#OpenPd (1ª giornata)

Mentre ci sono ancora delle persone che si stanno registrando
Abbiamo salvato
Penso al taglio
Care amiche cari amici care democratiche cari democratici gli ateniesi mi danno loro benvenuto a Torino benvenuti grazie di essere venuti fino a qua
E siamo ancora più orgogliosi oggi di ospitarvi in questo luogo perché questo luogo particolare per la città di Torino questo era uno dei più grandi arsenali di guerra d'Europa che grazie alla caparbietà di un uomo e di una comunità di una città
Se oggi tratta trasformati in quello che a Torino tutti chiamano l'Arsenale della Pace
Come avrete avuto modo di vedere siamo in un quartiere particolare siamo in uno dei quartieri dove la difficoltà di integrazione maggiore nella città di Torino ma è uno dei quartieri che dimostra che noi ce la possiamo fare
I sabati in modo particolare come vedete che giorno di mercato tutta la città tutta la metropoli viene qui nel netti nel mercato più grosso di Torino a cambia a comprare a scambiarsi a produrre anche ricchezza
E noi siamo qui oggi perché pensiamo non solo che il Paese ce la possa fare
Ma pensiamo che l'Italia possa diventare il Paese che c'è la che riesce a faccia fare a tutta l'Europa noi siamo democratici perché vogliamo bene al nostro Paese vogliamo bene all'Europa ed è uno dei temi che affronteremo in questa due giorni
Abbiamo definito questo appuntamento penna
Ci sono state un po'di polemiche l'avete lette sui giornali ringraziamo tutti i giornalisti presenti quelli che hanno parlato bene quelli che hanno parlato male di questo appuntamento
L'abbiamo definito ottenne perché perché quello che ci è dispiaciuto durante l'esperienza delle ultime primarie e che molte persone che volevano venire partecipare al Partito Democratico non le abbiamo rimandato a casa
Visto che stiamo per affrontare un appuntamento importante ci piacerebbe che queste spenda questa esperienza del nostro partito imparasse e ci piacerebbe che il nostro partito diventasse veramente libero diretti veramente aperto
Chi siamo perché poi molti giornalisti ci hanno chiesto cosa siete gli ateniesi questa questa roba qua un po'strana chiamarsi ateniesi oggi è una roba anche un pub stanza particolare
Ma siamo un gruppo di persone in gruppo dire gli amici che si sono conosciute durante le ultime primarie molti di noi coordinavano dei comitati per Matteo Renzi alle ultime primaria
Abbiamo fatto un sondaggio su internet per decidere come chiamarci e con grande creatività ci siamo chiamati adesso Torino oggettivamente siamo veramente degli spiriti creativi molto bravi nella comunicazione abbiamo fatto anche un sondaggio per deciderla questa cosa qui
Abbiamo creato dei gruppi di lavoro c'era il gruppo di team di lavoro degli eventi c'è il gruppo di lavoro del programma e c'era un gruppo di lavoro che si era dato come obiettivo quello di costruire un blog
Ci siamo trovati una sera il nostro direttore Vito però Vito costa che ringraziamo per tutto lavoro che fa che si
Ci ha
Ci ha messo tutti attorno a un tavolo
è dovevamo decidere come chiamarci
Abbiamo scartato in sequenza Gianduia democratico perché sembrava un po'troppo
Bagna cauda riformista anche queste realtà la bagna cauda è buona poi nei giorni successivi si fa sentire
è pensando al successo digitale degli spartani dei trecento spartani durante l'ultima campagna elettorale del Partito Democratico
Nonostante la forza di spartani abbiamo pensato che forse gli spartani avevano bisogno di una mano e avevano bisogno della cifra democratica che una città come Atene poteva portare loro ed abbia deciso di chiamarci ateniesi
Mario deciso anche per un altro motivo perché
Il mito fondativo della città di Atene è unito per me molto importante perché dovete sapere che c'erano
Due Dei che si contendevano come dire il patronage sulla città morale una Poseidone l'altra rate era appena
Hanno deciso che convocavano tutti gli ateniesi sulla troppo lenti e ognuno di loro faceva un regalo alla città e invasa regalo che sarebbe piaciuto gli ateniesi avrebbero deciso chi era loro Patrono
Poseidone ha regalato un cavallo bianco simbolo della capacità di andare in guerra e di vincere Atena
Ha fatto sgorgare un Ulivo sull'Acropoli simbolo della pace
L'anziano più anziano tra tutti ha detto sì le ricchezze che si acquistano in battaglia sono ricchezza importanti ma non sono duratura e poi sono ricchezze che a Comuni e le spese degli altri
Ha detto la pace porta dei beni che sono meno duraturi ma sicuramente che sono più importanti per una comunità
Poi sapete per uno come me quando si parla di ulivo incominciano a venire a dei dei ricordi alle spalle quindi pensare che siamo degli ateniesi figli dell'Ulivo ci piace molto
Se lo fossero ricordate centouno persone durante le ultime elezioni forse sarebbe forse sarebbe stato
Ma noi guardiamo in avanti noi guardiamo in avanti
E allora abbiamo deciso di farmaci a questo appuntamento perché la comunità di attenersi non è solo più una comunità di persone che ci manda dei pezzi lo diciamo qui una volta per tutte
Quattro mila battute spazi inclusi possibilmente scritto in italiano il peso se no ormai lo rimandiamo indietro che mettiamo in una delle categorie che abbiamo creato
Ma ne sono più una comunità che scrive dei pezzi che pubblica dei pezzi ma noi come Italia cominciate a conoscersi sui so si associa al netto e quindi e abbiamo anche dimostrato che presi stiamo siamo veri siamo in carne ed ossa
C'era la volontà di contrasti ma incontrarsi come pensavamo a a un incontro formativo modello scuola abbiamo una sezione che va molto bene che si chiama scuole
Poi invece abbiamo letto la dinamica che ognuno di noi vive sul proprio territorio
Qui ci sono molti amici che fanno politica
Insieme a noi al dalla da dalle ultime primarie Cenci Pino Catizone c'è Stefano le pareri
Silvia frequente non so se se già arrivate passato Davide Carriglio che oggi stringiamo con un grosso a braccio
E nella dinamica territoriale cosa emerge emerge un po'di differenze di distanza
Tra chi e arrivato RNC
è arrivato alla politica per con le primarie di Renzi per la prima volta e chi invece fa politica da un po'di tempo chiedemmo Crati come magari non tutti ancora sono iscritti al Partito Democratico
E chi invece è un Pittino convinto iscritto che vuole impegnarsi no in un incontro con con Giorgia Andrea ballare al si era parlato di la logica dei due binari però questi binari devono incontrarsi allora abbiamo detto invitiamo i parlamentari
Invitiamo lì a parlare confrontiamoci con loro cinque minuti ad intervento in modo tale che ci si parli ci si confronti che questi due mondi si possano incontrare e lo facciamo oggi poi carogna spiegherà anche bene qual è il meccanismo
E lo facciamo qui a Torino ringrazio tutti quelli che hanno dato una mano non li cito tutti oggi organizzare l'evento
Non cito tutti nomi se una persona che ci supporta devo ringraziarla che Gloria in particolare che veramente si sta si era dato l'animale
Questi due giorni che che anche morso quando era necessario quando era necessario mordere l'ultimo accenno e qui faccio una marchetta Onado Europa sarà contento Rudi che ho visto che voi visto in sala
E qui devo leggere perché non lo sono scritto sapete che
Europa ha fatto quello che definisce un super blog che si chiama Leopold da e nella prefazione del Libutti e che raccoglie i primi pezzi di di di usciti su sulle polla Simona Bonfante
Ci dice questo
Che questa sarebbe la prima convention politica italiana pienamente democratica nell'accezione Cacciari ANAS cioè trasparente nelle sue finalità lobbistiche
Autofinanziata deve complessata verso l'autorità e questo ci piace molto ed audaci ai limiti dell'in coscienza nel fare tutto questo Renzis maturino in una settimana di caldo infernale e poi va avanti
E qui scusate non ha ancora toccato la polemica però
A noi non sembrava di aver fatto una cosa strana
Ma vedo tanti Treviso in molti nell'interesse a noi sembrava di aver fatto una cosa normale organizzi un appuntamento politico
Voi partecipare a questo appuntamento inviti dei parlamentari più incontrare voi parlare con loro quella roba lì te la paghi e la cosa più semplice del mondo abbiamo fatto una cosa normali
Abbiamo detto e riaffermiamo che siamo contro il finanziamento pubblico ai partiti allora mi spiegate perché questa sala il coffee break il pranzo di domani le cartelline quello che serve per curare la stampa accogliere le persone
Dovevano pagarlo dei cittadini che non sono venuti qua non sono interessati a venire qua oggi o che non sono in alcun modo interessati alla politica hanno in questo non sembrava giusto allora vi abbiamo chiesto una quota di iscrizione
Metteremo on line il rendiconto dico delle spese che abbiamo fatto di quello che ci è costato di quello che è entrato questa ci sembra non un modo nuovo di fare policy molto anche un modo no ci sembra il modo normale di fare politica
Non pensate che sia semplice e ci ha pensato che l'abbiamo fatto con me come dire senza pensare qual è la fatica tutti noi me compreso ogni lunedì quando inizia a lavorare non sa come arriva al venerdì
Quindi tutti noi che abbiamo pagato e hanno pagato anche che organizzato
L'ha fatto rinunciando a qualcos'altro con fatica ma se tu vuoi cambiare il Paese ed è quello che vogliamo fare oggi noi qui oggi iniziando da qui queste le cose non le devi solo dire ma deve anche fare
Ed è giusto per capirci noi oggi costruiamo un pezzo del Partito Democratico perché come ha detto Matteo ed è la prima volta credo che lo nomino anzi forse la seconda
Noi
Non usciamo dal Partito Democratico perché noi siamo il Partito Democratico grazie
Ghiacciai allora va
Ore rompo il ghiaccio
C'è sempre un viaggio alla base di ogni avventura un viaggio per soddisfare una curiosità per condividere un idea anche un viaggio di mille lì che comincia con un passo
I nostri avvenuto esattamente un anno fa quando Matteo Renzi al Centro Congressi di Firenze raduna sindaci ed amministratori del Partito Democratico per lanciare una sfida il cui significato oggi evidente
Da allora ad oggi è stato un viaggio Montino stamani quando ha preso il treno per Torino era inevitabile ritornare quel pensiero al ventuno ottobre dello scorso anno
Quando con due amiche e serena Valentina canta mi ancora oggi in ma che abbiamo percorso ottocento chilometri in un giorno per sentire Matteo Renzi nel suo intervento al Pala insensati
E incontrare gli amici che oggi condividono con noi stessi ulteriore esperienza di un pentiti
Per me tutto cominciata un utilizzo del social network ho cominciato a scrivere parlare di politica sulla bacheca Facebook di Matteo Renzi l'attuale Sindaco la città in cui sono nato
Ho dovuto insistere non poco nel convincere le altre persone che interagisce mano che il mio nome era veramente Carolina Massei e che non era un Feltre un personaggio di copertura creato a difesa del profilo pubblico di Renzi
Perfino nel suo staff pensavano analisi stessi e che fossi uno dei suoi collaboratori
Così è cominciato un percorso che mi ha portato a conoscerci a conoscere chi con me e come me tutti i giorni di tale parte del proprio tempo a commentare posta condividere link attaccare il fuoco a parlare di politica
Il PD della voglia di cambiarlo di rendere più vicino alle sfide di oggi con questo spirito è nato Renzi due punto zero
Un bar luogo virtuale che al tempo stesso reale di produzione politica di confronto sulle idee pubblichiamo e commentiamo la rassegna stampa quotidiana dignitosa l'attività politica di Matteo Renzi e del Pitti
Testando nel contempo la popolarità i temi si appassionano condividono di più attraverso il flusso dei visitatori che con i nostri due profili oggi tocca gli ottanta mila cessi individuale settimana
I social sono uno strumento importante che il Partito Democratico ha gestito malissimo campagna elettorale
Con l'autoreferenzialità di trecento spartani e la puzza sotto il naso che l'ex segretario ha sempre avuto verso la comunicazione fino a definire lo ricorderete internet quell'ambaradan lì
Noi con esso ha ce l'abbiamo fatto parte di quel viaggio cominciato l'anno scorso
Con Valentina è Aldo abbiamo reso partecipi migliaia di amici abbiamo inoltrato centinaia di informazione segnalate nostre forno verso abbiamo interpretato io credo e spero i ruoli attivisti che vivono al due mila tredici e sfruttano i mezzi di luoghi della contemporaneità
A distanza di poco più di un anno quei contatti sono diventati parte del mio percorso giornaliero nel mondo politico nel PD che vorremmo e cittadina
Un PD che fosse curioso come sono stata io un PD che non fosse diffidente verso noi amici un PD che di destra e di condivisione perché non si possono creare non si può solo ricevere un Pd entusiasta in una parola sola o pentiti
Allora intanto vi ricordiamo l'asta che della dell'incontro di oggi
Lo sapete tutti e open Pitti
Si svolgerà tutta praticamente avete viaggia una scaletta con tutti gli interventi ciascun relatore parlerà per almeno cinque minuti
Dopodiché sarà possibile da parte vostra fare degli interventi
Per segnare per fare questo intervento dovrete praticamente segnati a due persone che saranno messe lati della sala che potremmo essere io Davide oppure qualcun'altro abbiamo un blocco
E via come periti praticamente qui in attesa del vostro intervento
Dichiariamo gentilmente se nell'intervento che che farete saliti un poco incisivo è vero che abbiamo messo un Gong quindi che bisogna riteneva
Se sono andata un po'lunghi
Ma il motivo fondamentale perché vorremmo dare più spazio possibile alle persone insomma ecco quindi magari più ente è inutile fare magari tre interventi se ce ne sono sei
Lo preferiamo perché penso sia di vantaggio per tutti
Basta saremo molto serrati nei tempi iniziamo i lavori Vito okay
Brevemente iniziamo con un fuori programma pensano Vito costa agli ateniesi punto it dovevo essere lì dietro a preparare diciamo a presentare gli gli gli interventi però mi tocca star qua davanti perché dentro non si può
E quindi ripresento il primo che è un fuori programma utente ecco perché non è non ce l'avete nel programma non c'è nella scaletta è un collegamento Skype con Cosimo Pacciani da Londra Cosimo Pacciani quanti di voi lo conoscono molti non lo conoscono e un manager
Della siti italiano fiorentino amico di vecchissima data di Matteo Renzi e soprattutto è il diciamo l'autore del libricino come lo chiama lui libello la politica ci dentale
Che diciamo il manifesto politico di quello che che ci guida nella nostra diciamo da un'azione politica quotidiana
Lui e gli altri gialli che ci aspetta
Quindi non lo farei aspettare oltre e chiederei alla regia di di mandarci allora ci parlerà un po'a random come fa sempre lunedì bella politica di politica ci dentale
E anche della della bellezza e del costo di essere liberi
Ecco l'ho qua
Vedete
Stavo Cosimo
Ci sono
Vai
Quindi ok perfetto su tutto stalli sentiate bene cercherò di parlare
Piano
Se almeno parole
Viste
Unici a San Lorenzo
Per questo invito a parlare anche se sono lontano
E anche se non ho pagato
Il biglietto
Qualche maniera
C'è una cosa che mi stupisce di questo movimento perché il
E il
L'altro passo il percorso
Oggetto rivoluzione ho cominciato
In maniera accidentale scusate se uso questa parola
E centodue studiamo Candy ricordo tempo fa cioè chiuderanno facciamo entrate convinti
Giallo
Del e quello era solamente l'inizio di un percorso che era iniziato
A necessiterebbero di
Quasi
Il ci siamo incontrati ho conosciuto per la prima volta
Francese diventi giù
Non ci sono verrà Ferrente
Tante persone
E questo discorso quell'istante
Scadeva qualcosa cicli serio
C'è poco segnala un primo passo verso un riconoscimento
Urgono spinto
Che
Una domanda c'è libertà Genova pento domanda di società
Audizione ci una domanda di asilo sta dell'approccio nazisti
Ciascun scrivendo
Cito il talento non stralcio solamente caso il personale a basta nessuno e classe innovazione e provocazione
Quindi per me mostra chance geni e parteciparvi perché so che sta a voi sono tantissimi amici perché sono diventati Antici perché riconosciamo cioè qualcosa devo fare insieme in una magari perché comunque
In quelle ce l'ho contate al bar ma c'è qualcosa che si è cominciato appunto ripeto spetterebbe cominciato Milan seria quando
Ci siamo seduti con Matteo e tanti altri in Cina azzurre lasci visto il Paese
Quindi mentre si è reso conto che accadeva qualcosa e scusami dato
Di completate stesso
Fasc sì perché la libertà possiamo dire qualcosa di più detta di mettersi in gioco e pensare che non imposte quel momento più pagare le tasse non fare il crimine fare estratte sporcizia dice
Ma occorreva cozzare art
Solo per il dialogo altre cosine qualcosa ci primarie sono state forse ricchissima evento più fatto sentire vicini qui al massacro Allen storica correre qui
Utile strumento sulla barbecue il PD di Londra dov'era fondi come Rudolf sostanziale nostra attività
Con allegra
Spunto azioni
Che c'era tantissimo di società anche a me anche in un posto OSP tradizionalmente lo siamo già con la partitocrazia a
E con molta politica italiana ed a ciò che abbiamo fatto la spessa come vuoi come nostra il Sicilia Centorrino adotterà
E quindi appunto la allegra che definisca l'altra metà della della mensa politica che io e
Nel senso che la kermesse timore forse nessuno straniero degrada do cominciato alla questo processo
La cosa che mi ha colpito negli ultimi settimane
Sei mesi soprattutto i sfuggito la
L'istante ad esempio il Papa perché non corriamo il rischio di essere considerati sbattere Bani
Questa la mia espressione esser fanatici un cambiamento in Canada la persona perché capite siamo tutti
Come dicevano i fabbricati e mi e siamo una specie di un vizio donazione di milioni di persone che improvvisamente si è alzata e calcio destino del Paese difficile nipote e anche il nostro ciò
Grazie essere un po'in cui ci sta per un attimo ed esistono sin da ora fino a
Ciò che passa o abbia l'incontro le discussioni credo che descrive passare dall'estate anche
Chicks incontrato sole che seguono più cento di donne
Enzimi ribadito Savona è andata scorporo Zuccaro periziare al
Kashta radicarsi
Alla fine di chissà chi Châtelet metro quadrato ogni cento metri quadrati intorno voi nel vostro quartiere eccetera puliamo forse adesso lo sforzo del cambiamento usualmente Vespa corrente pozzi Prozac dalla che le fa e la narrativa eccitante
Esiste infatti la conciare queste grazie quella regolare in corso anzi centrista ricevono scabrose che il miglior racconto stesse lo scrisse voi plastico allacciamoci strisciante
Sappiamo di cosa sono minacciare il svolgersi assolvere
Gli altri
Ecco per questo dico che sono venuti qui forse del muro
Cenci ricominciare d'eccellenza tale da forse di pensiero una forza di azione
Perché quell'importanza e se
Imparare dagli errori c'è anche da quello che gli altri fanno me sfori e di questa sessione la sfida che bilanciano
Circoli dettato da un costo compra penso e la vostra presenza signor sposa
Che mi fa stare meglio il lordo
Come diceva perfetto grazie bisticcio
Grazie
Buon lavoro
Ok
Adesso
Possiamo far cominciare a fare sul serio
Non che fosse prossimo non fosse ossario Porro
Possiamo rientrare nel programma normale
Non mettere lo sfondo
La prima sessione ufficiale però dell'intervista di darvi dalle garantirebbe il Corriere Fiorentino massimo una buona fede c'è una buona fede la conoscete tutti deputato al forse
Quella considerata più vicina Matteo Renzi
Dall'applauso intuisco che non ci sia più bisogno di presentazioni quindi
A voi
Beh intanto buongiorno a tutti
Buongiorno
Grazie dell'invito grazie per avermi
Chiama
Fare questa intervista con molto piacere essere qui con voi
E insomma interessante anche perché solo il PD un partito vivace da raccontare cita sempre un sacco di spunti interessanti
E anche attento alla geopolitica perché insomma ci sono gli ateniesi
Ci sono i giovani suoi chi ora un po'meno la realtà
E ci sono anche e gli ultimi giapponesi fondati da qualche ex segretario del PD
Che
Diciamo
Continua a fare politica ed è questo divertente ed anche un piacere simulare veniamo a noi diciamo questo
Ti volevo chiedere
Allora ci diamo del tu perché tanto ci conosciamo darsi delle abbastanza compiuta
Intanto fammi dire queste poltrone sul molto con quindi strettissima
Barbarie ti volevo chiedere insomma in
Questa settimana è successo una cosa importante
Perché insomma alla Consulta respinto
Berlusconi dice
E
Direttamente Berlusconi e ci sono dei rischi perché insomma diciamo
Ci potrebbe essere
L'interdizione di pubblici uffici nei prossimi mesi è una condanna per
Frode spiriti media sette
Volevo sapere solo se questo avrà degli effetti sul Governo visto che insomma Berlusconi all'azionista uno degli azionisti di maggioranza di questo Governo ci saranno degli affetti
Ma io spero di no
E lo dico con molta chiarezza con molta franchezza cioè spero che
In questo Paese spero che in questa nuova stagione
Si riesca finalmente a mettere da parte i problemi giudiziari di Berlusconi o meglio il PdL riesca a mettere la parte problemi giudiziari di Berlusconi riesca finalmente occuparsi dei problemi del Paese perché insomma parliamoci chiaro
L'abbiamo visto proprio in questi giorni che abbiamo affrontato in Parlamento anche provvedimenti interessante importante ma il Paese è abbastanza ridotto ridotto male
Abbiamo bisogno di fare riforme incisive abbiamo bisogno di prendere in mano i problemi veri che sono quelli oggi del lavoro di una disoccupazione giovanile al trentotto per cento
Cioè pensare che vengano sempre primi problemi di Berlusconi
Soprattutto per chi sta in Parlamento devo dire che abbastanza mortificante quindi
Mi auguro ecco mi auguro che anche da parte del PdL ci sia questa maturazione e ci sia davvero in primo luogo la la appunto la volontà di mettere i problemi del Paese al centro
Per ora le dichiarazioni di Berlusconi va anche detto sono state diciamo
Mille di Berlusconi di voi hanno rischiato la dose la Santanchè non è tranquilla per
Ecco magari se riuscissimo come dire a occuparci anche un po'noi del PD dei problemi del Paese non lasciarmi ma la Santanché a proposito di Mou dico mi volevi chiedere quello vero tossici o
Redazione del siccome questa pare diciamo l'accordo politico e per continuare ad avere la mano guardando
Diciamolo perché se non scriviamo due pazzi stabilisce un po'è anche vero
No stavamo guardando un po'di agenzie prima di iniziare questa per la discussione e c'è una bella Agenzia che dice che riporta una dichiarazione della Santa anche dice che se il Governo non prende in mano definitivamente l'IMU e l'IVA c'è il rischio che caschi
Allora ne veniva subito una battuta che quella di dire magari se la Santanchè si occupasse un po'meglio il proprio né nel Governo ci si occupa su un po'più anche noi del Partito Democratico per esempio di motiva visto che sull'IMU durante la campagna elettorale avevamo una proposta
Anche molto più credibile di quella e del PdL che ed era una proposta seria c'è una proposta che tendeva a dire
Mettiamo una franchigia di cinquecento euro perché forse c'è anche chi se la può pagare il mutuo e rimoduliamo le in base al reddito invece per
Bassanini all'interno del Governo che sull'IMU fosse meglio appunto rinviarla rimettere mano alla riforma profonda ma tendenzialmente annullandola
Quindi io son perché invece la posizione Partito Democratico in campagna elettorale dovrebbe essere la posizione invece da portare avanti anche nell'azione di governo
E sull'IVA fatemi dire queste somma intanto ci dimentichiamo troppo spesso più facile che l'IVA ammessa bello l'aumento dell'IVA al primo di luglio
Non è che è calato dall'alto così cioè è un provvedimento di Silvio Berlusconi nel due mila undici per cui e siamo i primi anche noi del Partito Democratico ad essere interessati intenzionati a far sì che
Si scongiuri l'aumento dell'IVA perché obiettivamente in uno stato di depressione dei consumi andare ad incidere anche solo dell'un per cento con un aumento dell'IVA
Sarebbe in questo momento un po'problematico per cui dovrebbe essere anche una battaglia nostra
Quasi su questo Berlusconi sì in realtà però diciamo così qui
Temo sempre la colpa Berlusconi anch'io ho iniziato parlando sono stabilizzazioni parlando di lui vi diciamo
Non è che non mi puoi fare non è un'ossessione però diciamo così è un fantasma ben presente va bene neanche troppo fantasma dico forse è un guasto perché ancora partito demonizzata ma ben presente perché sono il Partito Democratico non è riuscito a sconfiggerlo perché anche questo
Politicamente che anche questo va detto con molta chiarezza c'abbiamo usato anche stavolta non appena fa quello che però volevo dirti diciamo in queste ore insomma non è che dipende soltanto frutto dei processi di Berlusconi dipende anche forse una cosa che
Dovrà succedere nei prossimi mesi cioè ci sarà un congresso del PD e forse anche quello potrà avere dei contraccolpi sul governo cioè
Che pensi di ci sul congresso del PD non non crea qualche prema letta io non penso che il congresso del Partito Democratico specie se si candida uno insomma di cui poi parleremo o chi
Uno
Delle nostre banche lo conosco sì
No meglio non non penso che il congresso del Partito Democratico possa avere dei riflessi sul governo indebolendo uno
Io penso che il congresso del Partito Democratico possa avere riflessi sul governo potenziando cioè penso che se finalmente dentro il Partito Democratico democratico sa aprisse una bella discussione seria e franca
Su quali pentita vogliamo dare al Partito Democratico
Sarebbe intanto un'occasione buona e giusta fra di noi per chiarirci le idee ma poi penso che appunto Partito Democratico più forte
Est potrebbe essere d'aiuto al Governo letta che in questo momento obiettivamente lo dicevamo prima forse si sta facendo dettare l'agenda Silvio Berlusconi e dal PDL
Quindi si questo più diciamo così vero però quando appunto parli dell'identità de del progetto
Cioè
Mi sembra che abbiate preso la deriva del Movimento cinque Stelle nel senso le regole del Congresso dei posti scontrini parlate di quello e basta come sta benissimo
E questo è verissimo e infatti noi saremmo per dire io sarei per dire le regole del Congresso lasciamo quelle che ci sono cioè non corriamo abbiamo cinque anni il Partito Democratico a cinque anni
Ogni occasione buona per tornare a ragionare a discutere di regole
E dire una volta tanto lasciamo le regole
Che già ci sono che sono quelle che hanno permesso di diventare segretario Bersani che sono quelli che hanno permesso di diventare segretario Veltroni
Addirittura non c'era partito democratico però anche Prodi e nato con un sistema di primarie aperti e quindi idea sarebbe quella di dire magazzini si ragionasse un po'meno di regole e un po'più come stavo cercando di dire prima
Di vendita del Partito Democratico si eviterebbe di fare la Fininvest Trillini magari e comunque so perfettamente ragione forse
Diamo un po'dire anche noi di guardare sempre l'ombelico e di non essere di non avere questo
Sguardo attento invece sulle cose che succedono per cui il Congresso dovrebbe essere quello casi non è invece per rimettere al centro la nostra proposta politica
Ecco a proposito di proposta politica parte questo mostra che riferito nostra Procura nell'aria No no no no la nostra proposta politica del Partito Democratico
In generale e ma siccome diciamo così ce ne sono pane di proposte
Ma il Congresso serve per Quetti svelo un segreto il grave secca serve per mettere a confronto le varie proposte ma arrivare a una proposta per il Paese ma senza ma
A questo punto voi vi sentite appunto un'anima del PD noiosi voi Renzi anni vi sentite unanime dei PTA una componente una
L'ente una pronta corrente una corrente note perché se se avessimo voluto essere
La la corrente al eh ma ho avuto visto il risultato delle primarie il quaranta per cento dei parlamentari il quaranta per cento di rappresentante all'interno del fare
Maestri come
Non siamo una corrente perché riteniamo che le correnti mortifichi in ogni iniziativa politica di un partito noi siamo chiamati Ciciap benissimo no è infatti la lezione a dirci oggi tocca per furto
Un altro nel senso che noi dobbiamo adeguarci dobbiamo gli attuali usare anche le vicende partitiche quindi non io sono del parere che invece dobbiamo cogliere l'occasione del Congresso come dicevo prima per fare il per fare chiarezza
Per fare chiarezza fino in fondo e per dire
A agli italiani qual è qual è la proposta sulla quale vogliamo lavorare c'è perché cosa ci vogliamo fare organizzare su che cosa vogliamo puntare benissimo è uno dei temi fammelo dire dovrebbe essere proprio quello del lavoro perché io vedo anche tanti giovani qui e mi son confrontata con qualcuno prima di di salire su questo palco B oggi e l'urgenza e quella guardate quando eravamo in campagna elettorale
