Giustizia: il punto sul nuovo Codice di Procedura Penale

Posso
Pesci ci diremo le nostre considerazioni
Dunque
Vi ringraziamo per essere intervenuti
Non avevamo calcolato alcuni ostacoli
Tipo Maradona problema se non so nemmeno se abbia cominciato o nonna giocare effettivamente sono fatti insomma clamorosi Sini quindi
Suscitano una vivissima curiosità
Quindi ringraziamo tutti io non ho il piacere di conoscere mi limiterei a salutare attraverso alcune personalità tutti quanti gli altri Presidente l'ordine degli avvocati il procuratore generale militare il generale Scandurra l'avvocato Rossi gli organizzatori il collega Albamonte gli avvocati o restano Civello
Ripeto mi scuso per gli altri che non nomino dunque il nostro obiettivo era abbastanza abbastanza semplice ed anche evidente cioè noi vogliamo dare un contributo dopo il l'esperienza di un anno della vigenza del codice di procedura penale
Volevo dare il nostro contributo più che un contributo teorico alle a quanto si è verificato all'esperienza fatta però un contributo di pressione sulle istituzioni competenti perché le incongruenze e le le carenze gli inconvenienti che sono Satie lamentati vengano affrontati o almeno attenuati
Noi vi sottoponiamo subito la nostra il nostro primo obiettivo che abbiamo sempre predicato cioè e l'unità degli operatori della giustizia quindi l'interesse estremo alla corte all'armonia tra le grandi categorie gli operatori della giustizia cioè i magistrati gli avvocati i funzionari
Di un errore nel quale sono incorsi molti amici a quello di delle delle polemiche dei contrasti che non hanno ragione
Di esiste nelle grandi linee e che possono esistere certamente malintesi ed incomprensioni però il fatto di generalizzare dei contrasti tra queste categorie di avvocati i magistrati o di funzionare non soltanto non è giustificata questa la generalizzazione però quello che va notato per essere un po'non sempre ottimisti e benevoli quello che va notato è che questi contrasti giovano soltanto a certe forze che non sono poche
Le quali sono
In sostanza contrari ad una giustizia sollecita efficiente ed uguale per tutti sono delle forze notevolissime
Maggiori di quanto sembrino
Più insidiose di quanto sembrino più agguerrite di quanto sia in ogni caso c'è qualche esponente che va allo scoperto
Però in effetti la grande massa cioè quella che vorrebbe normalizzare la magistratura e vanificare la funzione della giustizia sono delle forze veramente veramente notevoli che non appartengono tutte queste forze agli emarginati ma appartengono anche moltissime alla la parte dominante al potere ha lo stesso potere
Potere politico
Dunque e
Quindi insieme gli operatori della giustizia questa del nostro sconta un scopo di sentire una vostra autorevoli vostro autorevole la parete su questi problemi e insieme
Vigilare stimolare gli interventi delle istituzioni competenti cioè principalmente Governo e Parlamento non mi soffermo sulle sulle vicende abbiamo seguito le delle quali parla prima con l'avvocato le le dichiarazioni del ministro di Grazia e Giustizia e diamo atto della sua buona fede
Prendiamo atto della presentazione dei pacchetti adesso si richiama prima un pacchetto di cinquantanove articolo c'è un altro pacchetto cioè in questi tre anni in base alle deliberazione del Parlamento questi si vedono questi questi errori si possono correggere forse questi errori però noi pensiamo che al di là delle correzioni al di là della valutazione certamente positiva sul valore di civiltà e titolo presto democratico del nuovo codice di procedura penale rispetto al vecchio
Processo penale inquisitorio diceva il amico il ministro di Grazia e Giustizia l'attuale processo di pasti contro il processo
Inquisitoria parte dicevo questo bene a parte
I problemi su cui tutti si sofferma o di strutture di personale la verità è che tutti quanti noi specialmente nei più responsabilità ai quali i permessi annoverare vuoi perché il fatto che abbia sacrificato il pomeriggio essa detenuti
A un dibattito del genere
Diciamo in tutti quanti noi c'è una profonda preoccupazione veramente una preoccupazione fortissima sull'andamento della della giustizia
Per il carattere unitario vi annunciavo prima
Io non ripeterò le lagnanze e le proteste che abbiamo già fatto e come magistrati anche stile tentativo di di normalizzazione di delegittimazione di scoraggiamento anche in piccole puntate in cui come dicevamo prima fondò con un gruppo gli amici avvocati sei ci sono certamente degli errori ci sono delle carenze dei magistrati hanno tutti i difetti se minacciati che non lavorano
Però a un certo punto trarre da questi motivi la generalizzazione
è investire la categoria questo parlo per la sostanza della mia valuti rispetta per la vostra per le altre due significa indubbiamente scoraggiare
E destabilizzare
Quindi il nostro obiettivo è di costruire il più largo fronte possibile unitario per costringere il potere politico ad affrontare questi temi non soltanto con attraverso le singole provvidenze ma principalmente perché si costituisca
Quello che secondo noi purtroppo manca cioè una volontà politica effettiva seria decisa a risolvere i problemi abbiamo il dubbio qualche volta di questa volontà manchi e quindi nostro compito è vostro compito di tutti insieme di prendere perché la situazione migliori comunque vi ringrazio verranno me
E comica della giustizia ringrazio per gli interventi che noi registreremo e che studieremo poi separatamente grazie
Diciamo gli amici di buona volontà
Dunque allora mettiamo qualche
Avvocato Maggio consorzio nominato
Terminata
Ah va bene
La vicenda bene
Attacca
Altro che si esaurisce una certa carica invece a un certo punto energie fresche
Quindi allora qualche appunto sulle su queste esperienze su queste
Relazione
I pacchetti si alzò anche l'amico Vassalli noi siamo senza pacchetti
Anche su questi pacchetti loro cioè no io personalmente non li ho non so se voi
Certo c'è la stessa onestà
No no no
No muoversi ed altri
Adesso sentiamo
Io posso dare qualche qualche informazione intanto volevo volevo ricordare qua con beh con una certa commozione che perché lo ricordavo poc'anzi con Mazzuca
Che io torno qui a questa riunione dei Comitati d'azione dopo che ci siamo stati sessantaquattro sessantatré al seduta alla riunione inaugurale quando c'era il povero Salvatore Giallombardo
Quindi son passati ventisette anni
Tra i lettori a lunga e adesso somali lui dello sconcerto sconcerto vedere che dopo che è stato fatto questo nuovo Codice non ci troviamo qua in quattro gatti insomma
Pochi
Ma questo non vuol dire pochi ma buoni
Almeno proclamiamo ci tali
E a discutere in termini preoccupati delle sorti di questa che avrebbe dovuto essere la creatura
Frutto proprio del travaglio
Cioè tutti noi
Perché tutti noi praticamente quando abbiamo intrapreso questa professione e mi riferisco poi anche i magistrati ovviamente nulla diciamo suo suo settore avvertiva la
Come dire la
Incongruità del vecchio codice sentiva la necessità di dotare il Paese lo strumento moderno il fatto che noi oggi a distanza di un anno dall'entrata in funzione del nuovo Codice siamo qui a contemplarlo me progressiva dico devastazione ma insomma
Un progressivo aggiustamento di tiro che potrebbe anche portarci fra le braccia una creatura nella quale non si riconoscono più le sembianze di quella alla quale si era dato vita e qualcosa indubbiamente di sconsolante in ogni caso di preoccupante
Detto questo io
Non è che c'avrei molto da dire avrei voluto informarvi con maggior dettaglio
Perché sono in corso come voi sapete i lavori della commissione ministeriale per mi pare che si chiami per l'adeguamento e la revisione delle norme del nuovo codice di procedura penale che come voi sapete si articola a sua volta sulla duri su lavori che sono indicati quiz temi sono indicati da un'altra Commissione che la commissione che segnala i problemi poi questa Commissione ministeriale interviene e fa determinate proposte in questa Commissione ministeriale gli avvocati sono molto pochi
Sì sì questo queste queste il blocco delle riforme far c'è questo blocco delle riforme voi sapete che a un certo punto è stato partorito
Sì c'è la ecco io invita alla lettura classe sì sì avvocato Sicilia le indirizza glielo facciamo temere
Scusi se se se nasce utilizza glielo mandiamo a casa nota sopperiamo alle carenze comunque volevo dire no questo il primo blocco il primo blocco di modifica e che è stato poi trasmesso alla Commissione parlamentare che credo sia una presieduta da Marcello Gallo la quale poi dovrà ratificarla o meno emendarla aggiungerne altre
Insomma la procedura di revisione è in Edmundo tutto questo nei limiti sempre della legge delega
Adesso sono in corso una serie di riunioni e ce ne alcune molto importanti che avranno luogo il giorno nove il giorno dieci che sono dedicate ad altre riforme
E in particolare attengono alla modifica della disciplina dell'incidente probatorio e alla modifica ulteriore modifica in tema di libertà personale quindi sono di importanza veramente grande
In che sensi e in che limiti ancora non ve lo so dire perché sommergere come insomma senso peggiorativo a seconda dei punti di vista insomma certi c'è stata già una proposta di modifica per quello che riguarda la durata delle intercettazioni telefoniche
Il periodo di durata che era previsto come voi sapete nel Codice in quindici giorni ci sono state proposte di prolungarlo addirittura fino a due mesi c'è poi raggiunto una formula di compromesso fino a un mese io debbo dire che la commissione io non credo riterrei di dover escludere che la commissione sia animato da intenti omicidiari nei confronti del Codice perché è una Commissione che è formata poi per la stragrande maggioranza delle stesse persone che al codice hanno dato vita perché insomma i nomi che conosciamo Dominioni ha motivo vigna sono eccetera eccetera
Ora però questa gente queste persone degnissime avverte il un problema il problema cioè di quella tendenze dell'opinione pubblica talvolta forse creata anche all'arte debbo dire o comunque forse insufflata un po'troppo
Quindi
Cerca perlomeno questo è la sensazione che sia di introdurre dei correttivi tali che possono salvare perlomeno lo spirito diciamo
Della riforma cercando di apportare delle delle modifiche soprattutto per quello che riguarda i passaggi diciamo inutili di carte tra un ufficio e l'altro
