Processo per le presunte infiltrazioni della 'Ndrangheta in Piemonte (Operazione Minotauro)

Buongiorno ecco circa
Allora
Appello
Un bravo si registra l'appello
Non si registra l'appello va bene
Allora
Agostino Nicodemo presente avvocato Papotti in un giorno Presidente credo che D'Agostino questa mattina sia a colloquio quindi prima non l'ho visto forse uno
Rinunciando infatti Grasser voglia dire avete ragione non aveva il rinunciante se poi arriva quanto viene sapersi vero il prossimo rinunciante scusate e
ER vasi così almeno mi ha insegnato allora
A cresta
Non presente avvocati Galasso Luca Nyon accattano canali sostituita dall'avvocato Bellini come da delega all'avvocato Belinelli sostituisce tutt'ti i non presenti questa volta così la rotatoria rassegnare sostituita l'avvocato naso vero benissimo quando dico non presente mettete avvocato Benigni
è così allora Arena Cosimo presente avvocato Zancani non presente
Argirò Vincenzo presente avvocati pesa avente lo greco avvocato Pesavento presenze
Fuori dall'aula anzi
Va bene
Barbera Roberto non presente avvocato Pesavento presente Bartesaghi Vittorio non presente avvocati Gorini goffi non presenti
Avvocato Papotti lei in piedi per qualche ragione di chi a lei è già in piedi per quello dopo battaglia Antonino allevatori Papotti presente Berno vediamo presente Bird attanaglia presente poche volte avvocato Papotti presente Berardi Achille
Presente con avvocati Pievani più a quota assenti
Camarda Giuseppe non presente Manuel per avvocato Manuel Peretti non presente
Carpentieri Maurizio non presente avvocato Romeo presente
Carrozza Antonio
Presente avvocato Romeo presente Catalano Cosimo del settantatré Catalano Cosimo del settantaquattro
Non presenti presente la difesa
Cataldo Vincenzo
Contumace nel presente avvocato Pivano non presente certo ma Antonio contumace avvocato euro me oppressione contumace Presidente una volta il comparto è comparso allora già presente
Lo corregge
Nel verbale
Ci hanno Vincenzo non presente avvocato Del Monte istituito ex ante ad un avvocato Maranzana Colosimo armonica non presente avvocato Alessandra lanni istituito ex ante ad un avvocato Manzano
Comisso Vincenzo non presente avvocato leone fonte non presente
Corradi medio non presente avvocato macchia
Avvocato Bellini
Cortese Gaetano non presente avvocato Bonaudo non presente
Da Agostino Rocco non presente avvocato Bellini presente del Marter Saverio non presente avvocato Antonio forti avvocato Serena serena
Di Masi ha salvato dette rimase Salvatore non presente presente l'avvocato Romeo
Direi da Francesco non presente avvocati Sant'Angelo di King che non presenti
Fazzari
Non presente contumace avvocato Basilio Foti non presente
Se è mia Vincenzo presi sui mia
Presente avvocato Francesco Bosco non presente Gigliola Angelo
Non presente avvocati Francesco Maria Romeo nostro Giorgio non presenti
Gigliotti Luigi INAIL non presente avvocati lo greca e Pesavento presente l'avvocato Pesavento
Guarneri Domenico
Presente avvocati Peretti Evoli Nendo avvocato sprechi presente
Il dottor Giuseppe rinunciava ritenute presente ma è presente perché lo tanto da ridurre se non sbaglio ieri ai vasi chiedo scusa edotta presentai avevo sbagliato diriga
Presente avvocato Lo Greco non presente
Io in pile Nicodemo non presente l'avvocato Romeo presente ieri Hardy Valerio presente avvocati più accolte all'EUR Davoli
Non presenti
Io rimase Nicola rinunciante avvocati Coluccio ero mio presente avvocato
Perfetto avvocato Romeo della stella Massimiliano non presente avvocato genovese non presente
Leporati cioè quattro neo rinunciante
Con l'avvocato Gambino non presente lo assurdo Franco Lo Surdo Maria non presente con l'avvocato pelle non presente
Macrì Giovanni
Non è presente c'è l'avvocato Gargano grazie Presidente Marina Nicola non è presente con l'avvocato Antonio fortino avvocato Serena benissimo Mangone Domenico non è presente con l'avvocato Pesavento presente
Mangone Giuseppe presente con l'avvocato
Pesa avente Bertolino presente l'avvocato Pesavento Maraldo Antonio
Noi non presente avvocato Ronco non presente Maranto Rosario presente con l'avvocato Errani che perda non presenti
Mastro Matteo Giuseppe non presente con l'avvocato ma incombe illo non presente sembrate tanti ma in realtà non c'è nessuno potremmo
Mò datteri Stefàno ripresenta ecco l'avvocato il Palumbo presente calabrese
Napoli Francesco
Non presente ecco gli avvocati la Cameron con un presente vadano alla Calabria da quattro a cave presente Napoli Gaetano presentai con l'avvocato aree Nitti non presente
Napoli Girolamo presente ecco l'avvocato Vincenzo nobile dobbiamo chiedere sì sì e Napoli Gerolamo lei a Sora più l'avvocato nobile vero come difensore
Napoli Girolamo
E il gratuito patrocinio quindi eccesso alla più l'avvocato nobile
E allora resta l'avvocato nobile d'accordo
Napoli Rocco Antonio
L'avvocato nobile per Napoli tre Napoli Girolamo
Mancano dall'epoca l'avvocato la cava la stessa cosa credo per Napoli Antonio Rocco
Benissimo quindi è solo l'avvocato nobile revoca l'avvocato la cava
A
Ma la richiesta però di gratuito patrocinio avvocato nobili nella presentata per chi
Egidio per due ne ha presentate no è stata presentata è nettamente allora per Napoli Girolamo e Napoli Saverio hanno presentato richieste credo patrocinato nomina mia come il maggioritario
Era si sanno gli onorevoli parlamentari una cava quand'ero cammina quindi Napoli Rocco Antonio ma sono più l'avvocato di mentre l'arcata hanno revoca l'avvocato Vincenzo nobile va bene abbiamo chiarito
Voi quindi e Napoli ai Rocco Antonio però però scusatemi questa l'avete fatto tra voi difensori questo è un atto dell'avvio dell'imputato
L'imputato non è presente eccome fatte lo farà l'imputato perché sin che l'imputato non le fanno le che forse è stata fatta nella Nona di natura nella richiesta di no a tutto Presidente perché c'è una ricca sta di Napoli Antonio Rocco Di gratuito avrebbero già è stata depositata soltanto ieri Paolo
Per quello che non l'avevo presente d'accordo adesso è chiaro va bene
Napoli Rocco presente con avvocati la cava e Speziale
è presente l'avvocato la cava Napoli sapere io presente con l'avvocato nomine Nigro Aldo non presente con collabora Cappellini in sostituzione l'avvocato Marta
Nirta Giuseppe contumace presente il difensore Occhiuto Antonino presente ecco gli avvocati figlio meni Eniko da Scola non presenti
Qua gli USA Antonio non presente con l'avvocato il russa né Gallo non prestavo canto la cava per avvocato Gargano
Bancari Marcello non presente avvocati Papotti presente Cavaretta assente
Papalia Antonio Presidente con avvocati Taddei gli Giorgio consente di Giorgio che porta bene breve benissimo buongiorno
Pietra Fabio
Contumace avvocato polline Ingo non presente polli frodi invito non presente l'avvocato delineare il territorio e lega anche per il collega
Porto l'esito vinicoli però l'avvocato non presente l'avvocato Zanasi da avvocato da Bernardo
Benissimo Giuseppe De Bernardi
Praticò benvenuto presente con avvocati Zucchetti non presente locali Varani direi chi mi ha mandato messaggi va bene
Ragusa Mattia non presente avvocato quella non presente Raschellà Bruno non presente avvocato Pivano non presente
Raso Stella non presente avvocato Prai la non presente Romano Antonio non presente avvocato Cannone sostituita ex centodue dall'avvocato Bellini presidente
Romeo Natale presente avvocato Cianferoni sostituito dall'avvocato coltelli ghanese sabato Davide contumace avvocati Bertoli dementi Covello non presenti
Spagnolo Paolino non presente avvocati c'è un filone Coluccio non presenti
Troiano massimo non pre presente perfetto treno Massimo presente avvocato Mastro Giorgio non presente
Tronfio Bruno presente con gli avvocati Romeo Palumbo presenti entrambi
Torno a Giovanni non presente l'avvocato Romeo Orsino Francesco non presente avvocato Basilio forti neppure Vadalà Giovanni presente con l'avvocato del con il cappuccio presente
Versace Antonino non presente avvocati calabrese Romeo presente secondo
Zingarelli Marco contumace avvocato De Matteis all'olimpico avvocato
Ad essa vocato Alessandro la più alta quella regione se anche l'avvocato Del Vecchio sostituzione pur comprendendo buongiorno avvocato Davico Bonino per la Provincia
Sostituita stento ma dall'avvocatessa Broni dall'avvocato Donatella Spinelli per il Comune buongiorno avvocato Giannotti sostituti al centro bene
Avvocato
Caloroso per lei li
E per Volpiano nel primo giorno buongiorno
L'avvocato morsetti per Chivasso Mongelli sostituita dalla banca tabacco scarpe lega che è presente anche per Moncalieri detti grazie avvocato Orlando per libera sostituite dall'avvocatessa androni perfetto appello fatto
Allora oggi doveva dunque cioè la risposta sul cinquecentosette sulle acquisizioni
Allora il collegio sulle richieste di produzione documentale di assunzione di nuovi mezzi di prova essi se gli articoli cinquecentosette
E centonovantacinque Codice di procedura para penale avanzate dal Pubblico Ministero dalla difesa di De Masi Salvatore osserva
Si acquisisce tutta la documentazione prodotta dal pm specificando per quanto riguarda le sentenze non ancora passate in giudicato
Che in assenza di accordo tra le parti esse vanno acquisite nella sola parte dell'intestazione del dispositivo attesi i limiti di utilizzabilità
E ciò ai soli fini della dimostrazione dei fatti documentali messe rappresentati e non anche per la ricostruzione dei fatti la valutazione delle prove in esse contenute Sezioni Unite del due mila cinque
L'interrogatorio di Stefanelli Rocco il cui contenuto è da ritenersi indispensabile ai fini della decisione
Possono essere acquisite si sarà articolo cinquecentododici Codice procedura penale essendone divenuta impossibile la ripetizione a causa dell'imprevedibile decesso del dichiarante
Sulla base di quello che si legge nel verbale dell'udienza del ventotto maggio due mila tredici
Il Costantino e non ha riferito nulla di specifico di circostanziato in merito a quanto appreso da Grasso Giovanni in ordine a De Masi Salvatore cioè esime dal disporre l'audizione di quest'ultimo ai sensi l'articolo centonovantacinque codice procedura penale
Presidente posso può sopportare sia in qualche minuto io avrei delle produzioni documentali mi inserisco adesso perché era assente poi mi devo mi devo allontanare voti una cosa di
Di un minuto allora la difesa Corral non è presente ma è stata avvertita e gliene darà una copia perché io rientri Tribunale gliene do una copia direttamente quindi
Sanno sanno tutto
Allora in relazione all'udienza del ventisette febbraio due mila tredici
Quando fu sentito tra gli altri signori giù Giuseppe Musolino produco il cosiddetto volantino elettorale giallo si parlò nel corso del
Del del dall'esame del Musolino di un volantino a sfondo elettorale diffamatorio nei confronti della dell'opposizione
Concepito d'accoro alla quindi non credono sia stato c'eravamo avvisarmi era riservato
Quindi in realtà non è giallo ma è bianco perché la mia la stampante sfortunatamente non hanno e non al giallo detto poi il decreto di citazione a giudizio nei confronti del signor Corrado la in relazione a questo fatto questo volantino
Perché vi fu una querela del dei consiglieri di opposizione sostanzialmente per diffamazione il tutto si è poi chiuso con una transazione quindi innanzitutto questo
Poi ho scaricato dalla dall'archivio storico della stampa
Numerosi articoli dalla lasso temporale dal trentuno di
Settantotto al quindici luglio novantotto quindi ho fatto una ricerca nel ventennio settantotto novantotto
E aveva scaricato tutta una serie di articoli che hanno a oggetto al che avevano ad oggetto le vicende giudiziarie di Giovanni ieri via mi interessa perché
Per dimostrare diciamo così la notorietà
Di certi trascorsi che nel corso dell'esame nel corso dell'interrogatorio coro alla aveva negato perché corra l'aveva detto somma non conosco nulla di gli aria di sono tra gli ultimi poi una serie di articoli molto interessanti perché ampliano la sempre ma in relativamente alle
La posizione Coral comunque mi interessa
Ampia non porrà aggio perché
Si parla di ad esempio il sedici giugno ottantanove mafia la nuova geografia nel novanta c'è la mafia dei subappalti per dimostrare la notorietà anche dell'infiltrazione mafiosa in un certo settore
Circostanza che questa negata al
La conoscenza da parte del signor Corrado quindi tutta una serie di articoli
Poi io avevo citato nel corso dell'esame del dell'esame del signor torello il certificato penale mi ero riservato di produrla non credo che il Pubblico Ministero abbia fatto quindi produco anche il certificato penale
Del signor Prodi a Ravello in ultimo scaricato dall'archivio storico del Ministero dell'interno
I risultati delle elezioni provinciali europee del due mila
E nove
Per il Comune di legni spiegherà poi illustrerò il perché poi in sede di discussione grazie quindi produco tutte queste cose
Posso dare la parola Presidente siti che distrussero Giove per la registrazione e l'avvocato nobile nell'occasione per Girolo monopoli io
Ho depositato Manhattan con fax in cancelleria non so se il tribunale ha avuto cognizione
Le chiedevo l'acquisizione delle note integrative si relaziona sull'esito delle abbiamo in atti fisiche allora rinunzia ritiene presidente che ho più all'originale perché per fax ma io l'ho l'originale onori Varenne o addirittura tre copie ne sono arrivate
E quindi non la bellezza di tre copie per noi è l'originale no perché lo possiede voi azioni del tipo altrimenti atassiche diceva prima va bene può darci l'originale delle restituiamo una copia potrebbe è lampante che quando soltanto l'ente leggibilità del contenuto in base a
Alla alla alla casa eccetera sì sì abbiamo visto che ci siamo mai viene di approfondire la la la cosa
L'ingegnere Lo che sin qui e come anticipavo ovviamente nelle stanze nel momento in cui il Tribunale ritiene acquisita del direttive
La difesa rinuncia all'esame leggine robuste parlava ma colma Ytzhak da
Dopo quel giorno si le acquisiamo tranquillamente va benissimo penso non ci sono posizioni aperte nessuno va bene
Allora acquisiamo
Avvocato Manzano per difesa Cianu produco anche dalla documentazione si tratta di copia Diliberto di lavoro copia libretto intesa e altri documenti nella clinica ha capacità patrimoniale del presidente possiamo solo legge va bene si sia
Poi portare alla procura
Coccodrillo dalla quattordici ministeri grazie
No no ma è diverso da quello che ha avuto che abbiamo avuto noi
Non è quella che abbiamo avuto noi
Franziska antica a
Ho capito se si va bene
Oggi possibile verbalmente
Sì va bene
Avvocato scusi sia escluso dare Acciano a produco copia di documentazione relativa alla capacità patrimoniale libretto del lavoro altri documenti non già dato copia al Pubblico Ministero va bene
Benissimo
Prego avvocato legali l'avvocato Gargano per Macrì buongiorno
Io chiedo di produrre
La copia della dichiarazione dei redditi del società fratelli Maccarini relativa all'anno di imposta due mila e nove
E questo in relazione alquanto è stato affermato all'udienza del ventotto maggio
Dal maresciallo Scalia
In ordine alla percentuale di imposta che grava sulla fattura che è stata di una loro prodotta dalla procura
Sullo stesso tema chiedo di poter sentire come consulente
Quindi sulla determinazione di quale la a quota
P imposto al che gravava su quella fattura il dottor Bernardo insomma Franco mi perdoni ma avevamo chiesto che il cinquecentosette venissero entro la scorsa udienza botta entro in cancelleria questa udienza
Depositati perché ovviamente non è che poi gli avvocati che non son presente a tutte le udienze possono cialtroni in qualunque momento di chi esercita funzioni
Se lei su questo dato che è del tutto obiettivo perché penso che dica una cosa obiettiva
Ci fa vedere una minima relazione noi acquisita la relazione e qua e non solo va bene CIPAG e non ci impone carico di un posto cinque la fattura anche una cosa che penso ciascuno di noi possa rilevare
Qualunque Ticosa dei avendo avendo nella alla produzione odierno si e allora ce la faccia
C'erano alla fine Salonicco facciamo facciamo una nota va bene sempre in tema di questa frattura io chiederei però
Si è sentito il signor Bertocco Fabrizio amministratore dal Presidente della stampa e tre e questo perché i testi ed in particolare l'altro socio della sta a metà riferito che l'ordine di quei lavori poteva essere stato dato dalla
Dal presidente io chiedo che si è sentito
Cercate sono perché non l'avete detto che il Paese chiedo scusa mi avrà non mi era per arrivata mamma l'invito del tribunale
Va bene quindi chiede venga segna risentito Bertotto su questa circostanza risotto verbalizzato se non l'avessero la tesi
Gliela gliela detti la circostanza sulla effettività dei lavori
E sulla naturale i lavori e che sono indicate nella struttura numero
Sessanta del trenta maggio due mila nove della Società Fratta le materie
E se abbia
