"Carcere, lavoro, territorio"

Pareva che noi presente no
Ma
Risente buonasera richiama però dipendono giornalista fa semplicemente apostoli si interrogano parola alle persone che disputate questa sera
Se e ok
Anche se non ci sono tutti i relatori annunciati in una locandina la maggior parte quindi potremo senz'altro comincia
Per obbligo mi sembra che il primo a parlare per introdurre confratelli pre-produzione quindi è il padrone di casa leggiamoli cioè l'eventuale che San Pietro del dottor paga
Grazie saluto anche io intervenuti sperando di il
Questo incontro questa tavola rotonda
Giungono alla mostra dei prodotti artigianali e artistici disavventure dover riprendere un discorso che inizia dunque bisogna comprarmi un seminario tenuto nell'esercito il ventuno avventure sul tema carcere duro Unicredito in pratica noi riteniamo questa
Che il carcere non può essere isolato da un contesto sociale
Che necessariamente vendita l'incarico dalla
Logico
In primo luogo degli enti locali che oltre a una diritto c'è un bivio proprio territorio hanno il dovere di in base a delle norme ben precise
Ricordiamo così per inciso il D.P.R. seicentosedici l'articolo ventitré quindi tutta una serie di interventi in una fattura del del carcere un processo di reinserimento sociale pratica il discorso essenziale e questo nel momento in cui le persone vengono condannate ed arrivano in carcere necessario portare avanti tutta una serie di interventi tutta una serie di attività che il barometro attività culturale quelle sportive attività professionale attività di lavoro proprio per dare dei mezzi alle persone al momento in cui terminò non appena oppure posso usufruire di misure alternative di potenza bensì
Subito Thurn vini prodotti suggerisce
Franco tedesco
E farle scusami
Il problema è tutto qua in effetti sino ad oggi il carcere è stato sempre considerato come una terra di nessuno come un nel mondo molto parte e tutto ciò che è stato fatto stato fatto pagare per pronti per discorsi umanitari per in mio favore del detenuto però considerandolo Imbert maniera individuale invece noi riteniamo che lavorare per il carcere produrre sempre discorso sempre qualche cosa che poi va a favore della società proprio perché qualsiasi persona recuperata sicuramente un pericolo in meno per la sezione questo è l'assenso della mostra che dimostra magari il talento e lo dimostra proprio che lavorando all'interno del carcere molti risultati si possono ottenere tutta con la legislazione dello quindi passerei la parola
E San Vittore interrompo nel vivo in piedi lasciando da parte i preamboli
Il problema che è sotto gli occhi di tutti è la legge Gozzini e la sospensione con della Gozzini con il recente decisione del governo più in generale poi c'è problema carcerario che non se ne unisce con una decisione o con un decreto legge va che è un problema aperto negli anni se fossimo un processo gli imputati sarebbero due potrei dire come categorie politici e giornalisti abbiamo qui rappresentanti autorevoli tutte e due le categorie intendo processo intendo imputati come responsabili d'una serie di atti che per buona parte possiamo praticare io faccio anche autorità come giornalista per l'informazione e per il tipo di informazione che viene proprio dal carcere
Per quanto riguarda il mondo politico bere decisioni recenti ad esempio parla così ecco allora io comincerei a quaranta far parlare di politici
Quasi nella veste di imputati o comunque di responsabili in parte o come categoria ho personalmente per quanto riguarda le decisioni recenti e l'atteggiamento come politici locali allora comincerà Ida Anna Pedrazzi della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Del io entro se mi consente cortese moderatore però se è una fase molto delicata credo che
Si era possibile banale politici in generale ma io credo che occorra parlare politici in particolare
Io non mi ritengo tra coloro che hanno responsabilità
Su questo decreto sulla situazione carceraria o almeno non al pari di altri
Il presidente del Comitato carcere sponsor giustizia alla Camera dei deputati in questa veste ha girato parecchi carceri italiane
Abbiamo lavorato per molto per tentare di dare dignità
A questa parte della società italiana che isola traspare spesso del pianeta carcere o se fosse un pianeta
Astratto dal nostro vivere quotidiano connesse lì voglio che salvasse da talk cattiva coscienza
Faccio parte di un partito dell'opposizione sono comunista credo che se vogliamo aprire una discussione seria sulle responsabilità e soprattutto per trovare le soluzioni a una situazione insostenibile
Qualche volta anche vergognosa occorre anche che ognuno si assuma le proprie responsabilità rispetto ai compiti e ruoli poteri tale decisione si deve assumere
Partono da dove venga faccio due considerazioni
Abbiamo finito di discutere la finanziaria strumenti sicuramente escluso difficile organizzate pur tuttavia è uno strumento che regola almeno in gran parte per il novantuno all'Inter in questo Paese
Ci sono state grosse battaglie per aumentare i finanziamenti
Alla giustizia in particolare il settore in carcere i risultati sono stati molto deludenti
Siamo neanche l'uno per cento e soprattutto l'ultimo provvedimento del ministero di Grazia e Giustizia già approvato dalla maggioranza assegnato provvedimenti urgenti per la giustizia come si chiama Sempione affermando questione altrettanto moderna come quelle vicino insieme andarlo a vedere Nader in concorso nove città un parola nel settore penitenziario eppure viaggiavano
Con carceri che sono per l'ingresso strutture con personale che viaggia attorno al cinquanta per cento degli organici decisi dalla riforma del settantacinque non quindi non credo che occorra anche su questo assunto precise responsabilità
Non tutti hanno votato lo stesso non a caso non so come potrà il Senato ad esempio sull'incremento dei fondi alla giustizia
Abbiamo dopo tanti anni finalmente approvato alla Camera la riforma del corto della gente custode dico queste cose perché non ci sono spiegazioni al funzionamento delle riforme finito al funzionamento del carcere io mi auguro che il Senato giovedì prossimo vari questa riforma non sarà sicuramente perfezionare così come perché io credo che a questi trenta mila persone attorno negli istituti penitenziari finalmente pagare riconosciuto dignità anti persone i lavoratori
Ora si arriva a questo decreto
Credo che
Nostro dibattito stava sicuramente morto condizionato questo decreto emittente estivo rispetto al decreto probabilmente un po'a parte dal tema del nostro incontro
Beh io spero che le cose che qui vengono giro o peggio dico qui così come altri poi vengano
Ripetute sepolture
Io non sono contro questo decreto il mio gruppo contro si batterà contro
Tremonti di fondo primo io credo che
Era utile
Fosse stato utile
Legiferare in materie così delicate non per decreto legge
E dal famoso decreto flussi gradi dagli anni Ottanta che non si legifera giustamente consigli dedicata che non c'è solo il consiglio in questo decreto strumenti sette articoli pesanti
Per decreto legge intervenire sulla libertà personale per decreto legge vi sia tutto fuorché vocazione
Costruttive
Seconda questione
C'è un decreto legge per assurdo io proprio non riesco a capire
Blocca una riforma come se ne aguzzini forse quella che ha consentito uno sviluppo dalla delinquenza sul territorio
Dopo una riforma per cinque anni
Per cui
Quelli che hanno già una sentenza definitiva che hanno già avuto permessi che possano hanno iniziato a ricostruirsi una vita non ce la fanno più
Quelli che commettono reati logico
O in questi cinque anni che avranno il processo adottare e che avranno la sentenza quattro cinque sei anni beh quelli cinque anni potranno cioè voglio dire come conveniente commettere delitti adesso dire perché poi per cinque anni anche questa politica schizofrenica una politica criminale allucinante
La terza questione
Voglio dire il terzo motivo per cui io sono assolutamente contraria
Questo decreto in particolare parte della Gozzini ma ripeto non c'è solamente e a questo decreto si rimodifica oramai per la quinta volta in Italia in questi ultimi anni tutto il tema dei tempi nuovi della custodia cautelare che non è un altro NATO problema molto delicato e che io vorrei capire
Se
Usciamo insieme con tutte le difficoltà con tutti i rischi ma se decidiamo questo Paese da uscì darle emergenza
Conte questo Paese affronta la normalità
Perché si è insieme decidiamo che siamo sempre nell'emergenza non si fa mai ordinario e quando non si fa l'ordine fino ovviamente comandano in pochi e soprattutto si riducono i
Grazie alla trattiamo con i politici ovviamente le responsabilità sono diverse
Ognuno risponde per quanto gli compete
Allora onorevole Alberto Garocchio
Tutta sua sembro propone
Ma io credo di poter essere ebreo che forse più di un anno perché le collegamento pregiata Pedrazzi almeno in parte le condivido
Avendo fra l'altro fatto anche diversi anni insieme di lavoro quando io ero ancora
In Commissione giustizia
Intanto ne ha un profilo sul dovevo degli amici sarà alcuni li dimentico ma deceduto dentro la dottoressa nel che è una grande testimonianza di impegno come direttrice del carcere
Fabozzi degli operai l'amico l'amico Fabio Treves
Che si è impegnato per per molti anni dal consiglio comunale precedente e che per il suo impegno a favore anche delle carceri il giovane poi anche recentemente pagato di persona vedi un saluto particolare
Sulla Gozzini io credo che che sia accaduto quello che si temeva perché già da un po'si temeva cioè che con il decreto legge tre due quattro
La giustizia stornate all'emergenza
Prendendo di mira tutto sommato il punto più aggredibile del russo del sistema e cioè l'ordinamento penitenziari
In un processo di dimenticanza di o obliterazione quelle norme della legislazione
Che appaiono e che di fatto erano anche più liberali
Io credo che con il decreto non viene intaccata sorvolare correggerla la legge Gozzini