Io più volte ho sentito persone che chiedevano sì va bene la legge elettorale per carità va cambiata impattino in campagna elettorale abbiamo detto
L'abbiamo cambiati avremmo cambiata salvo poi insomma davanti alla prima mozione in cui ci son tanti parlamentari che con me hanno vissuto quella
In quel momento lì salvo poi la prima mozione che chiedeva di cambiarla come dire allinearsi alla linea del partito e fare un passo indietro che per molti di noi è stato anche dolorosa avendola firmata no poi una mozione magari potrà ed entro subito dopo votando contro
E mi riferiscono mozione Giachetti per gli addetti ai lavori insomma poi magari se interessanti si sia entro poche nel merito però
Dicevo prima che quello che ci chiedevano in campagna elettorale era soprattutto di metter mano i problemi del lavoro cioè qual è diciamo un'urgenza numero uno la la mancanza di lavoro per i giovani a partire appunto dalle idee che noi abbiamo sullo sviluppo di questo Paese
Perché
Possiamo dirlo c'è il Governo letta ha fatto un provvedimento interessantissimo che è stata la rifinanziamento rifinanziamento la cassa integrazione in deroga
Ma non possiamo pensare
Che quella sia una politica per il lavoro cioè le politiche per il lavoro sono le politiche per lo sviluppo quali sviluppo vogliamo per questo Paese su che cosa vogliamo investire
E qui il discorso insomma si potrebbe problemi alla disoccupazione giovanile peraltro voci Sergio sulla quale peraltro Presidente del Consiglio dovrebbe andare in questi giorni a Rossella capire che il pacchetto di interventi proporre con quali soldi
Senti fratello chiede a proposito di chiarezza nove stupide dicerie bisogna fare chiarezza facciamo una domanda chiara pezzi si candidano questo congresso
Posso non rispondere no allora
Dunque
Nell'intervista che ha fatto al foglio si sta ponendo che scioglierà la riserva va bene però quando fattosi diciamo noi lo conosciamo sappiamo è già risolto ha sciolto la riserva è però l'ARES
Per la quale io guarda Davide io penso che penso che Renzi l'ho sempre detto in molti di noi quattro Enzo che condividono il pensiero
Renzi sia indubbiamente una risorsa
Non solo prima risorsa o una risorsa no non lo so che lui è una risorsa lo dicono tutta Alema Bersani quando vogliono distruggere qualcuno quindi ma si fa anche io se è una risorsa in modo che ogni quei partiti grandi fondato giovani non è vero spot è obiettiva
Introna risorse è una persona capace e competente un sindaco che ha dimostrato di saper governare una città difficile come Firenze con molta determinazione quindi è indubbiamente un valore aggiunto non solo per il Partito Democratico anche per il Governo in questo Paese per questo Paese in generale
Dopodiché Renzi deciderà legittimamente cosa fare
Io penso che ero che se noi continuiamo a riproporre tutte le volte la discussione su
Renzi fa Segretario non lo fa fa queste fa quello limitiamo dibattito perché come dicevo prima
Abbiamo davanti una grande occasione che è quella di capire dove vogliamo andare col Partito Democratico e io penso che qua dentro siamo tutti attenti
E tutta gente che che lavora in un'ottica di costruzione del Partito Democratico per qui prima capiamo dove vogliamo far andare questa partita nel due
E abbiamo un'occasione importante che è quella del Congresso quindi ragioniamo meno della futura di Renzi era segniamo un po'più anche di proposte questa Veronesi a rischia di diventare in un uno slogan non questa la premessa del su cui rispondo alla domanda proprio di no era già la risposta anche questa è una notizia che chiedo cioè quindi
Cioè la voglia deboli farti
No noi porteremo avvertenza che
Si
Siccardi Donno
Non ripeto ha detto che scioglierà la riserva non è una domanda alla quale va in materia di voi che sono Renzi magari
Firenze non sono resi fa risponderà Renza questa domanda io
è comunque capisco che stuzzichini giornalisti peraltro se un giornalista anch'io ma torno a dirlo non adesso dobbiamo stuzzicare gli italiani e gli italiani stuzzichiamo con le proposte ecco però incerto se c'è un leader credibile meglio ma oggi vi stuzzica
Non voglio proposte quindi parliamo di proposte parliamo di progetti parliamo di cultura di questo Paese si però è anche vero che il tema della leadership voi siete molto attaccati più di altri anzi verranno rimproverato questo come tema quindi diciamo così
Chiederei chiarezza non è che contraddittorio rispetto alle aspettative che uno ha no nel senso
Se per voi che parlate di vendita a quelli del MOSE importante tema guarda una leadership forte anche una leadership per esempio che ha scelto a attraverso un sistema che ha inventato il Partito Democratico in questo Paese che si chiamano primarie possibilmente appena per
E anche lì una bella leadership legittimata da un consenso ampio uno e comunque una leadership credibile quindici musicali lettere diciamo così
Detta le condizioni per
Al PD perché questa candidatura ci possa essere cosa deve succedere
Allora dovrebbe succedere intanto il Partito democratico dovrebbe fare lo sforzo che si diceva prima c'è
Di evitare di ragionare sempre di regole visto peraltro che in questo caso le regole ci sono e concentrare gli sforzi sulla proposta
Dovrebbe magari magari fissare la data del congresso che era partito anche Mastella su Twitter fissarla non sono entro l'anno ma a termini congressuale dovrebbe essere intorno a novembre
Fare in modo che visto che comunque se messa in piedi la Commissione per le regole questa Commissione non occupi tutto il tempo ma arrivi a una soluzione il prima possibile e da lì insomma partire coinvolgere i cittadini mantenendo le primarie aperte
Perché insomma questo sarebbe assurdo proprio oggi limitare la partecipazione in un contesto in cui invece i cittadini e lo vediamo anche qui oggi va beh la partecipazione che c'è
C'è voglia di essere
Appunto parte attiva nel processo di costruzione Partito democratico per cui sarebbe autolesionismo allo stato puro restringe arma la partecipazione invece noi dobbiamo mantenere attente queste quello che
Il Partito Democratico se vuol bene all'Italia dovrebbe fare e se vuol bene anche a se stesso peraltro
Ma senti ma qui in quest'ottica fare un albo degli eletti degli elettori utili scrive una cosa sbagliata non è siete d'accordo malessere cioè arriva a chiunque può fare chiunque non quella
Cioè di io lo dicevo prima penso che restringere io penso di sì io penso che oggi dovrebbe avere la possibilità di contribuire al Partito Democratico chiunque benissimo anche perché
E
Insomma l'abbiamo visto in questa campagna elettorale le elezioni il Partito Democratico non le ha vinte
E siccome le lezioni non le ha vinte evidentemente si deve porre il problema di allargare il proprio consenso alle primarie sono degli strumenti che favoriscano l'allargamento e questo consenso quindi non avrebbe non avrebbe senso a maggior ragione oggi le stringerla visto che ci dovremmo porre il tema di come governare questo Paese quindi niente albo
Se l'albo significa che una rivali al momento si scrive vi voglio dire partecipa alle primarie quello io son per mantenere le regole che ci sono oggi ossia se è una rivali firma e lei partecipa alle primarie quindi io sono per mantenere questo si schema l'albo se c'è qualcuno che lo vuole cambiare citerà come farlo però noi peraltro intendevano uso dove vai un mese prima iscrivibili porti gli esami del sangue
Vecchie di non me la valutazione su una cosa
Magari aperta dove Protti iscrivi cieli dichiararle voterai a sinistra
Ha poi le le elezioni politiche insomma dove c'è un
Rimane traccia di qualcosa insomma ma la traccia rimane già perché alle primarie forse qui diversa
Partecipato te lo può testimoniare se non ci crede alle tematiche già STIR niente quindi non Russo
Ma vediamo discussioni ce ne sono tante impronte però ecco ripeto abbiamo una bella occasione che è quella di confrontarci se non partiamo da lì davvero non non sprechiamo il tempo per continuare a ragionare di regole Davide David
Va bene grazie senti successo ma diciamo così sui giornali e le leggiamo sul campo scriviamo
Vi do un colpo di colpa insomma
Succedono cose strane no persone prima si odiavano inizia
Madre Teresa si simpatiche
Se monocanna canzone di qualcuno e c'è un signore baffi è andato a Palazzo Vecchio ha preso un caffè
A quel punto qualcuno ha fatto una battuta è nata la corrente demenziali ribassi
Insomma
E delle
L'accordo su un po'cambiata e poi insomma si rimane bassi non si sposta così facilmente non sono ci devono essere delle occasioni particolari ora parte non so cosa ci fosse il caffè insomma però poi dopo è andata bene visti in conto
Insomma
Dava Emma fai parte anche tratterò e
Sì ma di farci giornalista entro il trenta per cento una
E ciò ma allora mi spieghi una cosa ora legittimo tutto cambiare idea ora in realtà io ho ritrovato un biglietto e nove quando dalle ma venne a fare campagna elettorale per Lenzi
E vi invito a riguardarlo si trova anche su YouTube sembrava fossero fratelli
Insomma
D'Alema disse Renzi era il il ciclista resta per dare un chilometro quella rimasto dopo Renzi disse sei un patrimonio e la sinistra italiana insomma
Quindi
Poi nel frattempo ci sono state cose spiacevoli diciamo perché durante le primarie non se ne sono insomma ora io penso una cosa diciamo così che nel senso buono fra cattivi ci si piaccia
Fondamentalmente non
E
Adesso in vista di congresso e due voglio vedere dove voi arrivare in alto
Ma D'Alema onere il male assoluto cioè nel senso lo voglio leggerlo e andava rottamato perché adesso vista la simpatico cominciamo col dire una cosa però sia alla
Cominciamo col dire che
Intanto
Non so se per merito di Matteo Renzi ma io penso e in gran parte
Anche solo per aver affrontato il tema
Oggi e qua ci sono tanti parlamentari cioè oggi abbiamo un Parlamento largamente rinnovato e non solo guardati fatemelo dire e non solo per la presenza dei Grillini tanto una cosa abbastanza singolare che
Ecco a me è capitato vi sono obiezioni la Bindi rivederlo chiama c'è
Mamma ma capisco la provocazione però ti sto dicendo che oggi il Partito Democratico esprime il settanta per cento di facce nuove omogenei il quaranta per cento di donne oltre in per cinque sono numero del genere che mi pare un grandissimo risultato
E purtroppo anche su questo noi non siamo andati fino in fondo perché io di cito una mia esperienza personale le prime volte che insomma mi trovano in Transatlantico che mano fermati giornalisti più volte ma hanno chiesto ma è una Crina
Di qua veramente nostro del Partito Democratico perché perché era è passato un luogo comune che comunque solo i Grillini medie solo sono movimento dei Grillini apportato rinnovamento dentro il Parlamento
Non è così noi siamo contro e del Partito Democratico qui c'è Cece Siviglia tentata peraltro con le primarie perché nonostante questa legge pessima al Partito democratico che ha tanti difetti avuto perlomeno il pregio di fare le primarie per le elezioni parlamentari
Quindi abbiamo settanta per cento ripeto di gente nuova di gente che il più delle volte viene dal mondo delle amministrazioni per cui sa che cosa somma sa che cos'è una delibera
Sa come si fa attività politica
E quaranta per cento di donne che anche questo mi sembra un
Un grande valore aggiunto
E non solo per per il Parlamento ma la per la politica in generale per cui
Un risultato Cenci è stato Pimpa rottamazione risultato l'ha portato che oggi abbiamo un parla Enzo largamente rinnovato in primis del Partito Democratico poi c'è anche Fioroni c'è anche la Bindi l'ha detto più volte anche lo stesso Renzi no che
Insomma
Che la rottamazione forse non ha prodotto tutti i risultati che avrebbe dovuto però intanto ripeto partiamo da un dato che queste tanto per cento che parla da solo poiché oggi siamo nella fase della posta quota nazionale perché oggi siamo nella fase in cui appunto ci siamo resi conto che
Bisogna anche capire che cosa si vuol dire a questo Paese se non le elezioni non si vincono per poi io appunto tornerei sul piano delle proposte perché è da liti se vogliamo davvero fare bene il nostro Paese del Partito Democratico dobbiamo ripartire
Tra l'altro sempre per rimanere al suo Maddalena eccetera eccetera fa potrebbe succedere una cosa interessi revoca la lega anche stuzzicato animalisti eccetera eccetera seppur
Cioè far succedere un un'altra cosa interessante è insomma ci potrebbe essere insomma vero compromesso storico perché
Però D'Alema e Veltroni potrebbero essere d'accordo io sono d'accordo su una cosa per una volta no TAC de forse qua vediamo sommabili potrebbero cambiare idea un'altra volta proprio senso potrebbero
Trovarsi d'accordo nell'appoggiare
Renzi quindi sorriso
Così i vecchi servono a qualcosa allora forse vanno proprio rottamati frutti
Vanno al termine della rottamazione però l'hanno spiegato più volte Renzi mi sembra qui tutta gente che insomma bene o male segue
I dibattiti che coinvolgono materie abbastanza serrata su queste questioni però magari vale la pena di dire due parole
C'è il tema il tema della rottamazione
è stato anche un po'strumentalizzato e l'ha spiegato molto bene Renzi in più circostanze c'è
L'idea era quella di rottamare le vecchie dei vecchi costumi il vecchio modo anche di fare politica e su questo alcuni risultati
Si può dire chi sono arrivate a tutti gli affetti
Quindi non è qua è stato interpretato come la rottamazione delle persone però anche su questo punto andiamo un po'oltre e alcuni modi di fare politica
Come dicevo prima per parti per esempio ti cito un tema
Quello dell'abolizione finanziamento pubbliche partiti no diceva unica da rottamare e che era l'idea che la politica potesse continuare ad alimentarsi solo ed esclusivamente di finanziamento pubblico in un momento in cui stiamo chiedendo i cittadini di fare
Sacrifici
Questo che era un tema nostro che può essere preso Grillo
Che adesso è anche il tema del Governo letta tant'è che il provvedimento è arrivato è arrivata anche in Commissione se ne sta ragionando spero che si ragioni in fretta in un come denunciava Maria Elena posti con una serie di audizioni che servono solo a dilatare i tempi
Però appunto anche lì quello è un tema su cui abbiamo lavorato noi durante le prime Leopold e i appunto e oggi patrimonio di tutti quindi
Ci sono molte tematiche sulle quali abbiamo rottamato dei vecchi sistemi diversi modi di fare politica la polizia di finanziamento pubblicherà un tabù oggi patrimoni addirittura del Governo letta
Setti però su questa cosa diciamo
Io ho l'impressione che poi quando passerà
Fiume Grillini o il fiume della rottamazione insomma
I giornali dell'antica asta che lecito legittimo eccetera eccetera però rimarranno anche delle macerie c'era il senso già adesso
Vi raccontato
Scaduto il termine del testo
Faccio tutte le domande
I segretari nei Comuni fanno fatica a trovare assessori perché diciamo così la politica non
A chi deve essere per forza un mestiere super pagato però poi
C'è bisogno di farla e di essere
Aiutati in questo sono rischiano di farla soltanto i ricchi punto primo
Punto secondo
Quando citavi
Del parlamento rinnovato ora al di là che giovinezza giovinezza la altri erano diciamo così sto richiami di altro tipo quindi fa un po'di repulsione
Però
Cioè non è che l'equazione giovinezza è uguale a poi fatta il Parlamento sia efficiente cioè il senso
La rinnovare qualcosa non significa quelli che sono più giovani poi necessariamente sono competenti
Come si è visto tra l'altro il Movimento cinque Stelle diciamo così ha frantumato un patrimonio politico di nove Mou nove milioni di voti in Parlamento perché non so come fare
Ci stessi evidentemente cioè non se ne accorse anche rischia di farci saltasse iniziativa perché se continuavano a fare ostruzionismo con io qualche parlamentare
La Camera eravamo ancora eravamo ancora in Aula a sentire gli emissari passibile di al celibato se non ho capito male a
Esatto
Votanti questo merito insomma perlomeno di farsi fare quest'iniziativa sì e Consorzi poi risponde è ma non ho capito la domanda
Sui sesta e pensi
Sì siamo nell'immobiliare Venezia forestale italiani io vi c'è il rischio di fuori che non se ne voglia Cupane nessuno perché non è più una cosa poco in cui poi non pacifiche della politica anche in questo cioè
Manni
Non sono contrario
Siccome diciamo così sono affezionato all'idea di Max Weber politiche senza Peluffo cioè la politica me vocazione ma anche come professione va bene
Quindi studiato foto filosofia
Ma visto che il tempo stringe io velata la chiuderei così
è vero che la chiudere proprio parlando al momento Cinquestelle senz'altro anche avuto
Anche un po'questo merito di porre alcuni temi sui quali noi siamo molto vicini a partire appunto dalla punizione finanziamento pubblico e partiti a partire
Da tutta una per esempio dalla riforma delle istituzioni di cui non abbiamo parlato e che invece molto importante da superamento del bicameralismo perfetto
Quindi
Ha buttato i temi momento Cinquestelle che sono temi che stiamo portando avanti dalle appunto dalle prime Leopold
Poi ecco io penso anche che sia importante non solo il merito delle questioni ma anche il metodo quindi come si pongono le questioni
E non abbiamo sentito troppo spesso e non sono in Parlamento ma anche il leader del Movimento cinque Stelle usare dei toni alle volte molto accesi ma amo capito che un conto è fare
Protesta e un conto è fare proposta c'è in Parlamento le proposte
Sono arrivate ma insomma
In maniera piuttosto limitata
Quindi se tu mi può portare a dire beh io penso che sicuramente l'innovazione non è di per sé
Sintomo come dicevi tu di efficacia ci vuole anche competenza
Ecco perché ti dicevo che in quel settanta per cento di gente che attenti che a oggi costituisce la nuova classe dirigente in Parlamento il Partito Democratico c'è competenza perché tutta gente presente a termine
Dal mondo delle pubbliche amministrazioni che ha delle competenze specifiche in merito una non dico di parlamentari momento cinque stelle non abbiano competenze però di certo forse si sono limitati solo alla protesta
E un conto è protestare un ponte governare ora sulla proposta speriamo ci arrivino
Oggi ripeto c'era rischio che salta se questa iniziativa peraltro per un metodo vecchissimo da da da prima Repubblica di fare politica che quello dell'ostruzionismo per cui se la loro protesta se la loro proposta si limita all'ostruzionismo è chiaro che non andiamo lontano
Se invece su tanti provvedimenti come hanno detto fin dall'inizio saranno dalla nostra parte pensiamo di tutti ad aspettarli
Sì
Ultimissima domanda ci puoi confermerà temi dall'allegra antichi
Non rispetta i tempi e i suoi dire soltanto l'ultima cosa e non ci ha voluto dire se si Dedonno
Ci può dire
Tra le
Ci fa dire al Micca agli organi quando deciderà
Questo sforzo rilevanti
Recenti animalista c'era stai sbagliando persone ovvero gli atti
L'intesa Cerasa detto la prima settimana di luglio
Va bene
Decesso la ho la sensazione che la lega anche i nomi libererà da questa intervista finché non chiarirò questo rebus che non sono in grado di chiarire per curiosare salute SI bugiarda salterei produttive li rimette alla classe medica
Immaginatevi come stavamo bene quando assunsi sapere se come dire quando era in predicato il fatto che la Camera lavorasse anche sabato e domenica noi eravamo tranquilli dalle a organizzare l'evento Novi ripeto solo che
A ecco un'altra caduto il programma vi ripeto solo che se volete intervenire dovete dirlo alle persone che scorrono a fianco ad da adesso nelle prossime sessioni e poi venite a sedere qua
Adesso che ha inizia la prossima sessione vi leggo il programma così avete il quadro
Adesso ci sarà la riflessione sulla legge elettorale Roberto Giachetti Francesco Clementi alle diciassette parleremo di lavorazione finanziamento pubblico con Lorenza Bonaccorsi Stefano Collina
Alle diciotto abbiamo per il PD Piemonte con Stefano lepri Silvia frego avente e alle diciannove e i tempi a giustizia nate ci metti e Davide Armeni
La della Giunta
E mi
Iniziamo allora con Roberto Giachetti Francesco Clemente non credo anche abbiano bisogno di presentazione ci tengo solo sottolineare che Giachetti per l'abolizione del porcellum fatto lungo sciopero della fame
E si sta battendo anche in queste settimane quantomeno per ritorno al Mattarellum sappiamo tutti la trappola in cui è caduto
Negli ultimi giorni e poi Francesco Clemente il più giovane dei saggi
Scelti dal Governo
Per le riforme di cui ha bisogno il nostro Paese
A voi
Rimandiamo
Mario per cento abbiamo andare capire che abbiamo cinque minuti per vedere qualcosa e poi raccogliere domanda ho capito bene funziona così se qualche
Pongo bene allora e c'è un gong anche cinque minuti
Per capire perché noi siamo abituati come nota essere sintetici quindi va bene qualcuno ci avvisi gentilmente cinque minuti e spero di impiegarle meno ricordata la questione della dello Stato dalla fame di nella scorsa legislatura
Mi posi cerca di porre al partito il problema è che ritenevo che la non modifica di questa legge elettorale nel momento in cui erano andati al Governo e potremo avere una responsabilità positiva in questo senso portava due conseguenze
Una pratica che è quella che purtroppo si è verificata cioè che nonno stante il premio di maggioranza che siete in questo modo con una differenziazione che c'è
Con il sistema al Senato né ci saremmo trovati in una situazione esattamente quale quella che qua ci siamo trovati con la differenza che non avrei immaginato che Grillo avrebbe preso quel livello di
Di voti ma certamente che avremmo ci saremmo trovati in un Parlamento bloccato d'altra parte questa legge elettorale è stata inventata dal centrodestra per bloccare a suo tempo Governo Prodi per creare una situazione sostanziale di governabilità il secondo problema però che cerca di porre
Ed è la cosa che più mi dispiace non sia stata compresa soprattutto del mio partito e che
Avendo noi sostenuto per anni e soprattutto dal momento in cui un milione duecento mila persone hanno raccolto le firme su un referendum che chiedeva l'abrogazione
Di questa legge elettorale e il passaggio sostanzialmente direttamente al Mattarellum avendo noi
Tutta la classe dirigente di centrodestra e centrosinistra gli esponenti più alte quelli più bassi
Sostenuto che adesso dalla Corte costituzionale cioè due anni fa aveva bocciato il referendum era indispensabile che il Parlamento procedesse la riforma elettorale si era creata un'attesa nei confronti
Della gente degli elettori del popolo italiano sempre crescente che di volta in volta questa attesa veniva sciupata veniva umiliata
E ovviamente questo creava invece Nerina venire inevitabilmente disaffezione da parte delle persone nei confronti della politica della politica individuata come anche momento di soluzione risoluzione delle questioni che a fronte
Purtroppo è stato così e diciamo il non cambio della legge elettorale ha portato tutte e due le cose ha portato da una parte il Parlamento le condizioni in cui siamo ma ha portato anche lo vediamo
Una crescente disaffezione da parte delle persone nei confronti della politica nella misura in cui prima cercavo di spiegarle è
Durante la campagna elettorale ciascuno di noi che ha fatto campagna elettorale io ho fatto anche le primarie per i parlamentari quindi anche in quel caso
Il leit motiv principale la prima questione che tutti abbiamo sempre detto durante la campagna elettorale e mai più con questa legge elettorale ma è più col porcellum la prima cosa che facciamo il cambio della legge elettorale
Arriviamo ad elezioni abbiamo una maggioranza diciamo notevole anche grazie a questa pessima legge elettorale alla Camera abbiamo una situazione quella croce dal Senato
Mi sembrava e mi è sembrato assolutamente naturale prendere un'iniziativa
Per dire semplicemente facciamo quello che abbiamo detto
Per un'intera campagna elettorale cioè inattesa che tutto il processo di riforma costituzionale e quindi con una legge elettorale omogenea a una riforma costituzionale vada avanti
Para
E prendendo a cuore le parole che lo stesso Presidente del Consiglio ha detto dopo questo famoso seminario Spineto
E cioè che bisognava mettere in salvaguardia il nostro Paese dall'evitare che in un qualunque momento dovesse fallire quel percorso di riforme ovvero dovesse cadere il Governo certamente non saremo più andati a votare con la riforma elettorale con questa legge elettorale ho semplicemente fatto quello che in qualunque deputato avrei dovuto fare ho preso carta e penna ho scritto
Una mozione quindi per essere chiari ma stiamo parlando di una legge una mozione che impegnava la Camera perché ovviamente sono un deputato ad avviare immediatamente
L'iter delle proposte di legge che erano presenti in Parlamento per il ritorno al Mattarellum cosa fatta peraltro diciamo quindici giorni prima che succedesse tutto il casino che poi venite probabilmente visto
Sui media
In televisione e c'è semplicemente fare quello che avevamo detto in campagna elettorale che tutti continuavano a dire e in qualche modo venire incontro a rispettare rispetto sempre alle aspettative che hanno fatto crescere su questo su questo tema quello che c'erano
Proposti di fare
L'epilogo di questa vicenda purtroppo sotto gli occhi di tutti è una mozione tra l'altro trasversale formata cioè firmata da cento deputati di tutti i Gruppi ad eccezione della lega di cinque stelle
E che a un certo punto quando si è trattato di discuterla ha fatto purtroppo emergere una realtà che è una realtà per me più che triste preoccupante rispetto veramente con questo chiudo così
Rispetto al momento che stiamo attraversando e cioè
Una condizione nella quale un po'perché ricattati dal Popolo delle Libertà un po'perché forse qualcuno di noi ce lo dobbiamo dire ancora a qualcuno di noi non dispiacerebbe tornare a votare con questa legge elettorale
Al momento in cui noi ci siamo trovati venti giorni fa a dovere assumere delle decisioni riguardo il percorso delle riforme costituzionali elettorali
La mozione nostra che prevedeva il
Diciamo
L'avvio dell'iter per il ritorno immediata Mattarellum come norma di salvaguardia quindi non perché io pure penso che il Mattarellum non sia la migliore delle leggi elettorali anzi c'è anche dati difetti ma certamente meglio di questa soprattutto perché almeno ci restituisce la possibilità di sceglie il CIPE
I nostri rappresentanti
Ma doveva essere la soluzione tampone che garantiva appunto che se si fosse tornati a votare non ci sarebbe tornato in questa legge elettorale
Dico
Se ha mente ovviamente il tema di una legge elettorale più coerente con le riforme costituzionali avrebbe potuto seguire l'iter che diciamo
Tra l'altro la i saggi adesso porteranno avanti in attesa che il Parlamento metta in atto tutte le varie riforme deve fare
Era una cosa semplice malissimo
Questa cosa la mia mozione la mozione di quello che è a firma Dario è stata bocciata sono stato accusato di voler far cadere il Governo addirittura perché
Semplicemente ho chiesto che questa mozione fosse votata morale della favola la mozione che chiedeva il ritorno al Mattarellum è stata bocciata nella mozione di maggioranza che è quella
Che atti sostanzialmente adesso
è stata approvata in vigore non si fa minimamente citazione della legge elettorale in sé non rimandando alla fine del percorso riforme costituzionali
Punto finale è che se noi dovessimo andare a votare tra un mese tra due mesi tra cinque mesi tra undici mesi tra quindici mesi cioè prima che eventualmente si compia quella
Riforma costituzionale noi andremo a votare con il porcellum perché non è stata prevista alcuna norma di salvaguardia accettando sostanzialmente nonostante non abbiamo una bella maggioranza alla Camera il Gatto del PdL io penso che questo non faccia bene alla politica io penso che questo non faccia bene alla politica che noi intendiamo che la politica che mantiene le promesse e che deve far crescere credibilità e non farla arretrare e penso che sarà faticoso e ci sarà da battagliare ancora molto ma per quanto mi riguarda come ho detto anche alla Camera non ho nessuna intenzione di fermarmi quindi cercheremo troveremo altre iniziative per far sì che questa che questo impegno e se rispetta
Molte cose le ha cedute Roberto di ore
Ripartire semplicemente da una questione perché ne oggi sparliamo di legge elettorale alcune ragioni le ha detto Roberto ne aggiungo un'altra o meglio puntualizzo una parte della Regione perché abbiamo cinquantadue per cento il fondo di astensionismo
Cioè la legge elettorale non lo diciamo a lezione vuoi sicuramente la che si tira lezione e vi sarà capitato anche di sentirlo né milioni dei dibattiti televisivi che negli ultimi vent'anni hanno fatto parte della nostra storia in qualche modo delle tale transizione
