Legge elettorale e il finanziamento pubblico: partiamo qui a discutere

Allora benvenuti a questo incontro che con Luigi promossa abbiamo promosso tentando di dare un di fornire un momento di dibattito tra forze politiche diverse quindi non non abbiamo scelto uno schieramento all'altro ma abbiamo ampio ampliato la scelta
Di di personaggi politici cercando di concentrarci su due argomenti che riteniamo essere assolutamente fondamentali però il
In generale per il dibattito politico nazionale ma in particolare per il momento di stallo e difficoltà incredibile che stiamo vivendo come Paese riforma della legge elettorale e finanziamento pubblico dei partiti io intanto presento
I nostri relatori cominciato da Etro pugliesi che consigliere provinciale del
PdL Luigi promossa di Libertà eguale Gabriele Molinari di Italia Futura alla mia destra Andrea Giorgis che
Senatore o deputato deputato del Partito Democratico e Angelo Burzi che capogruppo in Consiglio regionale di progettazione
A titolo di cronica cronaca dico anche che avevo abbiamo invitato anche la lega Nord il con il Consigliere Capogruppo Carossa ci ha risposto che aveva altri impegni
E lo sottolineo che aumenti invitato anche il Movimento cinque Stelle avevo più volte invitato Davide Bono capogruppo in Consiglio regionale che però
Non ha risposto al nostro invito ovviamente ci sono anche altre forze politiche però non non potevamo fare un
Di far intervenire dieci persone quindi ci saranno altre occasioni io introduco semplicemente provando mettere
Oltre i temi anche la mia opinione su questi temi
Io credo che oggi si dimostri appieno come
Siano stati persi
Molto più di dieci anni che avremmo potuto guadagnare semplicemente ascoltando qual era il volere degli italiani
Sul finanziamento pubblico dei partiti c'è stato un referendum vinto al novanta per cento
Connessi al novanta per cento che ha abolito il finanziamento pubblico e partiti e oggi abbiamo
è stato reintrodotto al Parlamento non oggi ma immediatamente dopo referendum la legge sui rimborsi elettorali che ha aumentato i soldi e partiti introducendo un sistema di finanziamento non collegato alle ore alle aree alle reali speso sessanta finanziamento anche che
Prevede
Che venga erogato del denaro senza che si che ci sia in cambio la pezza giustificativa per la spesa che si fa
E un finanziamento che molto elevato adesso non so dire se bisognerebbe avere informazioni concrete su Ca'cosa accade in altri Paesi si legge il più elevato di tutto e proprio non so se questo
Corrisponda al vero certamente corrisponde al vero che recentemente è stato ridotto ma io credo che sul finanziamento pubblica partiti partendo dal voler degli italiani se necessario abolirlo ma non
Per far sì che
Non si possa più accedere alla politica e credo che alla politica chi fa politica le associazioni politiche debbano essere forniti non soldi che creano
Una degenerazione perché i casi singoli che abbiamo visto non credo che siano semplicemente casi singoli ma siano
Poi un sistema
Dove le burocrazie sono alimentati dagli stessi fondi pubblici ma vengano fornite dalle strutture
Le strutture sono importanti sono importanti le sedi sono importanti cose di questo genere che oggi invece
Sono per dire a chi vuol far politica Torino si deve pagare una sede e trovare i finanziamenti altre invece che hanno l'onore di stare in Parlamento hanno molto denaro che viene riversato né proprie casse ed è dimostrato dal dalla storia credo di questo Paese
Che l'chi dice che Steel finanziamento pubblico dei partiti è servito per dare tutto a tutti la possibilità non solo Berlusconi tante volte mi ha detto cose di questo genere nella realtà dei fatti ha creato delle storture a destra come a sinistra
E che ha fatto sì
Che quella scusate cioè che si diceva che soldi servono per mettere tutti un po'lo stesso sullo stesso piano sia stata appunto solo una scusa nella realtà ciò non è servito
Sulla legge elettorale discorso se vogliamo è analogo perché gli italiani per due volte hanno scelto non con precisione perché un referendum
Non va a proporre un sistema ma va a toccare
In modo totale modo parziale una legge esistente hanno scelto di eliminare
La quota proporrà di eliminare la legge elettorale precedente proporzionale introducendo per differenza un sistema maggioritario e poi in un referendum storico che non vide arrivare il quorum per poche migliaia di voti poche migliaia di voti che erano
Grazie veniva abolita la quota proporzionale quel referendum non è diventato legge in Italia perché nell'elenco degli elettori italiani c'erano
I morti ancora presenti e quindi quel referendum che sarebbe stato valido in qualsiasi posto in questa sede luogo democratico di fatto non è di ventuno divenuto realtà
Ad oggi quindi che cosa dobbiamo fare io credo che sulla legge elettorale sia necessario andare in quella direzione maggioritario uninominale poi chiaramente io sono per la nominale maggioritario all'inglese a un turno all'americana ma
Si può discutere su questo credo che sia quello il sistema che consente di scegliere
L'eletto da parte dell'elettore che non porti alle storture molto grandi che le movies sulle preferenze che creano favoritismi di clan di famiglie di amici di amici di clientele
E e soprattutto credo che guardando la situazione italiana di oggi
Cioè di uno stallo parlamentare che forse Andrea ci potrà illustrare meglio di quanto noi possiamo guardando dall'esterno
E lo stallo che se vedesse come via d'uscita il ritorno alle elezioni senza la modifica della legge elettorale sarebbe una sciagura molto ma molto peggiore del male perché oggi noi dobbiamo costruire delle regole del gioco prima di darci calci nel campo per riuscire
Ad avere a fine partita un vincitore oggi la legge attuale oltre ai tanti difetti che ai nominati e via dicendo anche il difetto che fra Camera e Senato soprattutto al Senato non si riesce se non in casi di vittoria eccezionale ad avere una maggioranza
Quindi io dico ripartiamo dal voler degli italiani
Volendo finanziamento pubblico magari immettendo dei rimborsi elettorali minimi commisurati alle spese che si fanno e fornendo strutture alle forze politiche e sulla legge elettorale maggioritario uninominale a un turno due turni discutiamo ma facciamolo adesso perché potrebbe servirci molto Breva per una legge utile che produce un vincitore io mi fermo qua come introduzione mettendo anche in campo
Quello che penso e dare la parola a Gabriele Molinari d'Italia futura e e poi proseguiamo nel nostro giro Ettore purtroppo rimasto Riva poi dopo lo facciamo
Salire
Grazie
Grazie
Innanzitutto io ringrazio per l'invito faccio due brevissime premesse sono qui
Per l'appunto l'invito del dell'amico Gigi grossa e sono qui anche in sostituzione di Gianluca su stanno devo dire che
Si scusa per non potrà essere presente che salutare
Rimandato alla prossima ad una prossima occasione e faccio anche questa premessa in si scusa di parlare per primo e poi
Di
Do per comunque ritornare nella mia realtà territoriale tra non molto non è mai bello andare via prima dalla fine però era l'unica condizione quindi ci può essere presente quindi faccio questa premessa solo per scusarmi della mia
Diciamo così impossibilità a rimanere fino alla fine
Dico anche che un'introduzione come quella che ha fatto i Borboni introduzione molto utile perché consente anche di risparmiare su alcune cose che si vorrebbero dire mi trovo d'accordo in larghissima parte con quello che è stato detto ritengo che siano osservazioni giuste molto puntuali
Sulle due questioni che
Diciamo informano il l'incontro di oggi pomeriggio
Concordo eccetera importanza assolutamente
Fondamentale specialmente in questo momento e all'inizio di una legislatura che
Evidentemente si annuncia
Incerta nella durata ma che evidentemente attenzione come queste all'ordine del giorno e addirittura direi in cima all'agenda quanto meno quello che la legge elettorale è un aspetto che deve essere chiarificatore quanto prima
Quanto meno va trovato quanto prima un'intesa tra le forze per decidere di affrontarla quale che sia la la scelta la decisione che interverrà alla fine
Devo dire che al di là delle osservazioni che sono già state fatte che saranno fatte anche da chi meglio di me potrà
Diciamo
Illustrare di di diversi le diverse soluzioni diversi sistemi che si potrebbero che si potrebbero adottare io non nascondo una preferenza per
Senesi presidenzialismo alla francese e alternativamente in un'ottica che non è evidentemente quella di una
Di un mantenimento tout-court del del bipolarismo quella anche di un
Di un sistema proporzionale alla tedesca con con soglia di sbarramento al cinque per cento però quello che vorrei dire che questo forse la cosa che mi piacerebbe che mi piacerebbe costituisce l'oggetto del mio intervento è che
Con riferimento alle scelte che sono state fatte in passato io ho l'impressione che l'abitudine italiana
A introdurre
Scelte
E e soluzioni che appartengono a sistemi evidentemente diversi dal nostro scontino poi il notevole difetto di essere italiani Zarate cioè di entrare in quella dinamica tutta nostra di negoziazione nella quale noi
Poco ricina lì
O meglio
Nell'idea un certo punto che è stata proprio l'inizio degli anni Novanta di dover buttare a mare un sistema bene o male che si sia voluto fare si è scelto di in
Incamerare un altro ma senza rinunciare esercitare quella nostra diciamo così pulsione creativa che ha
Portato a creare un meccanismo ibrido
E lasciando poiché questo meccanismo ibrido si impossessarsi sostanzialmente anche un po'del del nostro
Del nostro sistema istituzionale
Ecco
Qualunque sia la scelta che noi andremo a fare questa è una cosa che mi piacerebbe precisare penso che
Sia davvero importante fare una scelta chiara definita
Soprattutto una scelta che non sia che non risponda a esigenze particolari o esigenze di questo momento storico ma guardi con la prospettiva che
Traguardi insomma diciamo
Contesti più
Anche un po'più alti di quello di dover in qualche modo
Servire ad aggiustare dinamiche situazioni politiche sull'in di atto perché parliamoci chiaro questo è stato nelle due occasioni di precedente riforma una scarsa attenzione la prospettiva una notevole attenzione in
Vorrei dire con l'introduzione del cosiddetto porcellum anche un un'attenzione
Regia Bonica c'è addirittura cercare un sistema che in qualche modo fosse impeditivo di Governi e anziché
Consentirne la la la la la Costituzione la durata il funzionamento corretto
E questo è il primo aspetto che io mi permetto di segnalare
Sul versante del finanziamento dei partiti sono assolutamente d'accordo con quello che è stato detto domani prima
Il punto è solamente mettersi anche d'accordo su
Le soluzioni eventualmente alternative ad un azzeramento tout-court
Io sento parlare di un esazione da quattro per mille di nuovo a a mezzo diciamo così del di un'area di un di un intervento fiscale è una cosa che trovo assolutamente sbagliato a livello concettuale anche qui si mescolano piani
Che non dovrebbero essere mischiati cioè credo che il fisco dovrebbe essere messo da una parte i finanziamenti ai partiti completamente dall'altro il fatto stesso che se ne discute che qualcuno porti avanti una proposta di questo tipo di nuovo l'ennesimo ripetersi di una cultura italiana del
Diciamo così del del del
Del mischiare del pasto chiaro insomma teniamoli ambiti ben distinti raffinati rifinanziamento va fatto evidentemente privatamente perché ritiene di doverlo fare
Ci sono io questo posso dire essendo essendo parte di una di un'associazione è stato presentato nella nella nell'aprile mi pare nel due mila dodici una disegno di legge
Dal dal dall'allora senatore Nicola Rossi che in qualche modo stabilire un principio per cui per ogni euro
Corrisposto dal privato lo Stato poteva impegnarsi a corrispondere una somma di pareri di pari importo questa è un'altra ipotesi da da da mettere sul piatto insomma
Però
La cosa anche in questo caso che mi parrebbe opportuno sottolineare e l'esigenza
Di fare
Di mettere in piedi dei sistemi che siano davvero
Intellegibili del cittadino senza che ci possano più essere poiché i rischi di avere
Una sensazione da parte del del della gente poi di diritti di essere in qualche modo se non truffata dalla politica quanto meno
Dividerei in in sistemi poco chiari e con l'esigenza di chiarezza penso che in questo momento particolare sia davvero una
Una un'esigenza che dobbiamo mettere in
In testa a tutte le altre che la gente sappia cosa fa come lo fa
E
Evidentemente
Questo vale