Perché questo crea una scarsa funzionalità delle delle norme del Codice adesso fino a che punto tutto questo Possa effettivamente essere portato a termine senza sbirciare il contenuto del Codice e lo sapete questa
No io non lo so
Certo se siamo
A questo queste cose le conosce queste voi ce li siamo d'accordo
Queste voi le conoscete queste con le conoscete adesso queste altre bisognerà poi appena si delinea questa questa linea di tendenza riformatrice in che senso ancora io non lo so perché poi ci vengono forniti questi materiali di lavoro quando si va lì quindi non sono in condizione di dirlo adesso
E poi potremo esprimere un giudizio più più pacato e più riflessivo io pur piuttosto io mi mi preoccupo di una cosa
Cioè la mancanza di collegamento tra coloro che fanno parte di questa Commissione
Che poi i cui lavori naturalmente dovranno essere rivisti dalla commissione parlamentare
Dicevo la mancanza di collegamento tra coloro che fanno parte della Commissione che le forze di pace esempio pratico
So io sto alla
Io ho cercato ripetutamente il contatto con la Camera penale
Non è che non l'abbia avuto questo contatto con la Camera penale sia ben chiaro non è che faccio nessun addebito poi l'addebito vale per tutti noi
Un po'perché la vita è quella che un po'perché i difficili contatti diventano sempre più difficili sta di fatto che ci si ci si riduce sempre all'ultimo momento
Questa va ora io cercherò nei limiti del possibile quando il giorno nove
Dopodomani venerdì e sabato ci sono queste riunioni si ripeté sono importantissime a mio avviso sull'incidente probatorio e sulla libertà personale avendo questa documentazione se insomma problema viene dibattuto siano sufficienti elementi di come dire di giudizio se non di convincimento ritengo che tutto questo debba essere poi portato immediatamente a conoscenza
Ma qua inutile però facciamo facciamo poi Assemblea cose inutili perché diventa un un mare di chiacchiere e così via obbligano a fare dei comitati ristretti o bisogna parlarne col direttivo dalla Camera penale col direttivo di Comitati d'azione commenti di tipo di magistrati quello che volete voi
Ma insomma il collegamento è una cosa della quale io per primo avverto la necessità dico io nel mio piccolo ma poi ci sono tutti gli altri che sono i componenti la sua precipua degli avvocati napoletani c'è orefice
Per dire degli avvocati di Firenze c'è adesso non ricordo curato e così via il resto sono in gran parte magistrati ci sono giovani magistrati che preparano i materiali e lo fanno molto bene cioè Pisapia che precede ma spesso precede siracusano debbo dire però questo io lo dicono non per difendere dei colleghi con i quali io poi non è che ho avuto particolare consuetudine di di di contatto di lavoro perché non facevo parte della commissione ministeriale originaria
Ma debbo dire che l'intento per rianimare un intento puro cento buone intento non è un tempo affossatore insomma il rischio grave poi quello che potrebbe avvenire domani in sede di commissione parlamentare
Perché lì poi a un certo punto siamo aperti alle alle all'influssi più più contrastanti per esempio quando si diceva proprio questo in occasione del discussione che c'è stata sull'allungamento dei termini per la il controllo per le intercettazioni telefoniche
L'idea di partenza era giusta perché sottolineavano soprattutto i pubblici ministeri forti della loro esperienza
Che insomma quindici giorni sono pochi perché tra quanto formulavano richiesta fino a quando arrivava poi sul tavolo del CIPE sono di chi doveva autorizzare se ne passavano quattro cinque giorni per cui rimanevano solo una decina di giorni per per queste intercettazioni
E poi un certo punto si è ci si era arroccati sul periodo di un mese poi credo che si sia lasciato addirittura in bianco la norma perché si è detto che tanto in sede di commissione parlamentare ce ne sentiranno che di cotte e di crude insomma questa è la situazione ed è una situazione certamente non simpatica
Perché una situazione nella quale mi pare che si cammini allo stato brado e senza una sufficiente collegamento ripeto con le forze di pace cui autentica
Per i magistrati e degli avvocati che espletano le loro attività quindi a questo credo che bisogna porre rimedio in che modo io non lo so ecco questo questo quindi già una
Cioè scambio di idee
Vedi certi
Di raggio rivendicazione forte ventisei
Cioè perfettamente d'accordo con te sì quindi
Problema di esecuzione magari
Sì c'era abbiano cominciato ad aver lavorato perché se sembrarle vuol fare anche un intervento così sentiamo anche un po'le attività si poteva avere come materiali recenti del Mondiale sfortunati purtroppo nella trattativa con la causa non ho capito le sue
Lo Stato sì o forse è che in questa sede se conosce
La io forse mi riesco a far portare adesso delle carte da Sting e adesso vado a fare una telefonata se riesco
Più di questo non lo so
Sì ecco questa riunione secondo me anche attraverso l'avevano già ha posto in luce questa esigenza che possiamo soddisfare cioè a un certo punto o presso il Consiglio dell'Ordine o presso i comitati o presso l'associazione magistrati c'è anche il collega presidente villone puntino nero
Milano che riesce quindi questa è una cosa da farsi adesso queste indicative sia per il numero dei presenti sia per il così come è stata improvvisata alla riunione però appunto questa è un esigenza cioè avere ricevere informazioni dibattere e presentare delle proposte concrete sui singoli punti
Dopodiché
Qui invece come vede il tempo c'è feroce
Abbiamo avuto
Va bene però alla fine conclude
Allora l'avvocato Alessandra Civello
Proprio perché a un anno tale uscita del codice volevamo sentire quali erano le impressioni degli operatori della giustizia
Nei rari loro settori perché diceva giustamente il presidente mi perdoni non mi ricordo il nome questa nel tennis però sin dalla nascita
Che ognuno opera da nel suo piccolo settore e ignora completamente quello che succede negli altri settori
A Rania assemblee non è che uno arriva per prendere informazioni da informazioni in modo che poi esca qualcosa dall'Assemblea secondo me così la vedo può essere che sbaglia esca dall'Assemblea un qualcosa dal quale coalizione per lavorare
Quindi dall'assemblea potrà uscire eventualmente un osservatorio che si farà carico di prendere tutte le varie notizie che saranno poi utili e a un anno per esempio ci si potrà informare sull'ulteriore passo che sarà fatto
Questo secondo me avvocato volino lei che è un espertissimo brevissimo il luminare del foro di Roma ci alla sua esperienza vera le sue i suoi impatti con la pretura lei non Cianca dura va bene con la Cassazione col tribunale con la corte d'appello con la corte d'assise perché è questo che noi dobbiamo portare in Pretura per esempio io a o depositato una querela piccolo esempio banalissimo a giugno mi sembra allora io naturalmente non no maggio a luglio non era stata registrata finalmente ad agosto l'ha trovato a settembre non c'era più a ottobre ha esperito
Perché stessi sembrava fosse tornata è sparito parlano detto sa dice perché abbiamo è cambiato i macchinari per cui dobbiamo correre riorganizzare la memoria e quindi non sappiamo cosa verrà poi insomma questo voti disfunzione
Queste sono le cose che ci servono a nostro parere terra poter fare un passo avanti perché il Codice può essere bellissimo ottimo cassetto ma se non è attuabile
E noi siamo impossibilitati andare avanti
Grazie
No veramente lei ha detto il contrario ha detto voi non riceverete le informazioni ma l'età il presidente ritiro
Io raccolgo invito alla concretezza che ci viene dall'avvocato Civello
Comincio col fare questa premessa
Si preoccupa l'avvocato Rossi che non ci siano interventi deformanti dell'istituto
Ed è una preoccupazione giusta
Ma per quello che dirò poi bisogna preoccuparsi
Che interventi servano a qualcosa perché altrimenti la creaturina se l'intervento non viene portato a termine potrebbe anche morire
Io quindi vorrei segnalare alcune situazioni oggettive che ho riscontrato in quest'anno e che forse saranno condivise da altri forse no comunque ebbene che siano tenute presente presenti e sono situazioni che impongono qualcosa di più a mio parere di Pointer vento
Estetico oppure di un intervento meramente pratico sulla possibili sulla lo sveltimento del passaggio delle carte da un tavolo all'altro
In fondo come insegna Santa Madre Chiesa anche i peccati di omissione vanno denunciati e noi qui faremo commettere un peccato di omissione se facessimo su certe situazioni che sono preoccupanti sono preoccupanti per la vita del codice che sta a cuore a molti di voi
Perché il Codice tecnicamente più che apprezzabile
Ma dal punto di vista della realtà nella quale si trova ad operare può essere non congruo non adeguato c'è stato lo stesso collega Falcone che un anno fa dichiarò ricordo ricordo con molta chiarezza che col nuovo Codice la lotta alla criminalità organizzata sarebbe stato un ostacolata ma forse favorita per la possibilità dei collegamenti tra procure
Che qualche giorno fa tranquillamente ha detto sono stati introdotti istituti nuovi senza avere cognizione della realtà in cui avrebbero dovuto operare
Ora le dichiarazioni di questa è una bocciatura secca del Parlamento perché in Parlamento poi non può fare delle leggi pelle che non ho che non possono incidere sulla realtà
Leggo quindi allievo osservazioni
Senza fare polemiche che mi sembra inutile tra i fautori del nuovo e del vecchio Codice perché tutto sommato questo è di più è una cosa che Roma dovrebbe essere superata d'altra parte siamo d'accordo che la nuova apertura che questo codice ci mette davanti deve essere indubbiamente salvaguardata ma proprio per questo è bene che ci rendiamo anche conto dei pericoli che questa situazione
Ha comportato io ho notato questo primo e questo è una cosa che mi ha fatto perché dal punto di vista per cui istigò perché sto lavorando molto poco da un anno
La produttività della procura in termini non solo di fatti di criminalità organizzata ma di fatti di reati che destano allarme sociale ma anche di natura individuale è crollata
E siccome non mi risulta
Che sia migliorato il clima della convivenza sociale
