Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'otto gennaio scorso
Al processo davanti al Tribunale di Parma per il crack Parmalat in particolare per concorso nella bancarotta del gruppo di Calisto Tanzi da parte dell'istituto di credito inglese siti banca
Dieci gli imputati rinviati a giudizio
Viene ascoltata come testimone una dipendente Parmalat Sabrina Vignali già sentita in altri filoni processuali e all'epoca dei fatti cioè nell'anno cruciale due mila tre e durante le indagini preliminari
In servizio nelle nevralgico ufficio clienti dell'amministrazione del colosso di Collecchio
A rivolgere le domande sono il Pubblico Ministero Paola Reggiani lo stesso Presidente del Collegio giudicante Gennaro Mastro Bernardino
Gli avvocati che rappresentano il gruppo siti banche sedi di Milano e Londra e i difensori di alcuni altri con imputati buon ascolto
Grazie signor presidente buongiorno signora Vignali allora
Innanzitutto faccio con le domande per
Presentare il tribunale che non conosce le sue dichiarazioni rese sia nel precedente processo che in fase di indagine
Innanzitutto le chiedo di presentarsi ovverossia di specificare che lavora attualmente lei svolge
Dove lavora da quanti anni lavora
Attualmente lavoro in Parmalat e ho lavorato
Sempre il Palma dal mille novecentottanta adesso sono al controllo crediti
E per adesso in che senso discuterò sentito adesso sono al controllo crediti
Devo dire sia presente che la signora viene ma chiamata ha chiamato anziane segreteria dicendo che è un po'influenzata quindi probabilmente per quello che si sente eccome
Però
Per questo le no glielo rappresentano come circostanza signora
Le chiedo anche di specificare adesso lei dice che nel controllo crediti ma da quando è
Nell'ufficio controllo crediti dal due mila otto dal due mila otto prima del due mila e otto quindi nell'epoca diciamo
Che ha coinvolto le fasi che hanno preceduto poiché il default il fallimento della Parmalat lei in che ufficiosi
Si trovava
Ufficio clienti ufficio clienti e l'Amministrazione cioè vuole specificare compiuto dettaglio al tribunale che cosa consisteva questo ufficio cliente da quante persone eravate composte chi era il responsabile se lei è la responsabile
Responsabile dell'ufficio cliente dal dottor Pessina sempre stato lui
Scusi dal prego prego qua allora prima prima del dottor Pessina c'era il ragionier la baia e quindi lo ripetiamo la paglia fino all'anno
Resta poco prima della votazione dopo la quotazione in Bolivia della quotazione c'è la quotazione ricorre al tribunale che è venuta nel novanta mila duecentonovanta si più o meno secondo me è stata cosa in quel periodo
Il ragionier abbaia
Venuto poi il dottor Pessina responsabile dell'ENEL dei clienti
Io mi occupavo della inizialmente
Digestore proprio la la totalità del cliente e quindi tutto quello che era
Che erano le rettifiche che vengono fatte sulle fatture
Tutte le foto recano sbagliate gli incassi e la registrazione dei pagamenti
Lei aveva c'è nel suo ufficio c'erano delle altre persone che collaboravano con lei o che facevano lavoro analogo il suo sì SIT ricorda quanti eravate chi erano questi soggetti inizialmente quattro eravamo in quattro persone con il ragionier abbaia
E poi siamo arrivati fino a undici persone
Tutti e vi occupavate della stessa funzione ci avevate lo stesso compito e ognuno seguirà un cliente particolari occupa ognuno aveva delle mansioni c'aveva seguiva delle fasi diverse della contabilità
No ognuno di noi seguiva o una un cliente particolare o una Regione acqua
Quindi noi divisi in questa maniera sì
E di questi enti di quella rete Regione quindi seguivate tutto il percorso
Cioè tutte le fate la registrazione dei pagamenti e la le rettifiche eccetera secco lei si è occupata anche dei concessionari Cesaretti venti di cui lei si è occupata c'erano i concessionari
Allora in tutto l'arco mio lavorativo fatto solo un anno i concessionari
Ricorda nell'ufficio che lei occupava se c'erano degli altri soggetti che sopra che si occupavano dei concessionari
Quando li facevo io no facevo solamente io ma non è una cena quando le fa non ho smesso di fare i concessionari perché mi occupavo solo di supermercati largo consumo
Allora altre persone si occupano i volti e nomi di queste persone dalla signora Franca Sassi
La signora Franca sa se lei ricorda all'epoca in cui lei si è occupata dei concessionari
In che anno
Appena è arrivato il dottor Pessina adesso sinceramente nemmeno se così all'inizio quindi non nel due mila sei
No no no quindi prima nei primi anni novanta sì sì
A
Allora lei in relazione all'ufficio che ricopriva ha avuto modo di seguire quanto meno la fase esecutiva
Delle cartolarizzazioni che in generale Parmalat ebbe a stipulare con istituti di credito società di factoring sì lei che cosa ha seguito in particolare
Diciamo un po'tutto almeno da quando ci sono e un po'tutte ritrovi dove vuole ricordarci anche semplice richiamando le semplicemente tribunali quali sono state queste operazioni di cartolarizzazione o di factoring che Parmalat Ebea
Nel tempo parlo di tutto questo arco temporale a
Siglare quali ebbe modo già e ricordo che l'Arma food tipo
Così mi lo ricordo come
Sulla cessione precedente a Citibank cui Citibank ricorda che la menzione di una banca o comunque di un istituto che si chiamava come sigla come acronimo SPC
Sì credo che fosse la banca credo adesso lo vado a memoria però credo che fosse la banca
Che gestiva l'accesso Parma fusto ecco quindi Parma fu della collegata alla cartolarizzazione con SPC lei seguiva anche i clienti che venti quindi crediti venivano
A
Erano oggetto di fatto ricezione cioè di società di erano ceduti e società di factoring
Sì sì sì quindi per esempio anche Ifi taglialegna ma se dopo la verifica agli ATER dirò anche vi sono altre società sì sì
Nel programma dica adesso noi il processo riguarda l'operazione di cartolarizzazione che Parmalat ebbe a stipulare
Con con Citibank
Allora lei ed è seguire
Al suo nascere questa cartolarizzazione visto che lei ha occupato questo ufficio nel novanta quindi già nel novantuno novantadue lei ha avuto modo di seguire la la struttura di questa operazione stessi
Ha avuto modo di nell'occasione di assistere alla presenza di funzionari che appartenevano questo istituto all'interno di Parmalat che aveva avuto accesso sì ce li può collocare nel tempo e ci può dire pressappoco
Chi è ricorda di questi soggetti e quanto tempo ci sono stati la prima volta che Lili li vede comparire io ricordo perfettamente il dottore Albertini
Che era avvenuto all'inizio proprio dell'operazione
Eppure successivamente Nigel Kim intorno alle persone con le quali ho più avuto a che fare ancora il dottor aperti ricorda se ce l'hai avuto modo di anche interloquire con lui
Ecco lui si è presentato si è di ha detto dalla che ha più uffici apparteneva per quale ragione fosse lì che cosa doveva controllare
Oggi non è stato presentato dal dottor Pessina Veneto questo signore seguirà la cartolina zonazione dall'inizio ma poi credo che ci sia stato poco
Quasi su quasi subito è arrivato il dovere in questa sua rapporto con un locale Bertini che cosa cioè
Il travertini le chiese di visionare della documentazione o le fecce solo delle domande e prese solo contezza di come funzionava non so l'ha fatto ritenere il il sistema di fatturazione
Io ricordo che avevamo dato della documentazione dottore Albertini tipo copie di fatture queste almeno io personalmente
Per al programma in se stesso quello che è venuto installarlo sul mio computer è stato
Il ritorno il programma più si riferisce
è il programma enigma sì Casamento già quindi nel novanta veniste lato questo programma minestra lato immediatamente se
Veniamo adesso all'avviso come
Quindi lei mi sta lato da subito cioè quindi a all'inizio quando lei aveva ha conosciuto i funzionari di
Siti penso di sì ricorda visto che lei ha seguito anche alle sedici se nell'epoca in cui la cui lavorava lì anche funzionari in precedenza ed SPC
Fecero questa analogia eccessi in Parmalat per
Avere contezza di come funzionasse la il sistema di fatturazione
Cioè in quella stessa cesso che ebbe
Luca Albertini per conto della banca e che fu consentito da Parma lato lo ebbe anche esse vicini la ricordo ma probabilmente non con me non mi ricordo magari avevano fatto con direttamente il dottor Pessina rosso
Ma visto che lei indice di esserci lei ricorda di aver avuto della degli incontri con i funzionari del sedici come quelli con con siti no no no assolutamente
Quindi lei direttamente non ha avuto questo tipo di contatto no non così prolungato e non è così frequente
Sa se comunque ci sono stati in Parma nato oppure non è in grado neanche di dirci questo no io sapevo che c'era una persona che gestiva la alla cessione DS BCG S.p.A. citerò
Ricorda con se
Può
Come Regione precisione tipo di documenti oltre le fatture vennero chiedere i riti per esempio le scritture contabili
Non mi ricordo venne illustrato da parte sua come funzionavano i c'è come funzionava il sistema di fatture di fatturazione non me lo ricordo io ricordo di aver dato delle copie di documenti che erano fatture
E basta basta ricordo
Tutto ciò avveniva anche sempre con la presenza di Pessina oppure anche incontri potevano esserci tra questi funzionari e lei anche a prescindere
Per la presenza di Pristina troppi sin da era l'ultimo mi diceva guarda care quando i funzionari di Citibank
E io lasciavo la mia scrivania la persona che arriva a venti controllava il mio pc controllava sul mio PC i programmi no
Le chiedo anche
Ricorda a
Quindi lei ha seguito i concessionari quindi nel periodo siamo negli anni novanta lei ha detto che ha seguito per un anno soltanto i concessionari
Lei sapeva in quanto
All'interno dipendenti ripara ma perché esistevano dei concessionari cosiddetti controllati o comunque che erano riconducibili alla Parmalat S.p.A. non erano soggetti esterni
La quarta in tutti questi anni Rocco l'ho capito ma io parlo alle all'epoca per me veniva gestiti come gli altri non
Con la fatturazione uguale
Signora perorando Mandrean del pubblico ministero era rivolta a chiarire un'altra circostanza anche
Il Pubblico Ministero in sostanza richiedesse lei alle a quell'epoca trovando si occupava
Di questo aspetto dell'attività della Parmalat se lei sapesse
Che alcuni alcune di queste società concessionarie in qualche modo erano allegate la proprietà di alcune di queste società concessionarie in qualche modo faceva capo a Parmalat al gruppo Parma attuare
Auguro ai suoi soci
No guardi loro ricordo che secondo me questa cosa è uscita dopo addirittura accordo dopo il crack creduto
Sono cose che poi ho imparato col tempo
A okay o chiedevano ne ho proprio sentito la risposta porgono acquisizione
Devo dire di ripetersi grazie profonde
A ho detto che secondo me questa cosa l'abbiamo imparata a quel tempo fa cioè anche troppo probabilmente dopo il crack non so adesso i tempi precisi non non me li ricordo
Ma allora le chiedo a questo punto lei annotato delle differenze per dirne il sistema di fatturazione
Tra concessionarie concessionario il sistema di fatturazione che coinvolgeva limiti concessionari in quell'anno era identico cioè ha visto delle particolarità
Non so alcune concessionarie la fatturazione veniva veniva in un certo modo rispetto ad altre
Guarda come ricordo io in quell'anno no però tutti uguali
Lei ha avuto modo mai di confrontarsi con la signora ha detto sassi prima ho capito ma non a caso nasce in relazione al sistema di fatturazione che coinvolgesse le concessionarie ho assistito conversazioni tra Pristina la signora sassi che era all'interno