Egli è coordinato l'esecuzione di questi lavori
Coordinatrice
Invece sull'altro tema allora farò avere nel termine che mi indicherà al tribunale
Una
Indicazione scritta da parte del consulente
Cresciuto formalmente vorrei comunque nominare perché esso non può che aveva uno scritto che non si sa bene
Da chi e perché è indicato ed io nomino consulente come ho detto prima dottor
Bellar diciamo Franco allo studio nell'area
Abbiamo verso il sud sono ancora altri avvocati giudici
Presidente avvocato Romano decade
Allora
La scorsa udienza è stato escusso Delmastro Vincenzo
Il quale
Da esercitare un po'più sull'attuale attraverso precedente che il nonno materno Sebastiano Romeo era stato assolto una tre procedimenti
Cioè l'età che si in Calabria allora io chiedo di produrre
Chiedo di produrre i relativi provvedimenti con una memoria che depositate
Secondo aspetto
Il Presidente aveva invitato il perito Abate a depositare una
Relazione
Diciamo suppletiva all'esito della istruttoria dibattimento
Ieri sera ancora noi non risulta che viene depositata
Quindi chiediamo eventualmente di avere la possibilità
Per il nostro consulente di depositare note aggiuntive solo non può senz'altro grazie senz'altro
Da non perdere ancora stata depositata perché non è a tutt'oggi non è arrivata neppure lui
E mi scusi Presidente io l'ho chiesto la scorsa udienza per eventuali documenti perché l'avvocato Maiorano ha fatto una richiesta presso il pone case circondariali ivi
E di
I certificati di dimensioni e ce la potete dare è un commento io volevo sono andare attualizzarla che la produrremo al più presto appena ci sopraggiunge comunque entro la prossima udienza esame d'accordo avvocato Bellini
Possiamo iniziare assentire
Il nostro movimento signor Presidente scusi ero dietro non c'è un solo caso di Giorgio
Il caso dei nome l'avvocato Di Giorgio pensano gli altri abbiamo della produzione documentale anzi in parte raccolta nei giorni scorsi dal dal consulente delle aziende
Per cui lavorava il signor Papadia sì sono soltanto da fasci colare sì di un più o da produrre una relazione sulla quale è stato ascoltato il dottor Spadavecchia l'amministratore giudiziario che non è stata prodotta
Posso produrre ancora la settimana l'esigenza prossima io faccio l'elenco in modo che sia tutto ordinato
E poi concorderemo con la Procura l'acquisizione dei verbali perché durante i verbali dopo i verbali interrogatori abbiamo prodotto tutte le buste paga con i vari CUD del
Nessuna bene finisce lo produce quindi sì sì in modo ma se non
Ce lo fa vivere con le quali ritrovato meglio ancora se i fatti però avrei nell'accordo
Bene dire che non c'è più nessuno
Presidente anche noi ebrei con richiesta di produzioni di questo tipo le facciamo ora quando corrente se l'avete pronte fatele pure lì
Essi riguardano sono sostanzialmente documentali e sono certificato penale
Biglietto Caterina e distante aria Antonio che sono i suoceri di fare a Cagli Rocco di cui si è parlato nel corso delle opposizioni una missiva
Del comune di legni datata diciannove marzo due mila otto ed è indirizzata al Circolo privato il Po il più bello sportivo relativa alla
Alla esibizione i della tabella dei giochi proibiti
Una Cassazione che è la trentatré mila zero cinquantanove del due mila e dodici su Nirta Giuseppe che accoglieva un appello del pubblico ministero
Ed è in punti identificazione essenzialmente
Atti relativi a Romano Antonio che sono sostanzialmente una indicazioni di un errore materiale che il carcere specie all'atto dell'ingresso e si poi
Simmetricamente
Ri per tutto nel casellario giudiziale nella registrazione della data di nascita come tredici maggio piuttosto che tredici giugno mille novecentocinquantasei infatti al casellario ci sono queste due diverse date
E quindi una
Produzione documentale che è relativa
Una punti GPS
Noi abbiamo preparato un cd che ripropongono le coordinate con questa avvertimento si tratta del GPS installato sull'autovettura Renault tiglio in uso Marino Pietro
Quindi è relativa all'indagine chiamiamola colpo di coda colpo di coda del procedimento ventinove mila ventinove mila zero cinquantadue del due mila e dieci
Ed è relativa a questo lo spiego quali difensore anche poi in questo momento è una sorta anche di deposito
Era il attiva alle
Hai tre giorni in specie agli orari in cui si verificano le conversazioni che il tribunale ha ritenuto di poter acquisire trascrivere ex cinquecentosette
Quindi in sostanza questa documentazione va a indicare la posizione dell'autovettura nel momento in cui sono intercettate lei ambientali sette mila quarantanove
Cinque mila settecentocinquantuno e sette mila cinquecentocinquanta se non erro rispettivamente del quattro
A del due aprile due mila e dodici e del diciotto dicembre due mila e undici che sono appunto state trascritte dal
Perito su indicazione del tribunale e consentano di dare
Ovviamente i collegamenti logici rispetta queste conversazioni a quello che si dice nel dialogo
Sono documentali ed è appunto un cd che ha una serie di cornici piazze viene poi letto con una serie di coordinate e di coordinate co
Sul punto il maresciallo pellegrini che si occupa di riversare questi questi atti a
Redatto una nota esplicativa che io sottoporrei ai difensori se è possibile la e il deposita al Tribunale perché meramente rappresentativa di questi dati di coordinate che si trovano nel cd che è invece l'aspetto documentale puro ecco
Non ci sono valutazioni però ovviamente la la lasci in deposito alla difesa in questi termini l'anno sapendo
D'accordo
A
Tralasciamo vediamo
Presidente le chiedo scusa posso sia avvocato Palumbo grazie mi
Però mi avrebbe solo specificare dal punto di vista formale e non solo otto lo dobbiamo considerare un deposito di attività integrativa di indagine
O cos'altro cioè
Chiederei trovato adeguata compensazione non reggono
Prego Pubblico Ministero lei si è adoperato documentazione ritengo dal idraulico informalmente a livello disposizioni del codice in attività integrativa nel senso che
E era l'attività di colpo di coda
Che se stessi devo dire che il deposito dell'attività di colpo di coda i difensori comprendeva le indicazioni di questi elementi che sono stati tradotti
Nelle annotazioni nell'ordinanza cautelare in tutta quella serie di atti
Che è già stata depositata alla difesa qui si tratta di avere estrapolato proprio il documento originale relativa quei tre giovani quindi di fatto non è un deposito di attività integrativa ente Forrest documentale
Di quella di quel dato nudo e crudo ecco l'annotazione ci permette una lettura di quel dato nudo e crudo senza valutazioni però lo ripeto scorrettezza l'Atlante dei prima a vederla noi a dire se come valutate voi io
Questa produzione e qua
Se volete
Filago facciamo una cosa l'ho fatta nel momento in cui io
In cui facciamo la pausa di modo che viene previsione con calma
E togliere siffatta ripresentata eventualmente alle vostre opposizione osservazioni una volta avete preso visione del
Del documento uno o dell'attività operativa va bene
E risaniamo visto che ne approfittiamo anzi come ha fatto lavorano qualche difensore la produzione di documenti di questo tipo per esempio i certificati penali degli imputati connesse analogamente a quello dito darà nello che è stato depositato oggi
Grazie d'accordo
Più dello finito possiamo
è arrivato il
Storico benissimo
Allora procediamo al
L'esame del nostro territorio buongiorno
No seduto cafona seduto
Allora questo lo ridire le sue generalità Bongiorno Leonzio Gobbi
Benissimo quindi perito che aveva l'incarico di trascrivere alcune conversazioni e di
Fare questa Annan asine fu analisi fonetica analisi fonetica allora
Un piccolo preambolo sul deposito di questo elaborato peritale
Il De Poli elaborato peritale a cui far fede e proprio questo che in questo momento adesso io deposito perché
Ci sono state una vicenda abbastanza rocambolesca non mi è mai successo in tutti gli anni di attività di
Depositare in Cancelleria un elaborato e poi dopo dovermi accorgere
Purtroppo di alcune inesattezze dovute a un problema proprio di impaginazione di formattazione perché questi documenti integrati mi riferisco alle due trascrizioni
La mille sei e la centodieci sono giunti a me in
Due giorni fa eco nella giornata del tre
E allora me ne assumo la responsabilità perché sono il perito e quindi gli ausiliari devo controllare ma è stato proprio un errore lo ammette anche professore del professore che mi ha inoltrato dei file
Che erano stati non ultimi delle revisioni precedenti quindi
Io adesso depositando questo elaborato
Quindi l'elaborato peritale questa pressoché posizionato è questo che deposito oggi c'erano alcune imprecisioni che adesso posso anche evidenziare rispetto
Alla a ciò che ho depositato la scorsa mattinata inoltre qui deposita anche le trascrizioni di conversazioni ambientali di cui al procedimento ventinove zero cinquantadue del due mila dieci
E per l'esattezza di due progressivi il cinque sei nove otto per il due otto due quatto
Richiesti dalla Difesa e anche qui o da premettere che
Per il tempo a disposizione non è stato possibile espletare deserta effettuare tutte
Le trascrizioni come ed acquisito e quindi adesso mi rimetto poi alla vostra decisione se integrare
Successivamente questo elaborato oppure non so cioè che cosa manca allora nella nell'elaborato che in mano manca la trascrizione della casa circondariale
Una trascrizione ambientale molto complessa che ho dovuto per forza anche affidare
Perché soggetti parlano in dialetto calabrese
E e quindi sull'ente senza ambientale del ventiquattro dodici due mila otto
Le operazioni sono ancora in corso perché e da quello che si può vedere e lo posso dire dall'ambito di azione dalla telecamera ci sono due tavoli in cui colloquiano più persone
E quindi i soggetti interessati le voci si mischiano alle altre ed un'operazione molto complessa e lunga ci richiede delle operazioni di filtraggio
Che sono in itinere ma non sono riuscito espletarle per la giornata di oggi ecco
Ettore questo è quanto questo per il procedimento il sei uno nove uno invece dicevamo per il procedimento ventinove zero cinquantadue
Io depositò oggi due registrazioni che sono la cinque sei nove otto e la due otto due quattro con le date riportate
Perché erano quelle poi richieste in primis dalla difesa finanche no e mancano le restanti sono circa otto conversazioni sono purtroppo sono delle ambientali non sono delle telefoniche quindi
I tempi ristretti hanno impedito per oggi e quali poter ricorrere ecco io ho dovuto servirmi di un altro ausiliario tecnico che mi ha dato negli ultimi giorni la sua disponibilità
Il quale anche degli impegni e io lo ricontatta errori io
Spero in una decina di giorni ma non mi sento nemmeno di
Di dare delle date o delle prospettive perché ripeto non dipende da me io ho bisogno di un ausiliario tecnico calabrese e il professor vomito impegnato in quella della casa circondariale molto complessa
Ci sono ovviamente quelle che mancano dite
Senta ci spieghi soltanto su quelli ci spiegherà tutto con calma la parte che cosa ha fatto perché io vedo che qui c'è trascrizione dialettale trascrizioni in italiano non si è lavorato
Qual è la parte che ha fatto lei e quale la parte che ha fatto il suo ausiliario che era poi il il professor Armin
Torno ci hanno riunito allora io poi effettuato praticamente le misurazioni perché queste intercettazioni a parte
La prima che in italiano Censis si percepisce in effetti se noi andiamo a pagina di sesso e stiamo parlando della trentanove trentanove in uso da Gresta Domenico del ventidue nove zero otto
Siamo a pagina sette dell'elaborato questa grande ecco qui non c'è nemmeno la non è non è riportata nessuna trascrizione del dialetto calabrese perché in italiano e quindi
Non c'è stato bisogno dell'ausilio
Ecco diciamo del del professore
Mentre
Per esempio
Le altresì effetto stupefacente possiamo credere al peritus su questa conversazione cioè non abbiamo un testo che aveva depositato ieri quello altre ma questa non ci sono modifiche l'assegnazione o societario per
Altrimenti io mi accingo a dire quale sono state delle modifiche per evitare incomprensioni finanziati solo per terminare e dare risposta Presidente questa è l'unica conversazione stiamo parlando dell'acqua della
Trentanove
Trentanove in uso da Gresta Domenico che in italiano e quindi è stata effettuata tranquillamente da me per tutte le altre quindi la quattro sei sei nove
L'intercettazione ambientale nella casa circondariale che in procedimento alla mille sei e anche la centodieci ho dovuto avvalermi proprio della
Dell'ausilio diretto quindi a perché sono io a sapere che cosa di queste
Prendiamo la la mille sei di pagina quindici che era una di quelle
Cioè si dovere sanno quali la parte che ha fatto lei e la parte che ha fatto il l'ausilio sull'housing hanno effettuato tutta la trascrizione il perché di Oriana sentito lei queste cose queste cose Silvio dopo le ho verificate queste cose sentite
E mi sono concentrato sul
Sui due secondi perché il quesito mi chiedeva di soffermarmi si in quei due secondi e quindi a scrivere un po'prima un po'dopo senza nemmeno specificare per contestualizzare ma poi la mia indagine è stata poi un'indagine né di misurazione acustica
Perché
Queste espressioni dialettali questo dialetto adesso con poi la trascrizione in italiano Jolla riesco a seguire ancora oggi per alcune cose faccio un po'di difficoltà perché insomma non non conosco Chiavenna la trascrizione il calabrese
E core corrisponde a quello che si sente o è fatta dall'al di là di quella
Vede il punto del minuto due punto quattordici virgola sei sette e due no corrisponde a quello che il presente perché io poi
Può e non ho fatto misurazioni acustica come nei due secondi richiesti dal quesito però effettivamente con la trascrizione affianco seguendo corrisponde e la trascrizione in ogni sua quindi la la la la traduzione la traduzione del professor Romito ecco rispetto a la
Alla diciamo ciò che è stato depositato ieri per quanto riguarda la mille sei
C'è il tratto a pagina sedici che va esattamente dopo indagine acustica da me effettuata ossia io leggo testualmente
è UE o a Santa poi c'è una piccola parola incomprensibile poi compare in toni non
Una leggera pausa una frase interrotta se parlando a livello i società di cacciucco chiddu chi dai diritti
E Abu a Natale Romeo a compagnia è uno sugno è e lassativi Lu al
Parola incomprensibile la statura stare questo il tratto che è stato
Diciamo così leggermente modificato rispetto
A ciò che
Era stato depositato ieri e quindi la traduzione e io io la santa
Poi potrebbe esserci un per compare in toni non è che
Non è che come è una frase sospesa se parliamo a livello di società vi tolgo quello che avete a voi a Natale Romina compagnia io non sono
Lasciate allora lasciatelo stare ecco questo è il tratto che è stato diciamo rifinito ieri c'era subito dopo
Nome uomo insomma un'inesattezza un'imprecisione
Nella
Qua
Quindi
Posso procedere con le analisi acustiche
Si può ripetere quei dalle altre differenze rispetto a questa è la visione di un'unica differenza della differenza di questa è la differenza della nelle sedi è solo questo in questo tratto che ho letto a pagina sedici
Particolarmente avvalimento è rientrato nella versione insieme ai soldati ricordarmi andare ancora lavorando perché vengo
Dice il nome luogo
Rilevabili consentono
Quindi prego Consigliere Alloni
Non c'è mettendo nel che
Va bene va bene ad assumere una sonda sentirei però abbiamo la trascrizione vedremo anche la traduzione perché è una traduzione
Francamente diverso da tutto quello che c'è sempre stato detto da tutte le parti né ed altro
è una è una frase dove si proprio dire l'ormai questa conversazione
Ce la siamo sentita decine di volte non è incluso incomprensibile
Quello che viene è scritto come frase che dire il vero le persone le persone parlano
Sono delle parole incomprensibili cioè non è un discorso con un senso sono delle parole diffida valuteremo ve lo va bene la seconda cosa invece
La seconda causa alla al presidente posso secondo il permesso di fare un elaborato
Magari al Pubblico Ministero Trieste gli autori sono che possa seguire queste cose nonché
Poi l'altra cosa diversa rispetto alla perizia che ci aveva conseguito ieri nessuno al mondo
Di una località
Stiamo parlando della
Trascrizione centodieci saggi progressivo centodieci
Siamo a pagina
Trentuno
E a pagina trentuno si legge un certo punto
Stesso locali cercano il camion ma e buoni piano e foneticamente potrebbe anche esserci un vulcano ma foneticamente poi è chiaro che
Invece per quanto riguarda i toponimi
Una volta
Sapute le località è chiaro che poi dopo questa località non è il burqa non me ne voglia chiamarli nidi e mi è stato integrato e quindi ho attesto Nadia veramente scusi eh solo perché ha Rezza
Lei nella parte in dialetto scrive
Noi un po'tutti lo stesso locali ci Morcavallo allora Selleri dice che si sente che che scusate che a Vulcano