Mi devo dedurre che l'attività delle indagini preliminari procede con molta fatica e impacciata per qualche motivo che io ho paura che non sia solo il motivo del fatto che i pubblici ministeri di puro Currie quarti l'aveva agli utenti qual è un motivo indubbiamente ma non so se è solo quello
Se questa parziale impotenza sì protrae per un periodo tempo apprezzabile si innesca
Il pericolo di una reazione per i cittadini che a un certo punto potrebbero essere invogliati a rivolgersi ad apparati più efficaci con pericoli per la stessa struttura democratica
Secondo
Non sono rari i casi nei quali l'intervento della polizia giudiziaria e tempestivo ma è vanificato
Da la situazione
Particolare in cui l'intervento attiene e da certe norme
Eccessivamente
Costrittive direi della del Coni
è tipico l'esempio dei reati in danno di stranieri che non sono pochi qua a Roma
Specialmente scippi rapine ma non solo quelli e qui succede abbastanza spesso che la persona lo straniero denuncia il fatto e poi riparte per il suo Paese
A meno che non sia stato tanto sfortunato da aver riportato una frattura Aldo rasta l'ospedale pubblico ministero se ha buona volontà sul che effettivamente io posso anche avanza delle riserve classe oggi dall'ospedale ma se riparte
Noi e questo successo davanti a mio collegio già tre volte
Noi ci troviamo con una notizia di reato che viene esposta dalla relazione del pubblico ministero il quale evidentemente chalet a denunciare il fatto alla polizia giudiziaria e quindi sa che sbattuto il fatto criminoso sacche l'individuo è stato in qualche modo riconosciuto per cui c'è stato il collegamento tra il fatto e la persona però la parte offesa non si trova la denuncia no possiamo leggere
E
Il processo finisce come la soluzione questo non è che mi preoccupa il fatto singolo Pappi però occupa perché si anche qui si innesca praticamente una situazione di
Impunità centralizzata per certi settori un incoraggiamento
A commettere ulteriori reati e c'è poco da fare
Perché osservare che la parte offesa non si è attivata non ha partecipato al processo questo vuol dire che sia una visione troppo agonistica del processo se l'imputato vince diciamo così per abbandono della controparte
Come lo stesso imputato come si comporterà quando si troverà davanti la tentazione di un'analoga
Situazione
Come giudica come giudice terzo la tipologia accusatoria insegna che non è problema Emilio però come cittadino e il problema mio
Quando le vittime di reati rilevanti sono reperibili e si presentano in dibattimento che anche questo è un successo diverse volte
Le posizioni sono molto riduttive rispetto a quello che risulta dalla reazione del pubblico ministero questo che significa Pubblico ministero la reazione la fa sempre come sappiamo in base alla denuncia prima che è stata raccolta dei vitalizi dei fatti ora si può ipotizzare che chi raccoglie la denuncia e portato per mentalità sottolineare gli aspetti più gravi e più rilevanti diciamo inquadrarla in fattispecie criminose mila e questa è una possibilità però si può anche ipotizzare che l'intervallo di tempo trascorso abbia facilitato i consigli di prudenza se non addirittura esplicite minacce
Anche in questo caso se la risposta dell'istituzione a una condotta sociale diventa debole diventa incerta
La fiducia dei cittadini viene meno la reazione dei cittadini potrebbe poi far rimpiangere il garantismo del codice Rocco
Altra cosa istruire in dibattimento bancarotte
Reati fiscali è un'opera titanica e probabilmente anche incluso Oria ah non ci arriva la bancarotta con capo d'imputazione basta Cafaro l'incidente probatorio perché il CIPE dicono che Intesa San sessanta giorni non cella licenze non è pienamente infatti
Questo è il problema fabbisogni
Questa è una forma proprio di mi duole dirlo di sabotaggio implica infatti c'è non c'è stato dal punto di vista dei CIPE non c'è stata certo buona volontà territoriale
Basta vedere le l'elenco il numero degli incidenti probatori che vengono fornite delle riunione trimestrale fece sì che quell'articolato della riforma dell'ordinamento giudiziario sono
Numero civico cioè non è possibile
E anche i reati fiscali sono arrivati con una visita notevole che richiedono accertamenti certo non facilmente reperibili in dibattiti e poi veniamo anche al punto forse centrale che riguarda la pretura che il tribunale nel quale la Seat lo spostamento di competenze ha comportato la possibilità di tenere la situazione sotto controllo ma qui si era detto questo sessantasei sostenuto che tutto l'impostazione del nuovo Codice intanto poteva funzionare che comportava l'occupazione della prova in dibattimento e quindi un allungamento dei tempi in quanto il sistema avrebbe funzionato all'americana cioè con il blocco di un almeno settantacinque ottanta per cento dei procedimenti
In base col i riti speciali ora
Mi si dice che la percentuale a parte le direttissime in cui c'è la flagranza e quindi c'è tutto il l'interesse a a ottenere lo sconto di pena mi si dice che improbabili in procedimenti che si fermano davanti ANCIP col rito speciale non sono più del cinque per cento addirittura si parla del tre per cento
In questa maniera è ovvio che si creerà apprese o meglio a scadenza un intasamento completo anche qui con il rischio di reazioni degli utenti della giustizia e quindi di una controriforma
Evidentemente questi riti altresì il rito abbreviato ossia l'applicazione di pietà ridotta non hanno incontrato di favore degli imputati direi anche neanche Folon gli avvocati se mi è permesso
A questo punto io le conclusioni le lascio ai processualista io ho voluto sondare soltanto dare questa testimonianza capacità ecco sottolineare che qui come operatore distinti esecutivo del diritto la mia preoccupazione è questa la gente prima o poi si accorge che essi che diciamo diventando inutili
Sì stiamo diventando inutili allora altro che codice Rocco ci aspetta dietro l'angolo
Attenzione consigliere Luperti
Grazie presidente io sono sostituto procuratore la procura circondariale di Roma quindi sono stato come rappresentante di quest'ufficio tirato un po'in ballo dell'avvocatessa ed collega intanto dovrei dire potrà spezzare una lancia per la per la Procura della Repubblica del tribunale perché evidentemente la produttività è scesa in quanto ormai l'ottanta per cento dei reati sono di competenza del Pretore quindi son rimasti soltanto quei tipi di reati
Che non consentono una definizione così cedere come poteva accadere precedenza effettivamente sì devo dire che la percentuale dei riti alternativi con i quali che vengono a concludere i procedimenti pretura sono forse anche più scarsi del tre per cento però bisogna qui fare i conti con un un problema di mentalità che coinvolge tutti gli operatori quindi sia gli avvocati sia i magistrati purtroppo tentò invano di convincere il rito del dibattimento in questo la esperienza che ho avuto in questo anno è stata per me traumatizzante per me che per quindici anni ho fatto il pretore
Diciamo ho cercato invano di convincere credo del dibattimento che nel momento in cui lo stesso Pubblico Ministero almeno così mi regolo normalmente chiede il patteggiamento e il patteggiamento viene rifiutato dall'imputato
Nel momento in cui poi si attiva l'affermazione di responsabilità la sanzione non può essere per una questione di politica giudiziaria uguale o inferiore a quella che è stata l'offerta del Pubblico ministero deve essere necessariamente più più severa perché altrimenti non ci sarà mai la spinta ricorre alla stazione alternativi al ai procedimenti alternativi e naturalmente la scelta di fondo che vede dovrebbe fare il legislatore non si può partire in dibattimento quando il procedimento viene celebrato non si può più partire dal minimo del minimo per dare tutte le attenuanti possibili e immaginabili deve essere una scelta che non possiamo fare noi
E questa della mentalità con la quale ci siamo venuti non sugli anche i colleghi della Procura della Repubblica
Che sono tutti non sessantenni un sentito un un un una per una presenza non uno spettatore presente che ha detto ecco ecco una serie con un sono della con una comunità della sessantina ma solo dai quarantacinque in indi all'indietro
Diciamo questa problema della mentalità è stata una uno dei problemi più più difficili al numero chiedo scusa non avevo capito che i i sostituti della Procura dalle del tribunale erano tutti anziani e quindi
Aveva avevo interpretato male chiedo scusa chiedo scusa comunque a parte questa
Mi sembra avevo capito ma evidentemente chiedono chiedo scusa
Volevo dire che ci stiamo scontrare
Sentiamo dunque ci stiamo scontrando con una mentalità dei pretori del dibattimento ed Egitto purtroppo che ci ha portato che ha contribuito a portarci in una situazione nella quale dalla quale non riusciamo a liberarci
Per cui nel dibattimento ci sono frequentissimi scontri
Tra i sostituti e non la difesa no il pretore
Per cui ci sono stati alcuni colleghi che hanno in camera caritatis detto chiaramente vanno talmente quindi non che hanno paura di andare in dibattimento
Questo sembra ecco se effettivamente si c'è da sorridere se non ci fosse veramente da riflettere su questo punto perché ogni processo è diventata una battaglia una battaglia ripeto tra il sostituto e il pretore perché questa mentalità
Purtroppo apportato la mentalità del vecchio pretore che si è trovato a fare il giudicante con Ivo nuovo rito apportato delle deformazioni
La stessa cosa è successa con i chip per cui ci siamo visti respingere attacchi richieste di archiviazione per fatti bagatellari non potendo stare appresso ai processi più seri e poi dovere andare a dibattimento e chiedere come è capitato a me
Le assoluzioni che nel novantanove virgola nove per cento dei casi sono state regolarmente concesse
Un altro problema è stato quello di inutilmente richiedere ai pretori di sollevare questioni di legittimità illegittimità costituzionale
Per quanto riguarda specificamente queste norme che riguardano l'archiviazione cinquecento adesso non ricordo scusatemi numero nella richiesta di archiviazione rigettata che presuppone poi la rilevazione dell'imputazione obbligatoria nei cinque giorni successivi
Ecco un altro un altro argomento con il quale io personalmente mi sono scontrato Uv ho avuto dei pretori cinque o sei ordinanza di rigetto