Ma si fa un passo indietro anche rispetto alla riforma del settantacinque
E per certi versi leggendola bene addirittura rispetto al Codice Rocco
Vorrei fare per
Gli osservatori non tecnici un solo esempio di una dimenticanza che sta alla base degli errori di questo decreto
Il mafioso lo spacciatore
Che commette reati
Normalmente non ricco mette mai al di fuori di un contesto riscontro davanti
Quando il reato è grave comporta morti ammazzati che abbiamo sotto gli occhi
Tutti i giorni specialmente nelle regioni e a rischio
Il problema è un problema normalmente interno traballante
Ossia il reato viene commesso a rischio continuo di Honda della morte di colui che commette dei due Renato provato al resoconto tecnici
La stragrande maggioranza di omicidi che indignano l'opinione pubblica Vignolo giustamente che suscitano allarme
è dovuto proprio quello che si chiama un regolamento di conti di grandi continui naturalmente perché sono grandi miliardi dieci
Tra gruppi particolarmente riscontro per il controllo del territorio mercati
Quindi in qualunque mille quindi arrivo alla dimostrazione
Qualunque misure di detenzione
In caso di cattura non costituisce vada Settis si capisce
Non costituisce un deterrente adeguato a scoraggiare questi fatti che accanto questo per dire che il decreto
Che se è vero che Vassalli ha fatto questa affermazione glielo apprendo dai giornali
Vogliamo attribuisco perché non gli è consentito fa però i giornali la la riportano come sua
E a una dichiarazione anche abbastanza gravi consigliere per l'opinione pubblica voleva un certo tipo di di legge noi gliel'abbiamo fatta
Benissimo allora questo decreto
L'esito dico con grande certamente
Gli un momento di estrema debolezza del governo delle forze politiche nei confronti di fatti che Carlo
H sono innegabili
Che vengono non dico gonfia pertanto a fare il suo Versilia però se leggete certi titoli di certi giornali vi era un appello dentro a fare qualche cosa non subito
Perché è una situazione intollerabile d'accordo qua certamente in qualche cosa subito va fatto perché la situazione torna
E però si è fatto qualche cosa ho subito perché la situazione era intollerabile sull'onda di un violento che veniva assunto all'opinione pubblica e dalla stampa
Quindi a un problema reale sia andato sì esatto di Berna una risposta assolutamente irrazionale
Che distrugge dieci anni di lavoro e alcuni di noi quant'altri hanno fatto all'interno
Del carcere
Dice quando mai c'è una vostra speranza immediata e cioè il fatto che questo decreto a tali e tante
Sospetti e anche qualcosa di più di sospetti incostituzionalità per cui credo che se non sarà superata dall'intelligenza politica sarà superato questo
Decreto dai fatti giuridici perché è in sé incostituzionale
Veneta si arriva politici per la chiarezza erano in continuità
Passiamo all'America in termini ancora più concreti anche questi termini concreti mancano i più operativi
Per il tipo di persone che andiamo ad ascoltare il progresso la parola al dottor Antonio Maci che e presidente del tribunale di sorveglianza di Milano è che ha una particolare status perché da un mese quindi a diciamo così la freschezza per poter vedere una relazione e
Così farlo descrizione in un alibi scevra da qualsiasi esperienza passata specifica e anche potrebbe dare una sua impressione su quale può essere l'impatto della legge Gozzini su questa realtà
Quanto tempo
Poco
Era inevitabile
Che si sarebbe scivolato anti
Sul decreto legge in via di conversione in Parlamento
Dico questo non voglio sottrarmi anzi non mi sottrarrò non mi sottrarrò
A dire è un pensiero
Nei limiti nei tempi consentiti
E attesa anche il fatto che questo decreto è in corso compresa innanzi al Parlamento
Io avevo quindi avete delle così non delle reticenze Maver il benzinaio di affermazione per quanto sono un po'estroverso e mi auguro di no cadere nel esplosione ciocche magari cosa pensa
Ad ogni modo dicevo non è soltanto non senza tuttavia
Esprime un pensiero in ordine al ciò che ho visto Titanic perché poi il tema è carcere la foto del territorio
Lavoro
Il divo punto nell'esprimere il mio compiacimento su ciò che ho visto realizzato questa mostra
Perché guardate il le le la normativa sul lavoro in carcere
A seguito dello sviluppo
E la funzione dell'ambiente
Gianni Rivera del trentuno impone settantacinque il lavoro della aveva una valenza punitiva
In chiave con una funzione retributiva della pena
Il lavoro inteso come sacrificio
Per il proporzionale il male commesso
Oggi evidentemente secondo una linea di sviluppo della legislazione penitenziaria non è evidentemente più così
I risultati si vedono il naturalmente elemento dell'arteria
Ma il momento centrale del trattamento rieducativo bisogna Rizzante del soggetto
La prima la prima una funzione evidentemente educativa mandano la sua funzione afflittiva
Guardi noi evolute non mi sembra alleato di nessuno
Io sono giudice dei diritti del detenuto
Ma anche sereno applicatore della legge
Ecco forse il tessuto stesso
Io dicevo in due incontri reggenti georgiana Casa di reclusione di ovvero e ieri dalla casa circondariale di Milano i detenuti che non hanno più nazioni incendiati gli applausi e magari neanche che esiste quando riprendendo il mio disco discorso in un breve indirizzo di saluto che via rivolgere dissente in ottobre nelle aule giudiziarie rigorismo assessore presidente
E dunque in tempi non sospetti allora si ventilava una Roma ma controriforma ma non hanno non c'era stata ancora disegno
Una un'arma
A
Non si è ancora arrivati a questa situazione
Io mi chiedevo
Affermando che la funzione afflittiva e nel contempo rievocativa della pena
Mi chiedevo se veramente meritasse censura
La riforma dell'ordinamento finanziario diciamo la legge Gozzini una legge che ha aggiunto tentava ti dà una risposta di armonizzare la funzione afflittiva della pena quella rieducativa
E infine la legge Gozzini Ordinamento penitenziario settantacinque è quello di riforma così si muoveva secondo le linee della che già la Corte costituzionale in una sentenza del mille novecentosettantaquattro aveva chiaramente designato insistendo senza negare una funzione affettiva dalla pena
Questa funzione rieducativa della pena stessa
Ora
Detto questo mi ero chiesto che senso ha appena continuare arte e individuare una privazione della libertà personale in una situazione di recupero sociale di recupero e sentivo dell'avversario ma invasione di recupero vero e condanna
Che funzioni continuare a tenere in piedi una persona anche
Rispondendo
Positivamente questo impegno che egli abbia assunto aveva raggiunto quello che gli era stato chiesto ripeto ancora le fila di un facile perdonismo che non ha diritto di cittadinanza ragion d'essere però in una stazione di recupero sociale del reo che senso aveva mi dicevo
Continuare in Gran Bretagna una afflizione
Senza
Orbene
Questo aereo la
La filosofia diciamo
Che era posta a fondamento della riforma così sessantasei
Ora improvvisamente si intende
Minuti
Con appena
Con appena tre articoli di un decreto legge che vince un po'su tutto
Effettuare
Una riforma che veramente è una riforma
Ma oggi il nome di forma richiede un mutamento di cultura
E allora diciamocelo chiaro
Se è così intende fare il Parlamento sovrano lo si faccia chiaramente
Perché così è
Io devo peraltro dire che dà segnali ricevuti
Che posso peraltro rivelare poiché almeno un quotidiano ne ha dato notizia
Le Commissioni giustizia della Camera o del Senato mi pare la Camera intendono procedere con molta cautela in questo lavoro di conversione
Qualcuno di voi
è stato infatti convocato Montecitorio per i primi di dicembre
I parlamentari hanno sentito questo fa piacere questo questo scrivono i sentieri anche la nostra voce
Perché rispetto a questa vicenda
Legislativa ne va di mezzo anche il nostro ruolo
Il ruolo del magistrato di sorveglianza
Perché sia ben chiaro
Signori del Parlamento ad ognuno le sue responsabilità scindiamo le questa responsabilità
Quanti guasti ha procurato con la famosa supplenza sia pure determinata da un impulso generoso
Di coprire delle lacune
Di una legislazione schizofrenica
Non certo in questo campo diciamo pure in tutti i campi
Perché si vada concesso l'indulto vogliono d'opposizione in senso più autoritario c'è una confusione evidente
Dunque scindiamo le responsabilità
Il giudice schiavo della legge dati da questa legge o l'Italia nella misura in cui questa legge al di là della sua iniquità
Sia conforme alla Costituzione su questo io non dirò nulla perché non è veramente il caso di far qualcosa
Anche perché poi non c'è l'espediente tecnico la magia dei permessi è nata in una materia amministrativa candidato ad una intensa
Non ci sarà nessun giudice che potrà mandare gli atti alla Corte costituzionale perché impegna Abbiati diniego di permessi in ogni attività giurisdizionale quindi non è quella la strada
Passare un ripensamento
E grazie dogana merci dato che è stato per i diabetici sita questa possibilità di fare sentire anche a bassa voce
Perché ripeto intendiamo conservare il ruolo del bazar sorveglianza quale è stato delineato da una legislazione che può significare al regolamento del trentuno prima la la evidenziare meno attività amministrativa già
Non certo attività legislativa quindi voglio dire in questo processo di giurisdizione all'iniziazione del procedimento di sorveglianza
Noi ci ritroviamo perché gli esperti che sprechiamo una funzione
Noi magistrati di sorveglianza
Intendiamo ritornare nelle carceri
Come i giudici dei diritti degli internati o detenuti
Intendiamo ritornare
E io per la verità
Ho avuto un'esperienza molto positiva incontrando ad opera e ha e a San Vittore dopo un progetto larghe larghe atletica veramente
Notevole
Una compostezza
Che non è una rassegnazione
Una risposta seria
Sciolta la fame non è una violenza
Questo denota chiaramente questo processo di rievocazione di risocializzazione
Ha portato qualche frutto