Sull'ambito del finanziamento sull'ambito del del del di una riforma della legge elettorale dico a maggior ragione insomma la gente deve avere la possibilità di capire
Come si legge il suo rappresentante e che tipo anche diciamo così di tenuta quella quella quella quella rappresentanza parlamentare ed eventualmente poi la soppressione di governo aggiungo un'ultimissima cosa che
Non è all'ordine del giorno ma che per me e assolutamente
Prioritaria
Conta io credo anche una riflessione sulla
Tipo di rappresentanza parlamentare che si fanno scegliere con qualsiasi sistema elettorale perché il problema della preparazione della rappresentanza parlamentare è allo stesso tempo anche un problema di
Rispettabilità e dico rispettabilità dell'istituzione
Io credo che la persona che siede alla mia sinistra cioè il neodeputato Giorgis credo che sia un deputato assolutamente consapevole del proprio ruolo e assolutamente all'altezza del ruolo che chiamato svolge
Il sistema delle democrazie far sistemare la democrazia è una sfida assolutamente affascinante
Però
Bisogna porsi anche il problema di
Quello che è il risultato poi finale nel momento in cui si tira la riga dopo le elezioni
Io insisto nel dire che davvero un peccato che si affidi a qualche programma televisivo una verifica sulle competenze sulla
Io arriverei a dire anche sotto certi aspetti sull'affidabilità anche
Di alcuni di alcuni
E alcuni incarichi che vengono conferiti certi dell'affidabilità di chi va ad assumerli io penso che
Si era l'interesse di tutti trovare dei meccanismi di verifica della preparazione delle rappresentanze perché di fronte a sfide sempre di maggior sempre complessità noi non possiamo permetterci
Di vedere scene come quella che abbiamo visto ieri chiamavano esprimendo lo streaming cioè io sono rimasto davvero colpito anche dal dal da alcune riflessioni che sono state fatte ieri
Di fronte ai giornalisti e anche all'interno di quella di quella discussione che pure credo passerà alla storia in qualche modo in questo Paese perché non so se in senso positivo in senso negativo cioè non so se sia stato più un bene o male ma è stato comunque una cosa davvero di riportata notevole perché ascoltare quella quel confronto capire
Come si
Come si svolgeva e soprattutto capire una parte che ha preso parte a quel confronto che tipo poi di
Diciamo così risultanza ritenuto di trarre nel momento in cui si è presentata la stampa parlare di l'ho trovato una cosa davvero un po'inquietante sono non sono sono onesto inquietante il il
Diciamo così la la leggerezza di fronte a domande che pure della stampa logicamente doveva porre perché insomma quello fa parte del loro lavoro però ritengo che che che chi ha visto questa questo questo spettacolo sappia insomma in qualche modo quello di cui sto parlando
Non possiamo pensare che il funzionamento dell'istituzione sia una cosa che uno pian piano scopre in cinque anni di legislatura con comodo
Io ritengo sia un dovere nei confronti di cittadini anche questo cioè mandare in Parlamento qualcuno che effettivamente sappia
Aprire prima oggi i siti web e leggere facciamo funzionare che il Parlamento senza un governo
E leggercelo come se fosse una cosa su cui possiamo anche banalmente mettersi a discutere
Voglio dire
Come diceva giustamente se possiamo darci del tutto dice abbiamo perso dieci anni ma io mi chiedo quanti anni stiamo non perdendo in prospettiva futura di quanto stiamo arretrando
E soprattutto di quanto
Quanto stiamo rendendo ambiguo e assolutamente pericoloso dibattito politico perché la gente davvero
Almeno di fronte a certi paletti io credo che fino a poco tempo fa potevamo
Ritenere che fosse orientata questo è un disorientamento
Notevole migliori insisto nel dire molto pericoloso quindi una legge elettorale si faccia un sistema che garantisca governabilità ma non possiamo non tenere quo do anche di qual è la proiezione a livello qualitativo della rappresentanza che vengono elette credo che sia per quanto magari un argomento scomodo o anche in qualche modo
Se volete delicato io credo che sia una
Un problema che va posto anche perché e chiudo
Non è essenzialmente un problema delle nuove rappresentanza il problema della qualità degli eletti su questo Paese
è un problema che non passa dal sapere dove sta a Kabul
Ok
E prima che preesiste ed è un problema che va affrontato e questo è un altro modo secondo me di riformare la politica in senso
Di servizio reale nei confronti della gente che un Paese che voglia davvero diventare più virtuoso deve prima o poi affronta
Grazie
Grazie va bene Gabriele il tuo la parola ad Angelo Moruzzi
Va benissimo partiamo cose apparentemente semplice finanziamento pubblico come prosecuzione sa abbiamo per statuto di essere contrari
Siccome apparentemente oggi va di moda
Essere critici
Per chi ci ascolta e le due persone che li conosco meno esco da un'esperienza precedente di diciott'anni nell'ambito associativo mi ricollego a quanto diceva il collega Italia futura
Società aperta non ha mai messo i diciotto anni di esistenza in vita continua tuttora anche se in maniera diversa
Usato una lira di finanziamento pubblico ritenendo che copiando che sia ben chiaro da dalla componente radicale ed alcuni di noi e tuttora
Presente la necessità che la politica si faccia con risorse liberamente indirizzati a ciò dal mondo privato dopodiché è evidente che chi ha frequentato questo tipo di
Probe
E Mantica
In sede associativo partitica poi certamente richiederebbe al sistema fiscale al sistema formale una maggior
Chiarezza di ciò che un privato figura persona lo figura ASI giuridica possa debba sia utile
Venga invogliato benefici motivato a fare e non invece
Come il sistema duale non dico perseguito ma poco ci manca perché non vorrei che qualcuno avesse dei soprassalti ma chi finanzia in maniera dichiarata la politica del nostro sistema corre dei rischi
Non non acquisisce nessun titolo di merito
Se l'IVA di fortuna più di un pari se l'IVA di sfortuna è oggetto di attenzioni che il sistema invece italiano pervasivo ipocrita opaco
Esattamente quello che noi abbiamo voluto che fosse incentiva la trasparenza
La dichiarazione di appartenenza alla dichiarazione di responsabilità che
Quando il più evidente in una persona singola giuridica che finanza o se sono partito invece che essere premiata ecco diciamo disincentiva alta se non perseguite
Diverso è il tema del finanziamento delle attività dei gruppi
Consiliari a qualunque livello i Gruppi consiliari a parte appartengano
Perché soltanto un pessimo decreto fatto da un pessimo Governo alludo al decreto Catricalà del pessimo Governo Monti
Ormai recepito dettare nella sua né sua
Mi si né sostitutivo di pessimisti pessimismo no pessimismo e
Quello che è diventato Monti norme nel suo essere
Pessimo ormai in maniera collettiva
E ha recepito in maniera supina da tutti i Presidenti della Regione sotto il titolo ibrido di riduzione dei costi della politica ed è la trasparenza basterebbe leggerlo credere che invece è un attacco
Secondo me illogico al sistema del regionalismo e nonché al sistema dei costi la trasparenza politica dicevo nell'ambito
Anche di questi discorsi si sono inutilmente tagliati i costi dei gruppi
Riducendo le attività istituzionali dei gruppi perché
E anche lì essere chiari o si decide
Ma Carosio darebbe deciderlo discutendone non deciderlo imponendo a me che le aule non hanno utilità a esserci sempre se l'Aula del Comune semestrale della Regione
Sulla o del Parlamento aspetto che i colleghi che ne fanno parte come faranno parte esprimano il loro parere non debbano avere attività proprio oppure questa attività in un mondo dell'altro hanno da essere
Aiutate finanziate certamente con risorse umane e di sedi che sono le voci principali e di accesso in media ma credo che una quota di finanziamento ha delegato all'attività discrezionale di singoli gruppi
A mio avviso dopo io parlo soltanto per la competenza regionale che conoscono in maniera superficiale
Sia illogico toglierla perché semplicemente si toglie
Punti flusso di informazioni da e per le attività degli enti
Legge elettorale
Questo invece non non condivido quanto ha detto Edward all'inizio
Rete perché attraversa una fase di pessimismo io non credo che i problemi che abbiamo noi oggi se profili della legge elettorale
Ma proprio per nulla
Né di questa né di quelle precedenti
Poi parliamo anche dell'origine in ricordo un saggio fatto dalla Fondazione in danno di nel novantaquattro novantacinque
Che all'epoca siamo nella fase immediatamente posta referendaria quando c'era molta attenzione molto fervore molta speranza attorno al cambiamento
Delle leggi elettorali perché si usciva da una fase di criticità essenzialmente connessa acconto
Diciamo le fasi patologiche di Mani pulite per per volerle collocare
E di quella fase che sarebbe cosa diceva questo saggio che in Europa agivano che colosso otto sistemi elettorali diversi dei Paesi dell'allora Comunità europea che all'epoca era più piccina di quella che
è presente oggi
All'epoca degli otto sistemi elettorali vigenti in Europa non in Italia li usavamo
Tutti
Li ricordo solo perché credo che sia tuttora invita le circoscrizioni le Province i Comuni nei Comuni ne usiamo i due tipi a seconda dell'ampiezza dei Comuni le Regioni le europee
La Camera il Senato me ne manca una comunque sono sbagliato di uno
Cercando deprimente lo troviamo
Il nostro è un Paese né che non da oggi non funziona credo che l'origine vado ad essere cercata altrove anche perché se davvero qualcuno pensa
Che rappresentanze parlamentari comunque lette in qualunque delle legislature che nella storia repubblicana si sono presentate siano in grado di fare una legge nell'interesse di terzi ci stiamo raccontando delle fiabe
Ci stiamo raccontando che c'è Cappuccetto Rosso che va nel bosco fiabe affini
L'unica cosa che io condivido di Zagrebelsky quando dice ha detto parecchi anni fa perché da allora non avete più nessuna che io condividerne dette tante ma non ne condivido nessuna
Il paradosso di Zagrebelsky che sosteneva all'epoca di una delle prime bicamerali
Le riforme sono quelle cose che quando sono necessari non è possibile farle e quando è possibile farlo e semplicemente perché non sono più necessari la storia italiana repubblicana
Tutta
Senza nessuna eccezione in nessuna fase lo testimone a partire dalla Costituzione
Che non casualmente è stata fatta dei vincitori Micaela tutti da coloro che avevano titolo per farla
E l'hanno fatto credo che il problema
Serio del nostro Paese sia più indietro sia nella scuola queste pari diventato un Paese
è vero che non è indispensabile sapere dove Kabul per fare il parlamentare ma io non voterei mai uno che non sa dove tabù
Perché se non sa dove Kabul che è un sintomo pro in mente ci sono un sacco di altre cose l'orgogliosamente non sa
E pretende di essere rappresentanti di qualcuno di una qualunque Aula la Circoscrizione in poi ci io non lo voto neanche in Circoscrizione uno che non sa dove Kabul
Da qui verrò deriva anche o pretendiamo degli esami di idoneità
Ma come parliamo di esami di idoneità
Il passaggio subito al Governo di migliori all'assenza la democrazia lo vedo già arrivare io sarei favorevole tra l'altro
Non vedo perché tutti debbano avere lo stesso diritto di rappresentare tutti francamente
Non lo vedo il dieci siti di questo fenomeno
Sono sotto gli occhi di tutti
Oppure ritorniamo ai partiti perché la selezione della classe dirigente
In questa storia in questa storia repubblicana non sempre felicissimo nel nostro Paese è stata fatta talora anche in maniera efficace non da un partito dai partiti
La criticità dei partiti la crisi dei partiti e devo dire che
La fase degli ultimi vent'anni hanno fatto altro che a renderla più evidente
Si usano i media perché i media sono quelli che la gente vede
Non c'è nessuno più che legge il giornale e qui carta stampata e quelli che leggono i giornali non vuole dare anche una notizia grave noi li capiscono
Guardate che c'è un saggio pubblicato sullo spiffero come recensione di oggi usato tedesco adesso tradotto in italiano che comincia a dimostrare che non è vero che internet gestisce il consenso
Gestisce la raccolta fondi le campagne di Obama uno e due le testimoniano ma sembrerebbe dice dicono i due saggisti tedeschi un parco sostiene anche Nicola Rossi meno delle
Pezzo di sudditi che è un altro testo che suggerirei a tutti di leggere
Durante le vacanze Pasquale e non fa male intanto prese delle cose intelligenti
Non è detto che che interne intere semplicemente un mezzo un mezzo uno dei tanti mezzi che una politica dovrebbe utilizzare per comunicare
