Sanità: criteri di accertamento dell'handicap

Dunque allora iniziamo
Questa tavola rotonda che
All'obiettivo di confrontare le proposte
Più o meno ufficiose meno ufficiali del governo tramite rappresentanti di vari ministeri riguardante i nuovi criteri di accertamento dell'invalidità con le proposte sullo stesso argomento
Formulate elaborate dall'Assemblea nazionale la sostituzione della quattro otto due del sessantotto per il collocamento di del lavoro proprietà lavoro degli handicappati
Intanto
Ovviamente
Questa non proprio perché erano ronde non un convegno noi intendiamo il più possibile confrontare in modo serrato
Le due proposte
E ovviamente abbiamo richiesta la partecipazione ovviamente dei ministeri interessati
Ora
Sono presenti
Solamente due rappresentanti dei dei cinque ministeri mia moglie richiesto la partecipazione di interno sanità tesoro affari sociali e lavoro
Sono presenti ecco così cominciamo anche rappresentanti dal estrema sinistra mia dottor Francesco Carnevali del ministero dell'Interno direttore se non sbaglio nel servizio qui c'è scritto sintetico assistenza economica alle categorie protette
Va be
E dottore Mario Grassi e del ministero Sanità archiviazione servizi a Medicina legale
A ma infatti queste sfuggite e bello che avevamo già notato e hanno detto e sociale in un legale che sia centoquindici dal sociale
Medicina sociale
Quindi per il momento nuovo ci risultano hacker presentanti ministeri speriamo che vengono in questi ultimi nei prossimi minuti e come rappresentanza per il momento della Assemblea
Socio della quattro otto due
Noi abbiamo qui sempre dalla
Mia destra così stavolta ladro il Milan vicino a me la dottoressa Vincenza Zagaria
Che psicologa e responsabile Progetto handicap della USL e ventiquattro di Collegno Grugliasco di Torino
Abbiamo Roberto Grimaldi che è presidente della lega nazional diritto alla voglia handicappati
Gian Piero Griffo
Che anch'egli della lega non servirebbero degli handicappati qui alla mia sinistra c'è Giuliano Ventura presidente del Forum diritto lavoro di Roma
Beh e io sono Bruno Tescari anche perché almeno non tutti ci conosciamo
Delega comparirò però voglio anche dire che fra gli invitati ne abbiamo invitato ovviamente non solo i vari ministri che ovviamente non sono presenti
Ho sottosegretari ma anche una serie di parlamentari e di rappresentanze delle forze sindacali e di associazioni di operatori
Vedo qua riconosco avvista perciò mi permetto di dirlo atti che non conosco scusatemi se non lo dico ma ci sono i deputati Giuseppe Brescia banda diniani Grimaldi grazie riconosco fisicamente loro ma per se ci sono come e mi dicono che non c'è Bertone qui chiedo scusa perché fisicamente non è dire poco
Grazie presente e come sindacati se perché conosco fisicamente c'è Gigliola Toniolo della responsabile funzione pubblica della CGIL ecco io dico di iniziati subito
Voglio solamente incentrare qual è il motivo per cui gli ho fatto quel facciamo questa profonda tenendo presente che al terminata rotonda abbiamo già indetto qua una conferenza stampa che già sono stati avvertiti ovviamente tutti i giornalisti
Su questo argomento perché la versione e delicatissima anzi riteniamo che sia centrale rispetto a tutto il problema dell'invalidità perché riguarda non solo il problema del diritto al lavoro il problema
Economico nel senso più ampio
Cioè tutto parte dal discorso ma chi è l'invalido
Fra l'altro noi sappiamo che c'è stata tutta una a partire dallo scandalo dei falsi invalidi
Concentrati poi e non è un caso magari soprattutto una certa area meridionale in quel di Avellino si diceva
E forse non a caso ma certo che è su questo che era indubbiamente uno scandalo certamente uno in meno se ha montato una tale campagna a mio avviso moralistica
Per cui
Si dice che oggi il vero problema solo i falsi invalidi pare che tutto il problema della spesa sanitaria malata sia il problema dei falsi invalidi
Ecco siccome sappiamo che questo non è
Certo che probabilmente noi veramente degli handicappati abbiamo forse maggiore interesse di altri ad eliminare il problema dei falsi invalidi
Ma non è quello il vero problema
Allora la questione di fondo pale
Che mentre
Noi sappiamo che gli invalidi vengono catalogati
In base ad una percentuale la percentuale astratta generica
Che prescinde completamente dal l'individuo cioè dalla situazione concreta in cui opera l'indirizzo e della situazione in cui questo individuo opera rifletta relazioni esterne sia mondo del lavoro o altro
Quindi nastrato diciotto fai una gamba o due grande o due braccia un occhio un orecchio
Avariato sebbene con questo c'è percentuali s'è evidente che oltre all'assurdità per concerto quindi della percentuale questo alimenta proprio problema di falsi invalidi
Io priorità la tavola rotonda dicevo dagli altri compagni dico ma in fondo in fondo noi ci proponiamo anche di dare una mano per risanare il bilancio dello Stato perché crediamo che la proposta nostra
Invece permetta di eliminare lo sconcio di falsi invalidi ma soprattutto ha come fine quello di eliminare ogni possibilità di classificazione che al problema non è classificare ma il problema individuale le necessità in cui ciascuno si trova rispetta l'ambiente esterno e supportare queste necessità
Ah quindi il confronto per queste tesi non docile ma in questo modo prenderà la parola adesso Vincenzo Zagaria che esprimerà esporrà
La proposta
Del di questa Assemblea
Prego ricordarselo metto come premessa che questa proposta nulla articoleremo in una proposta di legge
E presentarla parlamenti
Questo proprio per bloccare tutto il tentativi che sta facendo il Governo
Lo sappiamo anche ufficiosamente di riproporre anche le nuove tabelle nuovamente dei concetti di percentuali trazione quindi l'unico modo per bloccarlo non può essere né questa tavola rotonda di altre iniziative se non quella parlamentare
Questa la Rotonda quindi è proprio vedere un confronto dove ci sono le possibilità evidentemente di unire diverse proposte oppure se non ci sono un confronto evidentemente parlamentari
Quindi la dottoressa Zagaria esporrà dopodiché evidentemente ascolteremo io però preferirei paure tavola rotonda di ascoltare un rappresentante di un ministero ora presentate da sempre è un altro ministero cioè in modo da fare un confronto più serrato credo che sia Nendo quindi ricordando su questo nel convegno il mio compito
Esclusivamente quello OP sollecitare le puntuali risposte dell'uno o dell'altro rispetto agli interventi che l'uno con l'altro fa quindi tenterò per quanto mi compete di non lasciare divagare Oddi tirare fumi o di innalzare i fumi che oscuri no
Discorsi quindi questo il mio compito PDS Vincenzo Zagaria
Allora
Dunque per problemi di di tempo so che soprattutto i parlamentari devono assentarsi io
Al faccio in questo modo cioè leggo la relazione
E poi i eventualmente per chi rimane mi soffermerò di più sulla spiegazione delle cose che vado dicendo premetto che è una relazione estremamente
Specifica pertanto non è un elencazione così sommaria dei principi entro molto nel merito per cui sarà magari cioè risulterà un po'difficile da seguire vi chiedo scusa per questo però ho pensato che le questioni generali sono state affrontate credo abbastanza ora è il momento di entrare nel merito quindi la leggo e poi eventualmente spiegherò meglio a voce queste cose cioè nel dibattito
La complessa materia che disciplina la valutazione di invalidità in percentuale
Induce ad esigere chiarezza e dunque a porre fine alla confusione tra la presenza permanente di minorazioni
Le conseguenti disabilità ed è indicato Elido netta di quel dato soggetto a frequentare
La scuola ad espletare un'attività produttiva senza rischio usura ad o danno proprio altrui
Indipendentemente dalla caratterizzazione della minorazione
Il problema di fondo e che la valutazione in percentuale non risulta né obiettiva beh utile di conseguenza e disfunzionale innescare meccanismi automatici di valutazione sulla base di schemi e stereotipi & espressivi del problema
Un contributo fondamentale
Per modificare nell'ottica di osservazione di studio del problema e certamente data dall'OMS
Con la classificazione internazionale delle Mino Manni menomazioni delle disabilità e degli Emmy cassa voi ricordate il manuale per una classificazione riferita alle conseguenze della malattia
Nel manuale si fa osservare che è necessario chiarire la natura delle evenienze relative alla salute
Viene infatti osservato che circa i fenomeni patologici si è soliti imboccare il concetto di malattia come se essa fosse indipendente dal soggetto nel quale si manifesta
Tale approccio può essere ampiamente confutato se si considera che la stessa malattia può avere un decorso è una manifestazione differente da persona a persona
Cioè le relazioni e dunque le conseguenze possono essere differenti in relazione alle molteplicità di risposta che ciascun individuo può dare rilevanti sono infatti le relazioni psicologiche alla presenza della malattia l'individuo risponde con modalità comportamentali tali per cui non viene coerenza a ciò che gli altri si attendono da lui
In sostanza egli risponde con disabilità ovvero con alterazioni a livello della persona
Tanto la consapevolezza della disabilità quanto l'alterazione del comportamento
Possono porre il soggetto in una situazione di svantaggio rispetto agli altri sia dunque una socializzazione della minorazione
Cioè il soggetto ha un handicap perfetto dell'interazione sociale ero esistenziale
Ciascuno dei tre concetti relativi alle conseguenze della malattia menomazione disabilità e handicap
Dipende da uno scostamento dalla norma
La quale però necessità scusate la mia voce Beppino vorrei bicchieri la quale necessità
Di definizione sia essa implicita o esplicita
Poiché i concetti più intelligente più utilizzati possono riferirsi sia
Allora concetti statistici di normalità
I quali implicano deviazioni da essi
Concezioni il modello che sono stabiliti in riferimento a una visione ideale pertanto si intendono le normalità riguardanti i fenomeni di soglia
La situazione può essere circoscritta dalla enunciazioni di criteri per l'assegnazione alla classe dei casi conformi o o alla classe dei casi divergenti dal modello
Criteri di normalità che sono determinati dalle reazioni sociali
Tali premesse chiarisce dunque la necessità di poter formulare una diagnosi completa
Che dovrebbe descrivere la disabilità l'alterazione che ne è all'origine la causa di tale anomalia e dunque qual è il problema che ne consegue
In sostanza lo stimolo dato dall'Organizzazione mondiale della sanità dovrebbe concretizzarsi in una descrizione è chiara che indica in quale misura e in che modo i problemi possono essere risolti
Il decreto legislativo ventitré undici ottantotto cinquecentonove
All'articolo uno comma due e tre
Sembra da subito cogliere tale stimolo e indicazione invece al comma quattro tragicamente ricade in una procedura intellettiva contraddittoria
Commi due e tre ed obsoleta
Non c'era e cioè conto dello sforzo filosofico nell'accezione di ragionamento di base che l'OMS ha fatto l'ulteriore evidenza delle incongruità del decreto e data e dato da tutti gli articoli in particolare l'articolo due comma due
A un certo punto dice è attribuito un valore percentuale fisso
Ovviamente qui tutti dovremmo avere ben chiaro che cosa dice all'articolo uno del decreto cinquecentonove se non si capisce e
Vado avanti poi magari non ci spieghiamo meglio
E poi ancora dice fasce percentuali di dieci punti l'articolo tre
Convalida comma successivo dice aumentate con riferimento alle occupazioni confacente le attitudini del soggetto
Forse queste frasi s'è risultata troppo spezzettate ma è evidente la contraddizione tra un comma e l'altro tra un articolato
L'articolo quattro tanto per concludere dice in caso di concorso di più minorazioni non è valutato addizionando i singoli valori voi capite la fatica che gli estensori han dovuto fare per giungere a questo tipo di conclusioni perché è in forte contrasta e non si connettono han fatto con il dettato dell'OMS
Molto semplicemente il decreto non tiene conto che ogni persona ha una sua storia che va vagliata in termini clinici personali e sociali
E che occorre dunque procedere con modalità collegiali eppure i disciplinari
Per la determinazione di condizioni patologiche oggettive tali per cui il soggetto necessità di tutela
Per quanto si va esponendo risulta la necessità ormai improrogabile
Di giungere ad una definizione dell'invalidità mediante declaratoria
Da cui si distingua la menomazione derivante da patogenesi diversa e la conseguente compromissioni di una o più funzioni fisiche e psichiche e sensoriali
Dunque ciò che va conosciuto e dichiarato e la presenza di residua otto tale capacità lavorativa
La Commissione o no della minorazione con un percorso x scuola lavoro eccetera e non dunque o soltanto la tipologia della minorazione ed il suo grado
Se assumiamo che il diritto allo studio al lavoro ad un'esistenza dignitosa eccetera eccetera
Sono garantiti passatemi la metafora dalla Costituzione
E da altre leggi
Per tutti i cittadini italiani
La commissione per il riconoscimento dell'invalidità di conseguenza delle svolge una funzione diversa
La proposta è dunque che la commissione non devi più misurare una minorazione ma deve descrivere le potenzialità e le capacità presenti nel soggetto richiedente
Se rende allora necessaria la modifica sostanziale
Sia della composizione della Commissione sia la territorialità e sia le finalità di intervento
Ora faccio una esposizione proprio di di descrittiva cioè di di
Mi come può essere è ovviamente una è una sorta di facsimile di ipotesi di lavoro non non è un documento assoluto
Allora cominciamo dalla da dove stava questa commissione Territorio
La Commissione e competente per territorio per il territorio dell'Wessel delle u s
Ciò implica la conoscenza dell'utente la conoscenza dei servizi e degli operatori la conoscenza delle risorse
La Commissione può inoltre indicare percorsi possibili più percorsi possibili formativi e lavorativi o percorsi assistenziali quali Min collocabilità per esempio
Stante le funzioni lese o compromesse
La composizione potrebbe essere questa ogni commissione può essere composta
Un medico legale specificamente preparato nella materia un ingegnere umano virgolette nel senso che è una specialità del Politecnico ingegneria umana
Un educatore professionale
Un fisioterapista occupazionale
Un assistente sociale uno psicologo riabilitativo
Anche questa è una specialità
D'ora in poi visto che c'è l'ordine nemica un medico specialista nella patologia del soggetto esaminato
Tecniche esperto nella materia segnalato dalle associazioni o movimenti presenti nel territorio
Che almeno da cinque anni comunque un'ipotesi abbia acquisito una coperta una competenza specifica negli inserimenti lavorativi
Ove tali figure i produttori dove tali figure professionali non siano reperibili né direttamente né tramite convenzioni vedranno prevedersi figure alternative la presenza di Cluny professionalità e finalizzata alla formula formulazione collegiale di elaborati finali descrittivi
La frequenza la commissione insediata presso ciascuna USL è permanente e svolge l'attività tempo pieno
Per poter esprimere indicazioni riconoscimenti legali ex percentuali circa la presenza di disabilità e handicap accezione secondo l'OMS per ipotesi si può si può procedere come segue
Allora analisi della documentazione esempio cartella clinica relazione sociale se esiste eccetera
Istruita precedentemente la visita per effettuare l'osservazione lo studio e la conoscenza del richiedente la commissione incontrerà lo stesso per tre sedute circa al termine delle quali vi lascerà la certificazione richiesta
Prima seduta ipotesi ovviamente
Anamnesi
Colloquio con parenti il colloquio con operatori se già in carico a qualche servizio pubblico privato compresa la scuola di ogni grado a seconda dell'età del richiedente e a seconda del problema ovviamente l'ipotesi dei parenti
In particolare è riferita alle persone che hanno o problemi di tipo mentale
La seconda seduta
Approfondimento degli svantaggi funzionali derivanti dalla minorazione e dunque dagli handicap derivanti dall'interazione sociale
E dagli ostacoli dell'organizzazione sociale esempio per i neurolesi notori le barriere architettoniche per illesi nelle funzioni psichiche nelle varie realtà relazionali eccetera eccetera
Approfondimento per conoscere le potenzialità a fronte delle capacità residue esempio indicare se con inserimento mirato
O non indicare se con inserimento mirato non vi è alcuna riduzione dell'approdo della produttività in quanto non sempre le disabilità funzionali sono connesse con l'attività da svolgere
Oppure che vi è comunque una ridotta capacità lavorativa eccetera eccetera
Terza seduta ma il ultima fase
Proseguire nel lavoro di conoscenza del richiedente
E se necessario effettuare interventi concernenti esercitazioni pratiche Ottavo Richter per insufficienti mentali o disturbati nel comportamento nella personalità stabilizzati e compensati ovvero non evolutivi
Al termine del lavoro così come esposto la Commissione potrà richiedere un ulteriore e definitivo incontro
Con il richiedente qualora vi siano molteplici disparità di opinioni tra i componenti per giungere alla formulazione collegiale della certificazione
Mi aspetto interessante di questa prova di questa nuova procedura
Consiste nel fatto che la certificazione dovrà contenere come già si diceva
Indicazioni e suggerimenti circa i percorsi che l'handicappato a causa delle funzioni lese potrà effettuare se lui o la sua famiglia se trattasi di minori sufficiente mentale lo riterranno opportuno
Le indicazioni circa i percorsi che l'handicappato può compiere devono ovviamente comprendere tutto quanto concerne i diritti riconosciuti per legge pensioni eccetera eccetera
E il diritto al soddisfacimento dei bisogni direttamente espressione inespressa esempio il tempo libero il superamento di forme di vita segregata a causa di pervenire architettoniche o sociali e psicologica eccetera
