La moneta incompiuta - Presentazione del libro di Marcello Minenna (Ed. Ediesse)

Sto la moneta incompiuto almeno mi spetta solo un compito
Istituzionale in qualità di sé
Portare questa discussione perché devo dire da cronista di cosa economiche e la trovo particolarmente interessante per la moneta incompiuta ci rimanda quell'idea della zuppa Pia che fu una celebre battuta del Presidente Carlo Azeglio Ciampi all'indomani della costituzione fisica dell'euro
Che voleva significare per l'appunto che la moneta non significhi non era il completamento di un percorso che era anche rappresentava invece un grande sogno di tipo politico una grande utopia
Di programmazione come dire delle scienze sociali di RAI e non quelle strettamente economiche tanto meno legati alle politiche mondo
Posso diciamo così che in parte anche di
Razionalizzazione di spiegazione dai non addetti ai lavori dei principali meccanismi delle dinamiche che muovono la politica
Monetaria in questo momento è molto prezioso
Perché ripeto anche dalla dal dibattito della politica della politica economica per troppo tempo è mancata una consapevolezza effettiva di quali fossero le vere variabili in gioco
Quindi lasciatemi dire torno a dire che sono particolarmente nell'atto agli organizzatori di avermi chiamato e do subito la parola a Marcello Minenna perché e antenne tocca lumi illustrarci i contenuti di questo suo volume che anche alcune particolarità e poi diciamo così suggerimenti tipo programmatico che
Sarò curioso di verificare alla prova della discussione con i nostri relatori grazie
Ringrazio gli intervenuti in particolare
Il ministro ma vero milanesi il dottor violi per le sue parole e Susanna Camusso ringraziando lei ringrazio tutta la CGIL a cui sono iscritto
Lgs e Angelo lana per avermi dato l'opportunità di fare un testo in una prospettiva
Più ampia rispetto a quella in cui sinora mi sono cimentato che era quella della finanza matematica della teoria della probabilità sempre applicate a questioni economiche e finanziarie
Nel libro
Cerco di spiegare illustrando i principali meccanismi di funzionamento del sistema finanziario e l'operatività interbancaria
Perché l'euro è una moneta incompiuta
E come risolvere questa incompletezza per diciamo rendere questi concetti riepilogo alcune questioni chiave a mio avviso sul funzionamento di qualsiasi aria valutaria e a maggior ragione poi per
Per lei euro
è una valuta richiede una curva dei tassi di interesse
Il sistema finanziario a varie scadenze un giorno due giorni di un mese tre mesi trent'anni
è abituato quando si trova davanti ad un'unica area valutaria a pagare un definito tasso d'interesse e comune per tutti i Paesi aderenti come lo siamo in questo grafico il grande sforzo dell'accordo di Maastricht e di tutta una serie di direttive che ha lo scopo sono state scritte sulle banche le assicurazioni fondi Basile aiuti cessò bensì
Sono state proprio scritte per fare in modo
Che non vi fossero differenze di percezione dei rischi di credito dei diversi Paesi che aderivano
All'euro in maniera tale che si potesse avere un'unica corretta si interessa in questo grafico che vedete il tasso d'interesse a dieci anni
E non date come dal novantatré al due mila per la Grecia un anno dopo il due mila uno esattamente l'anno d'ingresso
Lo sforzo e dove la BCE ha svolto un ruolo chiave in qualità di prestatore di ultima istanza consentitemi la parola non di denaro ma di rischio di credito
Cioè la Banca centrale europea garantiva tutti i Paesi aderenti che avrebbe accettato titoli di Stato governativi di qualsiasi Paese a garanzia è che a fronte di quei titoli avrebbe
E effettuato dei
Dei finanziamenti
Quindi con questo sforzo veramente titanico e dove la Finanza ha avuto un ruolo molto importante ma ripeto le regole in maniera particolare questa normalizzazione dei rischi tesa finanziario ha creduto in questa scommessa
E attraverso la sua operatività oggi vedendoli per allora parliamo di trade di convergenza che facevano arbitro aggiravano c'è cercavano di guadagnare dei profitti
Tra
La vendita del titolo governativo che offriva un tasso d'interesse più elevato e quello meno elevato
E con questa strategia è chiaro che gli arbitraggi prima o poi finiscono si è arrivati alla convergenza che dimostra questo grafico verso un'unica curva dei tassi di interesse dando vita alla Area valutaria
Delle uno tra i vantaggi di questa
Di questo avvio della della moneta unica del fatto che la
Il sistema ci credeva in nel sistema finanziario questa scommessa ci sono stati dei grossissimi vantaggi quella che io chiamo e europeizzazione del debito pubblico
Cioè gli inviti delle varie nazioni sono finiti nelle banche di tutta l'Area di tutta l'aria l'Unione europea di tutta la nostra via valutaria quindi il debito italiano è finito un po'in Germania in Francia
In
In Spagna e viceversa per
I debiti delle altre delle altre nazioni e questo e nuovamente la Finanza ha giocato un ruolo molto importante ha incrementato la correlazione
Tra i cicli economici dei vari Paesi ce se ne andiamo a vedere un po'di stadi se ci accorgiamo
Che i cicli economici dei Paesi dell'euro sistema che in alcuni casi non aveva non si muovevano all'unisono
Hanno iniziato a muoversi in maniera assolutamente correlata
Addirittura
Ci troviamo in una situazione dove il mercato dei derivati tanto vituperato io non sono di questo avviso
Perché ci sono derivati derivati posizioni
Atteggiamenti complessi molto dipende dai comportamenti degli operatori non una scommettevano affatto anzi scommettevano che l'euro era indistruttibile che l'euro
Prima ovviamente della crisi del due mila sette fosse intoccabile come entità valutarie questo si vedeva da in particolare da un contratto il cui tratto di Credit default swap cioè quel contratto in cui io pago un premio e pagando quel premio mi assicuro dal rischio di fallimento di uno dei Paesi dell'Eurosistema
Ora questo contratto sui mercati finanziari e definito in due valute generalmente Linea euro in dollari
Come mai in due valute messe indefinito linea euro supponiamo che fallisce uno Stato piccolo vi rendete conto che nulla si cede l'euro rimane in piedi quindi regolamenti possono avvenire in euro perché l'Europa esiste
Ma supponiamo che tali sono stato molto grande la cui grandezza è tale e sapete a chi mi riferisco è tale da portare in frantumi la stessa tenuta dell'euro in questo caso in che valuta le regoli se l'euro non c'è più
Allora il Credit default swap in dollari invece consente di proseguire i regolamenti ancorché la valuta sia differente
Ora questi due contratti poi che coprono da due rischi diversi rischio del fallimento Sperotto del Paese è quello di rottura della valuta oltre al fallimento del Paese
Dovrebbero avere prezzi differenti eppure fino al due mila sette questi due contratti hanno mostrato sempre lo stesso premio segno che il sistema finanziario teneva e soprattutto non scommetteva contro la tenuta della nostra valuta
Qual era l'unico
Consentitemi il termine punto di caduta l'unico punto di caduta e che avevamo sì un'unica valuta un'unica curva dei tassi ma purtroppo non avevamo un'unica inflazione
E questo
Implicava che si creassero degli effetti finanziari sulle produzioni industriali e sulle competitività dei vari Paesi consentitemi un esempio
Un cittadino americano che decideva di comprare un bene perfettamente sostituto inizino europea
In Italia e in Germania si trovava appunto dei differenziali di inflazione sfera intima e nel due mila ipotizziamo lo pagasse cento mila euro il bene perfettamente fungibile qui non c'è competizione sulla qualità
Ebbene nel due mila sette cumulando l'inflazione è lo stesso bene veniva a costare centodiciassette mila euro se comprato in Germania e centoventitré mila euro se comprato in Italia
Ora vi rendete conto che questo è un gap di competitività per costruzione la finanza
Va a colpire una elemento tipico della producendo sale ovviamente l'industria che fa attacca i salari delocalizzazioni e tutte questioni
Che servono per ripristinare un gap di competitività che è determinato dalla circostanza che indifferenziati l'inflazione non sono stati eliminati per tanti motivi strutturali
Ma torno ad evidenziare il punto le euro parte con una percezione chiave il rischio di credito dei vari Paesi e identico il sistema finanziario lo apprezza come tale allora che è successo due mila sette
Crisi subprime scusatemi nella vedere cosa c'è dietro i derivati supremi riposano tra i più complesse collateralised torbide ciò non sopite son sono derivati ma derivati su cosa
Su una incredibile bolla immobiliare perché è questo il punto da capire il derivato assolo amplificato le classiche cause di qualsiasi crisi finanziarie
Un'enorme bolla immobiliare
Che ovviamente con i derivati avrà avuto poi per via nuovamente della finanza che è un grandioso acceleratore però nel bene e nel male si sono trasmesse anche sulle altre aree valutarie e in particolare su quale aria valutaria
Quale area valutaria aveva un pilastro d'argilla
La percezione identica del rischio di credito era l'euro
Perché via bolla immobiliare ha stimolato il sistema bancario anglo americano su quale punto il fatto che il rischio di credito era non solo l'esistente
Ma era una cosa da gestire e da monitorare quando a settembre due mila otto fallisce l'Imam Brothers potete immaginare quanto il sistema bancario mondiale si sia caricato ancora di più di questo problema
E quindi in Europa che è successo che la regola che eravamo tutti uguali ha iniziato ad essere messa in discussione
E quindi il sistema bancario il sistema finanziario non ha abbandonato la stessa curva dei tassi perché non poteva farlo ma di fatto l'ha abbandonata