Su questioni che poi la Corte costituzionale ha cominciato ad accogliere perché finalmente con una sentenza recente ha detto che il Gip dell'apertura a similitudine di quello che sa in tribunale deve motivare sì perché indicando le ulteriori indagini ora se posso riferire questa episodio perché credo che sia indicativo arreca recepiscono invito dell'avvocato
Io ho avuto l'avventura di tentare di esporre ad un pretore del dibattimento queste eccezioni
Mi si voleva impedire illustrarle essendo finalmente riuscito ad illustrarle
E Homma avuto modo di criticare il il provvedimento con il quale il Gip respingeva la mia richiesta di archiviazione con una formula che ha pressappoco era di questo tipo appare opportuno il vaglio dibattimentale
Ecco allora avendo fatto rilevare che questo provvedimento del Gip dimostrava quanto meno che questo magistrato non era in condizione di sapere che era uscito nuovo Codice che questo non era consentito più non non era una motivazione che si poteva consentire e che quindi era suscettibile di valutazione in sede quanto meno disciplinare se non inseriti responsabilità civile perché ha ripetuto quel magistrato spiegare all'imputato oggi imputato perché si trovava seduto sul banco degli imputati
Bene allora ho avuto come risultato il fatto che il pretore ha messo a verbale le mie dichiarazioni disponendo che fossero mandate questo verbale alla Procura della Repubblica
Naturalmente e siccome questo fatto è avvenuto qualche tempo fa e nel frattempo l'uscita la sentenza dalla Corte costituzionale per fortuna questo processo non si è concluso io apro la magra soddisfazione di esibire la sentenza della Corte che in quella parte mi darà ragione
E però quel cittadino naturalmente non saprà mai perché se perché è stato processato
Perché nel frattempo l'istruttoria dibattimentale ha dimostrato esattamente quello che io avevo chiesto nell'archiviazione cioè dovrà essere assolto
Questo è una sono dei particolari che non c'entra direttamente con la tecnica del Codice quindi con la normativa che diventa un punto di vista puramente astratto
Anche troppo perfetta e talmente perfetta che è stata evidentemente redatta da operatori non da operatori della giustizia che quotidianamente si vengono a scontrare con l'uomo
Che applica la legge ma è stata creata da persone che hanno della giustizia un'idea certamente al di sopra di quella che è la realtà è molto più e molto più terra terra diciamo
Proprio in funzione di questo e sempre in raccogliendo l'invito dell'avvocato che vuole sapere
Degli esempi con i quali ci si viene a scontrare ecco un altro esempio vedevo che debbo fare
E quello di quello che sta succedendo alla Procura della Repubblica della Pretura circondariale alla quale come tutti i colleghi ho lavorato indefessamente dire nell'ultimo nell'ultimo anno
Sacrificando alla famiglia i sabati e le domeniche le nottate
E quindi potendo parlare con una tranquillità di coscienza che raramente credo tende che non è che non è frequente almeno in tutti gli uffici giudiziari
Direi che è importante il fatto che trenta sostituti su trentadue stanno in una posizione di critica nei confronti del capo dell'ufficio il quale ha impostato l'ufficio in maniera da poter curare
Soprattutto se non esclusivamente le statistiche dei processi introitati e sacrificando i quattro quinti del personale
Alla ricezione di queste denunce
Senza curare poiché questa denuncia abbiano il loro naturale svolgimento per cui si è verificato che sui tavoli di trentadue sostituti si sono accumulati quattro mila processi in una processi
Non numeri con ignoti atti relativi o cose che si possono risolvere facilmente sono processi che sono stati scremato i giardini
Denunce che erano amnistia bilingue che saranno amnistiati autonomamente non so chi provvederà a e da tutti gli altri ed a tutti gli altri questioni come gli ignoti gli gli assegni a vuoto che vanno per la loro strada
Ora questo è un fatto molto importante perché non avevamo fatto presente stiamo continuando a far presente abbiamo in in piedi una questione davanti al Consiglio superiore che in questa maniera non possiamo operare perché siamo trentadue monadi
Ognuna delle quali lavora su tutto lo scibile giuridico in ognuna delle quote ognuna delle quali segue una sua linea direttiva direttrice questo tutto questo è stato inutile abbiamo chiesto di costituire dei gruppi a similitudine di quelle che erano le sezioni specializzate in una vecchia frattura c'è qui collegato a monte che ha fatto scuola per quanto riguarda l'edilizia oppure come la ex nona sezione della Pretura penale che hanno avuto indi inevitabilmente indubbiamente una funzione sociale che hanno avuto e hanno fatto sentire la presenza dello Stato sia pure in queste in queste specifiche che in questi specifici campi di attività tutto questo è stato inutile
Ora se in questo campo trenta sostituti che stretti che sono la totalità dell'ufficio non riescono a spuntarla per poter lavorare meglio e allora questo non c'entra niente con il nuovo codice di procedura
Se
Chiedo scusa se non se gli organici del personale non soltanto giudiziario cioè non soltanto di magistrati
Ma del personale amministrativo sono stati stabiliti da direttori generali che purtroppo sono magistrati che in un anno anche non hanno avuto in un anno l'esperienza di uffici giudiziari tutto questo non c'entra con il nuovo codice
Quindi credo che sia un problema di gestione gestione che più possiede che dovrebbe essere manageriale dei dei mezzi che ci sono a disposizione
Questi mezzi sono pochi ma se li usiamo anche male credo che sia assurdo noi siamo stati dotati alla Procura della Repubblica di Roma che l'ufficio più direi munito di tutt'Italia siamo stati dotati di una marea di computer
Di una marea di computer che vengono utilizzati attualmente soltanto come numerario di lusso perché beh venga viene autorizzato soltanto per inserire gli estremi del rapporto e il computer poi assegna automaticamente il magistrato
Che dovrà curare nel processo dando il numero si ferma lì la nostra automazione cioè questi computer non vengono più utilizzati per seguire il processo lungo tutto l'iter
E quindi questo ci costringe nel momento in cui processo arriva nelle nostre stanze a registrarlo sui nostri registi di nuovo a mano con un'occupazione di personale che non è ed è né più né meno quella che c'era prima
Vecchio nuovo esattamente per cui il vecchio e nuovo vengono a sommarsi con una con sé Khonsu con conseguenze deleterie con conseguenze distruttive
Purtroppo tutto questo è uno sforzo che non stiamo facendo inutilmente perché sono apparsi articoli sul giornale abbiamo ci siamo rivolti agli organi competenti
Direi che le risposte che adesso sono state deludenti ecco perché un organismo come questo potrebbe essere in qualche modo utile per per sbloccare una situazione che in buona fede tutti tutti i sostituti stanno tentando di di rimuovere ma purtroppo senza successo
Ora si è parlato di gestione gestione manageriale si parla di manager come se fosse un termine così corrusca campato in aria queste son se son sono sono cose che invece hanno un un riscontro concreto nella realtà delle quali bisogna parlare con riferimento a casi e a questioni particolari un altro esempio finalmente a seguito delle nostre proteste dei nostri sollecitazione al Consiglio superiore sono stati destinati sei sette se non sbaglio nuovi magistrati alla Procura della Repubblica circondariale
Bene già sappiamo che questi sei o sette magistrati andranno ad aggiungersi a quei quattro cinque se non vado errato
Che non curando il nuovo si stanno occupando di definire i duecentocinquanta mila processi ereditati dalla vecchia Pretura
Con la conseguenza che non nella procura nel nuovo ufficio stiamo creando arretrato sul nuovo Pinocchio sul vecchio ora una gestione di questo tipo non è manageriale è una gestione che vada soltanto le statistiche perché all'inizio del nuovo anno giudiziario il procuratore generale potrà dire che la Procura della Repubblica Ceca
Nessuno perché comunque molto descritto perché amnistiato perché non serve cerchiamo di trarre funzionare il nuovo per arrivare a a a dimostrare che lo strada che lo Stato è presente che siamo lì non per scaldare la sedia ecco questi sono
Degli esempi pratici sui quali la stessa associazione purtroppo è stata ed è assente sta tentando l'associazione magistrati di rivitalizzarsi
Ma è dilaniata dalle solite logiche correntizie
Le nove le nomine dei capi degli uffici sono fatti con criteri correntizie la gestione degli uffici è fatta secondo criteri correntizie e questo che io sto dicendo oggi lo stavo dicendo
Tanti magistrati moltissimi dei quali giovani che sono mossi da un'idealità che oggi è sempre più difficile da trovare e che purtroppo non trovano ascolto da nessuna parte grazie
Grazie a loro il consigliere coperti diciamo che tra l'altro cinque come
Sì sì una teocon facciamo tutto con ordine se dodici questo per questa è una cosa per esempio per i comitati possono fare cioè se noi riusciremo questa sera con un osservatorio l'Osservatorio cuore delle disfunzioni gravi delle incongruenze perché naturalmente la mancanza di di razionalità si capisce che finisce per affossare
E le disfunzioni della giustizia quindi e siccome noi ripeto siamo assolutamente indipendenti assorbe quindi con il vostro concorso formando può eventualmente conservatori possiamo possiamo intervenire anche in questi casi le forme segnalando io seguire il corso c'è l'avvocato Titta Mazzucco iscritto non so se l'avvocato Titta Manzù più scuse
Come avviene di norma dell'aspetto a seguito
Negli interventi di il presidente Millo del consigliere Rubbettino
Mi sembra che hanno dimostrato come la consueto esuberanza vivacità di Golino era un po'forse intempestiva perché poi le cose son venute fuori e verranno ancora e ne verranno altri e ne verranno altre perché io spero sempre perché il presidente Millo ha fatto un'esposizione
Obiettiva di alcune situazioni
E in fondo poi il consiglio Ruberti indirettamente gli ha dato una risposta
Cioè che a parte alcuni aggiustamenti che occorrono al nuovo Codice nell'ambito dell'articolo sette
Si tratta o di problemi culturali
Che vanno pure dibattuti
Perché non è che il sol perché si chiamano culturali non non hanno bisogno di un approfondimento e di un dibattito si tratta di problemi
