Dossier libertà controllata. Polizia, potere politico e movimenti per i diritti umani e civili (1945 - 2000) - Presentazione del libro di Andrea Maori (edito da Reality book)

Partecipazione sono Elisabetta Camposeo sono un attivista
Da decenni ormai di Amnesty International e nell'ambito di questa società sì è una nuova ho ricoperto vari cariche incarichi da ultimo sono responsabile del condanne del coordinamento meritate nata Dean della sezione italiana
Io vorrei dare subito inizio alla presentazione con un ringraziamento sentito agli ospiti che ci hanno onorato della loro presenza
E alla mia sinistra il professore ha già ambiato fuori ottica Professore ordinario di storia
Contemporanea dell'Università degli Studi di Perugia e del Direttore dell'Istituto socialista di Studi storici di Firenze
è un attento studioso del movimento socialista e ha pubblicato importanti saggi sul pensiero di Aldo Capitini
Alla mia destra invece il nostro ospite il professor Roberto Segatori Professore ordinario di Sociologia dei fenomeni politici alla Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Perugia
Dove insegna anche governance e politiche pubbliche
Condirettore della collana di Sociologia politica della casa editrice Franco Angeli ultimamente ha pubblicato per la terza Sociologia dei fenomeni poli dici nel quale affronta con gli strumenti della sociologia e attraversi concerti classici di Stato partito movimento gruppo di pressioni opinione pubblica
Le nuove forme politiche nel nuovo millennio
Infine alla mia destra l'autore Andrea maori autore del libro che presentiamo questa sera e che da alcuni anni si carica in particolar modo allo studio delle carte di polizia
Ha pubblicato recentemente per la Stampa alternativa attenta vigilanza i radicali nelle carte di polizia
Nel periodo compreso tra mille novecentocinquantatré mila novecentottantasei
Tra pochi giorni uscirà sempre per reality Bucca la discesa in campo di Comunione e Liberazione organizzazione politica e collegamenti finanziari nelle informative del Ministero dell'interno degli anni Settanta
E ancora un altro libro in uscita a breve notabili spie politica Perugia dal mille novecentoventitré al mille novecentottantaquattro
Per i tipi di Francesco tozzo all'editore
Allora bene importante allora ricordare che in fondo alla sala è possibile acquistare il volume che presentiamo questa sera
Ringrazio inoltre il Gruppo Italia quarantacinque di Amnesty di Perugia che ha qui per tavolino di raccolta firme e ringrazio Radio Radicale per la registrazione
Io pensavo di procedere in questo modo di fare una piccola breve premessa
E poi in seguito cederò la parola ai nostri ospiti dopodiché il pubblico potrà fare eventuali domande e alla fine darò la parola agli ospiti di nuovo per le conclusioni
Dunque come anticipato io abbiamo in mente di fare una piccola preminenza leggendo il libro di Andrea
Avrò fatto subito un collegamento
E cioè che quanto emerge dalla ricerca di maori inevitabilmente porta ad una riflessione circa la
L'attenzione è un aspetto dell'attenzione esercitata dalle istituzioni verso agli appartenenti a
A determinati gruppi minoritari
Questa in particolare una caratteristica che è stata messa in luce efficacemente nella prefazione
Andare avanti Antonio Marchesi
Ex presidente della sezione italiana di Amnesty International e appunto gruppi comunitari in quanto portatori di una cultura dei diritti umani che non è mai stata veramente recepita dalla politica anni
Intimamente fatta propria sentita dalla popolazione
A fronte di questo l'articolo due della Costituzione italiana toni tra i valori fondanti della nostra comunità il principio della tutela dei diritti umani
Il principio della dignità della persona e della sua Presidenza rispetto alle istituzioni politiche
Che concretamente tutela non è la nostra Costituzione sono chiamati ad applicarlo
L'articolo che va bene ricordo che la appunto all'articolo due dice che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo siano come singolo sia nelle formazioni sociali nei quali si esplica la sua personalità
Dunque senza entrare in disquisizioni di diritto costituzionale
In però è di tutta evidenza che la Costituzione colloca la persona al vertice dei valori tutelati sia come individuo sia nella dimensione della sua partecipazione a formazioni sociali quali
La scuola la famiglia ma le stesse associazioni partiti sindacati confessioni religiose e dunque questa la dimensione riconosciuta fondamentali anche per lo sviluppo della personalità umana
E queste formazioni sociali e quindi sono poste sullo stesso piano c'è un'equiparazione rispetto ai diritti garantiti all'individuo
Pertanto qualsiasi legge che intenda sottoporre a controlli di polizia le attività di una qualsiasi associazione non potrebbe
Che considerarsi contraria al dettato costituzionale
Di contro di converso cioè questa tensionamento di cui parliamo manifestazione di una cultura molto diffusa
E spesso in nome della sicurezza malapena Marcella l'intolleranza verso determinati gruppi più minoritaria di fiere una diffidenza che