Leggere tra le prime molto di più di una legge che trasforma i voti in seggi in fondo il modo di intendere la democrazia
E oggi la democrazia la nostra ma grazie a un problema non si intende più con i suoi cittadini
L'esempio che portava prima Roberto su se stesso lo sciopero della fame era un simbolo e realtà di un'Italia che non parlava più a se stessa
Allora il tema del centrale ringrazio questo Davide tutti gli amici del gruppo ateniesi poi PCB sono dibattiti in corso sui temi ma insomma che hanno scelto di affrontare quello che ormai diventato come fare la formazione di carcere scende anche sulla legge elettorale che fuori i nostri bar
è però un tema molto serio perché affronta essenzialmente quello che è il cuore della democrazia cioè il rapporto che legati in qualche modo si fa carico di governare noi stessi e che Scelli di gara con la persona appunto
Tutta la forza di un mandato popolare
E allora già da un problema abbiamo cinquantadue per cento di queste idee di noi di noi stessi di tutti quelli che abbiamo intorno a noi che hanno scelto di RU sempre più scemando uno di non giocare per questo bisogna fare la riforma elettorale
Poi ci sono mille mobile modelli ma innanzitutto il primo tema è perché ne siamo contro l'astensionismo e contro il populismo che naviga sull'astensionismo
E a maggior ragione lo siamo
Perché
Siamo consapevoli di
Tre considerazioni la prima
Che cos'è questa ed io insegno diritto comparato se voi guardate al diritto comparato ci sono una serie di soluzioni no mille dirittura un grande studioso come Maurice Duverger diceva che
Quando si parla di riforme c'è un po'il supermarket del diritto comparato ognuno va a prendere quello che vuole
è un po'come quando si fa il sugo ognuno sceglie
Quello che gli serve poi però è
Nella capacità di di mettere insieme gli ingredienti la vera forza ecco
Io vorrei evitare il supermarket è che sia ben chiaro e non da ultimo vorrei partire da quelle considerazioni classiche molto rapidamente che si fanno in questi casi
Il modo in genere quando ci sono dei problemi come in Italia in questo tipo ragione in questo modo ci possono essere partiti forti un sistema partitico forte
E istituzioni in particolare il Governo debole è il caso che ne abbiamo conosciuto l'Italia della Prima Repubblica fonderà così
Era un'Italia fatta da un sistema partitico molto forte è un fondo delle istituzioni per lo più forti ma soprattutto in chiave del Governo molto debole e fatti i Governi duravano poco i famosi Governi balneari li conosciamo tutti
Quindi lo conosciamo ci possono essere un altro schema di gioco i partiti deboli
E i Governi forti
O meglio il sistema partitico o meno forte di istituzioni forti e questo per esempio la Francia della Quinta Repubblica che riformando l'istituzione al tempo stesso riforma anche il sistema partitico che però diventa più forte ma passando attraverso le istituzioni
E poi c'è l'Italia l'Italia ci da oggi un sistema partitico debole
è un sistema istituzionale debole
Ecco perché noi dobbiamo fare
Le riforme
La sfida le riforme vi è stato distribuito una cosina che avevo scritto proprio per questo perché la sfida delle riforme ci chiama a questo punto
Noi dobbiamo affrontare al tempo stesso due problemi rafforzare un sistema partitico dopo che in qualche modo il dentifricio uscito dal tubetto e al tempo stesso rafforzare un sistema istituzionale che in sessant'anni in fondo dico solo una parola il bicameralismo
E effettivamente sta mostrando la lentezza di un Paese che arranca rispetta le grandi democrazie
E allora come fare
E allora dobbiamo partire da entrambi i lati ripartirà la legge elettorale e non solo lo vorrebbe specificare perché una buona legge elettorale migliora la qualità democratica del Paese ma ripartire anche legge elettorale perché ne stiamo scivolando nella qualità
Del rapporto tra
La politica le istituzioni arrivando per certi aspetti ad intaccare anche la stessa tenuta nelle istituzioni
Da questo non ce lo possiamo permettere
E non ce lo possiamo permettere perché ci sono tanti anni che diciamo che le riforme dobbiamo farle che le istituzioni devono essere modificate che il bicameralismo che la riduzione del numero dei parlamentari
Che tutta con le cose che ne sappiamo che ci diciamo che in tutti i talk show voi vedete che si dice
Ora però l'ultima campanella è suonata
Ora non ci sono più grandi speranze e l'ultima campanella è suonata non perché ce lo dice la politica vorrei dire purtroppo neanche perché il Presidente Napolitano con molta insistenza e devo dire anche con molto sacrificio da molti anni batte questo dente
Ma ce lo dice l'elettorato cioè dicono d'italiani
Lo dico italiani lo stanno invocando è come se fosse un grande urlo di Munch quello che abbiamo di fronte e a questo urlò oggi la politica qui c'è Roberto che insieme a tanti amici
I nostri
Si stanno impegnando su questi in Parlamento si stanno impegnando per riformare esatto ecco perché sono felice di essere qui con voi perché parlare di legge elettorale oggi vuol dire parlare della qualità della ma temo Grazia e chi pensa al PD non può non pensare a questa grazie
Come funziona
Allora
Ovviamente d'accordo su una premessa sulla quale credo che siamo d'accordo tutti vale a dire non si può tornare a votare con il porcellum
Penso che tutti quanti noi che siamo qui dentro abbiamo
Tra di noi ha appoggiato il lavoro che Roberto Giachetti ha fatto nel corso delle ultime settimane
Però
E
D'accordo anche sul fatto che la
La legge elettorale determina la qualità della vita democratica qualità che è stata fortissimamente peggiorata nel corso di questi ultimi anni perché è stata
In qualche modo tolta scippata al
Al singolo cittadino la Facoltà di scegliersi i propri rappresentati cioè si è creato una sorta di corto circuito tra
Rappresentanti e rappresentati
Senza possibilità di uscirne
Perché tutti quanti noi quando ci troviamo la scheda elettorale ci troviamo
Una
Lista di persone bloccata senza possibilità di uscire
Bene d'accordo che questo
Debba essere
Debba essere cambiato mi chiedo
Quale
Però nella fase diciamo così della proposta la parte irrinunciabile
Io
Tra me e me una risposta ce l'ho ovviamente
Cioè io penso che il collegio uninominale sia
Il punto assolutamente irrinunciabile
Perché mi pare l'unico meccanismo che possa riportare
Al cittadino la facoltà di scegliere democraticamente il proprio rappresentato
C'è un'alternativa l'alternativa al voto di preferenza
Posto che il Partito Democratico è un partito
Grande complesso eccetera eccetera
Spinte molto variegate
Ogni intanto io sento serpeggiare una sorta di nostalgica verso il voto di preferenza
Devo dire anche e con questo chiudo
Che
Io ho sentito più volte Renzi parlare di Sindaco d'Italia
Che allude per la verità più al sistema istituzionale che la legge elettorale che mi sta bene dal punto di vista della comunicazione politica perché
Quando parlo di Sindaco piccolo una legge elettorale che funziona perché permette permette di scegliere direttamente permette
E la sera stessa noi sappiamo che ha vinto e chi ha perso
Però non è una legge immediatamente trasferibile al sistema al sistema dell'elezione della Camera dei deputati e del Senato della Repubblica perché è una legge proporzionale con voto di preferenza allora io
Mi chiedo e soprattutto vi chiedo
Se
Siamo disposti apportare avanti una battaglia in qualche modo anche a comunicarla al Paese irrinunciabilità
Del collegio uninominale cioè scelta di retta del proprio rappresentante per riportare
Nei territori la scelta per restituire ai singoli cittadini la scelta del loro parlamentare cioè per tornare a guardarlo in faccia non approvarselo in una in una lista di più persone michette ovviamente
Come
Come non attribuire questa facoltà di scelta grazie
Ma io vorrei sullo
Fare tre o quattro osservazioni
Franco Pizzetti
La prima
Che dovremmo ricordarci questa legge elettorale che è in vigore ormai da
Due legislature la più antidemocratica
Che esista al mondo punto
è chiaro noi abbiamo la legge più antidemocratica che esista al mondo e la Corte Costituzionale ce lo ha detto con chiarezza
Dove sta l'antidemocraticità anche il premio di maggioranza del dato indipendentemente dal quorum raggiunto
Quindi come sta capitando col ventisei per cento della coalizione di centrosinistra c'è una maggioranza del sessanta per cento dei seggi alla Camera questa è una cosa che neanche il fascismo ha fatto
La legge Acerbo dava la maggioranza ma richiedeva il quaranta per cento dei voti
Allora un Paese che contiene una bambina nessun collegio questo e quell'altro e non si rende conto che a lui stesso portato la sua democrazia fuori dalla democrazia
è qualche problema c'era
Secondo passaggio determiniamo da
Tre anni
Di Governo due anni e mezzo tre
Dove
Tutte le leggi sono state decreti leggi approvate con la fiducia
Il Governo Monti ha governato per tutto il suo periodo con decreti legge questione di fiducia sulla legge di conversione su un maxi emendamento posto dal conto al Governo questo significa che noi da due anni siamo fuori da democrazia parlamentare
Perché nel momento in cui voi avete la questione di fiducia sul maxiemendamento posto dal Governo siete alla dittatura del Governo sul Parlamento
Terzo passaggio
Ci stiamo attardando su riforme costituzionali fatte da due sconfitti
Ora non è un problema di larghe intese nel quarantasei erano due vincitori
Erano i vincitori sul nazifascismo che fecero una Costituzione
Qui noi invece stiamo immaginando di fare una riforma costituzionale muovendo dare un'alleanza fra sconfitti
E questi sconfitti sono sconfitti da chi dagli elettori perché sono partiti che hanno perso circa dieci milioni di voti
Allora se noi smettiamo di
Usare le categorie giuridiche
Ho costituzionali guardiamo in faccia la realtà non facciamo fatica a capire il dramma di questo Paese
A questo si aggiunge ovviamente una vincolo europeo spaventosamente specifico per il quale durante il Governo molti era addirittura diventato un referente alcolici se l'Europa che ce lo chiede
Una serie di impegni sul Bilancio vincolanti tale che le scelte reali che il Paese può fare sono minime
Allora secondo me di qui che si deve partire il resto è tempo perso
E credo che la prima cosa che si deve fare togliere il
Posso dirlo la vergogna di una legge elettorale così antidemocratica prima questa è una vergogna
E tanto più l'elettorato scappa tanto più che vota in meno tanto più questo emerge
Per me più c'abbiamo anche la la raffinatezza che poi dar luogo a due maggioranze diverse dal Senato e alla Camera allora io credo che la prima cosa che si deve fare intanto che il Governo fa qualche quello che riesce a fare
è che il Parlamento faccia una modifica della legge elettorale qualunque sistema purché corrispondano i seggi al al numero di voti dato e meglio di questo tipo di sistema
Secondo evidentemente va fatta una riflessione chiare parlare al Paese con chiarezza su cosa si può fare e su che cosa si è vincolati a fare perché voi non possiamo meravigliarci che la gente non vada a votare
Ed è evidente che questa mancanza di voglia di votare si sta estendendo anche sistemi elettorali che funzionano
Perché noi non dobbiamo perdere di vista il fatto che il sistema elettorale comunale per tutti noi è perfettamente corrispondente alla possibilità di dare un voto scegliersi un sindaco e pure a Roma siamo sotto il cinquanta per cento dei votanti
Allora se è una classe politica non si rende conto del dramma
Che sta vivendo e se è un gruppo di giovani come siete voi non splende fino in fondo consapevolezza che siamo al livello massimo di tenuta democratica per certi aspetti siamo già passati oltre
Perché non bisogna tirar fuori la storiella che negli Stati Uniti le stesse cose del tutto un altro tipo di cosa né ci si iscrive per votare lì ci sono altre regole lei ci sono votazioni di altro tipo ma noi sappiamo che il Paese e ai limiti
Allora io francamente se posso fare una raccomandazione e comunque per quanto mi riguarda come vedete ho parlato senza remore
Dicendo che con grande franchezza quello che penso e che in minuti contano giorni
Ve l'abbiamo più tempo di attardarci su raffinatezza va detto con chiarezza che al centro c'è lo devo la questione democratica del Paese e vanno date delle risposte oggi subito
Da questo punto che cosa devo dire
Ovviamente chiudo
De dando allineato volentieri che sono un interrogativo so perché poi alla fine è rimasto solo a votare se la qualche qualche qualcuno se lo dovrà porre
Perché se no non facciamo un'opera di verità e se non facciamo un'opera di meritano facciamo una cosa positiva grazie
Sono paga chi lo Mauro sono diagnostico volevo fare prima una domanda l'onorevole Giachetti
In merito alla mozione che è stata presentata e all'esito della votazione
Ho letto da qualche parte mi sembra proprio sul sito e degli ateniesi
Che la proposta potrebbe sarebbe potuta passare c'è tutti i partecipanti e se tutti gli esponenti del PD adesso ho votato a favore della programmazione
Invece questo non è successo
Vuole tale dinamiche di tirare per la giacca dovute al centro stravolto otto quello che ha spiegato che il primo
Io volevo chiedere non potrebbe essere invece un segnale che arriva dalla vecchia nomenklatura del PD visto il proponente della mozione vista la sua vicinanza avanzi un segnale come pratica attenzione Matteo
A tutto bene quello che dici rendiconto che dentro al partito tu non passi
Ho fatto questa domanda perché
Spero di non essere linciato credo di essere abbastanza la mosca bianca oggi ho qui dentro nel senso che la mia ideologia politica
Abbastanza lontana da quella del PD io mi sono avvicinato al PD
Perché mi piace molto Matteo o un minimo di conosce di conoscenza personale
Lo stimo per vedere che era per come la portata e per la coerenza che ha usato poi ma e specialmente dopo le primarie per il suo comportamento
Quindi volevo fare una domanda alla Simona buona fede
Oppure
A chi mi vuole rispondere che potrebbe essere anche un'affermazione
Allora
Quello che è successo
Vorrei portare un esempio e quello che è successo durante le primarie di novembre ad Asti ma non è successo sulla testa e questo è successo molte parti d'Italia dove
Tutti volti patria alla sono stati sette mila centonovantanove voti validi alle primarie al primo turno primarie per il premier
Al secondo turno son mancati il cinquanta per cento dei voti che sono
Direi quasi tutti volti
Violenze ed erano quasi tutti ma lo dico dalla mia esperienza e per la Vice comportato votare voti del centrodestra
Nostalgia ma ce l'ha fatto questo mi viene sempre
Minato da quelle di centrosinistra specialmente i più faziosi idee dobbiamo smetta laddove deve smetterla DDA che Matteo raccoglie voti a destra ma questa è la realtà delle cose
Secondo me
Lo dimostra il fatto che io ho fatto nasce una soluzione ad Asti adesso Amstel quindici giorni fa mi sono confrontato con altre coordinatore di altri comitati che stanno nascendo dove raccogliamo
Molte adesione di gente che non ha niente a che vedere per cento dei
E io sono straconvinto che ma ripeto ma questo deriva proprio dall'esperienza delle primarie
Che chi e fa parte del centro di sinistra fa parte del PD e vuole votare Lorenzi è disposto a votarlo anche se lui esce dal partito faccio un piccolo passo indietro che mi sono dimenticato perdonatemi io non sono grande oratore
Tutta partito all'affermazione di da vedere che ha detto prima riportando quella violenze dice noi non usciamo dal PD e perché noi siamo il PD io ritengo invece
Che chi è del PD vuole votare Matteo Renzi lo fa anche se lui esce dal PD mentre invece e ben più difficile che seguirà immane ostinatamente dentro il Pd e non li viene permesso
Come credo che succederà per via del rigore e di quant'altro bisogna anche successo
Di sfondare diventando Segretario ossessionate quel passaggio lì per essere candidato a premier perché almeno di avere Matteo segretario del PD interessa relativamente poco di o per fare discorsi lo potrete vedere come il premier
Il Governo
Se gli viene chiusa questa opportunità di farlo dentro a piedi ciò rischia e credo che il rischio di perdere credibilità un domani che poi decidesse comunque di percorrere la strada del premier con movimento esterno quindi tanto vale
Magari farlo prima
Grazie
Valerio
Cerco di rispondere rapidamente
Alle ai tre interventi per quanto riguarda il plico come dichiara trauma
La faccio breve per quel che mi riguarda ovviamente sappiamo bene quando si devono fare delle riforme leggete orali e delle riforme costituzionali comunque l'ambizione dovrebbe essere quella di farle nel modo più
Possibilmente vasto in modo da rappresentare comunque la sensibilità prima
Per quel che io penso
Io penso che la soluzione migliore sia quella di una riforma seria presidenziale con il doppio turno alla francese punto
è ovvio che so perfettamente che è una un processo al quale bisogna arrivare ammesso che mai si faranno le riforme costituzionali perché ho qualche dubbio su questo visto come è stato studi dato arzigogolate complicato tutto il processo delle riforme costituzionali facevamo tranquillamente la possibilità di andare
Con i tre mesi a distanza di una sede di una
Approvazione da un'onda una all'altra Camera alla facendo lavorare se manco me dato rispetto delle Commissioni affari considerazione a posto ci siamo inventati una cosa che allunga di sei mesi se sono solo sei mesi alla fine dei quali partono diciotto mesi che restringono Perazzolo
Però diciamo siccome sono sempre degli scienziati di ogni genere in questa materia insegnare a tutti noi io mi sono messo umilmente e attendo di vedere che cosa accade obiettivamente non so se ci saranno
Per quanto riguarda Matteo io non ho parlato direttamente colui penso che però in un momento nel quale la comunicazione essenziale
Lui abbia voluto e voglia trasmettere una cosa molto semplice che bisogna trovare una formula e consente quello che in questo Paese non si riesce a fare
Che nel momento in cui tu hai chiuso le urne ci sta lo spoglio dei voti quel giorno tu sai chi ha vinto e chi ha perso uno
Due
Diciamo che dal punto di vista della legge elettorale quello che lui ha detto intanto esattamente risolviamo il problema immediato
Di questa cosa vergognosa poi ovviamente il resto lo vedeva chiare quando lei parla dei sindaci e perché nell'immaginario collettivo la vicenda dei sindaci e quelle ti dice che tu vai a votare quindi le urne azzera da chi ha vinto
Però non credo che lui sia particolarmente appassionato al tema preferenze piuttosto del collegio uninominale
Ecco ovviamente una soluzione una soluzione a studiare
Franco parto dalla fine che ho detto dire perché in tutto questo manca un pezzo perché sempre diciamo la scienza si sta adesso esercitando sulla modifica dei regolamenti parlamentari
C'è il presupposto qual è siccome l'ho sentito ancora dire ieri siccome ci sono i decreti legge
E allora che succede che pro e dei greti legge
Essendoci il contingentamento dei tempi per tutto tranne che per i decreti legge nel regolamento della Camera allora dobbiamo fare qualcosa per cui noi consentiamo al Governo di
Esercitare il diritto di vedere approvato o votato un suo provvedimento in tempi rapidi cosa che in punto diciamo di va benissimo il piccolo particolare che però tutti si concentrano su questa esigenza e nessuno minimamente si concentra su qual è il contrappeso detto e a questo
Perché se decreti legge
Devono avere un percorso di questo tipo io penso che presenta i requisiti di requisiti costituzionali
Devono avere diciamo una loro applicazione molto più stringente dal punto di vista dello della necessità dell'urgenza dell'omogeneità di materia il decreto legge sul fare che sarà
Sicuramente un fatto importante ne sono convinto non lo dico per scherzo
Però a naso da quello che vedo poi qui ci sta un saggio costituzionalista che sicuramente da tenere
Diciamo è un po'una una una una contorsione del tema dell'omogeneità perché ci stanno norme che riguardano il
Sia mamma
Quindi no ma questo per dire che ci fa adesso ad esempio sia si abbina questa cosa l'esigenza tutti bisogna ricorrere riformare regolamenti e che succede che chi si oppone a determinate riforme non è che si oppone
In assenza in astratto a quello che viene proposto in questo momento viene travolto come accaduto me con la mozione
Perché tu vuoi mettere i bastoni fra le ruote a questo immaginifico processo riformatore che
Ci accompagnerà per i prossimi cinque generazioni
E e finisce dentro quella carneficina quindi tutti quelli che pongono dei problemi che a mio avviso quando tocchiamo la materia costituzionale
E poi quella letterale e credo che sarà
Utile se Francesco ci CCC
Ci dice qualcosa su anche come è stata concepito l'abbinamento tra legge elettorale nel dibattito del Comitato insieme la riforma costituzionale che dovrebbero essere due cose che viaggiano su cani ma non voglio perdere
Questa legge è una vergogna
è una vergogna io devo dire lo dico anche più esplicitamente se si mantiene una vergogna evidentemente perché diciamo
Sia siamo ricattati abbiamo paura è però probabilmente ci sta anche qualcuno che pensa che evidentemente questa vergogna non a caso quando l'abbiamo utilizzata esattamente tranquillamente serenamente per anni come annose utilizzata da tutti gli atti
Abbiamo fatto questa cosa delle primarie
Di un pezzetto del primario perché poi una parte
Se non sarà sono andati con le primarie che però erano state fatte molto spesso queste se regole con le quali sono state fatte anzi forse ancora un po'più ristrette per cui Erika scaraventato in una in una situazione nella quale votavano soprattutto gli apparati perché dopo dieci giorni che c'era stata le primarie nazionali primo e secondo turno a dicembre
Chiedere al popolo italiano di andare a votare tenore primarie per degli illustri sconosciuti spesso e volentieri ha comportato che hanno votato sostanzialmente gli apparati ciononostante comunque sono state queste
Quindi il tema è che dobbiamo porci il problema
Che è una battaglia dura perché questa è una è un un cancro che si è infilato dentro la politica e che per estirpare lo sarà una cosa molto difficile molto difficile a trecentosessanta gradi
E non si e non si spiega tu conosci bene
Quello che sto dicendo perché non è che io ho fatto
Ho chiesto che fosse votata la proposta di legge per il ritorno al Mattarellum per cui tu dici da un giorno all'altro di Olbia
Io ho chiesto che fosse approvata una mozione che impegnava la Camera affinché si avviasse il dibattito sulle proposte che riguardavano il ritorno al Mattarellum cioè stiamo parlando dell'anticamera della traccia di una volontà politica
Cioè dopo un'intera campagna elettorale cui dicevamo di anomalia seminare classe complicata va bene
No no no però è giusto no due più due flash sul tema del del del fatto che siamo perdendo consensi il problema è che noi tutti noi
Dopo queste elezioni amministrative eravamo quasi tutti i beati delle percentuali perché giustamente giusto rivendichiamo nessuno che volge la testa guardare il voto assoluto questa il problema
Cioè noi pensiamo che alla fine governeremo perché c'abbiamo cinquantacinque sessanta diciamo Esine poi quando votano quattrocento persone su cinque milioni c'è a Roma il fatto che diciamo no è un fatto non non indifferente ecco finisco il bando salvo ovviamente non posso dire un sacco di cose però volevo dire invece
A Mauro una cosa che la dico anche per difendere deputati è chiaro che si bastava che il gruppo del PD votasse la mozione
Perché alla Camera siamo maggioranza col premio di maggioranza segnalo premi di maggioranza avuto con cento mila voti di scarto su venti milioni di voti espressi
A proposito
Però ne abbiamo già Anza io infatti quello e lo dico sperando anche questa cosa si è ancora più chiara che per me il fatto grave non è che
Alcuni o con la faremo un po'compra niente tutti i firmatari della mozione del PD non hanno votato la mozione perché se tu porti un gruppo parlamentare
A esprimersi votando nel gruppo o se
Su quale posizione avere rispetta la mozione e quelli che ha votato la mozione si sono espressi
A favore della mozione ma se poi democraticamente il gruppo decide che deve votare contro la mozione per essere molto chiari
A me non interessa che venti persone venticinque persone si espongano e crei un ulteriore rottura dentro il gruppo perché quella comunque la situazione è una scelta democratica
Io ritengo grave che il gruppo se è stato convocato per chiedere che si votasse contro la mozione che chiedeva vi superare Mattarella
Io ritengo gravissimo che il Presidente del Consiglio che non aveva alcun il titolo a esprimere il parere su quella mozione perché è una mozione che impegnava gli organi della Camera
Non impegnava il Governo quindi per prassi quando io impegno agli organi dalla Camera il Governo è terzo si rimette all'Aula invece l'ha voluta caricare mettendo sostanzialmente un voto di fiducia
Quindi l'hanno voluta di proposito caricare di valore politico una cosa che un valore politico ce l'aveva certo ma non sul Governo
E tutti insieme il mio partito il vertice mio partito il grooming ai vertici del gruppo il mio partito è chiaro a quel punto che senso sa che io chiedo a cinque dieci quindici deputati del gruppo di fare i Pasdaran né per voi e peraltro per avere un'altra cosa si spacca il potere
è grave il resto quella scelta politica grave secondo me non questa
Io devo dire che mi
A me mi ha molto interessato alle domande tutte ma in particolare volevo ripartire da quella di Mauro per poi arrivare a quella di Claudio di Franco Pizzetti
Perché ad avere questi fare la natura politica di
La nella domanda di Mauro c'è dentro una mera questione la natura politica di Matteo Renzi
Perché quello che dice ma ho preferito cioè derogare che Matteo Renzi da questo punto di vista
Guardando la dall'ottica dell'analista dello studioso effettivamente una persona capace di
Traghettare
L'elettorato con se stesso
Oltre lo schieramento politico oltre in qualche modo addirittura lo schieramento partitico ma sarebbe un errore se questa cosa da virtù si trasformasse in vizio
Cioè se si trasformasse in qualche modo è uno strumento come un po'un pifferaio magico no porta in giro tutta la
Un buon pastore che porta in giro il suo elettorato perché questo sarebbe in qualche modo quell'eccesso di personalizzazione dello combattiamo tutti noi combattiamo
La leadership democratica nei Paesi che hanno efficacia
Matteo ieri nell'intervista mi pare qual era quella sul foglio l'altro giorno a Claudio Cerasa con la ripetuta Repubblica cedere questi giorni ha parlato di Blair
E della leadership democratica la leadership democratica perché naturalmente leadership e ha ragione hai ragione
Ma è ragione anche a maggior ragione se tu la guardi sotto l'altro profilo cioè che tale problema che incardina la capacità di trasformare la politica e dunque anche gli stessi attori della politica
In quanto il nostro caso di specie è molto chiaro c'è scritto qui ancora open PD
Questa è l'obiettivo
Questo è l'obiettivo che ha naturalmente un leader perché se no se è uno dei tanti che naturalmente fanno parte la politica la politica i suoi leader sono innanzitutto coloro che sono capaci di trasformare anche gli attori della politica
Allora che sia chiaro naturalmente
Matteo Renzi non lo devo dire io canto Roberto Giachetti ma insomma il Gong ha ucciso questa da parte di risposta quindi diciamo mi permetto di dirlo io è chiaro che Matteo Renzi detto il centrosinistra dichiara di Matteo Renzi ed iscritto al PD e del PD
E la grande forza di Matteo Renzi che trae Matteo Renzi obiter capaci di conformare asse anche l'elettorato educa capaci trasformare il sistema politico
Per questo noi crediamo che open PTP le opposta ci sono il broker si parlava prima di tante iniziative perché siamo consapevoli della capacità nuova di parlare il fare politica in questo Paese
Ma sganciare questa sua capacità rendendo la un vizio facendo della sua capacità di affrontare la politiche sui problemi uno strumento per diventare un Cascini code sulla dico in maniera un po'brutale ma ci siamo capiti
è un errore e sarebbe il più grave allora chiamata potrebbe fare
E questo è il mio naturalmente pensiero ma credo che questo pensiero sia ben chiaro non solo in tutti coloro che sono iscritti nel PD e che credo non una politica dell'alternanza perché se matta saltasse da una parte all'altra
Diciamola così romperebbe volo che il cuore della politica che a noi credo ci piace una politica chiara trasparente e responsabile
Quella politica per riprendere quello che diceva Claudio anche la sera delle elezioni ci dice chi vince e chi perde
E quindi Claudio