Tutto ciò implica la conoscenza e il collegamento dei componenti la Commissione ciascuno per le proprie competenze competenze professionali sociali
Sia delle risorse pubbliche e private esistenti sul territorio e di residenza ogni mito forse di difficile fruizione
Sia nel collegamento con gli operatori dei servizi stessi per consentire l'avvio univocità delle segnalazioni
Il rapporto tra i servizi e la commissione deve essere quello istituzionale ovvero permanente e costante
E deve consentire alla Commissione la verifica dell'adempimento degli interventi attivati dalle proprie segnalazioni
In particolare per quanto concerne l'assistenza ai gravissimi ed interventi riabilitativi per il recupero della funzionalità delle funzioni tanti carta avvalendosi di procedure pragmatiche le certificazioni potranno contenere indicazioni suddividendo i percorsi per fasce d'età
Ad esempio da zero
All'età dell'obbligo potranno esserci indicazioni inserimenti asilo nido materna scuola dell'obbligo centro per gravissimi assistenza domiciliare integrazione sociale tempo libero eccetera eccetera
Dopo la scuola dell'obbligo potrebbero esserci queste segnalazioni prosegue gli studi con i supporti necessari supporti assistenziali eliminazione di barriere architettoniche ausili didattici eccetera
Oppure frequenta la formazione professionale possiede potenzialità per conseguire la qualifica
Frequenta la formazione professionale con programma individuale non sono e non vi sono potenzialità per conseguire la qualifica
Tirocinio osservativo formativa in situazioni per insufficienti mentali cioè in ambito lavorativo con la presenza dell'educatore riabilitato ore che funge da tramite tra la disabilità diversità e la normalità
Chi lo Cino lavorativo inserimento per letta pilotato per insufficienti mentali Finzi finalizzato all'assunzione
Collocamento diretto e non mediato dei servizi
Per esempio per alcuni handicappati fisici o sensoriali
Valutazione del diritto all'assistenza totale a domicilio compatibilmente con la disponibilità del nucleo familiare degli handicappati adulti gravissimo esempio patologie produttive e degenerative
Per quanto concerne questa è una nota che che faccio esemplificazione
Per quanto concerne il collocamento al lavoro di insufficienti mentali è interessante considerare l'opportunità di tener conto
Nelle indicazioni descritte nelle certificazioni dei modelli di organizzazione delle interazioni dei lavoratori secondo indicazioni scientifiche in base alle quali si assume che insufficienti mentali e più in generale soggetti Carenzi atti dei privati dell'affettività
Reagiscono positivamente laddove prevalgono i modelli relazionali di tipo familiare altri soggetti che invece necessita di distante internazionali si inseriscono è di integrano ma dove prevalgono modelli relazionali posizionare il più identificabili con lo status di lavoratore per esempio
L'esempio più immediato può essere la piccola media azienda la cooperativa e la grande azienda
Altra considerazione fondamentale
Riguarda il contenuto dei descritto descrittivo della certificazione di invalidità
Che per quanto concerne il collocamento al lavoro e l'annosa questione della fiscalizzazione degli oneri sociali
Deve descrivere con chiarezza se la minorazione che causa di disabilità funzionale motoria psicologica psiche sensoriale tale per cui vi è una ridotta una reale ridotta capacità lavorativa
E dunque produttiva anche se si effettua l'inserimento mirato ovvero occupazioni idonea con l'handicap del soggetto
Diversamente deve essere esplicitato se effettuando l'inserimento mirato la disabilità non può essere connessa con l'attività lavorativa per svolgere e dunque che non vi è alcuna riduzione della produttività
In quanto non vi è connessione tra disabilità e mansione svolta esempio alcuni
Persone con handicap motori e mansioni intellettive o sensoriali o handicap sensoriali uditiva eccetera eccetera
E mansioni intellettive
E qui chi ha battuto la relazione mi ha saltato un pezzo comunque dicevo che nella storia non mancano esempi a a riguardo
Quanto quanto finora illustrato sta a rimarcare e questo lo voglio ancora sottolineare la necessità che la legge
Che condivide che sostituirà la quattro otto due deve tutelare il diritto ad accedere al lavoro imprecise condizioni soggettive
Descrizioni dei danni funzionali e strutturali in che modo può entrare in luogo di lavoro quali strumento collocamento mirato eccetera eccetera
La commissioni pluri disciplinare delusa e dunque preposta a riconoscere il diritto ad accedere al lavoro mediante percorsi specifici previa sua dichiarazione e cioè se i danni
Presunti nell'organismo dei richiedenti sono o no connessi all'espletamento di una qualsiasi attività lavorativa
Perché dicevo prima il diritto al lavoro e già sancito da un'altra legge
Conseguentemente l'équipe pluri professionale dei comuni consorzi
Ho delle conclusioni
Potranno disporre di strumenti e percorsi necessari ad attuare concretamente l'integrazione produttiva dell'handicappato
Pertanto la Commissione oltre a definire che può accedere ai benefici ai diritti della legge controlla inevitabilmente i falsi invalidi
Che con le percentuali non sarà mai possibile indicare in quanto non entra nel merito e si riferisce comunque è una dichiarazione in Codice
La soglia d'ingresso è data proprio nella descrizione del danno riportato
Ebbene la sua connessione con le funzioni come già detto di qualsiasi attività lavorativa che il soggetto andrebbe a sporgere
Bene
Relazione lunga relazione ma d'altra parte doveva essere convenientemente articolata ho io intanto hanno segnalato dove guardavo di qua che fra i parlamentari entrata anche leda Colombini per i sindacati entrava anche Luca Pancalli per la UIL proprio con canali della CISL e così abbiamo completato
Ecco di peggio dunque sostanzialmente questo lo dico perché io chiederò adesso alla dottor della sanità grazie o sbaglio giustificato dal è quindi sostanzialmente
Se vorremmo sapere se siamo o no d'accordo sul faccenda di dover eliminare l'abuso delle percentuali poi vedremo come
Sappiamo che hanno a vediamo speriamo fino in fondo
Noi abbiamo detto il perché no e abbiamo individuato una certa modalità che tende non a dire
Una dolce a dare una percentuale quindi ma per una costituzione in quel modo
Ma a una commissione che dice ha il bisogno per percorre la cui esistenza la tua relazione col mondo esterno ai bisogni un certo tipo di supporti quindi è una scelta di una filosofia politica completamente diversa
E la seconda domanda se non si ritiene che il nostro metodo senz'altro darà un grosso contributo per eliminare questa questione dei falsi invalidi ecco quindi sono già avvenuti evidentemente adesso la parola sentiamo intanto dottor Grassi del ministero per la sanità
Allora vorrei comincia a rispondere dalla seconda domanda che mi è stata posta ossidante come si può risolvere il problema dei falsi in davanti
Penso che una risposta può essere un po'derivare dalla nuova tabella indicativa delle percentuali di invalidità
Questa nuova tabella che risponde anche tanti del decreto legislativo cinquecentonove
E totalmente innovativa
E quindi una volta applicata crediamo che posta almeno in parte dare una risposta soddisfacente Anouilh al problema dei falsi invalidi
In che senso nel senso che appunto il decreto legislativo impone con dei criteri ben precisi nella elaborazioni di questa nuova tabella
Addirittura ha imposto come ecco magari criticata ma addirittura è imposto dei punti fissi percentuali qualora questi punti
Qualora questi punti fissi percentuali non fossero possibili individuarli in modo chiaro sì andare si si deve procedere in fasce percentuali magari ricalcando la vecchia tabella del mille novecentottanta
Questa nuova tabella è una tabella punto che si passa ed è fondata
Sulla classificazione internazionale delle menomazioni elaborato dall'Organizzazione mondiale della sanità
Il il ministero è stato fortemente impegnato nell'elaborazione di questa tabella e a ha lavorato per circa due anni con una commissione appunto costituita nominata dal ministro della sanità e del cinque dicembre del mille novecentottantotto e presieduta dall'onorevole Foschi onorevole Foschi che almeno in locandina doveva essere presente quindi
Ecco mi sento di poter parlare anche per per l'onorevole che ha presieduto il comitato la la commissione questa è stato una commissione multi disciplinare e Muti ministeriale e anche con l'appoggio di varie associazioni e stato un lavoro lungo un difficile perché perché appunto si doveva ribaltare l'ottica della vecchia della vecchia tabella mille novecentottanta basata sulla singola causa di malattia qui invece si riunirono prendere Dine considerazione appunto le menomazioni
è vero che appunto e facendo così sia elaborata questa appunto questa nuova questa nuova tabella che ha individuato esattamente dove appunto era possibile le percentuali fisse però ecco chiude il discorso innovativo della cinquecentonove
Nel nell'articolo terreni
Viene indicato che questa percentuale fissa possono essere ridotte o mentali commissione appunto
Di cinque punti percentuali appunto tenendo conto il soggetto che ha innanzi e appunto dovendo valutarne l'eventuale specifica attività lavorativa e la formazione tecnico-professionale del medesimo
Cioè e si è voluto il dettato normativo ha voluto appunto dare questa questa elasticità almeno da parte delle commissioni per poter spaziare in questo ambito
Il la tabella finalmente ha visto una luce diciamo i lavori si sono conclusi
Nel nel luglio che appunto di quest'anno
è stata elaborata una relazione tecnica da parte dei vari direzione a cui appartengo di medicina sociale al Consiglio sanitario nazionale questa è stata inviata il cinque di ottobre al consiglio
Si sono già tenute due due riunioni preliminari alla prima sezione
Il dodici di ottobre e il ventitré di ottobre
Diciamo che nella impalcatura generale nella struttura generale del nuova tabella non sono state sollevate grossi grosse tematiche
Fatta eccezione appunto di due argomenti riguardante la sieropositività e le tossicodipendenze ma per le quali magari ne possiamo parlare più in più in avanti
La nuova tabella è una ha un lavoro corposo ecco qui presente e articolata in pratica linee cinque partite in una prima parte vengono illustrate le modalità tu sotto della nuova tabella questo sono quasi si son voluti dare quasi decretati medico-legali agli operatori indette le commissioni che appunto avranno degli schemi ben precisi entro cui potersi mantenere nella seconda parte sì sono tante ove possibile chiaramente delle indicazioni per la valutazione di deficit funzionali sono state individuate le forme generalmente impreparati meglio
Diede Matthew e grave qualora possibile insano individuava anche una forma gravissima indicando proprio dei parametri ben precisi presi appunto dalle varie organizzazioni mondiali della sanità e di lama
E altre e appunto sono stati individuati questi parametri che in modo che si deve deve essere ben chiaro si riempiono insufficienza cardiaca lieve rientri questi parametri ben precisi
E quindi diciamo la discrezionalità da parte delle commissioni di qui anche le creazione di falsi invalidi
Pensiamo che possano essere notevolmente limitata
La terza parte e divisa in due sotto OPA una prima parte e quella ordinata in fasce percentuali ovvero quindi percentuali fisse
La seconda parte proprio per marcare una certa maneggevolezza anche al lavoro è una bell'ordinata per apparati
La quarta parte invece e la tabella coordinata vere menomazioni e relativo elenco delle menomazioni questo punto perché si è voluto insieme finalmente ci siamo riusciti
E mantenendoci al dettato normativo del delle menomazioni del elaborate dall'Organizzazione mondiale della sanità
In tutte le voci sia quelle per fascia ministero insieme a quello per fasce sia per quello ordinate per apparati c'è un numero di codice che è uguale identico per tutti questo perché appunto vogliamo cercare anche qui dare un ordine internazionale queste sono dei codici internazionali valevoli alta la TAC chiaramente la nostra
Registrazione
E appunto per poter poi inquadrare il tutto con una una specie di banca dati per poter avere appunto una registrazione
La prima da parte e questa è un'altra parte veramente innovativa sempre dovuta al dettato normativo della cinquecentonove la quinta parte sono spaventati dei criteri per la determinazione delle potenzialità lavorative perché perché appunto questa una
Un'impostazione completamente diverso cioè in questa in questa no falsità dire che chiunque a una residua possibilità le capacità elaborativa questo d'altronde lo si era già detto nella venderti credo nella legge cinquecentootto
Che anche per i colori quale beneficio ne deriva di accompagnamento non è preclusa la possibilità della recita detti di un inserimento lavorativo e qui si è ripreso ed è indicato
In più è stato indicato anche un ipotetico un nuovo modello Hassan
Del quale però noi come ministero già prevediamo la collaborazione con gli altri ministeri interno interessò il lavoro però ecco Lacks siccome la commissione a ha lavorato anche per una sperano schema di questo nuovo modello lo abbiamo inserito noi contiamo che questa cappella possano presto vedere la luce
Nel senso che speriamo che entro la fine dell'anno si riunisca nuovamente il Consiglio cioè la sezione preliminare del Consiglio sanitario nazionale sciolti a questi questi due dubbi che sono insorti nei riguardi e le sieropositività nei riguardi delle dei dei soggetti affetti
Da stato dipendenza da abuso di sostanze di danno psichico e organico di trattamento dopodiché e contiamo appunto l'emanazione di questa tabella mi riguarda invece e quindi ecco la risposta alla creazione dei falsi invalidi
Se c'è uno strumento bandito le Commissioni pensiamo e contiamo che possono operare bene anche perché in mano che cioè chi deve applicare queste nuove tabelle dovranno essere in dei medici legali quindi avranno delle una concessione completamente con contiamo diversa dalle precedenti gestioni
Per quanto invece riguarda alla la alla percentuale di trazione io personalmente le sto parlando nome mio personale
Possiamo anche pensare di eliminare una percentuale detrazione però Baldini sa un po'tutto tutta quanta magari la la normativa perché perché Lang tutta la normativa è passata da dare indicazioni ben precise di valori percentuali ce lo dice la legge una riconosciuto invalido dal trentatré per cento
Uno collocato al lavoro dal quarantacinque per cento uno alle all'esenzione dal ticket dai due terzi alle cure per
Per le cure termali dal cinquanta per cento e così via disse e riconosciuto invalido superiore al settantaquattro per cento quindi o si ripete un tutto e questo possiamo anche rivederlo
O altrimenti le percentuali non ci devono ci devono essere al
Questo poteva essere appunto era una mia personalissima opinione per questo parere
Più esauriente potrà essere anche dottor Carnevale
Come ministero dell'intera
Allora grazie Lupo ragazzi perché
Io penso abbiamo fatto proprio bene e siamo stati anche abbastanza tempestivi nel fare questo confronto
Adesso cercheremo di qualcuno darà delle risposte quantico anche contro-osservazioni voglio solo dire e sostanzialmente dottor Grassi militare
Vedete abbia detto che questa non detta belle si basano sui concetti OMS
Però sfociano poi nella centralizzazione
E mi pare no così questa io non son solo come cerco di sintetizzare e mi pare in questo una profonda contraddizione perché la nostra tesi è che nel momento in cui si parla di decentralizzazione gli elementi su cui si basava se vengono praticamente negati nei fatti cioè non è possibile partire con quelle promesse premesse e giungere ad una decentralizzazione
E su questo è un terreno una seconda questione quella di falsi invalidi i forse c'è stato un mio errore non è assolutamente scopo dove l'Assemblea
Se così tra parentesi
Ma non credete che solo togliendo le percentuali si rinvia al problema di falsi invalidi questa era così per inciso non è l'obiettivo nostro e altro il motivazioni sono altre
Comunque mentre dottor grazie dice che con queste tabelle comunque si lotta contro i falsi invalidi e dico ma se poi di mettete le percentuali mi pare
Che non ci potete notare fermo restando ripeto che le motivazioni di nostre sono altre quindi qui c'è un confronto torno a ripetere
Fra due filosofie politiche di fondo un po'come la candela delle caverne e la luce elettrica poi va bene delle candele delle le leggi ribelli citata nutre percentuali o c'era luce elettrica a voi
Che la nostra proposta cioè noi diciamo una valutazione non astratta e generica per fasce ma ho una valido valutazione soggettiva individualizzata uno per uno in cui si dice che tipo di meno azioni anche i tipi di sostegni anche sono variegati assecondi i diversi percorsi che per fare la desistenza
Perché il sostegno per la scuola diverso dal sostegno per il lavoro e così via
Questo è un tipo di proposta di fronte c'è comunque invece il mantenimento vi è una percentuale questa è una sintesi ma onde risponderà meglio possente Rizzato non ha espresso filoni di studio a sì ha lavorato in base a un tentato incerto ma eccetera ciechi Bartoli voteremo morto ha lavorato rubata in capo alle candele questa un onere ecco non per quelle foto ha richiesto circa due anni di lavoro perché all'inizio far quadrare le tue cose ci sembrava un lavoro addirittura improponibile inseriti Fabio certo c'è troppo in qualche modo hanno un piano evidenza non riuscì non è che diciamo la commissione ha lavorato male i presupposti sui tempi lavorava fori predisposti che non condividiamo erano queste alla e comunque su questi punti cercando il più possibile essere serrati sui punti proprio perché il confronto allora Giampiero Griffo del lega naufraghi Balotelli bene
No io penso che il il problema che mi oggi affrontiamo un problema che riguarda non solo una questione che può essere diciamo sintetizzata di accertamento