Perché ha iniziato a discriminare i titoli di Stato che venivano messi a garanzia delle transazioni finanziarie di finanziamento
Pensando a fare quella pratica che viene chiamata di Collateral discrimine mission cioè cosa vuol dire vuol dire che se io vado con un Bund a finanziarne
Il mondo mi garantisce pari cento cento di finanziamento se è un buono se magari pari cento di finanziamento io io ottengo novantacinque a fronte di quel nominale
Potete immaginare ma mano che il rischio di credito mostrava la sua dirompente sa su titoli portoghesi
L'Irlanda dissi o greci
Non solo non solo quindi iniziava a comparire un differenziale in termini di tasso di interesse nell'operatività interbancaria implicito tramite la pratica dei titoli a garanzia delle transazioni finanziarie
Ma io vado spesso titolo di Stato
Entrava in un meccanismo cosiddetto di turnover differenziato per cui un bond in transazioni interbancarie può essere utilizzato cinque sei volte lo stesso Bund prima di essere stanziato in Banca centrale europea laddove per una regola viene congelato
BTP magari due tre volte i titoli portoghesi dovevano Desio greci una volta sola che un'altra forma di discriminazione di alterazione di questa univocità della curva dei tassi di interesse
Poi ci sono state
Delle cose che forse si potevano evitare a febbraio due mila undici mentre il sistema interbancario
Già iniziava scommettere contro l'euro in qualche maniera e contro l'unica curva dei tassi la Banca centrale europea fa un provvedimento di discriminazione dei collaterali essa stessa
Allora se immaginate che l'euro parte con un credit risk caffè Gero pilastri sorti son prestato noti in stanza che pareggia i rischi di credito
Questo provvedimento sicuramente qualche ulteriore diciamo elemento di problematicità alla creato provvedimento ritirato peraltro neanche tre mesi dopo
Poi si sono create delle altre distorsioni Bund negativi BTP positivi cioè l'emergere di
Questioni che insomma
Da matematico finanziario difficoltà a tradurre il perché non riesco a dare tutta la spiegazione dei tassi negativi al flight to quality al fatto che i Bund e il titolo
Più sicuro io do un'altra spiegazione la Doda probabili stai cioè io dico che in realtà
Se si sta scommettendo contro la tenuta della valuta e quindi contro la circostanza che la valuta verrà rotta e quindi ci saranno valute differenti alcune svalutate
Le altre rivalutate il marco se io ho investito cento euro in un bond si verifica un evento critico io mi trovo
Cento euro marchi di rimborso dove magari euro Marco vale di più dell'euro è questa cambiamento nelle forme della distribuzione di probabilità il cui valore atteso scontato e il prezzo di un prodotto
Storie ma fondamentale dell'asse pricing determina come conseguenza la circostanza che il mercato inizia quotare tramite gli spread commossa
La probabilità che un Paese vada in default dove default non vuol dire che compare il commissario liquidatore inizia a vendere il Colosseo la fontana di Trevi questo vorrei almeno a mio avviso il caso forse di chiarirlo vuol dire
Che il Paese esce dall'aria valutaria svaluta ossia inventa qualcosa del genere
Quello che però è più grave e che quello che era il fenomeno di europeizzazione del debito pubblico diventa
La nazionalizzazione del debito pubblico
Cioè i sistemi bancari di ciascun Paese vengono chiamati a comprarsi il debito del proprio Paese
Perché perché
Le banche per esempio tedesche vendono i titoli di Stato italiani non li vogliono tenere qualcuno se li deve prendere se non lo spread aveva i
Voglio dire ben più in alto ci sono le aste con cui lo Stato si deve rifinanziare qualcuno deve intervenire
E questo fenomeno di
Nazionalizzazione uno dice va beh però il sistema bancario si compra i titoli di Stato finché tiene tiene ma non è infinito
Non c'è il sistema bancario ha capienza infinita e l'esempio ci è stato dato ad esempio a maggio due mila dodici dalla Spagna
Paese che a un certo punto il sistema bancario ha finito gli attivi che poteva portare in bici è a garanzia per potersi poi comprare i titoli di Stato a causa anche di alcune tensioni in alcune aree regionali che mostravano
Delle difficoltà finanziarie ma l'effetto è stato che la BCE ha fatto il famoso provvedimento ricordo se di due o tre giorni in cui ha accettato a garanzia anche titoli tossici delle banche spagnole pur di tenere in piedi ed evitare
è un default tecnico di questo Paese insomma
Si sta verificando in questi anni qualcosa che era inimmaginabile e il mercato dei derivati lo quota
Perché ora il Credit default swap Pinè euro e in dollari non hanno più lo stesso valore ora addirittura sui mercati finanziari si quota il quanto spread
Cioè la differenza tra il CDS spread in dollari e quello in euro da cui si può tirare implicitamente la probabilità di default non solo di quella nazione ma in questo caso poiché questa differenziale quote esattamente un rischio la rottura dell'area valutare
Potete immaginare qual è il Paese è oggetto di attacco ma non perché ce l'hanno con gli italiani perché l'Italia il Paese per dimensioni che determina automaticamente la rottura di un le determinarsi di un evento che è quello
Che noi non vorremmo mai si verifichi me quello contro cui qualcuno è andato a scommette
E quindi il sistema inizia a sgretolarsi da un certo punto di vista e come vedete in questo grafico loro la curva dei tassi di interesse cioè in questo grafico l'interesse a dieci anni in pochissimo tempo ha bruciato il percorso fatto in sette otto anni
In sostanza il sistema finanziario che Cuba diverse volte l'economia reale tra dieci dodici tredici volte in alcuni Paesi anche di più
Voglio essere chiaro regola non in euro regola in euro lire in euro marchi in euro franchi come conseguenza dal punto di vista del sistema finanziario siamo già in una condizione di tensione su questa valuta
Per via della presenza dello spread poi sullo spread consentitemi una digressione a cui tengo molto
Io ritengo che il bombardamento mediatico a cui siamo stati sottoposti attraverso la misura dello spread ogni giorno ci danno questo numero che giusto perché a tre cifre non ce lo possiamo giocare al lotto altrimenti sarebbe un'ottima
Cosa da fare ci danno questa indicazione due cinquantadue sessanta oggi due ottanta
E uno si chiede ma questo numero è veramente così rilevante traduciamo nel dato implicito di probabilità
E ci accorgiamo tutto sommato che la differenza tra duecentocinquanta punti e quattrocentocinquanta punti di spread a cinque anni
Sono probabilità di insolvenza per il Paese di riferimento tra il diciotto e il venticinque per cento
Come dice
Nemico Carlo Rovelli che è un quanti stico dato che l'uomo ragiona in termini di probabilità forse
Dare in questo numero che tra duecentosessanta duecentosettanta duecentottanta si muove alla prima cifra decimale creerebbe meno angoscia e soprattutto ai comportamenti alle a
Insieme umane di manifestarsi introdotto il tema dello spread nel libro studiamo le determinanti lo ha già anticipato le determinanti sono due la vendita massiva sul secondario delle aste
E all'ora cosa ha fatto la Banca centrale europea cosa abbiamo fatto per difenderci perché e di tutta evidenza
Che l'euro è un sistema di cambi fissi ma è un attimino più moderno di Bretton Woods direi forse un attimino molto più moderno sono diversi gli strumenti messi in campo
Beh innanzitutto hanno fatto degli esperimenti e dei tentativi era una cosa nuova quindi bisognava verificarli sul campo
E a febbraio due mila dodici a dicembre due mila undici radici e spara due e le trote definanzia intervengo termine
Dico all'importo incredibile mille miliardi purtroppo l'esperimento intermedio perché gran parte di quei soldi come escono ritornano in Banca centrale europea
Hanno un effetto però fondamentale normalizzare quel quanto spread che vi dicevo prima quell'aspetto lo sortiscano
Cioè
Il fatto di una banca centrale europea che è disposta immettere i mille miliardi normalizza perlomeno alcune grandezze sui mercati finanziari anche dei derivati
Parallelo si tentava un altro meccanismo e qui ora della voglio dire un po'da da uomo che la dell'ingegneria finanziaria il fondo salva Stati il fondo salva Stati per un veicolo
Per un prodotto finanziario altamente strutturato
Il fondo salva Stati comprerà titoli tossici e vende titoli privi di rischio perché garantiti dalla mutua Rizzato azione
Del SIC dell'Eurosistema quindi non è vero che la finanza strutturata è un problema per sei dipende da come si fa
E per quali fini si fa il fondo salva stati affatto sistematiche aste minor cioè specchio per i paesi più piccoli Olanda Grecia Portogallo e apportato gran parte del debito di quei Paesi in Banca centrale europea de facto
E poi il terzo a settembre due mila dodici ci si inventa l'altro Ait monetari transaction su su cui poi dirò due parole su quello che sta succedendo in questi giorni un acquisto sterilizzato
Brutalizzare andò il ragionamento compro titoli di scarsa qualità e Mimmetto degli altri di alta qualità in maniera tale da normalizzare
Quello che sta succedendo sul mercato secondario
Questo richiede però delle condizioni di austerity un po'forti per potervi accedere però gli effetti si vedono l'Irlanda
Vede suo credit spread passare dei mille cento punti di luglio due mila undici I cento quaranta punti di oggi sì c'è stato anche qualche fallimento forse che si poteva evitare bancario però è così
Il Portogallo passa del mille quattrocento punti di spread di luglio due mila undici I trecentoventicinque di oggi
Però vedete questi sono paesi piccoli con debiti piccoli Spagna e Italia sono una storia parte la Spagna avuto bisogno di un provvedimento ad hoc
E l'Italia