Lei del suo dell'ufficio
Che riguardava appunto le concessionarie ha mai sentito parlare di concessionari controllate
Ne ho sentito parlare ma non direttamente dalla signora Franca Neos come dico il mio sentito parlare successivamente quindi non occorre che in quello spam pendono sul problema
Quindi lei non ha mai avuto ho ricevuto divieti da parte di qualche dirigente sia dal suo capo Pristina o in precedenza da chi per Pessina
Od attorno a piuttosto che da tanti di non fare menzione con nessuno delle sterno dell'esistenza di queste concessionario
Comunque un tipo di divieto di questo genere non ha mai avuto
Quando lei si è occupata o comunque
è a conoscenza o era è venuto a conoscenza del come
Avvenisse dei pagamenti ai concessionari da parte della Parmalat cogliere il meccanismo di pagamento dei prodotti che Parmalat poste ai concessionari della grande distribuzione
Spiego la fatturazione accessi allora il prodotto veniva fatturato direttamente al concessionario quando usciva dallo stabilimento
Il
Il concessionario tavoli distribuiva il prodotto i vari supermercati il prodotto che veniva distribuito i supermercati veniva accreditato al concessionario e addebitato al supermercato
Questo nel giro
Le mette a lato anche dei pagamenti e da quanto ne so io allora il
Va be supermercato seguiva la sua storia pagava le fatture che gli venivano fatte
Pagava direttamente alla Parmalat le modalità di pagamento ricorre come fosse utile sono più o meno come quelle di adesso bonifico assegnò
Ricevuta bancaria dei pagamenti avevano una scadenza cioè sessanta giorni centoventi giorni tra di loro Cindy dipende dipende dal contratto che quindi era
è stato fatto con le le le singole sedi poteva esser trenta quarantacinque sessanta di pegno nel contratto che era stato stipulato
Ho capito quindi per ogni cioè praticamente con ogni supermercato la Parmalat aveva stipulato un contratto
Un accordo praticamente che prevedessero sotto mi paghino entro quaranta nei quarantacinque giorni eccetera quindi per e per ogni supermercato poteva variare
A seconda delle esigenze reagiamo che più che per ogni supermercato per ogni associazione Marco che può essere Despar che poi sarà o che può essere
Con da
Di gruppi che si si o capire amiamo associazione associazioni sia in cui c'è il gruppo che il singolo supermercati
Ho capito ecco allora quindi questo veniva per i supermercati fanno invece la merce veniva consegnata al concessionario
Guardi da quanto ne so veniva fatto un una un pagamento Alitalia concessionario
Tra la differenza della fattura che veniva fatta inizialmente al concessionario denota l'accredito che era stata fatta successivamente e il concessionario come pagava
Ricorda si pagate pagavano il concessionario a noi credo con assegni
Ha mai per sentito parlare o mai visto anche operazioni di compensazioni che coinvolge ristoro crediti che coinvolgesse lo comunque fatture emesse nei confronti di concessionari
Cioè non so cosa intende per compensazione cioè sempre una compensazione nel senso che se la fattura è più grosso della non se l'accredito viene fatto l'assegno
E
Nel caso contrario la e il concessionario che paga ASP
Chiedo se essa intende questo per compensazione
Ci arriviamo magari doc
A
Le note di credito di credito
Visto che lei poi che vi si occupava della contabilità era lei che inseriva quindi nella nel programma a i dati
Della contabilità oppure c'era un altro ufficio che se ne occupa un giorno tutto in automatico
Tutto in automatico quindi c'era un centro di elaborazione dati sì quindi c'era l'ASP Mitidieri c'era qualcuno che responsabile anche lì oppure sì sì sì era
Il dottor Bianchi inizialmente
Va bene Bianchi quindi c'è questa tela anche l'incremento di elaborazione dati questa che venivano inseriti sede lavorati sì addirittura credo addirittura alcune le balle vuole venissero proprio servite da fuori credo e però
Comunque a me arrivavano i dati in automatico e viene e gravano sul computer sì
Allora
Lei ha detto che hanno installato che i temi installato all'inizio cioè nel novantaquattro quando si siglo questa contro a questa cartolarizzazione con siti
A questo programma enigma e lei l'aveva installato il suo computer nel mio e quello della
Non mi ricordo però perché c'era la cessione anche Digilio dentro e comunque c'era il signor Mani Celli che veniva
Non ho altre da metà erano su sicura se ce l'avesse anche su su computer ma credo di sì
Quindi a Reggio questo
Com'era alla Gigliola Reggio a ok perché erano ceduti crediti anche della gennaio mille Osama di cartolarizzare sanzione
Quindi lei conosceva a quali fossero i crediti oggetto della cartolarizzazione a quali società
Per il gruppo fossero riconducibili quindi in questa maniera sogni si sia inizialmente Giglio e Parmalat poi successivamente ha ora latte Centrale del latte
Ricorda visto che lei aveva accesso anche i dati contabili l'importo
Globali della cartolarizzazione e ha ricoperto in particolare coperto da Parmalat in che percentuale e da Gilda euro latte da Centrale del latte in che percentuale
Non saprei dirlo questo
Più o meno secondo EPAM Malta e centrale no Palma anche ad euro al o si equivalevano più o meno Lapi piccola era centrale a
Però percentualmente non lo so no non è in grado
Dircelo assolutamente nessun
Lei aveva accesso i dati della contabilità sapeva quanto non so fattura aste Parmalat S.p.A. partire
Assi per sentito dire ma i bilanci non ho mai visti
Ok allora le chiedo aveva quindi c'era installato questo programma sul suo computer innanzitutto le chiedo chi venne ad installarlo
E il signor Pirillo impone chi Pinton le dissero le ragioni per le quali installavano questo in questo fu programmate le spiegare anche cosa serviva
Sì mi dissero cosa diversa le quindi ricordi cioè su quello che ricorda lo riferisce al Tribunale giocosa cosa vengono a fare chi venne
Si sa bene cesellare dissero dissero che questo serviva alla cessione del credito di di inizialmente di un po'di un pacchetto di Regioni
Perché inizialmente erano ed erano c'erano tutte e due le cessioni una un pacchetto di ore di Regioni a Parma Food è un pacchetto di Regioni e Citibank
Venne signor Chirivì intorno EMI diedero una tipo di leggenda
Dove io dovevo fare tutti i singoli passaggi per poi finire la cessione rinviarla a Londra
Quindi vuol dire che anche il MOSE le modalità di inserimento dei dati di funzionamento del programma le vennero offerti con una leggenda quindicesimo indicazione lei eseguiva soltanto quindi delle e ne sono mera esecutrice esatto
Ecco però ci vuole spiegare in sostanza
In che cosa cioè lei cosa dovevo eseguire cioè che cosa che i dati inseriva
Che le venivano richiesti cioè c'è il anche se nominati da una sua iniziativa ma che cosa in sostanza che cosa era chiamata a fare
Che dati inseriva allora io Alemanno niente il CED mi forniva di inizialmente di dischetti
Che non
Chi dischetti io rilasciati si esatto
Inserivo nel computer il computer elaborava i dati e io
Successivamente facevo i passaggi di handling ma per poi finire la cessione inviarla a Londra
Consistevano giacché dati domate semplicemente schiacciare un bottone e se c'era armi MM diceva una richiesta io do che tipo di richiesta uscirà problemi inglese sinceramente adesso non me la ricordo più
Lei conosceva l'inglese no lo conosce oggi bisogno
Quando veniva Chi Minh conosceva l'italiano Luino e quindi come come Bono la signora che mi traduceva ho capito
Nel frattempo Luino imparato l'italiano segno non so no chiedo a lei o non so io non l'ho più visto dal due mila
Ma visto che l'ha conosciuto dal novantaquattro è sempre stato Chimento ad avere accesso al programma di sistema
Ecco ma in che senso avere accesso cioè
Interveniva
In autonomia perché c'era un aggiornamento del programma era lei che lo chiamava come funzionava questo rapporto si dipendeva dipendeva perché inizialmente programma lo fu bisognava inizialmente
Sempre nel novantaquattro allora io avrei e
Quindi interveniva luglio direttamente da Londra modificarlo non so cosa oppure veniva in sede da noi e modificava di cose sul mio computer
Allora
Nel due mila lei ha seguito la cartolarizzazione sì era sempre chiamati all'inizio ecco quindi ha sempre gestito lei programma enigma sì
Io le altre colleghe quando ero in ferie è stato implementato questo programma ha subìto delle modifiche ce le hanno tutti del tipo consegnato una diversa leggenda operativa no
No leggendo sempre sotto qua il suo e il referente rimasto sempre che il vino esatto ecco le chiedo chi vinto avveniva sin da solo o c'era Ina compagnia qualcun altro anche
Noi
Ogni ma anche non sempre con un'altra persona credo fosse suo responsabile che però adesso non ricordo il nome quindi non ho mai da solo no no anche persone anche da solo
E in queste fasi di accesso se non funzionava c'era sempre anche la presenza di Pessina negli uffici oppure non so lo accompagnava queste andava a Pristina si stava sì
Sì come se cioè lo accompagnava poi ce ne andavamo mamma a volte me ne andavo anch'io lo stavo sempre lì no
Le chiedo anche ha proprio visto che stiamo parlando di questi accessi gli eccessi di chi vinto o comunque degli altri funzionari di siti da quando venne parliamo del due mila
Se ricorda anche prima ma da quando venne stipulato questo programma del due mila ieri con gli accessi in Parmalat e quindi nei suoi uffici avevano una certa periodicità una certa cadenza
Cioè dice le visite o di chi ritorna ma spesso lo dovevamo chiamare noi
Quotidiani negli anni successivi ma quali quando inni programma iniziato a funzionare sì probabilmente ogni non sono
Ogni tanto veniva veniva a fare un controllo
Però inizialmente loro che avevamo molto spesso questo per vedere il controllo per controllare come funziona venivo massima a prescindere da chi diventa mi quindi funzionamento di Enigma lei ha mai
Assistito visto ricevuto la visita di funzionari di siti
Durante la cartolarizzazione e se si con quale frequenza
C'è altre persone che non fossero chili Ventrone
Sinceramente no io ho conosciuto da altra persona ripeto che poteva essere responsabile di chi vive intorno però altre persone non le ho conosciute
Quindi verifiche periodiche di funzionare Idis del personale di siti presso pare ma ce ne sono state del programma può darsi di sì persona insieme ad altri dal
Perché lei è ricorda signora Vignale che è stata sentita in fase di indagini preliminari dalla Guardia di Finanza
Allora un verbale di sommarie informazioni risale al primo giugno due mila sette ed è redatto dal nucleo Polizia tributaria di Bologna Guardi di Finanza
In relazione a questo tema
A pagina quattro del verbale
Che ha titolo a verifiche periodiche distinte le viene formulata questa domanda venivano operate verifiche periodiche presso Parmalat da personale siti e la sua risposta è stata io è su questa io gliela leggo per sollecitare sostanzialmente non ad ogni forma di contestazione ma vi sollecito della memoria
Almeno una volta all'anno personale di siti benché realizzata visite presto Parmalat non sono a conoscenza nel dettaglio delle attività che venivano condotte dal personale né dei nominativi del suddetto personale
Ricordo comunque che chi vive intonerà sempre presente e era e che c'era lo stesso Pessina che accompagnava tale personale presso il CED
Tali verifiche duravano una giornata
Ricordo altresì che in un'occasione luglio due mila e tre è intervenuto un revisore interno di Citibank QD nazionalità indiana