Ma riguarda invece il il luogo dove in qualche modo si costruisce la visione di che cos'è il portatore di handicap che cos'è che cosa deve fare lo Stato per intervenire in che modo si garantisce una serie di diritti a questi cittadini
E dico quindi che è un è un posto quindi è un è un elemento di riflessione credo che ne portiamo all'attenzione che interezza
Momenti culturali scientifici sociale
Io penso che un passo indietro vada fatto per capire i presupposti perché giustamente il dottor Grasso dice noi abbiamo dei presupposti cioè non è che noi siamo una Commissione che demandata a fare un certo lavoro in base a alcuni elementi non siamo politici siamo tecnici quindici dicono che fare ne facciamo
Ebbene forse una riflessione va fatta su come nasce
Questo retroterra culturale da cui poi appunto i nostri diciamo chi rappresenta le istituzioni cerca di dare risposte sbagliate secondo noi ai problemi dei portatori di handicap
Intanto lo Stato nasce lo Stato unitario sulla base di una grande carenza le IPAB istituzionalizzate appunto alla nella metà della seconda metà dell'Ottocento erano le uniche risposte nel campo dell'assistenza in Italia
E lo Stato in qualche modo istituzionalizza o queste esistenze delego tutto a queste IPA per cui degli handicappati paradossalmente non ne parlava nessuno perché erano loro comunque queste IPAB che facevano gli interventi un primo intervento nel campo dell'handicap nasce diciamo dal punto di vista della Grande Guerra e dal punto di vista diciamo della monarchia
Sabauda
Nel senso che il primo riconoscimento di una qualche insistenza
Di persone che hanno subito menomazioni e che quindi debbono avere una forma di di sostegno di aiuto dello Stato nasce per il riconoscimento dei mutilati e invalidi di guerra
E nasce per il riconoscimento di coloro che si infortuna no
Per servire la monarchia cioè invalidi per servizio
Bene già qui nasce una contraddizione che noi ci portiamo appresso dal dura l'idea che lo Stato deve risarcire perché questo è il concetto di base
Un risarcimento che guarda caso si basa non tanto sulla comprensione dell'insieme delle dinamiche sociali che sottendono ha una lesione a una menomazione ma nasce dal riconoscimento fisico
Per qualche volta mettiamo tra virgolette scientifico di quale pezzo viene a mancare al corpo umano di quale funzione del corpo umano
E stata lesa per una particolare situazione Trauma incidente guerra è possibile non a caso se noi andiamo a vedere le tabelle che stanno dietro a questa concezione anche sono le tabelle per le pensioni le tabelle per gli invalidi del servizio le tabelle per in qualche modo gli infortuni sul lavoro
Sono tabelle che risalgono a questa concezione non a caso
Dal nostro
La
In queste
E
E Fini
Particolari condizioni di mancanza di assenza di impossibilità
Io ho ripreso molto rapidamente giusto per far capire cosa significa DPR novecentoquindici
Che attualmente disciplina questa cosa del settantotto che il DPR che ha approvato le tabelline
Perdita dei quattro arti fino al limite della perdita totale di domani due piedi insieme perdere intere arte fino al limite la perde domani in piedi insieme perde anche gli altri superiore al limite ma perde rotabile due mani e così via potrei continuare sono otto categorie all'interno delle quali voglio dirvi persone nessuno parla
Pensiamo noi forse si parla come i macellai dei quarti di bue dei pezzi diciamo delle persone senza ragionare che per esempio tanto per fare una banalità una persone in carrozzina può avere capacità di lavoro capacità di movimento capacità di risposta
Ben diverse se ha avuto un certo percorso di vita o un altro se ha avuto una certa impostazione ad un'altra ma io come fermo qui primo problema allora il primo intervento dello Stato è stato il risarcimento
Risarcimento io non elenco sono tante la quattrocentosedici del ventisei mila seicentoquarantotto del cinquanta la seicentocinquantasei nell'ottantasei la mille settecento
Sessantacinque degli infortuni sul lavoro del trentacinque tutta una serie di leggi che ragionano in questo senso
Il secondo elemento è quello lì del dell'intervento dello Stato eccolo lì invece di verificare l'idoneità
Dico questo perché noi ci troviamo lo dirò alla fine di questa breve excursus in tre regimi di accertamento medico sanitario che ognuno dei quali visibile in modo diverso
E determina in modo diverso diciamo la la la la risposta
Allora il secondo intervento io prendo un caso banale non lo sapevo l'ho scoperto da poco i marittimi hanno una commissione medica particolare
Che giudicare in modo particolare loro idoneità al lavoro e assegna in modo particolare quindi con altri criteri
La loro possibilità di poter lavorare essere iscritte la quattro otto due e così via
Una legge del trenta treni non più cambiata praticamente riconosciuto dalla ottocentotrentatré nell'articolo trentasette dice che i marittimi devono essere giudicati insieme a quelli di Campione d'Italia e le altre parti in modo diverso
Quale la logica di questa di questa legge si basa sull'idea che il la persona debba essere idonea a fare delle cose
Questo è un pezzetto di cultura che noi abbiamo ereditato per tutta una serie di accertamenti presenta l'idoneità al brevetto di volo l'idoneità alla patente di guida
Nascono da questa idea che le persone debbano essere icone
Però se ragioniamo l'elenco delle informa infermità e di imperfezioni se vediamo anche questo è un termine molto significativo
Nasce da questa logica che la persona in qualche modo è diversa
Il decreto mille settecento di cui parlavo prima addirittura poi codifica in qualche modo la l'intervento e dice anche come devono essere questi queste diciamo imperfezioni
Io non le sto a rileggere ma invito a leggere le perché sono una fervida iscrizioni in cui veramente perdiamo di vista il senso del del di quello che ne vogliamo dire e iniziamo a ragionare appunto in un termine metrico di calcolo di verifica molto molto al di fuori dalle nostre l'oggi allora anche questo secondo intervento di idoneità
Secondo me non risponde alla logica invece che ne vorremmo fosse per i portatori di handicap perdiamo il terzo intervento che quello di carattere diciamo così collegato agli invalidi civili
Nel senso che dopo la nascita delle grandi associazioni tradizionali dopo i problemi connessi con il riconoscimento di alcune categorie privilegiate invalidi per servizio invalidi di guerra
Ed equiparate e si è posto il problema che probabilmente altri cittadini sono le stesse condizioni psicofisiche e hanno necessità di tutela e allora se inventata la categoria dei vari omicidi
Invalidi cioè anche questo per categoria che non avevano una collocazione precisa ma che guarda caso erano gli stessi problemi
Qui lo Stato è stato la logica che è stato dietro a questo intervento era l'assistenza quindi abbiamo visto risarcimenti idoneità assistenza
L'assistenza nel senso che ereditando questa cultura dei pezzi diciamo del macellaio
Ereditando questa cultura delle singole individuazioni di Mina ovazioni senza capire completamente il problema del soggetto
Sì
è individuato un tabellari il tabellare Aniasi come lo e detto diciamo nei termini diciamo degli addetti ai lavori perché all'epoca il ministro dalla sanità era l'onorevole Aniasi tabelle indicative delle percentuali dell'invalidità
Sentivamo come il Ministero della Sanità
Ritenga quelle categorie inadeguate
Ma noi pensiamo che questo sia no sia non sia sufficiente perché dobbiamo ragionare che non è una questione di inadeguatezza ma è un problema di concettualizzazione diverso
Perché noi non vogliamo un risarcimento di un danno non siamo fedeli alla monarchia
Oggi non so nemmeno se si possa dire si possa essere fedeli alla Repubblica visto che da tanti pulpiti
Insomma ci sono situazioni così poco chiare però noi vogliamo che almeno sia riconosciuto che noi non dobbiamo essere fotografati nei nostri pezzi dobbiamo avere delle risposte in base ai nostri problemi
E anche il discorso dell'idoneità quell'altro pezzo di logica ormai superata
Se noi potessimo trasmettere all'Assemblea questa riunione le difficoltà che ne abbiamo avuto con il ministero dei trasporti a far riconoscere che oggi ci sono tecnologie in altri Paesi del mondo che consentono di guidare non dico a occhi chiusi ma quasi
E che non sono riconosciuti in Italia
Eh beh ci renderemo conto di come questo discorso dell'inidoneità e quindi basata su una logica appunto preconcetta è un discorso al di fuori delle tecnologie della scienza degli sviluppi che abbiamo avuto l'ultima cosa di questo discorso storico e poi arrivo concretamente quindi alle risposte e quello dell'assistenza
è mai possibile che oggi ne ragioniamo in termini di assistenza per i portatori di handicap
Dopo tutte le battaglie per i diritti civili per i diritti di cittadinanza e così via io penso che noi dobbiamo iniziare a ragionare che finti le commissioni assegneranno delle dei benefici
Diciamo che hanno dietro una logica carattere assistenziale ci saranno sempre gli spicchi ma Rizzati dalla crisi come li chiamano in Francia cioè quelle persone che giustamente avendo problemi cercheranno di risolvere diventando il BKA diventando invalidi civili diventando eccetera eccetera
Ecco noi che cosa vogliamo dire
Lo Stato non può ragionare siccome è stato benevolo nel passato che all'improvviso voglio dire debba essere rigoroso perché non non ci crediamo noi però pensiamo che lo stato del benessere intanto tenere presente i bisogni degli utenti
Che non sono bisogno di essere percentuali Zaharias individuati in base a criteri che non hanno niente di collegato alla persona perché lei indica non è un fatto soggettivo io non sono indica Pato perché sto in carrozzina
E quindi non solo di Cappato perché ho una minorazione agli arti inferiori
è una zona di Cappato perché una percentuale di minorazione che guarda caso oggi non sono i prossimi tabellare mi assegna il cento per cento di invalidità
In pratica io non dovrei nemmeno stare a parlare a voi insomma come dico faccia forse un miracolo di natura ma il problema è che nel momento in cui io ho una minorazione
Non vivo fuori dalla società ma vivo nella società
Ed è la società che mi crea indica affatto perché nel momento in cui io ho difficoltà negli spostamenti sono le i trasporti sono i percorsi urbani sono le possibilità di muovermi in un ambiente costruito che in Italia non handicap
Quindi l'handicap non è un fatto soggettivo è un rapporto sociale
Ed è questo che noi vogliamo sottolineare nella negli elementi di cui entra Zagaria così puntualmente ha sintetizzato la nostra proposta
Se è un rapporto sociale i criteri medici non bastano
Perché l'handicap e quindi tutto quello che è connesso con l'handicap e deriva da una condizione di minorazione in situazioni e questa condizione minorazione in situazioni non può essere percentuali Za
Perché ci si posso io posso vivere per esempio negli Stati Uniti dove ci sono gli elevatori è probabilmente il mio livello di difficoltà negli spostamenti rilevatori sui pullman è minore della mia difficoltà qui a Roma dove non esiste
Probabile meno l'accesso alle metropolitane
E questa logica che noi vogliamo introdurre iniziamo a ragionare che le persone non sono oggetti ma sono persone
E prevenire le indica come noi abbiamo detto in un convegno nel novembre dell'anno scorso significa ragionare che l'handicap non è un patto statico mi si fotografa che impegni ma anche un dito
E io rimango sempre così io posso mettere la protesi posso intervenire in un modo o nell'altro ma posso soprattutto ragionare che se ho un percorso corretto di esistenza io non ho o handicap
O ne ho molto pochi
Perché una persona che in età infantile viene internata quella persona non indica Pato perché e in carrozzina ma perché ha subìto un percorso sbagliato quando uscirà dall'istituto se mai uscita
Non avrà gli strumenti per poter rispondere alle esigenze della società ecco noi questo vogliamo dire bisogna modificare i termini della questione
è un problema culturale scientifico e sociale nella proposta che noi sottoporremo poi all'attenzione dei parlamentari
Noi arriveremo a definire questo un nuovo criterio di culturale scientifica e sociale di valutare i portatori di handicap
Perché
Un portatore di handicap
Donne un soggetto statico passivo subisce gli interventi così è portatore di handicap sebbene valutato in tutte le componenti che producono il suo handicap può fare il percorso inverso e ricostruire un proprio percorso di vita molto più vicino a quella di cittadinanza di tanti cittadini
Italiani
Bene a questo
A questo punto della rotonda vedono i posti dobbiamo fare
Un progresso andare avanti tanto
Si è chiarito che ci sono posizioni
Completamente diverse ispirate proprio ad una filosofia politica un veramente diversa ma certamente i rappresentanti dei ministeri dicendo di lavoriamo abbiamo lavorato come Commissione sulla base di certe previste
Sì sì lo so lo so
Lo so
So certamente
Allora il problema è che stanno votando in questo momento in aula e quindi i parlamentari giustamente devono date l'altra parte loro dovere però avremo contatti con loro perché la questione che io prego di
A a questo punto approfondire se è possibile la mia è una preghiera ecco essa visto che le posizioni sono completamente opposte
Noi come Assemblea elabori Remo ma questioni di un un giorno due perché abbiamo già tutto pronto
La proposta di legge e era volevamo sapere dai parlamentari siamo disponibili a elaborarla con noi e presentarla e potrà problema la votazione alla Camera quindi rendo conto adesso vediamo se però se per cortesia la facciamo una cosa
Io prego ancora e al dottor Carnevali e di un'avventura devono parlare di di sostando ampie parlamentari una parola meno un parlamentare su una domanda precisa tanti i termini del confronto l'avete per il momento sta ascoltati no
Allora noi sulla nostra base elaboreremo ripetono cosa ma domandare
Se siete almeno voi personalmente i presenti intanto disponibili ad elaborare eventualmente con lui e quindi andare avanti
Per affinché l'alta bella che preannunciata verrà pronunciata badava all'emanazione entro la fine dell'anno riusciamo a bloccarla o quanto meno a contrastarla o quanto meno a contrastarlo
Ecco non so se io chiedo scusa al dottor Carnevali aggirano Ventura
Lei capisce l'urgenza se un parlamentare treni diversi
Se uno di volevo prendere la parola su questo punto preciso mira e leda Colombini grazie intanto per i pochi minuti in più che rubiamo a tutti voi la nostra disponibilità a verificare insieme a voi c'è sempre stata è certa cioè sedici quindi sulla base del merito del contenuto decideremo insieme iniziative parlamentari
Perché se andate alla proposta di un testo di legge
Due sono le strade da seguire per poter rappresentare o quella di iniziativa popolare o quella che ha affidato a un gruppo di parlamentari finisse OSCE che è stata parte o a sa se toccherà poi decidere quale delle due strade
Se scegliete quest'altro non c'è dubbio che il gruppo che ha aderito alla alle alle vostre attività alle nostre attività è disponibile per vedere nel merito come affrontare la storia che vada bene a un cambio benissimo grazie sì avremmo sino ad amare contrastare abbiamo altre cose da dire ma a volte ieri si è una cosa non è passata non è passata per sette voti ci attrezziamo a cui meglio ce l'hanno certo c'è pranzi erano molto importante questa disponibilità politica la coglieremo
Entro credo un paio di giorni ci vediamo in contatto
Grazie grazie a voi quindi ovviamente noi riprendiamo la nostra parte ecco
Ripeto dal dottor Canale il ministero dell'Interno prima e poi girano Ventura e poi siccome ci sono anche i sindacati poi si apriamo un po'con tutti ovviamente
Le le vostre opinioni
Ecco la preghiera la dottoressa Zaccheria Pappano relazione facendo un tipo di proposta portavoce di una proposta articolata di un unite una cosa ora noi sappiamo come rappresentante del ministero non è nella sulle possibilità ovviamente dire va be'aboliamo le percentuali evidente quel faro ma se c'è una possibilità concreta tecnica di venire incontro a questo tipo di proposte
Fermando congelando in questo periodo in questi giorni è un termine molto diffuso congelando magari anche questa tabella visto che congelando vero
è un termine diffuse in questi giorni
Se c'è questa possibilità di operare assieme su un percorso una strada che noi stiamo indicando quindi a lei la parola al dottor cremare ministero ferite
Lei è un po'pervenuto simili ministeriale nel senso che pensa che ci devono per forza difendere la la percentuale di trazione invece
Non è assolutamente vero la cosa importante e lo chiedo alla dottoressa Zaccaria perché poi noi abbiamo cura soltanto ora nella relazione sarebbe stata la meglio averla prima così avremmo potuto se non altro esporrà una critica più costruttiva
E le chiedo questo numeri la valutazione
Della richiesta mega Commissione Putin pluri disciplinare che mi sta bene perché deve valutare appunto tutti i percorsi per i quali la persona si presenta la stessa
Sei previsto così nelle vostre idee e prevista sono previste delle soglie di dichiarazioni codice perché tutto là
D'accordissimo lavori facciamoci pure alla classificazione internazionale del dell'OCSE che è un
Nuovo monumentale
Quanto all'analisi e tipologia delle menomazioni delle disabilità dell'
Non c'è non c'è problema io faccio parte di un comitato del Consiglio d'Europa per l'applicazione della appunto di questa classificazione ai vari settori
Operative dei paesi membri ora in particolare sta per uscire un rapporto
Tecnico per l'applicazione di questa classificazione alle statistiche
E all'inchiesta e poi verranno anche altri campi di di applicazione
Ecco quello volevo chiederle e che se è prevista sono previste delle dichiarazioni codice soglia linee tra soglia partire io mi presento la commissione per avere la pensione di invalidità e prevista da voi questa scatti e si possa avere diritto alla stessa a partire dal codice X Y Z