Poi chiudo sul passaggio di ieri io non sono un esponente del Partito Democratico o tanti difetti questo al momento non ho ancora del tutto maturato non credo data la mia età che capiterà ma ho molta stima
E invidia di tutto il percorso che il Partito Democratico ha fatto nella sua storia per nascere le delle prime primarie per crescere per Rivara quello che è
è un partito nobile nobile tradizioni nobili origini idee diverse dalle mie
Io sono esterrefatto che segretari di quel partito abbia portato un partito del genere in un tavolo indecente consente non legittimata a discutere di cose serie
Che poi questa volontà di suicidio di Bersani
Non so da che cosa derivi neanche mi occupo non appartengo quel partito quello da cui sono io ne ho già sufficienti
Problemi permanente ho detto di occupare pediatri certo
L'episodio di ieri lo trovo uno dei punti di minima
Dell'accettazione dell'indecenza della classe politica di cui anch'io al momento faccio attacchi
Grazie Angelo ebbene a questo punto
Era già previsto l'appoggio ci sta Andrea Giorgis deputato le tanto del Partito Democratico lasciamo
Intanto grazie grazie grazie Igor grazie AGCI Brussa
Partiamo dalla legge elettorale
Grazie
Come i miei diciamo
Negli interventi che mi hanno preceduto
Due considerazioni sul finanziamento pubblico
Io penso che nel nostro Paese e solo nel nostro Paese ci sia
Un
Problema
Permanente che struttura tutte le democrazie che tali vogliono dirsi
Di separazione tra
La sfera politica la sfera economica
Della sfera della abdicazione cultura si sarebbe detto nel secolo scorso
E no è
Come dire
Pensabile
Un ordinamento democratico
Nel quale non vi sia questa separazione
Separazione che significa autonomia della sfera politica dalla sfera economica e autonomia anche della sfera economica tra la sfera politica dove questa secondo autonomia significa
Possibilità che la dinamica economica si dispieghi senza influenze che ne compromettano
L'intrapresa individuale l'autonomia dei processi economici e il loro essere governati nell'interesse generale
Lo stesso vale per il rapporto tra politica che mezzi di comunicazione informazione conoscenza conoscenza delle
Disporre di una certa quali indipendente tracciata con l'autonomia stampa indipendente è un presupposto necessario di così sia pienamente democratico così come
Una
Certa quale
Diffusione della conoscenza si parlava di preparazione parliamo di istruzione di conoscenza di strumenti
Che rendono ciascuno in grado di esprimere un'opinione libera individuale critica
La democrazia si regge sul presupposto che i cittadini dispongono degli strumenti di analisi e di critica presupposto
Naturalmente difficile da realizzarsi ma non per questo
Nome necessaria
Allora in
Questa cornice io
Non riesco a capire come sia possibile garantire l'indipendenza della
Dimensione politica e della rappresentanza dall'economia se non c'è un meccanismo di finanziamento pubblico della partecipazione politica
Io credo che se noi stessimo ai
Diciamo fondamenti della
Della democrazia
Forse dovremmo discutere se
E in che misura e legittimo il finanziamento privato si dovrebbe discutere entro quali limiti è possibile finanziamento privato
In altri paesi per esempio al finanziamento privato sottoposto dei tetti molto rigorosi
In Francia finanziamento privato è possibile solo in misura molto limitate quindi solo finanziamento diffuso capillare
E non cofinanziamento che diventi condizionamento del potere economico dal potere sul potere politico no in Italia curiosamente da vent'anni continuiamo a discutere
Della legittimità del finanziamento pubblico
Naturalmente questo non significa che il finanziamento pubblico non debba essere sottoposto a rigorosi controlli che ha una
Trasparenza che arrivi fino al centesimo ma è un altro tema questo
Ci sono stati degli abusi delle palesi illegalità sì
Però anche qui mi si lasci passare
Paragone che adesso mi viene in mente e non è forse dei più felici ma noi
Abbiamo per esempio negli anni scorsi scoperto che
Vi erano dei
Le forze di pubblica sicurezza dei poliziotti commettevano di reati gravissimi
Per fortuna questo scoperte sono stati perseguiti
A me non risulta che si sia aperto un dibattito pubblico sull'abolizione della polizia o sull'abolizione dei carabinieri cioè sull'abolizione delle forze di pubblica sicurezza
Lo stesso vale per magistrati che vendevano le sentenze alla mafia ricorda c'entra giudice di Cassazione che si discute sospettava fosse colluso
Peggio che si possa immaginare atto nostro di diritto
No si è aperto un dibattito sull'opportunità di abolire la magistratura e quindi consentire a ciascuno il tassista sette lo dico questo perché il discorso finanziamento pubblico ai partiti
è un discorso sempre aperto e ci mancherebbe altro in tutte le democrazie si discute chiedo scusa non non vorrei adesso qui
Svilire ad argomenti non ammissibili chi invece sostiene che ci debba solo essere finanziamento privato quindi
Sia chiaro noi non voglio
Spingermi a tanto è
Però
Però
Un conto e
Il come finanziamento pubblico si svolge e come questo finanziamento pubblico viene alimentato e un conto è invece discutere del se
Garantire del finanziamento pubblico io
Ripeto
Penso questa
L'opinione che che vale
Assolutamente quanto le altre sto cercando di argomentarla a partire da grandi principi solo per essere più convincente ma
Ripeto è un tema permanentemente discusso non solo in Italia io personalmente credo che sia un argomento molto convincente
Quello del
Prestare attenzione alla necessità di garantire una indipendenza è un'autonomia della sfera politica e
Indipendenza e autonomia significa anche garantire le condizioni minime perché dei corpi intermedi possono organizzarsi
è stato detto nell'introduzione che sarebbe desiderabile un sistema nel quale la sfera pubblica mettersi a disposizione delle strutture
Ora la partecipazione
Politica la partecipazione democratica il confronto non ha bisogno solo di struttura bisogna anche di persone fisiche
Abitanti un'organizzazione anche umana oltre che materiale perché tenere aperta una qualsiasi realtà organizzare
Qualsiasi confronto trasmettere informazioni raccogliere
Valutazioni è un'azione che può compie soltanto un essere umano nessuna macchine nessun muro nessun oggetto allora io
Credo che una democrazia e una politica in grado di svolgere
Proprio il proprio compito necessiti di corpi intermedi più possibile radicati sul territorio il più possibile
Rappresentativi e quindi ciò sia realizzabile solo se questi corpi intermedi dispongono di quelle
Condizioni oltre che materiali anche umane per poter sopravvivere
Cioè dedicarsi dedicare parte del proprio tempo l'intero tempo della propria capacità di lavoro all'organizzazione politica io credo che sia una funzione
Che in un ordinamento democratico è bene che qualcuno svolge
Oggi
Si ritiene che questa sia la peggior cosa che le persone possono fare
Il peggior danno al bene come l'interesse comune io invece credo
Che chi dedicare del tempo chi ha dedicato soprattutto se trovassimo diciamo le condizioni per fare in modo che alcune persone
Questo impegnassero la proprio intelligenza tutto talento svolgeremo un servizio al miglior funzionamento del nostro del nostro ordinamento
Chiudo sul tema del finanziamento pubblico con una
Questo accenno che ritorna sempre e che a mio avviso che qui veramente è un'opinione ma
Confronti politici sono confronto tra opinioni il referendum sì c'è stato un referendum però purtroppo l'argomento del cittadino hanno voluto abolire il finanziamento pubblico dunque non ci deve più essere finanziamento pubblico
Perché perché noi abbiamo
Nel nostro Tina mento come altri molta gente in ambienti il referendum come strumento per consentire ai cittadini di abrogare quella specifica disciplina se quella disciplina
Però e attuativa di un principio che ha un fondamento costituzionale
Allora l'abolizione di quella disciplina significa abolizione di quel particolare modo di realizzare il principio faccio un esempio anche qui estremizzando se dovessimo sottoporre a referendum la legge che istituisce il servizio pubblico nazionale
E i cittadini si pronunciassero per l'abolizione del servizio pubblico nazionale sanitario nazionale questo non vorrebbe dire che non c'è più il diritto di ricevere le cure gratuite come dice l'articolo trentadue se indigenti vorrebbe solo dire che i cittadini
Chiedono una diversa organizzazione una diversa modalità di erogazione del servizio sanitario non più quella che passa attraverso il sito sanitario nazionale ma
Uno dei tanti altri modelli dall'accreditamento al voucher
A quelli che si possa immaginare purché si garantisca l'obiettivo finale che è quello di fare in modo che tutti anche coloro che non dispongono delle risorse necessarie possono accendere possono accedere alle prestazioni sanitarie
Lo stesso vale in materia di finanziamento pubblico dei partiti io credo che
Abbia un fondamento costituzionale del principio del finanziamento pubblico ai partiti e che si possa naturalmente immaginare che i cittadini agordino una modalità particolare e che dunque legislatore legittimamente assumendosi tutte le responsabilità politiche
Né introduca una di carattere diverso
Cioè il fatto che ci sia stato un referendum per abolire quel tipo di finanziamento pubblico non rende assolutamente illegittimo l'introduzione di un finanziamento strutturato in maniera diversa
Poi si può discutere se quello che ha oggi a un finanziamento ragionevole no secondo me quello che c'è oggi o meglio anche qui bisogna aggiornarsi perché nel novembre del due mila dodici si è introdotto una nuova modalità
Rifinanziamento pubblico che già in parte realizza quello che
Era immaginato e cioè una compartecipazione del pubblico a seconda di quanto i parti
Già in grado di raccoglierne finanziatori privati perché funziona così forse sino
Per per il cinquanta per cento e soltanto entro certi limiti ma per dire che siamo già in una fase
Che quindi naturalmente si possa immaginare bisognerebbe aprire un dibattito su quali sono le forme migliori rifinanziamento che incentivano la partecipazione al tempo stesso garantiscono trasparenza
Da questo punto di vista la tecnologia potrebbe consentire forme di controllo sul modo in cui i soldi pubblici vengono impiegati dei partiti questo sarebbe non solo possibile ma anche diciamolo pure doveroso rendere noto come i soldi vengono impegnati
Spiegando nel contempo perché c'è un problema culturale
La base
Che
Il destinare soldi al la possibilità di organizzare la partecipazione
è molto legittimi di destinare risorse pubbliche e una forma legittima di impiegare risorse della collettività e dedicare del tempo a quel tipo di lavoro
Non significa
Rubare i soldi o compiere chissà quale nefandezza ma
Lavorare nell'ambito di un'organizzazione utilizzazione politica legge elettorale
Sì mi sembra di essere di fronte a un caso di scuola quello in cui ci troviamo ed è proprio un caso di scuole perché abbiamo tre soggetti
Tre forze tra i grandi forze politiche una delle quali si dichiari indisponibili a stringere qualsiasi tipo di accordo
Una seconda dice io non stringe Roma è un accordo con quella che sarebbe potenzialmente disponibile risultato no non se ne viene fuori in più il sistema elettorale tale che
Siamo ragionevolmente stando alla previsione che fanno potuti
Inesperti se
Venisse sotto come dire riutilizzabili se si procedesse nove lezione ci potrebbe certo essere un cambio di maggioranza c'è chi è arrivato primo potrebbe non arrivare più primo ma l'effetto diciamo finale stando a quello che è giudizio unanime
Sarebbe quello di avere comunque la situazione in cui anche la forza politica una coalizione che arriva prima non potrebbe comunque
Essere siamo in grado di formare un Governo perché
Si ripeterebbe nella seconda Camera al Senato una situazione a partire ribaltate sostanzialmente
Beh Weber rompicapo dal punto di vista
Come dire così chiudi un osservatore che non vogliamo mentre eliminato tutte le abilità e le fantasie che soltanto il confronto politico uomo può realizzare per cui vi è anche vero che veniva detto
Evocare cambio della legge elettorale sì è un buona risposta per chiudere ma in realtà quale legge elettorale
Ma perché bisognerebbe di nuovo immaginare che i tre soggetti con venissero su un qualche possibile tipo di legge elettorale il che al momento non parrebbe essere
Affatto possibile perché
Noi quello democratico proponiamo un sistema elettorale a collegio il doppio turno
Che però non trova per quanto ne so io