Non può puoi dirmi che questo vulcano lei dice backup
Ospita però in quel piano
Dicono Vulcano di sicuro che dicano vulcani e non c'è invece una parola mangiata ICE Vulpiani perché se no il traduttore non può dirmi sicuramente Volpiano deve iscrivermi Piemonte vulcano
Altrimenti questo lavoro ce lo facciamo poi noi ma non è un lavoro di traduzione noi
Che amiamo i periti perché facciano un lavoro diverso da quello che noi siamo in grado di fare
Se il lavoro non è diverso o addirittura e interpretativo le chiedo scusa ma questo non è il lavoro concreto allora se e corretto che si sente c'è il vulcano
C'è un responsabile che è a Vulcano il perito deve dire che c'è scritto vulcano se dicono vulcano
Da come mi dice lei è una parola mangiata allora non scrivete che dicono vulcano ma che dicono qualcosa che può essere inteso come voi caro o che cosa perché allora in porca hanno in in dialetto diventa Volpiano in italiano ricco
Il discorso nei ecco ogni è diventa pormi e l'abbiamo sentita c'è addirittura una R dico ancora niente
Per cui è di nuovo una cosa che riusciamo a sentir molto dei metodi questi insigni con compiuta dal mille novecentodieci
In cui sentiamo delle conversazioni e dicono Torniero
Voi scrivete colonie che diventa a Cogne con l'accento non può diventare cornee perché il processo si parla di cornee perdonatemi ma io non ho capito come non capiamo come viene fatta
Come è stato fatto questo lavoro veramente di una delicatezza incredibile
Se posso deve spiegarle debbo
Darò riferimento dicevo perché io manifestato nei confronti del vittime effettuato questa trascrizione dialettale
Con opposto dei dei quesiti delle domande dico come mai cercano poi diventata col Piano e mi è stato spiegato che foneticamente quando si parla di toponimi di località
Si può incorrere in queste diciamo così in queste interpretazioni perché foneticamente presente il Cogne a me è stato detto si sente Cogne cioè la R viene mangiata non c'è
Quando poi dopo sia a conoscenza del toponimo si riporta cornice alle quali noi giocatori sbagliata dialettale si scrive quote niente sembra che ci sia un R mangiato Rossi seguite
Ma se scrive accogliente
Semmai si sente qua niente però poi si terrà a voce Cognetti ma non si traduce in base a quello che uno crede di sapere perché potrebbe essere quello che poteva essere qualsiasi altra località si mette copie
Punto e basta perché
Nella traduzione o l'interpretazione di quel che spende cento spetterà al alle parte al tribunale in ultima istanza ma questo di nuovo se questi dicono vulcano qui c'è scritto burqa no vulcano
Allora vuol canoni Volpiano probabilmente ce la sentiamo attentamente si sentirà pian piano
Allora è inutile che il professore ok o lei o che gli altri decidano prima che vulcano perché chi è in Sicilia in Calabria penso ai vulcani noi pensiamo col piano bisogna che si sia scritta la parola il fonema che si sente
Questo veramente dovremo risentirle però mi dispiace molto non è il lavoro che avevamo chiesto ma io sono davvero
In una situazione di grande imbarazzo Presidente anch'io il respiro devo manifestare perché sono stato chiamato ad assolvere a questo compito questo quesito appunto per le indagini foniche
Formiche acustiche su dei tratti specifici di queste due conversazioni
E quindi io sono giustamente accorso questa Corte per insomma dare la possibilità di far valere la mia professionalità in questo settore
Non sono un trascrittore nel senso che non è la mia attività principale
Appena ho saputo del dialetto del dialetto in calabrese ho subito chiaramente il mio punto di riferimento e questo professore dell'Università perché una persona che io conosco e di cui mi posso fidare
Al quale ho riversato proprio integralmente questa
Questa trascrizione dialettale e quindi anche la relativa traduzione perché venendo i punti di interesse quelli che poi hanno richiesto delle indagini fonti il famoso nome della centodieci
Il Natale non torni è il Landolfa possa questioni sulla sanità avevo bisogno di indicazioni chiare dopo una traduzione
E mi spiego bene la prima volta che io ho ascoltato i tratti interessati
Tra MOSE UE una santa non a voi non ha avuto proprio idea cioè non riuscivo a comprendere essendo sotto un profilo proprio semantico dico matti cosa si non conoscendo il dialetto calabrese non sapendo che e un significativo io sentivo dei suoli uova ecco quindi ho preferito e non ma spetti
E no ma ascolti
E io voglio vorrei proprio spiegarmi in questo
Se una persona non conosce un dialetto non può tradurla
Io mi sono avvalso Greenaway Maroni avrebbe rivolto al professor dottor Gobbi io andavo in missione evasione diamo a lei norme la traduzione
Ma e
La Rippo che lei riportasse quello che era in grado o meno dissentire perché il problema è proprio se c'è scritto euro e severo vuol dire io è tutto lì il problema
La scienza ecco allora simile non è in grado di sentire punto fonema perché il perché più l'ha capito perché l'altra dice guarda che c'è scritto io ma pare che invece non ci si è iscritto il che non si sia iscritto io e quindi Euro
Perché l'interpretazione che se ne può dare o potrebbe dare era diverso come ci fosse un'altra parola molto simile
Allora io le posso dire sa io credo che ci sia e che sia invece
E le dico la mia traduzione e poi lei mi sente quella parola perché noi quello che interessa sapere e che cosa si sente effettivamente want che cosa si sente perché lei deve dire va beh certo che se io si dice è un lì davvero il coro euro perché la proprietà del problema perché che ci siano due io di fila a parte che la prima volta che viene fuori
E proprio quello che dobbiamo riuscire a capire
C'è scritto io c'è scritto a c'è scritto aveva c'è scritto rinnovo esprima sono tutte no global proprio dottor Gobbi
Io voglio noi vogliamo sapere non ottanta c'è scritto io ma se si sente è è un la Santa non dopo che qualcuno dice il senso della frase io io la santa che voglio anche chiedere che senso ha ma non importa non sopra le pile che la tradotto
E si sente che cosa
Che poi quel che cosa in seconda battuta venga trascritto e tradotto in un certo modo discorso completamente diverso io voglio sentire e di chissà che se lei ci spiega
Che cosa e ingrato un perito fonico dissentire dopo tutte i lavori di pausa etc
Su quelle due parole che precedono santa se non è in grado di capire che cosa quelle due parole sono dice io non sono in grado potrebbe non essere europeo ma non è una cosa su come posso mette la mano sul fuoco
Allora
Ho proceduto in questo modo come mitologia perché ribadisco che non conosco il dialetto ma non si deve conoscerlo bene ma forse entro il mese certo
Stessa cosa
Guardi le misurazioni su questi fonemi le misurazioni sulle vocali ci sono e lì c'è una è non c'è una evidente e io questo lo al testo
Io sono arrivato alla conclusione che mi hanno ho indicato una traduzione da una lingua da un dialetto
E ho verificato che quella traduzione scientificamente fosse sul portabilità delle misurazioni e non sono
Ho fatto anche un preambolo e una premessa
è una frase in cui la certezza assoluta non la si può dare perché io posso dare la certezza assoluta su quest'
I phone Immit sono la è l'altra è la e la e corrispondono a questa traduzione e l'ho detto e sa perché
Perché questo tratto interessato è davvero molto disturbato io ho fatto delle analisi approfondite sul
Sulla porzione di segnale
La letteratura dice che su questa porzione di segnale in tutti i segnali in tutte le trascrizioni dovrebbe esserci un rapporto tra il segnale e il rumore di un certo livello ossia corrispondente a dieci DbT diviso in unità di misura
Che appunto ci rilevano l'intensità
Io che cosa ha fatto mi sono avvalso della trascrizione se con questa metodologia è sbagliata ho sbagliato in primis in tutto ma è come dire indicati in in questo panorama se c'è una per è una con un cappellino giallo se qualcuno mi dice sì e la Giunta Tondo un panorama molto ma io prendo il cannocchiale sebbene il cappellino giallo questo Caprino giallo cioè ma se non ho da cui dico che non c'è
In questo caso specifico io veramente disciplinato la mia attività fonica dicendo che sono andato a sezionare questa porzione di segnale ho creato apposta dei file
In particolare che hanno delle durate i millisecondi quindi non ho lasciato l'ascolto così ripetuto lei cosa se
Ente e l'altro cosa interpreta perché finora mi sembra che sia stato un po'tutto un'interpretazione anche sulla base di competenze dialettali
Ma se avevate bisogno di un esperto di dialetto calabrese elevate appunto chiamare un esperto in dialetto calabrese che di primo acchito sentisse dice si attestasse io sento questi io non sono un esperto in letto calabrese io sono un fonico che offre trovato delle misurazioni su ciò che mi è stato trascritto e queste misurazioni corrispondono a quello che mi è stato detto
Quindi tornando al rapporto segnale rumore perché è fondamentale capire questo nel tratto interessato ci sono dei valori davvero molto molto bassi che hanno permesso di rivelare soltanto alcuni fonemi bene
Quindi
Io ho separato tutti fonemi la l'Aula è l'Aula Lassalle ANTA Elliott appunto disposti in specifiche specifici file proprio per non incombere l'errore non cadere nell'errore di effettuare delle misurazioni
Un po'più in là un po'più in qua perché si tratta di mise con dicono mai parliamo non nostra affluenza e rapidissima non ce ne accorgiamo noi lo percepiamo con il nostro audito ma si tratta di millisecondi
Una volta stabilite le Regioni così chiamate dopo aver selezionato questa porzione quindi aver trovato queste regioni ho proceduto a misurare i rumori perché si tratta di rumori di fondo ogni conversazione ambientale purtroppo
Riporta dei fruscii di sottofondo e nel nostro caso specifico abbiamo un'autoradio accesa perché c'è un'autoradio a basso volume marce
In più a partire
Dal secondo due quindici fino al sedici per una durata di ottocentonovantadue millisecondi c'è un rumore sovrapposto una tortura azione determinata dal passaggio di un'automobile
Proprio in quello specifico punto
Allora tutte queste misurazioni mi hanno consentito di estrapolare dei fonemi e di accertare e che vi fossero effettivamente due del leu
E la a di a e poi di Santa l'ultima non si può misurare perché sante Santa proprio in dialetto mi è stato stimato a Santa si si mangiano c'è una ma è molto bassa come livello per la misurazione
Quindi io fa testo questo che vi è corrispondenza tra i valori acustici dei fonemi analizzati e i fonemi trascritti
Questa è stata la mia operazione
E perché io
Ripeto non sono un esperto in dialetto calabrese non posso affidarmi soltanto al io ascolto altrimenti non avrei nemmeno poco dovute chiamare un ausiliario mi sarei concentrato sui due secondi avrei scritto così delle delle vocali
Che la avrebbe scrive la perché ci cella e iniziale non è una IRI
E ci sono dei valori specifici perché la correzione dei conti e cosa avrebbe scritto non avesse saputo la traduzione avrei scritto questi valori stessi l'aereo
Una u subito dopo che però ha una durata molto più lunga di quel dell'altra
Perché
Ha una durata di due la prima è dura centoquarantacinque mila i secondi Lavu duecentotrenta la seconda è rapidissime la metà della prima perché lì c'è o era Santa Cipolla poi
E la seconda umori e quindi dura come la seconda spedì velocissime velocissima
Poi abbiamo la di Santa che duecentocinque millisecondi al pare da passa Laarmie scusi della che c'è prima di Santa
Che al pari dell'altra e poi c'è il phone vanta
Il finale che sono praticamente si equivalgono come durate ora
Attestare che questa sia io lo dico qui il l'assoluto è impossibile
Però può in ogni caso evitare che ci siano altre interpretazioni cioè
Io mi riferisco a quelle al anemie misurazioni
Ma è ovvio che se finora c'è stata dell'incertezza un motivo c'è ci sono questi rumori di fondo che non ci consentono di avere l'assoluto
Arriva il fonico gli ha la bacchetta magica e dice e quei e così è ed è assoluto perché altrimenti l'avrebbero fatto già le persone che mi ha preceduto tralascerò io sono stato il primo termine non solo
Da quello che mi risulta agli atti ad effettuare delle misurazioni proprio tecnica cercare almeno a selezionare perché sono stato chiamato per questo
Possiamo misurarci con altri misurazioni con altri fondi CIPE ecco questo è il mio compito io a me dispiace molto perché viene messo in dubbio quello in tutto il mio lavoro e
Non mi sono messo in dubbio su questo ancora loro energia come no dottor Tobino nessuno ha messo in dubbio quello quello che purtroppo la difficoltà estrema di certe cose e riuscire ad avere una certa
Sonia staccato da tutto quello che può essere l'interpretazione cioè
Allora se noi le chiediamo sempre a proposito di questa benedetta frase strade
So che c'è una e di una certa durata si una o più lunga Cusani molto breve mi auguro molto sottile tra la pur
E la tra la la seconda u e la
Terza vocale che i RAEE c'è una virgola nella traduzione la trascrizione qui nella relazione sì c'è lo spazio che spazio cioè tra le due sono di fila
Lei è una EU si no il problema guerra santa c'è una virgola che non c'è sempre una parola sola
Perché qui me la trovo con la virgola e proprio perché
è io io finora non hanno allora vede esclusi ma non è una domanda perché io io perché non lo sappiamo se io io
Lei non stia tradurlo aziende ma no ma lei guardi scusi si dice la virgola perché traina centoventicinque il centotrentotto alla urlare si dice
Una porzione molto limitata ma se non andiamo a vedere la temporizzazione dei singoli segnaliamo più a pagina venticinque De ed è che il segnale della uno finisce a dure quindi c'è centoventicinque il segnale della è a due quindici e centotrentatré
Quindi c'è un parco però guardi parliamo di frazioni basta spostare il cursore di poco ma nonni in una registrazione pulita in una sala di registrazione dove noi possiamo abbiamo tutti i nostri chiaramente
Aronica com'è romane proprio e ora io e è disturbata e per turbata
E quindi è ovvio che io questo lo attesto questa non è la trascrizione assoluta io supporto quello che è stato fatto con delle misurazioni scientifiche
Sulla per capire come devo leggere e quindi lei è ha una durata i centoquarantacinque siglavo ha una durata la prima un di più di cento attrezzi Walter subito alla seconda Edith ottantasei date di ottantotto da dove
Fisco che cioè un intervallo tra i due EU euro
Perché
L'AREU la UD applaudirla uno non se ne va a pagina venticinque
Abbiamo una durata temporale di due quindici e centoventicinque
Mentre la e due parte da due quindici e centotrentatré
Se però sì però prego però ecco quindi c'è
E quanta differenza in una legge nei pochissimi millisecondi
E ma ci sono anche per la prima è la seconda uno non si capiva le non restava in grado di capirlo non è che non si capisce
Tra la prima è e la seconda un
Cioè ugualmente questa minima durata ottavo la seconda è e la terza la seconda e e la seconda ultima
Sì ci sono delle piccole frammentazioni perché no è nel passaggio da lei all'Aula nel selezionare con il cursore bisogna comunque indie guarda un tratto utile per fare le misurazioni ha capito Dario chiedendo un continuo la parola che ha un senso fosse UE un
Vorrebbe andare bene quand'era andare anche bene così quindi potrebbe anche essere una cosa tutta diffida potrebbe anche essere un'esclamazione è UE è un come dire ACP oltre a un seminario questo lo dico io io dico è un perché il trascrittore la gavetta calabrese mi dice che è o significa io e allora verosimilmente io io
Eh ma questo io non capisce perché ho bisogno di un
Degno di un trarre abusatore da calabrese ha detto per riportare un qualcosa che abbiamo venissero da poterlo disciplinare sotto un profilo animanti cosa e poi dopo
Per quanto riguarda
La la la parola
è riferita invece nella centodieci la pagina
E siamo a pagina trentuno
Tralasciando adesso il toponimo informo del vulcano per quanto riguarda c'è le parole c'è Franca rendo pernice Natalia che resta cioè a Chivasso sul famoso Natalia che resta
Io ho effettuato tutta una serie di misurazioni non mi è stato chiesto in quesito ma
Sono veramente si se per lei UE EU ecco parliamo potrebbe essere anche un unico suo non è un vero significare io io oppure un suono tipo un'interazione di qualsiasi tipo va bene qui c'è Natale
Qui c'è Natale perché ci sono proferite dall'altra dalla stessa persona che parla
Altre tre volte Natale dopo successivamente qui non è riportato quindi per essere sicuro potrei produrre una relazione su questo ma non mi è stato chiesto dice perché
Eh sì o no l'impalpabile o che siano attiene dovevano dare la parola dall'altra e non altre poiché era quello che sosteneva il difensore avendolo sentito
Avvocato Cappuccio
Prego posso fare una domanda perché eravamo nessuna Tizio
Dialettica con il dottor Quaranta senta lei su questo dato è assolutamente certo
Del Natale sul Natale si
Non c'è dubbio su questo guardi io tre Natali successivi sui proferiti dalla stessa persona