Proprio per via della sua grande dimensione ha guadagnato molto da questi provvedimenti però consentitemi ha guadagnato anche molto da una si procede costanza esogena
E cioè da un'espansione monetaria giapponese fortissima
Che Cuba mille mille cinquecento miliardi fino al due mila quattordici infatti in primavera accusa si è assistito si è assistito al sistema anglo americano che sapendo che la BCE non avrebbe potuto rispondere alla potenza di fuoco
Della Banca del Giappone beh in questo caso c'è la teoria della parità dei tassi di interesse euro Jenna moltiplicato per tasso di interesse ieri sul tasso di interesse Eurobest si può scommettere su questa parità
E scommettere su questa parità richiede dei soldi soldi da dove vengono dall'attività più sopravvalutata loro che quindi viene venduto
Loro viene venduto in primavera per del venti per cento e con la liquidità rinveniente viene uno fatti investimenti sui titoli dell'area euro zona in termini di arbitraggio
A breve termine e ovviamente quali sono i titoli più remunerativi nell'area europea Bordon bonus e BTP che quindi subiscono un calmieramento del livello dello spread e per settimane abbiamo visto questo andamento sui mercati
Loro scende l'euro Jenna sale governativo giapponese sale governativo italiano spagnolo scendeva
Esaminate le determinanti visto un po'quali sono i limiti è chiaro che l'impalcatura dell'euro necessita di qualche ulteriore soluzione se ne è parlato tanto nel libro si presenta in particolare una monetizzazione
Del debito però fatta io credo con delle strumenti degli strumenti delle soluzioni che cercano di massimizzare quella che potrebbe essere la funzione della finanza
Nei confronti di della trasmissione diciamo di meccanismi virtuosi per tenere in piedi la nostra la nostra valuta
La proposta e parte da tre presupposti fondamentali
Non si può intervenire con una botta scusate il francesismo cioè uguale sciolto non si può
Perché se si procede con un unico colpo l'inflazione probabilmente ne risentirebbe
Né si può pensare di convincere la Germania con una monetizzazione che ha come base di riferimento il debito pubblico perché non li abbiamo sessanta punti di debito la Germania ne ha qualcuno in meno e non lo accetterebbe mai
Allora bisogna forse invertire l'ordine dei fattori usiamo come base di riferimento il PIL si monetizza il debito secondo una logica di virtuosismo
E quindi la Germania due mila cinquecento miliardi di pile venti punti di PIL in termini di debito di annullare gliene momenti diamo cinquecento
La Francia duemila miliardi di Pili viene monetizziamo quattrocento l'Italia mille cinquecento mila quattrocentonovanta miliardi dipinto
Trecento e via dicendo in questa maniera si smonta uno degli argomenti chiave la Germania che paga per tutti no
Perché in questo caso è il PIL alla base di riferimento secondo
La monetizzazione deve essere fatta a rate in maniera tale che uno il sistema finanziario ci crede scommette di nuovo sulla curva dei tassi
Due perché in questa maniera si può rateizzare l'effetto e non colpire le aspettative di inflazione perché l'inflazione vive di aspettativa
E come si fa a farlo a rate il meccanismo più facile e ma mano che il debito va in scadenza elimino l'asta che lo deve rifinanziare
Ma perché prima ho detto che l'asta è uno delle determinanti dello spread che di tutta evidenza che le banche per recuperare margini di competitività devono fare intermediazione di spread in termini di asta
E di tutta evidenza che io leggo uno delle determinanti uno dei combustibili dello spreco
E vi dico andando a vedere la duration media del debito pubblico europeo per quasi diciotto Mensi annullando venti punti di PIL è una manovra che Cuba duemila miliardi
Vorrebbe dire che per diciotto mesi l'Eurosistema non va in asta il che vuol dire smontare uno dei primi problemi quali sono i soldi da usare come sapete gli elettro sono garantiti da titoli
è chiaro che se io man mano che i titoli vanno in scadenza e stimoli alle trovo perché i titoli dati nelle tre sono le loro fungibilità vuol dire che io sto compensando le le trovano un ancora estinto in termini di debito che vado ad annullare
Come conseguenza dei duemila miliardi probabilmente otto novecento miliardi vado a prendere direttamente dalla le trovo per quanto non estinto ciò che residua è chiaro dovrò fare una monetizzazione che però comincerebbe non prima di dieci mesi
Dalla data in cui questo provvedimento venisse deciso benefici
Io credo che i benefici sarebbe in un calmieramento dello spread strutturale e scusatemi non appeso a un filo avete notato la volatilità degli ultimi tre giorni ed un assalto una voce
Il Giappone interrompesse la sua politica monetaria espansiva è che la Corte Costituzionale tedesca mi di tasse sulle sue questioni inerenti allo immetti e nostro spende ha preso una volatilità di due volte quello che era nei mesi prima
Alla non è ipotizzabile che siamo appesi a un filo bisogna dare una qualche indicazione forte si cambierebbero sprechi
Gli attivi delle nostre banche si rafforzerebbe ero perché oggi sono stoccati pieni di titoli di Stato che sono peraltro AICA Tati cioè valutati di meno se si calmerà lo spread superiamo gli stress-test delle IPAB
Come conseguenza si creerebbe un beneficio generale di tenuta
Sull'euro zona che se posso dire avrebbe come unico Pizzul sicuramente un rafforzamento forte dei sistemi bancari dei Paesi core ma tanto quello sta avvenendo comunque quindi quello è irreversibile fa parte proprio del modo in cui il sistema sta funzionando
Insomma io credo
Concludendo e spero di non essermi dilungato troppo materia di passato alcuni dei concetti che nel libro sono
Esaminati che l'euro norme
è una condizione irreversibile
Ma una conquista continua che può venire meno se le parti non adottano comportamenti coerenti per il benessere dell'Italia io sono convinto che non ci siano alternative ma è fondamentale
Che ne siano consapevoli tutti i soggetti economia politico società e che agiscano in modo compatibile e consapevole ringrazio
Grazie grazie professor Minenna
Devo dire
Questo grafico ministro mo al vero
Al tempo inquietante nel senso che dimostra le cose che ha un po'qualche dibattito sono già dette ma
Con questa plasticità non avevo ancora mai viste figurate cioè che non c'è una parte dell'Europa che sicuramente non ha saputo capitalizzare il così detto dividendo dell'euro
E in quest'ultima fase mi pare di capire da questo grafico che il mondo e la speculazione internazionale si sta già muovendo come se gli Stati fossero o non più all'interno di una moneta comune
E questo francamente mi sembra inquietante vorrei sapere se anche la sua osservatorio che peraltro osservatori piuttosto dileggiato risulta queste
Secondo credo sia molto interessante sentire qual è la posizione del Governo italiano a questo punto su una proposta di motorizzazione il debito così come è stata illustrata pocanzi
Che a sentirla nella sua come dire Cartesio a Rita nella sua il perfetta compatibilità logica sembrerebbe davvero l'uovo di Colombo ma ho la sensazione che ci sia un però
Tenterò che temo io è quello che parlare di monetizzazione del debito nei consessi poi
Dell'euro zone dell'Ecofin faccia un potenziale i capelli tedeschi che pensano sempre che si stampa monetari che ce lo spettro di Weimar però mi dica lei se mi sto sbagliando
Grazie ma come abbiamo sentito anche dalla presentazione fatta poco fa dall'autore i credo che per esprimere un giudizio per ciò che vale su questo libro su questo lavoro l'interesse stia nella sua
Duplice valenza da una parte di indubbio
Utilità diciamo proprio ditta manualistica del tipo di problema che viene analizzato perché estremamente completo contiene tutta una serie di considerazione
Storiche eletti attualità sulle vicende che tratta che estremamente prezioso quindi sotto questo profilo diventa effettivamente un libro da leggere che da ed a studiare però
Ecco a differenza della ordinaria manualistica da da da star saggio esperti questo libro che contiene delle tesi
Contiene delle tesi politiche non solo delle tesi da con studi da considerazioni economiche e quindi in questo senso assume anche un interesse
Da
Presa di posizione che abbiamo
Sentito adesso riassunta e che tocca il cuore di una serie di problemi
Che nell'Unione europea e in particolare quella sua componente Unione economica e monetaria sta affrontando
Le due domande che venivano adesso evocate dal moderatore vanno poi un po'al nocciolo dell'interrogativo che noi ma
Ben al di fuori di queste quattro mura i cittadini europee i si pongono da una parte il disegno legato alla costruzione dell'unione economica e monetaria e la scelta di una moneta unica
è un disegno destinato a durare un disegno che forse di fronte a questo seppure imprevisto e drammatico
Su unanimi della più grave crisi economica dalla
Fine della seconda guerra mondiale abbiamo sentito recentemente
Il ministro Saccomanni definirla anche più grave della crisi del ventinove pensavamo di aver
Chiuso nei libri di storia e nei libri di storia economica con tutte le conseguenze delle politiche e purtroppo anche belliche che la crisi
Del ventinove ha poi prodotto ecco di fronte a questo avvenimento traumatico
L'Euro sopravvive l'Unione economica e monetaria e riesce a gestire sta gestendo dove ci sta portando e che cosa sta succedendo in Europa io credo che quali sono le soluzioni e se questa soluzione che viene delineata nel libro e di cui stiamo parlando oggi possa costituire effettivamente
Una pista un la pista e sei lo è per quale motivo non non tiene e l'orario credo che per inquadrare
Va bene la questione dare una risposta a questi quesiti abbastanza di natura fondamentale rispetto alla né questione di fondo dobbiamo forse fare