Indubbiamente una generalizzazione
E fortemente punitiva negativa nei confronti di colui
Che
Da da da dieci anni va intendesse torna
Qualcuno parlava di diktat dell'opinione pubblica signori giornalisti questa priorità l'avete viene informata
I guasti
Al di là indubbiamente
Di non c'è nessuna formale
Ma è molto facile giudicare per il passato
Per fatti compiuti
Che non prevedeva in termini di certezza un sicuro ravvedimento
E tuttavia e accaduto anche che qualche permesso stavo male ma ciò che non ha funzionato e un'altra cosa
Le scarcerazioni
Non hanno riguardato nella massima passammo in forma marginale
Sono dovute alle lungaggini
Della procedura penale dei processi penali quindi in fase di custodia cautelare di scadenza termini
Perché signori miei
Al di là della
Si vedrà ovviamente l'impatto in termini di di astrattezza se vuole che non lo voterei Renzi sinistra eccetera ma il venti
E e non si possono osservare in tempi primo e secondo grado non si possono più celebrare il secolo erano detenuti con questi tempi l'autorità le carte e allora ecco le scarcerazioni facili
Sono dovuti a quella a nella massima parte
A quella situazione disastrosa le lungaggini della procedura penale in sedi cognizione
Ma tardivo ma certo in fase di esecuzione
Ecco io mi fermerei su questo punto anche perché forse chissà a qualcuno chiederlo sull'altro e per rispetto anche a chi deve seguire
Graziella Torraccia e naturalmente finiamo il giro se qualcuno poi vuol entri nella sala può farlo cui iscrivendosi prima comunque chiedendo la parola
Siano tornati che prima Garocchio hanno puntato il dito giustamente su
Le responsabilità della stampa nel
Illustrare così dare un'immagine distorta aveva problemi e su quella distorsione se poi non è stato temo perverso della legislazione d'emergenza
Con il decreto di cui abbiamo parlato allora abbiamo qui abbiamo qui Franco Abruzzo che parte dell'ordine dei giornalisti per la Lombardia che può cercare di farci capire credo il punto di vista della categoria e non si ritiene esente dall'autocritica ma che però può dire forse la sua come categoria in questo su questo problema
Come oggi sta giudiziarie cioè visto che io sono varato nei nei palazzi Krizia Ferré vent'anni e più informazione
Ma dico subito la risposta facile alla domanda che ha opposto Mancini ci ma voi giornalisti avete ben informato ora opinioni pubbliche io dico che l'abbiamo informata nella misura in cui si si possono su cui superare i i divieti del nuovo processo penale cinquecento centoquattordici del codice Vassalli con lo conosciamo tutti no Peppone
Una barriera col di divieti sulla violazione con dei divieti per la prima volta si innestano anche procedimenti disciplinari
Cioè il superamento la violazione dico del divieto a pubblicare qualcosa
Non comporta soltanto la nascita di un nel procedimento penale a carico del giornalista che i viola il divieto ma pone anche a carico dei giornalisti che rientrano nel proprio superano il divieto
La instaurazione di un procedimento disciplinare sintetico le notizie vanno cioè le fonti giudiziarie come funzione è il primo di quel primo Edipo di il primo problema che si pone non mi sento sotto accusa per il riferimento che faceva l'orologio ai pittorico dei giornali che chiedevano
Una qualche cosa
Ora però ma io posso dire questo ma che cosa che cosa chiedevano cioè intuito che gode giornale la risposta del decreto trecentoventiquattro o qualche altra cosa
Ecco al di qua a questo punto una parentesi si si impone la vicenda delle decreto Vassalli di ottobre credo noti modifica di congelamento della legge Gozzini copre cinque anni a me ricorda la vicenda del finiscono quanto lo Stato presumo lo Stato non cioè non riesce mai a colpire gli evasori
Raccoglie i soldi come aumentano la benzina tasse che colpiscono tutti no devono dico subito con la come veicoli le e decreto Vassalle così sono guardati dieci sette cioè dice dice la legge Gozzini manda fuori Faranda Morucci manca il volo a Cosenza incarcerati escono
Poi dice ma quell'altro è uscito perché c'è c'è stato il superamento dei termini di carcerazione preventiva proprio dei destini dei nichilisti con gli effetti a valle ci andiamo a colpire con la legge Gozzini
Grande confusione come ricordava il dottor Magi prima fa detenuti diciamo così in bikini permesso in base alla legge Gozzini
Ed è detenuti fuori per per effetto della lungaggine code concesse no ma mancata dell'aria e la colpa che io faccio ai politici mi dovete consentire con molta franchezza è facile oggi scaricare sul governo premuto anche dalla opinione pubblica ma nessuno mai
Vuole porre il vero il vero il problema è il funzionamento della macchina della dei con la giustizia se mancava il giudice se mancano i cancellieri se mancano i dattilografia i processi durano anni eh la gente giustamente deve essere scarcerata
Sarebbe perché nessun cittadino può restare in galera oltre oltre un certo perdere perché se resta oltre un certo termine e la civiltà giuridica di un Paese che va a farsi benedire
Ed è questo il punto cioè illeciti discorso andava di quanta va rovesciato quindi Irvine titoli che chiedevano una certa risposta
Ecco la risposta per me non era diceva il siamo soltanto andare a colpire con la legge elettorale ricorsi rigo per cinque anni che io mi aspettavo che quell'uno per cento per la la giustizia di cui parlava prima la onorevole Graziano ancora
Una una una volta nella finanziaria nonostante con le campagne di stampa
Quei morti in Sicilia in Calabria in Campania a loro lo Stato per la giustizia spende dallo zero settanta per il suo bilancio all'uno per cento mentre la giustizia come come ben sappiamo a altre esigenze
Sì aggiunta tutto questo che tutti abbiamo voluto che il codice Vassalli partisse il venti vende il ventiquattro ottobre ottantanove c'è un esame di coscienza cioè loro ricordo abbiamo fare c'è stata una richiesta corale da tutte quale parte politiche perché il codice l'assale partisse il ventiquattro ottobre virgola ottantanove perché perché è un vortice garantista ecco di grande civiltà che onoramento il nostro paese imbottito ci siamo chiesti se lo Stato aveva le strutture ecco per far funzionare il codice l'assale quando parlo di strutture parlo parlo della polizia giudiziaria
Cioè e lì con l'eterno problema non risolta la polemizzare opera agli organico dei magistrati formaggino
Ma alla pregiudiziale pagata dall'esecutivo
Con tutto quel fango leader nulla dico sono solo dei sono dei sono dei fatti che cito ce l'ha parlato del giudiziario pagate dall'elenco delle dall'esecutivo opera agli ordini eco della magistratura
Ma se la pregiudiziale Annona Rutelli o degli organici di un certo tipo di di una certa forza con questo processo qui significa che i procedimenti sono destinate a morire perché non è cioè Illy Codice il Codice Vassalle presuppone la raccolta Covelli degli indirizzi e delle prove diciamo rapidamente subito
Poi c'è non c'è e non ci dobbiamo sopra l'interesse mancandolo giudiziario a proposito di Zelaya insufficiente lei le prove non ne arrivano rivive nelle aule di giustizia e di averlo chiesto
E escono sì perché la la civiltà giuridica e la Costituzione vuole
Ti dico io dico in questo modo senza prove cioè non se non si tiene oltre un certo termine logico non si può tenere nessuno in galera
Dico io l'altro giorno ero dall'ex prefetto ero di papaveri illeso si parlava addirittura delle famose Progetto Milano efficienza no
Invito il prefetto Sacramento molto per tutta una serie di progetti che pieno slancio alla pubblica amministrazione a Milano almeno è mentre raccontava dice ma cosa cosa si può fare se un umbro un progetto elaborato per Milan e a Milano poi deve essere approvato a Roma e passano undici quattordici mesi
Cioè il weekend dei divieti discorso torna sempre
Ai tempi romani lunghe in cui cioè cioè tutto viene Anna medico amico annegato non si danno le le medicine alla giustizia e le medicine sono organi io tengo a dirlo sono organici dove magistrati giusti organico di cancelliere organico di dattilografia
Perché etico non c'è non ci può non ci si può sorprendere se politico un processo dura su quello che durasse un detenuto deve essere scarcerato perché perché vietati perché così vuole il codice il codice l'assassino pende è ed è vero che si vive in emergenza continua di cui siamo in in emergenza da vent'anni dico se non si affronta il problema a monte cioè se se se non si organizza l'amministrazione Codella giustizia Colella con larghezza di di mezzi siamo destinati a fare altre di patetico di questo tipo grazie
O ora come giornalista
Preciso che sicuramente il riferimento alla tornarci prima alle alle indicazioni cioè che in realtà rappresentata in cui gioca visti alla paese distorcendo
Lo ripeto
Secondamento emendabile comportamento per quanto mi riguarda
Di alcuni organi di stampa odierna colleghi ma io credo che sia sbagliato ribaltare questo scaricabarile di responsabilità cioè alla colpa del politico non ha colpa del giornalista perché la Gozzini può farlo fu fatta in un periodo in cui i giornali non erano certamente diverso e non hanno impedito quel giornalismo diciamo un po'distorto di oggi Cosimo che allora non impedì che fosse fatta una legge come la Gozzini quindi il giornale qua in effetti riflette una situazione politica e sociale non è che c'è una torre d'avorio in cui ci sono i giornalisti di estorsori manipolatori
E quindi direi che è nascondersi dietro un dito dare la colpa ai giornali per un intervento legislativo che poi e ponderato è frutto di dibattito o comunque se non con riguardo una decisione politica
Indipendente dai titoli dei giornali
Considero schiarire questa presso
Chiedo scusa proprio brevissima perché fosse quando non sono stati euro quando posto con la domanda ai giornalisti ma avete avvertito bene l'opinione pubblica non intendevo riferirmi