Se non li mettiamo vicino effettuiamo delle comparazioni indubbiamente lo stesso nome Natale Natale nata detto dalla stessa persona con intensità un po'diverse nel senso come volume
Ma la pronuncia è quello a me interessava sapere se lei ha effettuato delle misure
Azione cioè comparazioni per cui è un dato oggettivo scientifico mila non so se è vero che io non ho riportato perché al contrario della centodieci in
Il quesito veniva integrato da una nota in cui mi si richiedeva le formanti vocali che la temporizzazione dell'ampiezza in decibel qui non mi è stato chiesto
C'ero io per scrupolo e per conoscenza li ho effettuato le potrei anche produrre qualora fosse necessario ma
Non le analisi non le OP importante relazione perché sono delle indagini e che gli aveva consentito di
Attestare il ministro grazie professore posso farle un'altra
Un'altra domanda proprio a proposito della trascrizione in quel punto lei prima del nome Natale a cresta
Sente qualche mi scusi l'improprietà di linguaggio qualche altro poi fonema assentito
Tra Franco per e Natalia che resta la parola capo società
Francamente
Non è pronta no ecco grazie
No non è riportata
Cioè scusi quando lei ha questo lo faccio già sapendo che risponde così perché non ci sarebbe scritto cioè ci sarebbe scritto allora lei ha detto dottor Gobbi che
La traduzione sia la per la trascrizione delle tale che la trascrizione italiano è stata fatta dal l'ausiliario insieme
E
Lei questa conversazione parliamo dell'accento dieci in questo pezzo la sentita in calabrese al di là del pezzetto che interessa l'ENI
Sì lo scorsa la scorsa lo scorso e l'ho seguita
Però devo dire non ho fatto analisi misurazioni però voglio dire non c'era una parola di mancanti ittico capo a società i lunghissimi no io quello che c'è lo SCO possono riporlo riportato ce l'ho verificato per quelle che sono le mie competenze di nuovi dialettali e quindi io corrisponde a quella dell'elenco
Doveva ancora disporre qualche cosa o aspettiamo le domande no francamente questo il punto va bene non ci sono domande
Un attimo per il pubblico ministero ha domande
Senta dottor Gobbi
Nella conversazione sempre l'accento e sei
La mille sei
La mille sei scusi mi uno zero zero sei
Nell'ultima parte
Si traduce i requisiti di anno a capire che la faccia dubbio molte la faccia dunque il Piemonte l'amo decidere lui noi tutti
Presente proprio faccia consente chiedo scusa Pubblico Ministero anzi Presidente anche in
Emergesse pagina sedici la patria di noi stessi
E dica che è scritto nella traduzione devono capire che la faccia del Piemonte e la dobbiamo decidere noi non loro compagna
E la mia domanda era a ottenere qualche precisazione su cui il termine faccia
Ma
Guardi io penso che sia in senso ma è un'opinione personale in senso metaforico come cioè l'aspetto del Piemonte ma
Anche qui
Riporto quello che mi è stato tradotto e trascritto cioè quello che scrive il professore sì
Lei non ha ha sentito la parte perché egli verificherà scrivono fascia gli altri periti devono creditizi con periti e consulente del Pubblico Ministero
Sentono fascia del Piemonte
Guardi io lo scorso è per me faccia può andare ma non ho le competenze per poter dire questo cioè attenzione perché mentre questi questi momenti riportati sono stati riportati per contestualizzare ma non mi è stato detto arrivi fino a qui
Ho parta da da un certo punto io mi sono concentrato su quei due secondi su quell'attività specifica cioè ma quindi la senta le faccio questa domanda perché la stessa cosa vale per
Per la centodieci
Quando lei vice capo società cioè lei non si sia concentrato sull'espressione capo società si è concentrato io mi sono allenato non Natale Antonio una certa o perché non ho
Ripeto io ho delle serie difficoltà per poter seguire il dialetto calabrese avremmo
Probabilmente uno una perizia collegiale con un calabrese affianco che potesse rispondere lui
Di questa attività di di trascrizione avrebbe agevolato il compito a tutti io mi sarei limitato invece sono non sono rimasto in questa con l'ausiliario che poi non compare quindi rispondo io le rispondo io certo ma sono in grande difficoltà
Ecco perché chiediamo scusa però dobbiamo chiederlo a lei dottor Gobbi già eccellente è un compito ingrato ma
Ecco sempre sulla mille e sei uno zero zero sei
Non ho capito bene se lei quando ha indicato
Diciamo gli spazi tra euro un
A Santa
Cioè tant'è UE è un
Mi pare che alla domanda del presidente abbia detto che può essere anche unito sì perché poi parliamo di io ho dovuto selezionare i nostri certi e potrebbe essere anche unito Grecia tra l'ultimo è un e
A Santa c'era una per farlo c'è uno spazio una pausa
Da tempo censiti intenzioni
Aspetti che prendo soltanto il
Ecco
E tutto un filone e tutto è tutto una parlata molto omogenea perché effettivamente è un era assai del
Nella nel seguire dei fonemi
Praticamente io l'ho effettuato questa selezione per potermi concentrare su delle porzioni specifiche fare queste misurazioni
Però stiamo parlando di una parlata che ha una durata di da quattordici a quindici e novantasei di un secondo
Poco quindi non possiamo pensare che si anche se dovessimo misurare il mio parlato di ora per quanto sia semanticamente individuabile le varie parole è tutto un unico in un certo senso
Senta un'ultima domanda per quanto mi riguarda sempre a pagina sedici è sempre questo brano è UE o a Santa
Tra la versione che lei aveva depositato ieri è quella che deposita oggi
In
Io io la Santa
Qui leggo quella che ha depositato oggi a
Compare in toni non è che se parliamo a livello di società mi dolgo quello che avete e a voi virgola a Natale Romeo e compagnia
Io non solo che lasciano quindi che avete voi virgola a Natale Romeo e compagnia mentre nella edizione nella redazione che ha depositato ieri
Mi dolgo quello che avete a voi Natale Romeo qui non c'è la virgola chiedevo è certo era meno era appunto quel
Una revisione precedente quindi quindi va presa questa con questa dove c'è la virtus cadere a voi a Natale Romeo e completo
Rammento non ci sono altre domande Presidente
Posso Presidente avvocato Cappuccio io chiedevo al collegio se visto che il professore ha effettuato delle misurazioni proprio sulla
Nome Natale se fosse possibile
La produzione
Non vorrei contraddirla ma io se non ricordo male nel avevo richiesto esplicitamente che venissero effettuate delle misurazioni atteso che il consulente di parte l'aveva effettuate
Ora lei è stato così diligente probabilmente della quesito era un po'l'equivoco per colpa mia
Però se ha effettuato delle misurazioni e potessero essere prodotta e credo che sarebbero anche di ulteriori utilità sia per la difesa ma immagino anche per i collegi
Questa è fattibile sia anche perché in questo modo escludiamo la possibilità di parole in mezzo tra l'una e l'altra così intanto può ricontrollare il se
Le i fonemi al di là della traduzione ci son tutti o se c'è qualche parte mancante
Della parliamo della centodieci mila centodieci centodieci il Natale insieme ad una specie di recente sì perché in una trascrizione c'era una parola
Prima diciamo
Quindi controllare anche poco prima del nome
O o dopo cioè subirà nei subito dopo nelle dapprima aveva dopo che cosa c'è
Possiamo fare in modo che il consulente depositi
Cancelleria certamente se ci sono problemi lo citiamo per l'udienza certamente Presidente non so io delle motivazioni che sono una cosa
Sul resto concordo pienamente ma l'ascolto già da due anni perpetuato io credo che per la prima volta una conferma no
Salvi tecnica quindi
Non c'è nessun problema che venga depositata in cancelleria trattata bene
Se il Procuratore non
Ricordo il nome per la trascrizione avvocato nobile questa questione dell'interesse in difesa di Napoli Saverio
Il Tribunale aveva dato insomma un quesito nell'azione al
Trascrizione intercettazione che è avvenuta nel mille novecentonovantasette nella Mercedes di Calipari lei lo riporta al punto tre della sua perizia
Ora
Il tribunale aveva anche chiesto tra le tante cose bene Illy indicazione del numero dieci nell'accertamento dell'originalità della bobina ora
La bobina che lei chiuderlo in cui le
Praticamente trasportatori Claudio che di che bobine si trattava ci può dire
Ma guardi tutto dunque
Non è il punto tre che qui siamo al punto cinque
Non mi scuso violenta e vorrei che la quanto dello spavento sei trasferimento su supporto informatico delle budini assaggino a trentadue
Siamo a pagina trentadue
Ecco io ho effettuato un'operazione proprio semplicemente tecnica e poi di verificare
Nel senso che come
Come riportato nei verbali sono recato in Procura è stato aperto il plico con queste bobine
E in presenza anche poi dell'ingegner Lupis del consulente abbiamo preso visione dei nastri ho scritto delle osservazioni che ingegner lupi si riteneva opportuno riportare il verbale
E poi il giorno il giorno ventitré ho ascoltato perché poi il quesito era
Individuare il tema in coda cioè lo spazio temporale nel all'interno delle bobine
E verificare il contenuto delle trascrizioni effettuata dalla Tarricone Snc
E quindi posso attestare che la trascrizione
Chiamata come progressivo trema in realtà
Noi parliamo delle facciamo riferimento al picco della Tarricone
E effettuate in data diciassette dodici novantasette è presente tra
Lo spazio temporale dei quarantotto minuti
Quindi con la precisione quarantotto zero due ottocentonovantasei e uno ventotto quarantatré virgola zero quattordici così come l'altra Gobbin analitiche giri
Mentre nel quesito erano richieste ancorché il CIR rigidi o il Tai COD
Però oggi io indicato il Tenco del perché i giri sulla praticamente sulla sulle ventiduemila io avviato il riversaggio
E non sono stati in grado di capire dove fosse tutta soltanto quando una volta avuta sul computer
Tutta la follia ho potuto dire che all'interno della bobina
A questo tema in code presente quella trascrizione indigeni IGT della bobina mentre lei ha registrato non non è in grado di dire acqua leggi la bobina corrisponde quella odio no no non sono in grado le guardi io sono posso anche specificare che i giri delle bobine
Trattandosi di apparati analogici e non digitali sono sempre soggetti a
A seconda anche dell'apparato stesso ARCUS
Possibili variazioni ecco quindi per evitare
E io mi sono attenuto alta in coda insomma al l'ho specificato anche nel quesito dico mi raccomando i giri o alta in coda perché il tango né ci dice una volta riportata la bobina su supporto informatico esattamente in che porzione della bobina c'
Questi
Ecco senta e quando lei ha proceduto insomma al ritiro dei picchi i i picchi come li ha trovati ce lo può descrivere erano aperti al non ci Gilles attingere ogni dieci erano sigillati presso la cancelleria
Della Procura della Repubblica dottor Sparagna c'è un
C'è un
C'è un verbale che lo attesta questo è il verbale del ventiquattro quattro due mila tredici
Si è proceduto all'apertura dei plichi ho preso le bobine devo dire anche la verità di ho un'età tale che con queste bobine cioè c'è un po'di incombe finita nel senso che quando è iniziata la mia attività agli eletti duemila erano in discesa o quasi mai lavorato con gli RT duemila
Cioè quindi ho cominciato a lavorare con gli eletti tre mila e sei mila successivi
Quindi di ho preso i reperti io come tutto disciplinato nei verbali
Ho provveduto a riversaggio dei medesimi l'ingegner Lupis mi ha fatto riportare alcune sue
Constatazioni sulle fascette vivono francamente non si può nemmeno cosa fossero le fascette
Altre indicazioni tecniche riferite alle bovina arriviamo
Le volevo chiedere presto adottare e ma lei nel momento in cui ha ritirato i plichi per venire in possesso della bobina dovuto togliere quindi un sigillo in ceralacca o non c'era questo sigillo in ceralacca
Non ce lo ricordano scatoloni consigli classico sigillo in piombo
Ovviamente poi questi scatoloni vengono rilegati una volta è aperto per la prima volta in origine il sigillo dopo e una ricomposizione
Diciamo sommaria come possono schiavi e poi comunque come attesta verbalino ho proceduto con
Planetario senta le era stato chiesto pure di verificare l'originalità della bobina quindi lei no no
Tutti gli atti
Mi scusi ma lo si sull'origine
Voglio solo leggere il quesito perché
Se la bobina originale quella contenuta nella bobina originale
Eh sì ma per me le bobine originali sono quelle che chiede in Procura ed escono fuori dai clienti e cioè non
Non posso indagare se la procura ha o meno le banche sono bobine originale per me sono tutti gli effetti bobine originale quindi l'originalità lo ricava da codesto
Sempre io quando mi reco in Procura ritirare un reperto do per scontato che mi stiano consegnando che lavori sul
Reperto rigida anche perché mi è stato arrestato vengono consegnati quindi insomma non lo
Interpretato
Senta e lei ci può dire il giorno l'ora e i mesi dell'anno in cui è stata registrato questa conversazione da cosa lo ricava
Guardi io non sono dati dalla bobina lo ricava dell'attestazione delle lascia la Procura dalle attestazioni della procura perché la bobina non mi dà informazioni relative al giorno mezzi hanno veramente so che a volte ci sono dei
Delle sorte di impulsi sonori e una volta un perito collega mi aveva detto l'ingegner Pisani non posso anche menzionare mi aveva riferito
E dice mai avevamo trovato il sistema giuridico e codificare quegli impulsi
Ma ecco francamente non ricordo perché non ho a che fare sempre con le bottiglie scusi avvocato ci sono i brogliacci che apprezzano un attimino poi
Sull'economia e delle
Non deve rispondere l'uso questa questa insieme nel finire precedente
Ecco la domanda era alta
Lei e a conoscenza se le rette il due mila rilascia un'attestazione del del progressivo della data dell'ordine del giorno
Conosce come funzionamento della rettitudine veramente non glielo so dire non so rispondere adesso a questi particolari tecnici sulle reti degno dopo dovrei informarmi chiedere perché sono andati in disuso ecco quindi io
Ripeto
Non lo so anche perché
Oggi è facile fare magari dei duplicati con file CD e quant'altro ma gli effetti è una bobina un nastro magnetico quindi fisico su supporto fisico e
Resta la bobina La sette mila bovini sono quelle sì su questa bobina può essere trasportata opporsi se conversazioni non ho capito mi scusi questa bobina può essere trasportata Kolci se conversazione può essere registrato corse conversazione sulla bobina vuota
Ma io certo questo si è ovvio perché sono dei supporti registrabili e quindi sono stati adibiti proprio a questo scopo a questo
E
E per addivenire quando è stata registrata nel caso in cui avviene in sala intercettazioni quindi quella conversazione non le risulta che le reti due mila e rilasciare ricevuta con il progressivo la da quel giorno l'ora IGT
Regione in carta termica
Tra
Le famose fascette si finiva Fascetti trattatasi ci sono dei riferimenti che possono far risalire al numero di bobina la registrazione e Lella verificata questa fascetta in queste presente non c'erano come attestato
Anche quando abbiamo aperto le bobine dal dal consulente l'ingegner Lupis io non non non le ho trovate ma con se devo dire la verità non sappia nemmeno riconoscerle veramente non glielo dico io comunque gli eletti duemila
Ho lavorato una volta avvalendomi dell'ausilio dell'ingegner Pisani per riversare soltanto una registrazione poi questa volta qui perché fa parte di una generazione
Diciamo di periti
Antecedente un po'alla mia ecco ma poi non mi è stato chiesto di verificare la fascetta o meno quindi non ho
Io voto
Ho dato risposta acquisito no le mie domande se maturate questo perché la manda era se lei e in grado di dalla bobina dai individuare data giorno mese ore progressivo e lei mi ha detto di no ecco perché
Le volevo chiedere questo lei
Può escludere che le reti e due mila funzioni più lasciando quindi tutte queste indicazione su una fascetta di in carta termica o non è in grado di afferma
Lo despota no ma non non non le so guardi non non possa entrare in questi dettagli tecnici perché dovrei documentarmi in ogni caso
Ricevere delle informazioni da chi ci ha lavorato
Altro non non le so rispondere
Quindi lei
Può affermare che quella bobina a parte diciamo l'attestazione quindi della Segreteria della Procura
è stata registrata
In quella data in quel giorno in quell'ora o potrebbe essere stata registrata anche in altra data e l'altro giorno è un'altra ora indipendentemente dal contenuto ma per me ripeto ricoperto
In Procura Presidente fa eccezione però scusi se ci sono degli elementi da cui l'avvocato desume che sia si sia verificato in altro momento ludica
E ma non non faccia queste questioni
E sono del tutto
Infondate Valastro temeva Laurora cavalli ne parlano c'è il cerchio e ci sono gli attestati della della polizia squadra mobile