Direi da parte mia certamente non più di tre ma
Più in generale alcune considerazioni di carattere
Più
Politico nel senso proprio di come si svolgono i rapporti politici a livello di Unione europea
Io penso che un interrogativo in parte detto in parte implicitamente evocato dal libero dal suo autore sia ma vale la pena
Di fare tutto quello che stiamo facendo come sacrifici come come tentativi di negoziato tentativi di individuazione di soluzioni ad ampio ventaglio
Per preservare lei euro preservare l'Unione economica e monetaria europea o non sarebbe forse meglio lasciare che gli eventi producano i suoi effetti estremi allentando questa pressione e anche questa
Abbiamo sentito evocare il termine anzi a questa angoscia chiamiamola pure che tutti noi come e cittadini che partecipiamo a RAI assistiamo a questo fenomeno dove ci troviamo davanti B io
Penso che la risposta per quanto
Mi riguarda sia la seguente l'Unione economica e monetaria e l'euro rappresentano una delle costruzioni più importanti del più generale processo di integrazione europea
Vero che si possono immaginare contesti come quello europeo che è un contesto non ha certamente non ancora federale che è un contesto ancora in fieri
Con o senza una moneta unica ma dal momento in cui dopo aver completato la costruzione del grande mercato unico aperto agli scambi alla circolazione delle persone
Dei beni dei servizi dei capitali l'idea di dotarlo di una moneta in maniera da accrescere le potenzialità economica servizio a prospettare i cittadini sia stata una operazione estremamente importante rispetto alla quale un eventuale passo indietro potrebbe avere un effetto di pericolosissimo e reale con taccio per l'intera costruzione dell'Unione europea
Ebbene l'Unione europea non è soltanto una prospettiva di avvenire nella sua caratteristica di possibili futuri Stati uniti d'Europa di assetto
Federale del nostro continente ma è stata fin dall'inizio un disegno che seppure ancorato a concetti economici il mercato comune mettervi quando
Se ne parlava le prime volte il mercato unico la moneta unica e tutte le politiche che hanno fiancheggiato
Questa operazione aveva però come obiettivo fondamentale ricordato anche dal premio Nobel dello scorso anno la costruzione di una pacifica convivenza fra popoli europei che si erano fatti per secoli la guerra e che l'anno prossimo saranno cento anni avevano iniziato nel mille novecentoquattordici ma in fondo guardiamo le guerre balcaniche
Già negli anni mille novecentododici mille centotredici erano iniziate
Degli eventi editti guerra reali in Europa aveva iniziato
Una terribile guerra civile che poi si è protratta attraverso quelle che noi consideriamo le due guerre mondiali
Che forse è finita nel quarantacinque forse finita nell'ottantanove con la caduta del muro di Berlino forse finita all'inizio degli anni novanta quando finalmente le armi hanno
Cessato di crepitare ancora una volta nei Balcani e qui è terribile scusate la digressione quando noi pensiamo al nome della città di sera Ielo come ritorna agli inizi e alla conclusione della della tragedia
Della tragedia europea paura il disegno di integrazione europea ha puntato a questo il disegno di integrazione europea aveva come grande obiettivo ideale la creazione di condizioni
Di lavoro migliore per i cittadini europei condizioni di prosperità di benessere e la crescita che hanno avuto molti Paesi europei
Dopo l'inizio dell'esperienza della comunità
Europea della Comunità economica europea in particolare alla fine degli anni Cinquanta
è stata forse fra le più importanti nella storia del nostro stesso boom economico
Miracolo economico degli anni Cinquanta e Sessanta non è disarticolato
Dalla progressiva apertura con l'eliminazione dei dazi di un mercato più ampio nell'Europa ora
Questa costruzione
Parte in questo momento due pericoli reali uno e proprio legato alla l'impatto che potrebbe avere il il fallimento della Unione economica e monetaria e dell'euro e il secondo è legato a quel risorgere di purtroppo sentimenti
Nazionalisti ma questo ancora è un termine Gentile nuovamente anche di carattere che pensavamo di aver chiuso anche questo nei libri di storia di carattere xenofobo di carattere e nuovamente neo autoritario ecco questa è la realtà che noi vediamo in tanti Paesi con movimenti politici di stampo nazione male comuni venti politici di stampo profondamente anche europeo che agitano in maniera palese ed esplicita o in maniera implicita dei fantasmi che ancora una volta sarebbe meglio che fossero chiusi nel nostro passato io quindi
A questo primo elemento ma vale la pena di battersi per
Preservare leur preservare l'Unione economica e monetaria
è rispondo magari con l'entusiasmo di chi ha passato decenni della sua vita professionale e personale a lavorare spero
Al servizio di questa prospettiva di integrazione europea rispondo sì
Vale la pena e non dobbiamo sottovalutare i rischi giorni fa all'Herald Tribune aveva un un un titolo
O francamente molto inquietante a proposito di inquietudine
Dovrai sorteggio in Europa il ritorno e dell'odio la rimonta dell'odio in in Europa ecco questo non deve avvenire mai più deve esserci una situazione di questo genere
Ebbene non è un caso che queste cose che pensavamo di non
Leggere più
Di non sentire più ritornano di fronte a una crisi sconvolgente del Società delle nostre società in Europa oltre che nel mondo ma noi guardiamo alla nostra realtà europea e alla difficoltà di superare quindi bisogna fare
Tutto in che modo qui c'è un monito importante nel libro perché stiamo che stiamo trattando bisogna agire in fretta e con determinazione
Ecco io qui sono assolutamente d'accordo noi dobbiamo spezzare quel circolo vizioso rigore recessione instabilità depressione ansia
Senso di impotenza dobbiamo individuare riforme linee d'azione in misure che sono possibili
Con negli attuali trattati europei non necessariamente la soluzione sta solo nella modifica dei trattati che sappiamo essere complessa perché poi in molti Paesi
A giusto titolo
Siamo a poi al voto ad esprimersi le popolazioni direttamente attraverso dei referendum non dobbiamo temere la modifica dei trattati al contrario ma dobbiamo essere confusa
Consci della laboriosità di un processo di ma li fai trattati e quindi lavorare al massimo trattati costanti nulla di nuovo in tutto ciò nel tuo storia del processo di integrazione europea
Io non sono un economista io sono un giurista
Nello ruolo fondamentale dell'interpretazione delle norme europee tali che sono scritte c'è stata una curva di evoluzione importantissima
La Corte di Giustizia Europea identificata come giudice ultimo interprete di trattati già nel trattato Ceca veniva individuata la necessità di una Corte di giustizia proprio per superare
Problemi di ermeneutica di interpretazione delle norme
Non si sarebbe creato il grande mercato unico senza le interpretazioni della Corte di giustizia legate alla libera circolazione delle merci non avremmo avuto Lhassan la sanzione del principio della primazia o del primato
Delle norme europee sulle norme sulle norme nazionali senza l'interpretazione evolutiva esistono dei margini ed esiste anche un giudice ultimo e questo è un punto importante se guardiamo a quanto in questi giorni
Accade per esempio in Germania con la sottoposizione alla Corte Costituzionale tedesca di un giudizio circa le scelte fatte nella sua indipendenza dalla Banca centrale europea istituzione
Dell'Unione europea oltre che l'Unione economica e monetaria le cui scelte quel comportamenti hanno come giudice naturale la Corte di giustizia e non
Una corte seppure eminente seppur di rango costituzionale
Di uno Stato immaginiamoci che cosa succede se tutte
Lettieri cortile diversi giudici nei ventisette tra pochi giorni ventotto paesi
Si mettessero a giudicare ciascuno Channel Prisma del proprio diritto nazionale quantunque costituzionale il comportamento delle delle varie
Delle vari socio inquini noi abbiamo un potenziale che cosa si può fare quali sono le soluzioni e qui vengo anche
All'elemento legato alla idea della monetizzazioni ben io penso e ho visto anche nel corso
In questi mesi di intense discussioni nelle varie sedi europea
Probabilmente
Non c'è una sola soluzione e probabilmente ogni tipo di soluzione può contribuire senz'altro la discussione e senz'altro al a identificare quel ventaglio
Di misure che possono aiutare al superamento definitivo della crisi molto è stato fatto
Bisogna tener conto di alcuni elementi di fondo che sono
Le posizioni che a seconda degli Stati in una costruzione quale quella dell'Unione europea hanno un'importanza essenziale e naturalmente molte delle posizioni politiche espresse dei Governi nella sede europea collegiale e sono delle posizioni politiche che tengono conto della necessità della loro nazione della delle posizioni che si riscontra un il dibattito nella loro opinione pubblica ma quel è normale è sempre stato così a livello di discussione europea importante e che si mantenga e fino ad oggi per quella che può essere la mia testimonianza non l'ho vista venire meno
Quella
Visione di insieme che poi porta a trovare un Comune denominatore noi sappiamo che paesi che hanno un indebita do pubblico minore Paesi che ritengono di aver
Già introdotto un certo numero di riforme durante il periodo cosiddetto d'Oro delle dell'euro che è quello che vediamo nella linea
Coincidente delle diverse linee colorate nel grafico
Ritengono che altri Paesi debbano compiere un percorso analogo naturalmente qui si può discutere sulla facilità maggiore o minore di introdurre riforme struttura le importanti durante periodi di crescita o durante periodi di crisi e proprio per questo che subentra comunque un elemento di solidarietà