Risceglie quali sono un po'lenti dicevi i due punti rinuncia i punti irrinunciabili dice il punto io dico due in parte la dette già Roberto è che la sera delle elezioni si saprà che vent'anni ha perso
E una politica
Non dell'alternanza irresponsabile non bipolare insomma non chiara
è non è la politica che la sera delle elezioni dice che ha vinto e la politica che dice va be ora vediamo lasciateci lavorare e la politica abbiamo conosciuto per tanti anni questo Paese
La politica che ci hanno è la politica della chiarezza c'è uno che vince uno che perde e cioè chi si assume l'onere di scegliere
E poi viene misurato per come ha governato qual è l'altro principio e che però gli elettori da questo punto di vista possono scegliere
Ora
Ci sono tanti modi per scegliere c'è il collegio uninominale ci sono le preferenze ce ne sono tante il mio cuore batte come quello di Roberto dentro collegio uninominale
Però non vorrei fare da questo punto di vista allora la persona che si mette ad attaccare i puntini sulle i
Di fronte a un contesto che citava molto opportunamente Franco Pizzetti è quasi di emergenza democratica quindi diciamo prendere il dito piuttosto che la Luna sarebbe miope
Però dobbiamo pensare quello che non tutti i meccanismi istituzionali che si possano adottare per cambiare questo Paese sono uguali ci sono alcuni che rendono meglio e alcuni che rendono peggio
Io penso che naturalmente il collegio uninominale abbia molti più pregi e difetti rispetto ad altre soluzioni e quando arriverà al momento la mia voce che è una piccola voce naturalmente cercherò di farla sentire
Piccola perché sono piccolo
Ultimo punto che mi sembra importante da sottolineare nella dinamica diceva prima Franco Pizzetti
Come si combatte l'emergenza democratica
Perché sapete dopo tanto tempo che non ci diciamo delle riforme interne in cattedra scrivendo libri su come si fanno le riforme e via discorrendo
Le riforme non sono più in tema che fanno venire i brividi alle persone non suscitano più speranze insomma rischiamo di uccidere la voglia di cambiamento parlando di invece del cambiamento necessario perché fare riforme e necessarie
Gli esempi che diceva Franco quelli che riprendeva prima Ruperto cioè sono tutti esempi naturalmente di un Paese che arranca di un Paese incapace
Di avere il coraggio
Di togliere quello che non va
Da Olivetti Mellea ricambiare il bicameralismo a ridurre il numero e membri parlamentare ad avere una legge elettorale come si è detto ad avere una forma di governo diceva prima Roberto
Che
Ca trasformi attraverso un sistema di leadership democratica lo stesso sistema partitico anziché diceva prima del modello semipresidenziale
Bene per fare questo naturalmente la politica deve sentire il fiato di cittadini sul collo e in questo fatemelo dire che adesso che sono in questa Commissione governativa effettivamente il più giovane e e questo forse un po'si sente e
Noi
Stiamo lavorando e stiamo lavorando dico due parole mi sembra che giusto stiamo lavorando molto intensamente tutte le settimane
E lungamente si aprirà tra poco un momento nel quale tutti i cittadini saranno chiamati a confrontarsi rispetto ai nostri lavori
E sarà chiesta cittadini di partecipare rispetto a questi lavori ecco io mi aspetto che le persone che credono nella per la politica credo nel PD che oggi sono qui che cominciano ad un percorso o che sono già da un po'dentro questo percorso o comunque quelli che credono con Mauro e non solo con Mauro
Dentro il Pd o fuori dal PD
Che sia tempo di cambiare bene che cominciano a darci una mano con un sostegno che si è anche molto fisico molto presente molto pressante pressante perché in qualche modo è semplicemente costretto a fare
Una relazione per tipo in Parlamento come Roberto e gli altri cercheranno di portare a sistema fare le riforme ma anche per chi vive così come noi
Il fatto che viviamo in un paese sostanzialmente fermo bloccato dove la speranza non c'è più allora le riforme che servono a se stesse innanzitutto ma servono soprattutto per far ripartire il Paese
Quindi è importante
Certamente il tipo di soluzione che per esempio alla fine di questo percorso di riforme nella Commissione cercheremo
Aiutare e chiudo
Ma è molto molto molto più importante
Che nessuno di noi smetta di premere sull'attività parlamentare prendere sulla politica sulla necessità che fare riformare la legge elettorale riformare il bicameralismo
Riformare la forma di governo non siano più temi secondari perché sapete né rischiamo di arrivare in fondo al percorso che abbiamo di fronte al prossimo appuntamento elettorale così come ci siamo lasciati
Cioè con il caos il blocco istituzionale
Questo però con l'aggravante di arrivarci con il la seconda volta che dopo il governo dei professori mettiamola così
E il governo delle larghe intese non c'è più una terza strada
C'è semplicemente
La assenza di partecipazione politica ecco se una cosa positiva questo seminario può offrire
Voi potete offrire tutti noi possiamo offrire
Che noi siamo pronti a ricominciare rimboccarci le maniche ricominciare una nuova strada evitare speranza questo Paese grazie
Vorrei chiedere tenutario della ghigliottina se posso fregarmi trenta secondi per la domanda ma grazie
No perché volevo fare una chiarire una cosa intanto sul tema Renzi PD io credo e Renzi perché credo che interpreti il progetto il Partito democratico in cui credo che non nessuna intenzione di lasciare a chi intende
Fra ridurre trasformarla quello che e adesso il Partito Democratico la sfida di Renzi è quella di far sì che il Partito Democratico in quanto tale torni al suo progetto originario e cioè quello che Matteo ci racconta
Diciamo dalla mattina alla sera questo secondo me è un fatto importante non è che noi lasciamo il Partito Democratico a qualcun altro andiamo a fare qualcosa d'altra parte io voglio che il Partito Democratico sia quello che ci siamo sempre detti e che purtroppo non siamo
Uscite ancora fare Matteo secondo me a tutte le
Caratteristiche per realizzare questo progetto la seconda cosa è un aneddoto che volevo dirvi per spiegarvi poi come vanno le cose a proposito del fatto se questa cosa è stata fatta
Perché si voleva ammazzare uno di Renzi decente
La cosa se volete ancora più risibile nel senso che io ho sentito questo lo dico perché divertente ho sentito io normalmente diciamo parlo con Matteo salvo non c'è una cosa importante attraverso sms di tanto in tanto
L'ultima volta che mandai un sms Renzi prima del voto la mozione fu in occasione della partita Roma Fiorentina perché sono da Roma vedrà cretina
Li battemmo e diciamo l'ultima parola che io ho avuto dava da Renzi è una prova che non posso ripetere adesso mandato attraverso sms dopodiché io non l'ho più sentito perché ovviamente
Faccio la mia attività parlamentare tendenzialmente cercando anche di immaginare quello che lui pensa delle cose che ci ha e quindi
Io ho sentito Matteo la notte prima del voto perché esattamente come me è stato bombardato di telefonate forse mancava la Merkel
Per convincere Giachetti a lasciare questa cosa la mattina dopo Matteo mi ha chiamato e mi ha detto ma che cazzo stai facendo e io ho detto guarda sta facendo niente e le sue parole testuali e per me sono la ragione per la quale
Diciamo
Mi trovo veramente bene a che fare con Renzi e che lui mi ha detto ma la ha cercato di capire che cosa stava succedendo perché non la conosceva e mi ha detto ma come si fa a chiedere a uno come te che ha fatto della battaglia sulla legge elettorale la sua battaglia tra virgolette di vita addirittura facendo Cioce alla fame
Di ritirare una mozione che chiede di discutere un'alternativa al porcellum
Ma detto io non te lo dirò mai di fermarti
E attaccato telefono finito il mio colloquio
Quindi il problema è che re si è poi si è costruito che io ero quello che per Renzo i doveva fare saltare il governo minare le larghe intese fare chissà che cosa il povero Renzi finanzierà prima dormiva non sapendo che a me perché cosa stesse succedendo come è normale come è normale che sia e una delle cose positive di Matteo e che credo che in fondo si trovi circondato da persone delle quali avrà sicuramente anche stima
Che però non condiziona dalla mattina alla sera in funzione della politica politica politichese del giorno per giorno che non serva solamente a nulla quando sa che c'è un obiettivo tendenzialmente credo che si fidi anche e sa che può fidarsi di persone comunque interpretare un pensiero che abbastanza condivisa
Ne ha presi quattro ci sono mangiato tutta
Presidente
Pre-adottivo
Se
Eccetera
C'è un leader reciproca passiamo
No
Ed è parte del premio
Bene adesso prima di
Introdurre la prossima sezione volevo solo ricordare che
Tutti i contributi da parte del di voi partecipanti verranno
Diciamo riuniti elaborati e lasciati ai ai relatori per la loro diciamo che possiamo utilizzarlo nella loro azione anziane politica condividerlo magari anche con i gruppi parlamentari di cui fanno parte
Adesso c'è il coffee break
Ecco
Sì sì
Ci rivediamo di nuovo qui
Fra
Non la decina di minuti
Adesso si parla di un tema chiesto è stato diciamo all'ordine del giorno proprio grazie a questo evento che l'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti
Noi abbiamo detto che siamo per l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti e lo facciamo nei fatti ci siamo fatti ATO finanziaria senza chiedere nulla
A chicchessia
E ci parlando il finanziamento di abrogazione finanziamento pubblico dei partiti Lorenzo Bonaccorsi alla quale soprattutto curiamo di diventare prossimamente vice sindaco di Roma se
Sentirò mano si accorge di questa risorsa che a disposizione e accanto a lei
Stefano Collina
A voi
Ma non c'è nessuno che ci fa come vedete dobbiamo prima prima voi cinque minuti a testa e poi mano a mano alla gente che vuole iscriversi per delle domande
Può farlo
Ok allora il tema della
Finanziamento
Pubblico dei partiti a che cosa attiene
Attiene
A a quell'insieme di cose che la politica dovrebbe fare
Per cercare
Di meritarsi l'autorevolezza
Che pretende
Cosa voglio dire voglio dire
La politica riteniamo che sia o una cosa importante per la vita della comunità le comunità locali
Di comunità regionali
L'Italia il Paese no e oggi la politica non ha l'autorevolezza che vorrebbero vere occorre forse giustamente dovrebbe valere
Ora
Per riuscire a riconquistare si questa autorevolezza la politica deve fare una serie di cose
Tra queste cose
Ci sta anche il tema del finanziamento pubblico ai partiti
I cittadini hanno avuto davanti la loro un periodo di tempo nei quali
Hanno potuto constatare come il rapporto tra
I soldi la politica i politici
Hanno
Vissuto dei dei problemi grossissimi
Ci sono state situazioni che è inutile che andiamo ad elencare che hanno veramente contribuito a fare scadere
Il livello di sfiducia dei cittadini nei confronti della politica dei politici
Bene fin da subito fin da subito noi abbiamo individuato
Uno soluzione rispetto a questo punto
Che è l'eliminazione del finanziamento pubblico dei partiti così come
è stato strutturato né nell'attuale diciamo così ordinamento quindi ciò che è vigente su questo piano
In Senato abbiamo presentato subito dieci senatori veneziani
Abbatter così
Il Progetto di legge il disegno di legge per l'abolizione
Definanziamento tout-court perché è ovviamente dovevamo dare un segnale immediato di questi aspetti poi dopo
Come dire è partito
Tutto il ragionamento su come sviluppare come implementare quello che dovrebbe venire dopo
Però voglio dire l'esempio che abbiamo dato in tutti questi ultimi mesi con me
Comitati Renzi
Affrontare tutti i passaggi che ci sono stati credo sia sotto gli occhi di tutti forse qui in sala ci sono tante persone che hanno un'esperienza diretta di quella che è stato il modo con cui sono stati gestiti i fondi per affrontare le primarie per affrontare
Come dire la politica per affrontare le elezioni per affrontare la la la campagna elettorale
E mi sembra che da questo il punto di vista quindi ci sia come dire già un buon livello di consapevolezza
Detto questo
Credo che poi bisogna fare anche una serie di di valutazioni
Anche un po'più politiche assieme Lorenza approfondiremo alcuni di questi alcuni di questi temi perché quel per quel che ci riguarda e siamo nel campo anche del Partito Democratico il tema
Come dire molto sensibile
Non stiamo parlando solo della politica stiamo parlando anche del nostro partito del partito nel quale siamo e questo è un tema vero molto sensibile
Quando vi ha presentato un progetto di legge disegno di legge sul sul sul finanziamento pubblico dei partiti mi sono trovato anche persone che mi ha detto ma sotto vuoi
Ma andare per la strada delle famiglie
Cioè togliere il finanziamento pubblico qualcosa
Pesantissima greti io vengo dall'Emilia Romagna
Vengo dalla provincia di Ravenna nell'Emilia-Romagna cioè
Una lettura un tutto un di cui
E
Ho un'esperienza di partito fatto politiche
Da tempo sono stato amministratore locale di elezioni ne ho passate so cosa significa affrontare delle campagne elettorali so soprattutto dura significa avere un'organizzazione
Del partito che ti consente
Di essere anche efficace dal punto di vista del risultato elettorale
è vero
Grillo ci ha dimostrato che senza niente al venticinque per cento ci si arriva
Ma anche dimostrato che senza niente
Poi
Il venticinque per cento non è detto che resti tale
Però in altre regioni
Onorare la situazione non è come in Emilia Romagna però ecco questi qui sono temi ripeto sensibili sui quali avremo modo sicuramente con me alle vostre domande di fare degli approfondimenti grazie
Dunque io credo che
Potremmo provare Amm
A capire un po'meglio quello di cui stiamo parlando perché
Come diceva Stefano loro al Senato e noi alla Camera abbiamo presentato una proposta di legge e per l'abolizione del finanziamento pubbliche partiti e l'abbiamo gli abbiamo dato un nome
Molto semplice che che che Cherchi racconta un po'lo spirito fondamentale di questa proposta di legge il il titolo ASCI gli tu
Siamo partiti fondamentalmente dall'articolo quarantanove della Costituzione che dice tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
Questo il principio da cui appunto siamo partiti perché
Le parole hanno diritto di associarsi liberamente crediamo che s'debbano essere quelle che ci devono guidare fondamentalmente nel nel ragionamento
Ora
Mi mi riallaccio anche alla al
Diciamo al colloquio precedente le cose che dicevano già checché Clementi
Così come sul rispetto alle riforme costituzionali
Anche rispetto a questo tipo di di proposta di legge con l'abolizione del finanziamento pubblico e partiti ex si va
Al cuore del problema cioè la qualità della democrazia
Se noi
Il finanziamento pubbliche partiti in questo Paese
In stato introdotto nel settantaquattro con la cosiddetta legge i piccoli e venne fatta diciamo per far esattamente il contrario di quello che dovremmo è oggi per fare emergere il finanziamento occulto che veniva
In quegli anni da guerra fredda quindi il contrapporsi delle dei due blocchi e
Poi ci sono state
Una serie di riforme
Sappiamo la storia c'è stato il referendum in cui
Italiani hanno chiesto di abolire il finanziamento pubblico i partiti che è diventato il contributo contributi elettorali
E siamo arrivati alla alla riforma del del due mila dodici
Il cui titolo ve lo leggo perché
Secondo me racconta un po'esattamente le lugubre azione mentale in cui si è provato a fare un po'il camuffamento di quello che che si prova a fare cioè norme in materia di riduzione dei contributi pubblici in favor e dei partiti e dei movimenti politici nonché in misure per garantire la trasparenza i controlli dei rendiconti dei medesimi deleghi al Governo per la dote pone di un testo unico delle leggi concernenti il finanziamento dei partiti e dei movimenti politici e per l'armonizzazione del regime relativo alle detrazioni fiscali
Cioè che vorrebbe non si capisce niente
Allora abbiamo pensato di chiamarla scegli tu
Il succo è fondamentalmente la proposta di abrogare tutte le norme che attribuiscono i movimenti e partiti politici un rimborso in relazione alle spese elettorali perché ad oggi parliamo come sapete con l'escamotage
Dopo il referendum della del delle rimborsi e le spese elettorali quindi noi chiediamo
Il l'abolizione
Delle norme che attribuiscono e movimenti o partiti politici i rimborsi elettorali sostenuti per la campagna per il Renna per il rinnovo perché ad oggi vengono rimborsate
Le spese per le elezioni del Senato della Camera del Parlamento europeo e dei Consigli regionali le elezioni a livello locale sono escluse dal
Dal finanziamento pubblico da rimborso elettorale
Quindi né
E noi introduciamo una norma che attraverso il credito di imposta lascia la libertà ai cittadini di scegliere a chi devolvere ovviamente a chi fare il contributo
Questo ovviamente perché riteniamo un po'abbiamo fatto soprattutto
Bagaglio di esperienza di quello che è successo in campagna elettorale durante le primarie Bersani Renzi non siamo arrivati a a quella a quella campagna elettorale
Come sapete tutti tutti noi insieme da soli completamente da soli ci siamo rimboccati le maniche abbiamo
Trovato i soldi chiesto i soldi soprattutto piccole cifre a tutti quanti e siamo riusciti a a fare quello che abbiamo fatto contro ovviamente te un un Moloch che era era uniformemente contro ovviamente tutto organizzato su Bersani quindi
Quello stesso principio abbiamo provato a tradurlo in questa proposta di legge quindi una una devoluzione ovviamente liberale
Singola alla rispetta atta a chi si vuole finanziare
E poi ovviamente inseriamo una serie di principi che favoriscono quei partiti che adottano
Tutte quelle quei meccanismi che che valorizzano le pratiche democratiche e quindi interne ed esterne chi ha uno statuto chi valorizza e promuove le pari opportunità
Eccetera eccetera crediamo che possa essere ovviamente una proposta di legge organica migliorabile come migliorabile tutto quanto però pensiamo che sia un punto di
Di partenza questo perché perché insomma io credo che
Tutto porta a quella cosa che dicevamo prima cioè la qualità della meno dobbiamo della democrazia
Noi e i
In questo modo oggi abbiamo un sistema di una volta i tempi di Togliatti mi ricordo che si diceva
Menotti il Togliatti diceva che i partiti sono la democrazia che si organizza oggi purtroppo
I partiti sono l'oligarchia che si che si organizza
Purtroppo e lo dico perché forse io non so ma
Tutti noi io Giachetti a Roma abbiamo fatto le primarie come ricordavamo il trenta di dicembre tra l'altro no a dicembre il trenta di dicembre che è ben diverso da
Dicembre questo io non gliela perdonano mai mai e poi mai perché la ritengo una delle cose più ignobili che si possa essere
Che fa saltare il fatto ma
Abbiamo fatto le primarie come ciò che ha contro un apparato e soprattutto in un meccanismo in cui purtroppo e uso una parola forte i capibastone contano ancora contano ancora e allora forse
Con scegli tu noi vogliamo un po'PRIP riportare quella qualità della democrazia sopra a partire dal da dentro il Partito Democratico
Per cavalleria
Allora io mi chiamo Patrizia Martino diciamo che non
Sono un outsider nel senso che io sono un medico un medico del lavoro che ha iniziato a interessarsi di politica
Proprio guardando quello che
Diciamo Matteo Renzi faceva commessi Indaco e
Come essendo io medico del lavoro del Parco della musica con me Luigi ha seguito eccome si è attivato come è riuscito
Diciamo a portare a termine questo progetto
Questo e diciamo è la mia storia per quanto riguarda il finanziamento dei partiti io sono riuscita a formare
Tre comitati quindi a coinvolgere delle persone che non erano del PD
Che erano lavoratori imprenditori diciamo delle ditte che seguo
Proprio presentando la persona
E loro volontariamente da l'operaio chiunque diciamo
Meno abbienti fino al datore di lavoro si sono impegnate ha detto sì noi i soldi ce li mettiamo
Siamo contenti di metter ce li sia per quanto riguarda il discorso delle iscrizioni sia anche addirittura facendo delle collette
Perché
Crediamo nella persona crediamo negli ideali quindi non è vero che la gente
Non finanze partiti cioè
Non si impegna e non
Da il
Diciamo dal punto di vista economico non sostiene
La gente sostiene
è
Ha voglia di partecipare solamente che vuole la trasparenza
E vuol vedere che quei soldi che per alcuni possono non essere grandi cifre non implicare ma peraltro invece sono importanti
Diano luogo a un risultato ecco questo io ho visto e la gente vuole partecipare duale anche finanziare però vuole avere un ritorno
Cioè
Non vuole che
Dal
Da cinque euro fino
Altri cifre vuole che quel piccolo contributo dia veramente un riscontro alla politica
Salve io non sono Dario pallini forse qualcuno di voi mi conoscete l'attività in internet per ateniesi
Il tema del finanziamento pubblico ai partiti è un tema che mi ha sempre appassionato molto
Anche perché penso che l'Italia sia uno dei pochi paesi in cui referendum scadono come lo yogurt cioè quello sul nucleare dopo un tot di anni è scaduto ENAC ha avuto fare un altro ora c'è quello sul finanziamento pubblica partiti forse degli errori
Un altro attenzione
Esatto perfetta attacca
No detto detto questo i bisogna cominciare a sfatare limiti perché ci stanno dicendo soprattutto quelli del nostro partito
Che il finanziamento pubblico ai partiti serve per dare la possibilità di borse lettura elettorale serve a dare la possibilità a tutti di fare politica non è vero
Non è vero perché questi soldi del rimborso rimangono al Sant'Andrea delle Fratte dove hanno speso nove milioni di Euro per la campagna delle ultime elezioni per far ballare alla Geloni lo si macchiano perché è circoli non arriva niente
Ci sono non lo sappiamo già come funziona la politica senza rimborso elettorale
Come funzionano i nostri circoli dove c'è le auto finanziamo da sempre dove le bollette le paghiamo noi dove la la logistica la la roba di cartoleria
Ci mettiamo le mani in tasca a noi il iscritti e in quel caso perché ci piacciono anche simpatizzanti
Anche i nostri elettori che ci danno una mano e quindi non lo sappiamo già come funziona la politica senza il rimborso elettorale bisogna farlo capire in una in un'operazione dal dal basso verso l'alto che si può fare
Tutto qui il problema di fondo è questa che perché poi qualcuno mi deve spiegare perché a me i perché io elettore omosessuale devo andare a pagare i colleghi le tasse manifesti della lega che mi dice via dall'Europa di cui ha toni qualcuno può dire del del mio partito uno dovrà spiegare perché
Cioè il finanziamento pubblico ai partiti serve soltanto a mantenere in piedi il nostro apparato niente di più niente di meno non mandiamo a casa le persone perché nessuno aveva ordinato al nostro partito di assumere centonovanta dipendenti
è assurdo si facciano un esame di coscienza ci sono i modi per trovare i soldi per affrontare una campagna elettorale prima di tutto bisogna bisogna avere la faccia nuova la faccia pulita la schiena dritta
Se la gente credente
Se la gente coerente teli dai soliti
Capisco che se si è presentato e si presenta chi esce dopo quattro anni con un documento fare il PD ma perché te in questi quattro anni chi era il segretario Rocca cannuccia che l'Uefa ora al PD e
è normale che se ti presenti del sulla piazza
Un po'improbabile che qualcuno ti ti finanzi magari qualcun altro qui dentro saprebbe più vita facile
Detto devo avere un attimo l'avvocato del diavolo ma non è che con questa legge si dà adito a chi dice così la però la politica non sarà più libera ma dipenderà da chi la sostiene
Buongiorno a tutti intanto mi presento sono i condoni sono Presidente dell'Associazione radicale Adelaide Aglietta quindi son venuto qui perché c'è quel pezzo prima di Pili che ho appena sono venuto proprio perché ritengo sia un'assemblea aperta e dando riconoscimento Davide
Con gli organizzatori di averla fatta davvero aperta sono qua
Io sono tra un gruppetto di radicali torinesi che alle primarie ha dichiarato ufficialmente la propria il proprio voto per Matteo Renzi oggi col senno di poi spesso si dice senno di poi per dire ho fatto degli errori oggi col senno di poi
Dico che ho fatto bene ho fatto bene perché Matteo Renzi che può essere anche certi momenti antipatico può commettere degli errori anche dal mio punto di vista in altri momenti ed ho citato sdoganare da sinistra alcune cose
Le politiche liberali nel campo del mercato del lavoro dell'economia e l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
Da radicali dal mille novecentosettantotto abbiamo portato gli italiani a votare contro finanziamento pubblico e partiti perdemmo quel referendum cinquantacinque a quarantacinque nel novantatré vent'anni fa il tempo vola
Dottor siamo tornati a votare vincendo non ricordo con che percentuale ma sopra il novanta per cento degli italiani dissero no al finanziamento pubblico ai partiti
Quel referendum non non non ha avuto la scadenza come lo yogurt praticamente morto immediatamente perché il Parlamento violando il volere degli italiani immediatamente a RAI prodotto un'altra cosa non il finanziamento pubblico e partite rimborsi elettorali che sono stati ancora più grande io concordo con quello che è già stato detto il finanziamento pubblico e partiti
è un'ipocrisia italiana perché con l'ipocrisia di dire garantiamo a tutti di accedere alla politica abbiamo avuto in mezzo Tangentopoli Lusi bensì cito Fiorito it e sono i casi più eclatanti ma abbiamo avuto burocrazie di partito che si sono alimentate grazie ha soldi a pioggia che sono arrivati
E invece io dico ma credo non da solo con voi che s'occorrono delle strutture per fare politica occorrono delle sedi occorrono
Non denaro buttato nelle mani dei tesorieri che poi trasversalmente di notte in Parlamento e la storia di questo Paese si incontrano per andare contro a chi vuole abolire finanziamento pubblico ai partiti
Io devo alla riflessione che quella
Che dicevo sul referendum vale per il finanziamento pulite partiti vale per la legge elettorale volendo vale per la giustizia vale per altri referendum violati c'è una questione di legalità
E la legalità il perno da conquistare in questo Paese perché violare le istituzioni che violano la propria legalità e lo anche l'anno violata palesemente presente sul finanziamento pubblico ai partiti non rispettando un volere degli italiani
E qualcosa che premessa per tutti i ragionamenti che vogliamo fare che vogliamo fare in futuro
E poi c'è
La nuova iniziativa perché è vero che sul nucleare abbiamo dovuto dire non una volta però l'ottantasette se non ricordo male e non un'altra adesso però
Dato che credo che il modo migliore per andare in una direzione sia lavorare parallelamente all'interno delle istituzioni e all'esterno delle istituzioni
Oggi
Da due settimane i radicali hanno lanciato una nuova campagna referendaria che
Prevede l'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti
Qualcuno dirà eh ma occorre fare endo un visto che in Parlamento ci sono già progetti di legge la mia risposta è sì punto esclamativo occorre referendum perché questo Paese ha dimostrato tanta roba in Parlamento non si riesce a accordo a concepire a portare a casa una riforma lo si riesce a fare quando si viaggia insieme dentro le istituzioni e fuori le istituzioni con il referendum queste sono le sollecitazioni che volevo portarvi vi ringrazio ancora
Buona sera a tutti sono Alberto mazzetta caldamente invitato a partecipare al dibattito dall'amico Davide perché lo ritiene che sia a favore del feto pulite partiti e poi non è con è esattamente così
Nel senso che io mi occupo nella vita di comunicazione consulenza politica e in particolare di meccanismi di Arbia della rappresentanza della partecipazione delle questo è un ambito di interesse
Va beh credo che sia opportuno nel parlare di questi argomenti avvierà chiaro il quadro grande non solo il piccolo dettaglio che pone piccolo dalla legge recentemente il nesso finanziamenti ovvero
Che cosa vogliamo che sia un partito e che tipo di rappresentanza per evitare che tipo di meccanismo di partecipazione il prezzo deve dare garantire alla società
Io penso che non ci debba essere oligarchia non ci pone seri elusi non ci deve essere l'appropriazione indebita del finanziamento pubblico del cittadino comune credo anche però che
Ed è questo il motivo per cui mi sono avvicinato al momento di Matteo Renzi quando
Fui Coordinatore del Comitato perché Pronat Marensi proponeva un meccanismo diverso di partecipazione di inclusione che andasse oltre gli steccati il partito vite appartenenze varie
Perché io credo che escono quello
E il futuro del partito intendendo di questo partito si parla del PD ma
Io mia corre perché in generale cioè quello di essere
Rappresentanti della società e come tali
Essere soggetti che aiutano a interpretare le esigenze della deve delle persone facendo sane carico essere anche