Alla informazione sul processo penale sulla sua istruttore Czerny intendevo dire mai giornalisti nella loro opera informativa e formativa hanno avrebbe avvertito la pubblica opinione che il fenomeno delle scarcerazioni eccetera non riguardasse non in misura marginale la Regione questo volevo dire non non riscosse
Allora tra i permessi dalla legge Gozzini e e la scarcerazione per decorrenza ma ma a monte credo che sia mancata una informazione cioè le fonti contro la giustizia che non funziona mi permetto di dire
Onorevole Cappiello della commissione giustizia
Mantiene tutto voglio ringraziare gli organizzatori di questo convegno i direttori ragazzi San Vittore gli operatori del del del carcere
Perché mi sembrava questo convegno era nata inizialmente sull'ipotesi di questa mostra che i ragazzi hanno reiterato hanno fatto anche quest'anno edicola volontari sconvolse compiacere rivedo alcuni colleghi del Consiglio e colleghe
Del consiglio comunale ancora della commissione diritti civili che fu istituita allora per la prima volta nell'ottantacinque e per la presentazione di quello che fu un documento di un altro convegno a cui più o meno partecipammo tutti lei non c'era ancora presidente c'era l'altro presidente se non sbaglio tratta sostengono se non ricordo male
E ovviamente però essendo caduto questo questo convegno successivamente
All'emanazione di ben tredici provvedimenti diciamo contro manovra anticrimine
Dodici le quali personalmente li condivido uno e poi vedremo ovviamente quale non condivido quello che riguarda il decreto del tredici novembre in particolar modo il capitolo uno del tredici novembre
è chiaro che intenso di incentrare venendo adesso anche da un incontro con alcuni detenuti
Che stanno facendo lo sciopero della fame a causa di questo provvedimento ho sentito un attimo gli ultimi interventi e quindi mi scuso se non potrò replicare da ad altre magari ad altre colleghe
Ma qui non è il problema di chi è la colpa mi permettimi se del dell'informazione se della politica eccetera vero è e questo non per giustificare ripeto un provvedimento che non personalmente non condivido né credo che sicuramente in Parlamento
Le tre forze politiche che qui sono rappresentate su questo tavolo ma ne vedo altre in sala in qualche modo lavoreranno per modificare sicuramente da parte democristiani e socialisti e comunista
Questo capitolo primo che non condividiamo
Ma un attimo per motivare un po'l'humus
Diciamo lei in cui sono una è nata questa manovra en anticrimine
Cinque provvedimenti sono stati approdati proprio ieri dal consiglio dei ministri e tre saranno approvati tra poco uno sul riciclaggio
Del denaro sporco uno sulla protezione dei pentiti da Marte perché una parte di questi provvedimenti e ricche ricco e riguarda proprio chi collabora e fa avente fatto parte del della criminalità organizzata organizzata mafia camorra 'ndrangheta e uno sull'impiego di questi laureati in legge come assistenti del pubblico ministero
Sono diciamo
Ecco in provvedimenti varati ieri come sapete riguardo nel interessa diviene soprattutto uno
Perché costituisce di per sé già un'eccezione e questo ci potrà in qualche modo essere utile per un lavoro poi in sede di Commissione
L'eccezione alla diciamo al congela la previsione del congelamento della sosta del del congelamento dei cinque anni dei benefici previsti appunto dalla legge di riforma dell'ordinamento penitenziario per chi collabora con la giustizia
Naturalmente quel coloro queste persone che collaborano con la giustizia beneficeranno di tutti tutti quelli benefici previsti appunto dalla legge Gozzini
L'altro provvedimento appena approvato dal Consiglio dei ministri riguarda il prolungamento dei termini di custodia cautelare
Per i colpevoli di gravi reati e per i recidivi e questo essi un provvedimento contro le scarcerazioni fa a facce da cui faceva rimette il riferimento prima il magistrato
E e io condivido la sua ipotesi c'era scarsa irrorazione facce non è tanto il frutto della legge di riforma
è il frutto di un'interpretazione di questo o di quel magistrato e e io sono anche sicura che in qualche modo Lil la motivazione di presentazione di questo di questo primo capitolo di questa parte del decreto
Non è tanto l'aver pensato che in qualche modo l'applicazione della riforma penitenziaria non è stato una un'applicazione non ha dato risultati positivi per quel perché per quell'un per cento diciamo che hanno ottenuto benefici e che non hanno dato esito positivo e non si può certo dire che complessivamente non ha dato esito impossibile quindi non è Cuesta
La motivazione la motivazione che ripeto non la rappresento ma non la condivido
è stata quelle in qualche modo di rompere un'omertà che protegge da sempre le cosche in qualche modo evitando pensando che
Sostegni pensando che sospendendo temporaneamente diciamo dall'utilizzo dei benefici
Alcuni detenuti di reati gravi e appunto strage guerra civile associazione a delinquere sequestro di persona anche se poi alla fine viene poi vediamo quali sono le eccezioni perché padre Mary entrano molte altre
Le rapine anche se può alla fine le rapine oggi di fatto sono rapine poste in essere dai tossico perché le rapine alle banche poi diciamo si contano sulle dita di una mano e persino l'omicidio e persino lo
No no no ma io scusa no no scusa
Collega grazie io chiedo scusa
Volevo rappresentare un'ipotesi non ho già detto che non lo condivido quindi non è che io sto sposando questa tesi voglio solo in qualche modo rappresentare diciamo l'ambiente
Nel quale è nata è nato questo con gli altri provvedimenti per cui non è la volontà di vanificare diciamo la legge di riforma non c'è questo non c'era non c'è sicuramente nel ministro Vassalli questa volontà che tra l'altro detto più di una volta in me che non una che tirandomi spesso molto perplesso però comunque non non con questo non voglio giustificare non voglio dico soltanto che non condivido dirà poi le motivazioni perché non vi condivido ma sto cercando di rappresentare in qualche modo l'uncus su cui sono nati non solo questo provvedimento ma tutti gli altri perché se fosse stato un provvedimento che in qualche modo avesse voluto colpire diciamo tutta la linea politica sulla quale si muoveva la riforma non ci sarebbero stati gli altri dodici provvedimenti invece quel invece colloqui ma non è che dicono dalla quale sono stati approvati dal consiglio dei ministri cinque ieri
E cinque ieri e otto la passerella il tredici quindi voglio dire sono qui il tredici si e quindi sono complessivamente tredici dicevo chiedo scusa Pedrazzi però
Alcuni allora chiedo scusa
Quelli io
Se pubblica benissimo
Benissimo allora fa chiederemo di fare di aggiornare il convegno da una settimana ok va be allora dicevo chiedo scusa dell'interruzione ma non è colpa mia allora
Ho perso il filo quello che stavo dicendo non è importante comunque ecco voluto chiedo scusa ho voluto un attimo chiedo scusa ho voluto un attimo soffermarmi su questi ultimi provvedimenti ecco per un po'per terrà rappresentare
Il perché su come si è mosso il provvedimento del tredici
Che ripeto io non condividere solo vediamo questo capitolo primo ma prevede anche misure prese proprio per difendere tra l'altro negli altri capitoli le amministrazioni pubbliche e il mondo economico ancora in qualche modo dall'assalto
Diciamo criminale
Da un lato quando c'è una situazione in cui in qualche modo la società è attanagliata dalla criminalità organizzata
C'è sempre il grosso problema di coniugare insieme garantismo giudiziario da un lato e sicurezza dei cittadini in un Paese democratico io non credo personalmente che anche in una situazione di complessità generale sin passa in qualche modo contenere ad esempio il garantismo giudiziario nell'interesse della sicurezza dei cittadini
E vediamo un attimo adesso il il provvedimento allora questo provvedimento
Che ripeto inizialmente probabilmente era nato solo per colpire alcuni reati gravi ma anche qui io credo che anche il detenuto
Di un reato grave ha il diritto tra l'altro costituzionalmente garantito previsto anche dalla legge di riforma quando è avviato un un trattamento di diverse Spinesi socializzazione di continuare questo trattamento
Prevede Craig crea una serie di problemi il primo grosso problema e comunque prevederlo anche per reati minori appunto parlavamo di omicidio di rapina
L'altra cosa è che le disposizioni di questo capitolo primo non si applicano
Ha ovviamente chi ha potuto accedere ai benefici precedentemente ottenuti comportando di fatto una serie di di discriminazione la prima discriminazione tra chi
Ha maturato in in passato i termini
Prima della data di quando è entrato in vigore dalla pubblicazione del provvedimento del decreto rispetto a a a chi invece l'ha maturato dopo questa è la prima discriminazione
La seconda il secondo problema è che pur avendo maturato i termini per accedere ai benefici della riforma
Non ha visto le proprie istanze esaminato dal magistrato di sorveglianza e questa volta e non per cattiveria del magistrato di sorveglianza ma perché magari i magistrati di sorveglianza sono pochi
Hanno molti istanze ma non porta istanze da da verificare e anche qui c'è il discorso naturalmente nell'aumento dell'esigenza di nocumento dei magistrati
Io voglio ricordarlo che il ministro Vassalli ha da tempo pronto il provvedimento di aumento dei magistrati ma è sono proprio purtroppo lo voglio ricordare dai miei proprio dai magistrati in qualche modo e me lo conceda ma di fatto ci sono stati c'era stata una proposta di aumento del personale dei magistrati attraverso concorsi straordinari prendendo lì anche ad esempio tra gli avvocati eccetera non c'è stata grande condivisione da parte degli stessi magistrati
E ripeto tra chi appunto ha maturato il termine non ha visto le proprie istanze esaminata dal magistrato di sorveglianza vuoi per il sovraccarico sia anche in qualche modo per un atteggiamento metodologico diverso tra magistrato di sorveglianza e magistrato
Di sorveglianza cioè non per motivi soggettivi ma per motivi oggettivi