Condivisione nel Movimento cinque Stelle né
Grazie
Ma comunque sono
Giglio mi pare che al momento non ci sia nessuno che che condivide questo tipo di sistema elettorale
Ma neanche minimamente dato diciamo immaginare un sistema elettorale che vede gli altri due soggetti convenire su di un'ipotesi per cui
Situazione è davvero molto molto complicata
La strada sarà probabilmente quella che bisogna inventare
è quella
Di immaginare un sistema elettorale
Che in qualche modo
Combini formule formule diverse
Che
Abbiamo già in altri tempi sperimentato abbiamo già sperimentato sistema elettorale contro collegi uninominali e con liste ebrei di il sistema cosiddetto Mattarellum sistemate combinata collegio uninominale e
Lista
Con una ribatto sia maggioritario sia proporzionale e
Su quella strada
Diciamo la la la soluzione più più semplice da un punto di vista politico ma più complicata da un punto di vista giuridico e quella di superare il bicameralismo perfetto e quindi di superare
Quello che oggi è all'origine dell'attuale situazione di sta
Cioè una seconda Camera
Che viene letta sulla base della legge elettorale diversa da quella
Della Camera e soprattutto sulla base di una legge elettorale perché poi il punto è questo che prevede una
Premialità di carattere regionale ora per come distribuito il consenso nel nostro Paese qualsiasi sistema elettorale che per attribuire un premio di maggioranza su scala regionale
Determinerebbe molto probabilmente l'esito che noi troviamo oggi di fronte quindi se noi superasse mobile asset bicamerale perfetto
E
Diciamo un po'secondo quello che viene ora ma
Tutta l'Europa non circoli praticamente più nessun paese che
A forma parlamentare a bicameralismo perfetto prevedessimo che soltanto una gamba conferisca la fiducia al Governo e l'altra
Ha svolto le funzioni di Camera delle Regioni con il nostro Paese si potrebbe anche immaginare una Camera delle regioni degli enti locali
Restando qui maggiore sensibilità quella che è la specificità del nostro del nostro Paese ma no al di là di questo il punto è
Una sola canone conferisce la fiducia al Governo e che
Può quindi esercita
Le funzioni tipiche che spettano alla maggioranza e una seconda Camera che interviene invece sui temi che sono legati alla riforma costruzione all'equo
Grandi decisioni di di sistema
Il problema è che per realizzare questa soluzione occorre modificare la Costituzione correnti produrre una una una revisione costituzionale allora la proposta che è stata fatta da da Bersani che è una proposta
Molto ragionevole da un punto di vista
Così di di di
Di analisi della situazione cioè
Si consenta a questo Governo si consente un governo Aguit Bersani di iniziate ad adottare deprime urgenti misure
Che sono necessarie per affrontare la crisi perché questa no a mente
Che trascorrono ulteriormente del tempo e
E però nel frattempo si faccia partire una convenzione
Il termine ripreso dal processo di integrazione europea una convenzione
Nell'ambito della quale tutti e tre di schieramento e tra le forze politiche
Concordino su superamento del bicameralismo perfetto e su una legge elettorale che a quel punto diventerebbe più facile adottare perché riguardante una sola Camera l'esito qualche poi si determinasse consentirebbe molto probabilmente la formazione di un di un Governo
Qui dipende naturalmente se queste ultime ore ci sarà
Disponibilità
A far partire questo Governo che a Costituzione invariata costruzioni per e necessario parte a questo
Per chi ci ascolta spieghiamo non possiamo immaginare che
Dopo lo svolgimento di elezioni
Il Governo precedente rimanga in carica senza ottenere una nuova fiducia perché allora lo dicano Movimento cinque Stelle si Movimento cinque Stelle intende
Dare la fiducia soltanto al Governo voti cioè intende riproporre il governo tecnico guidato da Monticano robotica è
Dica espressamente che a loro giudizio che il Capo dello Stato dovrebbe mandare in Aula
Prima la Camera con il Senato governa Monti per ottenere una nuova fiducia perché dopo le elezioni il primo fatto che le Camere devono fare
E quello di legittimare esecutivo di esercitare le prerogative di cui all'articolo novantaquattro conseguenza
O si crea necessità di a un nuovo Governo oppure se si vuole
Prorogare come dice il Movimento cinque Stelle il Governo Montino allora per rispettare la sovranità popolare da rispettare la primazia delle Camere
Quindi per non ulteriormente privare di dignità le istituzioni e democratico rappresentative chiedano
Al Presidente della Repubblica di mandare in Aula il Governo Montin che dicono che loro ritengono l'esperienza Monti una buona esperienza che dovrebbe riceviamo con legittimazione politica
Anzi Andrea da parole esso va a Ettore pugliesi PdL
Segue poi Gigi famosa comma grazie intanto l'invito porto il saluto del coordinatore regionale l'onorevole Costa Antonio
Delegato ma parto
Da alcune riflessioni che ha fatto l'onorevole Giorgis persona peraltro che
Stimo ma lo dico no lo dico perché al di là dell'essere professore universitario a una
Conoscenza della
Delle istituzioni essendo stato Consigliere comunale
E sono contento che chi arriva dal territorio possa sedere nel nel Parlamento italiano lo dico veramente
Con con affetto parto
Però da alcune delle sicure considerazione ad esempio sul
Sul Governo attuale perché
è vero che siamo in una situazione di stallo partiamo
Anzi voglio ancora a partire da una considerazione precedente a questa legge in vigore questa legge elettorale dal due mila sei
Ha dato maggioranze nel due mila sei
Perché il Governo Prodi andò avanti col voto di fiducia di Camera e Senato salvo poi
Nel corso del tempo perdere qualche senatore quindi perde la fiducia
Ha dato una maggioranza alla Camera al Senato
Nel due mila otto con con Berlusconi con questo non voglio dire che sia la legge elettorale migliore per carità siamo arrivati in una
Condizione oggettivamente difficile dove ci sono tre forze politiche praticamente allora allo scopo la stessa con la stessa percentuale e il Parlamento sieste spaccato soprattutto il Senato per
Via della premio di maggioranza maggioranza regionale quindi la legge elettorale BA sicuramente cambiata
Preferenze collegi allora nel nel mio partito ci sono tante idee diverse io preferisco il College come è stato detto all'inizio
Di questo di questo convegno collegi uninominali terra dicano nel territorio
Gli eletti e premiano chi lavora per il proprio territorio a differenza ad esempio delle preferenze che i mezzi di innescano anche un costo
Elevato di di campagna elettorale che deve essere comunque riproposta ogni ogni cinque anni
Allora dicevo il clima attuale
Che è sotto gli occhi di tutti e avere tre forze
A pari punti con un numero quasi
Identico di senatori quando si vuole fare un Governo
Bisogna arrivare con i conti alla mano bene ha fatto il Presidente Napolitano a dare un brand carico
A Bersani il quale ovviamente si è preso tutto e vuole ottenere una fiducia saluto l'amico Angelo borse
E vuole ottenere una fiducia non dando nulla in cambio mi sembra che vi sia stata invece apertura da parte del partito politico che rappresento del PdL come succede in Germania
Quando si arriva in una situazione di stallo il partito maggiore esprime
Il presidente il partito di ma di minori il primo partito di minoranza esprime il vicepresidente ma così non può essere in Italia secondo la logica di Bersani e quindi poi ognuno deve assumersi
Le proprie responsabilità
Vado velocissimo perché non voglio
Non voglio tediare più di tanto sulla legge elettorale ho detto è necessaria una riforma
è necessario superare il bicameralismo perfetto cosa che peraltro non voglio ricordare male ma è stata fatta nel due mila cinque con la devolution
Dove il Senato oltre che diminuire il numero di deputati e senatori ma il Senato aveva compiti civili specifici di concorrenza con le Regioni e alla Camera erano attribuite invece leggi
Riguardanti le materie dello Stato
Ricordo che è un referendum voluto dal centro sinistra bocciò quella riforma quindi un primo passo in quel senso è già stato fatto anche in Italia sulle spese e il finanziamento pubblico ai partiti
Allora chi come mi è chi come me si è candidato alla Camera dei deputati per il Popolo della Libertà ha firmato degli impegni con il il proprio partito uno di questi errori l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
Perché io comprendo quanto ha detto prima l'onorevole Giorgis dicendo che nel novantatré votammo anzi io non avevo ancora votato perché stavo solo quindici anni anzi quattordici
Non avevo votato ma condivido quel quel referendum abbiamo votato il metodo ma non il merito sostanzialmente Giorgis diceva questo nel suo intervento ma
Se il novanta virgola tre per cento
Vota a favore dell'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti non c'è il merito che tenga permette e una linea chiara direi della stragrande maggioranza del popolo italiano che dice
Ho sentito un altro conto solo sulla situazione bioclimatiche imporre
Allora
Positivo all'opposto
Posso finire ho sentito assessore
Scusate
Cosa
No
Allora ho detto o cotti evocate ho capito che il suo ragionamento che
Il Regolamento nel merito nel metodo ma non nel merito l'ho detto anche nel mio intervento secondo me invece
Se il novanta per cento degli italiani si esprime in un senso e nel merito è una visione diversa dopodiché io comprendo il suo ragionamento posso dissentire
Mi auguro essendo in una
In una democrazia di di poterlo fare no
B reca allora dissentiamo a vicenda ma io già sta già stava dissentendo con Loris globale no al di là almeno un po'di battute ci va
Io dico ancora una cosa che è stata in parte in parte anticipato
Oltre al finanziamento pubblico dei partiti secondo me varrebbe la pena di a rivedere anche il finanziamento alla stampa dei giornali di partito
Perché anche quello è una sovvenzione che viene data non certo direttamente ma indirettamente a determinati a determinati partiti su quello possiamo possiamo essere d'accordo il grave
Il ricavato perché c'è una legge apposta sul sul finanziamento dell'editoria
Di partito se non ricordo male una legge del novantotto vado a memoria del due mila otto vado a memoria intendiamoci
Quindi
Voglio fermarmi perché cita qualche insofferenza in campo la non voglio adesso no no no
Non voglio però
Dicevo siamo d'accordissimo sulla sulla riforma si della legge elettorale il problema è capire quale per carità questo è
Un dubbio per cui
Noi un mese fa abbiamo eletto un Parlamento e diamo mandato ai nostri rappresentanti in Parlamento di
Trovare il bandolo della matassa dal mio punto di vista il Collegio la cosa migliore si alla all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti si può valutare l'idea
Di mettere a disposizione delle strutture
Per i partiti penso che in Italia non manchino strutture vuote penso alle scuole penso a locali pubblici che in ogni in ogni città ci sono su questo si può si può ragionare
Sul ancora una due cose velocissime sui bilanci dei partiti io sono per una maggior trasparenza dei bilanci
Perché mi sembra che oggi non vi sia trasparenza e allo stesso modo mi dispiace che non ci sia l'amico Bursi ma lui sa come la penso deve esserci anche una maggiore trasparenza sull'utilizzo dei fondi dei Gruppi consiliari
Perché guardate io vi faccio un esempio molto pratico e veramente chiudo
Io sono consigliere provinciale
Noi abbiamo un Budget attesta da da spendere e che all'incirca di i duemila euro almeno per me l'ultimo anno è stato di duemila euro
Noi abbiamo non solo dobbiamo rendicontare alla nostra Segreteria personale dipendente della Provincia perché noi non abbiamo personale esperto
Dopo dopo il vaglio della tesoreria del gruppo si vallate alla tesoreria dell'ente e al Direttore dell'Ente e quindi abbiamo una serie di controlli
Molto molto importanti ed è giusto che sia così normando il mette il modo in cui possiamo spendere dei soldi quindi
Non è una spesa indiscriminata per pranzi opera cene noi abbiamo solo pochissime voci e non sempre attuabile abbiamo un Budget massimo per i manifesti o per
I francobolli la stessa cosa lo stesso metodo deve esser portato anche per dirne i gruppi consiliari delle regioni che hanno Budget notevolmente più ampio dei nostri
E lo e i controlli non possono e non devono mancare Gruppi consiliari della Regione gruppi parlamentari
Sia alla Camera al Senato allora questo potrebbe essere questo potrebbe essere
Allora solo sono in Regione non è così mi stai dicendo che
Citiamo
Solo uno solo solo questo beh io ho visto qualche scandalo giusto un paio di mesi fa dove non era propriamente lecito ciò che era stato comparato