Perché tutto lì se previsto questo mi sta benissimo perché tutto il convenzionale tutto può essere convenzionali tra il prima di tutto la la percentuali in sezione ma se sono ben definite le soglie non c'è assolutamente problemi
Dispiace deluderli ma non c'è problema perché quando esisterebbe si stabilisce che l'attenzione si ha diritto alla pensione allorché l'invalido
è vero benissimo sto Tonini perfetto perché poi ripeto senza altra molto ben fatta
Questa classificazione deriva ripeto estrema analisi del del dei delle delle menomazioni quindi non c'è dubbio che imposta essere di enorme aiuto alla alla commissione
Ora questo sistema che è stato introdotto con le nuove tabelle un sistema diciamo misto vale a dire la cinquecentonove che a far
Haider ha dato mandato al ministro della Sanità di concerto con il lavoro in un tesoro non ho capito perché interno è stato
Tenuto fuori da questo concerto
Anche se abbiamo partecipato queste onor del vero abbiamo partecipato dubbi
Ecco parere che e labili nuove tabelle sulla base dice delle garanzie di terzi quindi è uno strumento estremamente io sono entusiasta di questa classificazione perché ripeto anche a livello europeo ci stiamo lavorando perché lascia poca fantasia al al a
Ai componenti della commissione perché lì proprio
E quindi questo è molto importante perché ripeto e poi il fine di tutto e come nasce
Questa nuova normativa nasce dal dal tentativo di limitare al massimo la discrezionalità nelle Commissioni perché qui tutto nasce da questo benedetto fenomeno presunto ovvero dei falsi invalidi meriterebbe una riunione a parte perché non è troppo banale dire frutto di clientelismo di intrallazzi eccetera no e Carlo sono svaniti insieme
Io più occasioni Leo abbastanza bene analizzate sono di varia di varia natura ma ora i tempi credo che mi consentono di di di di parlarne
Ecco ma nasce da dalla dal tentativo di togliere la descrive la
La massima discrezionalità alle commissioni ecco come viene fuori
Questa questa aggravamento dalla situazione con la fissazione colla determinazione di una percentuale addirittura fissa
Che è un obbrobrio io sono d'accordo con voi è un obbrobrio ma da che cosa nasce nasce dalla due nove uno che ha delegato il Governo a emanare disposizioni più restrittive per effetto di questo fenomeno che in effetti ormai
E assunto noi che ci stiamo dentro
Ormai siamo ad un milione duecentosettanta mila assistiti a un milione ottocento mila istanze presso le Commissioni io non sorrideva così bonariamente quando lei mi diceva addirittura in tre sedute
In questa commissione per fare ripeto così dovrebbe essere pronta al porto di Assab proprio perfetto ed è stato troppo
Così utopistica
Un milione ottocento mila istanze giacenti presso le condizioni
Quindi
Pesa che sta salendo vertiginosamente ormai stiamo oltre i tredici mila miliardi pensioni assegni
Quindi diciamo si è tentato con queste provvide vettura due nove uno nefasta peccato che i parlamentari sono andati via ma io lo dico in in ogni occasione che la due nove uno è stata una tremenda più
Una disgrazia
Per la categoria per il settore dell'illegalità che ha subito un blocco assurdo e assoluto con un contenzioso dal quale non so se riusciremo a uscirne fuori
E quindi con ulteriore aggravio di spese per lo Stato cosa che
La due nove uno collocata in un provvedimento di finanza pubblica invece cercava di di di
I apportare economie alla al Bilancio invece la notevolmente aggravata comunque tra le cose diciamo
Abbastanza logica in questo contesto di necessità di restringere il fenomeno a stabilito questi criteri perché sei nove tabelle e indicando ripeto
Corso come fatto d'emergenza è necessario la la la la la progettualità azioni fissa almeno per tutte le menomazioni che possibile ricondurre all'uno per cento l'intenzione viste che poi laddove la cosa impossibile rimane la fascia di dieci punti eccetto
Quindi nasce così il fenomeno questo per cento risiede fisiche sono d'accordo con lei che la cosa più però dove ci dice tempo di di tempesta né di diritti e di provvedimenti di Emergency e così lo voglio lo voglio considera
Però non si sa se per errore oppure per un momento di che risolvibili lucidità è stata introdotta una cosa invece estremamente utile i
Ecco stranamente stranamente perché tutta la disciplina così chiuse descrittiva
A un certo momento si apre a questo spiraglio dei cinque punti in più o in meno che dice è un che in pratica esprime un principio sorprendente date le premesse è sorprendente che a un certo momento si dia la possibilità alla commissione di valutare disturbi di personalizzare la valutazione
Vincere con riferimento alle attitudini del dalla persona che sta di fronte alla sua cultura intendendo per cultura la cultura in senso lato ovviamente
No quella scolastica o professionale e e alle residue capacità potenziale e ripeto uno spiraglio che non va sottovalutato direi che la cosa migliore di questo genere di questa cinquecentonove che
Rintana un po'
Così fa un po'da contrappeso all'obbrobrio della percentuali infrazioni fissa che ripeto siamo d'accordo una quindi io dicevo alla dottoressa se nella vostra proposta prevedete
Ma indicazione di queste dichiarazioni
In codice ben precisi perché non si può lasciare alle Commissioni questa valutazione discrezionale
Potrei dire sembra così con la mia schiettezza che sarebbe fuori fuori tempo questa vostra proposta cioè fuori tempo andrà fuori del monumento al di fuori del momento politico storico che stiamo vivendo in materia di invalidi
è vero quindi
Doveroso che voi strabiliante che non una una una soglia per ogni percorso Teresa una protesi si può davvero questa soglia bellissimo x y tre
Invece di trentatré per cento no
Tutto convenzionale questo no
Alla pensione ora sta al sessantasei bene X Y Z sia la pensione
Nessun problema
Personalmente ripeto dal momento che mi ci dedico con molta fazione cosa direi che allora
Che è ottima laddove
Classificazione internazionale alla madre delle innovazioni che sono ripeto di ausilio enorme ai ai membri della Commissione per chi lasciano poco la loro fantasia per la specificità che anche caratterizza
Quindi se avviene questa delimitazione e se non lasciata
Discrezionalità perché tutto lì
Questo piede frutto della presunta di copertura le autorità alle commissioni
E neppure dirlo non è che vuole dare addosso all'usura assolutamente ma infatti infatti l'ultima legge ha sciolto i comitati di gestione creato forme di vivibili di di garanzia
Più o meno non lo so applicabile certo gli enti è un fenomeno che Roosevelt esiste
Quindi voglio dire dovrebbe rimanere in in piedi questo sano principio cioè a queste Commissioni
Non dovrebbe essere lasciato un eccessivo margini di discrezionalità altrimenti riponete fuori del momento attuale perché monitor veramente disastroso ve lo dice chi si lavora rientro ripeto abbastanza quindi intensamente
Ecco se avviene questo
Ma non c'è
Ma dal punto di vista migliore ma vado anche oltre la mia persona perché conosco gli orientamenti delle direzioni generali allora
Va bene non ci sono problemi se la discrezionalità è limitata al sei la soglia è ben precisata vengono pure che venga pure questo diverso tipo di di di di valutazione
Che indubbiamente molto molto più completo io questo l'ho apprezzato
Ho i miei dubbi sulla realizzazione pratica perché lei quando mi parla di tre sedute dottoressa e e stiamo un altro mondo entrambe però purtroppo stiamo questo punto in questa realtà
E con questo po'po'di carico per le ho detto milioni di maniglioni notte distanze riconoscimento ancora pendenti con una massa di utenti
Sì respingendo insomma fare le cose così perfette perché veramente ben fatta sarebbe del fatturato
Tutto qui quindi io dico se lasciamo scarso margine a di discrezionalità queste commissioni
Che operano direi mi è parso di capire a vasto raggio quindi tutti esaminando tutti i percorsi possibili
E quindi se sono ben indicato dalle
Le dichiarazioni codici una soglia belli con soglie ben precise
Non ci dovrebbero essere problemi perché ripeto
Tutto convenzioni
Qua io la ringrazio camerali o lei ha fatto una domanda centrale prestanza carica però io prego Vincenza di rispondere dopo successivo
Volevo solo dire dovrete Penati che essi non vero fatto partecipare il ministero dell'Interno alla Commissione una cosa grave in un estratto parteciperà con la Commissione nuovi come rappresentanti
è una cosa stupida
Questo provoca per esempio questo confronto questo comporta un sacco di altre cose
Anche perché questo malvezzo tipicamente nostrano di pontificare sulla pelle altrui specialmente quando le cose non si comprende perché non lo si vivono porta a un sacco di guai
E allora visto che lei nel suo intervento mi è sembrato abbia espresso una volontà positiva che avvicinamento diciamo al nostre considerazioni sembra regole almeno sostanzialmente no
Ecco io prima della parola Giuliano Ventura disporre un diritto del lavoro
Lancia così un appello ma a un'ora
è possibile che lei spesso si faccia carico possibilmente anche col dottor Grassi ma intanto lei si è espresso in questo modo
Di convocarci ma a tamburo battente
Con questa Commissione via ufficiosa ovviamente Prati convocarci per
Cercare di inserire la le nostre osservazioni e le nostre proposte anche perché torniamo a ripetere se la cosa non accade entro una decina di giorni
No io detta Italia di giorni noi dentro magari l'undicesimo presenteremo la proposta di legge in parlamento
Cioè non è che vogliamo fare una questione di RAI due a dilazionare la faccenda terze c'è questa possibilità ben venga altrimenti che il confronto sarà in Parlamento
Comunque girano Ventura di presidente di Foro diritto lavoro
Io chiaro che farò un intervento che non vuole assolutamente
Entrare nella nostra proposta perché la illustrata non era abbastanza brillante precisa
Sarà Zagaria
Però vorrei fare alcune
Riflessioni su per un percorso che abbiamo ho effettuato in questo anno e che ci porta appunto a questo confronto oggi alla tavola rotonda sulla
Sui criteri di accertamento di invalidità
Un percorso che è iniziato febbraio novanta fece sesso Palazzo
Dove ponemmo con forza all'interno di una richiesta di sostituzione quattro otto due
Il
Collocamento mirato come riconoscimento alla persona alla versione del diritto al lavoro
Cioè rovesciando un concetto ricordavi ma Giampiero Griffo
Che fino ad oggi ha visto come momento preminente il concetto appunto assistenzialistico che io anche in questo caso non esita a definire voi clientelare voi speculativo perché quando si dice io Bruno introdotto questo problema dei falsi invalidi non è questo il nostro obiettivo è vero che giustamente l'obiettivo non della nostra se deve vivere i falsi invalidi
Però quando si dice dottor Carnevali do atto della sua estrema concretezza nel suo intervento ma anche della disponibilità anche come dire di un confronto che riconosce notorietà delle posizioni di qui espresse la nostra Assemblea quando si parla dei falsi invalidi non possiamo no
Non pensare a come questa categoria sia cresciuta a dismisura in alcune regioni purtroppo di questa materia nel Mezzogiorno facendo le fortune di personale politico di personaggi politici
Oppure come lo si vede come sulla duecentonovantuno euro presentato nelle quindici giugno di quest'anno una proposta di referendum abrogativo voce strada per come dire anche casa nostra pressione ma comunque versione del
L'inchiesta ci pervade l'associazione dei vari dice è stata una nuova legge
Ma lo trecentonovantuno non solo è stata votata all'intero da finanziare pertanto da alcune forze politiche in Parlamento e che i presenti che stamattina moderno allora contro la duecentonovantuno
Ma a me quello che sorprende e che dinanzi a dei tecnici io al quale riconosco questa mattina nella mediazione del dottor Grassi delle cose che hanno affermato che questa mattina ed il dottor Carnevale
Di fronte alla valida ha la valenza di questi tecnici può il politico agisca sempre in funzione delle emergenze fu socia di una condizione che
Che sa bene questo è l'aspetto estremamente preoccupante il nostro paese è il paese delle emergenze a tutto si fa sempre perché ormai stiamo con attirare porta il comunque in qualche modo impedire che questo che questo avvenga
Ecco l'abbiamo posto invece un problema che appunto quello no anche qui alcune risposte che dava
Il il due virgola sei due due consenso una capacità dottor Grassi quando diceva quando abbiamo dovuto costruiti nel costruire questa nota a Berna
Abbiamo o
Fatto altro alle enormi difficoltà perché è chiaro che dovevamo inserirla in un concerto che era sostanzialmente opposto per l'appunto l'organizzazione
Quando è salita per l'appunto dei percorsi personalizzati Groppello tende un tipo diverso di qua e che sovente si all'affermazione che interessante Caputo che avrei già di per sé prospettiva appunto di di lavoro rispetto alla modifica di questo concetto
L'altra è l'affermazione che faceva appunto il dottor Carnevale
Quando
Anche qui esprime una preoccupazione che non può non essere la preoccupazione del legislatore di chi governa questo questo Paese a tutti livello soltanto a livello di governo esecutivo
Cioè quello di risparmiare e disperde nonché per i soldi della collettività
Per cui quando si dice ma voi vivono il problema di una solida oltre la quale comunque l'avessero può scattare
Mai noi ci poniamo un problema
Di vico diverso certo c'è anche questo aspetto figuriamoci procedura ancora dico diverso cioè come diamo all'interno di questa società
Lo spazio giusto lo spazio dovuto diceva
La dottoressa Zagaria richiamando la Costituzione riconosce urbano
Metaforicamente dalla Costituzione cioè il diritto a tutte le nazioni indipendentemente dal dalla dalla loro condizione
Io allora credo che questo sia sia l'elemento a me sembrava che questa mattina
Possiamo come dire segnare alcuni aspetti alcuni aspetti positive
C'è sopra l'assenza del presidente della Commissione onorevole Fuschi
L'assenza di il sottosegretario ministri
è un fatto grave anche se dovuto ai mille impegni che hanno queste queste persone la presenza di alcuni parlamentari che se ne deve andare via
Perché inaugura oppure al Senato c'è fila finanziarie non ci sono altri
Argomenti
Sicuramente avrebbe come dire consentirà anche di verificare una volta quando si parla di lotta politica da parte del dei politici dei dei parlamentari o dei rappresentanti dei gruppi
Però credo che a mettersi semplicemente importante e in questo senso quando adesso Bruno diceva chiediamo anche la possibilità di essere convocati a brevissima scadenza col confronto molto più ampio arco diverso dalla commissione o per lo meno vini una commissione voi
A come dire i è in grado di di di contare di più gli sopravvisse invalicabile molto anche europee procura commissioni in cui ci risiamo sito dicendo di confronto
Perché non riteniamo che sia un passo importante indispensabile Cetto o forse riusciremo e perché no a bloccare intanto questa tabella sesta della spetta da Treviso io quindi ho trovato una cosa che segretamente denuncia la mia
Ignoranza in proposito
Ma il riferimento alla servo seguite da positivi dai tossicodipendenti si e dipendenti credibilità ancor anche qui un concetto assoluta assurdo che cosa significa
Dico queste due categorie no all'interno dell'invalidità civile o comunque all'interno della centoventi parità america appunto azione riconosce che se le positive in quanto tale un invalido che io credo che che a queste queste pesca proprio Chiesa purtroppo è un po'l'aspetto proprio sono aspetti negativi e l'altro punto che a me anche ti solleva a differenza del dottor gratuito Carnevale delle perplessità
E questa possibilità
Lasciata nell'ambito della della nuova proposta nota a Berna alle commissioni di aumentare e o diminuire cinque punti c'è una rispetto al soggetto che si che la Commissione avrà avrà davanti
Ecco io credo che sia una cosa diversa un percorso quello che noi proponiamo
Che è riferito alla versione è che dubbiamente stabilisce appunto che sulla base della disabilità della versione quali sono le funzionalità prove pertanto non solo le cose che può fare dal punto di vista giuridico dal punto di vista fisico in modo difensore possa essere collocata al posto giusto e punta ad essere inserire se resa utile per la società e quella invece di una discrezionalità che sta nell'occupazione che poi i cinque punti più di cinque punti in meno possono essere no oggetto di responsabilità da parte della Commissione e pertanto posso diventare un evento negativo Abbiategrasso sta al punto questore che dottor Gatti magari Citto posso tornare sopra perché gli meglio questo
Questo aspetto che come essenziale per restando ripeto essenziale sette era davvero andrà avanti e da bere diventerà e nove da parallela certamente io credo invece che il problema che oggi abbiamo davanti pur nell'emergenza di un Parlamento che legifera poco che non si sa se sarà sciolto nella scadenza normale o o o prima però lo abbiamo villa l'esigenza invece di portare avanti anche in questo senso e concludo io credo che il percorso che fino a oggi abbiamo fatto che ha coinvolto anche e parlamentari di diversi gruppi non non soltanto quelli presenti questa mattina che appartenevano tutti al gruppo comunista se non erro comunque o delle a sinistra indipendente abbiamo invece altri parlamentari non lo dobbiamo anche in questo caso allora valutare c'è con loro queste ipotesi per presentare quanto prima questo progetto accompagnato appunto da una confronto lo che consenta anche di riguadagnare negli spazi acquirenti
E purtroppo ci sono stati erano soltanto Roma liceo appunto dottor Carnevale anche ai rappresentanti ministro ad interim anche dire trentotto
La seduta si sta perché parliamo di disabilità di malattie no no
Certe
Appunto che proprio per sempre di come dire risparmiare partendo dalla data da produzioni sbagliata