Come dire soggetti che regole un rapporto in qualche modo tra società e le istituzioni allora a questi qua perché buddisti soggetto lì se ci arriviamo se ci arriviamo qui non è più stato legale come certo partecipato aperto allora lì
Può essere un luogo nel un luogo
Sociale diciamo così che ha senso essere finanziato io credo che un partito funzionante serve alla Società come serve il welfare
Se funzione evidentemente un ospedale che fa schifo non funziona
Temi che sui sociali che non che che non sono improduttivo inefficiente non funzionano
Per cui se viene in mente di costo in un partito di questo tipo a quel partito io credo che più che possa aver senso da cofinanziamento pubblico se chiaramente però non è come dire inficiato da tangenti dalla Treviglio ruberie e meccanismi che pure abbiamo visto in questi mesi
In questi anni si è quello nel disegno verso cui possiamo tendere allora un senso finanziarlo altrimenti mi rendo conto che non è così
Però se vogliamo veramente creare un meccanismo di partecipazione aperto che abbiamo quel tipo di schema verso cui andare allora
Possiamo vedere l'opportunità di dare un finanziamento il cardo anche che occorra anche in questa valutazione non far due errori finché
Spesso abbiamo fatto cioè poter via bambino l'acqua sporca quindi cancelliamo tutto forse non le case cangiare tutto
E per forse nel valutare
Che cos'è un partito politico bisogna paralizzante distinguere tra il politico e la politica
Perché la politica è una cosa bella e questa Assemblea nell'esempio il politico non sembra una cosa bella grazie a tutti
Sì io sono Antonio Ferrante sono o il Presidente di una associazione che a Palermo si impegna per
Per il suo territorio su tanti aspetti da
Da un posto non tesserato del PD
Seguendo la la battaglia di Matteo perché credo che in questo momento oltre che ad aprire le porte del PD bisogna fare un po'di pulizia all'in no no quando va in una casa di villeggiatura che da un po'che sta chiusa quando la premessa seriamente serva l'impegno di tutti per potervi dare una una discreta pulita
In merito al finanziamento io penso che
In questa in questo momento difficile di crisi ci sono tantissime associazioni che lavorano sui territori
Si occupano eccetera molto spesso sopperiscono a quelle che sono le carenze del pubblico e allora così come quelle associazioni riescono a rafforzarsi
Con l'aiuto al sostegno di tanti cittadini credo che anche i i partiti dovrebbero farlo anzi probabilmente sarebbe veramente un buon modo per aprire il PD perché convinci i cittadini a sostenerci
In questo perché sappiamo tutti i campi molti dei circoli del Pd sono semplicemente come dire non nascono da i cuori ma la Skoda i portafogli di chi poi magari a qualche obiettivo nel nel caso specifico di un congresso
E allora
Io vi faccio questo esempio di un mio amico che
Ciò sostenuto alle primarie perché è una cosa banale ma molto chiare mi dice io vi ho dato due euro per votare alle amministrative perché a Parma sono state le primarie anche per le amministrative podio dato altri due euro per potare le
Primari poco dato un euro per le parlamentari
Sono chi è stato eletto prende uno stipendio e rimborso però vanno a loro e non a me cioè questa è stata la la la
Il ragionamento che io mi sento le sente di condividere
E allora quello che voglio dire quello credo sia importante e che partendo dall'idea del di abolire il finanziamento pubblico dei partiti il PD in cui io credo e che se come possiamo costruire
Deve fare altri passi perché quello che dobbiamo pensare di abolire lo dico da da liberale
E abolire a quello che io chiamo non finanziamento pubblico ma doping di Stato lo Stato oggi dopo
La politica dopo l'informazione dopo alle aziende
Ed è chiaro che questo cosa fa sì che il merito che quella che poi è la concorrenza non venga mai riconosciuto nella politica un qualunque altro aspetto
E allora abolire il finanziamento pubblico dei partiti significa dare a ognuno di noi la responsabilità di costruire il proprio partito i propri circoli nei territori e aggiungo anche
Dà anche la responsabilità a chi ci rappresenta di non perdere mai la propria base perché soltanto sulla base soltanto sui cittadini su quelli che sono poi gli attivisti un PD che ragiona con un'associazione di quelle straordinarie che tutti quanti conoscete in tutti i territori
Ecco se noi riusciamo a rendere il PD
Il nostro partito un'associazione che lavora sul territorio e che attraverso il lavoro sul territorio reperisce i fondi per le iniziative Peri territorio e non per segreteria di quindici stanze con otto telefono e quattro cellulari
Ma
Iniziative concrete per sensibilizzare sui nostri temi se questo riusciremo a fare i nostri rappresentanti a loro volta saranno sensibilizzati a rappresentarci
E quello che noi Occhetto otterremo otterremo con le nostre forze e non più volto pegno di Stato grazie
Occorre
Sono Giancarla Marchese sono un amministratore locale sono assessore Servizi sociali di un Comune di quattordici mila abitanti per noi è una tragedia
Il finanziamento pubblico credo che debba essere assolutamente eliminato perché abbiamo bisogno di noi come te Rettore io di finanziamento con i tagli indiscriminati che sono stati fatti io spero che questo Pd sono PD dalla Costituente
Credo fortemente in questo Pd credo fortemente nella progettualità di Matteo Renzi di nostra
Perché io credo che solo
Chi veramente amministra il territorio e conosce i problemi delle persone né ci mettiamo la faccia tutti i giorni beh siamo l'ultima spiaggia
E purtroppo chi dovrebbe capire che noi siamo quelli che faranno ripartire veramente il Partito Democratico ci calcola meno di zero
E faticosissimo lavorare faticosissima avere rapporti con
Chi sta in Provincia e Regione vere ovviamente con le primarie abbiamo avuto modo di conoscere qualche candidato che ora è diventata onorevole
Ma sinceramente se non ci muoviamo sul territorio come diceva Antonio con le associazioni che sono veramente il nostro la nostra salvezza e lo dico proprio a livello di servizio sociale
Dove ti devi inventare vi sarà una politica creativa ti devi inventare iniziative delimitati di tutto senza l'aiuto di nessuno senza un centesimo che ci arriva senza poter riconoscere alle associazioni un minimo sindacali di contributo
Per le spese che comunque anche loro sostengono perché c'è stato impedito anche di fare anche quei di fare questo in più
Patto di stabilità impossibile spendere essere comuni virtuosi essere sempre
Precisi nei conti tutto preciso tutto ha fatto e non puoi fare nulla non riusciamo a dare speranze da allora io credo che
Severamente il PD riuscisse a far sì che questo finanziamento pubblico ai partiti venisse elimina nato e una minima parte venisse girata i territori che ripeto sono cioè bisogna ripartire da novità animista trilocali dai sindaci
Dalle associazioni da chi veramente ammogliati fare e da chi tutti i giorni ci mette la faccia perché le persone che vengono a piangere perché sono disperate che ha perso il lavoro
Che non sanno più come tra la fine del mese che vanno alla Caritas li vediamo noi non li vedono nei Consiglieri Regionali n i deputati né senatori a meno che
Non siano stati
Anche loro amministratori locali perché chi non è mai stato non sa assolutamente cosa vuol dire mettere la faccia
Sul territorio basta
Allora
è chiaro che
Parlando di abolizione del finanziamento pubblico ai partiti e meriti mi riallaccio a quello che diceva Alberto
Il ragionamento va ovviamente parte
Dal ragionamento e dobbiamo fare in su
Quale partito
Noi oggi
Oggi abbiamo i partiti il Partito Democratico fondamentalmente che sono ancora sul modello dei partiti di massa degli anni cinquanta sessanta ora
I partiti di massa degli anni cinquanta sessanta la democrazia Cristiana Partito Comunista il Partito Socialista
Hanno avuto un grande ruolo per la
Nascita la crescita della democrazia del nostro Paese erano
Il senso di quei tempi oggi non hanno più senso perché perché i tempi sono cambiati perché la società è cambiata e questo il grosso problema da cui dobbiamo parte partire
Ed è un po'anche la grossa grosso scontro se volete grosso scontro culturale che c'è
Diciamolo pure tra noi e il resto del partito perché questo è lo scontro su cui ogni giorno poi ci troviamo
Noi e ce l'abbiamo scritto qui siamo per l'open PD cioè oggi il Partito Democratico ovviamente tutti noi
Frequentiamo i circoli e circa il PD io parlo di Roma
Insomma circoli pendici stanno vecchietti deliziosi per carità
E
Qualcuno che ha a che fare o che ha diciamo un indiretta collegamento con la struttura il Partito Democratico ma il mondo vero lì dentro non ci sta non ci sta c'è poco da fare allora
Chi fa chi ha fatto il segreto chi ha avuto e chi ha la responsabilità politica
Del Partito Democratico fino ad oggi se lo doveva porre se lo deve porre questo problema non c'è più la società reale lì dentro c'è poco da fare le primarie che ci hanno fatto fare hanno voluto imbrigliare soltanto quelli
Che in qualche modo si riferivano a quell'epoca quel modello lì tutto il resto del mondo non c'è non c'è proprio
E allora
Questo è il punto cardine su cui su quella e come dicevo prima la battaglia culturale che dobbiamo fare io sono assolutamente d'accordo con te che il primo
Discussione è quella quale partito quale partito noi vogliamo
Allora
Certo ne vogliamo un partito aperto un partito che che abbia un senso un partito che stia sui territori perché è vero che noi che facciamo i deputati la faccia non ce la mettiamo direttamente però ti giuro Giancarla che andando in giro per campagna elettorale disco UDC e ne prendiamo tanti ed è giusto che ce li prendiamo noi e purtroppo io in tanti pezzi di Roma dimenticata ho sentito dire
Poi uno come come lei non lo veniamo a un sacco di tempo ed è il mio partito che ha sbagliato e quindi su da questo dobbiamo ricominciare
Anch'tutti quanti dobbiamo ricominciare dei territori la follia e faccio un esempio
Sempre scusatemi sono romanocentrica Maioli abito e vivo da quanta da tanti anni
Hanno fatto una riforma dei dei municipi
L'accorpamento dei municipi per cui
Abbiamo a questo punto dei municipi che sono grandi come dei capoluoghi di provincia roba da matti
Presidente di Municipio non ha una lira e c'ha pochissime belle che effettivamente capacità e possibilità di intervenire e sulle questioni ora
Sbagliando completamente ragionamento noi dobbiamo decentrare così come nel partito tutti i soldi vanno a nazionale che li restano e sul territorio non arriva niente allo stesso modo né dobbiamo decentrare a tutti i livelli quindi cambiare completamente il meccanismo
Antonio diceva i soldi ai circoli dopo tutta la manfrina delle primarie eccetera non li hanno lasciati non li hanno lasciati questa è un'altra cosa cioè si era
Si sono fatte riunioni e riunioni sulla percentuale la quota dice centesimo di contributo che andava ai circoli e non è stato fatto così
Quindi è chiaro che
E lo scontro culturale perché noi abbiamo
Un'idea diversa completamente diversa di quello che dovrebbe essere modello di di di partito
E quindi i circoli si autofinanziano beh io credo sinceramente che
Sicuramente dobbiamo partire dall'autofinanziamento anche dei circoli ma forse i circoli sono l'anello più basso più debole della catena quindi è proprio da lì che invece va
Deve partire l'intervento l'intervento centrale
Io non credo che la politica non sia più libera sinceramente se ne togliamo il finanziamento pubblico ai partiti non mi pare che ad oggi in Italia perché poi ci dicono ama voi volete la politica per i ricchi non mi pare che in Italia
Un po'uno che c'ha i soldi non ha fatto politica non si è fatto un partito a sua immagine e somiglianza
Anche con il finanziamento pubblica partiti quindi probabilmente se riuscissimo davvero a cambiare il il meccanismo nell'ottica né farebbe bene a tutti
La trasparenza anche questo sesto
Noi abbiamo
Anche l'altro problema per cui soprattutto nelle federazioni regionali non esistono bilanci trasparenti allora
Va benissimo a Sant'Andrea delle Fratte diceva qualcosa c'è ma a livello regionale anche lì sono transitati i soldi e ad esempio nel anche qui nella mia regione io un bilancio
Non lo vedo da qualche anno allora attenzione no a anche
Rispetto al volere essere intransigenti perché poi
Io vedo che arrivano seminari su seminari da parte di alcuni esponenti del nostro partito
Che invece ci spiegano quante bello finanziamento pubblica partite che in Europa dappertutto è così no conti non arrivarmi specchietti meravigliosi dossier su cui
Ci dicono che in Germania funziona così eccetera ma forse lì a
C'è una trasparenza maggioranze ma forse c'è una trasparenza maggiore
In Germania ad esempio e anche qui mi collego a un qualcuno dice questa cosa
Il finanziamento pubblico va anche dato sottoforma di servizi e cioè le sedi la alla pubblicità la possibilità di editi andare intrinseci su uno dei meccanismi che
Vengono non finanziati con i soldi ma attraverso i servizi anche questo è sicuramente un elemento che va va preso in considerazione
E
Credo di aver risposto
Occorrono
Ma io aggiungo due cose perché
I temi che avete sollevato sono tutti veri però noi dobbiamo cominciare a essere concreti
Cioè al di là della vere
Identificato quali sono i difetti del sistema dopo noi dobbiamo essere portatori di una proposta alternativa
Io dico di più una alternativa proposta
Come dire un'alternativa competitiva
Perché non è che facciamo le cose
Per
Farle solo giuste
Ma facciamo le cose anche perché funzionino e ci consentano di raggiungere poi gli obiettivi che ci diamo quindi le alternative devono essere competitive
E quindi devono essere misurate sulla concretezza delle situazioni
La nostra
Esperienza è proprio questa noi dobbiamo portare
Non un modello pensato e teorico di partecipazione politica
Nuovo nel Partito Democratico dobbiamo portare
Un'esperienza concreta l'esperienza concreta l'abbiamo fatta io ho fatto l'amministratore
Dieci anni poi sono tornato a fare il mio lavoro poi adesso il trenta di dicembre un altro di quelli che
Tra Natale e Capodanno si è si è
Si è dato da fare
Assieme a tanti altri
Ma la stessa cosa vale per le amministrazioni locali cioè la politica ha bisogno di concrete se e ricomincia rinascita alle città
Quindi
Come dire noi
Se se abbiamo delle cose da dire come le aziende ciascuno a casa propria è quello quello che dobbiamo fare
E su quello che ci dobbiamo misurare e anche dentro il partito dobbiamo essere capaci di dimostrare
Che c'è un modello differente per fare politica e c'è un modello differente ugualmente efficace
Di fare politica
Purtroppo questo non è solamente un aspetto diciamo così formale ma ecco un aspetto sostanziale che passa attraverso le persone che si propongono
Perché l'attività politica fa anche selezione di classe dirigente
E quando dicevi è Matteo che ci ha fatto mobilitare le persone non solo le idee ma anche le persone che ti danno la possibilità
Di credere
Che quello
Futuro che quella prospettiva la puoi realizzare
Qui c'è veramente una modificazione culturale perché passiamo dall'idea di un
Organismo che si perpetua nella sua organizzazione
Indipendentemente dai contenuti dal programmi per classe dirigente
Ma invece e quindi che diventa obiettivo e non più strumento
A un sistema dove
L'organizzazione è uno strumento per raggiungere degli obiettivi sia in termini di rinnovamento di classe dirigente ma soprattutto in termini di proposta politica per il Paese
Questo e il cambio radicale perché oggi non siamo arrivati a questo punto ad un'organizzazione che cerca di perpetuarsi indipendentemente dal PATI si possono anche perdere le elezioni
Ma il partito non lo possiamo perdere
Il controllo del partito non non può essere che spero possiamo anche qui tale azione
Però qualcuno che ce le faccia vincere ci vuole Matteo miei qua un attimo no partito lascia stare ma
Tre fa il candidato facili generazione quello che presto ci pensiamo noi è no e no qui ci giochiamo veramente
Un campo
Si capisce che io aspiro a vedere Matteo segretario del partito perché ci consentirà
Di cominciare a pedalare
Anche su questi temi qui
Anche su questi temi qui noi ci dobbiamo chiedere qual è come diceva Lorenzo agli il Partito democratico che deve abitare nel futuro dell'Italia
Questo il tema
Che che che riguarda tutti
Qual è il Partito democratico che deve abitare nel futuro dell'Italia non quale
Lo schema
Che ci dobbiamo ridare
Io credo che
Matteo Renzi sia alla guida del Partito Democratico che stanno il futuro dell'Italia
Però dobbiamo ragionare anche di contenuti anche di forma anche di organizzazione
Dobbiamo essere capaci di portare avanti vuol dire un ventaglio di proposte
Che siano alternative competitive
Per la presenza politica di del centrosinistra in questo Paese
Guardate che è una sfida importante bisogna essere all'altezza però mi sembra che
Quei dire pensateci
In alcune regioni dove gli apparati sono forti la
Lo schema della proporzionalità tra quantità
Di persone pagate e risultato elettorale di consenso è stato sovvertito incredibilmente come hanno fatto questi qua senz'
Gli elenchi certo niente senza avere in mano nulla a a trasmettere tutto questo mobilitazione e raccogliere questo risultato
Questo quindi credo che sia gli elementi che
Ci fa capire perché sia stato usato la parola responsabilità e chiudo ieri c'è stato peso ci son qui gli amici di Pesaro
Ogni tanto vado a monte Giove
Voteremmo dei camaldolesi c'è okay il priore
Padre una tale Brescianini che
Ci aiuta capire meglio come come gira il mondo e diceva aprono responsabilità
Significa
Senza grandi
I corsi e le tecnologie abilità a dare risposte
Essere capaci
Di dare delle risposte new cipiglio su questo settembre che
Come dire quando uno
No
Siamo capaci di dare delle risposte questo e il tema
Chi ci chiede come dire
Guidare come dire l'esame di coscienza che ci dobbiamo fare tutrice perché ora siamo di fronte ad una sfida
Esigente
Anche rispetto al tema del finanziamento pubblico dei partiti dimostrare nei fatti che si può fare diversamente significa per condurre quella battaglia culturale che diceva
Area voi
Rispetto alla quale dobbiamo essere all'altezza fisicamente non solo teoricamente fisicamente quindi prepariamoci a pedalare
Posso dire non lo so l'ultima cosa diavolo
Secondo che
Fare prima cosa
Io credo che
Nel momento in cui
Quando parliamo di abolizione finanziamento pubblico ai partiti e parliamo di chiamiamolo partito leggero partito liquido viene chiamato
Diciamo in tanti modi questo non vuol dire che non esistano organizzazione
Ma l'organizzazione può essere fatta in maniera diversa c'è questo ci tengo a sottolineare perché è un altro punto in cui ti Notting si cerca sempre di
Di attaccarci
Eh va beh ma poi come la gestisci la cosa ma probabilmente
Esattamente questo di adeguare anche la forma organizzativa
E sottoponga iniziativa a una forma di partito più leggera quindi non non facciamoci
Non facciamoci
Indurre anche qui in facili obiezioni o critiche io sono per un partito organizzato per carità la disorganizzazione un porta nessuna parte spontaneismo insomma
Andava bene a stata fondamentali in un certo periodo storico ma oggi penso che
E alcune forme organizzative i sicari detenga siano fondamentali
Però ecco quello che dico è sicuramente possiamo in maniera migliore organizzare la vita soprattutto democratica interna del partito sia centrale che a livello territoriale
Ok adesso
Modifichiamo leggermente il titolo del
Di questo due giorni dopo in più vi possiamo per il Piemonte
E sul palco saliranno appunto i parlamentari
Piemontesi torinese in particolare Silvio favorevole Stefano
La mattina
Aggiungo solo una piccola cosa perché vedete che c'era anche previsto Mino Taricco infatti l'assedio sarebbero comunque tra
Però meno purtroppo non è potuto reputo essere qui con noi all'ultimo momento e quindi ci affidiamo soltanto Stefano ascrivibile grazie
Buonasera a tutti
Ho pentiti
Quindi il PD piemontese che vorrei penso che non è molto dissimile dal PD nazionale che vorrei
Un PD coraggioso innanzitutto e noi come città di Torino per esempio un esempio di coraggio lo abbiamo avuto nel novantatré
Non c'era il PD c'erano altri partiti dei quali il PD insomma e anche
Il derivato
Si doveva scegliere il sindaco di questa città
C'era un candidato prestigioso storico e di livello e di valore come Diego Novelli
Che era stato già Sindaco della Città di Torino prestigioso funzionario del partito comunista
E fu scelto invece dalla loro PDS Alleanza per Torino il Partito Popolare
Di candidare un professore
Un ingegnere Valentino Castellani
Al primo turno Diego Novelli prese il quarantanove virgola ottanta per cento
Si andò al ballottaggio e la città scelse Valentino Castellani
Ovviamente a
Un pezzo di sinistra questo costo percentuale di voti il PDS raggiunse il quindici per cento o giù di lì
Ma da allora sono venticinque anni che il centrosinistra vince a Torino quindi come dire un Pd coraggioso che nel senso che magari
Nel Bradley sceglie di fare
Anche scelte inc meno popolari o comunque più contrastante quello che la situazione la propria origine ma che guarda avanti verso il futuro un PD aperto
Non voglio fare
Parlare delle correnti perché sarebbe
Ipocrita tutti ne parlano per poi criticarle
Vorrei però un Pd
Che accettasse le critiche le critiche aperti per
Le critiche come quelle che ha posto Matteo Renzi alla classe dirigente
Perché questo Pd tollera molto di più cento uno franchi tiratori che non Kikri lo critica apertamente
E dico questo perché dopo quello che è avvenuto dell'elezione del Presidente della Repubblica io mi sarei aspettato un momento di riflessione su chi erano stati i centouno franco tiratore o comunque perché se raggiunti
Ad un evento del genere invece non è avvenuto nulla di tutto ciò salvo
Nei giornali e non solo sentire che chi
Apertamente aveva criticato l'idea di avere Franco Marini come Presidente della Repubblica era equiparato a chi
Al mattino aveva applaudito Romano Prodi e poi nel segreto dell'urna non aveva scritto quel nome ancora oggi siamo di fronte un partito che di fronte la critica aperta
Preferisce chi
Annuisce chi apparentemente approva e chi poi di fatto
Nel segreto dell'urna o comunque
Né caminetti fa qualcosa di diverso
Vorrei un PD che approfondisse di più gli argomenti non è un partito pesante come struttura
Ma leggero come idee
Non facciamo più analisi politica non facciamo più approfondimenti politici
Lo
Lo dico perché su alcuni temi noi prendiamo posizioni da stadio da tifoso ci appassioniamo ma poi alla fine
Approfondiamo poco
Questo per esempio lo dico qualcosa da poco presentato una mozione che è stata approvata dal gruppo parlamentare sulla TAV
Il mio partito sulla TAV ha una posizione ben precisa eppure nonostante la posizione precisa molte delle cose che avevo scritto in quella mozione erano nuove
E questo fa impressione perché allora se presa si è assunto una posizione un po'più partivo o perché qualcuno tenete ripete quella posizione piuttosto che si approfondita vorrei un Pd ambientalista
Questo è un tema fondamentale per far politica armi ente non vuol dire più solo tutela
Vuol dire creare economia vuol dire aprire un nuovo modo di fare economia e soprattutto di una società così in difficoltà economica questo importante eppure ancora oggi questo un tema raramente affrontato e raramente
Abbiamo che non appartiene alla classe politica di del mio partito quando si va in televisione
E vanno ovviamente il leader e li fanno le domande su come affrontare la crisi economica raramente parlano di green economy parlano di un nuovo modo di fare di produrre
O se lo dicono lo dicono in campagna elettorale ma non avendo approfondito e così percepito questo effettivamente
Come un elemento fondamentale
Chiudo
Perché è scaduto il tempo dicendo che vorrei anche un partito che mantenga quello che dice
Io ho fatto una polemica aperta con il segretario regionale Gianfranco Morgando che si è dimesso qualche tempo fa
Perché
Le sue motivazioni non erano stati
Nominati ministri e sottosegretari piemontesi in questo Governo
Quando uno si dimette si dimette perché la situazione diventa intollerabile ed è abbastanza grave altrimenti una scelta così importante non viene fatta
Ecco io o mal visto per esempio che lui
E insomma non soltanto lui volesse rimanere il segretario regionale chiedendo ad un'Assemblea regionale di ratificarlo come Segretario per qualche mese perché insomma fra poco si ci sarà il Congresso
Io dico perché
Io ho detto apertamente in faccia e quindi mi spiace che non sia qui presente come mi spiace che non sia presente il Segretario Altamura oggi qui
Quando si dà la parola agli elettori penso che gli elettori pretendano che tu la rispetti
Aver dato le dimissioni nessuno gliel'ha chiesto se dato le dimissioni perché è successo qualcosa di importante quelle missioni dovevano essere mantenute non importa se per una settimana per un mese per due mesi
Quando la politica comincerà a mantenere la parola data penso che farà un salto avanti nel ritornare
Ad avere un rapporto
Con i cittadini
Quando il PD
Dice che non vuole il porcellum
Deve approvare la mozione Giachetti
Quando il PD
Dice
Che non vuole più rifinanziamento dei partiti deve approvare la legge Nardella hanno il tentativo che stanno facendo del due per mille
Tentativo che di fatto e un altro finanziamento pubblico perché se tu non dichiari
Che cosa vuol fare il due per mille ti viene considerato dato ecco io penso che un Pd che incominci a di avere un rapporto non solo con i suoi scritti
Con i suoi elettori
è un Pd che potrà governare questa Regione mal governata da conta e finalmente vince chiaramente le elezioni nazionali grazie
Ebbene il buon pomeriggio a tutti complimenti per la
Penasa con cui si seguite ma io riprendo lo slogan che abbiamo alle spalle e che anche il compito che ci è stato dato
Open PD forse
Tutti sapete come
è stato coniato questo questo slogan appena dopo le elezioni del Presidente della Repubblica
Si scatenò anche comprensibilmente l'arrabbiatura
Del popolo del Partito Democratico in uno dei tanti incontri in cui
A cui partecipo Matteo Renzi i giovani e non solo giovani di occupa il PD
Appunto dissero dobbiamo occupare il partito
Matteo Renzi rispose loro dicendo sì avete ragione ma più che occupare del partito bisogna aprirlo
E da qui lo slogan open PD
Naturalmente noi lo condividiamo questo questo indirizzo questa suggestione questo auspicio Di Matteo
E dobbiamo anche riempirlo di contenuti ed è per questo credo che sia organizzato modo benemerito questa discussione
Ci ha sollecitato allora io do il mio modesto contributo a questa
Suggestione se possibile con
Con due interventi seria e poi ho sentito sono con un solo intervento
Per il primo vorrebbe
Concentrarsi sulla questione su come poter possiamo dobbiamo aprire il nostro partito ed il secondo piccolo intervento invece più sul Piemonte cioè sulle sfide che come amministra
Tori ai diversi livelli abbiamo per aprire la nostra Regione alle sfide tante che abbiamo di fronte
Allora prima questione il nostro
Partito deve essere aperto
In che modo ben per intanto non buttando a mare quello che di buono abbiamo fatto in questi anni
Le primarie
Sono per evidente constatazione il modo attraverso cui milioni di persone hanno partecipato che hanno visto il Partito Democratico come un'occasione vera di partecipazione
Mortificare lo strumento delle primarie sarebbe
Traumatica mente sbagliato qui andrebbe esattamente nella direzione opposta ad aprire il partito
Secondo tema
Che chi mi ha preceduto che ci ha preceduto ha affrontato in modo autorevole
Come avviciniamo i cittadini ai loro amministratori certamente non può questo schifoso sistema elettorale
Qui si è detto chi è intervenuto meglio il i collegi uninominali io ho un altro opinione presenti e sono più favorevole alle preferenze ma facciamole pure si può discutere di questa questione
Ciò che è importante è che il cittadino possa
Avere qualcuno nelle istituzioni di cui fidarsi e con il con il quale poter anche lamentarsi
Se le cose non vanno bene come spesso come spesso capita io mi pongo una domanda
Come mai
La partecipazione
Alle elezioni amministrative
Alta nonostante tutto io credo che e come mai Partito Democratico
Prende di solito più voti alle elezioni amministrative a quelle regionali rispetto alle elezioni amministrative locali io la risposta ce l'ho forse non è l'unica
Le preferenze che hanno anche molti difetti hanno questo straordinario pregio che mobilitano i cittadini riferimento a una persona che cerca le preferenze
Speriamo sempre con mezzi leciti e con
Diciamo con trasparenza e questo guardate è uno straordinario effetto di partecipazione
Poi ci sono i modi più