Solo in questo modo noi forniamo degli strumenti economici anche i Gruppi consiliari ma garantiamo la trasparenza della spesa
Grazie chiude il primo giro Gigi promossa
Si occupasse esiste
Ma
Vorrei fare un accenno prima di dire la mia sia sulla legge elettorale che sul rifinanziamento
Alla situazione politica che sta mordendo nessuno sin qui diciamo a
Sto parlando delle ore questi momenti a breve secondo me si chiude l'esperienza di Bersani che ha fatto
Ampie verifica per
Ipotizzare la costituzione di una maggioranza che pare non esistere si recherà dal Presidente della Repubblica e credo che
Diciamo a questo punto
Tornerà per le manifestazioni per il pubblico una situazione complessa esattamente complessa come era uscito dalle urne perché a voler esagerare
A me pare che il risultato di queste elezioni Cirri precipitato dico soprattutto ai
Gli amanti del proporzionale Cile precipita nella Prima Repubblica cioè in un sistema in cui diciamo non emerge con chiarezza uno proposto di governa di governo
Nonostante ci sia una legge che traumatizzata al massimo livello la individuazione di urna maggioranza questo alla Camera
Cioè abbiamo messo insieme il porcellum un vero e proprio disastro disastro di legge elettorale da questo punto di io dissento da borse quando dice non c'entra non non è tanto un problema leggere trova e anche un problema leggere tra anche un problema
Di società e di sistema politico nazionale però e anche un problema di legge elettorale legge elettorale che ha dato pessimissimo approva disse nelle nelle scorse elezioni in quelle precedenti
Dico questo perché
Tornare in una realtà dopo venticinque anni io che sono un
Convintissimo
Bipolarista tornare in una realtà in cui diciamo
I cittadini non danno con chiarezza non propongono con chiarezza una soluzione di governo alle forze politiche alle quali poi a questo punto è solo questo punto
Mettono in atto la per la propria capacità di dialogo eccetera per costituire e lavorare a quel progetto per me il massimo del fallimento cioè fallimenti di venticinque anni
Di lavoro intorno a un progetto d'Italia diverse vengo parlare di legge elettorale prima che di legge sul finanziamento
Io o una personalissima opposizione
Chi mi conosce Giorgis di sicuro sa quanto sia legato alla legittimazione diretto del potere esecutivo
Secondo me proprio questo deficit questa straordinaria patto paura che sia le forze politiche si la società civile i mezzi di comunicazione hanno nei confronti del potere esecutivo per cui abbiamo un
Potere esecutivo diminuite in Italia con una straordinaria visibilità ma una scarsissimo potere rispetto ad altri poteri esecutivi di Nazione noi assimilabili
E il problema per cui lo stesso potere legislativo non
Non funziona al meglio
Perché solo da una corretto rapporto da una corrente legittimazione da una sostanziale rafforzamento di entrambi deriva diciamo il sostegno alla
Che pervenire dal popolo alla fiducia in questi sistemi in questi sistemi istituzionali e quindi diciamo io personalmente
Vedo che il fallimento di queste elezioni la ragione per cui e mi piace poi è venuto un po'casualmente mi piace che abbiamo messo intorno a un tavolo
Tre prima diciamo tre dei raggruppamenti politici che sono andati in competizione
Recentemente PD quindi il centrosinistra
Il PdL progettazione diciamo come Bologna centrodestra
Italia Futura con Monti è non casualmente ivi Grillini non sono qui presenti
E io penso che da una riflessione all'interno di queste tre forze politiche e spero che avvenga anche in Parlamento debba venire possa avvenire
Una soluzione a questo nodo che ho posto un attimo fa
Molto rapidamente io una personale preferenza per la legge elettorale che propone il mio partito il Partito Democratico quindi
Il doppio turno di collegio sono ovviamente per una più netta distinzione delle competenze
Tra Camera e Senato e sono Berto Ciano collegi che
Ciò contro le preferenze ritengo le preferenze un elemento di degenerazione in particolare in questo Paese di familismo amorale
Di degenerazione dove dove assolutamente probabile più probabile che un Presidente di bocciofila abbia la meglio su professor su un noto professore universitario
Penso diciamo quindi
A collegi uninominali
E qui la chiudo sarebbe moltissime cose da dirvi
Le il cambiamento del sistema istituzionale prevede anche cambiamenti in meccanismi magari meno noti ma altrettanto importanti quello dei regolamenti parlamentari su tutti i
Quelli a cui pugliese ha fatto cenno un attimo fa Regolamento il comportamento dei gruppi dei gruppi consigliare dei gruppi parlamentare ma non abbiamo il tempo e che non avrebbe neanche senso finanziamento
Dei partiti
Diciamo colgo l'occasione per interloquire subito con
Con Giorgis ci mancherebbe io io sono per no al finanziamento
E poiché esso dico che conti cosa affiancherei a questo nuovo al finanziamento pubblico
Non possiamo però dimenticare anche qui faccio una faccio un contatto faccio un riferimento alla realtà
Di quanto sia pervasiva e di quanto è percepita soprattutto come pervasiva l'influenza dei partiti nella vita dei cittadini
E noi dobbiamo dare delle risposte a questo a questo dato quindi se vuoi forze forte la mia posizione forzata anche da questo elemento cioè dopo i partiti debbano
Ripulirsi al proprio interno e devono passare per questo bagni per questo lavarlo di moralizzazione se vuoi
Abbandonando il finanziamento pubblico che perché lo si vogliono a visto così rilevanti degenerazioni così rilevanti commistioni tra
Diciamo così interessi di gruppo e
Posizionamento politico
Dopodiché magari si può pure tornare a riflettere sul finanziamento pubblico dei partiti ma adesso qui ora c'è bisogno di una risposta forte perché sono la risposta quello che dicevo prima chiacchierando sono i Grillini
Cioè
L'inconsistenza della politica l'incudine esistenza del progetto la RAI la giustapposizione di tanti piccoli post it il il il Termoli in server legislatore di Acerra piuttosto che il notato qui penose senza un progetto collettivo come si fa a mettere insieme tutte queste cose
Per per guidare una nazione chiare dimensione l'importanza dell'Italia sulla scena sulla scena internazionale
Però
E chiudo sul finanziamento secondo me lo spazio invece per un'attenzione particolare a servizi che possono essere messi a disposizione
Del dei partiti questo la vedo bene magari chiedendo
In questo senso trovo mi trovo molto d'accordo con quello che ha affermato Bersani recentemente in una sua intervista
La necessità di presidiare
L'articolo quarantanove dalla Costituzione e la democraticità interna dei partiti possibilmente pensando all'estensione di questa esperienza positivissima che ne abbiamo fatto che quella delle primarie che
In partiti certe dimensioni può diventare davvero lo strumento per
La selezione del cosa
Ho chiuso suggerirei a Vigor visto che siamo meno prima
Conclusi mi ha anticipato telefonicamente che aveva
Preparato una riflessione cella sul sul tema se vogliamo invitare il termine per la sua sì
Assume
No perché se no facciamo visto che Andrea anche a un appuntamento farei
Ciman proprio un mondo rapido
Secondo giro
Tanto siamo in quattro rapidissimo per riprendere qualche spunto che è venuto fuori anche di polemica di contrasto eccetera e poi anzi se ci si viene qua
E c'è un posto ben volentieri
Direi Andrea poi magari dico qualcosa io
Pugliese
Grossa voi
Tanto siamo rapidi
Noi siamo
Andremo ma
Dice
Dice Gigi occorre
Un nuovo progetto collettivo
Sì ma un progetto collettivo è possibile se ci sono dei soggetti che ne organizzano la costruzione
E e i soggetti che non realizzano la costruzione si chiamano partiti politici e se dai partiti politici leader strutturiamo del tutto in fingendo gli quell'ultimo colpo che magari
Potrebbe essere inferto attraverso un sistema elettorale che non ne sostenga la regimazione poi difficile anche per un progetto politico insomma a me pare che
La nostra analisi TG muova da una lettura del del del presente diversa a me pare
Che oggi
Non ci sia questa diciamo pervasività dei partiti perché i partiti errata son troppo deboli son troppo debole oggi c'è un problema di
Debolezza della sfera politica non di eccessiva pervasività della sfera politica
Oggi ci sarebbe bisogno di una maggiore regolazione pubblica dell'economia non di una
Debolezza del decisore politico
Il problema è come rilegittimarsi ero politica questo è il problema è un problema enorme come l'illegittima
Ma intanto per
Partirà la ricerca del modo attraverso quale rilegittimarsi segnerebbe con forza cominciare a spiegare
Che
La cosiddetta democrazia dirette decidente attraverso la Rete non è
Più democratica ma è meno democratica
E che chiamare i cittadini a rispondere con un sì o con uno un sondaggio non è coinvolgerli e renderli sovrani ma al contrario Randall in qualche misura strumento di chi organizza la domanda
Certo che oggi il vento che spira è un vento di altro tipo e però forse
Varrebbe la pena non rincorrere un sentire diffuso e cercare con tutti gli strumenti di cui si dispone compresa questa occasione anche questa è un'occasione per invitare alla riflessione chi chi sta ascoltando la troviamo che chi ci sta ascoltando io credo che
Insomma potrebbe magari considerare quanto sia prezioso
Il
La vere dei corpi intermedi che in che cercano di strutturare l'unità che che promuovono processi di integrazione politica
Che rendono possibile
Quel confronto e quella trasmissione di opinioni e di e di prospettive politiche e quanto
All'innovazione tecnologica se non utilizzata al fine di rafforzare i corpi intermedi
Ulteriormente de privi il cittadino di status partecipativi e politici queste sono sono questioni contro intuitiva contro intuitiva e perché così immediatamente una si immagina che se viene su tutto sollecitato ma
Ma non è così bisogna fermarsi un attimo per esempio considerare come
La forza della democrazia rappresentativa stia nel fatto di rendere possibile
Delle decisioni a somma positiva in cui i diversi protagonisti possono
Senza ottenere tutto ciò che volevano ottenere qualche cosa la decisione invece De Sio del dopo giorni tutto e niente in cura somme per forza zero
E poi la decisione rappresentativa lo strumento partecipativo consente a tutti i partecipanti di acquisire magari una visione una prospettiva una consapevolezza che semplice rispondere con un sì o no non rende possibile
Allora siccome nel sentire diffuso oggi la democrazia rappresentativa e percepita come una democrazia meno democratica di quella di retta
Quasi che i partiti e tutte le forme di mediazione rappresentassero un diaframma e non il veicolo indispensabile attraverso il quale si rende possibile il confronto
Sarebbe bene su questo insistere con un linguaggio il più chiaro possibile il più efficace possibile il più semplice qui c'è una responsabilità dei mezzi di comunicazione che non è mai simpatico naturalmente
Richiamare però un un maggiore approfondimento una maggiore capacità di analisi critica una capacità e di svelare
Come si consumino degli inganni attraverso un certo linguaggio farebbe bene alla democrazia non ha questo a quella forza politica io non sto
Chiedendo una particolare attenzione
Da parte della stampa alle proposte poi democratico sto chiedendo una funzione terza di arbitraggio che però sappia
Di svelare alcuni inganni che si stanno consumando peraltro non solo in Italia perché il tema del il della semplificazione demagogica del populismo del ritorno la chiusura dell'avversione verso ogni istituzione ogni rappresentanza drammaticamente diffusa in
Tutto Europa e questo è un problema gravissimo sul quale
Bisognerebbe reagire intanto offrendo a coloro che sono interessati gli strumenti culturali per cogliere quanto sia problematico ciò e per quanto come dire
Riguarda ruolo che ricopro oltre a cercare in tutte le sedi di di difendere la credibilità e e la centralità dell'istruzione e rappresentative io credo che
L'istruzione rappresentative siano un bene prezioso che va difeso e naturalmente per difendere bisogna farlo funzionare bene è ovvio così come i partiti per difenderli bisogna fare in modo che i partiti presenti non la faccia migliore ma
Ma attenzione attenzione a non pensare che oggi si debba fare tabula rasa di quel poco che c'è
Per un futuro migliore anzi cerchiamo di di partire da quello che c'è che è un bene prezioso e che fatto del tante e tante persone su quindi non vorrei che si pensasse che il mio è un una retorica da da così da comizio elettorale ma