Di quando è venuto a guardare un organo nel resto dell'articolo centottantasette diamo giungere penale può consente anche alle parti fa l'esame sulla abolita processuale del dell'attività quindi centottanta che temevano come ci proprio questi fatti anche che nella voluta allora la vendita progettuale quella chiedono chiedono in base a impegnare il Presidente se mi consente spiego perché è la mia Roma Presidenti sosteniamo spiegare la mia
Cessione se cioè sono delle questioni da cui si desume una qualche alterazione un qualcuno che ha riversato una conversazione sulla bobina
Chiedo all'avvocato che lo dica espressamente
Perché non si può continuare a fare un processo dove si gettano o sospetti su gli inquirenti intesi in senso o lato ecco quindi per cortesia
Siccome mi perdoni ma che Balotta quella che il mio la mia eccezione era oltre a quella che vale il Pubblico Ministero si ferma questi andavo oltre io per mia abitudine ritengo ritengo che
Chiunque oscuri nel campo della giustizia operi con onestà intellettuale può sbagliare può convincersi una cosa ma mi guarderei bene da pensare questo quello che io stavo facendo e spiego relativo la mia domanda che quando è sostenere in discussione
E se noi possiamo stabilire
Giorno date loro di quella intercettazione solo perché quelle intercettazioni poi
Può essere stata registrata dal mille novecentocinquanta al due mila dieci quindi dovremmo collegarla a un decreto autorizzativo orletto quando e credo che il WTO
La mia il senso delle domande in questo senso non certamente di andare a sostenere e qualcuno abbia falsificato lungi da me da pensare questo non mi ha mascherato anche pubblico ministero avrà pensato questo mio Noemi a dedurre pensare di avere questi pensieri mio pensiero questo se noi possiamo invece come manca la fascetta termica quell'intercettazione è avvenuta realmente quel giorno evocato giorno e si abroga l'altro giorno qua facciamo al collega con decreto autorizzativo queste nel senso la mia domanda cioè e poi Peter metri o meno ma la senza la mia domanda è questa ma mai rimasti nel segno nemmeno l'Assonime quindi può il pubblico ministero probabilmente è abituata a fare quando pensa e
Le faccio un Regolamento napoleonica e per farla ora i valori al proprio riguardante le nuove idee criticità saggezza queste polemiche mi dispiace
Perché è un processo estremamente delicato dove ogni parola deve essere soppesata per favore
Non non non mi piace veramente come ha concluso avvocato questo veramente che all'epoca Presidente sul pubblico ministero che ha avuto questi pensieri però io non amo parlare chiaramente
Tornare ancora sono talmente Sandra sperato Presidente etici sono insomma ci sono i normali quanti aggiudicare accavallate nei microfoni se volete che rimanga fermo restando i diritti e i decreti autorizzativi ci sono ci sono i verbali di polizia
Iniziare ancora possa o no mere illazioni e alla faccia querela San Romano era americane dire quali sono il resto Dolo esigiamo che etica dove ci sono e dove sono i problemi mi scusi Presidente è che lo dica lo dica e ve li valutiamo
Ma non può chiedere una cosa del genere al consulente che chi le sta dicendo che
Sia limitato a vedere i giri a quello che abbiamo da poco ad uso
Diverse però questi
Prestazioni di consenso ma è una cosa da relativamente alla domanda una cosa che abbiamo un consulente non un perito anzi non in grado di rispondere perché non fa parte della sua scienza
Il
Quello che effettivamente
E credo che sia diverso il discorso dell'avvocato
Lollo veramente compreso bene dovessi dire che cosa lei teme perché se abbiamo
Come dice il Pubblico Ministero decreto autorizzativo e Ludina
Ci dovrà queste gare che cosa secondo lei può essere successo perché allora possiamo ipotizzare anche che io sia la mia gemella e che state facendo dibattimento falso perché ogni tanto vengo io ogni tanto non c'è bella
Di cioè mi sembra un po'veramente fantascienza quello che sta
Dato una SIM però l'assessore Semeraro capire il suo ragionamento spiega la frase nel fare perché
Accentratrice rispiegato così evitiamo Consigliere questo allora di lui il mio pensiero ecco resto Annona gemellari faccio presente
Perché sia ben chiaro e non è qualcosa non venga a dire
Caspita non OGM il
Prego allora il mio pensiero è questo le bobine che si che sono in possesso della Procura di Torino ci sono state trasmesse dalla procura di Reggio Calabria
Nel trasmettere la
Avvocato queste erano
Perlomeno risalire il semaforo perché
Ecco perché io ricordo assai ricordo nel corso degli interrogatori vara Cavalli diceva guarda che vi è stata una cena un ristorante Nola e non mi ricordo
E dove ho partecipato anch'io che era appena uscito dal carcere che ne hanno fatto pagare anche cinquanta euro che di solito non si pagano cinquanta euro
E ho saputo poi dai miei a co.co.co. o affiliati che quella macchina era microfono ATA e c'era stato un ambientale
A quel punto la Procura chiede ai carabinieri ma avete fatto una ambientale e i carabinieri dicono no chiediamo alla squadra mobile di Torino e loro dicono sì dottore una conversazione del novantasette diciassette dodici novantasette
Vitorino che facevamo noi sull'Aldo dita Lipari che non è stata mai tenuta in considerazione e siamo andati a prenderla
E da lì emerge tutto quello che che è emerso perfetto e
Per fare questo è il problema quindi se lei ha da fare delle questioni le facciate dico al perito ma le risulta che sia un percorso e un altro giorno e l'UDC si o no
Ecco ma scusi però dai persino
Separa di pomeriggio caramello di acqua se c'è qualche problema di comprensione reciproca garante onde evitare di portare ulteriori ecco i fatti giacché la l'equivoco nella rete che il problema mio inferto dalla procura o di Reggio Calabria di Torino nel momento in cui viene trasmessa
All'altro ufficio siccome manca la fascetta che per errore non c'è stata trasmessa una bobina intercettate in giorno diverso perché manca la fascetta non siamo in grado di stabilire
Se quella bobina può può essere che una serie di bambino queste sta trasmessa una bambina di Aversa posto che manca la fascetta e quindi non è ricollegabile a quel decreto autorizzativo questa era la mia domanda
Non so se sono riuscito a spiegarmi va bene l'ha spiegato questa adesso e poi ore se mi consente vanto sull'argomento altrimenti abbiamo cosa volete mandare
No proprio questo praticamente se per quella che è la sua scienza e per quelle che sono state le primo che non possa chiedere per quanta la società è una persona onestamente ha detto io su questo tipo di supporto non sono in grado di rispondere perché
Io sono esperto di altri tipi di supporto per cui
Può continuare ma io credo che il dottor Volpi onestamente continuo a dire le stesse cose
Perfetto percentuale io concluderne l'esame poter ritiene se poi presente l'ingegnere lupus in Aula che esperto della materia il nostro consulente chiederei che venisse sentito quindi sull'argomento
Sentiamo che cosa ha determinato la e l'esame allora orsono domande no grazie ho finito
Va bene
Domande ancora al dottor Gobbi
Nessuna
Sentiamo un attimo prima che lei si allontani così prevediamo anche per il resto è una perizia che cosa fare
Possa sentire un attimo solo il l'ingegner lupi sopra sul fatto ci dica solo due parole su quello così vediamo se c'è da rispondere su questa bobina quali sonori timori della
Non c'è più l'ho visto
A sì
Sì allora ci interrompiamo tre secondi è intanto guardatevi questa produzione del Pubblico Ministero
Allora ingegnere si voglia venire
Il dottor Gobbi Censis perfetta
Allora eccentrico nome e cognome
Sergio Lupis
Consulente della difesa sei
Seguono i criteri di Alitalia prima che la gente ci spieghi sono su quell'unico punto quali possono essere
Le cose che
I dubbi
Ultimamente più che dubbi Presidente e diciamo non aveva dall'inizio o
Avuto la possibilità di un percorso chiaro sulla
Ecco originalità delle Gobbin
Ora un discorso che come ho cercato di inseguire
Uno c'erano stati istanza dell'avvocato c'erano
O annessione avevate già detto però se non mi sbaglio ora non so ma allora c'è qualcosa di nuovo cioè il dubbio è
Come regola l'avvocato invece è una bobina senza la fascetta sì
Punto
Beh questa è una constatazione è
Equivoco il dubbio che la che che che quella bovina ossia quella che a cui si riferisce l'intercettazione
Circa questo non posso saperlo esatto ai vari organismi come viene annotata esprime quali sono i origine al di là della bobina e
Quella bobina che è stata inserita in un apparato di registrazione all'epoca in cui venne infissa noi diciamo in tempo reale rispetto alla conversazione intercettata
E che al diciamo cristallizzato il contenuto di quella conversazione
Ora noi nel momento in cui avviene questo ma in questo ecco credo che funzionari di PG ne sappiamo più di me
Perché praticavano all'epoca no diciamo questa attività intercettiva io ho sempre lavorato firme la mia attività a valle di questo fatto
Ma di questa vicenda
Sanno come funziona e proprio per
Il fatto che siamo in un ambiente analogico cioè siamo in una fascetta di
Materiale
Plastico di fermo con un rivestimento o di Ferrante
Ecco il vecchio sistema ecco non ci interessa più di darsi presenterò offrono se non introduca una serie di elementi forse non riesca ad essere chiaro ecco sintetizzo rette
O hanno fatto cenno che ho provato a rincorrere sta cosa
Dopo una serie di o preliminare i vari io il sei febbraio di quest'anno molto prima che il professore Gobbi andasse a fra l'altro lo stesso Ufficio auguro passato
Ad acquisire vista benedetta bobina ripeto il sei febbraio sono stato previa Cordivari nell'ufficio non della Procura della Repubblica con il maresciallo Pellegrini delegato e c'era un altro ausiliari
Non a Pitti Giovanni Grassi che ora mi meraviglio perché io sono arrivato alla mi sono trovato le bobine sul tavolo mi ero portato le ventiduemila va a casa sono dodici chili e ho avuto difficoltà a Porta di un aeroporto voi ce l'avevano acqua
Ecco che mi ritrovo le bobine sciolte libere sul tavolo abbiamo fatto un verbale che sottoscritto Bulow ufficiali di PG
Ma non lo lo richiamo per questo lo richiamo perché in quell'occasione verificata lo condizione dentro reperto che mi si metteva a disposizione
E io ho sollevato già da allora
Il la necessità di avere la benedetta fascetta fratto cercherò di spiegare di che di provare il modo di disporre di cose
E
Interloquito a quell'epoca sia con il maresciallo abbellire il quale lui io sono solo un passacarte sia con il maresciallo saperlo avere in Aula al pari significa lui sapeva perfettamente che cos'è questa fascetta
Ecco significa che l'assenza di questa fascetta e ma sentir dire che avrebbe cercato di provvedere all'acquisizione delle fascette su indicate Avolio ancora non sono mai messo insomma espunta ora perché questo discorso era perfetto
Perché qua il problema è uno
O quando si intercetta Colle letti due mila ci sono due originali non uno
Sono due macchine che girano contemporaneamente sono collegate in contemporanea sono due che danno due originali uno se lo tiene alla Procura può per farsi le sue attività è un'altra viene depositato ora la fascetta
Non si sia detto qua dentro nonché il numero di indire ballerino
Avevo si allenta sia accorciato a seconda della velocità della nastro se ci sono le batterie nuove o se la corrente elettrica è basso tutte ste Ivan
Ecco ora cos'è che invece permette di
Trovare questo brano di sapere dove e di certificarlo
E
Diciamo un motorino che all'interno degli eletti simile anzi uguale
A quello o dei numero ricevitori di cassa quindi striscioline dei dei ticket dei cose eccetera là sopra ecco
Ed è carta temi di indelebile
Di un inciso giorno progressiva giorno non
Numero diciamo intercettazione se un numero telefonico o
Al mese hanno
E questo ripeto indelebile questo numero questi numeri ecco vanno no utilizzati e vanno indicati nel Broglia ciò se nominato pure il brogliaccio ora io quando sono stato qui
Ripeto a febbraio di quest'anno mi meraviglio che si dica
E quelle che erano sigillate compio un più ampio perché ho ritrovati sciolti l'abbiamo chiusa davanti a me con uno spago facendogli un nodo
Ecco
E ripeto c'era un ufficiale di PG il
Approvato poco fa all'appuntato Grassi e credo che sia della finanza Giovanni classe non ricordo male in quell'occasione io consultati i brogliacci brogliacci ce l'ho in mano sono allegato al verbale Presidente
O per un riferimento alle due conversazioni di interesse
Io mi ritrovo soltanto un'indicazione generica in giro quattrocentotrentotto per quella delle diciannove quarantuno e giro
O centoquaranta
Questo per quella
Del ventitré
Venticinque tra l'altro c'è allevatore tali alla sostituzione alle ore ventuno e venticinque la sostituzione della bobina
Non non lo se non hanno dalla Corte posso provare a leggere qual è la sintesi perché questo è il brogliaccio
Ce lo lasciate che così evitiamo inutili di avere una lettura divisi senz'altro posso lasciarvi ore e se non se ne conosce anche l'Assise va benissimo
E ricevo la sintesi e
Quella della legge venticinque
Risalgo Rinaudo oggi in Aula c'è Saverio e PPI cella Vincenzo parlano dei ferri dell'organizzazione di solito Salvatore di recupero e
Del virgolette carico chiuse virgolette punto interrogativo
Ora
Se non ho un altro riferimento che non si setaccio righe
Come faccio a me anche a a vere come filo conduttore il contenuto del trascritto della bobina
Ecco
Non ritengo è una mia considerazione la stessa cosa vale per quelle diciannove quarantuno che questa cosa qui possa essere sufficiente a farmi capire che quella che o
E la bambina che stadi incise intorno pare allora stare tutto il resto eccedere in assenza di qualunque strumento che mi permetta di avevo come riferimento tutto il rispetto per gli ufficiali di PG ci mancherebbe ma no no
Il brogliaccio e questo
Stopper consegnato al presidente ne avrete in copia attenzionare anche se non viene data alla ne avete copia sarà rimediabile ma in braccio non mi dà contezza del contenuto delle intercettazioni
No no ruoli datazioni che mi permettano ripeto la carta termica l'abbiamo capito la spiegavo benissimo io non sono in condizioni di ecco non era sigillato
Va bene il sei febbraio io fornirò delibere sul tavolo l'abbiamo tolta allora sei ore avrei avuto io non posso fare lo dico solo una osservazione dell'ingegner Lupis d'accordo a tante grazie
Benissimo
Teniamo il verbale l'attività di consulenza lascio fare un'ultima considerevoli adesso il ventinove
Le chiedo scusa non era soltanto un richiamare il verbale che abbiamo fatto il ventinove quattro due mila e tre gli è solo un promemoria e con i piedi più il mentoring
Ritenere l'UDC con riferimento a registrazioni presi in consegna dal perire ventiquattro quattro due mila e tredici fa presente che taluni distrazioni sono soltanto delle copie dei file audio di interesse pertanto chiede che acquisiti sul porto originale eccetera eccetera
Non c'è stata nessuna evoluzione in questo senso ma già il ventinove aprile
Io avevo evidenziato che quello che avevamo nell'ipotesi migliore sono
L'uomo delle copie o comunque non sono in condizione
Di capire da dove arriva quella bobina gara mano sottoposta alla Corte all'avvocato Amato nobile viene dal mio studio depositata vietava venti
C'è una pagina Colautti il suo e che le lascio vero perfetto grazie tante ingegnere va bene Presidente chiedo scusa c'è anche il verbale
Che avevo fatto una cerniera ero già prodotti dalle attività di consulenza
E poi grosso c'è quando quando si è recato in procura avvicinare le bobine credo che questo sia in strada e dell'albanese va benissimo però questo tema l'abbiamo quella sera Bryan si se ne tiene presente e a chiedere l'acquisizione sono già acquisito il tribunale lo stiamo acquisendo non lo no pensano che acquisisce sarebbe il perché sono allegate quel verbale riversi va bene grazia di Dio non ho altre domande una seconda altissimo
Dal possiamo pubblici ministeri nei momenti quello che ha letto accetto venite a guardarlo norme ecco a voi e la cronistoria presumo allora non va bene
Giustissimo
Domando
Signor ministro
Il promemoria di per
Allora un attimo l'anziano nessuna norma certo
Presidente D'Ambrogi alieno credo che l'Europa del pubblico ministero rilancio che abbiamo compulsato si nota ecco alcune dizione si parla del carico tra virgolette
Dei killer risieda nella NATO diversi serissimo seppur possiamo chiedere al consulente di parte della difesa se in questa conversazione ha sentito parlare di Ferri
Se si possa individuare l'oggetto della conversazione attratti lui dice non ci sono elementi di sorta verrà identificare quella conversazione con il brogliaccio
Dal microfono dell'avvocato non stia a venire sino qua
Cioè il dottore
Questa conversazione del come riversato il professore Gobbi di quaranta minuti e con un ricordo esattamente quanto insomma ecco allora
Indicata ecco queste cose messe sulla brogliaccio sono tre righe
Tecniche corrispondono dunque approvato di
Trenta secondi
E magari nella domanda era il contenuto della telefonata può dirsi
Corrispondente a questo riassunto mossi o no secondo lei nonché