Di cui non ricordo il nome lo stesso revisore è rimasto tale in Parmalat per una settimana questo Luglio due mila e tre facendo riferimento all'ICI solo Pessina
Per quanto riguarda invece chi vive intona ricordo che all'inizio del programma quindi come ha riferito lei veniva più o meno tutti mese a causa del manlevi frequenti problemi del software successivamente i suoi interventi diretti
Intesa sul software si sono ridotti anche se comunque l'abbastanza frequenti almeno due o tre volte l'anno si è scorretto del scorretta questa sì
Le chiedo anche ricorda se questi accessi che non erano finalizzati al controllo del funzionamento dei programmi enigma
Venissero preannunciati cioè venissero annunciate in anticipo a lei o al personale che lavorava in Parmalat assi sapevamo quando arrivava
Chinello dicendo che trovi dicevano
Ho fatto e lo dice mandava una mail diceva rivolte al giorno
Oppure dottor Pessina mi diceva guarda che arrivati
Ho capito
Questa
Questo accesso che adesso io le ho ricordato di verifiche e quindi non necessariamente finalizzata al controllo del software lei riesce se oggi riesce a collocarlo per tutto l'arco dei due programmi di cartolarizzazione
No non me lo ricordo share
Allora
Lei era a conoscenza del programma di cartolarizzazione cioè in via in a grandi linee Pessina gliel'aveva illustrato come doveva funziona come in che cosa consisteva questo programma
Cioè in in che senso
Cioè che cosa
Quali crediti doveva essere corta Ravel tematiche se è stato siglato questo accordo lei ha avuto modo di legge se magari il contratto la vista esanime qualcosa niente di niente contratto assolutamente sapeva come doveva esserci l'inserimento sapeva magari
O è a conoscenza che dovesse essere presentato un'offerta di acquisto per esempio
Sì quando io prego mettevo i suicidi contro le fatture era quella presumo accadrà che intende lei
Quello era l'offerta
Delle fatture nuove che venivano cedute
Perché il Tribunale non conosce né come funzionava enigma
Nelle sue dichiarazioni e quindi e richiesto lei chiaramente una sforzi ulteriori memorie perché il tempo e ancora di più
Trascorso rispetto all'epoca purtroppo però Consigliere e il Tribunale per i non conosce per una questione di diritto i le sue precede che ragioni e funzionamento e quindi chiederei a lei di spiegare un po'che cosa che i dati doveva inserire se si ricorda anche se le denunce le indicazioni né inglese però lei l'ha fatto per tantissimi anni credo che fosse anche poi meccanico
Quindi c'era un'offerta di acquisto c'erano degli identificativi delle date di acquisto dei crediti che dovevano essere inoltrate mediante il computer
Mediante questo programma allora
La cosa che ricordo perfettamente questa o una volta al mese o no
Venivano inseriti i dati della fatturazione recente c'era di quella del mese precedente quindi il
Ammettiamo il dieci di settembre si inserivano i dati della fatturazione di agosto
E quelli alla nuova cessione pacchetto della loro cessione
In più all'interno di questa di queste voci di lì c'erano anche tutte le partite che erano state cedute in precedenza ancora parte
L'offerta scusi l'offerta di acquisto che Parmalat faceva già e quindi da parte di Parmalat
Quindi avvenivano con un modulo intestato Parmalat e diretto a siti che lei ricordi
Non mi ricordo c'erano dei moduli che bisognava compilare però non mi ricordo se era l'offerta
Sta di fatto che questi dati andavano nel programma di Enigma e venivano visualizzate anche da Londra e venivano firmati dei vostri e da qualche dirigente questi moduli cioè quindi quelli che ricordo io venivano firmati da torna ok bene
Allora e al dirigente c'è questa cosa accadeva ogni mese e ha detto quindi c'era una regolarità sì di questo operato è capitato
Che ci sia stato un periodo in cui questo tipo di offerto questo tipo di modulo non sia stato trasmesso ICT nell'ultimo periodo si
Ecco
Quindi cosa s'ecco vuole essere più precisa in che cosa si cos'è accaduto nell'ultimo periodo cosa intende per ultimo periodi e che cosa è accaduto nell'ultimo periodo allora
Non ricordo quale fosse il tipo di modulo però ricordo perfettamente che Nigel era stato da noi o quasi una settimana alla
Mi faccia passare agosto due mila due adesso di preciso il periodo non me lo ricordo comunque noi abbiamo finito la cessione il trenta di settembre due mila tra credo
Non sto dicendo giusta fino alle ore allora l'agosto due mila e tre c'è stato da noi quasi una settimana perché tornando gli voleva firmare questi moduli a
Non ha avuto il soldato scusi in quel periodo c'era del soldato come si è foce come ha risposto di non esatto
E lei era cioè
Come non li voleva firmare ho sinceramente sua questa sua credo o meno traduceva la la signora che
Ma allora
Prima quindi questo modulo era stato sempre inoltrato con una certa rete regolarità tutti i mesi non
Non c'è mai stato un sollecito di questo genere da parte di siti cioè vi siete dimenticati
Mandate cielo per favore regolari gelate ma probabilmente sì perché a questi moduli da firmare non più di uno quindi nani probabilmente riguardavano più mesi
Ma io dico nell'arco di tutti questi anni e non concentrati in quel periodo ok no che io sappia no quindi questo tipo di richiamo ai diritti e Adelchi attriti adesso addirittura l'avvenuta in Italia di chi il vento
Se lei lo colloca nel due mila e tre soltanto io in precedenza un tipo di richiesta di questo genere non la ricorda o comunque che fosse necessario Titini dove miste qua
No no no per questo motivo no certe
Ricordate
Se lei ha mai ex ma è stata destinataria per conoscenza opere indiretta responsabile dico come interlocutrice
Di e-mail in questo periodo c'è da novembre in poi di chili vinto che avessero questo tipo di sollecitazione
Cioè mandatemi regolarizzate Nyman oratorio può essere perché mi rendo preleva sempre il mio indirizzo per comodità
E poli scriveva a tutti può essere ma era scritto in inglese può darsi che qualcuno me l'abbia tradotto non non so
è stato accertato che nell'anno due mila tre non vengono rimandati questi moduli
Sì non so se tutto l'anno comunque l'ultimo periodo
Questo
Quindi lei lo riconduce a quale causa per dimenticanza perché non ne sono stati firmati per quale ragione c'è stato lei si è fermo gli atti spediti cioè non gli ha inoltrati come mai
Io non le nei tratti perché non me li hanno dati da inoltrare
Probabilmente perché non so non non ho idea quindi fisicamente le non sono neanche arrivati per essere cui strappiamo non certo perché poi quando vengono firmati io rimanda o via fax o via mail negli ultimi periodi
Ricorda quando invece tutto la tutta la prassi diciamo era regolare
Lei a chi li inviava c'è chi era lì chi legge Eva queste informazioni e in quali uffici venivano trasmesse se lo ricorda sempre a signor Clinton sempre Achille intorno io credo di sì
Che ricorda
Se in quale parte di Europa Londra piuttosto che da un'altra parte c'è dove avesse l'ufficio TIR vinto a me le ha mai spiegato Kipling che cosa facesse insiti che funzioni avesse no io mandavo sempre a Londra i fax
Però so che viaggiava il mondo quindi non non so di preciso cosa cosa facesse questa spedizione avveniva via telematica accessorio comunali mentre con una la posta elettronica o possa elettronico fax o fax
No no
Ricorda
Voi
Le risposte e quindi che tipo di risposte per giustificare questo mancato inoltro vedere date a chi il vento che ricorda le ragioni comunque
Spezzino Pristina
Allestiti le disse non so di scrivere un testo da cui emerge con lei ha mai avuto occasione di splendidi leggere del dei delle e-mail
Da cui emergeva la ragione per cui questa diciamo regolarità del due mila e tre delle modelle delle proposte delle offerte non fosse stato ottemperata non mi ricordo non se lo ricorda
Ricorda quando si è interrotto questo programma quindi sono cessate di fatto le cessioni il
Trenta settembre due mila tre trenta settembre quindi da ottobre non ci sono passate più cessioni
Lei
Da ottobre in poi
Se a
Se a si è occupata di cartolarizzazioni chiamo diverse o aggiuntive che mi stesso
E fino a quel momento aveva siti e altre annotato sei ottobre due mila e tre magari alcuni crediti che erano normalmente cartolarizzati con siti
Ne fossero
Fossero stati cartolarizzato le fossero o fossero stati oggetto di altre pratiche loro
Cartolarizzazioni gli stessi disillusione solidarismo oppure ha visto gli stessi distinti o comunque a ricordarsi
Parmalat in quel tempo c'è ottobre due mila e tre siglo un contratto di cartolarizzazione nuovo sì con Kiss con Banco Popolare
Di Lodi di Lodi sì ricordava ancora con gli stessi documenti non gli stessi documenti seduti e zitti ecco quindi acque che ricorda quindi questo la cartolarizzazione che cosa aveva ad oggetto
Il senso delle fatture dei supermercati
Non ne concessionari no non credo proprio occorre che lei comunque vedeva solo gli acquisti cioè storico di supermercato io vedevo si dalla cessione di credito dei vedi così dei supermercati largo consumo
Ecco ricorda a quanto ammontasse pressappoco la cartolarizzazione con la Banca di Lodi
No non me lo ricordo
A chi di le disse che adesso cioè c'era questa nuova cartolarizzazioni chi ve lo disse me lo disse Pessina anche perché a tutti i documenti erano etichettati Corneille il nome della banca
E c'era scusi c'erano anche un'altra banca popolare dell'Emilia
Accanto ad ogni fattura c'era la l per o cinque adesso contabilmente nessuno me lo ricordo comunque ogni fattore ero etichettata con per identificare la banca ai quali questi foto erano state cedute
Ecco l'identificativo lei l'aveva anche prestiti sì e qual era quattro quattro quindi tutte quelle fatture che avevano stampigliato quattro significava che devono essere ceduto nel programma di silenzio
Capitava che ci fossero fatture che avessero stampigliati più codici identificativi no non era possibile non era possibile perché automaticamente venivano selezionati Rampon mantenevo solo uno solo una cifra ho capito
Di ricorda anche le lettere dell'alfabeto che servivano per costoro distinguere oltre che numeri anche lettere dell'alfabeto che servirà per contraddistinguere avevano significato identificativo
Guardi io ricordo
Su vado a memoria f.f. lì il Cittalia
Cinque credo Popolare Lodi quattro siti
Emiliano me lo ricordo ricordo adesso comunque ogni documento era etichettato con una la sigla parte si ad hoc
Le volevo chiedere sempre con riferimento a questa questa offerta perché no no
Lei ha detto che distorcere fino al due mila tre questo agosto due mila e tre di fatto questo inserimento e quindi questa è offerto e di da parte di Parmalat dei crediti era stato regolare o comunque ci potevano essere fogli dimenticati ma di fatto
C'era
Una certa ritualità
Lei è stato mai raccomandato di stare attente cioè di non dimenticarsi l'inoltro o comunque il fatto quello che lei doveva inoltrare ed lei lo riceveva dal
Lui non aveva un'autonomia di gestione questo voglio capire allora uno di questi moduli usciva direttamente dalla cessione alla fine della cessione Sheva questo modulo
Che io dovevo andare a far firmare e
Subito andava del paventato a Napoli lo consegnavo persino Pessina andavano Tonna
E poi con una volta che ritornava firmato io lo faccio facevo il fax a supponendo che non ritornasse firmato
Per qualsiasi ragione nostro passavano due settimane lei andava da tonno da Pristina dire guarda
Non me l'avete mandato io devo spedire c'è questo tipo di comportamento c'era da parrocchie volta l'ho ricordato sì qualche volta l'ha ricordato