Quando si discute di mutualità azioni del debito si hanno reazioni ma e aperta in Europa lo troviamo nero su bianco nella rapporto presentato al Consiglio europeo di dice il le due mila dodici nella sua veste definitiva dai cosiddetti quattro Presidenti Presidente del Consiglio europeo della Commissione europea della Banca centrale europea dell'Eurogruppo nel quale si parla di una possibilità di capacità di bilancio
Per l'area dell'Euro una capacità di bilancio che sarebbe diversi autonoma rispetto a quella dell'Unione e che potrebbe finanziarsi con strumenti diversi per esempio anche come detto esplicitamente l'emissione di titoli di debito pubblico
Quindi l'idea di emissioni di titoli di debito pubblico europeo non è fuori dal quadro attuale del dibattito anzi ne fa parte e ne farà sempre più parte e rispetto a questo noi come Governo italiano ci siamo pronunciati favorevolmente noi pensiamo che indubbiamente possa essere una via di finanziamento di un possibile non ancora esistente ma di un possibile dylan lascio dell'area dell'euro anche l'immissione di titoli di debito pubblico che possano
Contribuire ad alleviare il carico che grava sui diversi sui diversi Paesi
Bisogna fare delle scelte politiche importanti e bisogna soprattutto valutare il costo che queste scelte politiche possono avere il costo reale il costo potenziale il costo non tanto e non solo per i Governi e per i bilanci nazionali tanto soprattutto per
L'ultima pagatore di questi bilanci nazionale che il cittadino contribuente dobbiamo tenere presente questo anche quando maneggiando un argomento così delicato che in alcuni Stati costituisce addirittura
Una sorta di punto limite che è quello dell'inflazione e l'inflazione non sempre è un meccanismo che gioca a favore del del cittadino Sottana anche spesso del cittadino risparmiatore quindi che quel cittadino
Che ha
Cercato tutti non sprecare completamente il frutto del del suo lavoro e bisogna identificare strumenti anche in una
Accentuazione dell'attività di strutture esistenti pensiamo al potenziale
Di un istituto europeo che esiste dagli inizi del della vita della Comunità economica europea che la Banca Europea degli Investimenti la Banca Europea degli Investimenti capitalizza molto di più della Banca mondiale in compenso e molto meno nota in generale
Della Banca mondiale interviene molto interviene anche molto a favore
Del nostro Paese tradizionalmente soprattutto delle Regioni del sud
C'è
Una meccanica che è stata chiarita nel cosiddetto Patto per la crescita e l'occupazione del consiglio europeo del giugno due mila e dodici di cui al prossimo Consiglio europeo di giugno si faranno importantissima Annalisa di realizzazione
Si prevede un intervento della BEI molto più massiccio seguito anche dell'aumento di capitale ci sono quindi strumenti e leve a cui si può fare riferimento certo un'occasione è stata a mio parere ma anche a parere
Del Belfagor l'italiano al credo di molti fra gli italiani città in particolare Parlamento che quando siamo tornati quando sono tornato dal Consiglio europeo di febbraio nell'audizione in cui rendevo conto del risultato relativo al bilancio dell'Unione europea al bilancio dal due mila e patologie al due mila venti invece è stato fatto osservare come forse ci si doveva oppure a un bilancio che per la prima volta
Faceva un seppur limitato passo indietro rispetto al bilancio precedente la risposta che io avevo dato e che vi ricordo semplicemente per chiarire questo passaggio
Del del di pensiero è che naturalmente sotto un profilo del principio base e vero
C'è un peccato che il bilancio il quadro di bilancio dell'Unione europea per il periodo due mila con sollecitudine venti per la prima volta sia inferiore a quello del periodo precedente due mila sette due mila tredici
Tuttavia stiamo parlando di una grandezza assoluta di settantatré miliardi
Su sette anni divisi per ventotto Stati quindi stiamo parlando di una grandezza assoluta abbastanza limitata perché purtroppo
Il vero limite del bilancio dell'Unione europea è la sua grandezza minima stiamo parlando dell'uno per cento del
Del reddito lordo dell'INPS
Tutti i Paesi membri dell'Unione Europea quindi ventisette tra poco ventotto paesi europei l'uno per cento
Contro la proposta cosiddetta ambiziosa che era sterzata avanzata dalla Commissione che era dell'uno virgola zero nove questo zero nove di differenza in meno sono qui settantatré miliardi diviso sette diviso ventotto di cui vi ho detto poco fa
Gli Stati Uniti che hanno richiesto ai singoli Stati di fare
Politiche sedere di rigore nei loro bilanci di Stato
Hanno poi effettuato una politica anticiclica a livello federale
Ma gli Stati Uniti hanno un bilancio federale che del ventiquattro virgola sette per cento del loro reddito lordo ventiquattro virgola sette comparato stiamo nella proposta ambiziosa all'uno virgola zero nove
Allora questo passetto indietro dello zero nove per cento ha però permesso al nostro Paese
Di recuperare visto che ci voleva un'unanimità di consenso in onda negoziato che ha forse la sua nobiltà unicamente nel negozio nel nel risultato un ammontare importante di risorse per le nostre regioni del sud per l'iniziativa a favore dell'occupazione dei giovani e per l'agricoltura che come sapete si regge sul bilancio europeo ammontare di risorse supplementari che riduce il nostro passivo netto
Da partecipazione all'Unione europea dai sei miliardi a cui è arrivato nel due mila undici a una media di circa tre miliardi e otto che dovrebbe caratteri il periodo dal due mila e quattordici al due mila venti queste sono risorse risparmiate per il bilancio dello Stato e quindi risorse risparmiate per i contribuenti e per i cittadini italiani
Allora
Però la risposta del bilancio europeo potrebbe essere una risposta il Parlamento europeo chiede una clausola di revisione del due mila sedici arriveremo e cercheremo di arrivare a un risultato
Concludo ricordando che tra oramai
Poco più di una settimana si terrà nuovamente un Consiglio europeo oramai i Capi di Stato e di governo si vedono un ritmo frequentissimo in pensabile fino a pochi anni fa nel due mila e dodici sono visti otto nove volte su dodici mesi dell'anno solare ora
Questi incontri hanno ogni volta permesso di fare comunque dei passi avanti e la costruzione europea è un po'come e i cubetti dei litigi e giochi di costruzioni
Abbiamo credo forse tutti fatto quando eravamo in età più più tenero abbiamo visto più recentemente fare dei nostri figli e sono piccoli elementi di costruzione e questa è stata una storia
Del processo di integrazione europea naturalmente sempre deludente per gli europeisti di maggiore ambizione però sempre e sempre in progredire e cosa ci aspetta questo Consiglio ci aspetta soprattutto la focalizzazione della disoccupazione come il grande nemico da combattere e su forte spinta
Dell'attuale Governo italiano in particolare la disoccupazione giovanile se ne parlerà tra l'altro venerdì questo venerdì quattordici al come in un incontro dite ministri di di Paesi che sono la Francia la Germania la Spagna e l'Italia che è una riunione un po'extra ordinem che in un certo qual modo contribuirà a preparare il Consiglio europeo ed è uno dei punti focali nell'agenda dell'appuntamento per la settimana successiva
A a Bruxelles nel Consiglio europeo ordinario lotta alla disoccupazione perché perché non basta ricercare condizioni di ripresa e possibilmente di crescita dell'economia proporrei questa riprese questa crescita dell'economia siano tali da creare
Delle occasioni di lavoro dei posti di lavoro e che questi posti di lavoro abbiano una loro stabilità quindi che siano degli interventi di carattere realmente strutturali e questo deve riguardare molto è quella
Imponente e più debole della struttura del del lavoro nei diversi Paesi europei in particolare sofferenza in Paesi come come il nostro e come altri naturalmente che hanno situazioni anche più gravi pensiamo alla Spagna
Che riguarda proprio la disoccupazione giovanile il fatto di avere questo tema al centro del di un'agenda che poi perseguirà Enzo i lavori della conclusione del semestre
Per ora tifi cambio le raccomandazioni per palese che ci richiedono numerose riforme interventi non nuove non sorprendenti ma che dobbiamo sempre mettere in opera
Un'amministrazione pubblica più snella più amica del cittadino una riforma del sistema fiscale un reperto procedure di giudiziarie soprattutto in campo civile e più rapido in per venti anche nelle strutture nelle liberalizzazioni soprattutto il mercato dei servizi ecco noi su questo fronte ci dobbiamo posizionare credo come Italia
Con un'agenda altrettanto ambiziosa di quella agenda ambiziosa che noi sosteniamo nel campo delle azioni per l'Unione economica monetaria nell'antologia delle quali rientrano anche molte delle proposte che troviamo evocate in quei do libro così come anche la creazione di quell'Unione bancaria che non è qualcosa che riguarda solo le banche i banchieri ma che alla fine riguarda i risparmiatori e riguarda i cittadini che pongono il loro denaro nell'East tutti di credito ecco questa Europa che noi desideriamo che ha poi nella prospettiva il risultato dell'unione politica e quella per cui per i motivi che dicevo all'inizio continua a credere che valga veramente la pena
Di battersi perché nessuno dei nostri paesi guardate quel
Plani spero mondiale guardate dove sono i Paesi europei guardate la loro proporzione nella proiezione di mercato ore e rendiamoci conto di che cosa ogni singolo Paese europeo può rappresentare oggi soprattutto potrà rappresentare negli anni a dei dire a fronte dei nuovi grandi Paesi che si pongono sulla scena dell'economia mondiale quindi ecco al