E la possibilità di ricondurre il contenuto dell'intercettazione
Quindi l'arrivo dei consiglieri
Siamo da
Grazie
Allora
Ripeto troppo sintetico il groviglio
Sulla purtroppo pubblico il POR due mila come va bene così grazie rispetto ad una
Avvocati volevo fare io bene così su queste le questioni d'accordo
Allora prima di fare una sorta di promemoria chiedevamo per l'acquisizione
Allora del
Del del GPS sull'autovettura del no che io con una sorta di leggenda
Applichino nella parte inerente il fai finire potremmo finire con il perito che abbiamo fatto Steinmeier intanto devo poi dire cade perché adesso vi spieghiamo qualche cosa faccia
è ovvio volevo prima interloquire su quello perché il contenuto di quella devo documento della versione dalla procura in collegato alle
Alle trascrizioni che il perito deve ancora svolgere
Però perché su queste e poi vediamo perché condonare
No no niente
Niente comunque mi scusi io prima ho detto non so se l'assassino non ce l'ha detto così due e no
Poi
Debbano grave cioè sono vorrei e poi non ce l'ha depositata ieri aveva depressivo questa no questa questa ed è solo di oggi è una Giunta di ieri eccetera odierno va bene
Allora una breve in parentesi sull'acquisizione di queste ore di questa leggenda di di
Di GPS
A ci pronunciamo prima su quello perché su che cosa voleva produce darsi si stavo spiegando che secondo me e collegato a delle conversazioni che il perito deve ancora trascrivere sì
Quindi volevo prima interloquire sulle conversazioni già trasferite dal perito housing interne intendo riferirmi
A quelle due che state trascritte la cinque e sei nove otto da ventotto ventiquattro se vuole Presidente vi produco vengano benissimo diktat
Da ventotto ventiquattro a cinquantasei novantotto quindi quelle che ci ha consegnato adesso ci si dica avvocato
Abbia una copia anche una
Prendo ampio e così
Dunque
Io o buongiorno do dottor Gobbi senta volevo solo capire due cose perché ho ascoltato
Ne avrà copie per il pubblico ministero Teledue perché ieri e non a fare no allora liberi ma poiché il teste alla nostra al termine
Dopo
Va bene
Se non prego
L'aggiornamento sì la domanda è la seguente la apposizione in queste due prime conversazioni che ha trascritto dei punti interrogativi e dei punti esclamativi a che cosa è dovuta
Ha delle domande o delle esclamazioni insomma
Ed era delle delle intonazioni ascendenti o discendenti il punto di donando punto esclamativo che cosa si riferisce mi Giorgio in generale guardi perché
Io ho ascoltato le le dal vivo diciamo lei l'augurio di alcune piedi queste due intercettazioni Callea trascritto
E su alcuni punti mi riservo di farlo poi quando lei deposita la leve l'elaborato completo o per esempio assumerà su alcuni punti la l'apposizione di un punto interrogativo
Mi sembra frutto di una sua interpretazione tra Caritas molto più rispettabile dalla mia ovviamente però le volevo solo chiedere se c'è visto che lei si è avvalso di un ausiliario SIS come ha correttamente
Scritto in questo caso l'ispettore cristiano dalla squadra mobile ecco l'apposizione dei punti interrogativi e frutto del suo ascolto o dell'ascolto che le ha passato da trascrizione che li ha
Passato operarla sua vidimazione l'ispettore cristiano all'ispettore che se non si è occupato della
Della parte in calabrese commesso che praticamente poi la seconda la
La due otto
La due otto due quattro
Sì mentre la prima e non ci sono espressioni in calabrese mi pare di rinnovi ricordare no no no la prima insomma comprensibile non ci sono espressioni dialettali calabrese
Cioè
Lo si può prendere la pagina sei se la pagina sei della prima sì sono qui a pagina sei eccola qui alla proprio la parte finale per capirsi si indietro dice e due di Montanaro
Dodici siamo in tredici
Sì perché lo dice un po'con un tono e duelli Montanaro dodici siamo in tredici
Come se non quadrasse di conti c'è il punto esclamativo in questo caso è è stato apposto per per punto far capire la risolutezza di questa affermazione poi chiaramente mesi sappiamo benissimo che D'Alema trascodifica
Del linguaggio Verbaro orale a quello scritto ci sono migliaia di sfumature però lui lo dice con una certa decisione allora c'è un punto esclamativo un altro trascrittore potrebbe anche mettere il punto normale non esclamativo ecco e appunto era quello che è un po'volevo capire perché è
Poi per esempio la fase successiva abbiamo contato quattordici siamo tredici lei non mette più il punto esclamativo salario ascolto personalissimo mi sembra che invece
Questa fase per esempio venga detta con molta più decisione della prima è perché quando ho messo alla fine
Abbiamo assunto quota esami tredici bisogna semmai adesso ci mettiamo lì
E poi dobbiamo fare i conti perché siamo un quadro un motivo c'è varie gliela risolutezza e poi nella nella parte terminale ripeto a volte mettere il punto c'è chi mette i punti di sulle virgole
Non c'è proprio una regolazione io le posso dare spiegazioni sulla base di quella che è stata disarmonia intermediazione va be'però poi che ha chiarito questo come premessa metodologica poi eventualmente poi nel prosieguo a cui mi chiarirà alcuni passaggi
Senta venendo invece alla seconda trascrizione dell'azienda intercettazione ventotto ventiquattro del dodici ottobre del due mila dodici sì ho visto che lei
La fa una premessa inizialmente gli interlocutori vengono indicati per l'uomo un uomo due nel corso della conversazione due soggetti si chiamano rispettivamente per nome quindi uomo uno sarà indicato per Pietro e uomo due per Natale sì
Prendo alla pagina
Prendo la pagina se poi lei si chiama Pietro e Natale fin dall'inizio prendo la pagina quindici
Sì prendono a pagina quindici
è uno dei due interlocutori ci sono delle barbe le battute che mi hai Donato
So belle battute che mi ha intonato tu sei mila i club sono belle battute belle Barbetta intende Bellemo o se il
Bel Sorbelli abbattuto insomma
Se io andava domandare se è vero se non è vero
Poi Pietro dice no no ma quale stai scherzando Natale quella
Lei da questa
Apre una parentesi e scrive in questo passaggio avviene l'identificazione di uno dei due interlocutori per Natale
Le chiedo lo assolveva ricavato da questo passaggio che secondo interlocutore si chiama Natale
Sì
In questo punto perché dice stai scherzando Natale
E quindi lo chiama per nome e quindi di solito i trascrittori usano una volta identificato il nome per riportarlo dall'inizio se sono due gli interlocutori si se sono veri interlocutori si ma anche qui io ho ascoltato questo per pezzo di conversazione
E la la mia personalissima dico ripeto e non autorevole impressione e che
Ci siano un vuoto dia dire qualche secondo tra stai scherzando c'è qualcosa che non si comprende poi c'è Natale
E poi c'è un altro vuote e poi c'è di nuovo quella
Quello che voglio dire e che quel Natale volevo capire in base a cui a quale
Meccanismo lei lo attribuisce un nome proprio
E perché si riferisce mi come dire sta scherzando avvocato non è così allora identifico
Interlocutore e quindi dico ecco allora ecco il Natale a parte che in queste in queste intercettato in queste trascrizioni
Io potevo anche avvalermi ingegneria della consultazione dei brogliacci proprio per l'identificazione degli interlocutori però preferisco lasciar stare quindi dei turni dalla dal contesto insomma
Sì ma la deduzione come Natale avviene a tra questo fatto e siamo a latina quindici intesi
Okay
Senta ancora una circostanza se andiamo un po'più avanti
Alla pagina diciassette lo prendo a mo'di esempio perché ce ne sono altri di passaggi sì
Uno dei due soggetti dice ma voglio dire sono avvenuti per armarla
Aperta parentesi testuale tra ad per Tuzi care provocare si tra parentesi sì questa è una diciamo così si essendo il dialetto
Ma chi glielo ha detto ca a lei che ha detto poco fa che non conosce calabrese che Armano a mio avviso sono avvalso questa traduzione trascrizione dell'ispettore dallo studente quindi è stato lui a indicarmi che
Testuale traduzione Paestum che quell'armarla significa provocare ecco così come più analitica lei dice è poco più sotto quando quando quando hanno parlato l'APPA il fatto perché aperte virgolette mancia hard Zauli
Lei traduce valendosi ovviamente del suo non ha preso posizione che si
Le premetto io non conosco il calabrese e non mi se non mi permetto di interloquire c'è
E assolutamente pacifica la tradizione in questo senso quello che voglio dire non è che voglio ritornare su un discorso che il Presidente le ha già fatto prima ma se c'è una fonetica se c'è una fonetica credo che il suo principale compito sia di trascrivere foneticamente ciò che lei sente poi sarà un problema di interpretazione di traduzione e quant'altro
Cioè io quello che voglio dire sempre semplicemente perché lei ha sottoscritto questo atto dando atto
Di essersi avvalso di un ausiliario cioè di un ausiliario
Come prescrive peraltro il codice ma nel momento in cui lei dice aperta parentesi è una presa di posizione non sta riferendo una cosa che lei è in grado di affermare ma una traduzione uno o meglio un'interpretazione che le è stata suggerita dall'ausiliare sì
Dico così netto sì ecco io se posso e ho concluso le mie le mie come dire riflessioni sul suo ho elaborato che è andato che ha poco proposto fino a qua
Non spetta certo a me indicarle qual è la farà però visto che ho ascoltato la precedente
Lo interlocuzione degli altri miei colleghi e dalla Procura sulla fonetica e
Le chiederei se possibile LEA ulteriori Inter
Intercettazioni se posso permettermi ITA Skimmer parla fonetica che viene i che viene percepita poi si potrà interpretare dare
Una traduzione in dialetto alle altre alla presa all'italiana cioè tra l'altro perché se no allora lei mi ha detto dovrebbe essere
La mia dovrebbe essere una trascrizione del riportare il dialetto sull'elaborato
Ma vuoi perché qualcuno poi questo dialetto lo deve in un certo senso tradurre in lingua italiana Cenci con un passaggio ci deve essere in quel modo allora lasciamo l'originale in calabrese si legge così non so e capisce perché queste cose
E tutta in calabrese è questa praticamente quindi potremmo riferirci a qualsiasi altra parola Mandalari ve ne siano in calabrese ecco perché voglio dire ma sono
Se
Perché io non so se per esempio lei dice perché non cialda auto
Io non so se esista in calabrese una parola che si scrive ci aut aut tutta attaccata per esempio e se questo possa avere un'interpretazione diversa dal CIO apostrofo H Azzawi mi sono
Legato ecco perché le ripeto la fonetica essenziale allora dovrebbe esserci la trascrizione la trascrizione dialettale e poi al lato la traduzione in italiano in teoria
Pluriennali qualche volta c'è la frase c'è la parola in calabrese e qualche volta hanno perché
Notavamo adesso non lo so vedi per esempio a pagina diciotto c'è un
Sì Speer Dio e dimenticati e la traduzione ma noi perché è un'altra volta mette
E appunto ciò alzavo non ha preso posizione e non fa che tradurlo un'altra volta c'è fa CTV pagine se ci fate voi come ogni tanto ci sono ste parole
Perché l'interprete ha voluto sottolineare in quel contesto
Il significato di quell'espressione che magari estrapolato dal contesto nonché parlare adito ad altre interpretazioni ho capito
Però mi limito a questo io perché se ecco mai dove però non lo so questo fosse continente
Va bene ce la vediamo d'accordo
Va bene
Domande ancora o
Accanto
Nessuna domanda parli con la mia domanda
Va bene
Benissimo consulenze allora possiamo dunque possiamo acquisire questo GPS
Niente il pieno dopodiché sono i nomi bisticci le chiedo scusa di nuovo allora per quanto riguarda il GPS rilevo le seguenti circostanze
Allora innanzitutto e nessuna nessuna questione sulla riporta all'aver riportato le coordinate il GPS l'annotazione è un'annotazione di polizia giudiziaria che dà atto
Dite una delega di ricevuta dalla Procura della Repubblica che riguarda alcune conversazioni specifiche se ho ben inteso va sette zero quattro nove
Le sette zero quattro nove la cinque sette cinque zero e la cinque sette cinque uno le ultime due del diciotto dicembre del due mila undici nella nella annotazione
Il maresciallo Pellegrini leggo che la Autoroutes l'autovettura
è stata richiesta una
è stata individuata una posizione tra le ore sedici e ventisette e le diciassette e zero sette
L'allegata mappa Google del maresciallo Pellegrini Mita la posizione dell'autovettura alle sedici e zero quattro cioè in orario completamente antecedente a quello in cui è stato chiesto il monitoraggio dell'autovettura
Nell'auto telefona nella in invece per quanto riguarda la cinque sette cinque uno del diciotto dicembre del due mila undici
E mi sembra di ricordare mi corregga pure se sbaglio senza problemi Presidente che la è stata richiesta l'individuazione della poi il posizionamento dell'autovettura
Tra le diciassette e ventisette alle diciassette e quarantatré e sulla mappa legata di Google invece la la posizione dell'autovettura delle ore diciassette zero sette cioè di venti minuti precedenti quelle in cui è stata richiesta individuazione del posizionamento
Si aggiunga Presidente che ovviamente il con riferimento ad una delle due conversazioni del cinque la del diciotto dicembre due mila undici estati indicato come posizionamento
Nei pressi del ristorante bella storia
Di Caruso ora
Questa
Ristorante bella storia c'è indicata via Comotto trentasei e non mi è dato comprendere probabilmente per mia incapacità
Se invia Comotto trentasei in quel dica l'uso vi sia ristorante per la storia o se il posizionamento dell'autovettura che peraltro ripeto
Riguardo alle ore diciassette zero sette invia Comotto trentasei ed ristorante bella storia si trova in altra questione di Caruso
Per questo per dirle semplicemente al tribunale che allo stato di opposizione all'acquisizione di quella annotazione perché necessità di ulteriori verifiche sui punti richiesti dalla Procura della Repubblica
Allora
Li potete precisare per la prossima volta tanto ci sono ancora un'udienza interlocutoria e quindi allora lo restituiamo alla Procura richiedendo le precisazioni bisognava
Forse anche a precisarlo subito nel senso che no ma ce l'ho fatta per prescritto nel Stancanelli così almeno a resta restare sta scritto perché se no poi bisogna andare a riprendere leva grazie molte
Avvocato Capo ringrazio il presidente essere posso inserirmi in questa fase i signori chi era l'ardire Berardi se dei quali ho sentito telefonicamente il difensore tavoli
Anche per l'avvocato Corrado vorrebbero produrre io mi faccio tramite poi Di Sanza dice la collega Benzoni mi
Nominata in senso il novantasette quarto comma nell'interesse del signor Bernardi mi è stato chiesto di produrre una memoria difensiva
E vado a memoria autorizzata riguardante il procedimento sulle misure di prevenzione senza per quanto invece riguarda la posizione del signor riguardi un
Ricco di fatture relative alla ditta Lu intestati ad Atene sequenzialità tramite realtà potrebbero produrre avevo personalmente nuove va benissimo d'accordo
è tutto soprattutto produzione documentale per cui quelle memorie va bene
Ci sono al trasferimento nulla allora
Antonaz
Dunque pubblici ministeri programmi
Allora sul
Vediamo perché allora noi volevamo fare un'udienza interlocutoria ad esempio il dodici
E se eliminando il possono rinunciare sarebbe un'udienza semplicemente
Proprio solo per
Concludere le ultime parti le ultime conceda rifinire
Allora
Ci sarebbe la richiesta dottor Gobbi
Di depositare dico giusto le analisi acustiche sulla centodieci si chiama la legge su questi che quelle che l'ha chiesta l'avvocato cappuccio si su
L'analisi acustica e devo dire che fanno strutturate formalizzato il perché sino ad esibire personali che sono insomma peritoneo repressione dieci a strutturare l'ente
Sì non per le per il giorno dodici luglio perché ormai le chiediamo tutto a tamburo battente cioè non manca il cinque milioni farò di tutto per depositare benissimo e poi se per favore tuo sempre accogliendo la richiesta l'avvocato Cappuccio
Controllare il testo della centodieci
Che avevamo sentito anche noi dove in effetti c'era il dubbio sulla sussistenza di una parola
Tra
Cioè che non so che non ci ritroviamo più qua
Che precede il nome non si preoccupi Galeone sarebbe nella parte
Che lei ATAS adesso elaborato a
Trascritto in quindi calabrese e poi in italiano
Quindi semplicemente non la traduzione ma sei sentendo il nastro e sentendo e leggendo la traduzione la trascrizione della te conversazione in calabrese
Lei può dirci che e se manca conformi ma
E se essi che cosa lei sempre senza chiedere a nessuno
Che cosa bisogna assenti in mare quindi se lei sente qualche cosa panieri coloniali senza senso consonanti
Lei ci dice io sento questo sono pure non c'è nessuna parola e mezzo nel tratto trascritto nel tanto nella qualità dell'arte dei tempi non era un operato cappuccio dovrebbe essere
Ne ha tratto trascrizione da centodieci
Dato che c'ha detto il
Perito che non è in grado di