Anche di organizzazione
L'organizzazione degli uffici che ahimè e il padrone di archi il di Achille non solo del sistema giudiziario ma direi di tutti i sistemi italiani
Non c'è dubbio che il sistema giudiziario è aggravata dalla necessità che accanto alla preparazione tecnica vi sia una preparazione interdisciplinare proprio di conduzione di gestione manageriale degli uffici
Però detto questo
E sempre favorevole diciamo dobbiamo esserlo a quella norma della legge delega all'articolo sette che consente io aggiustamenti però c'è stato una strana
Corsa di aggiustamenti
Perché pensate che non è passato un anno e già sessanta articoli sono già partiti non ce l'ha parlato Manfredo rosso perché lui e intervenuto nella commissione dopo sembra il primo pacchetto che era già partito per la Commissione parlamentare di Camerata erano sessanta articoli
C'è stata una certa fretta forse bisognava ancora approfondire forse bisognava ancora raccoglierne l'espediente prima di correre all'applicazione dell'articolo sette
Perché dato quello che si che successe che dirò subito
Molte di queste norme ecco come venuti incontro al desiderio di Corvino molte di queste norme
Non erano che un polverone perché erano mediocri aggiustamenti anche se necessario
Rispetto a sei sette articoli che hanno le bateau al codice una pietra angolare
Hanno levato una pietra angolare al processo di Patti
E si tratta di questo
Si tratta di alcune modifiche già deliberate dalla commissione ministeriale e proposta alla commissione bicamerale
Modifiche che riguardano i poteri del pubblico ministero e precisamente questo
Decreto del Pubblico ministero possibilità del pubblico ministero con decreto possa negare dall'istituzione non concedere negare dall'istituzione del riposo tra
Possibilità per il pubblico ministero di trasformare le misure cautelari indichi misure più lì è voi non preposto uccide
La enorme suggestione
Che questo può avere sull'andamento delle indagini perché per chi conduce le indagini
No no obbliga torretta della presenza del pubblico ministero all'udienza di convalida e quanto avviene proprio il primo il primo duello diciamo così delle parti dinanzi a un giudice possibilità che egli si sottragga
A questo o compito e quindi e quindi sottraendosi
è evidente questo automaticamente
In Siria la la stessa intensità del giudice
Allora quale qual è la nostra preoccupazione di fronte a queste norme inutile leggersi tutto questo volume perché gli altri sono degli aggiustamenti che cibo che possono anche andare
Che possono anche arrivare ma quando frammisti a questi aggiustamenti si trovano al Nord e di questo genere è bella dobbiamo correre ai ripari in qualche modo e guardate e noi dobbiamo importare ecco la sede dei comitati io non dimentico che come tanti quando li fonda con si chiamavano comitati magistrati avvocati poi si cambio il termine il maggiolino nei comitati di azione per la giustizia
E noi volevamo proprio questo
Che quando undici riconosceva che vi era un interesse generale
Anziché agire nell'ambito delle varie categorie delle diverse categorie di operatori del giusti seicentoventi intervennero pure i cancellieri intervengono gli altri operatori giudiziari
Si facesse un'azione la più possibile o vita naturalmente in senso riformistico perché non possiamo neppure negare questo origine dei comitati
Allora era un'origine di infortunistica tant'è vero io qui lo voglio ricordare che nel sessantasei uno dei primi convegni
Sulla natura e funzioni del pubblico ministero si concluse con una mozione che voleva e ve lo ricordate tutti la separazione di carriere fra pubblico ministero e giudice quindi allora sembrava una cosa avveniristica e sin d'allora c'era questa istanza quanto mai l'infortunistica nei comitati
Allora la situazione teste e mi dispiace che perché Rossi non forse per la sua posizione di adesso di commissario lo chiede chiede forse egli ha un certo distacco ma basta succedendo questo caro prevedono tortelli tenerne conto
Sta succedendo che l'unione delle camere penali e tu sai quanto io non vado d'accordo con questo signore tant'è che la Camera Penale di Roma a seguito di un dibattito giornalmente si è distaccato dall'Unione allora io dico perfino l'Unione della Camere penali siccome no non riusciva essermi interlocutrice delle istituzioni
Si è dimesso dalla Giunta dell'Unione si è dimessa come protesta perché non riusciva a Abele dei dialoghi su questo tema su queste modifiche la Camera penale di rampolli oggi viene un un è uscito sui giornali questa notizia la Camera penale di Napoli approvò un dato lo sciopero
Proprio perché si dice che c'è da parte del governo addirittura si dice un'opposizione occulta forse perché non va proprio queste strutture questi ventuno opposizione occulta nuovo codice
E sì prolunga lo sciopero fino al quindici novembre
Allora io dico eh beh allora dobbiamo inquadrarle queste modifiche
Perché ce ne stanno preparando altre che potrebbero essere altrettanto pericolose per l'avvenire di questo o di Gio Ponti di principi dal codice cioè il ritorno del Pubblico ministero per sovrapposizione di parà giudice
è la fine del processo di parte
Ebbene allora inquadriamo non poche cosa succede nel nostro Paese cerchiamo di vedere non solo dagli alberi banche la foresta vediamo il panorama e allora vediamo questo
Che si così battere una grancassa surplus sacrosanta
Sulla lotta alla criminalità organizzata ed è quanto mai sacrosanto
E però estrarlo strane questo che si indicono delle cause e dei rimedi generali e rivoluzionari
Per esempio le riforme sociali
Per esempio le riforme politiche nell'ambito amministrativo le la riforma della legge elettorale amministrativa la riforma del sistema degli appalti
Il coordinamento delle tre polizie
La crescita della prevenzione e ritenga investigazione che è una disciplina veramente ignorata nel nostro Paese veramente negletta ebbene di fronte a cause RM-D di questo genere che non vengono intaccati neppure inizialmente neppure come tentativi poiché succede guardiamolo questo fenomeno si scarica tutto
Tutto diciamo l'esito di questa lotta sul sistema giudiziario mentre da una parte Silicon locale dice così proporsi diciamo profonde e nello stesso tempo anche lei medico ti generando poi si si limita a un certo affetto da parte gli organi di stampa di mass media vedere se il giudice stanno conducendo veramente Arras lotta contro arresti dice il giudice
Non si dice Pubblico ministero non si parla di organizzazione delle procure si parla sei su undici
Oh sì nominati stanno conducendo appieno la lotta contro la criminalità organizzato quasi che essi dovessero condurre questa rotta e quasi che in ogni caso il buon andamento della giustizia ammesso che possa avere un effetto non abbia un effetto sempre indiretto e comunque di Maggi le maglie diretto nella lotta contro la criminalità organizzata allora vediamo questo Primo fenomeno questo primo
Versante se vogliamo inquadrare questo tentativo che il secondo me dire
P
Far venir meno il processo di parti in un nuovo colti
Egli è la volta dei mezzi di informazione alcuni mezzi di informazione veramente hanno preso ormai una chiara posizione io vi indico ma poi voi lo sapete meglio di per la Repubblica
La Repubblica un giorno sì e un giorno no pubblica una lettera di un magistrato contro il nuovo codice
Anche oggi c'è la consueta lettera di un magistrato contro il nuovo colti
Con la Repubblica poi continua attaccare per esempio il presidente Carnevale che è quello che vince il giudice non deve fare alcuna rotta e deve fare un'unica politica dei quella della soggezione assolutamente
E poi c'è una strana ecco perché dobbiamo preoccuparci è pendente queste modifiche in un ambito più qua e poi c'è una strana in attività della polizia giunti
Una stranissima in attività tra l'altro alcune sezioni
Di polizia giudiziaria presso le procure non sono state costituite a me ahimè quando sono state costituite
Purtroppo rotoli impiegate secondo la loro destinazione perché pare che alcuni di questi fanno i mesi o è provvedono alle notizie ma io mi mi domando ecco se è colpa del nuovo Codice che la polizia giudiziaria non possa fare delle indagini più completa e portarle al magistrato specie nel momento in cui non vinceva dal Pubblico Ministero delle direttive delle indagini veramente complete quando c'è la norma che lo prevede
La norma prevede che sino a quando il Pubblico ministero trecentoquarantotto
Non ha impartito le direttive da polizia giudiziaria raccoglie ogni elemento utile alla ricostruzione del fatte all'individuazione del colpevole quindi la preoccupazione giusta del presidente Millo viene a a trovare una risposta in questa assolutamente estranea in attività
Si dice
Sul piano produttivistica o generale si dice per casi isolati quello che hanno commesso un po'mosso naturalmente la pubblica opinione
E se non si ricongiunge amo questo fenomeno alle dichiarazioni che inserite istituzionali capo della polizia ha fatto voi sapete che di fronte alla commissione parlamentare di contro la mafia il il capo della polizia ha fatto certe dichiarazioni e ha criticato nel suo complesso non in singole norme il nuovo Codice procedura penale allora voi avverte noi abbiamo un quadro generale che ci deve preoccupare
E si vede a mio avviso ecco spingere distinguere anzitutto le modifiche nell'ambito dell'articolo sette della legge decretate possono essere utile per l'applicazione del nuovo Codice io per questo metterei senz'altro
Ulteriori incinta incentivi ai riti alternativi
Perché non c'è dubbio che da una parte le sentenze della Corte costituzionale gli hanno ridato voluto ridare potere alle presi andar fu dice senza tener conto che in quei limiti si sottraggono proprio alla diciamo così all'investitura del giudice perché debbono servire comunque acché sul piano pragmatico vi sia una risposta alle mille domande di giustizia