Fanno suggerisce un approccio discriminatorio nei confronti a parte delle istituzioni nei confronti delle associazioni che utilizzano come mezzo di pressione dialogo e la disobbedienza civile
Infatti quanto emerge dalle relazioni
Nell'espressione che io rubo a Gabriella pannello che autrice della postfazione e qui emerge che il diverso è percepito come possibile portatore di sovversivi
Tuttavia le relazioni di polizia forniscono anche però a testimonianza di come questi gruppi minoritari abbiano contribuito a cambiamenti reali del Paese
Alla crescita della consapevolezza nell'opinione pubblica e a riforme sostanziali che hanno inciso in profondità nel tessuto sociale
E appunto mi piace sottolineare che di questi gruppi minoritari fanno parte persone comunica aggregandosi liberamente per promuovere dei valori per rispondere ai propri bisogni ideali
Hanno concretamente cambiato la realtà del Paese
Un altro aspetto è che queste carte che sono conservate presso l'Archivio centrale dello Stato e la vita che di queste persone né si è persa la memoria
Un ultimo accenno al fatto che questo libro evidenzia che nel libro si evidenzia anche
Una dimensione storica e diciamo che suggerisce Andrea Amauri suggerisce propone e valorizzata via degli archivi come possibile fonte
Si tratta di una preziosa risorsa di ricerca che arricchisce chiavi di interpretazione a disposizione degli storici per raccontare gli ultimi cinquant'anni della storia italiana
Ora lascio la parola ai nostri ospiti
Allora cominciamo dal professor Gian viaggio fuori al mattino
A cui cedo la parola
Grazie
Come ha detto la nostra moderatrice l'amico Andrea marrone a me andrà male non è il primo libro che scrivete che presenta cena
Una dozzina a partire dal mille novecento ottantotto nonostante la sua giovane età e si è occupato di di argomenti naturalmente che c'erano tutti intorno a queste tematiche il pacifismo l'antimilitarismo edili
Ti Cirilli
E così via quello di questa sera sentito l'appunto dossier libertà controllata polizia potere politico e movimenti per i diritti umani e civili dal mille novecentoquarantacinque
Al
Duemila siccome quando si presenterebbe a me piace sempre insomma per il pubblico illustrare un pochino il volume di cui si tratta per non parlare sempre tra addetti ai lavori quindi brevemente
Dico che il volume diviso in due parti una prima parte composta di nove capitoli che parlano di libertà religiosa e movimenti anticlericali
I movimenti per il divorzio di obiezione di coscienza dei naturisti della regolamentazione già contraccezione dell'aborto dei diritti delle persone che tenute
Dei diritti degli omosessuali dei diritti civili delle prostitute questa è la prima parte la seconda parte è composta di quattro capitoli
E parlano della lega internazionale per i diritti umani di Amnesty International dei movimenti per la pace e del Tribunale civile Saccaro fare e c'è poi questa prefazione di Antonio Marchesi ora il lavoro si basa prevalentemente sui rapporti di Polizia o di o polizia intesa in senso lato anche insomma servizi segreti poi ci sono i rapporti delle prefetture
E così via
Si tratta dice giustamente ma aumenti ricostruzioni
Abbastanza oggettive
E che hanno una doppia utilità un'utilità per le istituzioni come le prefetture i ministeri che
Si sono occupati di queste tematiche ma soprattutto per nove hanno un'utilità
Per gli storici senza questi rapporti di polizia o degli agenti segreti molte cose no sui attentare degli anarchici su sui retroscena di tante vicende dell'ottocento e del Novecento non
Potremmo nemmeno scriverle quindi in fondo dobbiamo essere grati a questi infiltrati agenti segreti questi rapporti e così via che perlomeno dal punto di vista storico
Hanno
Una loro utilità
E dice Mauri sono utili soprattutto per gli anni sessanta settanta del Novecento questi documenti ecco il primo capitolo dunque la libertà religiosa
Qui si parla dell'Associazione per la libertà religiosa in Italia andiamo dal mille novecentoquarantasei al mille novecentosettantasette circa
E si parla poi anche della lega Italiana per l'abolizione del concordato quindi ecco questi prime movimenti sono un po'a cavallo tra diritti i civili che diritti e libertà religiose
In quello sulla divorzio si parla naturalmente delle associazioni di consiste si parla anche dei paletti di corsisti perché ci sono stati anche questi dei gruppi di preti
Oltre quelli favorevole al matrimonio anche ovviamente favorevole per converso anche al divorzio e questi movimenti di preti diportisti li abbiamo avuti soprattutto a Torino
E a Firenze poi naturalmente si parla della legge sul divorzio del mille novecentosettanta e del referendum del mille e novecento settantaquattro naturalmente tutte queste
Argomenti importanti visti e dal punto di vista appunto degli informatori questi rapporti
Quindi che esaminano che controllano che hanno dei riscontri su questi gruppi queste associazioni questi convegni che si tengono su queste tematiche un po'in tutta Italia e che informano le prefetture o in meno spero dell'interno centrato un episodio curioso sul problema del divorzio dice Mauri che io me lo ricordo perché l'euro Festi vale cioè questo Festival internazionale della canzone del mille novecentosettantaquattro