Tradurre e le conversazioni e quindi la perizia è diventata davvero macchinosa
C'è accordo delle parti per la
Acquisizione eventuale di queste conversazioni al di là della trascrizione delle medesime ce le sentiremo acquisiamo le bobine
Non ce ne sentiamo e vediamo se siamo in grado sono le ultime quelle di colpo di coda di quel manca ancora è già oggetto di elaborato peritale su cui non cioè
Ancora
Perizia
Non ci sono vedo posizioni quindi possiamo limita qui se avessero e vediamo se sono ovviamente comprensibile
Cioè andiamo sentire per il dodici vi diciamo se son comprensibili revochiamo l'incarico peritale sulle conversazioni ancora rimanente
Quindi se imputati sono d'accordo a rinunciare a questa udienza del del giorno dodici dove proprio durerà pochissimo e solo sono questioni tecniche
Dove la faremo in in Aula quarantasette
C'è qualche imputato che non è d'accordo
Vedo grazie tanto come dico quando vi chiediamo di non presenziare se siete d'accordo e proprio solo perché sono questioni tecniche dove non viene trattato nulla di
Chi gli avvocati
è questa allora lo facciamo alle nove
Insiste esatto quindi ci vediamo alle nove e un quarto il giorno dodici no la quarantasette
Per quella data per piacere depositiamo depositate
è tutte le eventuali documentazioni che siete in grado di acquisire di modo che abbiamo poi un materiale abbastanza conflitto
Decade posso presidente mi scusi io verifico che il dolce dovrò ovviamente ci sarà un'escussione da parte mia sul
Sull'aver ritrovato o meno il termine dovete ascoltarmi dodici mattino prese lei ce lo vuol fare avere per iscritto va bene ugualmente va bene ugualmente Oliviero vi produco tutta la relazione in cui rispondono se esiste un fornendo il quale esse prevedeva il Natale lo ha testé rosse poi corrette Nieri sentirete perché il dodici
No va benissimo per scritto dovrebbe grazie numerazione perfetto
Presidente chitarristiche perché scusa sono solo perché mi sono fatta la lista della spesa però anche già stracciata per questo ricostruendo simili
Ah no allora sì spese credo che sia però che devo dire ma volevo fare una domanda in quanto oltre al perito sei riuscirebbe a trascrivere per il dodici e le altre conversazioni dove francamente no perché io ho notato che in questa circostanza specifica ma come sempre la fretta è cattiva consigliera qui parliamo di punti interrogativi escono emotive quindi poi dopo dovrà avvalermi per forza di un ausiliario Caroleo essere quella crediti
In aree viene eliminata quella se non proprio di sì nell'atto di casa dividendo il ragioniere poi comunque abbiamo il testo come vi dico ci siamo andati a sentire già queste noi personalmente per cui ieri grazie molte
Qui ci consegna tutto quello che riesce a consegnare benissimo grazie grazie adesso
Debbo l'ultima cosa era allora per ore e i testi
Per la posizione di De Masi quelli che abbiamo sentito solo c'è rinuncia a quelli che non abbia sentito sino ad ora l'avvocato Romeo sui benissimo
Non abbiamo scordato nulla vero non ci sono altri testi altro abbiamo provveduto su tutto
Quindi dovrebbe essere molto veloce l'udienza del
Imbelle del dodici quindi rinviamo alla quarantasette
Ci poniamo
Sì avvocato Gargano lei rispondiamo Marte e ci faccia vedere per scritto quelle io imporci né io né loro producono la formula del successo
Va beh ci fa avere scritto nell'osservazione tanto quelle ch'sulle
Sulle intercettazioni non no affronta non soltanto non ci interessa per il dodici allora depositiamo la memoria per non solo consulente sul mio cinquecentosette vicina decidiamo alle limite chieda in cancelleria depositiamo appena siamo riusciti a con
Non lo faremo comunque dodici
E il nome agli e se noi dovessimo accertarlo rinviamo di qualche giorno delle tenute in pratica
Perfetto la discussione
Procura della Repubblica
Lei Presidente a questo punto c'era stata oretta che si è parlato nella scorsa udienza di un'udienza Ali inizio discussione
Resterà a questo punto a maggior ragione alla luce è identica insomma nelle risultanze viaggi chiediamo se
Se è possibile sanitari Antonino alla settimana successiva
Perché mancano trascrizioni mancano anche trascrizioni d'udienza almeno fino a ieri io non amo quella del ventotto maggio neanche neanche noi non ci sono sono solo fino al sedici maggio sì non solo ora se noi l'abbiamo visto infatti abbiamo deciso solo cinquecentosette sul verbale d'udienza l'abbiamo dato atto perché non ce la trascrizione affinché anche quelle peritali
Ora si parla sostanzialmente di quella incalcolabili sarebbe che giorno
Ebbene
Ecco quando depositi noi pensavamo quanto meno a settimana dopo perché quindi la data ai venti-venticinque attrae San Giovanni quindi venticinque che è un ma
Il martedì allora va bene mettiamo dei punti fermi allora il venticinque inizia assolutamente là dentro la
Speriamo insomma
La discussione delle del del pubblico ministero
Rifaccio la la posta e la la richiesta che avevo già fatto e i pubblici ministeri quante udienze più o meno prevedete
Cinque McChrystal mila cinque cieco diessini c'è un'area presente poi ovviamente ci rimettiamo al collegio magari non parlarci al giorno fino alle sei perché pensano diventi
Pesantezze partito perché ascolta che affinché
Assieme a chi parla può essere è un calo delle è la questione è sempre la solita noi abbiamo sin dall'inizio ho fatto una fatica e non a me per stare attente perseguire la chiediamo a tutte le parti perché
Siamo tutti facendo un processo nei confronti
Di imputati alcuni detenuti e quindi questo sforzo che è stato notevole per tutti ma per noi per primi perché appunto non è solo dato al cambio lo facciamo nell'interesse del processo quindi lo chiediamo che le parti proprio perché l'abbiamo fatto per prima noi
Però allora teniamo in cinque giorni più o meno per le discussioni i pubblici ministeri fatte per favore gran poi le parti civili lei un calendario perché se non viene fatto un calendario di udienza
Prenotando Ibrahim avvocati quando vogliono discutere lo andremo a noi in ordine alfabetico e a quel punto penso che sia però peggio per tutti
Quindi vedete di organizzarvi diteci concreta ordine volete parlare e in quali giorni e scusi quindi potremmo pensare fino al due luglio la procura e poi il tre il quattro le parti civili
In linea di massima e poi iniziamo
Dalle parti va bene con con un programma che che che ci fa capire
Va bene
Si
Le parti civili in due giorni riescono verrà ad esaurire altro che penso che persino in un giorno le parti civili in un giorno penso che ampiamente riusciranno a parlare perché eventualmente pari
Già ma dodici mentre avvisiamo i colleghi che io sia risenta di produrre tutti i documenti italiani possa già avvertirli Dida una disponibilità quando un'assenza magari sanzioni e la Terrasanta nei quattro aggiuntivo
Datati ed ha già noto a luglio
Uno spetti non ho qui l'agenda per cui
Dunque bisognose
Successivamente
Documenteremo quali operano con una relazione dove
Ce ne sono autonomi
Su cui insiste
Ci sono udienza perché avevamo fissato
Allora vi diciamo i giorni di luglio in cui comincia resta parlare
Allora
Otto nove dieci
Le Colucci e legislazione dicendo allora otto nove dieci quindi quindici sedici diciassette anni ventidue ventitré ventiquattro ventinove e trenta
Se non si è
Esce a condensare tutte le discussioni qualcuno tanto ovviamente non usciamo con il dispositivo trentuno luglio e quindi invece di via berretti che qualche si può rinviare qualche discussione a settembre
Riprendiamo il dieci di settembre
Rettore no no
Allora
Otto o nove e dieci
Quindici sedici diciassette ventidue ventitré e ventiquattro ventinove intanto
Perfetto dedicata
Allocato al Bellini e ormai è verbalizzato no
Va beh se in mondovisione si è sentito che lei si è preso l'impegno
E non può fare altro
Allora il dodici alle nove in Aula qualcuno precedenti nello scusarci Tucci obiettivamente nelle dichiarazioni spontanee erano preannunciate
A voler fare ora e tradotta da dovevo essere alla mezza in i tribunali sono lunghe o corte sino al dodici può farle no Presidente perché il giorno dodici efficienza alla Cassazione Khartoum fiutano capito giorno dodici avvenga tronfio venga le fa ancora senz'altro
Allora sentiamo ancora le dichiarazioni spontanee di Tokio Bruno c'è
Dice
Venga fiducia
L'ospite non secoli
Insomma
Tronfio ci dica si accomodi
Silenzio per favore
Allora il nome e cognome
Tronfio Bruno nato a Chivasso diciannove agosto mille novecentosessantanove sì dica
Allora io volevo stranieri che non
Volevo semplicemente chiarire dei punti che mi riguardano se vuole le lascio dei documenti che io secondo rinascita bene al prossimo CIPE va bene prendiamo atto che produce una cartellina di documenti faldoncino
Innanzitutto volevo parlare della
Chiedo scusa solo avverrà correttezza verso chi ci sta spendendo bene pensavamo fosse solo un'udienza a sentire quanto più o meno
Ritiene di che durino queste sue dichiarazioni spontanee
Ma possono Rifiuti zero no ma e le Regioni non è questa idea possa rimanere anche stanotte abbiamo un appuntamento alla mezza che dobbiamo spostare
Ci dice più o meno quanto ritiene di parlare in modo che possiamo io non sono più di mezzo e allora siamo
Si può
Si potrebbe dato che buon sul paziente chiede si potrebbe dato che il dodici non ci saremmo né io né l'avvocato Romeo
Farle in apertura della prima udienza prima che prenda la parola al Pubblico Ministero ma non è corretta perché o dice delle cose completamente ininfluenti
E allora il pubblico a metro è scusi oppure Pubblica ministero Messina che è giusto che sappia che cosa dice alcun facciano
Alle ore
Allora possiamo spostare all'undici l'udienza e non al dodici anche se mi dispiace perché parecchi avvocati sono già andati via
Chi va bene
Se siete facciamo alle undici è uguale
No chi è che a chi non va bene
Credo però che le parti civili non possiamo rinviare
Mai difensori ma tanto di nessuno
è una chiedo se
Scusa provenienza in cui è necessario che ci siano
I difensori di tronfio e le persone a cui interessano quelle intercettazioni telefoniche
Gli altri avvocati molto utile se vengono ma non penso che siano poi così Presidente però forse gli altri imputati che hanno rinunciato all'udienza del dodici può
E ad ascoltare le dichiarazioni di tromba bene allora basta va bene così tronfio prego vada avanti dica cerco di fare più in fretta tranquilla e tutto il suo diritto di parlare parli lentamente contatore
Allora volevo cominciare con
La vendita
Della casa che per alchimia proprietà laureano
Praticamente
Precisare che è stata una vendita simulata
Per
Diciamo avere del denaro
Utile
Per poter aprire poi un società gesti che poi è venuta chiamata Medea per diciamo che si occupava dalla compravendita di immobili
Anche nella ristrutturazione eventuale
E su questo punto devo dire che praticamente io
Mio zio moda sulle Stefano
Abbiamo deciso di fare questa vendita simulata
Quindi abbiamo abbiamo chiesto un mutuo in banca che c'è stato concesso di circa mi pare centottantacinque mila euro
Praticamente quando io ho avuto i soldi di questo mutuo gli oggetti nella filiale
Di la CRS
Signor
Manca fonte Cassa di Risparmio di Alessandria di
Bene qui
Si è fatto gli appunti Capponi nel plenum riuscire debutta dal quarantasei quegli appunti così almeno
Allora di Villanova d'Asti non mi ricordavo il parere
Allora quindi alla cassa dei risparmi di Alessandra di Villanova d'Asti
Quindi abbiamo aperto un conto a mia moglie che poi diventava amministratore della ditta
I soldi che io ho preso dal mutuo aggirati completamente al conto di mia moglie
Nella stessa banca c'era anche il conto della retta e il conto di moda Ferré Stefano dove era appoggiato il mutuo quindi io ho ricevuto i soldi del pagamento della banca li ho girati a mia moglie
Da il conto di mia moglie una parte sono andati alla mente una parte sono andati al conto di moda farei Stefano
Per mi pare aveva trentacinque mila euro sono stati girati sul conto di moda Ferré Stefano
E sono serviti per le varie spese per pagare il mutuo perché noi avevamo intenzione di pagare le rate del mutuo con l'attività
Inizialmente con i soldi che abbiamo preso dal muto e poi con l'attività della ditta
Nella mia idea
Quindi lunghi praticamente si vede anche dai documenti che le ho lasciato della banca che le sul conto di moda free è stato fatto solo un versamento di trentacinque mila euro poi lui non ha più fatto versamenti e quindi le rate fino poi ad agosto del due mila undici sono state pagate da quei soldi lì
Da lì in avanti non è più stato pagato il mutuo perché non c'erano più soldi
Quindi lui non mai versata su quel conto
Poi c'è anche un altro documento della Guardia di Finanza dove dicono
Che è la realtà che noi praticamente l'acconto della casa che era un assegno di settantadue mila euro era un accordo un assegno che poi abbiamo strappato loro hanno verificato non è mai stato incassato questo assegno
E poi diciamo io sono stato arrestato l'otto giugno del due mila undici nella casa di di Piazzola Oriano
Mio zio è stato arrestato nella casa di
Di Torrazzo Piemonte in via Gramsci ventotto e ventinove quindi non è
Cioè
Questo questa dimostrare proprio di la casa non è che lui l'ha comprata veramente la solamente
Abbiamo fatto questa cosa fare per recuperare i soldi
E usarli nel lavoro
E poi per il resto mi pare che questa cosa qui abbastanza
Su questo non c'è più niente da dire perché è abbastanza
C'è tutto del comune intanto poi le banche eccetera
Poi un altro un altro punto che volevo capire
La compravendita del terreno che noi
Diciamo
Mio padre
Aveva a Chivasso una parte l'ha venduto una parte ancora c'è la
Visto che sono sono intervenuti anche dei test dei testi solo sul terreno
Comunque abbiamo io delle delle scritture private atti notarili
Dove
Comunque
Abbiamo
Una scrittura privata con signor cena
Dove lui
Ci dà duecento mila euro di acconto che poi vengono stornati
Per poi passare all'atto notarile
Praticamente questo terreno
Poi anche il fatto che ci sono cioè dall'atto sei evidenzia che che il terreno è stato pagato cinquecento milioni di lire e non cento milioni e come
Dichiarato dal signor Bevilacqua
Praticamente quel questo terreno
L'abbiamo venduto
E non era ancora
Edificabile come è stato detto anche dal signor Bevilacqua da come si vede dal
Certificato di destinazione urbanistica
Era solo inserito ma ancora non
Non era
Diciamo definitivo il piano il piano regolato
Quindi
No non è vero che era edificabile il terreno e poi è stato venduto a
A un prezzo che
All'epoca diciamo il prezzo di mercato dei terreni variava Chivasso dove centocinquanta duecento mila lire al metro quadro mentre non è
L'abbiamo venduto circa ottanta mila lire proprio perché ancora non era
Edificabile definitivamente
Quindi non non era edificabile il terreno
E abbiamo venduto solo una parte dove Bevilacqua e cena poi hanno costruito mentre l'altra parte che è rimasta nove è rimasto area verde destinata a verde non va
Non era e non era ancora
Oggi
Diciamo zona edificabile e quindi
Volevo chiarire solo quel punto fuori sono
Lasciato anche
Nella memoria un pochettino di cose più chiaramente adesso
Non mi ricordo
Comunque
No praticamente volevo solamente spiegare questo punto
Perché allora signor bere l'acqua
Ha chiesto a mio padre se gli emendamenti al Governo
Mio padre all'epoca aveva intenzione di venderlo perché ci servivano i soldi per finire delle costruzioni che avevamo in corso e non riuscivamo a vendere quindi
Avevamo bisogno anche di ubbidendo solo che
Il commercialista nostra commercialista sconsiglio mio padre di venderlo perché avremmo pagato la plusvalenza
Su questo tema
E quindi a mio padre tornata Bevilacqua dicendogli guarda io non non
Non te la vendo perché
Mi ha detto il commercialista che devo pagare troppo di plusvalenza non mi conviene
Dopo qualche giorno praticamente
Dottor no signor Bevilacqua dicendo che aveva parlato con col notaio notaio fornire Caruso egli aveva
Consigliato di fare una donazione ai figli e poi avrebbero venduto i figli a Lulli accenna così si sarebbe diciamo aggirato il
L'ostacolo del
Del pagamento della plusvalenza
E così è stato fatto praticamente segnalate dal notaio abbiamo fatto il la donazione hanno e che e la vendita poi no io mio fratello abbiamo venduto Bevilacqua e accenna
Dopo qualche anno è arrivata la multa
Del
Dell'Agenzia delle entrate di circa centoventicinque mila euro che stiamo pagando ancora adesso io avevo messo anche i bollettini pagati eccetera quindi per
Con molta il ricorso fatto dal commercialista purtroppo è andata a finire così questo solo per
Chiarire che
Non era una rendita
Il fatto di un terreno edificabile ma era tutta un'altra cosa
Fuori
Volevo provare a monte della mia attività politica
Dunque
Io adesso ho scritto delle cose che sono un po'lunga volevo
Collegando due o tre sono già prodotte all'interno di questa cosa qui
è inutile che le ripeto le solamente l'elenco una cosa veloce e poi magari volevo parlare un po'più
In maniera approfondita del due mila undici che mi pare che sia oggetto anche