E allora
Una forse un'ipotesi per risolvere questo potrebbe essere il prevedere la non retroattività del decreto non solo nei confronti dei provvedimenti già emessi ma anche nei profili nei confronti di quelli pendenti intesa
C'è un'altra discriminazione il blocco del programma di trattamento di chi è già ammesso a qualche beneficio ad esempio il lavoro Esterno
Un detenuto è ammesso al lavoro esterno ma non potrà più uscire per potrà andare uscire per lavorare ma non potrà uscire il permesso ad esempio per trovare la nuova fidanzata la moglie il figlio che ha fatto nel frattempo
I propri familiari ecco una ipotesi potrebbe essere naturalmente queste sono anche ipotesi che mi sono state rappresentate dagli stessi detenuti
Che non si applicano i programmi che appunto questo questa disposizione non si applicano ai programmi trattamentali già in corso questa è un'altra ipotesi
Infine il decreto pare prevedere anche però appunto a un'attenta lettura bisognerebbe rivedere questa ipotesi anche il blocco dei permessi premio da parte di che mi ha già usufruito un'ipotesi potrebbe essere che questo decreto non è retroattivo per la concessione dei permessi premio per chi viaggia su usufruito e ne ha usufruito bene voglio dire in senso positivo
Io voglio rappresentare alcune cose che mi sono stati osservazioni che mi sono state fatte dai detenuti la prima osservazione credo che meriti alcune riflessioni e questo e che di fatto questo provvedimento finisce per colpire persone e mi sembra un'osservazione giusta che sono in carcere già da cinque e dieci anni e non coordinate quelli che entrano adesso perché perché drappelli Cassazione e quant'altro poiché quei c'è una sospensione di cinque anni c'è la l'appunto la previsione di una sospensione di cinque anni dei benefici gli fatto
Quegli altri non non lo so non non verranno colpite chimera colpito a chi è già in carcere da cinque dieci anni
Queste è una mi sembra un'osservazione giustissima che deb credo debba far riflettere tutti la seconda osservazione che mi è stata rappresentata dei detenuti è che colpisce
Che ha una pena minore perché chi ha una maggiore per la deve far passare appunto un quarto della pena quindi sapere se a una pena di vent'anni deve far passare in cinque anni prima di ottenere il beneficio
E quindi si creano così obiettivamente delle situazioni del di grande discriminazione
Naturalmente la proposta dei detenuti è facciamo in modo che questo non provvedimento non valga per il passato ma valga solo per il futuro e questo naturalmente vuol dire che di fatto non valendo per il passato ma valendo solo per il futuro vuol dire che appunto poiché la sospensione di cinque anni e poiché chi il detenuto diciamo di domani o di oggi già perché e già in vigore
Appunto con appelli Cassazione quant'altro finisce appunto perché il provvedimento di fatto viene vanificato nell'applicazione
Allora io credo sì sì ma voglio dire secco io credo che in qualche modo io credo che in qualche modo dobbiamo in qualche modo riuscirà a trovare una soluzione che da un lato se possibile
Con vendere l'esigenza di un garantismo giudiziario e dall'altro discorso della sicurezza eventualmente applicandolo non tanto agli Bottesini fattispecie oggettivamente eventualmente ad personam
Comunque naturalmente bisogna un attimo riflettere io no no l'assoluzione in tasca
è credo che questo dibattito a questo punto abbia anche proprio questa valenza e questo valore
Io credo e beh allora rappresento che c'è una disponibilità parlamentare nostra di lavorare su quei sì sì ho finito di lavorare su questo provvedi
No sicuramente insieme alle altre forze politiche per ovviare
Una serie di gravi nocumento di discriminazione che finiscono non solo per colpire la popolazione carceraria nel suo complesso ma intense tutto
Grazie nelle tra i elenco degli erogatori c'era anche Stefano Pillitteri che non è potuto venire verrà mandato se non sbaglio un messaggio che prego e
Leggere
Sì così
Sessantasei
Carlo
Simile bisogna socialmente tanto e cita Sarkozy e il movimento
Era uno voglio restare
Da
Fare
Per i danni morali
Destinati all'interno un po'sarà di
Dalla presidenza che negli anni fa
Il sindaco
Dallo Stato gestione iniziativa stimolato ed è una cosa languono in carcere ottimo nei locali soldi ai colleghi concordano e
Dalla tolleranza presente con la sua funzione soluzioni contenenti consigliare
Va bene
Allora la Giunta i criteri oppure l'arrivo e
Inglese
Continuità primo obiettivo insidie niente
Universo grazie
Purché non sarà meno ostili e allora all'interno ora
Grazie
O la loro nelle relazioni sociali
Non solo modificati intorno a Linate compisse cinque all'ambiente voleva dire ancora una volta dell'emergenza non so annullare ministeri
Quindi non c'è alcun rilievo
Discussione mentre e io non sono ordinare e allora il consigliere ma è uguale niente io non voglio questo allora loro e
Allora desolatamente Paolo
Grazie allora ha chiesto la parola Corleone però prima un attimo Gargano anch'io perché per motivi di tempo fiaccole disumana aggiunta
Diciamo
Mi riservo di contrarre
S'con la Pedrazzi con la rete glielo posso Corleone pagano con quanti vorranno in questi giorni
Perché
A Aquilani dell'utilità di queste manifestazioni eppure sono parente che la stampa c'è quindi si si si torna a sensibilizzare il problema
C'è un problema di risposta razionale a quanto è accaduto cioè bisogna costruire quale in tempi rapidi qualche cosa di diverso e questo richiede non soltanto volontà lamentazione ma richiede un lavoro costruttivo da parte di tutti visto che sostanze oralmente non abbiamo posizioni diverso almeno quelli che si occupano seriamente DCV indicarci
Io voglio soltanto lasciarvi dicendo una frase che mi sia a me sembra estremamente significativa per la leggo
Benissimo perché una simile di persone hanno scritto questa lettera posseduti persone di organizzazioni laiche cattoliche non cattoliche
Al camminare
Richiamando la sua attenzione sulla situazione abbiamo detto Bertolaso cardine
Come la ribellione di noi tutti diciamo quello che ha fatto il provvedimento governativo che modifica
Da tutta una serie di detenuti le previsioni della legge provvista determinando una situazione grave purtroppo probabilmente irreversibile all'interno del legarci
Esso provvedimento per molti detenuti e le loro famiglie vera all'improvviso speranze faticosamente costruite peraltro alimentate dalla precedente legislazione
Getta nello scompiglio nello sconforto gli stessi operatori penitenziari che pur tra mille difficoltà in questi anni sono gradatamente riusciti ad aderire ad una cultura fondata sui concetti di rieducazione e reinserimento riconciliazione mette in grave imbarazzo i magistrati di sorveglianza che devono di punto in bianco bloccare provvedimenti
Promessi e in via di essere emanati perché già
Maturati
Ed è proprio per tutto ciò che risparmio pezzo e concludo ventotto ed è proprio per tutto ciò ed anche a nome di alcune delle associazioni volontarie che vogliono l'Europa reiterazione del carcere che ne chiediamo di poterci ricevere
Per un'esposizione più approfondita di questa sito situazione ci hanno innanzitutto un forte desiderio di avere una sua parola illuminante ci stimola inoltre l'impulso a non dare per scontato il nuovo provvedimento e quindi la volontà di esperire tutto quanto di peggio si possono fare affinché Bifernina ratifica legislativa di questo provvedimento venga qualche volta in qualche modo modifica cioè in sostanza che cosa voglio dire
Mi pare che da parte di tutti
O da parte di tutti quelli che si chiamano gli uomini di buona volontà al di là delle delle diverse appartenenze politiche culturali e ideologiche
Si sta facendo seriamente un tentativo lo dico ai ritenuti lo dico alle famiglio dico agli operatori
Sociale
Per e
Chiarire questo grosso equivoco pare che ci sia un passaggio che ha fatto Alma prima che è soprattutto sull'articolo uno che chiarisce effettivamente le norme equivoco nel quale siamo caduti convertito
Decreto e cioè io ho cercato di dirlo anch'io in un esempio che ho fatto la lotta ciò qui che
Ci distrugge moralmente per quanto accade la mafia dal il riciclaggio del morti che tutti i giorni non si sa sicuramente con questo lavoro che abbiamo perso appunto
Ma sul punto altra Berto equivoco con lo sforzo di tutti pacchia Rizzo e va fatto altro per affrontare una situazione richiede altri strumenti abbiate fiducia che almeno per per quanto ci sono scelte per questi anni di lavoro che ha abbiamo fatto non lasceremo nulla di intentato
Tre scusate io rubo la parola l'amico senatore Corleone
Avevo già sul cappotto almeno sì sì sì sente avevo avevo già sul campo otto me ne stavo andando
Dopo aver salutato direttore Pagano
Ora pregato che importa se lui mi saluti a questo questo seminario questo incontro con tanti amici non sono ritornato dentro per per dire che a me fa piacere che il signor Sindaco ci faccia vedere i suoi saluti da parte di un funzionario del direttore
Della presidenza del Comune però volevo dire che lo stesso direttore riuscito non so se è ancora piena da una da circa mi è testimone il direttore Luigi Pagano da circa un anno tiene non presentano in giunta una delibera del sottoscritto che è stato sottoscritto quando ancora ero delegato l'ufficio progetto giovani di quattro milioni quattro milioni
Che prevedeva la sala prove allora dico questo atteggiamento schizofrenico perlomeno io lo definisco senza mezzi termini peli sulla lingua questo atteggiamento Before Couto dell'essere da una parte vicini alla situazione in carcere dall'altra di fatto di ostacolare tutto ciò che che può rappresentare un miglioramento io per esempio posso portarne un atto di testimonianza la cooperativa Anni Duemila anche una cooperativa interamente formata da ex detenuti aveva fatto un progetto d'ufficio Progetto giovani e questo progetto è stato ritardato talmente che alla fine ha dovuto rifare un altro progetto si sono persi questi soldi che dovevano andare a questa cooperativa di questi piccoli fatti che secondo me però sono emblematici rappresentativi di una mentalità che purtroppo forse anche questo tipo di atteggiamento mentale