Perché e lei le era stata fatta sul punto raccomandazione comunque per ricordarlo anche perché magari torna aveva cinquanta mila fare pensare e perché questo poteva avere delle rete questioni nel programma di cartolarizzazione perché magari non venivano cartolarizzati inserire le rarefatte raccomandazione in questo senso perché questo documento qua questo che usciva dalla cessione
Doveva vado a memoria comunque doveva essere così ammettiamo che la cessione finiva il lunedì entro mercoledì bisognava mandarlo firmato
Perché questa era previsto dagli accordi quantomeno tanto sbandierata potesse ecco quindi se c'era non credo che fosse questo il documento che
Del soldato non ha firmato per un po'di tempo ma non credo
A
Chiedo pur di poter esibire quanto meno una fa parte dell'allegato sessantadue delle produzioni ed è un allegato all'e-mail dell'undici novembre due mila e tre
Io
Delle diciassette tredici che già nel mese di vita nella precedente udienza Pessina che comunque fa parte sempre delle
Delle delle slide non sono in grado se presente dirà quale slide del di Colaci corrisponda comunque adesso le faccio le faccia lei le esibisco eletti che del documento intendo sottoporre l'attenzione della signore Vignali alle difese
E chiedo se in quando lei parla di offerte intende il documento che adesso andò carismi lo spiraglio ai difensori delle parti più ampio
Sì diamo atto
Che il Pubblico Ministero
Mostra la testimone un documento
Consistente
In una missiva
Che reca come intestazione
La dicitura offerta di acquisto
Indirizzata
A Citibank ENEA
Branca di Londra
All'attenzione del signor una Hinna il giorno Kim il Pinto e datata ventuno febbraio due mila e tre
Assente ha già preso visione nel senso che così visivamente
Però non io non parlo di questo documento e quando dico che deve essere consegnato entro mercoledì e
è un altro documento si chiamava questa era quello dell'andare credo esamineremo ecco
Questi invece acqua e quando lei già questo lo ricorda comunque visivamente visivamente sì
E ora è quasi l'impressione che forse questo è quello che non era stato firmato ecco quelli di cui aveva chiesto il sollecito chili in sede d'esame
E questo a cosa quelle quindi era la famosa offerta di acquisto questa qua sì quella che partiva e queste qua lecco regolarità le aveva sempre trasmesse
Sì sì anche questa credo che fosse una cosa che usciva in automatico io non lo non
Dura facevo io cioè è un foglio che usciva in automatico così equilibrata conformato già predisposto cioè quello no ma quello che io le chiedo è come mai allora nel due mila e tre e questo ha offerto a non venne mai trasmessa siti tanto che chi vinto nicchie
Se l'ha sollecitata remissione questo lusso vogliono idea perché non lo voleva firmare l'Unione però era questo il documento così sei fine è questo che veniva firmata da toni eccetera eccetera secondo una stima anche altro veniva firmato dal quando
Su quello che io le chiedo
Per cui ci fu la richiesta di
Implementare la trasmissione era questo qui
Cioè dice che non era stato frenato io ma quando lei si riferisce prima nella sua
Precedente le ha risposta dicendo del soldato se ha rifiutato eccetera chi diventare addirittura venuto quindi era per regolarizzare questo tipo di modulo io credo di sì va bene
E riguardano lei trasmetteva questi dati tramite il software enigma quindi a chi vinto lei dice quanto meno
Era lui che li riceveva a Londra sì poi lei non c'era nessun tipo di risposta cosa accadeva
C'è venivano accettate questi crediti cioè venivo cosa non succedeva più niente
A memoria e ricordo che qualcosa doveva doveva dare di risposta ma sinceramente adesso non mi ricordo più
Perché per me è una volta fatta la cessione vennero liberata
Questi dati che venivano trasmessi via e-mail venivano anche oggi erano anche stampato in cartaceo
No no non c'è non c'è la cessione del nord sono però stati troppi
Una volta inviate queste partite accettate da enigma all'Uncem Achille Pinton quindi lei non ricorda che cosa accadeva poi successivamente
Successivamente se voi rigenerato delle comunicazioni fax e-mail Calissano qualche contenuto successivamente dove arrivava un dischetto dove
Da chi o da Londra dove venivano accettate questi documenti poi venivano etichettati in automatico dal centro famoso quattro
No
Quindi venivano selezionati con il quattro bis che erano stati ceduti assiti
Da quanto ne so io era già il programma estraeva i documenti da ad accettare
E successivamente quello che usciva veniva passato al CED per essere etichettato
Non
Quando su questo punto lei risponde lei viene sentita non solo nella data corretto prima tre giugno due mila ma anche il ventinove maggio del due mila sette sempre la quale di finanza a
In se davanti anche il Pubblico Ministero all'epoca che era la dottoressa Ferraro su questo punto lei dice trascorse due o tre giorni dall'invio a loro al a Londra delle partite accettate da enigma
Perché veniva da siti benché nella persona di chi li mettono un Fazzone e-mail contenitore riepilogo relativo alla cessione realizzata questo documento era dominato sei perché lascia
Io cortinese evidenziati venivano posti all'attenzione di Pessina il quale a seguito dell'approvazione da parte e solo a seguito mi scusi dell'approvazione da parte dello stesso la partita ceduta veniva evidenziata in contabilità
Se se il dottor Pessina riteneva che i dati del server cash flow non erano corretti si metterà in contatto con chi inventò o parlava direttamente con Paolo botta ricorda le questa risposta
Guardi sicuramente sarà più corretta quella di quella che sto dando adesso perché
Quindi avrebbe più fresco
Ecco ci vuol far spiegare cosa vuol dire che quindi Pessina li riguardava e se non erano corretti chiamava Achille intorno che ma la moto cioè cosa così lo ricordo sinceramente i motivi perché
Non lo so forse non aveva girato correttamente la cessione Russo lunghi percorsi ma lei molta visto che lo cita l'aveva mai visto in Valtellina l'ho mai visto
Non aveva mai visto l'ho mai visto e come allora risponde il cenno furenti li faceva chiamava Paolo proprio perché l'Arsenal sapevo che sì so io credo persino parlava con
Nelle non è stato mai presentato in Aula mai conosciuto non ha mai visto in Parmalat no
Lei quando si è occupata della cartolarizzazione visto che se n'è occupato in questo arco temporale piuttosto ampio
A annotato i trentotto che c'è stata un'implementazione del valore di questa cartolarizzazione si sapevo che era stato aumentato anche perché inizialmente c'erano solo determinate regioni poi alla fine erano state incluse tutte
Lei ha mai sentito nell'ambito di quei di questi uffici no credo che non è non sia stata messa a conoscenza delle ragioni però ha mai sentito dialoghi discorsi
Tra Pristina magari e torno a qualcun altro che parlassero di questa implementazione del programma
O che commentasse erano no no no persino a me l'aveva detto che venivano venivano ceduti e tutti le Regioni su tutti i supermercati di tutte le Regioni
E anche i concessionari cessionari sì
Non le disse non inserire concessionari contratti piuttosto che gli altri o controllati loro no tutta per intero la decisione ha mai sentito dare questo tipo di indicazione alla signora che se ne occupava dei concessionari ripeto vi ho chiesto anche prima hanno
Io al momento non ho altre domande signor presidente grazie
Per
Magari sospendiamo cinque minuti
Sì
Va bene sospendiamo cinque minuti signora se se ha bisogno e si può non parlare anche dall'Aula
I difensori sono tutti presenti in aula
Forse manca
Sì
Allora diamo atto di questa momentanea ecco è tornato anche l'avvocato Spagnolo
Allora
Possiamo riprendere con il controesame della parte civile presente
Civile non ha domanda grazie passiamo ai responsabili civili
Diodato Citibank buongiorno
Buongiorno signor Presidente
Senta
Ho bisogno di farle di chiederle qualche chiarimento sotto due
Per due aspetti per capirci bene in modo semplice
Uno è il tema
Dei dati del celebre di ciò che lei introduce l'enigma
L'altro è il tema delle fatture delle vendite
Parliamo prima del tema del CED
Ora
Lei ha detto che il cento estrapolarla i dati da inserire nel mi va
Bene le chiedo Eqrem prima che
Il CED estrapola se i dati da inserire in minima
Lei
E quando eventualmente in quale periodo effettua ha effettuato degli interventi o delle iniziative che le sono state chieste dai suoi superiori sia vuole riferire al tribunale che cosa aveva fatto
E i vari passaggi adesso non me li ricordo però si quello USA ricordo
Anzitutto chi le disse di fare che cosa alla pensilina si rivolga pure altri pur dottor Pessina
Venivano fatti del è un'operazione anche questa fatta in automatico
Venivano tolti questo famoso quattro quindi scusi lei riceve il il
Il ceda al centro il file cioè bisogna capire spiegare bene cosa succedeva perché spiegare dove al Presidente le dico poi io chiederò
Se non ci sono opposizioni
Che vengano acquisite le deposizioni testimoniali sempre Schengen se il PM d'accordo della teste resa in fase istruttoria così anche per il Collegio poiché c'è
Sì sì comunque
Intanto la prego di rispondere al tribunale
Adesso vado a memoria quindi posso sbagliare dei passaggi
è un'operazione questa di togliere il quattro ai documenti
In modo che non venissero ripresentati
Nelle partite aperte i documenti molto vecchie o comunque con un totale di di importo ceduto molto alto
Innanzitutto quando viene emendata questa indicazione è la prima di prima di effettuare la cessione
Prima di mettere i dati ed entra di minima no intendevo in quale epoca le viene data questa indicazione da parte della
Pessina
Più che altro gli ultimi periodi ma più o meno è sempre stato fatta questa operazione non all'inizio perché all'inizio perché c'è inizialmente era iniziata la cessione qui non c'erano documenti vecchi già ceduti
Ma e allora all'inizio lei intende Vierin
L'inizio del rapporto a metà degli anni Novanta condivide l'inizio del rapporto con Citibank a metà degli anni Novanta se esosità
E e allora quando intervenne questa indicazione
Probabilmente negli anni successivi quando si accumulavano troppi crediti vecchi dentro la cessione già prima della
Nuovo contratto della stipulazione del nuovo contratto del due mila oppure dopo che fu stipulato questo contrasto non me lo ricordo non se lo ricorda
E allora spieghi che indicazione venne data che cosa lei finisce in esecuzione di questa indicazione
Allora veniva fatto leggi India
Veniva fatto una lunga hedging un tipo scadenziario con dei totali di fatture scadute over trenta over sessanta o per novanta
E credo che venissero retrocessi quelle over novanta adesso sinceramente non me lo ricordo più
Si procede al coso conti dove vengono le troupe eccelle mi va tolto veniva tolto il
In automatico sempre con lo un lutto mattino lento nel computer e veniva tolta questi ticket cattura del quattro che ho detto prima che venivano invece etichettati tutti i documenti una volta ceduti
In modo che non comparissero più questi crediti così vecchi
Noi ne rimanevano più nelle partite aperte in modo che occorressero pagliacci
Non mi no pagati no perché cliente non li aveva pagati
Ho capito
Apparissero lei per partiti aperte che cosa intende tutto quello che il cliente non ha pagato ecco un ancora pagato sì
Quindi quest'operazione a che cosa era finalizzata quest'operazione di eliminare
Il il numero identificativo quattro
Da acquisti documento da quali cose allora finalizzato da quanto ne so io ero al nord perché partiamo dall'inizio ogni mese venivano presentate le partite nuove qui c'è la fatturazione nuova del mese precedente
Più di tutto quello
Che era stato ceduto ancora parto