Proprio dei falsi invalidi profonde divisioni che dovremmo dare mette progressione hanno proprio completamente rovesciata dovremmo garantire il diritto alla a persona disabile di potere ai ricollocamento e conseguentemente la due visto è previste necessarie anche un sostegno finanziario ricevo dapprima protesta dell'all'interno di una affermazione fondamentale il diritto alla persona allora grazie anche Giuliano e a questo punto davanti i tempi che abbiamo a disposizione prima della conferenza stampa direi che le possiamo dare la parola evidentemente a tutti quanti voi che state qua però dirà di fare in questo modo utilizzando proprio le persone stanno qua è più che interventi sarebbe desiderabile doma dei problemi questioni mi pare sempre molto interessante
E fra voi tutti è chiaro che lui come Assemblea chiediamo anche in particolare l'la l'opinione dei tre sindacati presenti
Allora sono sulla via Ugo Canali mi mi conoscono tutti sono responsabili della CISL UIL per i problemi dell'handicap al mio intervento lo faccio per CGIL CISL e UIL anche a nome quindi di di Luca Pancalli della UIL Gigi isola Toniolo della CGIL di Mina da Ida sempre della CGIL
Vorrei partire da una considerazione
Dal proprio da dallo slogan da da una battuta fatta prima da Giampiero Griffo e lui parlava degli stigmatizzati della crisi in effetti il problema invalidità da cosa nasce urbana dell'invalidità centralmente nasce da una conceria di contraddizioni sociali che non mettono in condizione il cittadino di fare un suo percorso di crescita e di relazionalità adeguato in maniera da da da completare la sua la sua di completarsi come persone
Il problema delle false invalidità in realtà che poi è un problema correlato all'argomento che stiamo affrontando oggi prova delle false invalidità
Il problema conseguentemente di una serie di contraddizioni sociali
Una mancanza di risposte ai bisogni dei cittadini che spingono il cittadino o a prendere la scorciatoia riconoscimento di invalidità esemplare a questo proposito il caso della donna calabrese che alcuni anni fa Brescia non morti si è suicidata perché gli era stato revocato revoca gli era stato era stata sfrattata per cui era rimasta senza casa esso di rivivendo solari dire vendo sola senza lavoro e si era visto pure
Disconoscere disconoscere la sua invalidità cioè nell'arco dei controlli periodici che il ministero dell'Interno fatte vedere e verificare la permanere
Nella condizione di invalidità
Questa donna un certo punto si era vista negare la sua condizione di invalida che probabilmente non esisteva ma esisteva soltanto in quanto possibilità di accedere ad un sostegno economico
Questo dato che che chiosa mostra mostra la non tanto quindi la Lalli l'atteggiamento dei cittadini di di ricorrere a invalidazione ricorrere a scelte assistenzialistiche mostra invece che l'incapacità dei nostri governanti di rispondere termini di organizzazione di servizi alla persona e alla collettività
Per cui il riconoscimento dell'invalidità viene visto soltanto come una scorciatoia e di persona non possiamo colpevolizzare i cittadini che ricorrono che vi fanno ricorso ma i governanti che si adagiano su su questa situazione
Ora per andare sul sul sulla però rispetto al tema tentare un pochino nel merito del problema come riconoscere lo stato di invalidità
Si è sempre detto che vanno su quella delle tabelle Aniasi si è sempre detto che bisogna prendere come riferimento le le indicazioni di organizzazione della sanità che dà una definizione di Nando dalla condizione Dina e di handicap
Lei indica per varie giorno per giorno ma di per giorno per giorno la persona
Con il suo bagaglio culturale fisico
Ma anche di col suo retroterra cambia giorno per giorno così come cambia l'ambiente in cui questa persona inserita quindi come definire è indicata come definire disabilità è certamente difficile se questo ente io da questa disabilità non la si vedono l'apporto alla società in cui questa persona inserita
A questo punto dunque il problema è come riconosce l'invalidità
è possibile continuare fare riferimento a fasce percentuali secondo concerto alla percentuali da un elemento fuorviante senso per me è una persona non può essere scomposta
In intanto per cento io sono io non posso essere persona al settanta per cento al quaranta per cento al cento per cento io sono una persona una persona con delle mie potenzialità delle mie capacità ma anche con me de de me vincoli mai medico lì non mi condizionano
Come persona
E ne condizionano le mie possibili capacità lavorative stesse capacità lavorative vanno ho viste vanno o individuate in un contesto storico per cui se io possono portatore di una disabilità di un certo tipo che mi impedisce una determinata mansione cambiando le caratteristiche della mansione col passar del tempo quindi con l'evoluzione tecnologica o con altri cambiamenti
Storico sociali cambiando Ilic le caratteri di quella nazione probabilmente io sempre con quel tipo di disabilità Porro essere capace a ad adempiere a quella mansione
Quindi il problema allora non è nel situazione soggettiva quanto nella situazione oggettiva ora però qui siamo di fronte a un problema molto chiaro siamo di fronte al problema
Come di conoscere la possibilità di una persona ad accedere a determinate prestazioni determinati servizi o a una tutela come quella del collocamento obbligatorio
E secondo me problema non è tanto risolvibile facendo riferimento a una tabella un'altra tabella il problema è risolvibile se noi rispetto alla persona
Se la comunità la società con le sue organizzazioni le sue istituzioni sui livelli organizzativi dà alla persona una serie di risposta in rapporto ai bisogni che momento per momento pure presenta e allora cominciamo momentino anche storicizzare il concetto persona il concetto handicap il concetto handicap per cui una persona è un
è una persona quando è bambino
Un altro tipo di persona in età adulta è un altro tipo di persona
Nella terza età uscì sulla Dini sessantacinque agli ottant'anni eccetera è un'altra persona se maschio e femmina quindi anche il concetto persone indica Pata non è è un concetto Jenne che
Indefinibile indefinito
è un concetto che va declinato situazione per situazione e situazione per situazione bisogna vedere che tipo di proposte proponi problemi propone
Per cui io magari non non chiederò
L'assistenza
Nel percorso formativo scolastico magari chiederò l'assistenza nel momento in cui entro intorno un percorso in percorso lavorativo però assistenza a questo punto che vuol dire non vuol dire che io rimango soggetto passivo vuol dire che io punto ad essere soggetto attivo
E e questo mio puntare essere soggetto attivo si si deve trasformare in una responsabilizzazione dell'istituzione nella messa in campo di tutta una serie di di di di di interventi interventi in questo caso mirati e si faccia il caso per esempio della scuola dove per esempio intanto non si fa riconoscimento dell'handicap da condizione di handicap larghe con
Con riferimento a una percentuali da ma si fa riferimento a un venir meno delle capacità delle capacità comperi atti della vita quotidiana conseguenti all'età in cui al caratteristici dell'età
La scuola che era una volta in cui Condi riconosce che vi è questa difficoltà mette in campo tutta una serie di interventi come il sale una programmazione educativa
Di tipo parti individualista tanto perverso individua educativa individualizzata così come fa per tutti i bambini magari da un sostegno un inciso sostegno alla classe o al suo insegnante
E chiede magari il soccorso delle altre istituzioni come degli enti locali del delle USL
Perché questa importante importante portino realizziamo in un concerto disservizi universalistici risposte adeguate articolati bisogni di ogni singolo cittadino quindi per
Per per arrivare alla per fare adesso una sintesi del problema a me non serve riconoscimento dell'invalidità a me serve la risposta e di sogni un momento per momento vivo
Per per paradosso si poi si potrebbe dire aboliamo riconoscimento dell'invalidità questo si disse significherebbe risolvere il problema come riconosciamo l'invalida risolvere il problema degli abusivi significa risolvere il problema della
Detti d'azione della persona piuttosto che della incentivazione alla sua greci dal la la sua possibilità di protagonismo
Quindi conclusione non è tanto una questione di di vedere quali sono i criteri quali sono le modalità operative per riconoscente valida il problema è come collettività o forse della collettività ci organizziamo perché nel territorio siano organizzati dei servizi e per tutti per tutti i cittadini e tutti i servizi mirati ai bisogni di ogni singolo cittadino
Un'altra quindi
Per arrivare alle alle proposte conclusive
Noi partendo come sindacato come CGIL CISL e UIL partendo
Da alla questione dal dato che Carey che ci saltava spaventosamente del riconoscimento dell'invalidità ai soggetti in condizioni di tossicodipendenza
Ecco abbiamo chiesto abbiamo chiesto
Un incontro al ministro della Sanità abbiamo chiesto al CSM di di di di di di di di di fermarsi nel suo parere
Perché per noi è assurdo che cittadini che vivono una situazione che deve ospiti abilmente deve essere temporanee che debbono essere incoraggiati uscire dal percorso di tossicodipendenza
Devono essere incoraggiati a intraprendere percorsi di di di di recupero dire integrazione nella società
Assurda questi soggetti vengono da un provvedimento come i i nuovi criteri più nuove tabelle proposte
Li conosco uno stato permanente di invalidità quindi
Pongano il loro marchio pongono al loro stigma alla condizione del tossicodipendente
Ed diano anche una gratificazione psicologica tossicodipendente oltre che poi una inevitabile categorizzazione con la conseguenza negativa perché se oggi è indefinito il numero e e c'è un grana grande discussione sul numero delle persone di sali sul numero delle persone e indica tale per cui ogni istituzione fornisce determinati dati e noi dovremo tentare una lettura critica incrociata
Di questi dati i dati fornisce ministero dell'interno è da lì che fornisce ministro del lavoro i dati che finisce fornisce ministro della pubblica istruzione per capire poi ecco non tanto quanti sono gli invalidi ma qual è la portata dei bisogni espressi
Intermite assistenza economica in termini di richiesta di inserimento al lavoro in termini di di richiesta l'inserimento nella scuola prima non solo dell'obbligo adesso anche superiore ecco quindi se c'è questa confusione di idee su quanti sono e c'è questa difficoltà di individuare anche i bisogni delle persone invalide
Immaginate che che deflagrazione si avrebbe con un una
Entrata massiccia di persone in condizioni tossicodipendenza che noi ospitiamo s'auspichiamo sempre debba essere soltanto temporanea fermo restando che siamo tossicodipendente o un in questo caso anche un siero positivo o presenta anche altri dati invalidanti con un'epatopatia questo caso
Le stesse tabelle riconoscono un'invalidità al cinquanta per cento e quello è innegabile in quanto in un dato permanente e comunque andato che incide sulla sul sulla sul sulla fisiologia di quella persona e quindi anche scomposti guidati impatto sulla sua capacità di relazione eccetera
Ora prima di di di di di quindi detto questo quindi detto anche dell'incontro che abbiamo con che attendiamo o a con il CSM
Noi i niente coinvolgiamo l'invito alle organizzazioni più presenti di di di un incontro ciel per cercheremo di organizzare un incontro su queste tematiche su questa tematica Hutter vedere cosa
Più specificamente andare a dire al CSM però ecco Acs nel rispetto a queste tabelle e che cosa magari andare a chiedere al Ministro della Sanità
Quindi la proposta è un'iniziativa di riflessione sindacato associazionismo
L'altra questione
Però io vorrei invitarvi a una riflessione momento in cui voi parlate di disegno di legge di riforma della cinquecentonove che poi ha dato nove che ha dato luogo poi a a queste ha dato vita anche se con forte ritardo a queste tabelle
Ecco vorrei invitarvi a riflettere su che cosa voi operativamente produce questo fatto
Ciò avverte il fatto il risultato potrebbe essere un un disorientamento delle organizzazioni delle istituzioni disorientamento dei cittadini rispetto a voi
All'indeterminatezza dei soggetti che debbono o dare delle risposte anche al modo di cui questi rispondono
Perché se per due anni abbiamo sofferto del trasferimento delle competenze alle commissioni
Militari
E adesso rischiano di soffrire per altri anni per la indeterminatezza dei criteri di riconoscimento di invalidità siamo d'accordo che non è suo riconoscimento invalidità che dobbiamo confrontarci
Ma su come realizzare percorsi di integrazione come realizzare il diritto al lavoro attivo come individuare
Il il e gli altri tipi di bisogni come quello assistenziale ad esempio che non può essere come è stato fino adesso di tipo suppletivo rispetto a una un percorso di di invalidi di inserimento ma deve essere invece di di di di supporto
Ecco allora però rimane comunque stando all'attuale assetto organizzativo delle istituzioni una necessità di definire una soglia entro la quale un cittadino ha diritto o meno a un certo tipo di di di di di di di di sostegno di di di supporto o o anche di di di di conforto solidaristico se volete russare
Una battuta così ma quindi il problema del del in questa fase storica il problema di la definizione di una soglia che poi sia per fasce percentuali che sia per per tabelle per situazioni tabellari come lo è per esempio per per gli invalidi di guerra il problema
Rimane il problema rimane nel momento in cui una qualsiasi istituzione è chiamato ad intervenire o non è chiamato ad intervenire
Cioè bisogna cominciare a limitare le situazioni discrezionalità la discrezionalità secondo me da auspicare da
Laddove consente agli operatori alle situazioni istituzionali del territorio di concertare un percorso piuttosto che un altro
La discrezionalità va combattuta quando rischia di essere
Soltanto o
Assistenzialismo a pioggia che che poi i non produce non nessun risultato in termini di di di integrazione in termini di di inserimento integrazione soprattutto
Ora voi io ho sentito prima avete fatto la proposta
Di abrogare di un disegno di legge di di di modifica di abrogazione cinque pentiti almeno del passaggio dalla cinquecentonove che prevede la formazione delle nuove tabelle
Delle nuove tabelle io vi vi vi suggerisco a questo punto però di di riflettere
Su quelle che possono essere le conseguenze in termini operativi senso probabilmente magari il risultato sarà quello di il continuare a lasciarla funzione delle tabelle Aniasi
Il risultato potrebbe invece non essere l'altro quell'obiettivo che tutti auspichiamo di una un nuovo modo di Gigi di conoscere e i bisogni dei cittadini disabili
è un problema è un problema aperto un problema su cui noi dovremmo ancora confrontarci probabilmente per molto tempo è giusto comunque porlo il problema nel momento in cui le istituzioni rispondono ad un problema
Grave e ingiusto in maniera sbagliata giusto richiamarli
Però o nel richiamare dobbiamo sempre tentare di dare indicazioni operative impositivo
Questo naturalmente alle organizzazioni ASS le associazioni di base e non possono farlo con le loro risorse con le loro forze deporranno forse farlo compiuto un rigore se magari dei in alleanza Ellis
Trovano l'alleanza il supporto il contributo del sindacato lo stesso sindacato su certi terreni preferisce non cimentarsi da solo proprio perché magari non non sono terreni di per lui tradizionalmente ben conosciuti per cui lo stesso sindacato cerca costantemente il il rapporto con l'associazionismo ora Hassan secondo me soltanto su questo terreno noi potremmo o tentare di di dare
Di dare una risposta al problema che che rimane aperto
Fissare che d'invalidità così come intesa finora dalla legislazione vigente fa sempre riferimento alla ridotta capacità lavorativa
Noi invece dobbiamo superare questo discorso con un giudizio di è indicata per fare appunto il giudizio di handicap ci vogliono di
Di tenersi i parametri tanto è vero che noi con la nostra nuova tabella abbiamo fatto un primo passo cioè dalla semplice valutazione della malattia siamo passati alla valutazione della menomazione
Ci auguriamo proprio successivamente di poter passare la valutazione deve dell'handicap né della disabilità e successivamente della dell'handicap
Io mi auspico che la legge quadro che attualmente nel corso di elaborazione posta vedere finalmente la luce anche perché così possa trovare un un definita versione per la definizione dell'handicap
Adesso volevo rispondere invece al alle osservazioni riguardanti la la tabella volevo dire che appunto precedenti interventi dei sindacati
Volevo dire che i gli stessi sindacati presenti nel Consiglio sanitario nazionale
Hanno Dini di fatto accettato l'impalcatura e la struttura della nuova della nuova tabella
Tant'è vero che hanno solo sollevato la problematica dei sieropositivi dei tossicodipendenti
Che la commissione aveva ritenuto siti introdurre nella tabella ma pronti a discuterne e eventualmente a ripetere e sia i valori percentuali sia l'inserimento o meno delle stesse voci volevo solo accennare ad un altro punto che lo stesso ministro noi aveva aveva già previsto che la tabella in quanto notevolmente innovativa
Potesse essere e modificata tanto è vero che all'articolo due comma uno lo stesso della cinquecentonove il legislatore aveva già previsto che il ministro potesse apportare successive e nuove modifiche alla tabella quindi e tutto discorso in evoluzione
Per dare la sua la sua di completarsi come persone
E il problema delle false invalidità in realtà che poi è un problema correlato all'argomento che stiamo affrontando oggi prova delle false invalidità
E il problema conseguentemente di una serie di contraddizioni sociali
Una mancanza di risposte ai bisogni dei cittadini che spingono cittadino o a prendere la scorciatoia riconoscimento di invalidità esemplare a questo proposito
Il caso della donna a calabrese che alcuni anni fa Brescia non morti si è suicidata perché gli era stato revocato
Revoca gli era stato era stata sfrattata nel buio rimasta senza casa esso di rivivendo solari dire vendo sola senza lavoro e si era visto pure