E l'esperienza che ho io è che abbiamo anche noi Gigi e di un partito che per il territorio che noi diamo il fatto di una generosità di una disponibilità di tante persone
Che meriterebbero almeno almeno un po'di stima sociale per il tempo che dedicano alla politica e non a essere automaticamente considerate dei malfattori
Solo perché
Una parte del loro tempo la dedicano alla politica questo glielo si vede perché se no come si fa incentivare questo questa attenzione
Noi chiediamo maggiore coinvolgimento maggiore partecipazione ma lo si può contemporaneamente invitare i cittadini a prendere parte alla vita politica entrare nei partiti e poi dire loro che però appena uno entra con un passo dentro un partito si sporca questo i non è vero non è vero che bisogna spiegare che non è vero
E che forse la salvezza dei partiti sta in una
Diciamo grande apertura una grande capacità di ri attivare disponibilità fisica disponibilità umane certo che se
Avessimo molte persone motivate perbene compassione che si avvicinano i partiti questi potrebbero essere migliori e allora aprirli no diciamo chiuderli liquidarli
Sempre
Do la parola me stesso
Io parto da questa riflessione adesso
Alcuni di noi di io stesso sono anche credo che
Sia evidente l'inadeguatezza
Dei Grillini le follia che sentiamo dire sono state citate anche qua ma non è che il venticinque per cento Grillo è nato da così prestato una magia
è un percorso molto lungo di decenni costruiti da questi partiti che ha portato Grillo ad avere quell'esplosione le sue capacità la Rete tutto tra altro condivido la cosa che detto sulla Rete adesso che mettono la rete quando mai non è certo
La rete che può sostituire le regole democratiche ci mancherebbe cioè la follia di Grillo dire me faccio un referendum sull'euro on line seconda cosa una bestemmia dal punto di vista DD costituzionale logico quasi di qualsiasi genere però
Quel venticinque per cento è arrivato ad essere tale perché i partiti sono stati quella cosa lì
Che secondo me e diversa da quella che tu
Hai detto adesso la pervasività di partiti la pervasività di partiti dal punto di vista della capacità di incidere sulla politica
Son d'accordo non è stata sufficiente ma la pervasività dei partiti nella vita delle nostre istituzioni della vita della città delle città parlo della destra della sinistra quante persone nominate di qua e di là dai partiti
Alcune per competenza ma la maggior parte per conoscenza per corrente per appartenenza per Tesser questa è la realtà di questo Paese non possiamo negare che questa è la realtà è la realtà la resa di questo Paese è un Paese dove
Possiamo disquisire sulla questione del referendum sul finanziamento pubblico dei partiti ed interessante
Ma è un Paese dove abbiamo votato per la responsabilità civile dei magistrati il Parlamento ha fatto una legge che impedisce la responsabilità civile dei magistrati abbiamo votato per abolire la quota proporzionale che abbiamo una legge che ha rimesso proporzionale abbiamo votato per abolire finanziamento pubblico dei partiti
Abbiamo avuto una legge che non ha reintrodotto il finanziamento pubblico dei partiti
Ha introdotto i rimborsi elettorali aumentando le cifre
Con partiti che oggi discutono di questo perché sono di fronte al disastro ma per questi quindici anni quando da radicale abbiamo tentato alzando la mano guardate che c'è un risultato referendario da rispettare guardate che anche dare finanziamenti come state dando a pioggia non fa altro che alimentare burocrazie e non è vero
Che riduce l'importanza
L'effetto dell'oblio privati sui partiti come la dimostrazione del del Paese tutti i giorni lo vediamo
Bene
I partiti hanno avuto la responsabilità di eludere quel dibattito lo hanno illuso anno dopo anno
E non parlo del Partito Democratico parlo di tutti i partiti quindi oggi
Cogliamo questa occasione non per inseguire Grillo non per inseguirlo ci mancherebbe non dobbiamo inseguire Grillo dobbiamo battere Grillo ma per battere Grillo dobbiamo riformare il sistema politico italiano
Non distruggendo i partiti perché io sono per i partiti non contro i partiti non sono una persona che pensa che possiamo ragionare in una democrazia cancellando i partiti ma ritornando magari partite della Costituzione si è parlato di trasparenza
Si è parlato di tante cose che sono nell'agenda politica attuale per forza ma o noi sappiamo insieme cogliere questa occasione
E oppure la prossima occasione Grillo al quaranta per cento
Questo deve essere e è un dato di fatto perché si è rotto l'elastico si è spaccato e e questo è e quello che abbiamo dinanzi per questo dico il finanziamento pubblico dei partiti e la legge elettorale perché questa legge elettorale
Io non so ne sono le cave una conoscenza approfondita sulle leggi elettorali in giro per il mondo ma la legge attuale studiata per creare lo stallo poi con Prodi non si è riusciti per un voto Berlusconi ha stravinto ce l'ha fatta ettaro lo stallo e il risultato che accade quasi sempre
Soprattutto se invece di due forze iniziano a essere tre forza
C'è una lega per lui nominale esistere un organismo che vede già al proprio interno parlamentari del Partito Democratico parlamentari del PDL parlamentari di Monti ricordo Piero Ichino che è stato il PD è oggi eletto con Monti
Ripartiamo di lì perché se noi non troviamo il coraggio di fare quella riforma dobbiamo raccolto milioni di firme e ci sono stati decine di milioni di voti
Se non facciamo questo noi proseguiremo in questa strada che è una strada che conduce alla distruzione di un sistema che invece dovrebbe avere in zona Cesarini la capacità di produrre una riforma di alternativa che finora non è all'orizzonte mi pare
Mi fermo qua Ettore pugliesi
Voi pubblici possa
Poi
Ad oggi
Perché
Come ho detto tutto
Anch'io nel mio intervento precedente abbia detto tutto voglio dire però una
Voglio fare una riflessione io
Sono convinto mancare non so per la giovane età o perché sono stupito ma che non ci sia oggi un clima di antipolitica
Io sono convinto ci sia una voglia di politica che è un concetto diverso perché guardate lunedì sera fuori dalla campagna elettorale sono andato in un piccolo paesino vicino a Pinerolo a Marcello
Per un incontro politico del PdL c'erano ottanta persone il Comune conta ottocento abitanti
Questo secondo me è un segnale forte che dovrebbe far capire ad ognuno di noi perché fa politica dal dal livello più basso
Quello più alto
Rappresentato dall'onorevole Giorgis che c'è bisogno
E non lo dico per noi che siamo in giro ma c'è bisogno che i politici si muovano dal proprio scanno e vadano a sentire le istanze dei cittadini
Vadano nei paesi più sperduti a far comprendere che la politica non è lontana dal cittadino ma è il cittadino a essere la politica
Lo so e sembra un ragionamento banale il mio ma è quello che io cerco di attuare da quando nel
Due mila insomma qualche anno fa il due mila sei sono entrato in Consiglio provinciale
Benché eletto in un collegio di città che già è un paradosso ma lasciamo lasciamo stare questo ragionamento
Mi sono girato tutti comunico al quale ho ricevuto un invito o semplicemente la domenica decideva di andare in un determinato comune perché sapevo che c'era una manifestazione per far capire che la politica e
Tra virgolette serba delle realtà locali
Allora non si può pensare che la Provincia sia un ente distante dai cittadini la Provincia deve recepire come il Parlamento con il Comune ma il Comune ovviamente più facile perché è una realtà molto più vicino
O il Parlamento la Regione devono recepire le istanze e trasformarle in azione concreta
Allora l'impegno che ognuno di noi al di là del partito deve portare avanti è proprio questo perché il venticinque per cento e che Rendini
E semplicemente dal mio punto di vista ripeto magari sembrava
Infantile lo stupido ma una un abbandono delle realtà locali dalla prima da parte della classe politica
Perché io non posso pensare che se domani si si andasse a votare
Un partito
Un movimento come quello di Grillo che sostiene il no alla TAV e il no allo sviluppo del nostro del nostro territorio più la democrazia on line e che non è democrazia possa prendere il quaranta per cento non lo posso credere
Io credo invece
Che
Nel nei prossimi mesi se si andrà a votare nei prossimi mesi o quando si andrà a votare ci sarà un ritorno
Alla coscienza politica di ogni di ogni cittadino e si arriverà
A un Governo sia esso di destra o di sinistra non importa perché vedete
Quando
Ho letto
Quando ho letto gli otto punti
Presentati da da Bersani poi declinati in tanti in tanti sottopunti quello che mi ha fatto specie e non leggere anche l'alta velocità
La talpa è stata completamente dimenticato da quegli otto punti e secondo me è stato un errore strategico
In che spero fosse una dimenticanza perché mi sembra che la concordia dei partiti sia stata ampia in questi anni su quel lavoro
Ma non vorrei che però ottennero un voto che arrivino si siano dimenticati certi passaggi fondamentali e di sviluppo della nostra del del nostro Piemonte soprattutto ma della nostra nazione
La sfida e tornare sul territorio cambiare far comprendere che la politica c'è e continua a lavorare per il territorio
Io non ho nulla da fare che ho letto le conclusioni
Giusi Lagalia come ti presento
Giusi rianimatorio sono noto già appassionata bene cultore della materia cultore della materia come si diceva una volta
Ma dunque io chiesto a Gigi di intervenire perché
Sentito l'argomento
Che di straordinaria importanza e urgenza
Ho sentito il dovere di portare una un contributo a una testimonianza
E soprattutto sulla questione della legge elettorale però dico solo una parola sulla questione del finanziamento che qui è stata toccata persi in più
Dell'altra questione
Io ovviamente sono a favore
Di uno
Qualche finanziamento pubblico dei partiti probabilmente con modalità piuttosto diverso
Però non c'è dubbio che ci sono due questioni preliminari che non possono essere più elusa primo
La regolamentazione della vita dei partiti
Che dal mille novecentoquarantotto quando fu varata la costituzione e questione sempre elusa
Perché i partiti devono essere se vogliono essere ciò che la Costituzione prevede devono essere trasparenti nella gestione
L'abbiamo salvo il Partito Democratico tutti i partiti di proprietà personale
Lo sai tu benissimo che se per caso metteste in minoranza Berlusconi Berlusconi si prende il simbolo lo Statuto tutto quanto vi licenzia e fa un altro partito come altri impiegati
Di Pietro ha fatto la stessa cosa la stessa cosa cioè qui non c'è un problema decreti temo che Vendola abbia un'impostazione
Non molto non molto dissimile quindi questo è il primo punto il secondo punto
Che bisogna restituire nell'opinione pubblica la percezione della utilità dei partiti perché il problema di fondo è che la gente oggi quella che è contraria al finanziamento pubblico
è arrivata alla disperata conclusione della inutilità dei partiti che è la anzi dalla dannosità dei partiti che è esattamente il brodo di cultura in cui prospera Grillo
Che
Io dopo molto contestato questo aperturismo cretino del Partito Democratico che il mio partito Agrillo perché Grillo e il fascismo del ventunesimo secolo e vedrete se mi sbaglio nei prossimi anni
Il che non vuol dire che i suoi elettori siano facili sono bravissime persone in cazzate
Esattamente come la bravissime persone incazzato e quelle che seguirono Mussolini ed erano reduci di guerra disoccupati disgraziati scontenti e infelici
Così come erano brave persone quindi socialdemocratici tedeschi operai metalmeccanici che a un certo punto esasperati dalla crisi diventarono naziste
Perché purtroppo i meccanismi di distruzione delle democrazie ne abbiamo visti nel corso della storia e io francamente colgo una
Drammaticità della situazione che non mi pare di percepire
Nei comportamenti negli interventi degni di coloro che hanno le maggiore responsabilità politiche
E vengo alla legge elettorale perché c'è un forte nesso
Ho sentito Angelo Burzi prima che diceva che la legge elettorale
Non c'entra gratis no legge elettorale contribuito in modo determinante al disastro in cui non ci sia perché in Francia il Fronte nazionale avuto un boom non molto dissimile dai dai Grillini in Italia
è in Parlamento in Francia ci sono due deputati del fondo nazionale e la destabilizzazione è stata ridotta ai minimi termini perché vi era un sistema istituzionale ed elettorale che che era in grado di assorbire
Quindi non è vero che non ci siano responsabilità gravi
Detto questo da troppi anni io purtroppo per per Lula mia lunga militanza politica sedevo nella Commissione bicamerale De Mita Iotti che per prima si occupò di questo argomento