Quindi ho presentato a chi ha Citibank assetti benché nel nel programma di enigma sì
E quindi con questa operazione non venivano più fatti vedere assetti benché questi documenti che erano vecchi
Le chiedo non questi documenti che erano fatture emesse nei confronti dei clienti di Parmalat e chi non erano state pagata esatto quindi cosa succede
Lei cosa faceva ecco questo programma in automatico
Veniva
Tolta questi ticket attore adesso non so come spiegarvi meglio nel senso
Partendo sempre dall'inizio le nuove fatture veniva etichettato e con il quattro una volta accettate dai minima
Facendo questa operazione veniva tolta questa etichettatura col quattro quindi si
Non non non risultavano PC dovute
Non so come possono
Sì lei fece questa operazione veniva se mi consente l'avvocato glielo dà per un chiarimento prego Presidente lei dice questa operazione veniva fatta in automatico
Sì c'era un programma che io sub posso dire mettevo dentro a dei a un computer e c'era un programma sotto che mi
Kimi elaborava il dato in modo diverso
Possa avere un programma diverso in ogni Massi erano programmate Introna è mio compito nove è un programma di contabilità che loro tutti non solo io
Quindi è un programma improprietà di Parma per semplificare seri ecco e questo programma che cosa faceva quindi eliminava automaticamente l'indicazione del quattro da ISAF come enti che superavano una certa
Anzianità ed diciamo sei
Automaticamente sì io mettevo dentro i clienti i documenti che dovevano essere
Rettificati e il computer mi toglieva il quattro e quindi metteva della contabilità normale
Scusi per capirci il togliere il quattro rispetto all'interlocutore Carassiti bene
Che cosa significava cioè cosa capiva Citibank
Non essendoci più i documenti con quel quattro
Non venivano più ripresentate nella nella cessione che che hanno sarà è andata a fare dopo qualche giorno non andava non era più in quel pacchetto di partite aperte
Che nelle immagini ed era una partita chiusa
Pierpaolo no riconfermava e si pensa
Persegue non ce l'aveva più dentro nel cioè non lo ripresentava o più e quindi si presumo che si fa considerassero come chiusa quindi ancora un ulteriore chiarimento quindi
Questa
Operazione di eliminazione del
Numero quattro
Era specificamente finalizzata elaborare i dati che poi dovevano essere inseriti nel programma enigma sì sì
Ma poi nella contabilità generale di Parmalat che cosa risultava in relazione a questi documenti
Risultavano ancora aperte le storture nella contabilità generale di Parma perché nell'estratto conto del cliente
Ne è stato colto recente c'erano i documenti etichettati con il quattro e i documenti non etichettati però ai clienti gli si presentava sempre la scheda con le sue partite aperte
Mentre invece nel programma ENIT ma non venivano inserite
Diciamo le fatture che oltrepassavano ossia da solo ad una certa raro anche se un certo periodo di emissione sì e con una certa importanza anche con i di importi alti
Le chiedo se questo avveniva anche per le partite aperte nei confronti dei concessionari
Concessionario sinceramente non li ho mai
Non ci ho mai lavorato sopra credo che una certa operazione sui concessionari venisse fatta ma non non lo facevo io non riuscivo a faceva con la collega che si chiamava Alfieri Loredana
Quindi la signora Alfieri faceva per i concessionari quello che lei faceva per i grandi distributori non so se era la stessa operazione no chiedo poc'anzi
Ecco scusi avvocato di una per rimanere su questo aspetto lei dice non so se era la stessa operazione quella che faceva la signora
Alfieri ma ha qualche idea sull'attività sull'operazione che veniva compiuta dalla ampiezza qualcosa
No io so che ogni tanto venivano chiuse le schede ma sinceramente l'operazione che venisse fatta allora non lo so di preciso
Senta e per quanto riguarda
Il tema delle note di credito emesse nei confronti dei supermercati
Per la liquidazione dei premi di fine anno lei ebbe disposizioni da qualcuno per fare qualcosa che vuole dire al Tribunale che cosa
Essi
Anche su queste venivano cedute venivano fatte delle scelte diciamo così se nell'arco del mese c'erano erano state messe note decreto per un importo troppo alto
Che sarebbe andato diminuire troppo l'importo della cessione
Alcune non venivano messi tenute in considerazione
Che cosa si intende concepisce come venivano chiamate in considerazione non venivano presentate venne nella cessione di Citibank
Ma come che senso ha questa cosa vuole che gliele diede l'ordine sempre dottor Pessina
Lei ha detto resina faceva faceva dei conteggi faceva dei conteggi
Vado sempre a memoria comunque faceva dei contenuti allora nell'arco del mese c'era un totale di fatture da cedere
Di un importo non risolto un tot di importo e se la fatturazione era troppo bassa rispetto
Certe statistici sacche spiegati allora se la fatturazione era di un impatto considerevole va bene andava avanti tutto
Se invece dialogante andando avanti tutti cioè andava avanti veniva ceduto tutto tutto cioè le fatture sì le fatture le note di accredito che erano uscite quel mese li eccetera
C'erano dei mesi che però la fatturazione non era così importante lei sta parlando di libri fatture emesse nei confronti dei supermercati alla scatti assoluta
E se l'importo della cessione
Riguarda il conteggi che faceva più sino al nord era di di entità abbastanza elevata tanto da
Da inserire nella cessione venivano tolte le note da Creta alcune note da credito venivano tolte
No cioè dove perlomeno non venivano presentate
Questa è l'opera che ha detto che parlare di premi di fine anno ripetere legge tutte le altre venivano presentate in automatico
Questo sempre per quanto riguarda le fatture emesse nei confronti di super maestra mercati assolutamente
E come avveniva questa come veniva compiuta questa operazione di eliminazione di alcune note di credito
Adesso sinceramente non come venivano scelte con quali modalità poi venivano lei dice tolte dalla
Dalla cessione
Vado a memoria probabilmente venivano tolte tutte quelle emesse nei confronti di un supermercato però
Sinceramente già non me lo ricordo più come venivano
E venivano tolte sempre mediante allora
Eliminazione del numero identificativo quattro no no no perché quelle non ce l'avevano ancora quelle questa è un'operazione che veniva fatta sulla cessione del mese
A November sulle partite aperte
Quindi adesso erano quindi erano documenti che ancora non avevano non recavano questo numero identificativo che riguardava la cessione Asaps Tibet esatte venivano puramente e semplicemente eliminate dalla
Dalla vita lo stock di dati che veniva immesso nel programma enigma così se così
Prego
Scusi
Chi erano le persone che le fornivano i dischetti occhi era la persona che le forniva il discreto allora nell'arco degli anni si sono succedute più persone inizialmente c'era signor mancati
E poi la signora Capacchione
Ancora
Quando
Il sistema
Segnalava l'accettazione da parte di della controparte cioè di Citibank
Le partite accettate
Sistema veniva subivano un in ma un segno grafico particolare vuole riferire come funzionava al tribunale
Vedi vanno dal centro etichettato e con questo quattro
No io sto parlando del ritorno
Tassisti da Londra quando si cluster sei lei si ricorre non quattro o una lettera
No no no qua allora
Quelle che stiamo cedendo nel mese di Nocera unico quadro ritornavano accettate da parte di siti quelle ceduta nel mese in quelle del mais non erano ancora stati etichettate venivano etichettate in quel momento
Vertice accende del centro Meccano glielo dico quando ritornavano da Londra
Venivano contrassegnate da una lettera
Venivano contrassegnato dalla lettera ma in Parmalat
Ma mai scusi no no no a ce ne parla de delle hanno ripreso tipo sì la sede favorevole a una sola e non lo so questo l'ho visto
Verrebbero vedeva per sua memoria se consensi sì sì sì
Terme avversaria al ventinove maggio niente della deposizione
Al termine dell'abbonamento di quale anno due mila sette scusi
Al termine dell'elaborazione del sistema produceva dei file contenenti il dettaglio di tutte le partite accettate dal sistema Camus
Contrassegnate da una lettera mi sembra di ricordare indi di ore può essere un questo le chiedevo se insomma essa
E in base a questa avventura trasformato e poi il quattro intendere penso deve dircelo lei signora di odio quattro non sapevo nulla
E quindi in base a quello cosa succedeva
A quanto ne so io quello che veniva accettato vende veniva trasformato in contabilità acconti questa documento con questa etichettatura e con il quattro
Ecco Presidente io credo che di possibili vorrei chiedere di poter se il s'dottoressa
Del PM le parti civili sono d'accordo di poter produrre questo verbale di assunzione di informazioni da parte del PM
Quella del ventinove maggio e quello del primo luglio
Primo giugno scorso
Lei ci ha dato dottoressa all'origine o fotocopie
Da posso se non ci sono ci sono posizioni
Allora
L'avvocato Diodà chiede di poter produrre i verbali
Relativi
Alle
Dichiarazioni testimoniali
Rese
Nel corso delle indagini
Preliminari
Dal
Teste Vignali
In data nelle date del ventinove maggio del primo giugno
Due mila e sette
Pubblico ministero su questa richiesta
Lo dica al microfono per farlo risultare
Non c'è opposizione
Non non
Anche ormai non c'è opposizione si
Al
C'è opposizione quindi anche
L'avvocato scimmia non si oppone a questa richiesta
I difensori
Delle altre parti private hanno obiezioni
Quindi
Sì
Avvocato quasi disegni
No no non l'opposizione sì
Allora
Quindi abbiamo dato atto che l'avvocato Cigna dichiara di non averli opposizioni da formulare
Anche tutti gli altri difensori delle parti private
Dichiarano di non avere opposizioni da sollevare in ordine alla richiesta dell'avvocato di o da
E quindi il tribunale
Sì avvocato io da vedo che ci sono dei documenti allegati al sistema sono quelli usati durante la deposizione nella deposizione del giugno no e due mila sette io non li avevo allegati
Vengono esibiti dei documenti alla testimone e fanno parte e quindi integrante del verbale
E comunque non ci sono opposizioni neppure in ordine a questi documenti
E allora il tribunale
Verificato che nessuno che nessuna delle parti
Ha sollevato obiezioni in ordine
è una richiesta formulata dall'avvocato di o da
Dispone
Che i verbali
Che i due verbali oggetto della richiesta del suddetto legale siano acquisiti
Al fascicolo del dibattimento
Unitamente i documenti
Ad essi allegati
Non era ancora qualche precisazione devo chiedere prego
Senta signora Vignali
Se lo sa
Il percorso formale di uscita averla fattura
Dal sistema contabile di Parmalat
E le sigle che riceveva
Prima di essere inserita nel file da trasferire a Citigroup
Vuole dire al Tribunale se conosce questo percorso
Intende il percorso già accesi conto crediti commerciali di Parmalat
Dal conto generale la fattura esce
Ed entra prima di entrare nel fare il in un altro conto recessione una se lo riterrà non sa nulla di innovativo posso dirle che sull'estratto conto clienti la fattura alla sigla ventuno
La nota
Sullo solo sentito sull'estratto conto clienti la sigla e la sigla della fattura era ventuno la sigla dello sarà credo per dire a ventidue
Cioè l'unica cosa che so io e dalla parte dei clienti don dalla parte del bilancio dei di fare i conti quindi le fatture o contraddistinto dall'al nove luglio l'articolo ventuno ventuno invece meno almeno ventuno dove la stragrande maggioranza erano ventuno poi c'erano anche altre altre sigle
Da questo sia per quanto riguarda vi fatture emesse nei confronti dei supermercati sia per quanto riguarda le fatture emesse nei confronti dei concessionari