Disconoscere disconoscere la sua invalidità cioè nell'arco dei controlli periodici che il ministero dell'Interno fatte vedere verifica
Però sono scusa un secondo hanno chiesto risposta
Attenzione
Ma
Qui
Qui
No
Qualche
Grazie
Qui
Sì sì quest'
Qui
Quest'
Quattro
Sì
Grazie
Questo
Qui
Qui
Ora dubito fortemente più quella classe politica
Governante al bello sia in grado di risolvere questi problemi in tempi non brevi di gomma città
La grande battaglia veramente mi sembra quella di smuovere
Le acque a livello politico
Perché a livello politico
Ve lo posso assicurare per quanto mi concerne direi totale disinteresse e il fatto che qui dentro stamattina
Non si veda mi pare un politico della Provincia un solo politico
Non mi voglio fare dell'UE Prato all'infuori che almeno dista
A manifestare
Quale atteggiamento c'è dei confronti di questo problema
Ecco allora la grande battaglia le grandi battaglie secondo me devono essere condotte si con le tabelle
Con le commissioni
Con l'assistenza con le pensioni senz'altro queste sono cose molto forte
La grande battaglia bisogna però condurla a livello di questi politici signori miei
Bisogna condurla nel richiedere veramente i servizi la costituzione dei servizi
L'applicazione delle leggi che già esistono esiste la legge per l'abbattimento delle barriere architettoniche bene per quanto ne sappia io non è stato fatto nessun passo qui in Provincia per queste
Non è stato fatto niente nulla si progetta per fare per il futuro ci vorrebbe un censimento ad esempio di tutti gli edifici pubblici quanto meno rispetti a quelli dipendenti dalla Provincia che hanno bisogno di adeguamenti ma non dico di fare grandi cose facciamo questo censimento vediamo quanto bisogna spendere no non ci sono i soldi
Mi dicono che non ci sono i soldi per i servizi sociali ma sapete perché non ci sono i soldi
Perché devono spendere cento miliardi per costruire nuove strade provinciali perché quelle che ci sono
No perché quelle che ci sono quelle che ci sono sono inagibili non pensano allora dico stupidi riparare quelle che ci sono ne vogliono fare delle altre
E i cento miliardi ma sapete come vi trovano ma molto puntualmente perché nella relazione programmatica del presidente canzone di ci sono dei riferimenti puntuali e precisi su questi cento miliardi
Ma il punto lei laddove si parla dell'Handicap non ci sono i soldi per i servizi sociali non ci sono i soldi
E allora perché perché evidentemente dal punto di vista elettorale lo dico io questo dal punto di vista elettorale l'antica per non produce
Produce
Produce però evidentemente ci vorrebbe maggiore attenzione
Perché
Perché se le cose vanno come vanno vanno mi consente di dire che quando la classe politica italiana poca attenzione nei confronti di certe categorie di persone perché quelle categoria di persone non producono in termine personalistici
è questa la verità
Allora secondo me non perdiamoci
In cose che secondo me dovrebbero essere di
Dovrebbero andare un po'da sé
L'adeguamento ha detto a delle tabelle i riferimenti internazionali facciamoli pure rivolgiamoci io credo ma molto duramente a questa classe politica governanti perché prima di tutto dovrebbero essere applicate lo ripeto le leggi che già esistono
Quelle che già esistono bisogna fare fare una grande battaglia anche per quanto riguarda i trasporti per coloro che hanno questi problemi bene invece quando andate a fare la visita andate a fare la visita per per ottenere la patente vi vanno a cercare i cavilli quando negli altri Paesi d'Europa allora parliamo soltanto di tabelle quando quando ci conviene quando negli altri Paesi d'Europa sin qui da qualunque tipo di macchina in Italia invece ci trattano come persone dice di sei dieci
Ma che dico di serie C di serie di e chi ha fatto questa esperienza lo può confermare
Allora
Scusate questa questa mia
Manifestazione di intolleranza
Nei confronti di questa situazione
Però purtroppo
Io insieme a voi mi trovo a dover fare i conti in prima persona per questo
Ecco sarebbe bello potere
Potere fare gadget manifestazione come l'hanno fatta gli studenti hanno ottenuto dei risultati come le famiglie lavoratori hanno ottenuto dei risultati andare in cinquecento mila in piazza e ottenere dei risultati ecco perché l'handicappato non produce
Chi lo sa allora forse bisogna fare questo
Allora tanto per concludere
Dico tutta la sensibilità che c'è nei confronti dell'antica
Ma credo di non sbagliarmi se parlo per la Provincia e per tutti gli altri enti
Territoriali locali
E dello stato e queste
E quando si fanno
Delle cose per gli handicappati dopo non si fanno rispettare come i parcheggi
Quando si richiedono i parcheggi fanno finta di non sentire allora
Prete anche voi le conclusioni
Certo è che bisognerà forse organizzarsi meglio per per smuovere questi signori
Grazie
Allora diciamo che per concludere perché siamo nella fase conclusive evidentemente
Prima di dare una brevissima replica ovviamente a quelli no è giusto sopra da Zachary Aventura eccetera brevissima però
Hanno chiesto la parola sentirono c'era anche Roberto Grimaldi allo direi di dati l'orario se è d'accordo con preghiera veramente di stringere ansia sentirlo Nocera che Roberta Grimaldi voglio parlare anche dei
A
Se un attimo allora partirà prima cerca esige pop moderno andare molto in un abisso di pace lo spazio nel tempo anche per quanto riguarda intervenuti iniziali illudono c'era
Per quell'azienda
Compatti al microfono
Io sono riconosceva intervengo
Più che altro per e la cena solo tentare dal dottor Grassi all'articolo due della legge quadro sull'handicap stiamoci attenti e certamente un articolo migliorativo quello che
Pone l'accento sulla Commissione che dovrebbe valutare in grado di integrabili età lavorativa degli handicappati
Però quell'articolo purtroppo continuando io ero ancora la mentalità di un controllo sociale sulle persone mi Novate o menomante per poi stabilirne una forma di stigmatizzazione perché purtroppo quell'articolo prevede anche
Che questa Commissione dovrebbe valutare il grado di integra attività scolastica e sociale degli handicappati
Su questi due aspetti LIPU posso un comunicato ufficialmente
Che sulla base proprio delle osservazioni fatte da molte associazioni nell'ambito del e audizioni in sede di Commissione affari sociali della Camera
Distinse discussione delle disegni di legge il ministero della pubblica istruzione raccogliendo queste e osservazioni ha proposto ufficialmente un emendamento soppressivo almeno per quanto riguarda i poteri della Commissione in tema di valutabilità della scolarizzazione e della integrati vita sociale degli handicappati perché ci sembrava che non avesse assolutamente senso
Ecco no no tanto son basso ci sto bene
Mo'niente non perdo tempo dei compresso io sono preso nel dilemma che e si è posto qui tra noi tra la posizione di Bruno Tescari che mi sembra politicamente abbia una sua piena validità
E anche culturalmente però la posizione di Brooke di dei sindacati confederali espressa da con canali mi sembra strategicamente più percorribile
Vi confesso non saprei come scegliere ma ho l'impressione che stante la struttura giuridica della norma che impone l'approvazione di quella tabella
Stante la scarsità dei tempi io ho l'impressione che sia difficilmente percorribile la strada di Bruno
Sarebbe davvero un po'sei sindacati possono veramente darci una mano
Avviare un discorso culturale e politico con delle controparti
Per vedere se il discorso della relazione Zaccaria sia traducibile come è stato giustamente richiesto qui da un funzionario sia traducibile in termini normativamente accettabili cioè non e attaccabili per esempio in sede di ricorsi al TAR
Ho di ricorso in tribunale laddove una idea come quella che io ritengo pienamente valida della relazione Zaccaria venga tradotta in deve norme che però possano prestare il fianco per l'eccessiva discrezionalità a ricco non tanto applichi una prova a ricorsi giurisdizionali perché significa bloccare concretamente poi gli aspetti veramente innovativi di quella proposta scusa
Grazie Pirlo allora sempre per anche per l'attività Roberto Grimaldi Presidente della lega nazione diritto al lavoro degli handicappati
Allora
Dal momento che dice non credo che la Commissione e che ha elaborato le tabelle sia poi così sprovveduta io penso che le percentuali abbiano un senso e e una finalità precisa che forse è quella di una di un controllo della dell'occupazione degli handicappati
E non soltanto dell'occupazione
Perché poi come diceva Flavia ad esempio non è non è un caso che per i minori quella percentuale intenzioni non esiste
E non esiste per gli anziani questa risponde evidentemente ha una logica anche quella che dicevo io
E ci sono ancora
In attesa di soluzioni mille novecento cioè un milione scusate un milione novecento mila ottocento mila diceva il dottor grati se non erro
E allora la percentuale la percentuale interazione non sarebbe una risposta convincente neanche da questo punto di vista insomma non è che risolve il problema
Anzi è la dimostrazione che
Anzi che si è è la percentuale di azioni che determina lo Stato in questo stato di cose
Basta così grazie avrà come ultimo intervento prima che invece per il Pd ovviamente non vedo più a ex post guardavo il fondo escluso il nome mi non ho capito lo ripete più certificazioni andai lavoretti part time prende cattedratici alle sale
Allora volevo dire una cosa rapidissima che tu prima hai detto che i sindacati non sono depositari della verità e beh voglio dire rispetto all'handicap mi sembra che nessuno sia depositario della verità in questa vita perché nessuno possiede
Per fortuna o per sfortuna non la sola certezza della verità assoluta tutto è relativo secondo i problemi in esigenze tanto comunque non rappresentiamo
Otto milioni di lavoratori cambia poco
Poi probabilmente c'è stato un equivoco perché traggo penali che ha fatto un intervento nome di CGIL CISL e UIL ha detto un'altra cosa
Ha detto che non è che noi scegliamo o il cancro o la tubercolosi in Albania non assegniamo nell'uno e nell'altro lui ha detto che tra le tabelle Aniasi quella forza inattesa che ci sia una proposta operativa è questa proposta operativa studiamo insieme che non è che noi abbiamo preclusione le associazioni ma scherziamo io lo sostengo sembra colonnello sostiene Flavio sostiene bancario Gigliola
Che le associazioni sono nate appunto come dire dalla disperazione dei genitori che si sono aggregati per risolvere in parte il mondo per assicurare diritte loro figli come facciamo non tener conto del sapere rispetto all'handicap iniziale quando nella secessione in tutti questi anni quindi è evidente che una pasta
Alternativa alle tabelle Aniasi acqua deve esserci ma cerchiamo anzi è inattesa inattesa siccome qui rischiamo che non c'è nell'uno e nell'altro e quindi come al solito Alitalia il bel paese non si va avanti su niente
Quindi non questa abbiamo detto perché puntiamo soprattutto sui servizi hai capito non è che stiamo dicendo tra i due night scendiamo il minore però non aspettiamo che tra i binari gli altri per novecento al peggiore
Questa mi sembra molto chiaro quindi non è che la CGIL la CISL e la UIL rischia qui a rappresentare solo il sindacato fine a se stessa non ha senso nella presentiamo otto milioni di lavoratori e per fortuna la pre andiamo anche identica pari perché noi lo teniamo nelle regioni operiamo nel capitale riguardare quesiti premono per dire mai con gli handicappati non ci sarebbe niente a che fare no ecco gli handicappati c'abbiamo tutta che fa dico a
Scusate al anche perché talaltra sentita l'avvocato chi non c'era credo che sia ancora presente buongiorno fino partite legate che ne ha eseguita la stangata Alessandro Olivieri in in Abruzzo che a come di ha convenuto con noi su questo programma su questo percorso
Quindi voglio se non ci sono se ci sono degli equivoci se ci sono i settanta insieme però non accusati circhi mediatici asportato basta grazie
Allora mi pare che c'è prevede che sia più facile cioè altre mani che si alzano però sarebbe i tempi
Per guarda va bene facciamo pro veramente i tempi sono molto ristretti e perché non so pronome scusa però vi prego veramente rapidità
Posso fino al primo sguardo
Ma una parola velocissimo allora io intervengono e del CSM
Centro d'iniziative socioculturali per il superamento del e approfitto per dire questo diciamo il proprio rapporto con i sindacati sicuramente c'è Del Grosso però diciamo insieme ad altre associazioni
Domani partecipiamo alla manifestazione che si trovano in via Nazionale alle quindici del pomeriggio sul problema proprio dei servizi che secondo me è un problema
Fondamentale quindi questa manifestazione diciamo che si dimostrerà come è impossibile prendere gli autobus come possibile accedere ai teatri piccole riserve rampe di scale e quindi persone carrozze non possono accedervi convertito in mezzo alla strada impossibile camminare con interruzione perché sono più rilevanti come anche per i non vedenti impossibile prendere gli autobus anche per il ipovedente per gli anziani eccetera perché gli autobus non sono formiche forniti di ripetitori acustici cose che invece gli altri capitali di altre nazioni sono cose presenti già da diversi anni con questo secondo me è già un primo passo secondo le fondamenta fortunatamente la CGIL in questo senso
C'è un dato uno spazio quindi lo stiamo occupando speriamo nel modo migliore quindi questo mi sembra importante rispetto e servizio rispetto al problema del lavoro unica cosa io per credo al di là del problema delle top perché non conosco
Così approfonditamente che però bisogna cominciare a ragionare in termini anche nuove rispetto alla sperimentazione ad esempio è chiaro che io conosco bene il problema e non vedenti e quindi dico che proprio tutti noi continueremo a fare previsti fino a che non si comincerà a sperimentare con le tecnologie nuove cure possibili dallo dalle rifiuto rifiutano l'informatica eccetera
Possibilità nuove di lavoro però questo secondo me può cominciare a ad essere fatto se realmente si comincia a sperimentare all'interno dei posti di lavoro e a far comprare alle amministrazioni quelle cose che possono agevolare
Il lavoro noi tutti
Niente su questo credo che bisognerebbe muoverci in modo un po'più più serio grazie
Bene allora nel dare la parola alla delle repliche finali comunque penso che noi tutti qui accoglieremo con molto piacere a partire domani dopodomani la decretazione ufficiale pubblica
Dei sindacati che rinunceranno all'esonero dall'assunzione al collocamento al lavoro degli handicappati nei sindacati così come attualmente prevede il testo Rosati e penso che una posizione pubblica ufficiale dei sindacati su questo campo sgomberi ebbe non lo so
Aveva allora evidentemente non lo sappiamo tutti
No anni fa non anni fa
No no no no no no per carità
Non è questo non è questo che rapporto coi sindacati va benissimo però ripeto nella reciproca chiarezza allora io coglieremo l'altro momento di confronto Flavio mi rendo conto
Ma
Allora chi vuole aveva replica fra partecipanti iniziali Ventura pure gli Carnevale non so
Vorrei soltanto praticamente proprio comprare tanto il campo da polemiche per fare una proposta precisa rispetto alla tavola rotonda di oggi alla punta alla motivo accorgiamo incontrati
Ci compriamo in campo voi ci siamo costruiti come Assemblea nazionale permanente con una afferenti a ben precisa che quell'avviso sui dalla quattro otto due ricercando appunto anche nuovi criteri del Collocamento
Questo non significa che non ci poniamo l'Assemblea che si compone di decide decide di associazioni
Che non ci provi il problema dei servizi il problema devo una attività promozionale di sensibilizzazione incontri con Repubblica il problema di cambiare la società però in attesa di questo vorremmo intanto cambierà le cose oggi io cioè i capelli bianchi purtroppo per me questa problema della verità della Società futuro seguito che lo presi da tutta la vita non vorrei rimandare a chissà quando quello che invece oggi dovremmo risolvere il problema
Seconda questione
Io credo che il problema che qui sia rispetto a quello di questo e dei sindacati sia un problema di reciproco rispetto e di autonomia riconosca ai sindacati ruolo trascorso allestita CGIL pirata ha lavorato per trentacinque anni comincio
Il problema è di capire non rispetto alla ai ruoli cui ripeto io avevo autonomia e per il Polo lega e divenire quale con quale talquale sono i tavoli di confronto per fare in modo che non solo che sia si possa parlare in nome di otto milioni oggi incombe il mio migliore di soggetti persone handicappate
Ma come ci si può confrontare e trovare insieme no per trovare insieme delle delle soluzioni
Allora ecco rispetto a questo credo che noi dobbiamo fare il massimo dello sforzo decreto atto ormai conosco da un anno prima non lo conoscevo Franco Popolari conosco visto oggi pensionato occasioni
Gigliola tra di loro imbottito parlare Roma visto Pancaldi va comunque dico so so che solo versore capiterà organizzazione portano avanti dei problemi in maniera molto seria anche con capacità di di conoscenza indubbiamente non è dico e notevolmente per sui programmi un impegno appunto che di caratterizza e distingue
Problema che abbiamo oggi e come di trovare per le soluzioni che ci faccia superare il concetto di emergenza che c'è sempre più dopo rivolge ripeto tocca primari delle di Carnevale nelle troppe discussioni delle proposte megawatt dal governo che abbiamo una prova agli alla proposta abbiamo una esigenza che è legato alla finanziaria la quale articolo del dice no viene delegato alla vista la salita dei emettere nuove gabelle entro trenta giorni alla questura datata alla letta del dell'OLAF finanziaria stessa
Chi ha chi aspirava finanziario novanta lentamente ignorava che c'era già un loro fatta travolgere già l'attuale fare insediata oppure solo questo le cose che si scrivo così in maniera burocratica senza entrare nel merito allora dalla parte un'esigenza di rispondere e di rispettare che solo chi sequestra le scelte del Parlamento rispetta la politica finanziaria per il mille novecento novantuno