Interni alla vita di partito cioè in sostanza non possiamo fare del nostro partito semplicemente come qualcuno
Anche con qualche fondamento dice un
Grande comitato elettorale cioè non si partecipa la vita di partito solo quando si deve andare a votare o per le primarie o per il candidato che sia
Con la preferenza con il collegio uninominale
Dobbiamo garantire l'apertura del partito attraversa la vita ordinaria quotidiana quella insomma del militante allora io credo che da altro punto di vista occorra articolare le modalità attraverso cui si può assicurare la partecipazione nulla di nuovo si tratta semplicemente di riscoprire con modalità
Appunto
Aggiornate alloggi
Le tante formule che soprattutto negli anni settanta gli anni della partecipazione erano stati ampiamente sperimentati e praticati per tutti
Oggi va molto di moda l'idea dei Mita tra
Cioè
Quel quel quelle modalità attraverso cui
Sì
Sì
Si attivano le persone a partecipare
Alla vita
Del proprio quartiere concludo subito
Rispetto a questioni appunto che gli interessano che sia do qualcosa che sia il sia qualcosa che occorre costruire ecco questo è un modo per
Per far partecipare i cittadini una volta c'erano quando aveva spiegato questa cosa qua quello metto massima non avete inventato nulla ed aveva ragione i nostri beh i comitati di quartiere facevano questa cosa già negli anni settanta ecco si tratta di ripensarla in modo nuovo queste esperienze di partecipazione che sono
Progressivamente andate a morire salvo alcune eccezioni perché questo è un modo intelligente per
E opportuno per fare appassionare i cittadini e la cosa pubblica partendo dalle cose
Più vicine a loro
Continuo dopo per se ho ancora tempo per dire cosa d'altro grazie
Buonasera a tutti che sono Angelo Maria Barducci sono un giovane li fai mere architetto darsi di Firenze che ha distrutto appunto per un periodo che in Piemonte adesso di quel lavoro censo trasferita a Milano per lavoro
Ha deciso appunto di prendere un attimo la parola anche se non sono né un oratore né un politico
Per appunto chiarendo una cosa però partendo da due spunti su che secondo me ma di riflessione che prendono un po'
I giovani anche se vedo che comunque oggi purtroppo siamo industrie diciamo qui quindi uno il primo spunto diciamo che direi di riflessione cioè
Problematiche appunto al telematica occupazionale
Diciamo di no e giovani
Che secondo me però non può essere distinto dalla problematica fondamentale e cioè quella di distanza modi distacco comunque di non seguire
La vita politica diciamo attuale io non sto parlando solo di questo partito ma sto parlando in generale cioè io ho detto appunto la mattina quando mi sposto tra per dire Milano vendute a Torino anche puntualmente i mezzi pubblici
Come tutti diciamo i giovani parlava del problema lavoro criticano nel discorso contratti eccetera però appunto qua in concreto diciamo non manifestano questa cosa il punto come dicevo appunto di oggi perché ho preso un treno
Molti magari sono dal mare anche diciamo casa in Versilia ma ho deciso di venire qui per comunque ciò parlare un attimo di questa cosa e capire un po'
Quale magari una
Possibile soluzione al problema in particolar modo
Interessi pestaggio che ormai sono oggi come oggi sono diventati un po'
Il a livello gratuito a livello diciamo di sfruttamento
Notevoli inoltre l'altro cosa che insomma volevo comunicare volevo manifestare che appunto io diciamo anch'io non è che sia punto il mio lavoro purtroppo non me lo permette non seguo diciamo tutti i giorni è sicuramente la politica
Ho iniziato a seguirla con Matteo Renzi perché
Diciamo è stato l'unico che ha iniziato a parlare ha iniziato a fare concretamente qualcosa a livello di meritocrazia e di talento
E volevo lanciare questo messaggio diciamo abbiano male a tutti i giovani perché appunto
Io come ha detto vengo da Firenze
Pur essendo architetto le reato diciamo in cinque anni massimo dei voti eccetera ho iniziato a fare colloqui nella mia città dove però praticamente tutti i colloqui hanno avuto esito negativo perché erano diciamo posti di lavoro già predestinati
E successivamente però appunto con forza di volontà e secondo me appunto il talento chiaramente ma
Fondato su una società che lo riconosca
Fortunatamente ha avuto la chance che sono stato selezionato e ho lavorato diciamo sono stato dei fine a Parigi per tre mesi per l'Avanti liste Martel gioielleria e attualmente appunto sono creati insomma creativi direttore fa culti Coordinator
Della creativa accademiche la squadra sane del gruppo Richemont che a diciannove marchi del lusso
E quindi spero che con Matteo e comunque con l'appunto la vostra politica si riesca a ottenere una società in cui il diciamo la forza di volontà oltre che il talento possa essere magari conosciuto perché credo che come
Diciamo sono io che comunque alla fine ha avuto un esito positivo ci siano molti altri ragazzi molte altre diciamo come me che appunto meritano comunque la possibilità
Buongiorno a tutti sono Paola par mentre ora
Ma io invece volerlo parlare di amministrazione locale con i miei parlamentare perché secondo me mi sono molto ritrovata in un intervento nella sessione precedente che c'era un altro amministratore locale secondo me
Uno dei messaggi di Di Matteo Renzi che mi ha molto colpito e su cui mi ritrovo molto che gli amministratori locali sono la spina dorsale di questo Paese anche della politica
Alla fine e che sono speriamo anche un po'la nuova classe dirigente o politica provengano dall'amministrazione locale perché finché non ti misuri con l'amministrazione locale non fare veramente mettere le mani nei problemi
Però siamo in un momento veramente difficile per chi deve amministrare un territorio piccolo grande mi è molto piccolo una circoscrizione di Torino quindi ovviamente a me o a che fare con dei problemi più piccoli
Però non meno complessa di quello che noi chiediamo alla politica nazionale che ci diano degli strumenti per poter dare risposte cittadini in questo momento le amministrazioni locali sono strangolata bene
Veramente io penso che occorra fare qualche cosa a livello di in Parlamento terra e dare sollievo alle amministrazioni locali perché questo patto di stabilità ci sta uccidendo e alla fine
Non possiamo dare risposte cittadini io personalmente mi occupo di cultura sul mio territorio e mi si chiede tutti i giorni ad a livelli più alti del mio di organizzare iniziative culturali
In cui devo far lavorare la gente gratuitamente ecco anche far lavorare la gente gratuitamente io non riesco più a chiederlo perché e una cosa assurda anche e soprattutto nel mondo della cultura a pensare che
Le associazioni gli artisti debbano lavorare gratis perché non ci sono soldi pubblici io credo che il pubblico debba invece sostenere la cultura soprattutto in un Paese come l'Italia
E
Lo debba fare in maniera soprattutto trasparente questo mi piace di Matteo il fatto che voglia cambiare cambiare tutto per me significa
Soprattutto nel mio mondo aprire rendere trasparente i metodi con cui si va a lavorare la gente scegliere i progetti che siano migliori avere io personalmente sto portando avanti un progetto con l'Associazione mio territorio per fare un manifesto e la cultura a San Salvario partecipato da me e da loro in cui ci diamo delle linee programmatiche poi progetti saranno quelli cittadini andranno a verificare
Se abbiamo fatto dei progetti che erano conseguenti con quelle linee questo dobbiamo fare la politica la politica per essere credibile deve darsi delle linee
Portare avanti dei progetti che siano consequenziali a quelle linee e dare la possibilità ai cittadini di verificare se hanno fatto o meno quello che hanno detto in campagna elettorale nelle o programmi e dopo
Questo è quello che chiedono agli amministratori locali non chiedono
Spetta non chiediamo più soldi chiediamo che vengano che cita perché ci diano la possibilità di a metano nella maniera giusta
Però veramente gli enti locali e le amministrazioni che sono quelle che stanno vicino ai cittadini
Stanno morendo per cui se non ci aiutate voi da Roma io non non non sono nessuno per poter di dire come sette studiamo insieme delle soluzioni però veramente urgente questa
Buonasera a tutti sono Davide Fazzone sono un consigliere provinciale del PD di Torino aveva editore discorsi che ha fatto Paola sicuramente
Volevo partire prima da un accenno che ho fatto Silvia Farinone della questione delle correnti
Io sono uno di quelli che personalmente penso che
Le correnti non siano il male assoluto del nostro partito anzi
Le correnti lì fino a quando sarà
Sono state correnti di pensiero premente sono state anche utile a questo partito perché hanno comunque degli spazi dove si poteva elaborare
Un pensiero dove si poteva in qualche modo sopra in alcuni casi alle che manca manchevolezze mancanze somma dei circoli locali
Col tempo premete sono trasformati in correnti di potere e questo ha fatto sì che
All'interno del suo partito nascessero una serie di problemi che altamente
Ci hanno trascinato una situazione in cui siamo arrivati dico questo anche perché io ho avuto modo anche di significare perché mi pensiero ad alcuni amici vicina Matteo Renzi perché
Ritengo che anche Matteo debba avere un occhio di riguardo a questo aspetto quindi ha dal punto di vista organizzativo di coloro che in qualche modo vogliono sostenevamo vogliono anche contribuire
Per le idee che Matteo potrà portare in futuro al Governo di questo di questo Paese
Utili anche per quelli che possono essere percorsi deciso decisionale dicevo interne un partito come nostra che vuole essere un partito popolare
E di massa dove
Ed è ovvio che possono anche esserci diciamo idee differenti su su temi anche importanti ma dove è necessario quello che è uno strumento che ci porti
A sintesi
Lo dico ad esempio visto che poi è ovvio che in Piemonte su un tema che per noi è un ente molto caro che quello della del treno ad alta velocità Marina Torino-Lione dove il partito di per sé a una posizione di favore ma dove ogni tanto abbiamo alcuni esponenti anche te lo sto patito che
Ma che non conoscono bene il tema è che magari rischiano di prendere posizioni che
Ovviamente su questo territorio portano sicuramente erede dei proventi quindi se ci fosse una modalità per cui su questi temi anche importanti si potesse
Definire una posizione e quella è quell'ufficio del Partito Sardo sicuramente utile per tutti
Open Piemonte colgo anche un'occasione a questo punto anche da amministratore locale
Voi sapete che nel governo non ci sono rappresentanti fondamentalmente
Del Piemonte nero deputate del Piemonte che prossimamente cercheranno anche con il Presidente quota con il Sindaco Fassino di fare lobby di far sì che
Possano in qualche modo
Intervenire su quelle che possono essere grandi opere finanziabili anche sul nostro territorio con l'accusa ma anche poi ci sono anche altri deputati che non sono piemontesi ma spero
Organo questo grido di dolore rispetto
A risorse che spesso vanno a essere impiegate in altri territori e mi riferisco ad esempio
All'era di Milano dove è stata prevista un'ulteriore linea di metropolitana che è stato il problema
Vincitori ma tendiamo a risorse per poter
Implementare questi interventi senza riuscire effettivamente a venirne a capo grazie
Buonasera a tutti mi chiamo Simona Randaccio Errico dal terzo comune piemontese sciolto per mafia io ad infine rei ai nostri due parlamentari concetto di open PD proprio su questo tema in Piemonte cioè la 'ndrangheta
Chi non arriva dal Piemonte forse ha un po'meno questa sensazione chi civile in Piemonte questa sensazione c'è la
Chi vive a Rivarolo Canavese comune sciolto per mafia purtroppo lo sa benissimo
Sorto per mafia nella declinazione 'ndrangheta
Allora appare che ce ne siamo completamente dimenticati che in Piemonte c'è la 'ndrangheta
Ce ne siamo talmente dimenticati che tranne alcuni soggetti istituzionali come possono essere gli libera e poco altro in realtà di criminalità organizzata in questa Regione non si parla più
Soprattutto non ne parla più PD
In compenso
Grazie anche alla crisi economica che sta strozzando l'impresa e gli enti locali la criminalità organizzata qui sta facendo affari d'Oro
E lo vediamo tutti i giorni perché pertanto imprese sane che chiudono tutti sacro Santissimi giorni ci sono anche imprese criminali che aprono
E fanno affari d'Oro il Piemonte in questo momento e la principali crede insieme alla Lombardia la principale lavatrice d'Italia
Per i soldi della criminalità organizzata
Allora io vorrei che questo non ce ne dimenticassimo perché più non facciamo niente perché l'economia cerchi di ripartire
Continuiamo strozzare i piccoli Comuni i Comuni le attività le imprese più le graviamo più rendiamo una la burocrazia pesante complicata
Più faranno sì che la criminalità riesca a fare affari Doro
E questo non lo vediamo tutti i giorni
E questo è un passaggio quindi io mi chiedo ci sono due piccole cose che di cui in Parlamento non si era parlato e poi non si è per parlato uno era il progetto di legge sulla reato di autoriciclaggio è sparito nei meandri del Vattelapesca
L'altro invece e un un articoletto su cui su cui so che è stata un po'lavorando che quello della modifica del quattrocentosedici ter cioè il voto di scambio politico mafioso io arrivo da un comune sciolto per andrà anche i tappeti che il segretario comunale
Non il primo che passava il capo dell'Amministrazione è andato a trattarsi come se stesse gioca do a la Morra con il capo della 'ndrangheta piemontese i voti per una persona che in questo momento far parlamentare europeo che il nostro ex Sindaco
Questa è un'altra cosa assolutamente assurda che io non capisco commenta che il capo dell'Amministrazione che andato trattarsi voti in questo momento a sottoporre sesso processo Minotauro a Torino e finirà in galera perché se lei già fatta non lo hanno mai messo fuori ancora in galera adesso
Colui che ha beneficiato di questi voti sta facendo il parlamentare europeo
Allora scusatemi ma io ho bisogno di capirle queste cose dal cittadino bisogna
Buona sera io sono degli spazi verdi sono un consigliere di una circoscrizione di Torino circoscrizione due ho deciso di fare un intervento uno spunto che mi hanno dato
Nel lotto di interventi precedenti
Quello di cui vorrei parlare la partecipazione della cittadinanza alla alla politica a livello livello locale visto che una cosa che essendo amministratore di una circoscrizione
Siamo a contatto tutto tutti i giorni
La nostra circoscrizione in Torino è un esempio molto particolare perché ha un tessuto di associazioni molto molto sviluppato
In passato tutta questa rete di associazioni quindi tutte persone molto attive a livello civico almeno a livello di partecipazione democratica a livello politico avevano sempre avuto nostro partito Partito Democratico come riferimento
Delle ultime elezioni amministrative la nostra circoscrizione è stata l'unica in Torino che abbia ha visto una lista civica candidarsi
Come diciamo fulcro di tutta una serie di associazioni che non trovando più a un interlocutore nel nostro partito hanno deciso di mettersi insieme e creare una lista civica
Che essenzialmente una lista civica di sinistra che è riuscito a togliere una discreta percentuale di voti al PD è che si sta radicarlo sempre di più sul nostro territorio
Perché perché sta succedendo questo
Perché loro attorno la vera partecipazione o almeno
La partecipazione che in questo ma
Cento è richiesta la cittadinanza
Il mio sogno quando mi sono candidato in Circoscrizione uno dei delle delle cose che che mi sarei visto portare avanti era cercare di riempire le Commissioni e Consigli di Circoscrizione questi luoghi
Impossibile mi dice Paolo
I luoghi di decisione politica
Più a contatto con la popolazione che che esistono in questo momento che normalmente perché dividi frequenta chi frequenta lo sa sono
Popolati da cinque sei dieci cittadini al massimo quando ci sono davvero delle decisioni importanti da prendere
Perché la città io se non partecipa perché non si decide niente di quello che vi è soprattutto perché loro non hanno voce in capitolo possono fare loro dell'intervento ma tu che sei Consigliere un po'il prendere atto ma poi anche non non ascoltare i fatti fallito in quel momento
La cittadinanza in questo momento cerca dei luoghi in cui poter partecipare in cui poter dire la propria opinione e luoghi in cui alla fine la loro opinione però si è presa in considerazione
Questa lista civica fatto un esperimento Potì interessanti che sono i tavoli di lavoro allora lo prendono un tema come può essere la compensazione ambientale all'inceneritore perfetto ci sono dei soldi
Decidiamo insieme cosa fare di questa roba qua
Non è partito democratico abbia deciso che noi quattro consiglieri ci mettiamo insieme un tavolino una sera decidiamo cosa fanno di questa roba qua la Lista Civica invece cosa ha fatto ha fatto un tavolo di lavoro aperto la cittadinanza con sessanta persone che hanno partecipato
Ognuno apporto dei progetti poi unico ognuna di queste Santa persone probabilmente per un'associazione alle spalle quindi faceva comportava l'idea di altre
Ad un altro numero di persone hanno tirato fuori le proposte per carità tutte opinabili sicuramente alcune migliore alcune peggiori
Però fatto sta che in questo momento si trova nella condizione per cui tutto il mondo associativo furono all'onorevole sono forme di partecipazione
E noi come Partito Democratico stiamo perdendo sempre di più terreno su questo ambito
Quindi opere quindi potrebbe essere la soluzione trovino un pochino incontro a questo problema
Allora in breve per per cercare di di rispondere un po'tutti per quanto riguarda il merito
Io io mi auguro che questo Paese prima ancora che il PD questo Paese diventi meritocratico e poi scendere anche il PD
Quando tu raccontarvi la tua esperienza da giovane architetto mi sono riconosciuta da Giovanni Carlo Pinardi
Lo studio legale io mi ricordo che il primo che c'era ancora le lire occupi quarantun anni quindi un fatto la pratica novantasette c'è ancora venire le prime duecento mila lire in nero e qui una collega
Milan dato dopo sei mesi di assoluta gratuità
Ed era addirittura uno studio legale che si protestava di sinistra anzi di estrema sinistra visto che all'epoca io mi professano
Elettrici il PDS mi davano lezioni su come doveva essere la vera sinistra questo per dire che forse
E la vita più che predicare bisognerebbe fa ma quei io infatti non faccio l'avvocato qua ho degli amici che non sono stati più coraggiosi di me io un certo punto ho pensato che da figli agli operai
Non mi potevo permettere di rimanere troppo
Sulle coste di dei miei genitori scelto
In tale un'azienda di fare altre cose poi probabilmente è stata mia fortuna perché oggi magari quelle scelte che mi hanno consentito di opera anche più tempo libero non verrebbero pagare portato a essere qua perché poi nella vita non si sa mai però di fatto io decisi di non fare
Laddove mestiere di avvocato alcuni miei amici l'hanno fatto e non sono figli di avvocati loro hanno avuto più coraggio devo dire la sottoscritta
Quindi enti io sogno un Paese dove la famiglia d'origine non sia più un elemento di che ti condiziona
Dobbiamo lavorarci tutti perché poi
Alla fine come in questi due giorni
Lo so che le cronache ci hanno più caratterizzati per Los turismo devi Cinquestelle però scusate anche portati due delle mozioni sul lavoro giovanile del PD del PD
E in molti degli interventi visto che come mi raccontava raccontava prima Simona Bonafè ci sono molti giovani e molti giovani precari
Loro
Urlavano che questo deve essere un Paese del merito dove si trova lavoro non per conoscenze personali ma per conoscenza
Se tutti noi ci mettiamo nel nostro piccolo fare passo questo questo passo probabilmente questo sarà un Paese dove tu non devi migrare a Parigi poi e anche giusto che tu mille Parigi nel senso che è un tovaglia pari è un parigino viene a Torino e
Ormai siamo nel mondo globale ma tu non deve andare a Parigi perché tu volevi fare l'architetto a Firenze e a Firenze tutti papà architetti avevano già piazzato i loro figli
Tu devi andare a Parigi perché quella parigino perché non trovi posto a Firenze
Per quanto riguarda l'amministrazione locale
Firenze come Torino e Ciocchetti pose trentino però balle l'Italia è così
Per quanto riguarda il settore locale io penso che questo Parlamento potrà forse cambiare un po'la rotta perché almeno del PD molti degli amministratori che sono stati letti con quelle primarie assurde del ventinove e trenta dicembre che hanno guastato Pica Pau danni
Chi è aperto alla gente però fa sì che molti amministratori locali io Stefano e molti altri abbiano avuto esperienze come amministratori locali quindi
Questo tema che Tupone vi Paola è un tema che noi avevamo fino a due mesi fa come io in Provincia e Stefano De Stefano e Regione
Stiamo
Il motivo per cui
Turandot ci naso orecchie abbiamo deciso di sostenere un Governo era anche per cercare di dare delle risposte perché parlare ripeto è molto bello ma questo Paese fabbisogno di di cose concrete perché non poteva più resistere a soltanto campagne elettorali
E via dicendo
Rispondo al Simona
Io lo so la fatica che tu hai fatto perché abbiamo tentato di fare
Un convegno sulla 'ndrangheta a Rivarolo e ci hanno risposto che era impopolare perché se
Il Sindaco si sarebbe ripresentato come Sindaco era probabile che sarebbe stato reale do perché un era molto popolare tra la gente e quindi noi come Consiglio Provinciale potevamo fare un come gruppo del PD della Provincia ma amo fare un'iniziativa Rivarolo e siamo riusciti a farla Mita
Questo per dire che quando poi si parla di atteggiamento omertoso e si pensa a un certo o punto e luogo dell'Italia c'è probabilmente quello un pezzo d'Italia che va
Dopo Roma in realtà numerosi Coop uno si comprende bene quelle qual è il falso il fenomeno che tanto tempo fa è stato denunciato
Da molte persone molte persone si sono anche
Ricreduti e anche del Partito Democratico molti amministratori quando ci fu la primo
Diciamo studio su cos'era stata l'infiltrazione mafiosa del nord non soltanto la Lega
Disse che non era così
Vi ricordate la polemica di Maroni ma anche l'Emilia rossa disse che non era così ma anche il
Torino e la Provincia di Torino molti amministratori perché immagino che loro stessi dicesse ma no noi non abbiamo mai fatto politica questo modo
Purtroppo la realtà è un po'più complicata quando c'è crisi di denaro è ovvio che persone che hanno liquidità e purtroppo la mafia cena entrano
E
Inquinano in modo anche corretto di produrre
Dobbiamo fare attenzione hanno
Minimizzare questo problema lo facciamo con le leggi io penso che però bisogna innanzitutto partire sì anche punendo
Ma incominciando semplificare la macchina burocratica perché
La macchina una macchina burocratica troppo pesante non dico che porta l'hanno anche adesso sarebbe eccessivo ma porta clientela perché tu per superare questa macchina burocratica certi quanto meno il funzionario amico
A cui non devi per forza dare una bustarella trova quanto meno è amico e Loreggia il concetto di subito nei confronti dello Stato e non di cittadino nei confronti dello Stato che non va bene
è un motivo per cui noi ad esempio abbiamo abbracciato una politica di Matteo Renzi anche perché queste cose le diceva in maniera
Di retta
Per quanto riguarda le liste civiche e concludo con Dennis
Il modo di fare politica deve essere un modo aperto questo partito etnico e mi ricollego quella che diceva Davide le correnti non s'sono un male nel momento che sono contro correnti di pensiero tempo menti che sono un
Un capobastone e quindi un posto di potere diventa alla fine
Di un partito
Si è cominciati a essere molto chiusi perché se non ha paura dell'aria fresca perché questo delle non può insomma di stabilizzare il sistema
L'abbiamo fatto lo dico perché ne ho fatto un documento dopo le primarie con delle firme tra cui quella di dare
Distefano dicevamo il partito che avremmo voluto abbiamo ricevuto sulle critiche perché vi parlate proprio voi
Grazie abbiamo noi perché abbiamo
Eccetto i Matteo Renzi uno che cercava di rivoluzionare questa cosa ti dico ancora di più
L'io penso che il giorno che abbiamo perso le elezioni perché le abbiamo perse queste elezioni non non è una una mancata vittoria è una sconfitta
è stato il giorno in cui il due dicembre non abbiamo fatto votare quelli che chiedevano di votare alle primarie dopo dopo il dopo quello che bevono visto dopo il venticinque novembre perché io posso anche capire che noi
Eravamo passati fin da subito ma ci sono persone che si sono appassionati dopo aver visto il dibattito RAI che è stato concesso solo sono al ballottaggio e non prima solo al ballottaggio prima è stato voluto su Sky
Quanti hanno Sky alzi la mano io non ce lo pagano la televisione chi a Sky
Perché se è tifoso della Juve dì la verità
Quelle che sono passati cacca guardate in una stanza sette in cinque o sei
Allora non è possibile cercare una televisione a pagamento per intero dibattito Perarolo fondamentale
Accettare la RAI al ballottaggio sapendo che il ballottaggio era chiuso un PDA aperto è un PD che accetta i propri elettori e non ha bisogno di avere cioè non ha paura di chi va a votare alle primarie ha paura di chi non va a votare alle primarie
Riparto dalla domanda di Denis
Come facciamo a far partecipare
In modo particolare le associazioni avvicinarli al partito bellunese dato una risposta
E se aprendo il partito anche l'associazione pur nel rispetto diciamo del delle diversità e della loro autonomia
E anche utile
L'esperienza che stiamo facendo
Un po'in tutta Italia di trasformazione
Dei comitati Renzi in associazioni adesso come stiamo stiamo chiamando
Cioè al di là della
Opportunità di mantenere un'esperienza che è stata bellissima qui c'è una scommessa cioè fare in modo che vi siano delle realtà associative of o di fondazione
Prego politiche oppure partitiche che consentano ai cittadini di avvicinarsi anche all'impegno di partito oppure semplicemente di partecipare
Dicendo la loro trovando modalità appunto di di di partecipazione attiva
Senza che ciò coi detta necessariamente l'iscrizione a un partito
Associazioni che hanno però un carattere
Anche identitario nel senso che si riconoscono o in un leader è o in un programma nel
Questo vuol dire essere una corrente
La parola naturalmente brutta a me non piace significa
Il riconoscimento che all'interno dei partiti li possono essere delle sensibilità e dei gruppi che si riconoscono in un leader
Che appunto rappresenta quelle idee
C'è poi un'altra forma di partecipazione quella più tradizionale che quella
All'interno dei nostri circoli
Non è morta questa partecipazione anzi io la considero oltremodo importante problema questi Circoli vanno completamente ripensati e cioè
Non so chi tra voi molti si sono non militanti però qualcuno so che
è iscritto e e mette anche piede affaticare i circoli
Si potrebbe fare un romanzo su quante difficoltà ci sono basta
Dire che quando si entra in non pochi casi
Non c'è un ambiente accogliente garantisca volevo femminismo agile che nazionalmente accogliete
Ecco per intanto
Molte volte ci sono le reliquie dei vecchi partiti
E questo diciamo aiuta le persone che si riconoscono una storica tradizione ma non quelli che vogliono un partito nuovo
Poi spesso ci sono persone o sovente che magari ti accolgono la prima volta ma magari per chiederti l'iscrizione al partito perché poi in questo modo
Quel tesserato diventa mio della mia corrente no
E poi però queste persone che hanno fatto la fatica di bussare alla porta del partito non hanno titolo a parlare non non li si sollecita parlare non gli si dà un ruolo
Non li si valorizzasse visita magari un ruolo nel senso che non
Sia chi ha la responsabilità del Circolo ogni eletti somma dovrebbero
In qualche modo anche valorizzare l'eventuale impegno di questa persona
Non si misura la loro capacità questo un altro tema importantissimo c'è un partito dovrebbe essere anche lei è stato per tanto tempo la democrazia Cristiana Partito comunista
Il luogo in cui si seleziona la classe dirigente oggi non è più così perché è importante ecco che che che quello sia anche un luogo in cui i migliori emergano
E soprattutto
Molte volte questi sono i luoghi i circoli può il partito in cui
Non si fa a posto
E questo vale per tutti a cominciare magari da da noi sono però ciascuno faccia la sua riflessione
Aprire il partito aprire i circoli vuol dire anche
Fare posto lasciare ruoli e fare in modo che altri prendano il tuo posto
La questione della 'ndrangheta
Ma io penso che questo sia un tema rilevante è stato opportunamente ricordato l'impegno che c'è chi chiesto in modo particolare sulle due questioni del
Del del riciclaggio vede il
Dello scambio
Voto favori insomma