E il dibattito non ha fatto un centimetro distratta
Perché perché tutti hanno in testa un modello di sistema elettorale perfetto
Il proprio
Ora
Con questa impostazione non si arriva mai da nessuna parte e siccome oggi la situazione è drammatica bisognerebbe abbandonare questa impostazione e cercare di ragionare pragmaticamente
Partendo dalla premessa che non esiste un sistema elettorale peggiore di quello in vigore
Quello in vigore il male assoluto perché non produce né ingovernabilità nella scelta dei cittadini degli eletti
Cioè non produce niente esalta e la demagogia dei
Dei capipopolo perché questo è perché Grillo è stato agevolato da questa legge elettorale sposato una legge elettorale con i collegi
I suoi candidati diciamo così
Di livello infimo nel vivo di un confronto sul territorio non avrebbero preso il venticinque per cento dei voti interessino con le odiate preferenze
Le preferenze hanno tanti difetti ma hanno un pregio che fidelizzato legano sicuramente sia il PdL che il PTA avrebbero trattenuto una parte del loro elettorato persino con le vituperate preferenze
Ora
Io personalmente apprezzo l'idea del sistema elettorale uninominale due turni che era tra l'altro la posizione dei socialisti negli anni Ottanta quindi figuriamoci
Ritengo però che data la gravità della situazione il meglio sia nemico del bene
Cioè se domani mattina si potesse con un atto legislativo semplice reintrodurre il Mattarellum io penso che sarebbe una soluzione eccellente
Per arrivò persino a dire che se si potesse anche soltanto nazionalizzare il premio di maggioranza al Senato per dare una omogeneità di di di comportamento e persino per introducendo la doppia preferenza uomo-donna anche se non è una soluzione che mi piace e migliore di questa soluzione
Cioè
Per dirvi qual è l'approccio che io credo chi è consapevole della drammaticità della situazione dovrebbe avvenire
Aggiungo una considerazione diciamo rivolta a me stesso al mio partito il Partito Democratico deve spogliarsi di due pregiudizi ingiustificati assurdi che l'anno portato in un vicolo cieco anche su questa materia
Il primo riguarda il presidenzialismo ora
Se tu propone il sistema elettorale a due turni alla francese e il PD eletti dice bene siamo d'accordo però introduciamo inseguite presidenzialismo alla francese solo un idiota dice di no
Solo un idiota dice di no e fa salta no e lo dico al mio partito ma perché mio partito e arteriosclerotico su queste materie
No oppure perché prigioniero di ostilità che risalgono agli anni Ottanta chissà quali nuovo ha un'idea della democrazia resistenziale che francamente oggi rischia di essere travolta da dei barbari
Altro che democrazia resistenziale altro che Calamandrei a parte che Calamandrei come nota della presidenzialista
E quindi questo è il primo pregiudizi ingiustificato il secondo pregiudizi ingiustificato premettendo che io pur avendolo difeso in altre epoche oggi ritengo che sia un sistema superato quello del voto di preferenza pur tuttavia
è un altro pregiudizi incomprensibile il Partito Democratico vive da decenni in un sistema in cui salvo che per la Camera dei deputati
Dalla Circoscrizione al Parlamento europeo si vota con le preferenze e il Partito Democratico non ha mai fatto la mossa di fare una proposta per correggere questo stato di cose per cui diventa ridicolo dire che non posso amo fare un accordo col P.D.L. o con chi che sia perché vogliono mettere le preferenze che sono il male assoluto se fossero il male assoluto l'avremmo rimossa in tutti gli altri cinque livelli di governo in cui vigono tranquillamente
Aggiungo sul punto che
Persino le primarie le abbiamo fatte col voto di preferenza
E la carità di patria
Mi suggerisce di non dire come sono state fatte le primarie nel centro sud
Le primarie del Partito Democratico nel centro-sud io alcuni amici che hanno partecipato perdendo o vincendo le primarie in Campania
Mi hanno deliziato la scorsa settimana che va a Roma di mirabolanti racconti su come erano state sistemate
Le le primarie col voto di preferenza
Parlamentare le primarie dei parlamentari
Perché anche il sistema delle primarie ha un senso nei collegi uninominali quando si tratta di individuare in una posizione apicale Sindaco il Primo Ministro il leader del partito il candidato nel collegio uninominale
Se lo fai colorato di preferenza non solo non motivi nessun risultato ma rischia anche di trovarsi in una situazione peggiore di quella che ho questi voluto realizzare perché tra le preferenze fatte in un gazebo e quelle fatte in seggi elettorali e presidiati
Dalle leggi dello Stato forse ci sono maggiori garanzie nel secondo che non vi è il primo ho fatto queste due notazioni e finisco subito per dire che la materia sarebbe ricchissima di spunti
Ma data la gravità della situazione se posso avanzare una sommessa proposta ad Andrea
Che uomo di grande qualità e pazienza e che sicuramente di questo si occuperà
Proponiamo il ritorno sic et simpliciter dal Mattarellum e poi ne riparliamo intanto facciamo una cosa elementare che restituisce al Paese un minimo di governabilità
Grazie giudice
Ma se non è che il rilievo poi se c'è ancora un intervento lo prendiamo dicendo
Siano due rate e poi rossa chiuderà
Grazie tra interamente perché diamo va bene occupa
Dunque sono sostanzialmente d'accordo con le cose che ha detto adesso la grande entità
Nuovo poi su alcune scene stretta
Nel senso che
Le questioni dal punto di vista tattico sulla seggio elettorale tattico dal punto di vista dell'azione politica
Che dovrebbe essere svolto in Parlamento sono quelle che lui ha sintetizzato alla fine
Io aggiungerei
Che il Partito Democratico almeno quello del
Quello che sta nella mia testa e non nella realtà dovrebbe sostenere con forza al doppio turno di collegio
E il passaggio semipresidenzialismo con tutte le questioni di riforma costituzionale che ciò comporta
A partire da quella che ricordava Giorgis relativa alla
Su una sola Camera che concede la fiducia tutto ed è già Senato delle Regioni eccetera
Sono d'accordo questo dovrebbe essere una cosa su cui Partito Democratico dovrebbe lanciare una grande campagna politica nazionale cosa che non fa e che non ha mai fatto
Che non ha mai fatto cioè
Da quando io mi ricordo che mi occupo di queste cose me ne sono occupato abbastanza in un certo momento della mia vita politica
Il Partito Democratico continua a sostenere che il doppio turno di collegio era migliore delle opzioni ma poi aggiunge ma questo non è possibile perché gli altri non sono d'accordo
Allora rispetto a questo capisco che sul piano della trattativa bisogna cedere qualcosa come dice la Gangale parli pensiamo al ripristino del Mattarellum ma sul piano della propaganda politica
Del disegno politico del Paese sarebbe una cosa di una grande innovazione darebbe al partito un respiro che a norma
C'è qualcosa che non torna in questo e poi c'è un mio cavallo di battaglia che qui accenno prima di concludere su una questione sulla politica attuale cioè io sono
Una volta ero incazzato adesso sono semplicemente sconvolto dal fatto che il Partito Democratico crea
La maggioranza assoluta o relativa in più regioni di questo Paese non abbia mai introdotto il doppio turno di collegio nelle regioni in cui governa
Dove le Regioni hanno piena potestà legislativa e che ancora ieri al TAR alla Consiglio regionale del Piemonte il Partito Democratico presenti una riforma elettorale che esclude il doppio turno di collegio
è un modo di comportarsi che necessita di qualche spiegazione e la spiegazione per concludere quella su cui finisco la spiegazione e caro Giorgis io son d'accordo con te
Che la politica è una bella cosa che ci sono tante persone che la fanno perbene eccetera eccetera ma
Evidentemente non solo la sensazione che il popolo italiano ha
Che ha una larga parte del popolo italiano quindi hanno però anch'io è che invece la politica sia una carriera dentro a un
Una carriera poco pulita di meccanismi opachi
E questa è una sensazione diffusa e ci sono buone ragioni perché la gente la pensi così
Ci sono buone ragioni che non sono che vanno dagli scandali incredibili
Di dell'amico del del Lazio di cui adesso mi sfugge il nome esatto dell'amico Fiorito dire ma che hanno tutte a una dimensione quotidiana
Su cui qualche interrogativo c'è da porsi qual è la ragione per cui non proponiamo il doppio turno di collegio in Piemonte almeno come citazione politiche
Per quale ragione in Toscana in Umbria in Emilia nelle Marche non c'è una legge di questo tipo
Governiamo da vent'anni trent'anni quarant'anni questa Regione
E mai è stato fatto questo e quando si sono fatte proposte di riforma di legge elettorale in quelle regioni sono state fatte tutte a vantaggio della scelta dei dirigenti politici di chi doveva essere letta come doveva essere eletto
Allora c'è un dubbio che pervade un dubbio che è una certezza che pervade
Le persone che si occupano di politica in questo Paese in termini come dire non di professionismo politico che i partiti hanno un problema che si chiama auto riproduzione autoreferenza
Mantenimento di se stessi a tutti i costi
Da questo punto di vista è più
Do dissento un po'sull'osservazione di Giulia ma è una scelta una dissenso margine
Io sono preoccupato quanto lui della situazione del Paese e mi pare che le forze politiche non ne abbiano contezza
Quando qui per esempio si dice che ci sono tre forze dietro al peso nel Parlamento si dice una cosa assolutamente vera ma dove si dovrebbe aggiungere che due di quelle forze politiche hanno preso delle batoste e che uno ha vinto
Cioè che c'è un vincitore di queste elezioni politiche questo vincitore si chiama Grillo Movimento cinque Stelle ci sono due sconfitti il partito dell'ordine il Polo della Libertà al titolo della libertà e il Partito Democratico
E un quarto sconfitto peggio di tutti che si chiama Monti
Allora come si fa a non riflettere sulla gravità di questa sconfitta sei milioni di voti il PdL tre milioni di voti il PD un partito quello di Monti accreditato del diciotto per cento chiudere dieci
Ma
Cioè
C'è qualcosa qui che interroga i partiti nella loro profondità e il problema non è quello di dire torniamo alla buona politica certo ma per tornare alla buona politica c'è bisogno di una grande apertura
E questa grande rottura Onara agitano i partiti oppure l'agita Grillo perché Grillo eh
Nelle forme che qui avete descritto su cui sono d'accordo pericolosamente demagogiche
Velate di autoritarismo tesoriere al fascismo ma venate di autoritarismo eccetera eccetera e un corpo intermedio che si sta costituendo
E che sostituisce corpi intermedi di cui parla di tu Andrea
Sostituisce l'ex quando dette chiamiamolo così nostro Peppe dice che
Li vuole mandare a casa tutti e perché immagina di costruire un corpo intermedio suo dentro questo Paese
E in parte l'ha costruito io non credo che sia in grado questo corpo di governare il Paese ma credo che sia in grado di fare gravissimi danni al Paese se non si è capaci di quella rottura dentro i partiti
Siamo fuori dalle vigilia di una grossa implosione dei partiti politici un'implosione che nei fatti
Io penso che quello di dire che le questioni si risolvono
A richiamando sia di principi che i commenti caro Andrea condivido totalmente
Non ci porta però al cuore del problema il cuore del problema è come è oggi possibile
Per la destra ed è un discorso qui non affronto ma non perché non lo conosca un po'che non lo potrà dire per la destra di questo Paese e perché ha dei problemi suoi di un certo tipo e per la sinistra di questo Paese
Cioè per il Partito Democratico se tutta questa bella
Della gente eccetera
Come queste le forze politiche riescono a una produrre un processo nulla colto critico è ridicolo sono un processo di catarsi profonda della propria storia un processo che deve
Mettere in discussione tutti i gruppi dirigenti se questo processo non viene fatto essi si accontenta di ieri si spera di dalle povero Bersani speriamo tutti Somerset siamo a atte appesi a dei ganci che non reggono
E quindi invito
Invito tutti oggi ha un ritorno all'attività politica siamo in pochi ma e Chieti anche far
Io mi sento oggi molto simile stimolato
A ritornare a fare politica perché mi sembra che la situazione richieda che quelle forze di cui parli tutor o meno ma quelle forze non possono tornare se non dicendo agli altri toglietevi tale ma
Al massimo
Sia occorsi
Dopo l'intervallo approfondirlo sulla
Va bene fazioso
Porla
Se ti avvicini ma
Siamo bravi perché ho detto