Dall'altra abbiamo un'esigenza qualche fare dei passi avanti non soltanto rispetto alla proposta a alla tabella nei casi ma anche rispetto alla band acustico rimasto richiamata
Allora anche qui io credo che abbiamo un problema non so se era la benda fusti perché nel modo e nel modo per lavorare
Coco rari io ti do già fanno adesso
Discorsi in altri campi rossi come voi propone proporrete non voluti nucleare voglio un'altra cosa che abbiamo all'al all'epoca del delle caverne all'epoca della cantina io credo seguito pensiero assolutamente proprio di capire il problema era per lui avrà folta Sania si offusca il problema è come riempiamo degli spazi che ci consenta di superare in avanti tutte e due le proposte
Avendo qui riscontato questa mattina meno a livello tecnico una come dire una unanimità di consensi solo posta avanzata dall'assemblea nazionale cioè fuori dalla sua vostra illustrata da Enza penso a Zaccaria c'è il problema che tutti noi ci poniamo come superare il concetto della preceduta Rizzo azione appunto andiamo a a riconoscere invece una percorso personalizzato eccetto che indubbiamente ha ragione Giampiero giudice propone anche quello di il superare e le barriere architettoniche del tuo dentro dentro i posti di lavoro per tutto e tutto il pilota che qui ci sono ma scena seguito appunto quello di superare un concetto che fino ad oggi non hanno riconosciuto come persona il soggetto handicappata Paiola proposte pesa e concludo è quella Dinoi Hill avremo ancora oggi per definire eventualmente questa proposta questo questa
Per meglio dire anche in tema di proposte di legge questa questo vostro questa Rose faceva questa mattina Zazà cari no è chiaro che il CIPE ma anche in questo caso consensi a livello diciamo prima della parlamentare libro propongo che di già nei giorni delle dei prossimi giorni la prossima settimana ci sia un incontro con i sindacati per discutere di questi argomenti top per per valutare con un impegno che richiede appunto al dottor Carnevale dottor Grassi di fare in modo che la prossima
Ci sia una convocazione
Dell'Assemblea insieme ai sindacati cioè noi sindacati rappresentanza di o viceversa ma insieme
In modo che andiamo ad illustrare in quella sede quelle che sono se ci sono se ci riusciamo a trovare un momento
Non l'ha presa bene tra l'otto proposte per in modo che si possa andare sostanzialmente a verificare se ci sono in quella in quella sede
Una proposta unitaria bene anzi abbiamo così pensate vedremo ma comunque andrà anche a verificare con la Commissione e con il Ministero con il presidente Foschi sì
Gli ho chiesto se possibile aprire una convocazione da parte delle ministero se non so se la commissione elettricamente
Per questa cosa lo chiediamo lo chiediamo noi chiediamo un incontro con gli esperti del ministero mettiamola così propria rispetta il ministero
Dove si Fossa aveva un confronto tra la proposta che questa mattina emersa dalla nostra Assemblea è perché sono le posizioni in modo ripeto oggi come la nostra la nostra proposta ha trovato i consensi anche da parte dei tecnici del ministero no per cui c'è una disponibilità fermo restando che poi tutto il discorso che faceva rispetto a a tutta l'emergenza finanziaria da altre cose ma in modo che a livello ministeriale si possa verificare
Se c'è una volta tale no da andare quanto prima voi meccanismi si trovi poi su questo il Parlamento le forse io sono bravissimo trovare i meccanismi risolutivi si possa dare ai tempi poi al superamento anche ad eventuali deve entrare da bella tabella Fuschi non solo dalla legge ma anche ma anche per la voce
Poi importante che intanto questa questa discussione questo confronto vada avanti no e abbia ulteriori tutto il gomitolo emessi al punto che la presenza dell'associazione a presenza di due o tre sindacati la difformità dei tecnici Possa consente di fare questo poi se ci riusciremo in un mese cinque milioni in sei mesi è importante
Pesa l'aspetto che va puntualizzato che questi doni CBA al due mila trentotto mila venti la soluzione del problema visto che se le cose che tutti quanti noi non vorremmo non vorremmo che ha previsto che il Cristo senso voi
Le possiamo ancora una volta scultura dovremmo forse ancora orto sottostare alle alle emergenze e uffici pure la finanziaria per importante che dal primo gennaio finanziaria approvata e cominciano ad applicare chimici a pensare un metodo diverso diciamo se io faccio per un incontro appunto che sia di ulteriore confronto tecnico rispettano vostre stesse grazie
Dottor camminano
Ora io vorrei ribadire quello detto vale a dire
E questo nell'apporto credo costruttivo che alto al iniziativa che se manca il riferimento è obiettivo alle soglie direttrici e credo che che non ci sia ecco per cui se la cosa rettificata in questo senso cioè
Una soglia da indicarsi per Hillary per i vari percorsi quindi per le varie per i vari benefici per il ricevo lezioni che si tengono conseguire e non credo possa avere un grosso futuro
Nulla vieta invece che una volta fissate queste storie e quindi non si materializzano ognuna per centralizzazione la cosa
Posso aprire un un un seguito se ben strutturata organizzata perché mi può lasciare perplessa fatte richiesta Mega commissioni che si riunisce tre sedute al mese dal
Ma il destino quante Commissioni di questo tipo dovrebbero coesistere presso il Museo Vadim Repin numero di numeri o dei che sono numeri reali
E sono numeri ufficiali forniti dalle prefetture quindi montatura sicuro Montanari che i nostri numeri sono quelli più vicini al la realtà
Perché ufficiali siano delle statistiche semestrali che noi chiediamo alle prefetture che acquisiscono Prefettura
E quindi con tutti questi e se e ma l'idea non è come
La respinge certamente però ecco ispirati dei ha chiesto principio quello di evitare una eccessiva ridurla direi ridurla al minimo la discrezionalità in queste condizioni perché il problema oggi come oggi tuttavia Orsi in una in un'ottica diversa significa non essere concreti non sapere seguire un po'il momento che stiamo attraversando
è stato concludo così il rapporto credo e spero costruttivo che io
In questa
Per sempre grazie bene dottor grazie
Accordò certamente con quello che ha detto il collega dell'Interno toccarne va in un incontro di confrontarci per eventuali problematiche nuove
Siamo sempre pronti a discuterne
In un qualunque momento
Volevo però ricollegarmi adesso con quello che ha detto poco fa un collega della Provincia
Il problema è è meramente un problema penso io anche politico cioè nel momento in cui qui purtroppo si lavora sempre di fronte alle emergenze
Allora che cosa vediamo vediamo che
C'è stato un decreto centosettantatré da nessuno voluto ma è uscito fuori una legge duecentonovantuno nessuno ha voluto mai uscito fuori un ritorno un ritorno quasi indietro con la duecentonovantacinque
Non si sa nella stessa Finanziaria nel problema della sanità che cosa si voglia fare dove tagliare come tagliare il problema della il collega sta prova sottolinea quando si parla di handicap i soldi non ci sono mai per altre cose ci sono sempre per l'handicap mai leggi che tutti quanti abbiamo proponendo anche come tecnici che devono essere modificate quattro otto due tanto per fare un euro regge dalla dal sessantotto improponibile che ancora esista
Eppure c'è una legge quadro da tutti voluto al più o meno voluto chiaramente anche in quel caso passa a discuterne passa arrivavo ravvedere confrontarsi non esce fuori a questo punto ecco noi come tecnici la nostra volontà propositiva c'è però ci dovete pagare anche gli elementi poi normativi per poterle attuare ritorniamo al discorso alla cappella noi dello sforzo che abbiamo fatto più di uscire
Con una tabella in quel modo non potevamo qua perché le norme erano quelli dateci nuove norme e noi come funziona l'abbiamo tutta l'buona volontà la buona disponibilità di affrontare il problema vendicarmi perché perché perché chi lavora oramai da anni nel mondo dell'handicap
Anche se non non lo porta sulle spalle provvide in prima persona e lo vuole in qualche modo tira uscirne Ponce attuale delle soluzioni reali e concrete
Bene fin prima di dare l'ultima replica Bagheria c'è il dottor Carnevale ha fatto cenno volevo aggiungere una cosa
Portante cioè oggi come oggi la cosa impostata sulla riduzione della capacità lavorativa che trova la fonte primaria poi nell'articolo trentotto della Costituzione che aiuta cioè prescrive
Prevede cittadino inabile al lavoro è sprovvista di mezzi necessarie diritto all'assistenza e al mantenimento quindi è chiaro che
Il riferimento al alla riduzione della capacità lavorativa sia un fatto insomma difficilmente impeccabile
E ora poi resta possa essere espresso anziché interceduto per centralizzazione in altra maniera questo è possibile però la riduzione dove c'era operativa nel testo è stato nostra sì o no
Per i i migliori e per gli anziani dal momento che non può farsi riferimento alla capacità lavorativa per motivi opposti si è potuto che si è potuti aprire e quindi ha quelle difficoltà persistenti a svolgere i compiti ma solo perché era sarebbe stato improprio parlare di riduzione di capacità lavorativa per un minore o per un anziano suffragata mai letta ecco volevo ecco questo mio apporto e non possiamo discostarci dal dal concetto di riduzione di capire diventa più difficile il percorso
Nulla vieta che però questa possa essere espresse in maniera diversa dalle facce autorizzazione ecco tutto qua
L'ultima replica Bernardi Vincenzo Zagaria
Dunque la difficoltà e tanta al riassumere e cercare di non perdere tutti i pezzi perché sono tutti interessanti comunque
Proviamo a far capire l'ottica di fondo da cui si parte per dire
Cambiamo questo sistema che abbiamo sperimentato è non ha dato con risultati o comunque non risponde al agli obiettivi di fondo allora la questione Cuesta
C'è
Per qualsiasi tipo di altro bisogno
Donne non c'è bisogno di un riconoscimento cioè mi spiego se io ho bisogno di una prestazione sanitaria e mi reco all'ospedale per poterne fruire c'è una condizione convenzionale no
Per cui io accedo immediatamente a questo a questa prestazione no quindi se io mi reco al pronto soccorso nessuno mi chiede se sono invalido civile
Ma mi dicono lei cioè all'infarto e quindi io l'accumulo no ecco io credo che davvero magari sembrerà molto banale ma questo dell'essere elemento di fondo cioè è chiaro che richiede uno spostamento di di ottica di ragionamenti
Ormai di anni anni anni tale per cui richiede uno sforzo di grande riflessione di grande approfondimento no prima di tutto proprio delle considerazioni
Filosofica se vogliamo sono comunque di base no di ragionamento di riflessione profonda e e come non lo so un altro esempio se uno qualsiasi cittadino sale sul tram nessuno gli chiede quanto guadagnano qual è il reddito che percepisce e in base a quello si viene viene stabilito un prezzo del biglietto se un altro cittadino che non può salire sul tram
Chiede un servizio alternativo gli si dice quanto percepisce di reddito e e mi resi prescinde da tutto il resto si prescinde che quell'OPA delle tasse eccetera c'è quindi anche lì contribuisce ecco questo voglio dire sono le ottiche che sono secondo me sbaglia no
Allora fatta questa premessa io vorrei prima che vadano via e in particolare il dottor Carnevali che ha chiesto cose molto precise ecco vorrei partire dalla sua ultima osservazione no
E cioè e gli dice non si può prescindere dalla ride bella dizione della riduzione della capacità lavorativa se ho capito bene
Ecco allora io vorrei che davvero fosse fatta molta attenzione perché credo che nella mia relazione almeno questo l'ho detto con molta chiarezza e cioè che noi dobbiamo partire intanto da una base cioè da una chiarezza che e il vero e questo lo diceva anche cocaina Ari nel nel dibattito con Breda no in quella sede
Cioè e proprie ovvero la connessione con il risulta il risultato che io del di una patologia no che mi colpisce in x parti del mio corpo
Non ha una ricaduta conseguente di riduzione di capacità lavorativa da questo è un falso accettarlo
Non è vero lo sappiamo tutti io in questo momento non credo di avere nessuna anzi lo rivendico misura ridotta capacità lavorativa nel momento in cui io mi seggo o anzi nel mio caso si confaceva psicologa non mi seggo neanche dietro la scrivania quando parlo coi pazienti
E qual è la mia ridotta capacità lavorativa qual è la soglia che potrà determinare questa mia ridotta capacità nessuna io sfido chiunque e dottor Carnevali veramente sarà interessata a dire a chiedere a lei che grande esperto e al dottor dinastie terminare la mia capacità lavorativa
No la via riduzione di capacità lavorativa a questa è un dato scientificamente dimostrabile
Cioè ripetibile quindi vuol dire che se scientifico vuol dire che è ripetibile nel tempo ed è ripetibile in qualsiasi situazione quindi io sfido a questo a questo tipo di approccio che fondamentalmente scorretta si basa su un falso
E quindi questo è un primo elemento dopodiché la la noi non non credo che pecchiamo di presunzione io ho portato una proposta cardine di proposta
E i presupposti erano confrontiamoci ed e lavoriamo una struttura che possa essere tradotta in norma certamente io sono preoccupata quanto lei delle discrezionalità proprio perché l'esperienza fatta vedere quanto questa discrezionalità che voi invece credevate fosse che non ci fosse cioè quella delle percentuali abbia prodotto lo sfascio che abbia prodotto
è un milione e ottocento domande giacenti sono ancora testimonianza che questo va cambiato che questo anno procede perché se lei pensa la celerità con cui le commissioni procedono è allora non c'è spiegazione si facciamo proprio un calcolo in termini matematici
Non c'è non c'è corrisponde corrispondenza tra la rapidità avendo un un Codice esatto precisano per cui una gamba x vaga Y eccetera eccetera eccessiva non osta e ciò questo non ha funzionato non ha prodotto quello che voi pensavate una garanzia non ha prodotto sia in termini di smaltimento
Delle domande e tanto meno in termini di obiettività e dunque di soluzione di problemi per quella persona che si recava
Alla commissione a questo mi pare che sia un elemento ulteriore di riflessione per andare verso un cambiamento
Ottenne quando pensato questa comunque interessati a a lavorare certamente in questa ottica perché le discrezionalità dicevo
Sono un operatore della sanità
Lavoro in un house of faccio l'esperienza di essere anche un componenti di quei famigerati comitati di gestione cosiddetti dico famigerati non detto da me ma penso d'altri per esempio il ministro
E e sono anche un consigliere comunale no ecco si torna ridotta capacità lavorativa
E quel faccio la madre una casalinga è la moglie no eh chiedo ridotta capacità lavorativa del cento per cento signori alla io credo che questi debbano esserci elementi importanti
No è un falso è reale anzi faccio un ricorso al per per le lesioni che mi dovete in termini di dignità personale nel in quanto mi avete
Dichiarate invalida no ecco socialmente chiedo di essere risarcita negli pieni diritti di persona ecco
Allora dicevo incerto l'ottica una codificano una codifica però ed è questo che però mi lascia il dubbio rispetto e quindi vorrei chiarire che quando io parlo
Di codifica e distoglie credo di non avere in testa le stesse cose che a lei
Nel senso che temo che lei parta dalla stesso tipo di di approccio cioè prima si chiamava percentuali adesso sì che a me hanno i X Z non lo so ecco io avrei paura di questo tipo di codifica perché non non cambiano sposta il problema no allorché credo che occorra un un confronto approfondito
Poi la la lascio interno perché rispondere perché se no vi sono anche un po'confusionario bisogno di
Un altro esempio per dimostrare l'incongruità
E la partita delle di di questi approcci io quando sono andata a lavorare alla un sito in cui attualmente lavoro
Mi mi sono occupato di di un centro socio terapeutico terre si chiamava Ici assetti a Torino compì centri diurni per gli insufficienti mentale
Beh la prima operazione che che ho fatto eravamo in tempi di piani c'è ottantuno così
Ottanta ottantuno
Ho cominciato a verificare tutte le cartelle di questi signori che stavano lì e a vedere la loro situazione
Sud in quasi tutte le cartelle ho trovato scritto da colleghi neuropsichiatri Psicologia eccetera
Non è adatto al lavoro destinato CST e via di questo passo
Bene quelle persone sono fatti testimoniabile stanno tutti lavorando no stanno lavorando ricordo uno addirittura aveva la la dicitura di pericoloso a sé e agli altri e questo signore eh è stato inserito in un'azienda di due mila dipendenti metalmeccanici elaborata ormai otto anni
E non abbiamo mai avuto e noi puntualmente una volta all'anno facciamo la verifica in azienda
è il datore di lavoro ci dice ma che cosa venite qui hanno spara perché dice questo signore non non ci ricordiamo nemmeno che l'abbiamo assunto con la quattro otto due corna l'operatore che ha fatto il il
La la
Lavorativi traditi intermediario tra lui e il mondo
Per il quale era pericoloso ecco
Allora io credo che sono questi fatti che debbono far riflettere come altri contrari voglia ovviamente io porto questi ma ce ne sono dei contrari che no che smentiscono anche queste cose però io credo che entrambi non sono sono gli elementi per poter dire e ora di affrontare il problema ora veniamo a questa diatriba secondo me del tutto inutile tra la visceralità di Bruno trascritte scavi e la comparsa racconta pare pezza o la con qualche parla Compass altezza di di Compass attrezza di Flavio canali che che conosco da molti anni e stimo eccetera eccetera come stimo prosa tutti e due allora il discorso è questo
Io credo che che non non sia davvero anche questo un altro falso problema allora
Queste famose tabelle Foschi che io non ho Ibra il piacere anche il prurito visto avrei potuto vedere perché anzi vorrei chiedere al dottor Classe S.