Quindi quel timbro pesi da questo l'opinione pubblica bisognerebbe spiegarlo all'opinione pubblica l'opinione pubblica non comprende la pavidità del patteggiamento il patteggiamento è sempre una risposta del sistema giudiziario sarà una risposta convenuta ma comunque ha la sua importanza perché non c'è dubbio che un timbro rimane sulla pelle colui che riporta comunque una sentenza da questo patteggiamento e allora va incentivato questi riti alternativi o per esempio nell'ambito dell'articolo sette non vedrei assolutamente al biennio il fatto di di prevederne per esempio dei termini Maggioni non vedo perché il rito abbreviato non si può chiedere fino alla dichiarazione di apertura del dibattimento trovarla dare un po'in termini anche per questi riti alternativi e allora qua della concussore alla conclusione queste aziende dobbiamo distinguere ecco l'invito Manfredo Rossi che diceva lo sono tante le norme non sono poche sono quote nell'ordine pezzi interessano e che possono essere pericolose però bisogna saperli individuare dietro una cortina fumogena
Perché tutte le altre servono a mascherare sta applicazione dell'articolo sette della legge del e allora se noi invece sappiamo distinguere sappiamo individuare questo potrebbe essere l'invito ai comitati adibita a gomitate proprio quello di dire va bene le modifiche
Rivolgendosi mandare alla Commissione
Bicamerale del parlamento Bergamo di Baba badate evitando poteri al Pubblico ministero può anzi nato durante il processo delle parti e voi le fate appunto un sostegno a questa speranza di conquista della Jaguar targhe per noi rappresenta il nuovo colto e questo potrebbe essere una delle ragioni di vita diciamo di attività di questi comitati di azione e penso che qui ci troveremo tutti d'accordo perché non vedo ove noi avvocati e poi i magistrati
Non possiamo essere d'accordo primo sui problemi di cultura secondo sul sulla sull'organizzazione degli uffici
Terzo su delle de di respingere delle norme che possono costituire un pericolo proprio per la filosofia del nuovo Codice se queste tre direttive
Possono animarci io credo che faremo qualcosa di utile proprio raccogliendo l'invito Della Portella proprio su un piano di estrema concretezza grazie
Ci sono altri amici che vogliono
Forse al microfono
La vedo un po'riluttante però alla data fondativa del microfono
No no no no anzi sono un uomo di spettacolo
Alla luce conto forse potrebbe farne a meno perciò forse no
L'impatto con il nuovo codice con un nuovo Codice è stato sempre un impatto assai difficile senza andare lontano nella storia della Unità d'Italia oggi quando nella storia dell'Unità d'Italia quando Napoli si unisce a Roma e a Torino nella magistratura napoletana succede la fine del mondo
Sono infatti assai difficile il problema è soltanto uno principale ed è quello di fondo
Se questo tipo ideologico di codici se questo tipo culturale di codifica coliche del reparto sta bene o non sta bene se sta bene al Paese se sta bene all'opinione pubblica se sta bene agli operatori se il Codice
Procedura penale fondato
Parte e un codice e che rappresenta un progresso rispetto alle vecchie situazioni e allora bisogna andare avanti su la direttiva io sono di quelli che sono convinto profondamente della necessità di questa modifica e di questo nuovo codice e anzi mi meraviglio che mentre da una parte nel Codice di procedura penale si parla tanto di codici vita nella col corpo delle leggi sul nuovo processo civile che sorge perché vero e proprio nuovo
Corpo di legge sul processo simile si affermi una figura del giudice unitario di carattere autoritario
Che eliminarla elasticità del comportamento delle brattee a danno di quella libertà che fino ad oggi la vecchia interpretazione e i testi del rugby avevano consentito
Sì o no di tipo culturale io ideologico sulla opportunità della scelta del Codice di di parti si tratta di aggiustare aggiustare con molta saggezza
Aggiustare come ha detto Mazzuca aggiustare
Ricordare il nome aggiustare come con una certa prudenza ha detto il presidente perché non
Ma ho sentito in lei una
Hanno strategia una per un anno strategia è il fondo può anche essere giustificata il codice Rocco racchiudeva in un cerchio di ferro una ideologia particolare il codice Rocco era l'espressione di una civiltà giuridica diversa il codice Rocco era anche del
Per il
Per dirlo
Dedicata
Avuto di
La nazione
Ma un discorso mi interessa
Ripigliare ed è il discorso di carattere politico rimandare in carcere insomma come non riteneva ci sono responsabilità politica dalla sulla giudiziaria però l'articolo a cui non è che si scontavo le sanzioni politiche cioè che noi ci vediamo alle lezioni ci boccia l'idea di arrestato imprigiona però non davano questo mandato al magistrato ordinario c'era console della Milizia del console generale che preside si assumeva in pieno la propria responsabilità oggi invece si pretende di scaricare tutto sulla magistratura e qui il mio discorso si salda con il discorso dell'amico Manzù
Tutto deve fare da magistrati
Non soltanto il Pubblico ministero ma
Quindi problema data distrazioni criminalità la magistratura ma lo stato di in italiano come ogni tanto non è soltanto dallo Stato e amministrazioni dello Stato tante cose
Devono essere ricondotte
Funzioni della magistratura giudicante
Nei conti nei limiti cui
Se sono assegnato dal disegno
Oramai
Venne acquisito
Di questo e soprattutto deve e vedi affermata netta l'azione da ma
ITL dubbi per gli interventi come magistrato del concludendo la mia adesione al processo delle parti e in così come indiscusso con il la indiscussa la impressione che problemi organizzativi e di gestione ce ne sono sono moltissimi e che vanno regolamentati
Grazie allora
Amici vogliono intervenire prego il nome avvocato vari
Ma farebbe
E poi
La candidatura
Però
Poi basta
Basta pieces oggi
Indicare in Lombardia
No sa lungo sì grazie poi c'era il Veneto e ma nuova il codice poi poi c'era basta con il codice giocò loro
Francesco Marra poi c'era nello Stato Pontificio non aveva voce aveva regolamentazione goliardico ricordo c'ero coinvolge
Le accuse e poi c'erano le province meridionali va che non avevano perché è stata dovrà come Torricelli verificando se è possibile andava benissimo verificato era giurista americano dato che debbo miglia ottocentodiciotto aveva previsto una guerra l'abbiamo metafora collegava che era una cosa Indravarman eccezionale tecnica hanno e allora giuridica quella che senza
Scrisse al giornale la replica ma noi vogliamo codice degli aiuti ma non per
Deve dire già scusate ma
Ma anche nonché avvocato e noi vogliamo essere
E da allora Rattazzi mandò sul codice di procedura penale quando di d'acqua vestita c'era sì benissimo
Zappalà l'effettivo senza sa perché ancorché concretamente formale formalistico da non solo loro procuratore del re le anche per arrivare reati aggiornarli
Come succede ma forse ancora delusi e allora rimasti duri a un certo momento persino e mamma prescritto in una ritiro codici il corpo Ravenna cose per cui bene o vera debbo riconosce Sargon africana le Province illiriche determinare fino al mille novecento di di cinque virgola tedesco sta ed era un po'cinquanta prima
Sul concerto minacce che lasciava procuratore e e il presidente del tribunale Luigi negli anni due mostri chiaramente quando in galera tant'è vero che quando poi portando in Toscana
Francesco Carrara raccontare nello fra i magistrati e i politici perenne per l'avvenuta nel del procuratore
Perché non era trovando e facevano i greci quindi legali tra e un infatti impossibile riceverà fangosa
Concerto agire io quest'anno ho avuto una fortuna immensa abbandonando il bottino di urgenza perché non rivolgersi organica cheliceri Daria Bignardi viene
Da
Vede oggi eccezionale abilità ma non c'era bisogno dei magistrati e degli avvocati universi di poter reggere tanto è se le linee
De Gennaro con cento mila
Ai magistrati sull'indicazione baronale
La prima piscina era era la domanda la seconda era era i lavori seriamente via qua quindi
Fino al
Chiaro lascia chiarisce il segretario
Possiamo possiamo nella
La questo è
Regolare grazie Palmarino dunque altri amici che vogliono
Svolge
Da gennaio dunque io sulle polemiche dai napoletani dell'obbligatorietà delle violenze sale chiamato verbalmente atteso da Roberto Benigni osservazioni
Danni
Ecco delle frodi recepito del non sarebbe male e e lo dico in ordine dell'ordinamento
Della l'indennità L'Abate
Mi sono mi degli ordini guardi incomprensibile però io
Grammatica aspettiamo che diventano definitivi rompendo debba ove allora è meglio è bisognerebbe curare comunitari laddove
La formale va bene deve economica dalla allora se non ci sono
Se non ci sono altri gli amici che pensano di prendere la parola allora il consigliere Adalberto Albamonte Imam Khomeini appartenenti al Comitato nazionale della giustizia sanno segretario
Per fare una proposta prima della proposta del vetrine delle notazioni su quello che è stato
Detto brevissimi notazioni
C'era una buona abitudine dei paesi anglosassoni quando si fanno alle riforme le leggi di valutare la capacità di applicazione della legge
Secondo un calcolo anche di costi benefici
Noi non siamo abituati a questo
E l'esempio del nuovo codice di procedura penale ed evidente comprò
Questo non vuol dire del Codice di procedura penale e sbagliato nella sua architettura
Perché di questo codice si è parlato molto e se applicata molto può finora
Si è detto molto male
Mentre durante il dibattito
Nella formazione nella stesura del Codice tutti quanti battevano le mani
Ed anzi si diceva che
Si poteva attendere un anno ma una svolta giustizia penale solamente con l'avvento del nuovo codice
Qui qui grandi speranze
E il discorso che faceva il mini dal suo collega Falcone neanche un esempio addirittura la lotta alla criminalità organizzata e maxiprocessi non c'erano problemi ma vi era spianata
Quel momento in cui entrati in vigore ecco che vengono fuori tutti i problemi e si determina quell'atmosfera da otto settembre che poi e qui in Italia di sempre
Il lecco ore per il sfuggire alla realtà
E
Ora il problema che
Ci rimane da affrontare in sette e normativa e il pericolo che diceva l'avvocato Titta Manzù
Dicevano anche altri
Che evidente che vi sia una controriforma un riflusso
Supposizioni sbagliate ormai perché i codici che è stato che è entrata in vigore corrisponde esattamente ai bisogni del Paese nota sta civiltà giuridica alla nostra civiltà civile al nostro sentivi giorno per giorno
Vi sono delle posizioni di comodo
Le deposizioni di conservazione
Per i posizioni che purtroppo nel
Nel mondo politico si affacciano delle tentazioni anche autoritari
Che andrebbero nel senso opposto
E qui sta il pericolo che visto perché quando il Parlamento ha posto quella norma valvola che dava la facoltà