Quel però questa queste due questioni se può rilevantissime quindi vanno assolutamente affrontate
Diciamo non risolvono tutto anche se certamente darebbero un contributo decisivo
Io penso
Che ci sia una responsabilità collettiva terrà
Diffusa non solo attraverso la minaccia della sanzione o della della condanna ma anche attraverso davvero
Una grande capacità di vigilanza collettiva tutte
Vi faccio questo esempio oggi
Non non vi dico dove ma un certo punto una sera
Io partecipai ad una
Ad un incontro organizzato al partito
In un luogo che fa da albergo ristorante
Costruito poco tempo prima salire al primo piano
E preso l'ascensore che era lungo quattro metri
Allora la persona che aveva invitato del nostro partito a quella serata domandai ma a cosa serve un ascensore lungo quattro metri per andare su al primo piano la risposta fu
Diciamo traumatica mente chiara
Perché queste persone che hanno avuto l'autorizzazione adesso a fare il ristorante l'albergo il centro congressi realtà puntano a trasformare
Questa struttura in una casa di cura
E quindi naturalmente si sono messi avanti con il lavoro per poter poi utilizzare questi ospedali per farli diventare degli ascensori per lettiga
E io non vado oltre ma per perché poi il tema per esempio del
Di tutto di tutto lì gli intrecci o tra
Ma la vita e
Servizi pubblici ad esempio in campo sanitario il tema noto su cui sono stati anche indagini della Magistratura ecco
Ma questo la dice lunga
Vi ho dato questo esempio per per dirgli che quell'autorizzazione che magari non è mai arrivata norma non dico di più
Ma anche solo la possibilità di costruire in quel modo probabilmente è frutto di funzionari che hanno autorizzato quella costruzione in quel modo no
Prefigurando quello scenario ecco allora SFOR noi abbiamo la capacità di enunciare ma anche di capire il disegno lucido dell'intreccio tra malavita e pubblica amministrazione oppure non ce la caveremo
Questione della bene talento alzare la tua esperienza detto tutto quindi non ho nulla da aggiungere sulla questione delle risorse guardate il tema
Decisivo noi abbiamo un bravissimo Ministro che il ministro del rio
Tra l'altro indicato proprio da Matteo Renzi del della compagine di Governo
Che è chiamato a
Ridisegnare il sistema delle autonomie locali
Quello è un ridisegno importantissimo perché
Dicendo meglio chi fa cosa tra Stato
Regioni province comuni se le Province ci saranno ancora per esempio favorendo davvero l'aggregazione tra Comuni ad esempio la gestione associata dei servizi noi potremmo risparmiare molti soldi
E quei soldi risparmiati dovrebbero andare
In modo particolare
A garantire i servizi presso le autonomie locali
Ma questa questione come mille altre guardate potremmo fare un lunghissimo esempio di
Lunghissimo elenco di temi su cui
Abbia bisogno di più soldi
Ha bisogno di una politica coraggiosa di una politica che abbia
La forza di andare contro i grandi interessi
Di andare contro le grandi incrostazioni perché ha ragione Enrico letta quando qualche giorno fa all'incontro con i con i piccoli potenti del del mondo al G otto ha detto noi italiani
Abbiamo favorito i cinquantenni cioè
La politica ha guardato a certe categorie di elettori ceci governava ritenuto potessero garantire loro la continuità
Governativa di maggioranza eccetera e abbiamo tradito le attese dei giovani
Abbiamo tradito le attese di tanti precari abbiamo probabilmente restando nella logica di
Di Paola
Preferito almeno negli ultimi anni tutelare
Lo Stato le sue articolazioni periferiche la Regione e abbiamo hanno perché poi i tagli hanno fatti da Roma preferito tagliare sulle amministrazioni locali magari pensando che dovendo prendere i voti
Perché dai Comuni di ma
Col sistema del del
Del porcellum bastava essere fedeli al capolavoro reale
Per tutto il sistema
è anche col con i ragionamenti di Davide solo sono assolutamente d'accordo per cui credo di aver concluso in tempo grazie
Allora due piccole annotazioni prima di lasciarle con l'ultima sessione di questa giornata
La prima e che sta girando una specie di giornali non colloco di open PD sono già venuti in tanti a chiederci cose che state distribuendo non è una cosa che stiamo distribuendo noi
Non ci appartiene in nessuna maniera
Quindi solo parole per specificare questo fatto non abbiamo nulla a che vedere con questo giornalino
La seconda cosa che chi volesse andare a cena questo alle ventuno alle tre galline
Che è un ristorante che c'è qui vicino
Vuol segnarsi all'uscita da filo Pucci
Che però fino
Filo vai fuori subito e così via
Fai va
Ok
Nel frattempo
L'ultima sessione
I tempi della giustizia
Salgono sul palco a parlare i tempi della giustizia né ATE g inetti è David Ermini
Buonasera a tutti sono andati attinenti senatrice primo mandato il nostro compito è quello di parlare di giustizia
Ma ho
Intanto parlare di giustizia oggi sempre più evidente che il tema estremamente collegato al concetto di democrazia
Abbiamo iniziato questa giornata
A
Mettere in evidenza la difficoltà
Del nostro popolo italiano del nostro Paese a rispettare le regole
Anche regole semplici io ho sempre pensato che un popolo che ha difficoltà a mettersi in fila davanti alle casse è un popolo predisposto alla violazione delle regole
E abbiamo parlato di quanto sia difficile per il PD mantenere regole
Per l'elezione
Del proprio segretario del proprio leader abbiamo cambiato le regole a seconda
Dell'occasione per le primarie appunto è dell'ottobre scorso
Un Paese legale ha bisogno
Di un popolo che è in grado di rispettare le regole
Abbiamo detto qua nella sezione successiva che abbiamo fatto del referendum referendum del novantadue per l'voglio dizione delle preferenze e quindi la nascita della legge maggioritaria
Detta Mattarellum
Puntualmente violato con la proposizione della legge nel due mila cinque il cosiddetto porcellum la legge Calderoli
Abbiamo messe nei Fidenza la violazione
Di un'altra
Regola che poi appunto giuridicamente e costituzionalmente vincolanti a l'esito del referendum del novantatré
Per l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
E non abbiamo aspettato tanto nemmeno un anno l'anno dopo è stata proposta una legge per il ripristino del food del finanziamento pubblico sottotitolata rimborso elettorale
Quindi è il nostro paese non solo nella sua cittadinanza
Ma mi sembra anche ad una lettura
Sommaria è proprio il Paese è stato ad avere difficoltà aree rispettare le regole che si dà
E un Paese che non riesce a garantire la giustizia nel senso appunto di legalità di rispetto delle regole non è un Paese che ha
Le sue fondamenta per garantire
La democrazia
Parlavamo prima dei casi di scioglimento di amministrazioni locali a causa della 'ndrangheta
Quanto alla criminalità organizzata è radicata nel nostro territorio nazionale secondo me non c'è nemmeno la percezione di questo
Pensavamo fosse
Un confine ben determinato probabilmente quello del centro-sud
A diciamo limitare
Le le la mano lunga della criminalità organizzata poi ci accorgiamo e io in Senato o accanto di chiamo personaggi che hanno lottato contro la mafia e la criminalità organizzata in particolare la 'ndrangheta
Che arriva in Liguria come arriva in Piemonte come arriva in Lombardia come arriva in Emilia-Romagna e nelle regioni normalmente difese
Come dire
Dalla cultura rossa
L'Umbria e le Marche
Un Paese
Che non riesce
Apportare in Parlamento i termini dell'anti corruzione dell'anti
Del della della lotta al voto di scambio che base della democrazia un Paese che porta in Commissione giustizia al Senato
Una proposta su un nuovo condono è un Paese che ha una difficoltà politica
Di garanzia
Ha ragione Matteo
Quando dice
Anche su questo tema
Che il PD deve essere più coraggioso deve finalmente proporre i temi portanti della proposta del PD anche nel settore giustizia
E allora sono stati i temi portanti in campagna elettorale lo abbiamo detto
La lotta contro il riciclaggio di denaro sporco con l'ipotesi anche di accordi internazionali contro la fuoriuscita del rientro di denaro il controllo dell'evasione
La lotta alla corruzione che porta via non è solo un fatto di legalità ma sottrae risorse economiche al Paese come la criminalità organizzata che la prima
L'impresa produttrice nel nostro Paese centoquaranta miliardi che potrebbero essere recuperati tra corruzione ed evasione
è un Paese in questo momento che mi sembra stia
Paesi politico naturalmente che stia un po'rinunciando a questa
Che dal mio punto di vista è un'assoluta privo Rita
Io in Commissione giustizia mi sto trovando in questo momento appunto a discutere una proposta di condono di nuovo condono che parte da una situazione quasi paradossale che riguarda la Campania
La Campania a un numero impressionante di abusi edilizi
Che hanno comportato naturalmente per procedura l'obbligo dell'abbattimento bene non solo in questo sistema che non è legale
Nasce
La necessità dell'abbattimento diciamo consisterà ma diciamo legali lidi di regole ma il problema è che anche l'abbattimento
Fuori regola perché addirittura sembra che l'impresa che abbia vinto l'appalto per l'abbattimento lo stia realizzando con dei meccanismi
Illegali cioè seleziona quali di sette mila abbattimenti che dovrà realizzare
Per i quali procedere e per quali nonno procedere quindi si chiede in questo momento addirittura a livello nazionale di sanare
Un sistema
Che nasce timore su una cultura dell'illegalità
Allora dal mio punto di vista la giustizia
Che noi amministratori abbiamo visto spesso e continuiamo a vedere nelle nostre sale consiliari ma così
Presso l'Aula della Camera dei deputati in Senato scritto
Come principio nei nostri soffitti come uno dei principi fondanti il nostro Paese dal Rinascimento al Risorgimento alla Repubblica
Non è la base della nostra democrazia non è in questo momento nel nostro Paese il tema che ha l'attenzione prioritaria quando ripeto non solo siamo noi a percepirlo ma è il contesto internazionale e non è solo questione
E poi vedremo anche i dati
I giudizi sì internazionali sul nostro sistema giudiziario non è solo un problema di tutela dei diritti e quindi di democrazia
Ma è diventata una priorità anche per l'economia
Non avere un sistema giustizia efficace
Efficiente prevedibile ci porta al
A non avere un ammontare di investimenti di imprese private importante che preferiscono non però in mente altri Paesi dove l'investimento a delle possibilità di risoluzione delle controversie
Più incerto e quindi di nuovo è un fattore di crescita economica sociale e occupazionale
Grazie Nadia l'aveva fatto una un excursus generale sul problema della giustizia bene
Proviamo a capire anche perché questa giustizia non funziona
Perché in Italia non è soltanto il problema dell'uso della giustizia civile anche la giustizia penale purtroppo non funziona o comunque funziona male
Io penso che il livello di civiltà ad un popolo si misura sostanzialmente su due o tre sui tre grandi argomenti la scuola la sanità e la giustizia
Diciamo che non siamo primi in classifica in questo momento
E
La giustizia al di là dei grandi temi che sono stati trattati negli ultimi anni ha certamente bisogno di avere delle risposte soprattutto i cittadini hanno bisogno di avere delle risposte della giustizia
In Italia non era più accettabili aspettare cinque sei sette dieci anni per avere
Una sentenza civile come non è possibile non è giusto aspettare i cinque sei dieci anni
Per avere una sentenza penale poi magari subire le conseguenze di un processo penale soltanto
Dopo dieci anni quando la vita ad una persona magari totalmente cambiata
Allora quali sono gli elementi
Che noi dobbiamo mettere in campo per dare un po'una risposta per tentare di dare una risposta
Guardate se c'è una cosa che io ho trovato andando alla Camera andando a Roma e lo scontro fortissimo con l'apparato burocratico che gestisce i ministeri
Finché l'Italia non cambierà e non avrà la forza attraverso un leader come Matteo Renzi di smantellare l'apparato burocratico che gestisce la nostra pubblica amministrazione noi non riusciremo a fare le riforme
Noi dobbiamo cominciare
Dobbiamo cominciare da qui
Allora le riforme della giustizia non le fanno i burocrati del palazzo
Le riforme della giustizia le fanno quelli che la mattina da avvocati da magistrati da ufficiali giudiziari
E anche con Colle il le il parere delle associazioni di coloro che usufruiscono della giustizia che tutte le mattine frequentano i tribunali
Vedete
Io non
Quando si parla di casta
Io vorrei sempre distinguere fra quelle che sono le Casti vere
E le caste presunte
C'è la Cassa degli avvocati cioè la carta dei magistrati
Ma vedete c'è all'interno delle avvocati all'interno dei magistrati ci sono quelli che sono veramente la casta
E poi ci sono quelli invece che lavorano giorno per giorno sul territorio
Giorno per giorno con la loro borsettina se ne vanno fanno i processi fanno le sentenze discutono
Non guadagnano milioni di euro non hanno denuncia dei redditi da milioni di euro però fanno le code dagli ufficiali giudiziari fanno le code alle cancellerie vanno alle quote la la batteria per comprare le Marche stanno in attesa dei processi perdono tempo parlano con i clienti anche sei ti portano una contravvenzione da cento euro
E se noi non pensiamo di soldi di di passare sopra la testa di tutte le persone di tutti gli operatori perdiamo il contatto con la realtà
E allora noi ci troviamo di fronte a delle riforme fatte a macchia di leopardo che può alla fine servono a poco servono a niente
Noi
Io lunedì presenterò alla Camera illustre lo alla Camera il Progetto di legge sulle sette sulla detenzione domiciliare
Sulla messa alla prova e sul processo gli irreperibili ora son cose abbastanza tecnica ma penso
Anche di di di di diffusi di facili discussione
Vedete tutto questo va bene ma noi ci siamo trovati di fronte ad esempio in sede penale ad una situazione
Difficilissima cioè non abbiamo dette le pene edittali nel nostro Codice penale che non sono assolutamente a coordinate fra se stessi
Per cui quando fai e vai a fare una norma generale ti trovi sempre
In difficoltà perché non puoi fare una norma dati comunque fare sempre delle precisazioni
Di comunque fare delle esclusioni perché perché quella che il PAI non può essere ma la norma generale perché chi ha fatto la legge precedente in precedenza le ha fatte senza tener conto del sistema generale
E allora non ci troviamo di fronte ad una situazione
Di torbidi di dover totalmente cambiare un sistema noi non possiamo più andare avanti così sono tutte tappe e rattoppi
Allora il sistema è solo quello di dare una svolta generale la svolta generale non la possiamo dare
Per esempio con il problema del sistema carcerario guardate il sistema per Dario e sistema carcerario è un problema che non è soltanto un problema come spesso la lega dice volete mandar via delinquenti non è così
è che io da cittadino sono stufo di sentirmi condannare dalla Corte di giustizia europea perché noi siamo un popolo che ha un sistema carcerario da terzo mondo
Non possiamo fare e solo ed è solo anche stufato di pensare
Che il solo problema del carcere sia un problema che in qualche modo ripara cioè rimarrà il rapporto con la parte offesa
E noi su questo dobbiamo intervenire questo che cercheremo di fare
Il sistema carcerario
Quando ci sono i reati di grandissima pericolosità sociale
Negli altri casi dobbiamo tentare e dobbiamo fare in modo che il primo scopo per i reati di minore gravità sociale sia quella della punizione ma anche della riparazione del danno
Per cui dobbiamo fare in modo che il colui che commette reato l'APPA abbiamo il primo mestiere o quello di riparare il danno di La commesso abbia verso chi l'ha commesso
Guardate
Tutte queste ipotesi vanno però costruite come dicevo prima con un sistema
Noi in questo momento siamo in qualche modo bloccati
Siamo in modo in qualche modo bloccati perché abbiamo un Governo
Che che già un sistema di bilanciamento e di marcamento reciproco che ci impedisce in qualche modo di portare avanti ognuno le nostre posizioni
Naturalmente che sono precise che non sono uguali fra noi e il PdL dall'altra parte
E allora qui siedono un po'a quello che era prima purtroppo non ci sarà un po'questo non è nulla che fa con la giustizia ma ve lo dico lo stesso
Non ci siamo presi i voti dell'nel centrodestra e ci sono paesi mi disse il centrodestra che in qualche modo ci impediscono di fare quella che sarebbe la nostra linea di pensiero
Adesso mi interrompo e poi sulla domanda e poi magari concludo il mio dal Comune
Claudio Bragaglio diamo
Io penso che
Io faccio l'avvocato penalista intanto devo prima devo premettere l'avevo
Intuito dal
Dalla modo con cui hai posto i problemi
Io credo che il dibattito politico sia
Completamente scollegato rispetto alla realtà di chi vive il tribunale tutti i giorni
Perché
Chi vive la realtà si trova a dover
O quotidianamente a vedere un un mondo che quello dei tribunali dove
Vincenzo sempre il più ricco ma lo dico proprio in maniera in maniera brutale e verissimo nella
Nel processo civile dove
Non vince chi ha ragione vince chi ha più tempo opera
Io più tempo per aspettare una decisione perché se io sono
Una persona cui quei tre quattro mila euro di una controversia
Solo diventano determinanti per la mia esistenza o se invece sono dall'altra parte
Una persona
A cui quei tre o quattro mila euro non spostano e allora mi potrà permettere un processo che dura dieci anni
Ma è vero anche nel penale
La
Allora
Se è un collega penalista
E agli fatto prima il ragionamento sul carcere ma chi ci va in carcere
Ma chi ci va in carcere
Allora e colpa soltanto della macchina burocratica
E colpa soltanto delle delle leggi UE anche invece
Prodotto Pinto anni di
Gestione malata della giustizia
Io che
Che
Finora noi siamo stati noi intendo come mondo democratico siamo stati troppo timidi nell'analisi non dico nella proposta ma nell'analisi di ciò che capita
Siamo stati troppo timidi perché
Silvio Berlusconi con i suoi processi penali e la sua situazione personale
Ha messo tutto il mondo democratico nella tristissima condizione
Di non dover dire sempre esattamente ciò che pensa per paura di essere etichettate come ama allora la pensi come lui
Io credo che questo debba
Finire perché
Non è possibile che finiscano in galera sempre soli delinquenti non è possibile che in
Non riusciamo nemmeno ad abrogare quello sconcio che si chiama legge Cirielli
La legge Cirielli e che lascio i tecnicismi ma sostanzialmente
Comporta un aggravio di pena sia dei precedenti penali
La faccio proprio brand e
Sostanzialmente falsi che non si viene giudicati per quello che sia si è fatto ma si viene giudicati per quello che si è
Questo porta un intasamento carcerario che quello che stiamo vedendo tutti i giorni
E voglio vedere il principio costituzionale della rieducazione come fine a cui la pena deve tendere quando si è entrati anche soltanto una volta in carcere come si faccia aree a considerarlo
Fabio a mente
Decente ecco ma io penso che siamo stati i timidi fino ad oggi
Così come siamo stati i timidi
A avevamo e lo abbiamo detto prima che i referendum una scadenza come gli yogurt
Abbiamo
Nel mille novecentottanta sette
Approvato un referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Sapete voi quanti sono i casi
Di magistrati che hanno risposto
Stiamo parlando siamo nel due mila e sei dal mille novecentottantasette ottantotto che fosse sono passati gli anni che sono passati quattro caro aviaria allora io credo che questa timidezza debba in qualche modo scomparire e che con coraggio ci si debba costare
Con questi temi perché i cittadini hanno compresi perfettamente coloro i quali entrano i nostri studi legali
Al volo li comprendono eppure il mondo politico al mondo dell'informazione fanno finta di non vederli perché
Perché Silvio Berlusconi è stato un grande alibi è stato un grande alibi certamente per il centrodestra per il modo a sua volta classista di approcciare i problemi mai stato se il fondo ma è un grande alibi anche per il mondo democratico che ha smesso di occuparsi di questi temi che sono temi a mio avviso
Enorme rilevanza sociale e democratica grazie
Grazie
Io rispetto al collega invece sposto il tema sulla giustizia civile sui tempi della giustizia civile
Proponendovi un tema concreto
Che sarà all'ordine del giorno dei lavori parlamentari nelle prossime settimane
Lo faccio partendo da un ragionamento in Italia si parla tantissimo di tempi della giustizia ad anni sono state fatte tantissime riforme nessuna risolto il problema
Ho studiato molto il problema mi sono reso conto che c'è un dato di fondo che è sbagliato cioè in Italia si affronta questo problema
Esaminando eleggendo male le statistiche giudiziarie
E cioè si ritiene produttivo ed efficiente un ufficio giudiziario in saldo positivo cioè che smaltisce qualche processo in più rispetto a quelli che entrano nell'uno né l'anno
Un tribunale che riceve mille processi all'anno ne smaltisce mille cinquanta è un buon Tribunale efficiente e questo non funziona
Perché non tiene conto che ogni anno
I processi aumentano
Quest'anno sono mille l'anno prossimo saranno mille cinque l'anno prossimo salute ancora saranno due mila questo costringe per mantenere quel saldo attivo
A correre dietro un meccanismo che si autoalimenta e costringe il Giudice emettere non più mille cinquanta ma due mila cinquantatré mila cinque
Allora se si vuole veramente incidere sui tempi della giustizia oltre a riforme che si possono anche fare in questo senso è imprescindibile lavorare sulla riduzione del numero complessivo dei processi
è fondamentale
Su questo tocco un tema so che ci sono dei colleghi in sala spero di non di non diventare impopolare però effettiva è l'unico Progetto l'unico strumento che in questo momento è sul tavolo e che è stato pensato dal legislatore per le cause civile quello della mediazione obbligatoria
Un tema su cui gli avvocati diventano furenti però è l'unico tema che è l'unico strumento che in questo momento per incidere su quello
Quindi vi faccio un appello
Questo strumento è stato introdotto dal precedente Governo Berlusconi dall'allora Ministro Alfano ora vicepresidente del Consiglio venne scritto talmente male da essere dichiarato incostituzionale nel due mila dodici
è passato nel dimenticatoio per un anno perché
Abbiamo avuto cosa più importante a cui pensare adesso è di nuovo nel decreto del fare
Una parte del decreto del fare
Reintroduce vorrebbero introdurre la mediazione obbligatoria per le cause civili
Non entro nei tecnicismi perché sarebbe complicato so che una buona parte del mondo forense vorrebbe la totale abolizione di quello strumento perché lo ritiene lesivo delle proprie prerogative
Io vi lancio un appello più concreto al di là del fatto che qualcuno voglia abolire così come è scritto non risolve il problema non funziona non serve a far sì che i cittadini vadano di meno davanti al giudice a litigare
E quindi è fondamentale che quando quel decreto verrà
Alle Camere per la conversione su quello si fa sul lavoro veramente approfondito e cioè si cerchi di introdurre in quel decreto
E in quella norma sulla mediazione qualcosa che serva veramente
Aiutare le persone non andare davanti al giudice quando hanno una causa civile
Temo che un meccanismo che uguale soltanto portare le persone davanti a un soggetto pubblico privato che sia pagando ulteriori costi
Sia semplicemente uno strumento che o
Non risolve nulla o crea una denegata giustizia perché
Induce dei cittadini che avrebbero diritto a far valere le loro di le loro pretese a rinunciare perché il sistema costa troppo
Non entra nei meccanismi tecnici che potrebbero consentire un migliore una migliore previsione normativa ma veramente vi lancio un appello perché concretamente si lavori su quello perché ripeto fin questo momento è l'unico strumento
Pensato
Che possa ridurre il numero complessivo
Le processi
Grazie
Enrico Castellano io volevo dire alcune cose
Franco con appello su questo tema non da esperto assolutamente non da esperto non sono esperto poiché non sono diciamo professionalmente coinvolto nella foto ad ammetterlo sono anche stato da cittadino di questo tema
Però ho voluto intervenire perché secondo me è Davide Armini ha toccato un tema fondamentale
E su cui siamo passati un po'troppo velocemente cioè il tema del del del problema del funzionamento dalla burocrazia del funzionamento dello Stato direi e
Del
L'utilità delle leggi delle toppe sulle toppe ecco io penso che
Questo problema sia rappresentativo di tutto il problema del funzionamento dello Stato
Noi conteniamo noi inteso come legislatori o chi guarda i legislatori a pensare che abbiamo bisogno di fare una legge una proposta di legge la nuova legge per mettere a posto qualche cosa
E invece secondo me conteniamo solo a
Contribuire a far crescere la giungla delle leggi e non affrontiamo direttamente il problema del funzionamento
Faccio due esempi che non c'entrano
Col
Come dire col con la giustizia per far capire come secondo me non abbiamo chiaro il problema e per cui c'è bisogno di di sottolinearlo termini ha già fatto ma bisogna secondo me ancora più sottolinearlo
Subito dopo le elezioni sono scoppiati su Facebook i dibattiti sul fatto che Cinquestelle non presentavano proposte di legge nove si facevano le classifiche Frei bravi deputati del PD che avevano presentato
Cinquecento proposte di legge in due settimane Cinquestelle calarono
Presentati solo due ecco a mia reazione Stato dia meno male perché chissà in quei e cinquecento proposte di legge quali proprio stile di legge che servivano solo a complicare un certo settore si erano presentati
Altro esempio che invece può pagarli di burocrazia
In cui sono più sensibile perché sono io son più vicino al sui temi del lavoro
Sono mesi
Che essa forme e massacrata per il problema dei risultati no
E l'ultimo è stata è stata è stata come dire citata per mobili invierà da da qualcuno
Quando secondo me il problema da forme o che sono un po'saccente sanato potevamo che accettare so che la buona professoressa ha voluto prendersi la responsabilità che tutti sanno che sia
Quella più pericolosa e pesante in Italia
In queste
Voglio parla di Bo grazie in questo stesso contesto non c'è nessuno che si è sentito in dovere di chiedere conto di questo problema a un signore che presidente dell'INPS
Che e un'organizzazione che di fatto gestisce un grande sistema informativo che dovrebbe far sapere tutto su questi numeri su questi dati che ha speso decine di miliardi
Di cui penso molti in modo clientelare per costruire sistemi formativi permetta di fare questo che guadagna mi sembra un milione due lo qualcosa di più all'anno che c'è una ventina di incarichi
Ecco
Nessuno ha chiesto conto allora se noi non ci rendiamo conto che finché i burocrati di cui parla vermini
I voi nessuno chiede niente e il problema è sempre quello di
Responsabilizzare un Governo oppure di
Come dire fare nuove proposte di legge non si va da nessuna parte dobbiamo fra le due cose sul fronte delle leggi
Razionalizzare per fare un esempio assenso la proposta Ichino sul Codice semplificato che prende tutta la materia caotica cerca di mettere a posto
Sul fronte del funzionamento invece bisogna partire ed agire sui comportamenti delle persone sul fronte della giustizia magari poi
Facendo così sbagliate secondo chi se ne intende ma mi risulta che per esempio il famoso Tribunale di Bolzano Orrù Tribunale di Torino hanno fatto grandi miglioramenti proprio sui tempi della giustizia
Le hanno fatte con le stesse leggi probabilmente di tribunali dove invece hanno solo creato causa
Ma allora è possibile cambiare le cose allora è anche un problema di
Responsabilità di chi gestisce gli uffici giudiziari di organizzazione di voglia di fare l'accordo
E trasformare il Paese serio che vuole cambiare
Prima di fare le leggi top che vanno sulle top chiamando sulle top deve prender responsabile Tribunale di Torino e degli adesso mi aiuti andarne a tribunali a spiegare come fare
Deve premiare deve prendere quello che in realtà ha aumentato i Casino sul Tribunale e deve
Insomma chiedergli conto di dico e che ha fatto se non facciamo questo ce lo diamo solo
Di di di di di di di cambiare facendole Renzi Helsinki arriviamo sempre di più
Io faccio un intervento che
Esula totalmente dal mio fare politica
E parlo di quello che faccio nella vita io faccio l'imprenditore
è un nemico e minimi così chiama lo Stato
Ed è legato
Al titolo
Del tema di questa sessione che i tempi della giustizia che per me significa i costi della giustizia
Cito un caso noi nel due mila sette facciamo una domanda di rimborso IVA
Abbiamo la sede legale a Biella
Il diniego del del rimborso ci arriva nel due mila e nove
L'Agenzia delle entrate ci contesta
Quel rimborso
Ci arrivano le cartelle di Equitalia su un rimborso che non abbiamo ricevuto però ci arrivano comunque le cartelle di Equitalia