Mi facesse omaggio di una copia perché ci tengo molto a studiarle approfondire questa materia
Allora da quello che è stato detto quindi di beneficio d'inventario da quello che è stato detto dal dottor Grassi qui da quello che io ho potuto capire il problema non esiste perché con questa introduzione andiamo a modificare delle mi sembra dell'ippica dei delle big dei piccoli elementi non certo la sostanza prima di tutto perché qui si parla di invalidi civili e lei sa meglio di me che le commissioni sono un'infinità invece di guerra eccetera eccetera no no scusi
Ecco voglio dire se se il problema è una determinazione chiara nel più obiettiva possibile e che quindi sia dinamica e che compagni la persona per percorsi perché poi questo il problema
Dico
Mi sembra che far passare adesso queste queste tabelle
E fermarci un po'di più visto che il potere del ministero poter secondo me poterlo fare non bloccare un attimo
E riflettere cambia davvero il problema del Collocamento degli invalidi civili o oltre le altre categorie al lavoro a me non pare proprio
A me no oppure non è nota mi avete dato nessun elemento per valutare attenta mente questo questo tipo di di questione mi pare che ci siano questi elementi italiche non cambi più di tanto
Cambierà ripeto si capiscono non so come quando ai tempi passati si diceva Articolo nove scorrimento non scorrimento sa
Ecco però la sostanza in assoluto non cambiava no no cambiata veramente perché poi si introducevano essi ne scavano su di essi tanti altri meccanismi per cui c'era una catena tale grappoli irrisorio quella modifica quella ecco allora mi pare che anche questa volta lo sforzo che voi avete fatto certamente e Grosso
Però credo che non non sia sia ancora lontano da quello che credo possa essere un una una un punto di arrivo più obiettivo più pragmatico e e quindi più utile al problema di cui trattiamo no
Poi scusate era su devo rispondere un po'tutti c'era l'altra questione che o ancora il sentito dire da Flavio invece io su questa non cioè penso che lui l'abbia detto così non non c'è non faccio una questione di di sostanza però loro i voglio ricordare a un certo punto hai detto Claudio noi dobbiamo garantire il diritto al lavoro no
Io credo che pronunciare questa cosa
Ci costringa a rimanere nella situazione di partenza
Perché noi abbiamo una costituzione io l'ho chiamata metafora abbia detto passatemi la metafora che garantisce il diritto alla forma c'è già una Costituzione che lo dichiara lo dichiara per tutti quindi anche per noi
Nel momento in cui nel diciamo al diritto al lavoro degli handicappati no e basta
No no ma so io l'ha utilizzata cioè so che forse ti conosco credo abbastanza bene per pensarti così riduttivo
No io credo che affermare questo vuole dire che noi chiediamo come chiediamo che ne so le comunità alloggio anziché gli istituti come c'è un diritto aggiuntivo ecco invece no questo è un diritto dichiarato da una Costituzione nella Costituzione non c'è scritto
Mettete gli handicappati in comunità anziché in istituto Aime non c'è scritto allora la diamo a rivendicare capite qual è la differenza
Questo invece è un diritto dichiarato per tutti i cittadini che hanno che sono cittadini italiani no
Poi ci sono tutti ovviamente le cose sappiamo no ecco da perché la metafora
Allora io credo che noi dobbiamo invece rivendicare quell'altro diritto quello di potere andare a lavorare
Ha detto noi dei problemi queste la questione poiché noi di fronte a quel diritto dichiarate sancito dalla Costituzione abbiamo dei problemi perché ci è capitato qualche cosa nella vita
Alla nascita durante eccetera eccetera dobbiamo chiedere che lo Stato garantiscano voi
L'esercizio di quel diritto
No ecco e e come dire non so quando lei andiamo sapete quella questione scabrosa che sembra apparentemente non si commetta con quello che sto dicendo ma la sessualità non qualcosa che il diritto alla sessualità no e il diritto non è alla sessualità perché non ce l'ha voglio dire il diritto casomai dare le condizioni eccetera eccetera quindi di tipo non so protesico per esempio Pechino ma può esercitare quindi è uguale per il lavoro io devo essere messa in condizione allora se ci sono gli scalini se ci sono tutte queste cose è chiaro che ho detto delle difficoltà la casa che non mi fa uscire il tram che non mi porta al lavoro eccetera eccetera no
Allora il diritto non è al lavoro ma il diritto è a poter esercitare di rito essere messa in condizioni di ecco perché io propongo un percorso no il percorso mi può dare questo tipo di cose c'è quindi il collega vento reale con i servizi avrei altre cose ma credo che non posso andare avanti voglio ancora ricordare però questo che emette lo dicevano dimentica a
Non c'era una cosa che lui credeva sottolinea
A il bene questa è una buca di quelle rimbalzata alle cinque e mezza va be'adesso non mi mi sfugge però volevo proprio affrontare una questione che niente ora non ricordo più se mi viene mentre stiamo concludendo comunque credo che concludendo che la questione centrale debba a assolutamente essere e lavoriamo delle delle norme che come diceva Till o non Diano andito certamente a possibili ed inutili ricorsi o palificazioni di quanto magari la commissione è andata a fare
Piero e e nel frattempo mensilmente quella cosa lì volevo ancora di leva questo cioè Carnevali
Ho Carnevale a le le sette come la festa perfetto ecco il dottor Carnevale aveva fatto una obiezione iniziale aveva detto
Lei parla dell'utopia perché enuncia cioè parla di una di commissioni estremamente parcellizzate sul territorio
Io non credo io credo che sia l'unica cosa sensata io ho individuato nell'uso ovviamente perché ancora nonostante il decreto è l'istituzione
Competente no poi noi in Piemonte abbiamo anche una legge che ha connesso e integrato e servizi socio assistenziali
Non dappertutto per esempio Torino non l'ha fatto però dove lavoro io e in altre uso della Regione questo è stato fatto
E lì ci sono si sono stati davvero
Dei risultati cioè le la sanità e l'assistenza si sono integrate hanno lavorato insieme questi operatori allora quello mi pare un organismo l'unico possibile il controllabile vicino a al al bisogno all'utente e quindi e controllabile ma è controllato cioè voglio dire si controllano a vicenda perché l'utente può arrivare immediatamente alla commissione e c'è quindi già questo comune è una forma di di
Come dire di minore discrezionalità no perché è un organismo conosciuta dei accessibile e poi non è vero che sono tante perché sono gli stessi operato morì tranne qualche figura che lavorano già nell'uso che sono già lì sono operatori della sanità operatori dell'assistenza per quella bisogna inventare proprio niente non bisogna cercare niente eccetera eccetera non bisogna neanche dare il gettone perché loro sta e dell'orario di servizio pensi un po'e invece di dar da mangiare a tutte queste e come si dice in Meridione dal da mangiare a tutti questi signori che fanno parte di quest'le commissioni che sono sempre altro da altro da l'utenza altro da il diritto eccetera eccetera testimonianza sono la in innumerevoli i falsi invalidi ho concluso
Operare che siamo a volerli qualcosa che a prevalere aggiungere
Zero il ponte
E volevo dire alla dottoressa che oggi come oggi la situazione chiarimento alla capacità cioè l'arrivo sì uno della capacità lavorativa generica quindi potenziale e quindi come esplicitamente dice lei falsa perché
Uno fa riferimento appunto potenziale e e attinenti all'occupazione normalmente il soggetto svolge con svolgeva sei lo scontrino
E quindi diciamo oggi come oggi in effetti c'è questo riferimento alla capacità potenziale e quindi potrebbe darsi benissimo che poi i soggetti giudicati in questa maniera lavorino comodamente
Come lei accennava ecco però anche per questi giorni io non disdegnava Pica apprezzare l'apertura della cinquecentonove
Quando inserisce la possibilità per la commissione di valutare in pratica le capacità residue e le attitudini che se non c'è una cosa diversa dall'occupazione che quello faceva l'attitudine a una cosa che al limite se questo sta a dipingere con i piedi diretto pittore
Poi c'è esagerando ovviamente ecco e quindi io
E di notevole portata fatto bici forse è stato sottovalutato ma lì è un'autentica aperture
Rispetto al riferimento alla potenziale capacità lavorativa residua
Ed è
Sono sono d'accordo con lei solo Kissing anche ha di nuovo nel in un concetto davvero insolito ma obsolete non per il tempo storico per la dimostrazione
Fatica no invece lusinga Biasi come dicevo prima la utilità equiparare pieno con riferimento alle alle la classificazione internazionale delle Nazioni evita la la la discrezionalità di giostrare per la commissione di una fascia di dieci punti come attualmente oggi c'è il malanno
Nella fascia ottanta novanta
Va be'ottanta novanta e poco utile ma diciamo sessanta settanta ecco qui che la commissione ha tutta la la possibilità di favorire nichilista di fronte diversi sessantotto perché poi dipende ovviamente
La condizione personale del sociale invece il riferimento alla minuziosi Issing lascia secondo me poco margine perché veramente è stata fatta propria una pazienza certosina
La traspirazione già già ripeto è una un freno alla discrezionalità perché siamo tutto tutto lì oggi come oggi problema e nato anche quello infatti il torto di questo aumento degli invalidi e anche il se non le attuali tabelle che consentono una una fascia di dieci punti
Quindi consentono alla commissione che vuole fare imbrogli a riconoscere un falso invalido divieti un bel margine di discrezionalità perché poi vaglia misurare la
Ecco invece io direi che chi si accinge a proporre cose diverse debba necessariamente perché il prete
Non ci possono essere speranze di successo deve delle partire da questa da chissà dove lasciare la discrezionalità o ampliare rispetto a quella che attualmente significa porsi contro ripeto la
Lo storico per il momento pecore tutti così humus utopistico nel suo libro quello sui no no mono che credo credo di aver letto che non siamo arrivati con la legge scritta siamo arrivati con la proposta cardine che è diverso
Cioè noi paghiamo ciò c'era visto che mi avete gentilmente chiamato ho dato questi suggerimenti che ritengo molto realistici perché io poi non mi sposto da terra forzo molto vicino anch'io
Quindi non deciso posto azzardati allora crea un po'credo di aver dato suggerimenti molto concreti io voglio solo far
No una riflessione perché anche questo poi contenuta nella proposta di Enza forse le repliche ha dimenticato il disegno di legge il testo unificato redatto al comitato ristretto dell'undicesima Commissione del Senato
Sulla riforma della quattro otto
Volendo unificare
Tutte le lenti i criteri di valutazione dare quindi un unico criterio di valutazione degli aventi diritto a questa legge
Si è trovato a dover fare un collage che se uno va a leggere io leggero molto brevemente lascia abbastanza perplesso nel senso che parla e le richieste di fare donne voglio spiegarle perché noi parliamo di un criterio che non parla solo degli invalidi
Di
A cui si riferisce il tabellari Aniasi e di cui probabilmente questo testo
Vuole fare una riforma e parliamo di cui ma ne abbiamo il problema delle persone in balia del lavoro con riduzione la capacità lavorativa superiore al trentatré per cento un altro criterio abbiamo alle persone invalide guerre in vari stili di guerre invalidi per servizio con minorazione iscritta al primo all'ottavo categoria di cui la tabella messa al testo unico del DPR novecentoquindici del processo a tarda si
Voglio dire no
Non è un altro problema relativi è un problema che rientra in questa logica non è possibile che ancora oggi si ragioni per situazioni uguali in modo diverso
E si ragioni pensando che sia suo lamento ultimo ragionamento di
Valutazione scusate lo ribadiamo perché importa di percentuale
Perché io vorrei capire il quarantacinque per cento degli invalidi civili il trentatré per cento agli invalidi per lavoro poi invece agli invalidi di guerra altri tipi in cui non c'è assolutamente la percentuale allora esiste sicuramente un problema di bonifica generale che il cane e noi poniamo un problema di questo tipo perché e assurdo intervenire
Parzialmente voglio dire dicendo io faccio il tappo qui quando poi invece scoppia tutto due pensiamo che il nostro criterio
Elimina in gran parte gli stigmatizzati dall'attrice coloro che fanno richiesta perché pensano di poter riavere qualcosa
Che risolve un altro problema
E a questa risposta voglio dire l'unica almeno obiezione che è venuto dal ministero non siamo ancora più rigorosi
E però abbiamo visto nel tempo che il rigore non deriva dalle Commissioni ma deriva dei criteri e che i criteri percentuali e voglio dire da questo punto di vista non hanno dato grandi risultati
E io non penso che sia un problema di valutare al millimetro una percentuale
Ma sia un problema di dire
Tu hai una necessità reale acclarata io ti do un servizio ma non direi io ti do il quarantacinque per cento è tua in tutta una serie di servizi indipendentemente poi dalla verità o meno perché
Voglio dire il sieropositivo ma quale diminuita capacità lavorativa tanto per ragionare in termini a
è un discorso di tutela ma perché vogliamo confondere le vere con le mele sono due cose differenti se noi continuiamo a usare un a pensare che un unico criterio possa risolvere queste cose dobbiamo cancellare il crede Pirelli Breda delle percentuali perché non lo risolve perché io non ho niente a che vedere con le categorie di cui si è parlato prima perché i miei problemi sono completamente diverse
Perché loro hanno il problema di salire le scale il problema di avere un appoggio di potersi spostare e così via per cui non hanno una diminuita capacità lavorativa
Nella dizione che viene data a questo tema e nello stesso tempo però probabilmente non vedo perché debbano essere stigmatizzato
Sarà entrando sempre più nel caldo l'incontro dottor Grassi giustamente la risposta io però di guardare ultima basta perché se no veramente allora a meno che non si decide di riaprire allora anche perché altri hanno pure vorrebbero parlare insomma
La risposta e rapidissima tutti quanti ci auspichiamo una tabella unica però per far questo vanno cambiate determinate normative tanto per fare un esempio Noemi costruire questa nuova tabella abbiamo ho dovuto tener presenti di tutti i parametri esistenti nella nelle norme dell'invalidità civile lo stesso ci sono le norme per le Ilario Vinciguerra lettere vizi facemmo allora sul o rimuoviamo tutte quante queste norme e quindi da qui creiamo il concetto di handicap tra virgolette quindi andiamo a giudicare tenga presente tra virgolette e su questo siamo tutti quanti perfettamente bianco noi come amministrativi come appunto resteranno andiamo proponendo la data da tanto tempo però purtroppo ecco tante norme sono regolate
E sono sonore trattato
Trafficato di fatto l'operato di proposta quindi ecco ma anche essere una proposta di legge globale unica quindi l'abolizione fra per ovviamente mi pare comunque sia stato lui questo confronto perché abbiamo chiarito molte cose e ripeto noi ci attendiamo sette possibile quell'incontro che ho già chiesto io pure ribadito giudicano Ventura se voi potete farvi carico a livello di Ministero ovviamente non più come Commissione ho capito perfettamente ma al ministero dei chiari e anche con i sindacati tutti insieme intorno a un tavolo no non parliamo di commissione quindi parliamo di ministero ottantuno euro di commissione
Ovviamente insisto sui tempi rapidissimi perché comunque altrimenti noi proseguiremo l'altra strada insomma legislativa che ci sembra
Esatto però però possiamo parla insieme no viaggiare insieme costruire insieme elaborare assieme
Grazie