Quesito di fondo dell'hip non vale la pena di battersi per lei euro per l'Unione monetaria e in ultima analisi per l'Unione europea io nono esitazioni a rispondere di sì
Grazie ministro
Tasse mi permetto di fare
Per le una cosa di precisazione cioè se
Possiamo dire che nel vertice a quattro la posizione comune sarà quella di chiedere uno scorporo del computo degli investimenti per l'occupazione giovanile moda ripetere per i fondi cofinanziati
Sarà ancora una volta la BEI ad avere un ruolo attivo su programmi europei o nazionali ecco come rimuovere che su questo punto non c'entra con l'euro ma come sapete
L'altra metà della mela e quella del programma di sviluppo per garantire
In realtà indirettamente centra perché anch'io se posso permettermi quando lei usato il termine scorporo in realtà noi quando se usiamo il termine scorporo creiamo un equivoco
Creiamo un equivoco perché nel Trattato europeo è scritto in chiaro e questo attualmente è una norma diciamo
Di rango costituzionale europea inderogabile che il deficit annuale può avere un margine massimo di oscillazione fino al tre per cento non sono previsti scorpori di carattere aritmetico rispetto a questa cifra
Quello che abbiamo
Devo dire uso la seconda persona plurale perché è stato un grosso sforzo del e il Governo italiano dei Governi italiani nella nell'arco e soprattutto del verde dell'ultimo anno
Di sostenere che la valutazione di quella parte di deficit è legata voi ad investimenti pubblico pubblici di carattere
L'intervento nell'economia per facilitare e accelerare crescita e quindi possibilità di creazione di posti di lavoro voi destinata a crea aree incrementare le occasioni di lavoro venga valutata positivamente quindi e scorporo nel senso valutativo del termine
Un po'come è successo quest'anno per fare l'esempio concreto con il nostro e con i nostri conti annuali per il due mila e tredici il nostro deficit nominale
Arrivava al due virgola quattro per cento del PIL in termini strutturali si avvicinava molto all'obiettivo del pareggio questo è stato tipo uno un elemento che ci è stato riconosciuto e per rimanere sotto il tre per cento nominale e quindi ottenere la chiusura della procedura per disavanzo eccessivo
Cosa che è avvenuta
Come proposta della Commissione che dovrebbe assi sarà
Usiamo pure
Un un tempo certo è un modo certo verbale e ratificata da alcun Silvio europeo ecco per ottenere la chiusura dovevamo rimanere intorno al tre per cento abbiamo utilizzato quel differenziale dello zero cinque per cento dal due virgola quattro e due virgola nove
Per pagare quella parte dei debiti delle pubbliche amministrazioni verso l'impresa
Che erano non erano contabilizzate nel tempo erano ragazze battuta investimenti in conto capitale ecco se un altro anno noi ci trovassimo nel due mila e quattordici in un'analoga situazione avendo esaurito questa componente di pagamento dei debiti che grava sul deficit essendo la componente poi maggiori quaranta miliardi totali di quest'anno e gli altri
Per l'anno successivo legata soprattutto al debito pubblico e non al deficit perché già contabilizzata ecco si potrebbe utilizzare questo zero cinque per fare che cosa noi pensiamo degli Investimenti
Pubblicità lì per stimolare la crescita dell'economia tali da stimolare la creazione di posti di lavoro e in primis delle occasioni di lavoro per i giovani questa
è una posizione che noi stiamo sostenendo e che sosterremo naturalmente non solo venerdì prossimo ma questo saremo anche nelle nelle situazioni venire attualmente noi pensiamo che la Commissione europea nel suo compito di guardiamo del rispetto
Del norme del trattato incluso di valutatore del rispetto dei dei requisiti richiesti dal trattato per quanto riguarda
Il deficit in particolare potrà al momento opportuno fare una valutazione di questi investimenti
Che rimangono comunque consentono al Paese di rimanere comunque al di sotto del tre per cento in maniera tale che non solo a livello di istituzioni ma anche al quello dei mercati e quelli di cui
Parlava il nostro motore e prima sia
Effettivamente vista come un'operazione positiva positiva perché
Perché contribuisce al rilancio di quell'economia del Paese attraverso umbra innesto di condizioni di crescita
Che possono contribuire a dare quindi un ritorno positivo in termine poi ulteriore di salute dei conti pubblici e appresso a nostro parere perché deve accompagnarsi una lotta alla disoccupazione quindi un acre Simone di posti di lavoro e perché posti di lavoro il lavoro oltre al suo aspetto DDT Mita ideale fondamentale ma sono le condizioni base per permettere poi al cittadino che lavora attraverso vedi i propri guadagni di partecipare in quanto consumatori in quanto utente e quant'altro la vita economica del Paese il crollo della domanda interna nel nostro Paese voi sapete che è stato il fattore maggiore della cessione economica e quindi anche attraverso questo elemento di ridare lavoro a chi mi ha diritto noi vediamo un elemento di forte rilancio e quindi sosteniamo in pieno per rispondere affermativamente alla sua domanda quanto lei dico Calabria
Grazie
Passo alla Camusso partire questo punto dalla fine come dire dell'intervento del ministro mi sembra un bel gancio diciamo di convincere questa posizione con cui l'Italia entra nel nel pacchetto di mischia che dovrà negoziare
Diciamo così la parte
La metà del della mela chiamiamola così che fino adesso è stata la politica verso l'Europa cioè dopo il rigore la partita dello sviluppo diciamo così sono non sono cose convincenti queste per rilanciare occupazione poi parliamo del librone del me
Diciamo che
Possiamo votare un passo avanti rispetto a pochissimo tempo fa
Perché si comincia a dire che
Crescita senza lavoro non permette quindi affrontare il tema della crisi qualche mese fa quest'anno
Ci hanno spiegato le riforme di sistema che avrebbero portato
Gli straordinari benefici e di lavoro non non lo si affronta mai quindi diciamo così cominciamo a parlare un linguaggio che è più comprensibile
Chi è che il proponente il lavoro al centro
è la nostra preoccupazione continua a essere quella che
Affidare solo
Ancora oggi di che si possono ottenere in Europa l'insieme delle politiche di uscita dalla crisi del Paese è troppo poco
Perché incolore tale che hanno come dire non determina quel volano di scelte di cui avremmo bisogno per cominciare davvero a rimettere in moto
Un'inversione di tendenza
Premia ragion per cui continuiamo a dire che c'è un tema anche di politiche nazionali non ci sono un tema di politiche europee e che continuare a dire solo tutto è
Determinato dal dagli spazi che ci dall'Europa in qualche modo abdicare al fatto che anche noi
Possiamo introdurre alcuni elementi di redistribuzione del reddito che sarebbero assolutamente necessari e che non ci sono è vero non ci saranno mai risolti dall'Europa penso banalmente
Tornando al tema dell'evasione piuttosto della corruzione che sono due grandi volani che potrebbero essere introdotti così come si può raccontare a un'Europa una riforma che riguarda per esempio
La legge societaria al falso in bilancio invece più raccontare sempre una cosa di tagli orizzontali delle pubbliche amministrazioni cioè
C'è anche un modo di introdurre il tema dei quelli che ci son cianosi seguito per tanto tempo come compiti a casa
Quindi credo che questo sia il limite di un ragionamento che ogni volta rinvia a cosa deciderà l'Europa rispetto alle cose da fare
è
Noi speriamo di sbagliarci ma abbiamo letto le raccomandazioni europee noi quelle date all'Italia
Comunque legate alla Spagna e Germania come un pessimo segnale da questo punto di vista
Perché al di là della valutazione
E si fa della condizione del bilancio francese del Bilancio spagnolo li abbiamo ritrovato toni e scelte che sono di nuovo con il bisogna intervenire sul costo del lavoro salario minimo
Per la per
Per la Francia quindi come dire ancora in una logica che la quota del che va lavoro della distribuzione della ricchezza possa essere ulteriormente ridotto a seconda esattamente l'opposto di ciò che noi pensiamo
Abbiamo come dire questo ottimismo che è l'altra ragione per cui pensiamo che non ci si può fidare sull'Europa poi bisogna anche mettere in campo un modo diverso di affrontare il tema nell'assetto del nostro depresso
Grazie veniamo al tema del del libro che stiamo discutendo devo dire la verità occupandomi di cose sindacali da un po'
Pare leggendo il libro e vedendo come dire il dispiegamento che la CGIL fa verso questo tipo di temi
Mi sembrava di cogliere una specie di nuovo atteggiamento sindacale verso una nuova materia un nuovo ambiente se così posso dire
Che ricalca un pò del dibattito e gli anni Settanta sulle Commissioni per lo scambio di informazioni Commissioni paritetiche sullo scambio di informazione che erano in luce
Diciamo il Progetto strategico della partecipazione
Come a dire da questo libro nasce qualcosa diciamo così anche da un punto di vista squisitamente sindacale Sassari sindacato che prende col consapevolezza
Di un'alfabetizzazione di alcuni temi che sono stati occorre legati diciamo così considerati non propri perché non facevano parte del lavoro quello propriamente manifatturiero quello che si faceva con le tute
Che venivano considerati i termini diciamo così appunto sacerdotale appannaggio di
Di altre comunità di altri classi sociali e di altri ambienti invece devo dire mi ha colpito è una lettura sbagliata o no dobbiamo aspettarci appunto un fronte sindacale vivace per così dire sul versante della finanza
Potrei partire dalla confessare una colpa nel senso che se non ce l'ho già messo in quest'opera di scrivere questo libro colpa mia