Credo di sì credo che anche i concessionari avessero assicura ventuno però devo all'interno del ventuno poi c'era allora levare in operazioni
Ad esempio quelle che iniziavano con l'A uno barra erano possibile dirette fatte dal nostro stabilimento quelle fatte con il cinque davanti erano invece Consigliere
Tutti diciamo i tentata vendita cioè tutto quello che veniva consegnato dal concessionario al supermercato epoca di fatturato
E poi lei dice invece le note di credito noterà accreditavano la il numero identificativo ventidue principali alle ventidue e glielo tappeto per differenza prezzo e quantità il principale era il ventidue
Eppure io ricordo che c'era il ventiquattro compiere datela Carito per resi
Peraltro mediatico
Sì perché la signora lavorava solo sul supermercati sulla grande distribuzione
Ma è quindi la sigla concludo lette la lettera g non le dice nulla
Si dà lettera g era era alla cessione Citibank raccomandarlo vuole Fiorillo insieme alle generalità e la gente comunque
Sono della lettera g
Io adesso non voglio fare domande che contengono la risposta peraltro è già scritto nelle deposizioni che abbiamo acquisito
Ma la lettera g a cosa serviva probabilmente scusate ho confuso quattro con la Cina come
Reali perché se essi
Ma vuole allora dire al Tribunale
La lettera g che cosa rappresenta in modo semplice glielo spieghi bene ecco era l'ha fatta a livello Fraboso identificativa del documento ceduta
Che risultino dire quattro in realtà era leggi
Sia siete da quindi
Quando lei tutte le volte in cui rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha precisato che i documenti ceduti
Nell'ambito del rapporto di cartolarizzazione la Citibank portavano il come
Dato identificativo il numero quattro se
Invece dobbiamo intendere a questo punto che non si trattava del del numero quattro ma della lettera g se scusatemi
Ma direi
Mi pare di avere esaurito Presidente grazie
Avvocato questa disegni
Abbiamo seicento sono giusto chiarimento come come ha fatto il Pubblico ministero per rinfrescarle forse la memoria son passati tanti anni
Riprendendo quello che è il verbale di assunzione e che abbiamo appena un prodotto quello del ventinove maggio due mila sette
Io vorrei rileggere quella che era la sua risposta è una domanda specifica fatta al fatta la lepre vano e a quale veniva chiesta ci può illustrare tutte le attività da lei svolte sul sistema contabile di Parmalat prima della lavorazione del Fai entrata parte eccetera
E lei aveva risposto
Prima che il ceto estrapola se i dati da inserire enigma io effettuava una serie di operazioni io ritengo che questo è più chiaro che c'è tutti i dati precisi e quindi semmai può confermare o meno
Retro cedevo
Quindi io effettua una seria operazioni retro cedevo nell'ambito da contabilità i crediti scaduti tra centoventi a cento cinquanta giorni quello che dicevo prima quindi abbiamo un termine temporale preciso e di importo superiore dieci mila euro per singolo che avete fatto
Bene se quelli sono i dati che avevo detto all'epoca me lo ricordavo senz'altro ci si vede per questo storicamente pro per avere una conferma la retrocessione faceva in modo che il sistema enigma non leggesse
Il documento come partita aperta quindi enigma non leggeva il documento con partiva per
Ok
Sì perché non veniva presentato esatto perché brava esatto perché non mi ha presentato benché fosse ancora da incassare
Cioè
Dal vostro punto di vista contabile
Di Parmalat era un documento ancora incassare esatta dal punto di vista dell'informazione che mia fornita al mio cliente Citibank invece era un creerà un credito in caso si è chiuso
Chiuso vuol dire incassato chi lo leggeva se lo trova Chiusolo ove lo leggeva come incassato il russo
Preciso che si sì
Pezzo bensì sì o no e adesso il sesso etica lampante non so cosa leggero è
Però dica la verità è che se esse trasmette un dato con la parità è chiusa lei
è obbligata a dir la verità quindi rifiutava chiuso quindi pagato al mio cliente giusto
Ripeto io
Nulla presentava più che però dall'altra parte la considera solo pagato compensata o qualsiasi altra cosa non lo so va bene
Quindi
La retrocessione facili molti sistemi minima non leggersi il documento come partita aperta benché fosse ancora incassare tale di posizione disposizioni chiedo scusa
Ed è impartita dottor Pessina il quale mi dava anche delle specifiche indicazioni sui criteri da seguire per la retrocessione
In particolare per quanto riguarda la rilevanza dell'importo dei crediti
E qui c'è un'ulteriore aggiunta che forse specifica una sua
Precedente risposta analogo operazione mila effettuata per le partite aperte nei confronti dei concessionari
Tale ultima operazione veniva prevalentemente svolta dalla signora Alfieri e talvolta anche da me quindi anche lei l'ha svolta questa attività lo conferma manovra svolta due volte non sono vere Talbi dice talvolta anche da me
Siccome lei ha detto prima hanno io non ho mai svolta anti diceva esattamente il contrario questo una contestazione che le faccio in questo momento qui confermo quello che ha detto nella precedente io confermo quello che ha detto adesso se afferente doveva restare in contrasto con quello che appena detto prima però
Questo
Allora cerchiamo di chiarire questo punto se l'affare qui si dice lo rileggo signor Presidente analogo operazione veniva effettuato abile tutta la frase così una selezione contesto
Quindi tale disposizione impartita tutto persino il quale mi dava anche delle specifiche indicazioni sui criteri da seguire per la retrocessione in particolare per quanto riguarda la rilevanza dell'importo dei crediti analogo operazione veniva effettuata per le partite aperte nei confronti dei concessionari
Tale ultima operazione quindi confronti concessionari veniva prevalentemente svolta sia Alfieri e talvolta anche a me conferma quello che ha detto
Non me lo ricordo però se l'ha scritta confermo mentre però faccio uno sforzo di memoria signor no sinceramente non allora lei conferma quello che ha detto in quell'occasione
Ok nel in questo verbale mi dice e talvolta
Questo operazione era stata svolta anche da lei ma talvolta come come si deve intendere le diciannove adesso non ricordo questo particolare faccia uno sforzo di memoria
Quante volte più potrebbe essere capitato che lei
è
Abbia compiuto quest'operazione nei confronti delle Iperborea attivamente alle fatture emesse nei confronti dei concessionari sennò ve lo ricordo perché l'ho fatto molto poco quindi lo so due-tre volte non lo so
Va bene per me va bene poi continuando sempre dice di super chiudere la farò
La risposta che le ha dato su disposizione dottor Pessina oppure lui personalmente trasmettevo al centro la disposizioni escludere dai fai l'ha trasmessa da enigma le note di credito
Aperta parentesi talune o tutte emesse nei confronti dei supermercati per la liquidazione dei premi di fine anno lo conferma stesse perfetto
E qui mi ricollego al punto del
Del
Famoso
Numero quattro che poi invece lei ha sostituito secondo me correttamente la lettera g quindi nel verbale di altre di informazioni sommarie del primo giugno due mila e sei serio ora il documento che è stato appena
Deposita atto dall'avvocato di o da
Le viene riformulata la stessa domanda quindi se può o specificare ulteriormente in cosa consiste il meccanismo di retrocessione crediti ceduti
E lei all'epoca testualmente ha risposto confermo quanto già dichiarato preciso che la retrocessione di muovere una procedura automatica di pareggio delle parti avvocato però ne abbia più nettamente altrimenti la chiedo se non si pigliano un mondo che sta dietro
Chiedo scusa quale pagina del verbale stavo leggendo allora la la la domanda è formulata a pagina uno
Sì proprio la fine di pagina uno e si dice al riguardo potrebbe specificare ulteriormente in cosa consiste nel meccanismo dietro cessione dei crediti scaduti
De viene riportato qualche aveva già detto la volta precedente questa la domanda finale
E lei risponde testualmente confermo quanto già dichiarato e preciso che la retrocessione era una procedura automatica di pareggio delle fatta delle partite
Aperta parentesi fatture chiusa parentesi scadute da centoventi a centocinquanta giorni contraddistinti in contabilità dalle stragi
Lettera dalla quale si evidenziano che il documento era stato accettato da enigma
Tale procedura consisteva nella sostituzione la partita è chiusa precedentemente accettata enigma attraverso l'apertura di un'altra partita con le medesime caratteristiche ma prima delle tredici
In tal modo elaborazione eccede non leggeva tre nuove partita come una partita aperta da selezionare inserì ne faccia passare in enigma
L'operazione di pareggio partite contra distinta la lettera g riceve il medesimo affetto conseguito dalla rilevazione contabile concernente la riscossione fatture cedute ad Archimede conferma quello che lei ha detto
Nella precedente
Sì
Questo che veniva tolta l'agire in modo da non ripresentarla più a nella cessione ok benissimo
Quindi quando veniva tolta alla lettera g
E quindi questo significa che le fatture vecchie che erano presenti da cento centocinquanta giorni
Non venivano ripresentate al mio cliente esami quindi le non le leggeva le chiedo un'altra cosa queste fatture che venivano eliminate fisicamente da lei venivano sostituite da nuove da nuove fatture immagino
Russo perché risistemare un revolving allora come abbiamo più voglia di bilancio sì veniva presentata la nuova cessione quindi lei dovesse la foto vedete fratture pur non pagati risultava non pagate venivano sostituite da nuove fatture
Che mi non cedute giusto
Veniva rappresentata la cessione del mese non non lo sai cosa intende per sostituire cespite se quelle che c'era un prima non ci son più quando c'era solamente quelle c'erano sì
Erano anche altre no però come lei sa il programma aveva un limite
Dice di vita di crediti tramite fatture giusto quindi se le fatture che dovevano risultare ancora aperte
Non venivano più presentati al mio cliente e quindi ribadisco l'ha detto lei lo ha confermato lei al mio cliente apparivano come pagate sì
Non rientravano più nella cessione giusto quindi l'ammontare del credito totale cedute diminuiva sistemi per arrivare a quell'ammontare mi ha sostituito con nuove fattura se intende questa sì io questo intento conferma sì sì grazie non ho altre domande
Difensori degli imputati
Avvocato soluzioni
Acceso
Avvocato Tosoni
Le chiedo questo di questo meccanismo della retrocessione di cui abbiamo
Appena parlato
Lei ne parlo con qualcuno dei funzionari di siti con cui aveva rapporti ad esempio che vent'anni
No
Quindi ne parlo con nessuno dei funzionari noti qualcuno disse di non parlarne
Probabilmente sì o no comunque era quasi scontato che bisognava dirlo
Io non ho sentito proprio perché è una cosa scontata che non lo si doveva dire
Perché non si doveva dire
Perché era lampante che era un'operazione che non andava fatta
Quindi era un'operazione che incarnava il cliente chiedo avvocato è una considerazione la teste ha arriva già riferito è un problema di circostanze
Prego e
Nigel perché il vento
Quando veniva a Collecchio all'inizio che adesso ha detto che veniva perché i software non funzionava sì
Quindi
Operava sul soft per farlo funzionare esatta lei era presente qualche volta si oppure lo lasciamo nell'ufficio da sola
E quando se ne andava via funzionava mi faceva vedere le operazioni da fare o luogo se li aveva già fatte proseguivamo con la leggenda del mio
Poi il software