Di vedere alcuni aspetti ma si trattava di aggiornare di tenere presente quelle che erano le esigenze del momento quelle che è uno dei più piccole malformazioni ma non di vedere quella era l'architrave portante quella che la la subito Sofia di base quello che l'obiettivo
Del nuovo Codice e su questo bisogna battere
Battersi perché non venga snaturato il codici
Perché attraverso piccoli passi non si dia una
Una svolta
Di riflusso
Perché il nuovo Codice non sia come il Codice Rocco che è stato poco applicate male applicato
E veniamo poi all'altro è l'aspetto che non è solamente legislativo la cura delle strutture
Strutture francamente non sono adeguate è sotto gli occhi di tutti e qui ecco che una qualcuna un éscamotage
Si vuole modificare la normativa per riportava le strutture non è che sia giorno le strutture
Ma si vuole adattare la normativa le strutture esistenti alle malformazioni esistenti a una contorta cultura italiana e di comodo e di conservazione e questo è completamente errato
Si devono dare delle strutture adeguate per dare applicazione al Codice procedura pur di procedura penale
E quindi al nuovo processo
Ma c'è un altro discorso da fare è stato fatto anche dall'amico Roberti
Ed è che e anche dall'avvocato Civello e che le strutture esistenti non sono resi efficienti
Vi sono dei difetti organizzativi grossi come una casa
Che quindi codici non c'entra niente
Cioè il codice il povero nostro Codice il codice vigente ereditato distretti culturali
Crisi della giustizia crisi d'identità crisi delle strutture difetti organizzativi incapacità di organizzazione di uffici giudiziari incapacità dei dirigenti degli uffici giudiziari
I rispondere a una domanda giustizia e tutti questi punti nuovi culti questi vecchi problemi si è trovato il nuovo Codice
E non possiamo allora darla conosceranno codici ma bisogna risolvere i problemi esistenti vedere il perché non vengono utilizzate razionalmente le risorse esistenti
Perché le strutture vengono deviati da quelle che sono i fini istituzionali parlavamo anche della polizia giudiziaria che viene impiegate per scopi non di istituto
Così come abbiamo la polizia giudiziaria che non si sa per quale motivo ma si potrebbe benissimo anche verificare e ricercare perché vi sono dei motivi di Como Napoli sono anche dei motivi larvate su sotterranei ben più corposi non è presente istituzionalmente sul territorio
Così come era presente presente in passato
Anche col Codice Rocco come diceva prima il articolo Berti per quanto riguarda la materia urbanistica ma perché dove che stiamo Favino hanno costituito un pool che si interessa di urbanistica la Procura della Repubblica circondariale
Della Pretura perché hanno ci arrivano le Bagatelle in materia urbanistica mettervi variavano cose più corpose perché perché non è arrivato
è così come perché andrebbe cercare in altri settori ma perché evidentemente la scommessa era nella procura della Repubblica era del Pubblico ministero de Pubblico ministero come motore del processo
Penale Pubblico ministero come parte del fin mente Ariele assumere questa sua dimensione dimensioni che gli è congeniale teli deve essere congeniale
Scommessa che veniva fatta sulla procura presso la pretura circondariale e soprattutto per quanto riguarda il pm presso la Pretura circondariale che è stato Gatta notevolissimo
Quindi recupero dell'efficienza
Recupero di vicenza e vuol dire anche restituire alla credibilità
La macchina della giustizia per tutti terre l'operatore per l'utente di ogni giorno
Per colui che si affaccia nelle nostre stanze che entra nei palazzi che viene nei vostri studi studi gli avvocati vuole in una rissa certa risposta
E non vuole avere ritardi che non vuole vedere dei costi inutili perché tutto si risolve in dei costi non solamente umani ma costi economici
Costi che una qualsiasi impresa privato una qualsiasi azienda anche la più marginale farebbe rabbrividire bene lo Stato la sopporta la ballava tollera e la consolida nel tempo
è evidente che l'amministrazione pubblica in genere non corrisponde all'Italia produttiva ma non abbiamo un'amministrazione della giustizia che e al di sotto dello stadio di produttività dell'amministrazione pubblica in generale
E allora ecco veniamo alla proposta
Una piccola proposta
Ma che potrebbe avere un certo significato
Citata di più sui abbiamo dei vari settori quindi di intervento abbiamo il settore normativo settore
Molto vasto
Molto impegnativo
Che per giunta viene curato dagli stessi che hanno fatto il vecchio codice la vecchia commissione anche questa non vi è stata almeno un ricambio quanto meno vi doveva essere un ricambio
Un allargamento vedere che cosa non è andata perché a distanza di un anno per dare bene un anno non dieci anni perché non dar l'anno il il codice non va più
Nonostante tutti gli osanna che in tutti i convegni italiani venivano fatto salvo qualche eccezione
E allora c'è questa questo settore e può essere eseguito
Ma che è un settore molto impegnativo
E che comunque potrebbe essere seguito questa questa scelta di fondo di essere di garantire che le linee portanti di questo processo Chiellini l'insieme della scultura di questo processo non venga modificato
Gli aspetti essenziali importante rilevante significativo della riforma
E poi
Vi è un altro problema delle strutture
E in realtà quindi si parla si parla ma una ricognizione delle strutture esistenti e di fare in una specie di bilancio di spesa deve dire cosa è necessario per andare meglio non è stato fatto in parte del suo ufficio
Non è stato nemmeno richieste
In termini aziendali potremmo dire sarebbe il caso di affrontare questi problemi in termini aziendali
E poi c'è un altro aspetto le risorse esistenti razionalizzare l'esistente l'organizzazione esistente va razionalizzata il capo dell'ufficio si deve mettere in testa che sono belli i tempi delle de delle piemontesi ma che non bisogna confondere quella tirarmene generalità con quella che è l'accentramento
E il un caratteri disco utilissimo nella gestione dell'ufficio che non è più attuale che vede essere senz'altro bandito agli uffici giudiziari
Noi nell'ottantotto
Abbiamo costituito un osservatorio
Che ha lavorato per qualche mese
E che poi
Elaborato anche attraverso l'apporto poi disciplinare cui disciplinare interdisciplinare un volumetto piccolo volume che è stato poi distribuito diffuso
Fra l'altro si affrontava il problema delle spese di cancelleria
E ci siamo interessati anche presso il gli organi parlamentari per sbloccare quella situazione di stallo per le spese di cancelleria e non è che vogliamo attribuirci meriti
Adesso ma senz'altro in minimissima parte abbiamo contribuito a uno sbocco una razionalizzazione che è sotto gli occhi di tutti che gli avvocati possono apprezza
E si tratta ora di a mio parere di di costituire un osservatorio sull'andamento del processo penale nel Lazio tenendo presente che l'azione solamente Roma ma sono anche gli altri e Tribunale di Roma quindici altre preture circondariali
Quindi cercando di coinvolgere anche la periferia in questo discorso
Che
Deve essere rilevante
Un osservatorio che si debba
Interessa
Della evoluzione normativa di questi piccole di queste novelle perché noi ritorniamo a non erano tanti abbiamo un Codice qui si torna alle novelle avete Telgate novelle
Quindi che
Necessità di seguire questa evoluzione anche per dare delle risposte a queste assemblee che ce lo chiede
Vedere dal punto di vista concreto
Che discorso va fatti in termini economici sulle strutture giudiziarie
Per impostare un discorso nuovo moderno aziendale
E l'altro settore che potremmo affrontare forse con priorità e quello di renderci conto che cose che non va negli uffici esistenti
Che tipo di gestione si fa delle risorse esistenti che costi si impongono al cittadino chi viene a bussare a queste nostre ha ora chiedere giustizia
Ecco potrebbe uscire da queste riunioni un uno sono datori di questo tipo
Cercando di articolarlo settanta gli allargarlo cercando di porsi anche dei tempi piuttosto vicini per dare delle soluzioni e sì vi sono delle necessità
Neanche in in linea con quelle che sono ideale comitatenses della giustizia farsi promotore di singole iniziative che devono essere prese in modo immediato per fronteggiare delle situazioni di grave disservizio di alcuni settori giudiziari
Altri amici
Il l'avvocato onestà
Io volevo dire solo pochissime parole fare delle riflessioni
Io mi porrei dal punto di vista del cittadino io non sono un penalista sono l'avvocato civilista e amministrativo
Però come cittadino
Attento ai problemi della giustizia non posso non preoccuparmi di tutto ciò che accade nel settore penale
E come cittadino io ricollegandomi proprio a quello che hanno detto prima in dottor robe Ruberti adesso l'amica dal bel salva Monte
Mi domando come è gestita sul piano effettuale la macchina della giustizia
Però come cittadino devo anche prendere atto di certe cose che sono sotto gli occhi di tutti aprendo i giornali è vero
Che sulle giornale la Repubblica ogni giorno quasi vengono strali contro il codice di procedura penale
Ma è altresì vero che pochi giorni fa chi come me Alletto il Messaggero avrà avuto la sventura di vedere un'intera pagina
Di questo giornale occupato da una intervista del dottor Cappelli
Che raccontava in maniera molto pacifica sull'avviso che la pretura di Roma e assolutamente paralizzata che alla Pretura di Roma non si celebra nessun processo penale se non quelli giudicati e mi domando da chi e con quali criteri in quali misure di particolare urgenza
E che quindi nel circondario di Roma la pretura non da assolutamente nulla di ciò che istituzionalmente deve dare diceva Albamonte adesso costituiamo un osservatorio per valutare quali sono le risorse esistenti che cosa si può fare con le risorse esistenti cioè senza aspettare le dilatazioni della finanziaria che tanto non arriveranno lo zero settantatré sarà quello che ormai ci tocca come bilancio per la giustizia non ci illudiamo ogni anno è stata la stessa cosa e allora giustamente cioè facciamo una verifica delle strutture esistenti però
Attuali uomini e di mezzi a Roma sul piano della pretura non è possibile dare giustizia
E è chiaro che questa è la risposta che il cittadino subisce sta in maniera stravolta allora quali possono essere i rimedi