I segretari della CGIL che hanno utilizzato sua competenza in varie occasioni per provare a fare dei ragionamenti un giorno gli han detto beh ma se non facessimo
Con un testo che permetta a quel vasto mondo che sono dirigenti ma anche gli scritti rappresentante sindacale della CGIL di capire di che cosa si parla quando si usa una serie di termini forse
Faremmo un buon servizio alla comunità perché appunto
Ci sembrava che ci fossero termini modi di affrontare
Discussione sull'Europa che in fondo giocavano esattamente sulla non conoscenza nei meccanismi reali utilizzassero
Non è molto un effetto panico come dire si poteva dire in qualunque momento che si era sull'orlo del baratro più o meno considerando che
Le persone si fidavano di questa di questa affermazione ovviamente è un processo di alfabetizzazione per un'organizzazione sindacale è sempre un processo che prelude poi
Ad ogni attività a ulteriori di iniziativa di appropriazione di un
Comune di un nuovo terreno che nelle nostre idee si muove su due fronti poi non sono cose che si realizzano ovviamente
Domani mattina
Una
Peraltro riguarda molti presenti in questa
In questa sala
E la ricostruzione di una capacità di intervento rispetto ai legami che ci sono tra sistema finanziario e cosiddetta economia reale
In questo Paese si è discusso delle banche come di un'astrazione nel libro si ripiglia tutto fanno sul ragionamento sui mille miliardi l'acquisizione di titoli di Stato signor vediamo come dire dall'altra parte
Finanziamento alla Banca centrale europea non credito alle imprese non credito
A alle famiglie alle persone ulteriore avvitamento dell'economia allora un'idea per esempio di discussione sul sistema bancario lo faremo nei prossimi giorni presentando un manifesto per la buona finanza vi sia una categoria
Egli si è umano ad altre iniziative che la categoria sta pensando a un'idea che presidente diceva discutibile non è non è un moloc immutabile nel sistema bancario finanziario non è un argomento vietato ai minori
Considerando l'industria minore rispetto alla finanza noi consegniamo l'industria superiore alla finanza tuttora Marcello vi permetterà
E quindi il bisogno di fare una di di provare a essere punto di elaborazione di proposta
Che riguarda fa il fatto che nonostante gli annunci
Alla momento della crisi nel due mila otto due mila nove che sarebbe rimesso in ordine alle regole sistema finanziario mondiale che quella sarebbe stata la sfida eccetera eccetera eccoci qua tutto come dire
Non è profondamente cambiato non è probabilmente profondamente cambiato nemmeno nel sistema italiano della finanza e del sistema bancari
Secondo
Per lunga stagione tutti i lavoratori e lavoratrici del sistema del credito sono state vissute come un punto privilegiato
Brandolin mediamente retribuzioni più alte
Anche molto più altre navi in alcune occasioni erano come dire considerati altrettanto certi tranquilli dei lavoratori pubblici e mondo che l'ha vissuto in modo distante dal resto del mondo del lavoro
Le scelte di questi anni hanno drammaticamente ricondotto invece il tema della banca non più come al
Ancora una volta la di sia con cui non c'è nessuna ristrutturazione le retribuzioni continuano a crescere hanno ricondotto il tema gli effetti che in questo caso
Vuol dire rapporto sistema bancario economia reale introduce anche nella condizione delle persone
Ma oltre a farci affrontare aveva iniziato e speriamo di non dovranno affrontare molti altri ma guardando segretario della FISAC mi pare che ne affronteremo molti altri
Nei processi di riorganizzazione emerge anche un altro tema
Credo che l'esperienza industriale per esempio in tante occasioni si è affrontato
Tra il lavoratore dentro un luogo di lavoro e capace sia di intervenire sui sistemi organizzativi sia dalla valutazione dalla qualità del lavoro che fa
Per
In molte occasioni sono stati anche i soggetti della denuncia e di indicazione che la qualità del lavoro non era quella che l'utenza poi dovrebbe
A vedere se si parla di prodotti alimentari facilmente traducibile tutto questo se si parla di prodotti finanziari un po'meno ma questo per noi un grande tema cioè
Che significato ha per noi fare una battaglia per la trasparenza della finanza perché la finanza non agisca indipendentemente dell'economia
Perché il sistema bancario sul sistema integrato all'andamento dell'economia per pensare che c'abbiamo delle competenze e conoscenze
Informazioni che sono date da quel mondo del lavoro che dice lui non utilizzarlo per trasformarlo
E trasformarlo
Quindi da questo punto di vista sicuramente c'è una necessità che l'indulto e per tante ragioni di di cambiamento del modo di affrontare la relazione tra
Da parte del mondo del lavoro quello del credito a finanza assicurazioni nel rapporto
Con il resto del mondo del lavoro nei condizionamenti e dalla conoscenza approfondimento di questo mondo anche quali necessità avrebbe
L'economia reale perché giustamente abbiamo finora parlato
L'Unione bancaria europea e quindi dell'idea di una comunità con un Governo un approccio avremmo anche qualche problema da ragionare in casa nostra perché una banca di investimenti l'Italia non c'è più
Perché il condizionamento tra presenza delle banche e grande impresa comunitaria rischia di diventare un condizionamento che impedisce il salto di innovazione tecnologica delle imprese e quindi il recupero del periodo precedente cioè
Non c'è solo
Commissione per cioè capire come
Con
Progressiva riorganizzazione del sistema bancario nel nostro Paese l'alta può diventare un ostacolo un freno
Al tema degli investimenti e dell'innovazione ai fini dello sviluppo e dell'occupazione per letti i comportamenti che pure che ci sono
Persone attualmente in Italia spettare a patto che eravamo manifatturieri e alla vivacità in indica che si sono interrotte
Delle
Divisioni che pur non essendoci formalmente però sostanzialmente vedevano come dire comparti organizzazioni che non riuscivano a interloquire con altre da questo punto di vista la crisi
Redento straordinario che rompe
Molte più barriere non necessariamente per unire perché la crisi può essere anche un fattore
Disgregazione ma sicuramente ha ricostruito un'idea che c'è un legame tra le tante modalità
Con cui si esercita il lavoro e la necessità di
Metterlo in relazione per poter essere efficaci
Non non non volevo essere così maligno veramente va mi ha fatto più maligno di quanto dovesse essere a mia volta ma
In realtà sto pensato una cosa che mi sta chiedendo se
Se non rischiate di
Soffrire diciamo così una certa frustrazione che provano anche i cronisti anche noi proviamo quando ci ha approcciamo questo tipo di temi
Abbiamo la pretesa di avere capito la soluzione leggendo le magari succhiare nazionali occhiali europee
Ma invece un minuto dopo capisci che la chiave era planetaria e quindi anche il tipo di interlocuzione per tornare anche se appunto mi confortava l'approccio metodologico
Sull'analisi degli anni Settanta perché è quello dell'appropriazione di un tema della condivisione della spinta del lavoratore sulla qualità interno al settore medesimo
è una procedura non funziona con questo tipo di problematiche perché l'interlocutore rarefatto e del planetario
Perché io credo che il lavoratore contrariamente al momento della dell'economia reale del manifatturiero non ha il potere dello sciopero
Non mi sto chiedendo quale possa essere la clava diciamo così che eventualmente se il sindacato dovesse utilizzare contro questo tipo di mondo
E e poi soprattutto la cosa più inquietante
Perché normalmente ragioniamo dance del del sud del tema delle regole della disciplina
Che poi riguardano il venticinque per cento delle transazioni e del mercato planetari perché settantacinque per cento quando anche a disciplina il professor Milana potrà correggere i ma
Quand'anche la disciplina fosse migliorata rimarrebbe comunque fuori dalle regole
Quindi ecco voi siete consapevoli che che andando un po'più difficile
Per fortuna che non ti faccio
Siamo ancora assolutamente consapevoli che un mondo
Che in un momento difficile e siamo anche consapevoli che una delle nostre attività
Continuare a insistere perché il sindacato europeo il sindacato mondiale diventino degli agenti di trasformazione più diretta non solo delle federazioni e di di sindacati ci sono consapevoli
Di tante cose siamo anche consapevoli che inutili rispetto a una serie di eventi il potere e l'iniziativa che tua in un singolo Paese ancor di più di una singola banca piuttosto che
In una singola azienda sicuramente minore inferiore di quello che volevamo quando per localizzare un termine che era inesistente quando
All'economia era giocata con delle regole è più determinate però sei c'è anche un un banale tête anche
Un'organizzazione sindacale non può mai rassegnarsi all'idea che tutto dato fuori dal set fuori dal governo delle condizioni dei lavoratori
Perché se immaginassimo questa cosa ci sciogliamo legiferiamo non non so dove tra l'altro ci sciogliamo vuol dire
Che
E devo dire che quindi abbiam bisogno ogni giorno di riposizionare però il rapporto tra le cose che appunto è difficilissimo governare secondo una logica mondiale
Le cose che possono essere governata in una logica europea e la quota di alibi che c'è rispetto a tutto questo
Per
Precipito come dire nella più banale delle alcune delle questioni
Stiamo assistendo a una
Crescita
Verticale di aziende importanti che avviano processi di ristrutturazione di licenziamento
Esso è investito oggi
Un giornale annunciati obiettive e così via
Possiamo dire che non è così vero
Che la cattiva Europa al mercato mondiale eccetera eccetera determina la necessità che oggi in questo momento e con queste caratteristiche si spingono due stabilimenti dell'Indesit si spostino in Turchia