Ha iniziato a funzionare meglio se dopo un certo tre lungo periodo la profonda iniziata funzione ogni tanto si inceppava ancora o c'è qualcosa che non fosse
Se
In questo caso voi lo chiamavate esatto
Lui veniva tipo cedeva la stessa operazione senza le ricorda
Venne e anche di propria iniziativa senza essere chiamato sì qualche volta penso di sì e cosa faceva in quelle occasioni se esse se lo ricorda
Interveniva sempre sul mio computer di preciso cosa facesse non lo so quindi per il suo ricordo
Tutte le volte che Clinton venne a
A Collecchio venne sostanzialmente per operare sul computer per quello che dite lei esatta
Va bene grazie no io prima però ho fatto male ci siccome siamo in sede di controesame e le domande che ha formato avessero catturato praticamente identiche prima risposta anche diversamente sollecitando la memoria
A testimone col verbale del primo giugno del due mila e sette con riferimento anche alle verifiche e controlli quindi non solo veniva che il vento quando almeno io inteso prima quindi vorrei che fosse più precisa a questo punto si ricorda Presidente prima quando ho chiesto
Fare le verifiche fatte da funzionari a prescindere dal funzionamento del software
For avesse una certa cadenza una certa periodicità risultava ha detto non ricordo poi leggendo il passo verifiche controlli pagina quattro il verbale primo giugno due mila all'anno due mila e sette
In cui Serato atto che c'erano questi funzionari addirittura uno nel due mila e tre un funzionario di lingua indiano comunque di nazionalità indiana rimasto una settimana credo che comunque chi mutamento anche altre volte a prescindere dal funzionamento quindi vorrei che a questo punto
E cioè Oppo precisasse o quindi ha detto che quello era il suo ricordo più efficace non so chiedo a lei eventualmente di far precisare la teste questa circostanza perché poi non è che le conclusioni si traggono
Cominciamo a chiedere al testimone essere amato partecipato a queste verifiche periodiche
Prima sono malati in sede di esame avvocato certi per le risposte e appena date
No nella sala cioè in controesame le domando era
Identiche
Possiamo rileggere l'ultima domanda Botella solcato Tosoni la risposta della teste
Sì
Surico
Sì
Il Pubblico Ministero fa notare che lei quando è stata
Interrogato dal pubblico ministero fatta ha detto che
Signor Kim Clinton
E altri funzionari
Di Citibank sono venuti
Presso la sede di Parmalat e nell'ufficio in cui lei lavorava anche per ragioni diverse dal funzionamento del
Secondo il programma enigma seminare così onore me l'ha ricordato la signora nemmeno la mia deposizione precedente effettivamente vero solo venuti pervenuto revisore dei conti questo indiano
Sì e che il vento è venuto anche per ragioni diverse dal funzionamento del programma ultimo periodo ad esempio era era venuto per riuscire a a strappare le firme adesso il dato non per non Perrella
Va bene quindi lei conferma precisa la risposta che ha dato all'avvocato Tosoni confermando anche le risposte che precedentemente aveva dato leggo Ministero sì va bene
Mi permetta ma
Avvocato Tosoni si fermi un momento
Sì il Pubblico Ministero anche di turno oggi per le urgenze quindi aspettiamo
Diamo atto che il Pubblico Ministero si allontana momentaneamente dall'aula
Prego avvocato Rossoni
Sì ma voi
Che fosse precise su questo punto
Quando lei precisando
La mia domanda è quella che ne fece prima il Pubblico Ministero dice che chi ha vinto oltre ad aver operato con computer intervenne nell'ultimo periodo
Per il problema delle firme su un offerte d'acquisto è l'unica attività che lei ricorda che chi Pinton fece oltre
Alla
A intervenire su computer per quello che è il suo ricordo per un testimone di fatti
Lei adesso io ricordo questo poi
Io ricordo queste cose che ha che va ricordato che la RAI che deposizione
Ma lei era presente quanto facevano le verifiche presso il CED verifiche giornaliero comunque queste verifiche periodiche lei era presente
Oppresso stata presente ricordo uno una sola volta crede sostato accompagnati in sala macchine ma le altre volte no non ricordo
E si ricorda chi era presente o no dottor Pessina
Di Funari scusi Tortini intanto ok grazie
Sì mi è consentito un intervento
Per precisare quest'ultima risposta lei dice una volta sono stata presente a una
Visita effettuata dai funzionari di Citibank presso il l'ufficio in cui aderisce sede il CED della Parmalat si sala macchine sala macchine e ricetta
Sì se lo si lavorazioni usati della Parmalat sì sì
Ma era scusi era solamente una visita di cortesia per fargli vedere dov'era il ceto dov'era la sala macchine dov'era allora il chiarimento che chiedo in realtà il duplice chi erano in quell'occasione se si ricorda
I funzionari di Citibank e che cosa a carte
Che cosa si fece niente semplicemente li abbiamo accompagnati quella volta che c'ero io li abbiamo accompagnati a visitare fare una visita di cortesia per far vedere dov'erano le macchine come funzionavano eccetera
Che io ricordo che c'erano vari
C'erano questi funzionari sul livello circhi vinto sicuramente alto c'erano anche altre persone ma non ricordo fossero
Passoni inserirmi ma quando questo cioè in nella medi più o meno eh negli anni novanta o dopo non me lo ricordo sinceramente
Da all'incirca all'epoca quale poteva essere
Ai anni due mila negli anni novanta dove siamo l'unico ad avere una cosa assolutamente
Ma in quell'occasione oltre
A visitare
Questo locale e
I funzionari preso in esame furono mostrati funzionali anche dei dati contabili non credo quando c'ero io
L'ultima domanda lei aveva conoscenza del contenuto dei fari
Che le trasmetteva eccede che poi le inseriva minimi
No era enorme era un file norme gettando no assolutamente
Ne veniva a conoscenza dalla successivamente nemmeno successivamente nel senso che io analizzando i singoli clienti vedevo se i documenti erano ceduti o no sui singoli clienti
Cioè non ho capito bene questo passaggio scusi
Nella scheda clienti nelle partite aperte che noi mandavamo ogni mese nei supermercati
Chiamiamolo sollecito di pagamento come vuole verbale definirlo e i documenti erano etichettati quelli ceduti da quelli non ceduti e anche della contabilità quella che vedevo dalla dal computer si vedevano i documenti che erano ceduti quelli che non erano ceduti
E sempre contraddistinti da
Dalla lettera g sì
Questo sempre Kosovo
In un da un certo periodo in poi
Ciò che io ricordi da sempre
Posso ove il contestare una frase di questo verbale
Che è il
Così magari ricordando
Riesce anche quale avevamo ventinove maggio a pagina quattro
In alto vi è la sua risposta
In cui dice non avevo conoscenza del contenuto dei file temi trasmetti del CED né di quelli che inviavamo assiti bene
Unicamente dal successivo esame della contabilità era in grado di individuare i crediti che erano stati effettivamente ceduti in quanto identificati con una lettera g esatto poi lei dice questo solo nell'ultimo periodo
Poiché inizialmente detti crediti erano appostati in un'apposita sezione del sistema contabile edificata Citibank e ricorda questo no aspetto che
No anche perché
Cioè io la vedevo sempre da parte dei clienti a parte clienti sempre visto i documenti se arance dovuti
Economica questa rimase questo solo nell'ultimo proprio perché inizialmente detti crediti erano appostati in un'apposita sezione del sistema contabile dedicata Citibank non me lo ricordo assolutamente insomma
Va bene
Nessun'altra domanda
Gli altri difensori degli imputati
Avvocato tagli erano le domande avvocato Spagnolo nessuna domanda l'avvocato Iannaccone
Allora signora qualche chiarimento rossastra del tribunale
Lei si è occupata anche
Del rapporto di cartolarizzazione che riguardavano Società Parma future la banca e semplici sì sì
Mi questo contratto come funzionava nel senso quale tipo di
Il documento di commerciali venivano ceduti
Quali erano le modalità della scissione e lei che attività svolgeva
Sono io predisponevo sempre la cessione del ma sinceramente come funzionava non me lo ricordo più
E venivano ceduti sempre se il glieli fattura dei supermercati questo di sicuro però come funzionavano ve lo ricordo venivano cedute anche le fatture dei concessionari
Non me lo ricordo credo di no non me lo ricordo
Mossa intitolarlo alle loro accordando me lo ricordo non lo sa
Esisteva un software analogo a quello di Enigma
Relativo a questo rapporto di cartolarizzazione no
E quindi come come veniva portato avanti il rapporto cosa cosa
Lei cosa faceva
Io non me lo ricordo cosa faccio questo di fatto che ricordo che un programma fatto così era solo di siti
Delle altre lo ricordo si guardava dei dischetti indirettamente a in Svizzera non me lo ricordo sinceramente
Se ricordassi nell'ambito di questo
Un programma venivano trasmessi alla banca svizzera anche le note di credito emesse da Parmalat nei confronti dei fuori clienti
Note di accredito ventidue sì sì sì credo di sì
Ma questo non sempre lo ricordo dall'estratto conto dei clienti
Non mi ricordo sinceramente alla poca cosa veniva fatto
Si ricorda se per caso veniva compiuto un'operazione analoga a quella che lei ha descritto o prima
In relazione
Alla programma con Citibank e cioè che alcune delle note di credito venivano eliminate doverosamente non me lo ricordo non se lo ricordo
Si ricorda se per caso veniva compiuta un'operazione analoga a quella che lei ha descritto in relazione al rapporto Citibank e per quanto riguarda le fatture che avevano una
Tra virgolette anzianità eccessiva proprio ve lo ricordo
In occasione
Ecco lei ha detto più volte che che il vento un veniva tutte le volte di cui al candidato il programma ENIT ma hanno non funzionasse come doveva
Ma i questi guasti in che cosa consistevano cose che non non funzionava
Molto spesso non andava avanti del programma siccome io avevo la leggenda e tanti passaggi si bloccava o il primo al secondo
Con quindi si verifica un blocco del programma secoli non non riusciva ad andare avanti nelle operazioni se
Erano solo questi problemi oppure ce n'erano di altro tipo quanto ricordo che erano questi
Siccome passava molto tempo dalle nell'elaborazione da un passaggio all'altro a volte anche delle mezze giornate perché non programma lunghissimo
Succedeva che si bloccasse
E quindi non si riusciva più ad andare andare avanti
Ma i funzionari Citibank in particolare chi vi intorno potevano intervenire anche da lontano cioè dalla sede di ronde oppure dovevano venire necessariamente sul posto
Io credo che qualche volta siano intervenuti dal sito di Londra però quasi sempre dovevano venire i secretato
Nessuno all'interno di Parmalat a era in grado di risolvere questi problemi di funzionamento del programma no accanto a questo programma che accennava nessuno di parlare da che io sappia
Addirittura sapevo che l'unico compiuta perché ha sul quale resta all'atto del programma era solo il mio inizialmente e forse quello della Giglio
Lei ha detto che
Dell'aspetto che riguardava le fatture immesse nei confronti dei concessionari che venivano ceduti al programma si occupava la signora fieri Loredana oppure tutto passava da lei
Anche in questo tipo di documenti erano inseriti da lei no pilota o meno e quello che doveva essere pareggiato su su sia supermercati veniva deciso da Pessina
No di spiegare allora per quanto riguarda le fatture emesse la Parmalat nei confronti dei concessionari serie che venivano ceduti al programma di cartolarizzazione che cosa accadeva chi se ne occupava di questa
Operazione e come veniva effettuata
Allora l'emissione delle fatture sempre in automatico quella fatturazione normale si