E è chiaro che il codice cosiddetto Vassalli
A senza il salto recepito le linee di un'elaborazione ormai quarantennale certamente ventennale di tutte le commissioni costituite per la realizzazione a via nel tempo nel dopoguerra per la realizzazione del nuovo Codice di procedura penale è anche vero come si diceva al convegno sulla convenzione europea dei diritti dell'uomo a Vibo Valentia tre giorni fa
Che comunque questo codice non è un Codice di tipo accusatorio ma ci si ricordava che lo stesso Pisapia dice che un codice tendenzialmente accusatorio nel senso che ancora oggi non si è realizzata assolutamente quella e parità delle parti
Ed è anche vero che qualcuno dice a questo punto si faccia il salto del fosso ad esempio grossissimo problema non più separatezza di carriere perché ecco che ritornano nelle modifiche che ci riferiva Titta Mazzuca poc'anzi delle tendenze
Resta curatrici ad una nuova immanenza del Pubblico ministero e quindi a una non parità fra accusa e difesa si faccia il salto e si sottragga il Pubblico ministero dall'ambito della del potere giudiziario torni ad essere
Nell'ambito del potere esecutivo non solo io non Merry go in questa problematica riferisco dico che queste voci però ci sono anche in giuristi degli studiosi attenti del problema
Però anche questo problema come si voglia risolvere non e diciamo così conforme non è idoneo alla soluzione del problema della giustizia che non funziona che continua a non funzionare
Ma non solo sul piano penale oggi ci stiamo occupando per una pera pensiamo al processo civile
Golino prima da appunto ci rammentava che è stato approvato o pochi giorni fa e in attesa di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Il pacchetto andiamo a a colpi di pacchetti anche qua per le modifiche cosiddette urgenti del codice di procedura civile
Seconda lettura mia commuove
Ecco anche qui abbiamo superato forse anche noi come comitati come sindacati forensi eccetera abbiamo collaborato a eliminare degli assoluti ragionevolezza e che erano nel testo e diciamo così prodotto dal Senato e quindi le riforme
Che sono state fatta alla Camera eliminando delle cose allucinanti tipo l'estinzione di diritto dei processi se l'avvocato non avesse chiesto in una certa udienza che proseguisse ero
E cose di questo genere o la non più necessaria presenza dell'avvocato in Corte di Cassazione
Allorché la corte doveva decidere la manifesta infondatezza del ricorso quasi che
Si trattasse di questioni di poco conto ma questo tanto per dire le più grosse discrasia riscontrate questa cosa eliminate dalla Camera il Senato le ha recepite il discorso ormai aspetta la promulgazione
Del capo dello Stato
Ma questo anche questo correre appresso
Alle riforme e alla tentativo di dare di nuovi strumenti operativi aglio a chi si a chi a chi è operatore di giustizia è proprio sintomo che la giustizia non riesce a funzionare allora ecco che si scarica
La responsabilità sulle strutture
Cercando di adeguare non destrutturare norme esattamente male normali strutture e cioè norme in sé corrette a strutture scorretta insufficiente
Perché così come a chi sta accadendo per il codice di procedura penale
Sta accadendo per quello di procedura civile dove una corretta applicazione del Codice del quarantadue avrebbe prodotto delle corrette e sentenze dei corretti tempo
Forse anche sarà anche peggio
Ma comunque io concludo il mio intervento dicendo questo si faccia questo osservatorio sonda Cordovado Monte l'abbiamo pensata abbiamo parlato l'abbiamo immaginato ne abbiamo parlato anche quando abbiamo presentato questo libricino nell'anno scorso dall'ottantanove appunto di noi con comitato sulla crisi della giustizia nell'altro con soluzione a breve termine
Cioè del presidente Martuscello essere Vittorio terrore
Ce lo dica ecco finalmente usciva è soddisfatto per evitare appena avviata in Umbria
Però ecco amici miei fa il problema è questo voi dovreste io ho visto un cartello fuori della camera penale che invita tutti i colleghi penalisti assoluto assomma suggerire soluzioni e a segnalare disfunzioni di tutti i giorni per trovare delle delle soluzioni da concordare con i capi degli uffici o con i giudici o a livello di consiglio dell'Ordine per avere l'intervento di sindacato
E questo forse se si estendesse questo discorso nel senso che anche come comitato d'azione fosse in grado di gestire un certo tipo di segnalazioni e per e creare quindi una attenzione sulle soluzioni alle alle discrasia le disfunzioni forse potremmo tentare nel famoso triennio di arrivare a delle aggiusta Tura degli aggiustamenti che però non sono quelli di cui ci parlava
Titta Mazzuca che sono veramente eversivi della filosofia del codice di procedura penale nuovo che noi in fondo abbiamo sempre condiviso e che riteniamo comunque anzi la migliorarsi Pertoldi eventualmente ancora dei residui di inquisitori età che in qualche momento a mio avviso che da non attento lettore di cose penali ma certamente ho visto anche io ancora Permiano
Certe norme del Codice d'assalto quindi si tenta di tornare indietro di ciò io direi andiamo avanti sulla linea del Codice l'assalto però facciamola funzionare la pretura di Roma deve funzionare e allora
Troviamo non so un colloquio abbiamo dei contatti operativi con il capo con il pretore dirigente perché cappelli fa quelle dichiarazioni è questo non so in un Paese civile potrebbe anche concretizzare qualche altra cosa tipo omissione d'atti d'ufficio perché se io vado a presentare una querela e so che quella mia querela non per diffamazione non vedrà mai
O per anni la un'aula perché viene messa in un corridoio mi sembra che qualcosa
Non funzionante e di penalmente apprezzabile anche forse c'è noi con ai clienti nuovi diciamo però fra di noi addetti ai lavori credo a queste cose ce le dobbiamo anche dire allora forse comitato recependo la proposta di Adalberto se voi siete d'accordo costituendo questo questo Osservatorio polimorfo e e con più facce
Impegnato nei vari settori potrebbe essere un recettore insieme alla Camera penale
E ad altre iniziative Possi anche poi al limite anche sul piano civile quindi fare un discorso anche a tutto tondo sul piano della giustizia sia civile che penale e presentare un pacchetto di proposte
A tempi brevi a chi anche operativamente ha il dovere non non solo il potere ma il dovere di risolvere grazie
Hanno in concreto a rivedere a
Attendendo anche vostre indicazioni anche su questo punto concreto già allora procediamo alla costituzione di un osservatorio il quale
Sul piano della sede cuocere benissimo presso il Consiglio dell'Ordine o anche presso la nostra sede ne abbiamo una sete a piazza Cavour piccola però insomma
Quindi stilati formare dei nominando la parte i membri del comitato di azione dell'Agis del Lazio
Francamente con maggiore maggiore presenza di conoscenza degli interventi se qualcuno dei presenti ha del tempo libero e l'interesse a dedicarsi a questi problemi noi possiamo formare il comitato affianco ripeto alcuni nomi sono venuti fuori tra i quali appunto il il l'avvocato Rossi presidente dell'ordine degli avvocati e prove di Roma l'avvocato Mazzuca lì per fare due due avvocato e magistrato il collega il presidente mille anni l'assessore dei magistrati nessuno pensa collega Luperti Enzo
E poi e poi francamente insomma chi di voi ha il tempo e la e la moglie di di di seguire da vicino che poi noi ripeto al presentando le nostre osservazioni sui pacchetti e sugli articoli
Emendativi possiamo segnalarli quello è un potere che abbiamo esempi segnalati nelle sedi competenti non soltanto giudiziarie ma anche da parlamentari e governative insomma eventualmente ore lo stesso ministri donne sensibile attende questi se ci sono quindi se ci sono altri presenti che vogliono far parte dell'Osservatorio senza senza complimenti se l'avvocato Collino viaggio del Presidente
Faccio volentieri anche in e poi anche altri non lo presidia ipotecato la presidenza attacca residenza giorno no no no casertani l'italiano hai capito no selvagge unito per l'Italia rilievi non volevo essa sia da parte
è una donna effettivamente perché non
Ecco allora se si acquisisce il nome dell'organo
Magari se cortesemente originali addirittura con la troviamo anche sulle regole
A
Sì
Sì sì io dico gliene ho tantissime debbo purtroppo pochissimo tengono Dennis gravare su queste cose visti volentieri Roberto Giordano
Peraltro Giordano
L'impegno e dalle otto del mattino alle otto di sera tutti i giorni
Oppure dovremmo allargare l'Osservatorio anche agli altri circondari naturalmente io non lo so l'avvocato Marino lassativo e a tempo insomma e voglio perché noi non siamo del tutto aperti e il nostro scopo è quello che abbiamo detto non altri insomma possiamo
Odoardo io conosco Edoardo Marino
Il parlamentare parlamentare stiamo insieme ieri Marino Eduardo miseria lungo come avvocato io sono
Certo
Ecco il mio vicepresidente al Senato
Ci conosciamo purtroppo do Brasil non già quei numeri di telefono ai quadri di imporre stasera
Pongo di attese però domani e giovedì prossimo da parte
Ma ci sono anche i nostri nomi il collega Albamonte il mio ivi o Martuscello è uno dei meno noti perché voi siete più
A smontarla sì sì del senato c'è un numerosi posso dare un numero se lo vogliono signora
La stampa che si riferisse no no perché i nostri Jocasta senz'altro no no il numero dell'Ufficio maggiormente a rischio
Ufficio diverso perché devi quindi vogliamo segnare allora non so i nostri personali cioè trentadue mila
Senato di uffici
Va bene RAI le
Sì il Senato praticamente sei cinque quattro due sette sei quattro dove sei cinque quattro due sette sei quattro
è il Senato chiedo io che il mio ufficio insomma
Quattro due sette sei quattro sì sei cinque quattro due sette sei quattro
Sì sei cinque quattro due sette sei quattro sì Martuccelli e e e del presidente ma sì onorevole presidente nulla dall'ufficio non mi può chiamare per nome entro Pasqua
Poi gli altri numeri Marino Mutu che abbiamo anche il numero della storia del nostro comitato però in genere come tutto fatti volontari quindi se ne vede il momento in cui c'è qualcuno che abitualmente non ci sono invece questo per la mattina per una sorta di ufficio per allora vi ringraziamo e speriamo di di ritrovarci per questa nostra vigilanza depressione grazie di nuovo