Perché cioè
Come dire si è costruita una alloggi che è una mentalità per cui basta dire che il mondo basta dire che l'Europa basta dire che altro fuori di numeri
Che dai per scontato che tutti i processi sono inevitabili e non e non contrasta degli
Noi pensiamo che invece una parte dei processi siano assolutamente non inevitabili siano anche contro la stabile
Perché abbiamo bisogno di affinare alla qualità delle nostre analisi e delle nostre capacità di intervento che abbia bisogno di chiamare in causa anche come funziona
Il sistema bancario avremmo bisogno anche di chiamare in causa come funzionano la pubblica amministrazione non solo come funziona
Mi spiega bancario ma che non possiamo rassegnarci al fatto che
Siccome c'è una dinamica del mondo che certo determina tante cose tu non hai più la possibilità di intervenire
Su tutto ciò forse se tutti i sindacati del mondo facessero questa operazione anche quell'idea che le regole mondiali vanno ridefinite potrebbe avere un po'più forza che se non sostenuta sullo dai sindacati europee
Noi siamo arrivati alla fine del tempo comunque l'ultima domanda è la domanda retorica che sottintende tutta la nostra discussione che faccia anche il ministro
Euro moneta incompiuta ma vale la pena
Assolutamente sì
Da questo punto di vista doveva
La storia dalla CGIL è una storia del profondo europeismo
In un solo in ragione di una sede cosa che presenta detto prima anche il ministro cioè che cosa vuol dire attende
Per l'Europa vere unità europea o pensare alle guerre nelle tragedie che hanno segnato l'Europa degli Stati contrapposte
è uno degli elementi di ottimismo in meno rispetto a quelli che avevano il ministro prima
Nel senso che noi pensiamo esplicitamente che però se non si fa un'inversione delle politiche la prosecuzione dell'austerità e la costruzione di un nuovo clima di conflitto tra l'altro l'Europa
Perché non si può sottovalutare con Fini fenomeni che ci sono dal punto di vista della reazione
Non si può neanche sottovalutare credibile ci sono alcuni giorni in cui noi abbiamo un Parlamento siccome parlo di quello italiano che un Parlamento in cui rischierebbe facilmente di prevalere una scelta anche europea rispetto a una scelta
Europea e che se si va al voto primavera prossima per l'Europa
Senza aver dato segnali di cambiamento politico delle istituzioni europee delle scelte il rischio di avere un Parlamento europeo antieuropeiste è un rischio che è come dire
Chi è vive nelle cose che stanno succedendo quindi un'idea di dire
Prego ne vale la pena è un'idea che dice l'Europa unita vale la pena e
Però se stiamo fermi
Rischiano di essere dei sognatori travolti dal pessimismo delle delle tante forme di populismo una seconda ragione per cui vale la pena in questo caso parlo davvero dell'euro dell'economia italiana rispetto all'euro
Per
E anche dei
Come dire degli errori che sono stati fatti per cui non abbiamo utilizzato all'ingresso nell'Euro penso solo come dire a quello che è stato il cambio effettivo per le persone rispetto al cambio nominale col quale siamo entrati
è bene che
Abbiamo una scelta di uscita come qualcuno propone cioè una scelta di straordinaria svalutazione della nostra moneta se avessimo una moneta ideale di riferimento
Se usassimo quella curva per dire c'è un con una lira che viene
Valutata sarebbe la ripiglia ripercorrere la storia dagli anni Ottanta fino all'ingresso nel
Che è stato una storia di declino industria né del nostro Paese di rinuncia agli investimenti di rinunce la qualità di rinuncia alla qualificazione del lavoro
Cioè sarebbe di nuovo tornare in un'idea in cui ciò che l'Europa ha permesso in qualche modo di contenere non avresti più e diventeremo i competitori al ribasso beni come dire
I paesi e emergenti allora credo che
Poi ci consideriamo nonostante le perdite violente di questi cinque anni di crisi ci consideriamo un grande Paese industriale siamo contenti di esserlo straordinario Paese
Per le sue caratteristiche siamo convinti che potranno avere grandi competenze smettere di cederle a qualunque altro Paese valorizzarle
Nel nostro cioè siamo convinti di tutte queste cose l'alternativa non è
Dentro e fuori l'euro di breve periodo è
Un'alternativa tra potere scommettere su una qualità dello sviluppo italiano e una qualità della competizione italiana o rassegnarsi al progressivo declino che abbiamo già visto
Il ventennio anzi forse ormai un po'di più che è stato quello della svalutazione competitiva sistematica della nostra Unione
Grazie
C'è bisogno di dire che
Sarebbe ancora peggio perché nel frattempo il mondo è andato avanti non a caso poi appunto Centro studi Confindustria stima che
Il PIL crollerebbe il trenta per cento quindi fetente sarebbe una tragedia
Se è in corso Milano mi promette visto in cinque minuti tocca a lei signor
Tra
Lo prometto solennemente
Allora ma io sul posto una domanda che ha fatto
Otto velivoli circa la
Quanto regolamentato e quanto non è regolamentato
Effettivamente gran parte del mercato dei derivati si parla sempre quando si parla dei derivati di
Milioni di miliardi a me fa sempre sorridere è sentire quelle cifre però
Perché non significa nulla o significano molto poco undici è quella gran parte dei nel mercato dei derivati fuori controllo però c'è ma ci tengo a dire una cosa
Per esempio quando vi mostravo questa curva dieci anni questo tasso a dieci anni viene apprezzato grazie a un derivato
Lo swap
Se non ci fossero sull'OPA di tasso di interesse che non è regolamentato propriamente come uno potrebbe pensare su un'opzione
Su un indice non avremmo neanche la curva dei tassi d'interesse gran parte di quei trilioni di dollari o di euro in derivati servono per mantenere in piedi la struttura termine dei tassi con il fatto che non siamo regolati
Nel momento in cui c'è un meccanismo multilaterale tra le banche a meno delle manipolazioni dell'Euribor o Dellai Borro che forse qualcosa si poteva fare prima
Dato che ed è di tutta evidenza che se fai un meccanismo in cui dice che il prezzo del denaro a tre mesi viene fatto sulla base non dei prezzi scambiati ma dei prezzi può tecnici che uno decide di scambiare
Non ci voleva colma Goro free esumato dalla sua tomba di Pietroburgo per capire che prima o poi qualcuno l'avrebbe manipolato
Però il tema quindi è che gran parte di quello che non è regolamentato in realtà e per costruzione regolamentato perché entra in quel meccanismo
Multilaterale di scambio per cui è difficile che le banche in qualità di investitori istituzionali consapevoli si facciano fare fessi a meno di
Casi e non voglio citare i nomi purtroppo dove uno sì fa fare diciamo
Se l'affare davanti al naso ma perché c'è dell'altro dietro no e quindi c'è qualche problema di scorrettezza comportamentale interna quindi quello non lo vedo come un grande problema a una condizione che la misurazione dei rischi sia una regola
Che il fatto di esporre i rischi per quelli che sono all'interno delle proprio per attività bancarie sia una regola se quella viene completamente disattesa salta
Salta tutto il discorso la seconda cosa che dico
Comunque rientrerò cosine cinque minuti della solenne promessa
Perché
A me preoccupano le tempistiche
Vede signor ministro quando lei ha detto due mila sedici come
All'orizzonte
Io si e sicuramente importantissimo il tecnico ma il problema del bilancio europeo è indubbio che gli Stati Uniti d'America funzionano perché c'è un bilancio federale che altro che l'uno virgola zero nove per cento bilancio federale la fa
La fa da padrone poi ci sono stati che falliscono vanno in grossa difficoltà certo se uno si affida un attore per gestire un grande Stato è chiaro che prima o poi lo spread anche lì arriva a sei settecento puntino
Mi riferisco alla California oppure lo stato dell'Illinois che si è trovato con degli spread incredibili però si sono fatte le macchine verdi ed ecologiche cioè voglio dire
In qualche maniera e e di tutta evidenza che non è facile governare i tempi nel momento in cui c'è la finale sa dietro l'angolo che interviene e porta i flussi finanziari laddove c'è da fare profitto costano vedo io come problema che questo processo
Io sul
Parlando in accentuazione del debito perso in prestito un termine di Di Vincenzo Visco cioè che mi è piaciuto moltissimo dicevamo più o meno la stessa cosa ma il termine quando me l'ha detto mi ha folgorato e mi mediatamente
è piaciuto perché quello che questo processo quando sarà completato se mai si potesse completare l'euro si discuterà da solo questo il problema e purtroppo
Il tema è che non è che ci saranno tre anni per poter intervenire sul sistema bancario spagnolo ha già avuto bisogno di un provvedimento straordinario
Io non ho non voglio dare tempi e stime ancorché nel libro ci sono
Perché le sue ansie però è di tutta evidenza che il nostro sistema bancario nazionale non potrà
Per anni
Probabilmente neanche per semestri attenere l'onda d'urto di questo processo
Credo di tutta evidenza altresì che se addirittura nel momento in cui loro MT che non erano acquisti di titoli di Stato annullati erano sterilizzati
Hanno fatto cento miliardi per l'Italia a febbraio sono usciti i dati ufficiali cento miliardi per l'Italia cinquanta per la Spagna venti per l'Irlanda dodici del Portogallo famiglia l'hanno risolto il problema sull'anno hanno creato un nuovo equilibrio parziale
Quindi insomma è solo questo campo diciamo che quel messaggio anche di preoccupazione che lei ha colto benissimo leggendo il libro ciò che questo punto io non vorrei che
Ci troviamo poi in davanti a qualche altro attacco speculativo dopo l'estate poi ci troviamo un po'incapaci o comunque sopraffatti dalla capacità di gestione
Grazie la serata