E per quanto riguarda la cessione credo che venissero inserite nella i dischetti o dei CD che io mettevo dentro nel computer per l'elaborazione dei dati l'enigma
Quindi era sempre lei a inserire in cui si ragiona dall'esterno io riguardassero livelli concessionari si è era lo documenti che se saranno dentro a a questo
A questo questi milioni di documenti ceduti sì
E quindi la signora al fine di che cosa fascino in pratica
Da quanto ho capito bene faceva lo stesso via operazioni che oppure io ho fatto anch'io
Chiudere delle delle partite prima della cessione ho capito lo so adesso io non me lo ricordo consentito
Quindi compiuto un'operazione
Che era precedente a ogni inserimento di dati mensili del se i documenti che venivano trasmessi nell'area sita beola dottoressa l'inserimento dei dati veniva però interamente compiuto da lei
L'inserimento dei dati si perché erano tutti compresi in questo questo cd in questo sciroppi discreta
Lei sa se per quanto riguarda le fatture emesse nei confronti dei concessionari venivano immessi nel sistema anche i dati relativi alle note di accredito emessi da Parmalat nei confronti dei concessionari
Ho saputo successivamente che non venivano inserite
Ma subito la dello Stato e successivamente che cosa vuol dire nella storia dal due mila tre
Due mila e sette
Quindi all'epoca prima della
La dichiarazione di insolvenza di Parmalat a lei questo particolare mi onorava no lo ignoravo anche perché ripeto io inserivo indico un cd inserivo dentro il computer lo facevo nient'altro
Non ha mai siamo innamorati del Sina o qualche altro suo superiore all'interno dei TAR malate le ha mai detto qualcosa prima della dichiarazione di insolvenza su questi particolari
Quando i funzionari siti benché
Sono venuti periodicamente in occasione delle visite periodiche presso il suo ufficio dei funzionari di Citibank
Le sono stati chiesti in visione dei documenti particolari diversi dai dati che venivano inseriti
All'interno del programma in gamba qualche volta il signor Chime intorno prendevamo un documento a video e me ne chiedeva la copia
Prendeva buon documento a video nervosi banalizzando probabilmente la cessione bene chiedeva la coppia ma erano sempre i documenti relativi al rapporto di cartolarizzazione si si
Lei ne sono mai stati chiesti per caso documenti che facevano riferimento alla contabilità generale di Parmalat
Dice il Bilancio bilancio qualcosa di anomalo esame contabili in generale no a meno
Sa
Se i funzionari di Citibank hanno rivolto una richiesta del genere ad altri dipendenti di tanti piani dipendenti io dirigenti di Parma no non lo so non lo sa lavanolo insomma
Ci sono altre
Lei note di accredito nei confronti dei supermercati che lei talvolta eliminava dai dati
Che venivano inseriti nel programma enigma facevano riferimento soltanto ai premi di produzione annuali oppure facevano riferimento anche all'altro ad altri tipi di
E venti
Da quanto ricordo non sono solo quelle relative i premi di fine anno
Perché erano importi molto anche tra l'altro
Prima della dichiarazione di insolvenza di Parmalat
Lei aveva avuto in qualche modo notizia anti di una situazione di difficoltà economica del gruppo
Sì sì però da sempre da quando sono entrate in Parmalat si parlava che la Parmalat aveva dei debiti
Però non non più smesso almeno io personalmente ho pensato che sarebbero arrivati a questo punto a quel punto
Cioè che cosa sì che cosa sapeva RAI nella situazione di Parma sapevo che non venivano pagati i fornitori che vengono pagati molto in ritardo
Basta questo a partire da quando traguardi da quando sono entrata e lavorare nell'ottanta
Metto anch'essa priva qualche altra cosa
Tre cose in ordine alla verifiche veridicità dei bilanci e delle scritture contabili sapeva qualcosa
Sempre chiacchiere
Non di preciso io non sapevo nulla
Che che ricorre darò io si parlava si si parlava di di
Si parlava anche della gestione dell'azienda che non poteva andare avanti in questo modo però sa
Si spera sempre bene
Ho solo due pochi sono signor Pregoni grazie no le chiedo in relazione anche queste ultime domande che le formato il Presidente
E dice che appunto c'erano solo chiacchiere eccetera no avuto mai richieste
Di non esibire a terzi soggetti magari documentazione particolare ho avuto richieste di distruggere documenti per caso lei magari
No nonno nessuno avuto questo tipo di disposizione che lei sappia quanto meno all'interno dell'ufficio il suo lordo riferirono molto l'ultima pedina evolversi
Le chiedo allora qualora fossero fatti richiesti documenti
Tipo che riguardassero la contabilità come adesso che esso anche il Presidente
Ha detto che a lei non hanno mai fatto richiesta e non sa dire se a qualcun altro
Potesse essere stata formulato questo tipo di stanza ma qualora fosse stata formata chi era la persona fisica che era preposta alla consegna di questa documentazione a chi si doveva fare questo tipo di richiesta per avere i libri i bilanci eccetera
Attorno al credo a Tonna ma poi credo che fossero anche pubblicati i bilanci a
Ecco senta perché in relazione a lei ha mai chiesto oppure mai si è chiesta e a chi
Le ragioni per le quali i funzionari distinti avessero avuto questi eccessi sia prima dell'instaurazione di questo programma cioè nel nel novantaquattro e anche successivamente
In Parmalat per questo programma di cartolarizzazione celere trovava normale questa cosa visto che altri
Non aveva fatta oppure acché oppure non so ridere ha colpito esserci le restanti mutuo sia dall'altro un attimo un attimo allora quel correlata la domanda
Rimandata a a chiedere di una impressione della testimoniare siamo
Pochi del pubblico ministero potrebbe riformularla in un'altra avesse hanno
Ci sono stati funzionari dirigenti di altri istituti con i quali Parmalat questo credo che gli avevo chiesto prima vorrei a questo punto mi ricollego che ho con i quali Parmalat a strutturato operazioni di cartolarizzazione o funzionari delle società difetto di in che anno avuto analoghi a successi in Parmalat
No credo sappiano
Lei il si è
Data una risposta sul perché i funzionari di siti avessero avuto questo tipo di accesso al
Nella realtà non era stato presentato dal mio responsabile quindi lo davo per scontato che è una cosa normale a
Le chiedo a lei ha detto che è venuto Chimento una fine c'è Peretti perché per risolvere questo problema nella fine novembre due mila e tre sostanzialmente ecco i problemi ma era ancora installato nel suo computer in quel periodo sì
Fino a tutto quanto tempo c'è rimasto
Guardi io credo che ci sia rimasto per molto tempo anche dopo da poco anche dopo che non abbiamo fatto per la cessione a non so dopo non sono mai venuti a disinstallarlo o cose di questo genere
Non me lo ricordo basso secondo me sì
No almeno per lo meno adesso non ce l'ho più ecco diciamo che lo il suo computer era grigio e su quelle su cui è stato installato inizi sorprese allora lei ricorda quando a cessato di essere operativo perché non c'era più questo programma enigma
No io ricordo solo con l'ultima cessione ecco fatto da palo ve ne sono più preoccupata richiesto in collegi o forse sono a togliere il programma eccetera
Ma probabilmente me l'hanno tolto sinceramente quando no non lo so no anzi me l'hanno tolto perché adesso non ce l'ho più
Manco a vivere con loro e cioè che c'è nel senso che hanno accesso il suo computer così avvieranno installata dovendo dare settare fanno provengono fanno
A
Non ho altre non ho altre domande grazie
Sì
Signora le venne spiegato perché noi non venivano più cedute alla fine del rapporto lei dice
L'ultima sessione fu del settembre del due mila e tre
Ecco poi dopo non non ce ne furono più subentrarono altri istituti di credito a breve ne spiegato perché non venivano più cedute Venere
Le fatture a Parma a Citibank
Guardiamoci si era chiuso questo rapporto si spiegano la ricusazione io ricordo che per ultimo ricordo molto vago però ricordo che mi avevano detto che citi beh non è un
E racchiusa la cessione quesiti benché basta Vanoni vennero spiegati i motivi che equivale alla chiusura no
Ecco se non ricordo male all'inizio del sua odierna deposizione lei ha detto che si occupava anche di
Altri rapporti contrattuali di Parmalat e relativi alla cessione dei suoi documenti commerciali è così
Sì più che contrattuali perché contratto lo pedonalizzato chiedo solo trovando non lo so io vedevo che erano state fatte altre cessioni di credito e o con altre banche
Con altre banche oppure anche con istituti con società di difetto infetto rinvia sì sì sì di conseguenza che le deriva in che senso se ne occupava materialmente come impiegato oppure era una semplice conoscenza dell'attività
Del gruppo no allora se erano cessioni notificate io scrivevo al cliente
Scrivo proprio lettera personalizzato ad ogni cliente dove indicavo che dalla da una certa data in avanti tutte le fatture emesse nei loro riguardi erano ceduta la tal banca
Lei per caso mai venuto a sapere che una stessa fattura veniva ceduta più volte a soggetti diversi ad acquirenti diversi
Per quanto riguarda i supermercati no che mi sembra anche strano perché cioè la contabilità del supermercato io la vedevo
E per quanto riguarda altri clienti di Parmalat nella specifico cessionaria Tessier concessionario saputo successivamente sì
Per l'ok successivamente cosa intende intende dopo dopo il crac dopo la dichiarazione di insolvenza prima
Ha avuto conoscenza di irregolarità di questo tipo che riguardavano le fatture dei concessionari
No
Va bene altre domande
I difensori delle parti private hanno altre domande
Possiamo congedare questa testimone quindi grazie signora grazie può andare
Allora per oggi credo che non ci sia altro
Quindi la prosecuzione dell'istruttoria viene riferita all'udienza di giovedì prossimo mi sembra dieci dieci
Nella quale saranno sentiti credo e gli altri due imputati perciò reso poteri e solidale del sociale ecco
Il Pubblico Ministero e gli già in grado di precisare in quale veste con quali forme dovranno essere sentiti questi signori eccessi come testimonia assistiti o ancora con imputati dire season testimonia assistiti
Nei loro confronti ci sono pronunce già divenuti irrevocabili se
Va beh adesso mi riservo ancora di ricontrollare questa cosa perché l'avevo chiesta sarà breve già rimase ulteriore prova no violenza deliberano condannare o anche nei corridoi gli avvocati perché essi e sono stati allertati anche loro e qui in ma che sono quindi posso già dire non essere massivo od
All'inizio della prossima udienza in Tribunale doveva avere notizia precisa di questa va bene disegno pensavo in ritardo della volta grazie
Allora a questo punto
Il tribunale
Differisce la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale all'udienza già fissata di giovedì dieci gennaio due mila e tredici alle ore
Nove e trenta
Incorrono di conseguenza prego in Corte d'Assise queste controllo
Sì
Sì nell'Aula
Della Corte d'Assise del Tribunale quindi nell'altra a una nell'altro palazzo
Va bene e per oggi
Per oggi l'udienza è tolta grazie
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera era dedicato all'udienza dell'otto gennaio scorso al processo davanti al Tribunale di Parma
Per il crack Parmalat in particolare per concorso nella bancarotta del gruppo di Callisto Tanzi da parte dell'istituto di credito inglese siti tante
Abbiamo ascoltato una parte della deposizione in Aula di una dipendente Parmalat Sabrina Vignali
Già sentita in altri filoni processuali e all'epoca dei fatti in servizio nelle nevralgico ufficio clienti dell'Amministrazione centrale del colosso di Collecchio