Ha portato a Milano ha una una situazione di impasse perché è sempre qui i direttori pagane Fabozzi e per fortuna ci sono loro che mi sono testimoni di quante volte
Di quante volte ci siamo ritrovati a parlare tra di noi allora il problema non è quello di di parlare sempre tra quelli che la pensano stessa maniera ma il problema di smuovere qualcosa a livello amministrativo anche perché mi ha una riconferma che in situazioni come queste di convegni ci troviamo sempre
Sempre sorregge qua fa presente ci sono tre consiglieri su ottanta Palazzo Marino
Io non è che voglio fare il polemico sempre quello che dice le stesse cose presso le stesse cose che ho detto due anni fa le stesse cose che ho detto al vero queste secondo ormai porti in giro se non sono un granché non sono due grandi proposte però io nel mio piccolo cerco di fare qualcosa
Se la situazione esclusi scudo lottizzata schizofrenico definito a qualcuno contiene andare avanti
Perché non c'è una volontà ben precisa di dire San Vittore che Klose gli vogliamo mettere una cupola di cristallo vogliamo farlo diventare un qualcosa di un pianeta assenti con lontano un'entità metafisica
O vogliamo che veramente qualcosa si muove ecco San Vittore fatto anche di cose piccole
è fatta anche di di di oltre ai problemi giuridici e problemi legati alla legge Gozzini o le riforme o le controriforme è fatto anche di piccoli interventi e fatto di spazio è fatto di sale il fatto di ampiamente fatto di lavori
Nel fatta anche di interventi di manutenzione straordinaria ecco in queste cose io penso che il Comune dovrebbe farsi un po'più coraggioso perché perché non ci perde la faccia se se lavora e se l'istanza qualcosa anche per San Vittore mi scuso forse questo intervento non era assolutamente in tema con l'oggetto del convegno però ripeto son tornato dentro fu il cappotto addosso proprio perché ci teneva a far sapere queste cose grazie scusate
Parliamone
Cioè se
Devo dire che
è una di quelle poche occasioni perché poi
Bene o male quando si ha un'abitudine a intervenire pubblicamente
Le paure di parlare che normalmente tutti hanno quando parlano magari la prima volta però quando poi si più abituati
Non si hanno più
E invece questa sera sono particolarmente
Emozionato in difficoltà
Perché chi c'è in sala
Molti di quelli che sono in sala ci siamo salutati
E sanno quello che ci sta alle spalle
Cioè quanti anni di fatica
Nell'ottantasei
Per approvare
Alcune leggi
La dissociazione
La Gozzini stessa
Quanta fatica
Con il rischio che anche quella si bloccasse
E poi ancora insomma era sempre in quell'anno ottantasei avevamo la legge sugli agire per gli agenti di custodia e quella fu bloccata
Oggi dopo quattro anni abbiamo sul tappeto ancora alcune questioni
Dovremmo approvare forse definitivamente nei prossimi giorni la legge sugli agenti di custodia
La legge Gozzini è stata fatta saltare con un decreto
E l'indulto
è bloccato
Cioè insomma io io mi vergogno
Io mi faccio io mi vergogno
Anche se non c'entro nulla con il governo e con le forze politiche che hanno prodotto queste misure io perché credo che alcuni non abbiano neppure la capacità di vergognarsi e quindi me ne faccio carico io
Io non sono desolato ma come può il ministro Vassalli
Giurista
Personale intemerata
Proporre per decreto legge
Una cosa del genere
Questo non è possibile
Questo è un decreto incostituzionali dissimula
Perché quando si dice che produce discriminazioni vuol dire che è incostituzionale la Camera lo deve bocciare conto una mozione dunque
Anima non c'è altro da fare bocciarlo assunti non non ci sono altre cose da fare un sussulto
E dignità insomma dire il Governo faccia le misure
Che deve fare che ritiene di dover fare per dare in pasto all'opinione pubblica drogata faccia ma non giochi con la pelle della gente non trascura questo io non non riesco guardate essere
Tranquillo in questa serata che doveva essere di festa il giornale di San Vittore la mostra gli atti del convegno dell'ottantanove ma
Ma certe cose non le dico perché mi trovo sempre più d'accordo con il cardinal Martini
I cattolici non so cosa succede in questo Paese ma insomma noi quando abbiamo fatto questo convegno noi avevamo il problema che la Gozzini era male applicata ma qui c'è qualcuno che ha fatto a San Vittore scioperi della fame perché non gli venivano dato quello che era nel diritto di aprire abbiamo fatto le interrogazioni in Parlamento
Io non voglio mettere in difficoltà nessuno non faccio i nomi ma qualcuno lo sa cos'è successo negli anni scorsi quando c'erano altre composizioni del tribunale di sorveglianza
E ancora ma quando ci abbiamo messa a fare ha davvero il Regolamento di applicazione della Gozzini
Quanto e l'articolo ventuno com'era applicate in maniera discriminatoria quante attese per l'applicazione dozzine tutte queste cose
E qui adesso si viene a dire che la Gozzini e l'origine di tutti i mali del paese e quindi va messa da congelata per cinque anni ma qui c'è una classe politica che deve essere congelata no la legge Gozzini e
Io veramente congedata oltre che congela
Cara quarant'metafora
Ecco io guardate credo che noi
Dobbiamo essere molto fermi su questo
Abbiamo essere molto ferme insomma le buone ragioni le buone cause fanno sostenute con me intransigenza
Questo decreto lo conoscono tutti in questa sala per quello che
Non è neppure un decreto accettabile per l'urgenza e la necessità
Anzi solo per un articolo quello dei timbri potevano fare un decreto per i libri
E invece quello perché mancano quelli di ferro e vanno bene anche quelle di gomma ecco il decreto era urgente per quello ma per tutto il resto io credo che
Ministro passarle
Poteva fare un disegno di legge
Anche con queste cose che ci sono scritte
Ma almeno ne avremmo discusso
E credo che non avremmo messo una situazione di così difficoltà i direttori delle carceri i magistrati
Che si è trattenuto ha iniziato l'intervento il Presidente del Tribunale di sorveglianza e ha detto speriamo che fino alla fine dell'intervento mi possa trattenere per non esplodere a dire quel che penso
Il direttore del carcere mi pare che oggi c'è sui giornali ha parlato ma insomma qui c'è una rivolta
Dobbiamo sostenere ma forse dobbiamo firmare tutti quell'appello che c'è
Ma io devo dire Alma cominciare dalle sezioni socialiste a far firmare questo appello
E soprattutto chiedere e chiedere e chiedere mi pare che il relatore sia
Alagna socialista
No no io mi preoccupo e faccio bene a preoccuparmi perché poi lo vedremo i voti diventerebbe il voto in Parlamento e vedere se questo cade o no
E basta quello io è bene occuparsi sì ma io voglio che però non la faccia tu la facciano in molti
E quindi
E quindi il problema
Io avrei voluto forse parlare dei problemi di cosa sarà il carcere
Cose oggi in rapporto alla città
Un luogo sempre più dimenticato
Perché la composizione del carcere
E sempre più
Da discarica sociale
Tossicodipendenti malati di AIDS
Immigrati
Forse la ragione
E questo si sono preoccupati e quindi voglio mantenere i politici un po'ancora dentro per perché il il carcere rimanga questa presenza di aree omogenee che
Carcere dimenticato
Anche se in questa posizione così vicina nella storia e nella cultura della città
Non va dimenticato anche se diventa un luogo difficile
E non va dimenticato soprattutto perché chi ci lavora credo che si assuma dei degli oneri sociali
Ulteriori rispetto a quelli che sono nel suo status
Bene io devo dire che chiudo qua guarda insomma io ho detto che mi
Abbiamo discusso in commissione la legge sugli agenti di custodia
Che non si chiameranno più così fra qualche giorno
Perché non avranno più come già nei fatti non hanno la funzione di custodia lista
Ma devono partecipare al trattamento quindi noi approviamo una legge in ritardo che è funzionale alla legge Gozzini nel momento in cui la sinergie
Non c'è più
Cioè è proprio qualche cosa di sconvolgente ecco io mi fermo qua avvertire
Io lo questa battaglia la farò in seconda battuta anzi io spero di non doverla fare
Cioè che sia bocciato e finisca
Certo non vi dico che farò la mia la mia parte se arriverà al Senato mi auguro proprio che la faccia qualcun altro
Ma certo che se capitasse non mi sottrarrò grazie
Caravà usciti dal tema ma mi sembrava
Ovviamente
Ovviamente
Ho parlato
Alla prima di
Ritornare per chiudere alla quell'opera titolo del tema cioè carcerato la territorio e c'è ancora richiamo sugli aspetti generali e politici Staiti
Del comune
C'è sempre intenti no in queste occasioni umori dualismo
Che io vorrei saltare a piè pari i ringraziamenti compiacimento per la riuscita del convegno io lo vorrei saltare a piè pari
E vi dico francamente così ho aderito al cortese invito ma non avevo intenzione di parlare perché mi trovo in uno stato d'animo per il quale domani non vorrei essere accusato anch'io di agitare slogan brigatisti ci dico questo perché mi pare che il potere politico incapace di risolvere i problemi lì scarichi sulla società e segnatamente di volta in volta sui settori più deboli della società
Intanto sgombriamo il campo da un equivoco la pubblica opinione che non esiste
La pubblica opinione è una finzione
Alla quale fanno riferimento i mezzi di informazione dopo avere agitato determinati problemi ed essersi riferiti alle alle agitazioni che in conseguenza di questa di questa sollecitazioni di un problema pare provengano dalla Società Civile
E la pubblica opinione o la società più giustamente e più propriamente e oggi nel campo della giustizia
Percorsa da due grossi problemi uno è quello della microcriminalità
è un è quello delle grandi organizzazioni criminali
La microcriminalità
Bella si potrebbe affrontare e risolvere molto facilmente basterebbe consegnare altre regioni in mano alle grosse organizzazioni criminali per avere immediatamente una pacificazione del territorio