Quarto d'ora venti minuti ore scuole chiare
Sarò brevissimo salto meno concentro su una notizia del giornale di oggi dunque anzitutto volevo
Corrispondere all'invito di massimo
Nove anni fa in circostanze analoghe quando il Consiglio regionale si stava occupando di queste cose
Un folto gruppo di cittadini operosi fra cui alcuni che siedono in sala rivolsero attorno al Consiglio regionale una petizione ne
Per istituire il doppio turno di collegio
Parlavamo
Accusa parla ma purtroppo mandiamo
Ci diamo da fare eccetera quindi
A far data dal milione dal due mila quattro avevamo posto il problema
Danni che in questo momento non so quantificare doppio turno di collegio e
L'opzione ufficiale del Partito Democratico
Questa mozione però poi ogni volta che si parla di sistema elettorale in balia delle onde
Se ne parla somma rassegna ripararla essendo ridiscute sempre
Quello che oggi mi dà particolarmente fastidio edile se ne discute quindi in questo momento in cui io si cerca di costruire degli accordi formare delle coalizioni
Stabilire delle priorità dei programmi
Mi dà fastidio leggere sulla stampa di oggi che fra coloro che
Partecipano nel circolo più ristretto a discutere occuparsi definire queste cose è tornato Luciano Violante
Luciano Violante
Che degno del massimo rispetto e potrebbe fare il Presidente della Repubblica
Da sempre
Da sempre professa formalmente la preferenza per il sistema tedesco
è noto e loro non si è mai smentito quindi penso che tutt'oggi professa in questa
Questa scelta
Io
Prima che ve lo chiedo un villino prima che un villino incastri davanti a una telecamera a dire delle cose old dovere come aderente al partito a chiedere
Come mai Luciano Violante si sta occupando di trattare per conto del Partito Democratico su liste elettorali
Grazie
Ma
Federico
Tornava giusto
Dovrò Filippo fra l'altro
Avendo avuto libera dunque
Io non farò un intervento tecnico sulla legge elettorale perché linee quindi andrebbero anche bene le cose evocate prima sul finanziamento ai partiti
Sono d'accordo quanto
Espresso Andrea Giorgis io prima ho avuto quello scatto vi chiedo scusa per questo
Semplicemente
Perché questo è anche forse il sintomo
Se vogliamo capire anche perché la gente vota Grillini non gli ho votato PTPR chiarezza
Perché quando perdiamo anche il senso della logica che elementi proprio basilari di logica
E si corre dietro al vento
è un problema serio a parte che il vento coincida con me quel famoso film ci ha insegnato
Quindi io faccio l'intervento di tipo più analitico strutturale e spiego perché
Io ho preso molto la la l'impostazione che ho sentito l'inizio perché anche
Difficile tenere la barra dritta
In queste occasioni per cui
Mi son detto ma allora da una parte abbiamo ascoltato molti che hanno detto che i partiti
Padronali
Uno potrebbe aggiungere non solo quelli c'è elencati ma anche Grillo un partito padronale
Se poi incardiniamo la dose con quello che abbiamo detto per quanto riguarda la rete
Io mi occupo di tecnologia quindi sottoscrivo la tesi che basterebbe leggere qualche piccolo saggio di psicologia sociale che non legge nessuno neanche tra i quindici anni mi dispiace
Come
Ma poi due si
Ma io intendo dire i politici di professione poi magari rilegge anche Andrea Giorgis qui siamo tutti colpiti
Perché quando vediamo qui dapprima in via pescatori siamo tutti molto continuità signora
Quindi io mi permetto di non volevo offendere nessuno
Volevo semplicemente dire che alcune cose sono
Di una di un'ovvietà ma sono che non vengono percepite si capirà anche
Cosa intendo dire perché se è vero che ci sono dei partiti padronali
Non è perché improvvisamente le persone hanno avuto un sussulto di
Di leader istmo ma perché sostanzialmente la società sta cambiando per cui il processo decisionale
è molto difficile
è molto lungo
E i problemi sono diventati trenta volte più complessi di trent'anni fa o capiamo questo e quindi capiamo anche perché c'è una spinta verso un processo decisionale più rapido più corto quindi leader ISMU
Né di aziende chi a uno una l'esperienza di tipo industriale
In quell'ambito l'obiezione del maneggio si parla di
Organizzazioni piante che vuol dire che la piramide Xstrata ristretta al massimo due livelli allora se è vero questo
E se è vero come io condivido la premessa fatta da Andrea Giorgis sulla
Necessità di avere dei partiti che funzionino
Nella nella logica costituzionale
Non si può dire dedurre e siccome funzionano male così cancelliamo
No
Ma poi aggiungo l'unico partito il mio
Che
Paradossalmente stessi che si vanta anche di non essere un partito leaderistica oltre che facciamo le primarie facciamo tutto quello che volete
Ma io pongo questa questione
Ho
Come d'altra parte è anche stato evocato poc'anzi o il partito
Si rende conto che non può essere una vernice di facciata ma tutte le strutture interne vi parlavo di trasparenza
Io ho fatto un'esperienza personale dal basso descrivendo ma un circolo per un anno e mezzo intervenendo ad una sorta di militanza civica salvo poi alzare la bandiera bianca e andar fuori mi è testimone
Di questo
Allora io dico proprio perché il partito
Che io ho votato si perita di essere
Cono configurazione non leaderistica
Deve fare i conti con due cose però con questo processo decisionale che sempre più corto e quindi o decide di avere delle organizzazioni interne che funzionano in modo adeguato
Riguardo significa veloce modo efficiente in modo consapevole quindi con l'esperienza di col perché io credo invece
Che è un po'tutti i partiti abbiano una categoria organizzativa
Che scusate non voglio offendere nessuno ma che tipica del crimine organizzato e cioè la logica dell'appartenenza quando il crimine organizzato seleziona le sue classi dirigenti
Lo fa sulla base non del merito
Ma della fedeltà ora io volutamente ho voglio essere molto tranchant questo evidentemente non c'è il bianconero ci sono i grigi
E io se ho votato questo partito perché sono contento di votarlo e ho visto in Bersani
Non il povero Bersani
Perché verbatim guardare che anche il vocabolario cioè noi stiamo andando su una deriva incredibilmente pazzesca
C'è il povero Bessarione unica persona responsabile che in questo momento io posso a scrivere in questo palcoscenico italiano e si porrebbe Sanussis bertuccia
Non potrà cioè voglio dire non vigili gli avversari
Allora questa deriva lo porta da nessuna parte concludo
Quindi se il partito vuole fare continuano a fare
Un percorso che io considero virtuoso
O lo fa fino in fondo
Altrimenti da un problema serio
Perché
Io non dico che
Necessariamente Grillo porterà un fascismo anche se tutta una serie di cose pubbliche l'ultimo se vuole sapere l'ultimo
Qui tre dei Casaleggio dice
Ti delle sette meno dieci
Dice questo
Che cioè
L'Europa bisogna fare terrorismo sull'Europa e sono
Non lo ritrovo ma vi garantisco che l'ho letto lui poco fa
Attaccare l'Europa per dire
Il nostro debito va azzerato altrimenti
Abbiamo ancora fatto fatica a capire
Aboliamo il sistema metrico decimale forse voleva fare ironia
Cioè voglio dire io non dico che andremo
Però la competenza che ha che ha evocato per ragazzo che è andato via
All'inizio che ho trovato fatto intervento molto puntuale anche difficile da fare perché oggi tenere la barra dritta è molto difficile ma è necessario grazie
Grazie costruito interventi Luciano costa voi
Precoci da due considerazioni
Giusto per cercare di salvare citarlo
Giusto per salvare tentare di salvarci dalla situazione veramente catastrofica per la quale stiamo precipitando la prima quando si parla di fondi pubblici
L'atteggiamento che dovremmo avere noi tutti come cittadini non è quella di Andrea
Di richiedere la maggior trasparenza com'è stato detto precedentemente fa quando si tratta di soldi pubblici la trasparenza deve essere semplicemente totale
Questo è uno dei motivi sui quali oggi siamo
A fare queste considerazioni sul Movimento cinque Stelle proprio perché
Nel corso degli anni si è sviluppato un sistema in cui la trasparenza
Che era carente era tentenna riterrà dubito
Noi abbiamo bisogno di totale trasparenza
Il lo scopo e considerazione e che proprio perché
Il mondo è cambiato e sta cambiando molto molto rapidamente mi sembra che in tutte le considerazioni che sono state fatte nel corso di una serata ma anche nella
Al di fuori di questo consesso
Abbiamo un Parlamento con due gambe arricchire svolgono le stesse medesime funzioni
E
Secondo me indispensabile una delle cose più sarebbe da fare subito
Anche in assenza di governo ci sarebbe quella di
Differenziare immediatamente la funzione delle due Camere
Se non addirittura ricevuto rimane una
Dando magari un pochino più di importanza nonostante rappresentanza nel Parlamento europeo
La terza considerazione mi piace reca anche se ne sia andato ma
Se ci fosse la bacchetta magica
Sì
Simpliciter io direi che non ci deve tornare al Mattarellum ma ad una legge che è stato voluto dalla maggioranza degli italiani
Quando è stata convocata in un referendum ovverossia lungo l'uninominale
Grazie grazie Luciano l'ultimo intervento dobbiamo con l'occhio darà
Chi
E mai dove dobbiamo andarcene prego
Venga venga
Va bene
Specie nei singoli fatti presenti così non sbaglio nome come prima e
Gigliotti resta iscritto capiti
Innanzitutto se sul medio termine convinto confido che
Sono completamente d'accordo
La Campania è massimo e quindi
Mi astengo dall'approfondire questi due scritti
Per quanto riguarda
Discorso dell'assetto istituzionale
Io sarei piuttosto drastico sul tema del Senato
Perché dobbiamo avere il Senato perché non chiudiamo sempre
Perché le funzioni
Si svolge oggi la Conferenza Stato-Regione sono
Più o meno quell'ente
Ci potremmo attendere dal Senato
Acquisti
Questo la mia opposizione non voglio toccare tre altro tempo aperta a tutti su questo
Però
Credo che
A proposito di costi che la politica
Quest'operazione sarebbe considerata brillante
Vorrei aggiungere alcune cose più di fondo
Io credo che
Noi dobbiamo
Riflettere su qual è la funzione delle minoranze
è la stessa funzione che c'era nell'Ottocento nel Novecento minoranze
Sono sufficientemente gratificata ed ha un ruolo
Effettivo
Io non sono completamente esperto ma
Se è vero che le minoranze hanno il compito di controllare l'operato delle maggioranze questo deve essere fatto
In termini fattuale
Non so se è chiaro questo concetto cioè
La
Esercita una funzione di controllo
Del Governo
Implica delle competenze di indicare delle risorse quindi uno dei capitoli del finanziamento dei partiti potrebbe essere invece quello
Definanziamento
Delle competenze a te a verificare l'andamento della pubblica
Amministrazione
Forse questo sarebbe anche una motivazione maggiore finale alle minoranze in prospettiva io vedo le minoranze perdere sempre più voti importanza
Anche questo è un discorso che si
Si collega complessivamente
Nel discorso e
Già che ci sono e chiudo
Quindi dicevo che ero d'accordo anche sull'adesso
Sul finanziamento ai partiti eccetera eccetera
Aggiungo quanto detto prima e chiudo
L'idea che
In certi assetti della legge elettorale si può dar vita
Ha una classe dirigente non all'altezza per quanto riguarda le competenze specifiche
E lo dice la legge
Ci avviamo battere
Credo che
Spenga
Rendere
Il più difficile avere dei rappresentanti del popolo che siano competenti
E la varietà dei venti e i settori
Oggi
Sentivo qualcuno
La televisione non ricordo bene siano la gran massa degli indirizzi e gli intellettuali che siedono in Parlamento sono dei
Intellettuale di cultura giuridica e questo spiega anche perché
Non si va a guardare alla effettivo impatto dei provvedimenti sulla realtà
Cioè i giuristi son contenti perché
Possono espandere al massimo la loro attività però se sia serviamo
Non so quante
Migliaia forse milioni di atti tendenti è dovuto al fatto proprie questo predominanza della cultura giuridica
Lascio da parte delle tecniche degli valutazione
Fatte da diversi tipi di esperti e oggi abbiamo anche la perdita dei giuristi perché non si vede più neanche quella classe eletta che
Che io credo noi dobbiamo stimolare
Che ha assunto dei confini giuridici molto importanti del nostro Paese
Grazie molte ovviamente non abbiamo esaurito il tema però abbiamo messo a confronto posizioni anche diverse
Chiedo scusa a chi non ha potuto intervenire però il tempo è davvero terminato ringrazio tutti i nostri oratori promettendo credo in guardando anche le l'opinione di Luigi grossa nuovi appuntamenti su questo tema su altre perché il il momento impone un confronto anche tra forze diverse per uscire dal momento di crisi che stiamo vivendo grazie a tutti