Chiediamo la trattazione d'urgenza nel due mila dieci in quel caso la trattazione di urgenza di questa cosa è stata fatta la scorsa settimana siamo nel due mila e tredici
Sul rimborso IVA chiesto nel due mila sette del valore di un milione ottocento mila euro io non c'è un'azienda che fattura venti milioni di euro fatturiamo circa due milioni di euro
Aspettiamo i tempi della decisione casi simili hanno sempre dato
Fare parere favorevole nei confronti non entro nel tecnico della cosa
Stiamo parlando quindi di
Un milione ottocento mila euro su cui io ho già pagato delle cartelle a Equitalia senza avere ricevuto mai quel rimborso lì sono passati dal due mila sette al due mila e tredici
Fate voi sei anni
La l'Agenzia delle entrate ha detto che comunque farà ricorso in appello o comunque sarà la sentenza immaginando giacché la sentenza sarà a loro sfavore
Io posso anche avere torto
Ma io sottotono saperlo nel due mila sette non devo saperlo nel due mila tredici
Perché io rischio di chiudere la mia azienda
Poteva anche se io prima di chiudere la mia azienda non è detto che per due per sette anni e deve andare avanti in questo modo allora
E possibile non so come io non sono un tecnico io la vivo dall'altra parte
Non è che il tempo deve essere sempre contrario a chi come dire lei l'imputato di fronte allo Stato
Lo Stato siccome non è un soggetto che può permettersi di usare il tempo in funzione dilatoria rispetto a quello che deve al cittadino
Che questo sia un'azienda che questo sia un libero cittadino che questo affronti un processo civile o fronti un processo penale io son d'accordo quanto diceva Prodi all'inizio
Noi continuiamo affrontare il tema della giustizia con la pregiudiziale anti berlusconiana a monte questo palesi tutti i settori quindi non vale solo nel penale
E il problema che non stiamo perdendo competitività
Per cui
Come di al Parma resta lì non verrebbero mai e non vengono a investire in questo Paese il perché una delle cose che sanno che non c'è la certezza del diritto in questo qua in questo stato e non c'è la certezza dei tempi del diritto
Io
Faccio anche presente che nel caso ricevessi quel rimborso IVA non lo riceve RAI con gli interessi
Riceverai sempre un milione ottocento mila euro questa era solo per citare un caso però vorrei che
Sistema giustizia secondo me rispetto al tema dell'autonomia è legato in questo Paese in questo momento ha stretto mandato grazie
Buona sera direttivo chiudo
Categoria professionale perché sono un amministrativista e quindi deve o fatti tutti d'accordo mi ricollego al l'intervento precedente perché
Credo che il tema di dibattito possa essere affrontato
Rilevando come tutti gli interventi portino a una carenza fondamentale nel nell'affrontare il tema dell'illegalità che
La totale assenza di una visione di insieme
Il problema è che ogni questione viene affrontata come una questione d'urgenza e si dà una risposta come se fosse
è sufficiente dare una risposta concreta a brevissimo termine il problema è che la giustizia a
Delle implicazioni sociali e soprattutto economiche
Notevoli importantissima
Allora sappiamo tutti in che condizioni sono i tribunali le dotazioni dei tribunali le cancellerie sotto organico le difficoltà e tutti sanno che salgono investimenti non ci sono i soldi
Risposta immediata la cosa più semplice cosa si fa in Italia siamo interno le tasse contributi unificati raddoppiati benissimo uno può dire
In certi settori per esempio diritto amministrativo magari uno deve anche avere
Il
Deve avere le risorse per affrontare dei rischi che comunque
Possono aggravare
Un procedimento amministrativo che
La cui lunghezza evidentemente ricade sulla società
Però bisogna anche calcolare
Che siamo in Italia e l'illegalità vuol dire corruzione vuol dire e mafia vuol dire avere costantemente
Collusioni nell'assegnazione degli appalti
Essendo appalti vengono controllati da una giustizia amministrativa
Il cui accesso a uno sbarramento di migliaia di euro qual è l'imprenditore che si accolla il rischio
Di affrontare un processo amministrativo io il non alcuni il il cui costo non è la non è tanto avvocato e spero che per depositare un foglio ci vogliono sei mila euro
Sei mila
Quindi vuol dire
Se non si ha la certezza di aver di di aver ragione
E potrebbe essere un bene ma se soprattutto non vale la pena dal punto di vista economico perché l'appalto non è di dieci quindici milioni di euro ma magari di cinquecento mila euro
Non c'è la la volontà non può esserci la volontà e l'interessa di fare di di chiedere giustizia in questo senso è evidente che
Non sempre un esempio chiarisco
Sta concreta
Implica che quel tipo di appalti il sotto una determinata soglia
Saranno comminate a tavolino perché non ci sarà più nessuno che avrà interessa contrastarle la legittima attribuzione questa un diniego di giustizia
E quindi
La battaglia non è non va non deve essere condotta con una battaglia
Di categoria perché altrettanto ingiusto e
Assolutamente
Contro natura che un lavoratore da due anni debba depositi debba pagare delle tasse
Il contributo unificato per
Impugnare il licenziamento è altrettanto giusto però bisogna precisare
Attentamente tutte le implicazioni e le conseguenze che comportano
Introduzione di
Piccoli balzelli come questi il raddoppio da di questa norma che sembra una cosa stupida è disastroso perché con la corruzione negli appalti ci si fanno due o tre a finanziare all'anno
Allora io solo un politico e un avvocato vengo dalla Sicilia e sono abbastanza noto o anche distribuito un volando né con la mia storia chi vuole può leggerlo le questioni che voglio porre ovviamente sono di natura tecnica
Esclusivamente tecnica la prima riguarda un problema che viene agitato fortemente dal centrodestra
Ed era agitato in modo fortemente strumentale ma che è un problema assolutamente reale la responsabilità disciplinare dei magistrati
E probabile che per la mia esperienza io tra breve scriverò un libro
Suoi sulla responsabilità ma
Disciplinare dei magistrati che piacciono a Berlusconi
Perché il punto è che in effetti
L'attuale sistema e un sistema che garantisce l'impunità io se commetto un reato non sopprima Kimi andrà a giudicare come cittadino
Il magistrato in relazione al suo illecito disciplinare sa che verrà giudicato da un CSM diviso per correnti è beneficiaria
Di una tutela della corrente di appartenenza io vorrei
Costole e concludo è un rapporto per il futuro in relazione al mio impegno e vi invito ad esempio a leggere
Anche su
La stampa nazionale posso darvi documenti una battaglia importante che abbiamo vinto come una parte del Partito democratico commenta resta sulla Procura di Catania ove è stato nominato Giovanni saldi
Ed è stato sconfitto Giuseppe Gennaro
Vi è la storia di Gennaro che come ho scritto io al CSM ottenendo poi quel tipo di risultato in un Paese europeo avrebbe comportato la cacciata di quel magistrato dall'ordine giudiziario
In Italia Gennaro è stato fino a poco tempo fa Presidente nazionale dell'Associazione nazionale magistrati
Per chi vuole capire di cosa parlo può leggere quel volando né dove un pezzo e delicato anche a questa vicenda quale può essere la proposta
Che i procedimenti disciplinari a carico dei magistrati vengano
Decisi da magistrati ma preventivamente sorteggiate l'inizio di ogni anno io non so chi sarà il mio giudice
Del procedimento disciplinare né avrò il paracadute della logica correntizia all'interno del CSM e questa è la prima questione che volevo porle la seconda riguarda il meccanismo delle intercettazioni
Vi è stato un dibattito furibondo nel nostro Paese molto male impostato perché non viene impostato sulla sacrosanta esigenza di tutela della privacy
Che va tutelata Mara impostato sul tagliando le unghie a alle indagini attraverso lo strumento delle intercettazioni
Io vi segnalo perché mi sono dovuto occupare personalmente per una vicenda singolari stima che diciamo mi impegno alla quando subito Gennaro che ha subito per tre mesi le intercettazioni telefoniche
Ero impegnato in un dibattito politico con Beppe Lumia che tu conosce qui potrei chiedere di me molto intenso nell'ambito di questo dibattito politico telefonico eravamo tempo direzioni regionali in Sicilia
Avevamo un esponente nazionale del partito che era da noi disistima ATO tale
Aprono veloce
Nelle intercettazioni in cinque parlando Parlami utenza telefonica diciamo che non so già è un cretino
è mai possibile che una telefonata che non ha nessun rilievo per le indagini debba finire sulle prime pagine dei giornali
E si debba sapere che Giuseppe Lumia dice che Davide Zoggia un cretino Giuseppe Arnone dice che Davide Zoggia un cretino allora il punto che va dalla proposta quale noi abbiamo un articolo duecentosessantanove che prevede che
Le intercettazioni
Che non sono necessarie ai fini dell'indagine su richiesta della parte vanno possono essere distrutte anzi il giudice ha il dovere di distruggerle la norma in perfetta
Perché si consente che questa norma venga applicata dopo che le intercettazioni sono pubblicate sul giornale io l'ho chiesto che le mie intercettazioni dove parliamo di Giorgia
Quando parliamo di strutture che non hanno rilievo
Ma già sono uscite sul giornale allora
è necessario finito possiamo anche discuterne poi in separata sede su come formulare queste proposte dare effettività
Al diritto alla privacy senza andare a incidere sul diritto all'informazione sul diritto alle indagini per quanto riguarda le intercettazioni grazie
C'è tempo per altri interventi dal pubblico
Interventi interventi possibilmente
O comunque a brevissimo un minuto sì noi volevo sono un medico quindi
Non sono un addetto ai lavori
Ho fatto il giudice onorario presso il Tribunale per i minorenni per otto anni quindi insomma pretendere un po'ho capito come
è un po'in giro sono assolutamente d'accordo con una l'avvocato perché
Così come
Per il Tribunale dei minori
Dove la composizione del collegio giudicante paritaria cioè nel senso che c'è c'erano due togati e due non togati quindi civili professionalizzati che qui e quindi
Quello che viene fuori grazie provvedimento che viene fuori pensato non c'è perché letto da tanti punti di vista
La stessa cosa potrebbe succedere
Dei processi civili per quanto riguarda la mediazione è stata scritta malissimo
I campi su cui di competenze dalla mediazione sono pochi a mio avviso per esempio quello
Del del
Delle separazioni e divorzi non esiste non c'è e ci sarebbe invece un gran bisogno ci sono addirittura due metri contatti che si occupano
Della famiglia forse sarebbe utile fare anche lì una riforma per
Del tribunale della famiglia né da in maniera tale che ci sia un solo tribunale per cui chi sposato va da una parte e chi invece frane sposato riconosce il figlio e dall'altra parte e quindi sono due trattamenti oggettivamente diversi perché da una parte c'è il giudice monocratico che quello ispettivo ordinari d'altra parte invece un giudice c'è un po'un una collegio giudicante a proporre persone
Ma soprattutto
Per come la messa la Cancellieri venendo proprio alloggi
Questo fatto dice del
La casa sì che si sta la casa perché Domenici
Allora uffici io inserisco tutti gli avvocati iscritti all'albo dentro gli albi della mediazione vuol dire quelle semplicemente questo che c'è un primo conflitto di interessi perché
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Magari gli avvocati sono superamenti tutti bravissimi però
Tenteranno forse ora spostare
Finisco subito a spostare sul piano della conflittualità c'è legale piuttosto che a risolvere sulla sul piano della invece condire conciliazioni civile
La mediazione quando era nata
In corso che ho fatto io fatti conservatore
La tendeva tutt'altro
Ad alta definizione quelle di di addirittura
Devi trovare in punti di mediazione e conciliazione tra le parti e addirittura di collaborazione tra le parti e quindi di un
Soffre di risanamento del conflitto
Così come
Non mi pare
In questa maniera il vincolo tento negli altri tutti gli avvocati tagliamo fuori ma oggettivamente tutte le scuole gli organismi
Soprattutto i non addetti ai lavori
Che essi professionalizzati invece nei vari campi potrebbero portare un grosso ed utile contributo questo non vuol dire che l'avvocato non deve starci dentro ma vuol dire che
Portare gente professionalizzata che all'interno degli istituti imitazione vuol dire portare la il civile
Cioè la società civile
Dentro questi le maglie della giustizia che nel campo Codice civile sono piuttosto stretta sapranno dire altro
Ma intanto per sottolineare come i tanti interventi che abbiamo avuto stanno proprio a significare l'importanza del tema e vale la pena probabilmente fare degli approfondimenti che in questo momento non abbiamo tempo di fare
è evidente che la giustizia sia da riformare e che il tema è stato troppo spesso rinviato perché ci siamo occupati di casi specifici della giustizia
Però su una cosa noi penso non possiamo transigere cioè sull'uso privato nella giustizia e quindi sulla produzioni di leggi ad personam ma questo penso che è da combattere a prescindere dopodiché siccome la giustizia è garanzia di tutela dei diritti e è diciamo la base per creare con l'efficienza la produttività il contesto favorevole per l'insediamento delle imprese
Credo sia importante che sin da subito e nel decreto del fare è solo parzialmente contenuto qualche il rimedio e chiamo rimedio non una riforma vera e propria della giustizia
Che comprende appunto lo dicevate la mediazione la formazione i quattrocento giudice ausiliari gli stragisti e quant'altro voi siete in una città che ha fatto scuola in questo senso
Con il giudice Barbuto prima Presidente del Tribunale oggi della Corte d'appello è stato lui un precursore e più di quello che poi oggi viene definito dal legislatore corto Case Management Olinda ha fatto parte del project tu pilota salti Orba del del di Strasburgo e ha indicato nel suo decalogo quelle che oggi sono contenute come vere e proprie dir vittime del Progetto pilota Saturno come modi e comportamenti preordinati a raggiungere quei livelli di efficienza ed efficacia
Che partono naturalmente dalla riduzione del contenzioso arretrato misurabili e da monitorare
Riduzione dei tempi del contenzioso e della diciamo di quell'indice che ti dice quanti casi entrano e quanti riesce a chiuderne però
C'è anche una diciamo un'arte ente o non favorevole rispetta l'applicazione effettiva di questo famigerato articolo trentasette perché è stato introdotto nel due mila undici con la legge centoundici del due mila e undici molti giudici non sono per la più
Non è di questo principio di questo che è diventato un obbligo perché comporta la giudicabili tanto dell'operato della magistratura alla capacità cioè la possibilità di valutare la produttività chiamiamole in questo modo
E quindi per certi giudici varia incidere sulla indipendenza da nella propria gestione
Del Caisse management è stato adottato il principio che sia il giudice ad essere MM AGEA nell'organizzazione del proprio ufficio e quindi nel programma annuale indicare obiettivi e valutare i risultati
In altri Stati sono figure amministrative che gestiscono il management anche qui ci sono scelte da fare purché si arrivi ad un risultato intermedi di efficienza
Tutto questo però come ci dice la Commissione europea nella recente come comunicazione che del marzo del due mila tredici quindi recentissima con la quale istituisce c'è un quadro di valutazione del sistema giustizia e lo mette in diretta correlazione con la crescita e la competitività economica del sistema Europa
Ci dice che anche il contenzioso è un indicatore della debolezza del sistema di giustizia perché e quindi torniamo alla tema della semplificazione essenziale ridurre il contenzioso in che nodo semplificando l'organizzazione del sistema delle norme rendendo le per esempio in testi unici per materie organiche evitando anche il discorso che noi a me otto riconosciamo venne della sovrapposizione delle competenze quindi effettivamente questo lavoro addirittura preliminare per affrontare il tema della riforma della giustizia
è un costo economico per le imprese è un costo perché giustizia ritardata giustizia negata e voglio ricordare dei numeri importanti che stanno a sottolineare
Quanto in Italia questo problema sia pregnante quindi la giustizia sia un un elemento prioritario su cui indirizzare l'azione di governo sono nel due mila undici quattordici mila le denunce fatte alla Corte europea per i diritti dell'Uomo di Strasburgo che hanno comportato per l'Italia una condanna ottanta milioni di Euro per i tempi della giustizia per i ritardi nella chiusura del contenzioso mai entra qui è in gioco appunto indiscutibili scorso umano ne parlavamo all'inizio allora se è vero che
Il sistema carceri va affrontato con serietà è anche con lucidità
Però va affrontato anche questo a a trecentosessanta gradi bisogna cominciare a parlare di attuazione del principio di rieducazione della pena che assolutamente violato ma non soltanto perché come ci di dice la Corte europea con la sentenza assume sulle manovre dice che poi è diventata se sentenza Torregiani un detenuto non può stare perché configura il reato di tortura in soli tre metri quadri nella cella
Non è solo questo mancano del tutto le attività trattamentali che sono lo strumento per la rieducazione e quindi oggi bisognerà cominciare a parlare e non di funzione della pena meramente o forse leggermente rieducativa ma vi pare attiva e lo diceva
Il il deputato la funzione riparativa nei confronti non solo della vittima ma della collettività
Bisogna cominciare a parlare di probe Ascione e quindi sia processuale che penale e quindi nella fase esecutiva la messa alla prova
L'ampliamento delle misure alternative allora l'ex Cirielli l'ex Cirielli è un'aggravante con il discorso della recidiva reiterata impedisce
Ha dei condannati di accedere a certe misure alternative alla detenzione ampliare i termini oggi abbiamo letto tutti
La polemica innescata relativa ai casi specifici ma un ragionamento sull'ampliamento dei termini bisognerà farla
Io dico questo dato ulteriore che fa veramente paura dal mio punto di vista
E su cui bisogna fare un ragionamento importante se oggi abbiamo sessantasei mila detenuti su quarantaquattro mila posti
Effettivi degli istituti penitenziari attuali il quaranta per cento è in custodia cautelare il quaranta per cento dei detenuti è in attesa di giudizio e allora qui rito ma il tema dei tempi della giustizia dell'organizzazione della giustizia vi dico che su otto quasi trenta mila in attesa di giudizio Giulio giudizio quattordicimila verranno rilasciati
Perché furono leggiamo dichiarati non colpevoli
E allora qui a pagare non è solo il singolo bell'incapacità del sistema di essere veramente giusto di dare giustizia ci l'altezza dei diritti quindi io ritengo che questo sia un tema assolutamente prioritario che non va come diceva qualcuno affrontato pezzo per pezzo è un puzzle con plesso
Che richiede un'analisi attenta ma che è prioritario e ripeto a garanzia della democrazia della tutela dei diritti ma anche per la competitività economica cala e quindi per la crescita del nostro Paese
Io cercherò di fare alcuni flash perché Lanati ha già detto tanto e anche bene
Sulla sul coraggio sono d'accordo con te
E quello che diceva all'inizio ci vuole proprio quello cioè occorre avere coraggio per dare una svolta totali
Tu facevi la legge ferimento alla alla alla Cirielli certo dalle precedenti sposta sostanzialmente il diritto penale da un delitto penale sul fatto al diritto penale della persona
Ed è una cosa che secondo il mio modesto parere non è accettabile
Perché io devo con lui rispondere per quello che ho fatto e non per quello che sono come diceva giustamente tu
E i disgraziati son quelli che subiscono i colletti bianchi non non vengono toccati
Questo è sostanzialmente può alla fine e guardate la la la drammaticità della politica giudiziaria del centrodestra è stata proprio questa
è stata che hanno coperto gli occhi con delle l'aumento delle pene edittali
Con con una serie di di leggi anche sebbene come che APPA appaiono fra l'altro sebbene e invece non hanno colpito quelli che come chi diceva lei guardiamo chi sono quelli che sono veramente in carcere quindi su questo e sul ragionamento complessivo dice pur facevi mi trovo totalmente d'accordo
Sulla questione dei processi civili poi chiedo scusa avvocato solo per flash sull'ammissione dei processi di la mediazione obbligatoria
Anch'io non non non faccio civile però
Vedo i colleghi che parliamo dei colleghi bene la mediazione fra virgolette obbligatoria è un controsenso perché se io voglio mediare ma non ho bisogno di fanno briga seriamente
E il perché poi c'è un problema anche
Costi poi dopo dirò anche qualcosa e io spendo per avere una mediazione e poi devono spendere nuovamente per accedere al giudizio se non mi trovo d'accordo troviamo un'altra soluzione abbiamo il coraggio io vi dico dopo che è uscito il decreto legge sono già stato convocato da diversi Consigli dell'ordine perché sicuramente vorranno parla di questo e dovremo trovare una la soluzione gli ambiti ratificati fatti da collegi di dire di difensori non so poco da
Troviamo una soluzione ma obbligare le persone ad altri un mediatore io mi rendo conto che il Governo a
I Rosolen del del vecchio Governo ha illuso le persone dicendo nella mediazione era una una nuova professione spot elettorali spot pubblicitari sulla radio gente che ha investito nei corsi
Poi la Corte costituzionale
Gliela dichiarata illegittima ingresso sono in difficoltà e allora è inserito questo
Ma non fare non ha questo tipo di situazione non crea effetto dei effetto deflattivo tutt'altro quindi secondo me è una cosa su cui dovremmo prof andamenti discutere sulla burocrazia troppe leggi è vero appena arrivata in Parlamento io sono stato sommerso di meglio
Di deputati della passata legislatura che ti mandavano una serie di proposte di legge da sottoscrivere per di presentarle
Ebbene solo il dieci per cento delle proposte di legge viene discusso è una minima parte poi viene viene emanata ora qual è il il il problema
è che dobbiamo obiettivamente renderci conto e seguire e
In questo di questa situazione quella che sono le linee del Governo della maggioranza
Perché non è inutile che perdiamo tempo in Commissione a parlare di leggi e che poi tanto evidentemente non non vanno non vanno in porto e la
La politica è così per cui c'è una linea del Governo
E che ti Chetti che ti mettere sulla strada per sapere quali sono le le su quelle le leggi su cui si deve discutere ma c'è un aspetto fondamentale le migliaia e migliaia di legge e chi fa l'avvocato lo sa
E noi tante volte ci troviamo di fronte a degli io leggo delle contestazioni qualche volta devo andare a a cercare la del qua perché leggendo semplicemente l'articolo e il numero della legge non riesco a capire di cosa a che cosa fa riferimento siamo sommersi da migliaia di leggi
E dobbiamo pensare veramente a una sede depenalizzato una seria depenalizzazione poi pensate I reati ci portiamo dietro davanti ai giudici di pace
Ma è possibile io mi porti dietro con una prescrizione di sette anni e mezzo curde il del delitto di ingiuria perché l'inquilino del piano di sopra detto una parolaccia leggo nel piano di sotto
Ma questo non è una cosa da Paese civile
Mentre può emanare un reato gravissimo di inquinamento che è un reato comunque contravvenzionale mi si prescrive in cinque anni
Allora anche sulla prescrizione io non sono uno che non vuole che la prescrizione ci deve essere perché è importante ma io non voglio allungare i tempi della prescrizione voglio ridurre i tempi dei processi
è inutile allungare i tempi ha descritto non serva assolutamente a niente
Allora
Il voi siete a Torino diceva la nave non ve lo ripeto siete fortunati perché Torino ha un tribunale che funziona noi in Toscana abbiamo il Tribunale di Prato che ha fatto la stessa cosa seguendo le orme del Tribunale di Torino
Io leggevo nei commenti che venivano fatti fra l'altro vostro Presidente Tribunale lo abbiamo anche audito in alla Camera recentemente sulla legge sulla messa alla prova con un giudice che dovrebbe essere tribunali sorveglianza la sì la dottoressa molto brava
E il eppure ci diceva e abbiamo anche letto il problema è di innanzitutto di trovare un metodo per eliminare il vecchio e ed evitare anche magari possibilmente in ripeto ma soprattutto al giudice non può richiedere non poiché chiedere conto di quello che scrive la sentenza ma poi avere vuoto dei tempi che ci mette per svolgere un processo per arrivare a una sentenza
Io credo che su questo in effetti ci dovrebbe essere maggiore maggiore diciamo incidenza da parte anche degli organismi giudiziari
Come come del resto anche da parte di di degli avvocati che obiettivamente qualche volta adesso sempre meno però il il il diciamo hanno trovato Aem qualche volta hanno forse troppo dilazionato i tempi
I tempi sulla responsabilità che è essenziale lo diceva la Nadia
La crescita un paesino economie giustizia sotto questo aspetto sono fondamentali io avrei un esempio clamoroso ora non c'è tempo di farvelo io una riparazione per un'ingiusta detenzione per un processo penale del mille novecentonovantaquattro
Per dopo diversi anni il mio assistito è stato assolto con una formula piena non ho ancora e ho fatto poiché naturalmente distanza per la riparazione giusta detenzione è andata in Cassazione tornato annullando con rinvio
Sono ancora sapienza in attesa di sapere se dopo venti diciannove anni questa persona sarà risarcita per ingiusta detenzione che ha compiuto
E quindi ditemi di norma ditemelo subito questo voglio dire questo mi pare un elemento un elemento fondamentale
Ma quindi oltre al problema economico c'è anche l'aspetto delle persone che hanno diritto di chiudere quella parte piccola della loro vita che magari si trovano ad incrociare col in un tribunale ed è giusto che abbiano delle risposte in modo assolutamente
Assolutamente veloci
Daniele sulla totale assenza di visione di insieme siamo d'accordo lo dicevo prima
Abbiamo che guarda i limiti delle pene di dei delle di Vinitaly
Che abbiamo direi che è contro Sensi i incredibile e soprattutto sull'educazione dei tribunali io non so se sono andato sulla vicenda della geografia giudiziaria su cui naturalmente si potrebbe aprire una un una discussione gigantesca
Ma io sono andato dal Presidente del Tribunale di Firenze a quello che ha o con cui ho parlato e e il penale
Su una pianta organica già ridotta di per sé di duecentoquarantacinque persone a disponibilità per centottantacinque persone
Per cui sessanta persone è il venticinque per cento di carenza di personale
E allora non si può e non si possono occorre non si può continuare aumentarle contributo unificato quando poi il servizio che dai sempre più scadente questo mi pare e uno e mi pare essenziale quindici ha necessità di aumentare l'organico dei giudici
C'è necessità di un'entrata nel personale soprattutto c'è necessità non è che noi spendiamo tanto meno rispetto accanto a quello che spendono gli altri Paesi europei però lo spendiamo male noi spendiamo tanto il tempo dal nostro tempo
è il tempo qualche volta anche contro l'interesse degli avvocati ma le notifiche
Ma quante volte è capitato che per una per una semplice errore di notifica sono stati rinviati processo processi
Ma quante volte magari ha si va a processo dopo tre quattro cinque anni
è il testimone la gente è intervenuto magari è stato trasferito in Sicilia ovvero trasferirsi Cile insita la Sicilia
A Torino e poi magari sono ovvie una causa di servizio non può terminare per cui processo viene rinviato ma vogliamo trovare una soluzione a questo io non credo ci voglia della scienza infusa non credo ci vogliono dei grandi professori non credo ci vogliono dei grandi burocrati
Ecco io volevo chiudo subito
In Commissione giustizia siamo tanti avvocati
E non facciamo la classe la casta degli avvocati cioè anche perché siamo tutti avvocati come dico io scusate senza offendere nessuno abbonati frutta frittura mista
Cioè non siamo dei grandi professori hanno delle dichiarazione dei redditi gigantesche che hanno dei clienti mastodontici siamo avvocati che vivono il tribunale giorno per giorno e quindi credo che sotto questo aspetto possiamo dare un contributo
Proviamo a dare il contributo alla preoccupazione è quella di
E non sbattere ci contro il muro di gomma della grande burocrazia se non riusciamo in qualche modo a sciogliere a questo io credo che i problemi piano piano piano piano in qualche modo si possono cominciare a risolvere grazie
Grazie grazie a tutti ci vediamo domani ore e mezza a Torino offre molte cose vi invito a scoprire le truffe equity divertitevi stasera