In realtà lo Stato i politici non sono in grado di affrontare il problema della microcriminalità
E questo agita ovviamente legittimamente l'opinione pubblica
Mentre per quanto riguarda il problema della macro criminalità dalle grandi organizzazioni criminali
Ebbe ci sono regioni che sono consegnate alla criminalità organizzata la quale però non potrebbe agire se non fosse in forte collusione con il potere politico
Con chi cioè che è in grado di determina favori di determinare assunzione di ricchezza e di determinare fortune che il più delle volte sono fortune di carattere economico perché vedete noi viviamo uno strano periodo nel quale la politica non esiste più
Non esistono più le grandi motivazioni le grandi tensioni ideali e la classe politica diventata soltanto la stanza di compensazione di interessi economici forti presenti dei Paesi molti dei quali illegittimi
E allora di fronte a questa situazione
Il potere politico fa scontare alla intera società la propria incapacità ad affrontare a risolvere i problemi e questo avviene anche per la legge Gozzini avviene anche per la custodia cautelare ex carcerazione preventiva che è una specie di fisarmonica che in Italia
Viene allungato accorciata a seconda delle cosiddette emergenza che derivano non da un'emergenza vera e propria ma dall'emergenza che sono create dal potere politico e dalla classe dirigente ecco di fronte a questo circolo vizioso di fronte alla alla incapacità e impossibilità di dotare il pianeta giustizia degli strumenti
Indispensabili e necessari per funzionare
Abbiamo questa schizofrenia di provvedimenti che il più delle volte vengono presi in ritardo
E che non affrontano assolutamente alla radice la ragione di questi problemi
Vedete
E giusto che io dirò dopo come Prezzolini
Che proprio perché sono contro le malattie desidero degli ospedali funzionanti sarebbe assurdo dire di essere contro gli ospedali perché si è contro le malattie proprio perché si è contro le malattie occorrono degli ospedali e quindi è logico ci sono le carceri
C'è una parte della società che delinea che deve pagare
Che deve pagare secondo pene giuste e secondo un metro che sia sempre quello che non possa essere cambiato
Per cui c'è il fortunato che delinque in un certo periodo del quale le leggi prevedono determinate previdenza io provvidenze e ce lo sfortunato che delinque in un altro periodo per cui le leggi prevedono invece determinate determinati accrescimento di bene
Ma è giusto pagare il giusto pagare anche duramente quando tutti pagano
E io riterrò che sia giusto anche cambiare le leggi quando vedrò finalmente in galera qualche deputato e qualche amministratore pubblico disonesti
Beh allora siamo in chiusura e abbiamo parlato lungamente questa sera della legge Gozzini ampiamente e della decreto che quale sospenderla
Proprio per chiudere e per almeno se non approntare ma toccare il tema che erano all'origine della nostra incontra cioè carcera lavora territorio anche pensando che mentre al dibattito imperversa la vita nel carcere fuori continua
Do la parola a De Vito Gnutti che e in nome della regione del lavoro che fa la Regione per il carcere è venuto e intervenire
Beh vi prego di darmi un po'di comprensione di parlare dopo tanti personaggi e tanti nomi tanti politici con i linguaggi che sono loro proprie anche si procedeva in mezzo
Credo che sia un po'difficile parlar troppo
Parlare poiché l'argomento specifico dopo aver parlato di tutto meno che di quello abbastanza significa no ulteriore compressione non è che non c'entri c'entra eccome
Permettetemi sono un minutino di di pseudo politico hanno come funzionario non mi appartiene
Un saluto da parte del del dell'assessore che doveva essere qui che era Cazzaniga e di chi doveva sostituirlo che Gusmini
E quante però ecco in questo ruolo ha rappresentato dalla Giunta regionale un piccolo entrate in campo sul tema di oggi non potrei sono a fare in modo a titolo puramente personale
E rappresentando però in qualche modo nel mio piccolino la Giunta regionale
Le vicende legate al problema carcere vista dalla Regione Lombardia sono state vicende lette attraverso una serie di atti che han portato anche una personaggi famosi pesata Smuraglia pesate baruffe grassa alla consegna ma Bonfanti
La Commissione Consiliare criminalità poi consiglio ha pensato bene di sciogliere questo qui il BTP vi riferisco il giudizio che dava al Consiglio
Non il mio
Si stavano perdendo in chiacchiere
E la Giunta ha deciso di avocare a sé questo ruolo impegnando l'esecutivo nel dire facciamo qualcosa e i provvedimenti Africa troviamo al consiglio il compito di vigilanza di indirizzo eccetera eccetera
Questo comitato interassessorile che comprende dodici undici assessorati a uno strumento tecnico che un gruppo di lavoro fatto da funzionari di tutti questi settori io ne sono il responsabile
Con tutto quello che ne deriva quindi nel mio piccolo di responsabile di un gruppo di lavoro che ce sta lavorando a Roma dall'ottantadue Regione Lombardia per ottantasei vi dico cose che che ho conosciuto da tecnico piccolo piccolo e come tecnico piccolo piccolo mi stavo chiedendo cosa porta a casa dottor pagarla cosa porta a casa proporzione
No
E allora certamente interessato è molto a un'uscita che è stata fatta piena di passaggio che quando la corpo di agenti di custodia problema questa caro molti certamente porta a casa una cosa su cui so che entrambi ci tengono molto una presa di posizione dei politici rispetto alle vicende della legge Gozzini
Ma su quello che succede ogni giorno dentro i loro due carceri
Che cosa portano a casa
La lettura che loro io nel mio piccolo altri come me abbiamo fatto che ci stanno morendo dentro non ce ne stiamo accorgendo e anche la modifica della legge sul corpo di agenti di custodia su cui tutti credo con le persone di buonsenso son d'accordo non è che risolve il problema del trattamento o mi sbaglio
Probabilmente abbiamo una serie di leggi che vanno da da da da riferimenti alle Nazioni Unite dal Consiglio d'Europa eccetera eccetera abbiamo la nostra Costituzione abbiamo le leggi di riferimento eccetera però ci siamo dimenticati che in tutte queste leggi tradotto nel nostro piccolo qui in Regione Lombardia qui a Milano significa che o agli enti locali
Si mettono d'accordo con il Ministero di Grazia e Giustizia e insieme a loro la gente che qui civile credo anche una serie di espressione di solidarietà sociale che li conosco e mi conoscono e quindi temo che possano intuire quello che andrò a dire o ci raccontiamo storielle
In proposito però rispetto al tema che trattiamo oggi ma non solo rispetto a questo tema
E lo dico qui a Milano perché proprio l'impressione che sia Milano al centro di questo ragionamento strana mettiamoci tutti insieme diamoci da fare tutti insieme per poter far qualcosa
E allora
Io credo che la Regione debba mettersi insieme al Comune alla Provincia avevo SL facendo uso di mestiere non quella degli altri
Non capisco un comune che fa il mestiere della regione potevo esserlo viceversa non mi è mai dico mai capitato di sentire ragionamenti operativi di questa natura
Anche perché tutto poi si traduce vediamo quanti soldi ha su questo capitolo alla Regione quante ne al comune quante Enea Tizio Caio o Sempronio
Nella migliore delle ipotesi succede che si mettano insieme interventi di natura straordinaria
Ma la verità carcere di San Vittore di tutti i giorni mi pare no
E di tutte le ore
E allora come rispondiamo no ai bisogni
Di questo universo penitenziario che è fatto di detenuti ndr tenute che qui c'è tutta una serie infinita di variabili possibili c'è che dice è vero dottor Pagano che Licci finisce soprattutto i ladri di polli loro vicino no qualche altro più solo magari un po'meno
Non fosse altro che per i meccanismi di Lecce
Cioè e e problematico
E circa
E che cosa voglia dire la vita quotidiana dei detenuti degli agenti di custodia come far trattamento come tutelare i diritti soggettivi universalmente conosciuti che sono il diritto alla salute e sembrava incrociare una serie di problemi mastodontici
Abbiamo tentato una risposta abbiamo elaborato i documenti Ferragamo Acilia eccetera abbiamo portato delle conclusioni anche a Roma abbiamo fatto quattro gol dei col ministero certo mi stupiscono tra pagano che è la più portati io ieri lei cioè che lei non abbia ricevuto insomma accorderà il ministero il ministro grazie giustizia
Dai presidenti delle Regioni ce ne son quattro uno che riguarda la bozza di protocollo d'intesa base uno che riguardano materie sanitarie uno che riguarda la tossicodipendenza è uno che riguarda il tema di oggi la formazione e il lavoro
è andato anche gli esiti delle nostre indicazioni non di un gruppo di lavoro ma di una delibera della Giunta regionale
Che diceva tra l'altro è esecutiva da subito
E mi chiedevo ma perché non c'è non arrivano richieste di commesse con una delibera e con una circolare nessuno lo sapeva
Che dobbiamo fare
Cioè ho l'impressione che sia un una serie di corto circuito che nelle vie di comunicazione
Secondo
Io penso che siamo in un bar di via non solo credo che diversi se ci si inseriva la vivace parte dalla Lombardia se saprà che dal ministero sono divise ci son stati notati alcuni comuni alcune Province da una serie di lettere
Che riguarda l'applicazione della centosessantadue
Abbiamo corso come disperati presenta e salvare il salvabile perché quegli atti sono illegittimi perché le leggi si applicano il tutto non in parte
E Addis attendevano per esempio l'articolo novantasei comma quattro di quella legge
Le leggi si applicano in tutto non in parte
Penso che ci riusciamo Semana prossime entrano in ballo la Conferenza dei Presidenti chiederemo la convocazione straordinaria della commissione nazionale per mettere insieme qualcosa
Però insomma però ne sono stati formati e attivati perfetti il presidente le province e i sindaci dei Comuni i presidenti dello essere eletto il presidente della Regione insomma