Diciamo l'elezione a Chivasso ci pensa
Allora innanzitutto volevo dire
Il discorso che io mi volevo infiltrare
Nel comune o comunque nelle elezioni del due mila undici
Non è assolutamente vero perché io dal due nel mille novecentonovantasette che mi occupo di politica Chivasso e non dal due mila undici ho iniziato nel novantasette partecipando alla campagna elettorale dando
Una mano al signor Giorgio Tana però che la copia del candidato per Forza Italia
Nel novantotto abbiamo fondato il partito dell'UDEUR
Con c'era il coordinatore cittadino Alfonso la pensano
Nel novantanove abbiamo diciamo lavorato per le elezioni regionali regionali
Diciamo per la candidata Leana greco del partito UDEUR
Poi Presidente fino al due mila due eccetera abbiamo fatto attività politica preclude euro nel due mila
E due ci sono state le le elezioni comunali
è stato deciso che c'è un po'da tutti di sciogliere il partito ivi diciamo i fratelli Florenzano sì perché la Fratelli pensare intendevano passata nella Margherita e quindi abbiamo sciolto il partito sono passate alla Mardi Margherita nove
Invece io il dottor Vincenzo Marino
E Ciconte Gaetano siamo passati in Forza Italia
Qui siamo
Nel due mila due abbiamo fatto l'elezione tutto nel due mila e tre poi siamo usciti da Forza Italia per il problema perché c'è stato il problema della sostituzione
L'Assessorato io sono stato
Sostituito quindi per problemi politica diciamo interni al partito di Forza Italia e quindi
A seguito di questi problemi io sono io con Vincenzo Marino
Spagnolo Gerlando detto Tonino siamo passate e suo figlio anche
Spagnolo
Sono interna ma comunque che il figlio di quel spagnola Giorlando siamo passati Nicola si chiama spagnola Nicola siamo passati all'UDC nel due mila e tre
Nello stesso anno vengo eletto consigliere comunale a Torrazzo Piemonte
Poi diciamo che nel due mila sei parte ci vuole alle elezioni comunali di Chivasso
Nel due mila sette fondiamo una
Associazione culturale
Denominata prolisso cultura democratica
Nel due mila otto divento vicesegretario dell'uso dell'UDC e poi fino al due mila undici dove iniziamo con l'elezione
Che tanto se ne è parlato allora nel due mila undici
Volevo chiarire il fatto che
Intanto
Non è che noi abbiamo chiesto niente a nessuno circa un anno prima perché io guardavo
Anche quello che ha detto la la signora Pentenero dove dice che noi abbiamo partecipato a quattro riunioni ne faranno allora a parte quelle quattro riunioni un anno prima circa
Massimo striglia e la Pentenero si sono incontrati proprio per decidere se
Iniziare un percorso insieme
Oppure se
Massimo Stella gli ha chiesto espressamente in quel cena che hanno avuto
La disponibilità lui voleva praticamente fare il candidato al Sindaco per il centrosinistra
Questa cosa non è stata non è stata diciamo accolta dal Partito Democratico e così ognuno è andata avanti per la propria strada
Fino fino a quando quell'anno dopo partecipando alle elezioni c'eravamo messi d'accordo
Con il Partito Democratico io nella prima riunione che abbiamo fatto prima delle elezioni che avremmo partecipato alla campagna elettorale separati
Perché comunque si pensava di di ottenere più volte andando almeno con loro del PD diciamo così pensavano di ottenere più voti non danno sempre separati piuttosto che andare in più andando andare insieme e siamo rimasti
D'accordo dire allearci
Al ballottaggio quindi non è che noi
Non sapevano conti dovevamo allearci lo sapevamo fin dall'inizio con chi dovevamo andarci
Semplicemente nel varie intercettazioni accentrasse io parlo con altre persone
E dico ci alleiamo con chi ci conviene o cose del genere lo dico solamente per cercare di alzare un po'il prezzo perché comunque dalla parte
Del senatore Fruttero armato la sapevamo benissimo che loro erano più che convinti di vincere da soli di noi non ne avevano bisogno
Mentre dall'altra parte ne avevano bisogno ma sinceramente volevano
Darci
Quasi niente quindi
Cercavamo di di ottenere il più possibile per una visibilità politica del partito non per un qualcosa di il personale
Perché se avessimo voluto qualcosa di personale lo chiedevano personalmente noi l'abbiamo sempre chiesto a livello
Di partito quando Massimo striglia
Chiede
Praticamente è stato il PD a decidere di dare
Il
Mi volevano dare le la delega al
Al bilancio no
E non è che Massimo scritte gli ha chiesto la delega al Bilancio il PD gliel'ha offerto e gli ho detto ti prendi questa e basta non ti diamo altro
E Massimo striglia su
Arringa praticamente
C'è anche io c'ero abbiamo risposto dicendo ma
Il Bilancio
E praticamente sono un grattacapo perché innanzitutto lo devi fare una volta all'anno dei ritagliare
Con con il patto di stabilità eccetera devi tagliare a tutti scontenti tutti quindi non è una visibilità politica il bilancio per semplicemente prendersi dei grattacapi dover ascoltare tutte le persone che vengono a lamentarsi perché il fatto dell'Italia
Quindi
Visto che anche in altre occasioni il bilancio è sempre stato abbinato al o al commercio oppure all'istruzione
Noi chiedevamo semplicemente che ci venisse aperta abbinata al bilancio visto che non era uno una visibilità
Diciamo
Ma era solamente un onere
Abbinate C almeno qualcos'altro anche perché in passato e gli altri assessori al bilancio hanno sempre avuto altre deleghe come Rosanna Zacchello aveva
La delega al Bilancio al commercio in altre occasioni le ha avuto anche all'istruzione e quindi chiedevamo solo quello
E siccome Massimo striglia ci teneva a dire io voglio ci tenevo a fare il sì il vice Sindaco
Allora abbiamo detto bene allora a questo punto noi ci prendiamo lo diciamo
Il problema di di
Di tenerci la delega al bilancio ma almeno
Fategli fare il vice Sindaco
Che gli dà un po'di visibilità politica
Questo è stato discussione per però parecchio tempo poi alla fine ci hanno detto che non non ce l'avrebbero data nell'ultima
Praticamente nell'ultima incontro che abbiamo avuto dalla Pentenero dice che siamo piombati
All'improvviso come se fossimo entrati dalla finestra noi in realtà avevamo un appuntamento già due giorni prima con l'avvocato De Mori
E lei lo sapeva di fatti abbiamo anche rinviato l'appuntamento di durare perché De Mori ha chiamato striglia quel giorno lì dicendogli venite più tardi perché la signora Pentenero a degli altri impegni non può venire
Alle quattro navetta alle sei del parco
Quando siamo andati
E lì ci hanno comunicato che non ci avrebbero dato il vice Sindaco allora a quel punto in maniera diciamo un po'provocare provocatoria
Gli abbiamo detto sia io che al massimo l'ostilità che a questo punto visto che il vice Sindaco loro volevano darlo allora Castello che aveva anche i lavori pubblici
Talora date il bilancio a Castello che si prenda questo problema faccio il Vice sino a questo che vuole fare il vice Sindaco fatemi fare il vice Sindaco nel bilancio
E a noi dateci i lavori pubblici e che almeno ci danno una giusta visibilità politica per il nostro partito comunque questo poi non è avvenuto
Ed è finita tutta lì la la la storia del
Volevo solo chiarire questo fatto perché noi non è chiusa
Che se ne è parlato tanto
Non è che noi abbiamo
Fatto delle richieste strane o superiori a quelle che hanno fatto altre e poi non capisco cioè io normale che cerco lavoro per il mio partito cerco di alzare le di ottenere più tutto quello che posso per il mio partito
E
E questa diciamo quello che riguardava la questione
Diciamo
Sindaco assessori delegati eccetera mentre la questione candidati
Volevo chiarire anche
Che dove si dice che io praticamente andavo a reperire volte per spagnolo opera Gallone
Che Gallone era appoggiato da Cavallaro eccetera Mario innanzitutto andavo andavo la nostra campagna elettorale è stata una campagna Porta a Porta andando a suonare i campanelli di tutti i cittadini di Chivasso
E andavo a cercare voti per il partito dell'UDC poi se la gente mi diceva né mi è simpatico spagnolo mi è simpatico Gallone a mio avviso infatti con un altro vota chi vuole basta che votino UDC perché io quello dovevo fare
Quindi
Il discorso che Gallone si è
Presentato nella lista dell'UDC deriva dal fatto che
Allora il nostro
Cioè una storia un po'più lunga perché volevo chiarire il servizio è possibile perché Presidente io con
Gli unici rapporti che avevo
Di amicizia e di lavoro ci frequentavamo tutti i giorni
Tra tutte queste persone che sono
Diciamo
Diciamo sono nelle elezioni eccetera e con
Enzo caglio Giuseppe io l'ho sempre conosciuto come Enzo Caglioti adesso ho visto che si chiama anche Giuseppe comunque io penso che agli occhi sono in rapporti di lavoro da
Si può dire da vent'anni siamo amici
Abbiamo sempre quando avevamo del tempo libero anche solo diciamo nella pausa pranzo ci incontravamo per
Stare un'ora insieme
E su questo volevo anche dire che il il Comandante dei Carabinieri il capitano ha detto che io
Poi io non l'ho mai vista questa
Foto qualcosa con tanto che
Dove cava
E agli ottimi dava dei soldi e io ricevo dei soldi che è stato dichiarato da dal comandante Ferrara no adesso io non ho mai vista non so il perché io per comunque volevo solo dire che io
Ho ho ricevuto oppure dato soldi a Cagli atti in più occasioni non una volta sola e successo parecchie volte perché ramo rapporto di lavoro dove delle volte ero io che facevo dei lavori del per lui
Perché gli servivano dalle opere da parte mia oppure lui viceversa li faceva per me quindi sono vent'anni che ci conosciamo sono vent'anni che
Ci sono questi rapporti non ho nessun tipo di di niente da nascondere su quello che chiede è successo tra me Enzo Caglioti
E da questa amicizia
Si trasmette Caglioti è venuto fuori diciamo il
L'entrata
Nel
Diciamo nella lista difforme l'UDC da parte di chi poi Cavallaro Gallone perché in un giorno che eravamo con Caglioti seduti
Amanda pranzo diciamo parlando Caglioti mi dice
Che
Cavallaro è suo zio Ciconte avevano avuto dei problemi di lavoro eccetera quindi era in prossimità dell'elezione di due mila undici questo discorso
Avevano avuto dei problemi dei
Problemi di lavoro la loro quindi non andavano più d'accordo
Siccome
Ciconte era uno che
Di voti nel sempre presi quindi presenta delle tre cinquantaquattro cento volte
Dice da
Su queste elezioni siccome Ciconte lo zio Cavallaro il nipote quel in queste elezioni
Cavalli Cavallaro Cavallaro segretiamo
Non mi ricordo più ecco
E quello programma
Ferdinando Ferdinando caloroso di niente
E niente dice Cavallaro non aiuta più suo zio alle prossime elezioni suo zio era nel PdL
Poi l'ho spiegato meglio nella minima in quello che ho scritto
E quindi mi dice vuole insieme a un certo Vincenzi che aveva un bar a Chivasso vogliono candidarsi
Nella lista civica che affianca il PdL per togliere a perché lui pensa praticamente di togliere dei voti a suo zio
Di girarli a questo Vincenzi
Lui pensa a proporre da pensare riuscirci
è tutto un altro discorso comunque io visto che
Avevo diciamo il mio lavoro era portare voti all'UDC
Allora dico a Caglioti mi consente se mi fai parlare con Cavallaro
E io lo conoscevo ma solo di vista così non avevo
Delle
Una avevo confidenza
Mi fai parlare io magari prova convincerlo a vedere se il suo candidato lo porta nell'UDC invece che portano nella lista civica perché tanto nella lista civica
Il primo in lista era Riccardo Barbero che prendeva circa cinque seicento voti tutte le volte quindi esce uno solo nella lista civica
Inutile
Però io
Ma volevo volevo per spiegare questo solo perché
Per far capire il perché poi entrato Gallone nell'UDC
Visto che il problema ho visto che Gallone più volte è stato nominato eccetera e siccome entrato nell'UDC e io sono vice segretario dell'UDC volevo solo chiarire questo ma sì se non mi interessa io non lo dica
Cioè non sono molto pratico tutte queste cose insomma sta
Va beh comunque
Diciamo che
Io sono stato io
A fare entrare a cercare di fare
Fare entrare Gallone cioè Gallone no perché
Inizialmente io ho detto ho chiesto accavallare di abbiam parlato con Vincenzi poi Vincenzi non ha voluto più
Hanno presentato questo Gallone io gli avevo detto che comunque rivolti che prendeva suo zio non li avrebbero potuti girare sicuramente comunque loro pensavano di fare questo
Da lì e niente Gallone si è messo nel nello due nella lista dell'UDC ma non è che
Era un gruppo di persone che
Avevano già organizzato tutto prima successo in quella maniera all'ultimo momento tutto lì
Poi volevo chiarire anche questo fatto dei festeggiamenti quando noi abbiamo
Vinto le elezioni
Si è parlato tanto ci sono anche le foto eccetera dove noi festeggiamo sonante e poi andiamo a festeggiare al bar timone di Chivasso
Allora noi
Innanzitutto abbiamo festeggiato per tutto Chivasso abbiamo girato tutti i bar di Chivasso
Non capisco il perché si dica che abbiamo festeggiato al bar timone quando ne abbiamo festeggiato come minimo in dieci o quindici barra nell'arco dell'EUR del delle due ore successive alla vittoria
Del del
Delle elezioni
Come abbiamo festeggiato al Baltimora prestigio festeggiato anche in altre in altri baracca STER rosso nella piazza dicastero sa abbiamo festeggiato in ci son due bar nella piazza abbiamo festeggiato in tutte e due i bar
Non lo so poi certo alla fine mentre festeggiava AMMO mi ricevo una telefonata di mio padre che assentito anche lui che avevamo vinto e mi chiede
Dove eravamo così io dico che siamo in giro perché evaso poi quando siamo da quelle parti mi fermo così ti vengono saluta sto finita lì la musica non è che siamo andati a festeggiare al bar di Vadalà
Siamo andati da lui come siamo andati i in tanti altri bar nell'arco di due ore e comunque volevo anche chiarire che moda arriva dalla mio padre di campagna elettorale non ne capiscono assolutamente niente
Non hanno successe hanno parlato di politica o qualcosa del genere perché magari io
Gli ho chiesto di votarmi ma solo per quello da dire di di altre di altre cose loro specialmente con il mio padre in politica
Non è mai saputo nulla
Tutto lì
Poi mentre la mia attività lavorativa così
Abbiamo finito
La sintetizzo così almeno siamo questo che non l'ho scritta la dico solo a voce
Allora praticamente non è
Come ditta edile
Iniziamo che nei primi anni Novanta
Col col geometra del Lido Ferrero di Pino Torinese
Che lavora per noi
Lavoriamo nei primi anni diciamo che nei primi sette otto anni lavoriamo
Anche grazie a tra clienti che conosce valori perché lui una persona anziana del campo e conosceva
Un'esperienza di trent'anni quindi inizialmente lavoriamo grazie alle sue conoscenze dopodiché
Diciamo ci occupiamo anche facendo tutte le iscrizioni che servono di appalti pubblici
Che abbiamo fatto
Un po'in tutti i paesi diciamo nell'arco nel raggio di di ottanta cento chilometri dove erano nostra sede
Alla fine degli anni Novanta smettiamo poi prima e del Delta del Duemila smettiamo di fare appalti pubblici perché comunque in giro
Cominciavano a fare dei ribassi che andavano dal venticinque al trenta per cento e si possono
Anche verificare quindi
Non non ritenevamo più che ci fosse una
Diciamo un vantaggio abbiamo si può dire smesso di fare appalti pubblici abbiamo continuato per un po'a lavorare con privati e dal due mila
E sei in avanti
Con il geometra Riccardo Barbero non Riccardo Riccardo Baracco di Torrazzo Piemonte
Abbiamo iniziato a costruire per conto nostro la prima volta nel doveva essere lui ci ha venduto un terreno assumo
Abbiamo costruito la prima villa Torrazzo nel due mila e sei l'abbiamo venduta poi abbia comprato altri terreni sempre lì nella zona nell'area pecche
Tra la stazione
La piazza centrale dei Civardi Torrazzo dove abbiamo costruito circa
Diciotto venti villette diciamo cinque o sei all'anno ne costruivano più o meno le vendevamo è poi continuano a costruire un'altra
E poi
è arrivato il due mila undici l'otto giugno dove
Si è bloccato tutto
E poi volevo avere l'ultima cosa
Costituzione
Che
Quando
Quando era venuto come teste lombardo no
Prima il Pubblico Ministero gli chiedeva se io suo figlio
Praticamente aveva fatto dei lavori allora
Le risulta che allora se abbiate ricevuto una delega da tronfio Bruno per ultimare dei lavori
Ma forse in questa questa situazione qui diverso perché
Praticamente lombarda volevo solo chiarire questo lombardo
A solamente presentato un un preventivo al dottor proprio troppi doni che era l'amministratore della giudiziario della ditta
Per ultimare alcuni lavori ma poi non è stato cioè non gli sono stati affidati a Luigi sono stati affidati a un'altra ditta definita nella cosa quindi lui non
Non abbiamo avuto nessun tipo di rapporto di lavoro con questa persona
Con questo
Ho concluso grazie
Ha mai rifletta impattante dire così utili poi sarà il tempo
Il diritto a maggiore ce l'avete voi al parlare
Va bene non ci sono cose da fare di specificare una scordato nulla da parte delle difese
Cioè ci ha lasciato il la parte il questo parte scritta
Va bene
Allora possiamo chiudere l'udienza ci rivediamo al dodici alla quarantasette ora in un quarto