Salvo per dimenticare due piccoli particolare al di là delle quello che dice la legge passi anche da di passarci sopra però potremmo essere incriminati chiamati in causa per la la Corte dei conti quando si fa un intervento penale e penitenziaria bisogna che non siano i due a pagare non si può pagare due volte
E se ci dimentichiamo di dire chi paga chi sa secondo dottor Fabozzi e il coordinatore cioè e responsabile del Nucleo operativo tossicodipendenze dello SL settantacinque uno non deve andare a male alle sue dipendenze non possiamo farlo e contro legge
E se quel quel direttore i suoi operatori si rifiutano anzi non possiamo farci niente
Abbiamo lavorato per anni voglio dire su queste materie su altri ricompreso tutto un problema di formazione professionale e lavoro per fare in modo che non la straordinaria amministrazione
Ma l'ordinaria amministrazione di ordinare i servizi eccetera vengono attivati per affrontare questo tema abbiamo messo anche degli atti direttivi abbiamo concordato con il ministero
Tutti i passaggi
La cosa che sconcerta è che nessuno ne sa niente e io non ci vedo spiegare il perché io qui
Basta attivare insomma no
Ecco vorrei dire sono questa io credo che senza dire una replica sbiadita nel merito sono Coloma piatti così di di atti cosa compete a tutti insomma cosa dobbiamo fare tutti purtroppo il nostro protocollo d'intesa già concordato lo qui in sede tecnica per dare io capo delegazione della Regione Lombardia per il Ministero di Grazia e Giustizia il vice di Amato che le fazioni
Ho concordato con metodi loro responsabili degli uffici fissato la data che era al ventisei di giugno alla vigilia arriva qualcuno Milano attacca la Regione Lombardia perché non l'ho capito
No stiamo tentando di rimediare notevole questo sembrerà strano eppure così
Se fosse stato firmato io avrei dovuto l'obbligo di legge stabilito con no entro sei mesi per stabilire il piano sono qui a guardarla con una speranza firmato il protocollo voglio dire io credo che sia difficile anche con tutto il plauso degli amici che conosco che ha lavorato a San Vittore in quelle agenzie in quelle cooperative tutte queste cose sono cose splendide ma il lavoro ai detenuti a chi è passato per questa strada
Trovare riferimenti questa iniziativa splendida solo una piccola parte però se non attiviamo il sistema produttivo in termini complessivi e in modo che ci sono le possibilità ci sono le strade sono state indicate gli accordi presi
E su un palliativo non serve
Io credo qui sì ho sentito interpretata da gente che non le saprei terziario conosco aspettano esattamente questo quelli signori politici io non voglio
Le tende a investire i vostri panni guardate che anche nove sul piano tecnico ben capito questo niente di straordinario vogliono cose ordinarie che si cala la vita di ogni giorno si dà il caso che su queste strade gli strumenti siano già stati predisposti gli accordi siano già stati maturati vogliamo solo o una la decisione che spetta ai in sede politica per dargli corso
E basta grazie
Bene chiudiamo prima di dare la parola per le conclusioni al dottor Pagano Isotta Gaeta voleva
Intervenire
Perché piuttosto tardi quindi riforme molto brevemente non voglio però che passi questa giornata senza aver fatto sentire tutta la mia indignazione anche la mia esperienza di questi anni
Di lavoro col carcere mi ha fatto piacere sentire dottor Tonutti che ha riportato dentro il tema di questa giornata le cose che volevamo affrontare mi sembra che sarebbe necessario sia per quelle che sono qui ma anche per quelli che rispondono di questo rapporto del carcere con le istituzioni
Che riprendessimo il documento che è stato presentato del Comune di Milano del seminario che abbiamo organizzato due anni fa dentro il carcere di San Vittore
Che fu un seminario preparato diretto gestito direttamente dagli operatori del carcere e dai detenuti
In questo documento ci sono già tutte le indicazioni sulle cose da fare soprattutto per razionalizzare ristoro
Porto perché giustamente il dottor Tonutti si lamenta perché dice qui ci corriamo dietro qui non sappiamo neanche esattamente quali sono
Le disposizioni di legge che abbiamo per poter portare avanti questo lavoro ecco una delle proposte fondamentali in una delle richieste fondamentali che è scritta in questi atti è proprio questo ufficio tecnico di coordinamento fra le organizza
Zone del territorio fra gli enti locali e mi sembra che sia una cosa alla quale dare immediatamente atto farla costruirla immediatamente e sulla base di questo impedire che ci sia tutto il lavoro enorme coraggioso veramente faticoso anche che fanno gli operatori volontari tutti coloro che del carcere se ne occupano perché ci credono
Detto questo ritorno al tema perché sicuramente oggi ci ha preso tutti proprio perché siamo di fronte a questo decreto che c'è caduto sulla testa e che naturalmente cita anche una scadenza è la scadenza di trentadue giorni che e poi quella che ci pone di fronte al fatto se questo decreto decade o non decade io credo che
Nemmeno viene in mente una cosa che mi diceva l'altro giorno al dottor Pagano il direttore di San Vittore
Forse per capire che cosa è stata quella parte della riforma che si chiama impropriamente legge Gozzini perché in realtà è una parte della riforma penitenziaria del mille novecentosettantacinque
Basterebbe venire a vedere questa mostra basterebbe venire a vedere come dentro San Vittore con fatica e con coraggio si è lavorato per capire il significato
Di questo lavoro e per capire il significato di quanto abbia camminato questa riforma dentro il carcere
E in effetti era proprio questo che bisognava spiegare
A quella cosiddetta opinione pubblica che Humbert come ha detto qui Staiti di Cuddia non esiste era quello che bisognava spiegare attraverso anche il nostro lavoro e qui lo dico come giornalista
E lo dico come giornalista impegnata anche a stabilire un preciso rapporto delle informazioni col carcere come diceva il nostro presidente Franco brutto prima
Che è impegno che noi in Lombardia abbiamo saputo portare avanti con direi anche con una certa capacità organizzativa perché nel momento in cui abbiamo cominciato a fare le prime visite dei giornali e dentro al carcere abbiamo individuato immediatamente la necessità di avere uno strumento che ci permettesse di avere un rapporto diretto col carcere
E abbiamo richiesto le sale stampa l'apertura delle sale stampa così come ci sono in questura come ci sono in tribunale come ci sono
Ovunque abbiamo chiesto questo abbiamo firmato un protocollo d'intesa col ministero di grazia e giustizia e abbiamo aperto le sale stampa si
Nel caso di San Vittore che nel carcere di Opera come d'altra parte anche in alcuni altri istituti penitenziari in Italia a Torino Romae
E a Napoli però si dà il caso che questi strumenti li abbiamo utilizzati
E mi sembra proprio che si possa dire che per quanto riguarda l'informazione nelle pagine delle cronache dei quotidiani milanesi sicuramente c'è stato una maggiore correttezza un una maggiore capace
Città di informazione legata alla realtà è legata alle notizie che potessero dare voce ai reali protagonisti degli eventi che si andavano producendo dentro il carcere questo era il nostro obiettivo
E questo credo che si possa riconoscere
Ai nostri colleghi che lavorano sia in televisione come il nostro amico Antonio Di Bella sia dei quotidiani della Lombardia credo che non si possa dire altrettanto in generale
Perché è vero che l'opinione pubblica non sa esattamente che cosa è questa parte della riforma non sa esattamente che qui non si è attaccata soltanto questa parte della riforma sia tanta tutta la riforma penitenziaria del settantacinque e quindi credo che proprio questo è l'elemento sul quale noi dobbiamo basarci per portare avanti questa battaglia che ci deve accomunare tutti
Giustamente il don Giorgio che cappellano di San Vittore faceva rilevare quanto sia ingiusto questo decreto
Giustamente altre voci si sono arrivate
Bisogna che noi affrontiamo questi trentadue giorni cercando di avere il più possibile al nostro fianco altre voci che gli aiuti non far decadere questo decreto credo che non ci sia altro da fare ma voglio concludere ricordando che è vero che ci ritroviamo in piena emergenza
Ma è anche vero che l'emergenza in questo Paese è stata sostenuta da tante forze politiche
E purtroppo anche da forze politiche della sinistra non dimentichiamo questa cosa perché altrimenti non abbiamo poi la capacità e la possibilità davvero di sconfiggere questa nuova emergenza grazie
Grazie esatta Gaeta che tra l'altro avuto parte importante nella aprire questo canale di comunicazione fra carcere e società traversa giornalisti unitamente al lavoro
Dell'ordine dei giornalisti che qui ha presentato da Franco Abruzzo ed al suo recensore Carlo De Martino è scomparso
Per concludere visto che è tardi dottor Pagano
Tutto sommato non dispiace che il dibattito si è andato a finire come era prevedibile sul discorso della riforma alla riforma penitenziaria
Anche perché se il tema dal carcere lavoro e territorio nel momento in cui si pongono in essere determinativo
Di attività trattamentali non hanno senso sempre non c'è uno sbocco all'esterno e quindi tutto sommato anche il discorso che fa altro brillantemente tutti si lega necessariamente al alla riforma evidenzia l'applicazione della cosiddetta legge Gozzini che certo punto
Della vostra storia sembra che abbia determinanti ma possibili e immaginabili in Italia quello che fa piacere come direttore tutto sommato anche come operatore penitenziario
è stata quella di un anticipo del dibattito parlamentare
Quando è sembrato vedere eravamo tutti d'accordo quindi molto probabilmente il decreto così se non cesserà di esistere per sessanta giorni sarà sicuramente modifica dei medici
Vorremmo
Ora
Purtroppo
Vengono a me immediatamente la speranza che nella