Venne censurata in questo euro Festival della canzone di Gigliola Cinquetti perché si intitolava sì
E allora si temeva che potesse influenzare il voto e fu trasmessa solo alcuni mesi dopo
La questo vetrato Arrigo se con da questa canzone tutti si ricordano non l'ho letta ma c'è anche questa canzone si il legata a questo problema queste polemiche sul divorzio
Poi passiamo all'obiezione detti coscienza e naturalmente qui c'è il ruolo di Aldo Capitini dal mille novecentoquarantotto al mille novecento sessantuno viene sottolineato dall'autore anche il collegamento di Capitini e dei Capitini anni con i movimenti evangelici stranieri sappiamo dei rapporti
No anche con delle evangeliche dirai cioè c'è una un personaggio abbastanza noto che ha avuto tra l'altro che si sarebbe ecco ricostruire per ricostruire la storia la marcia
Della pace Perugia-Assisi che spesso si parla delle iniziative solo locali
In realtà secondo me c'è stato un collegamento diretto proprio con l'Inghilterra con i movimenti evangelici quindi marce della pace che ci furono pochi mesi prima un anno due prima di quella di Perugia vicino Londra eccetera ma soprattutto il ruolo
De del resto anche la bandiera pacifista quella famosa del dell'arcobaleno è stata inventata dagli evangelici inglesi
Che poi è un simbolo che che troviamo nella Bibbia un po'come la colomba e così via spesso si dimentica
E questo Giorgio spinello sottolineava spesso che dietro tante tante storie politiche religiose economica perfino o la storia del Risorgimento eccetera
Ci sono anche dei fenomeni e religiosi che in genere per il novantanove per cento partono proprio dall'Inghilterra
Anche la storia del socialismo che diceva Spinea nata molto prima di Max proprio da questi movimenti evangelici inglesi del sei settecento e quindi anche il pacifismo
Ma insomma sarebbe un discorso troppo lungo poi naturalmente
Sul sull'obiezione di coscienza si parla di Di Pietro Pinna e l'avvenimento mi pare che nel mille novecentosessantuno fu
Fu arrestato io mi ricordo all'università ci fu una una lezione una volta in cui fu invitato Pietro Pinna e c'era presente un ex Sottosegretario questo sfoderare non so se l'operazione lo ricorda
Poi c'era anche polso Bondi Valsassina che era invece tra il pubblico
E quando chiamarono a parlare Pietro Bernard Bondi valsa se ne che si alzò protesta poco nemmeno per ascoltare per dire che il clima non era certo
Di dialogo si parla del film nel nel libro tu non ucciderai del regista francese quello totale era
E si accenna un dibattito anche che avvenne a Roma con Capitini con Riccardo Lombardi e con Ignazio Silone quindi ecco
Naturalmente si fa riferimento a queste a questi avvenimenti che non riguardano quindi sono la storia locale copertina
Naturalmente per quanto riguarda l'obiezione di coscienza emerge il ruolo di don Lorenzo Milani del suo libro il suo scritto non so quant'era lungo l'obbedienza non è una virtù del mille novecentosessantacinque
E l'anno dopo nel sessantasei don Lorenzo Milani venne condannato del vilipendio ma era morto da da alcuni mesi quindi è una cosa strana questa condanna
Do post mortem
Compaiono in questo per questo aspetto altri personaggi come padre Ernesto Balducci
Giuseppe Dossetti dei gruppi anarchici toscani
E ci sono anche le chiese valdese e metodista io essendo valdese ecco quando vedo questi riferimenti alla Regione interessato quindi chiese protestanti che si inseriscono all'interno di questo discorso anche dell'obiezione
Dico scienza ci fu un Sinodo valdese e metodista Torino del settantadue e settantatré anzi due sino di con delle aperture proprio su queste
Su queste tematiche molto prima ovviamente della stessa Chiesa cattolica
Per quanto riguarda la regolamentazione della delle nascite e quindi la contraccezione maori parla della dell'Aja dell'Associazione Italiana per l'educazione demografica
Che sorse alla fine del mille e novecentocinquantatré
Lai ha detto si batte per l'abrogazione dell'articolo cinquecentocinquantatré del Codice penale
Che vietava a questo articolo la propaganda per l'uso di qualunque mezzo contraccettivo prevedendo un anno di reclusione o perché faceva propaganda spesso si dimentica B il clima che si viveva mica tanti anni fa
Finalmente si ci fu una sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentosettantuno che naturalmente abolì questo quest'anno di carcere e poi un decreto del settantasei
Il definitivo c'è un breve capitolo sui movimenti naturisti sorte in Italia
Parecchi anni dopo rispetto ad altri Paesi del nord Europa naturalmente in Italia sorgono questi movimenti naturisti nel mille novecentosessantasette
E vengono seguiti da questi rapporti informativi fino al mille novecentottantaquattro la prima la Questura di Milano che segue questo primo gruppo
Poi nel mille novecentosettantuno a Roma viene fondata la lega italiana naturisti che dice di rappresentare trecento mila persone addirittura italiani disponibili convinti che
Somme cittadini avessero il diritto
Devi poter girare senza vestiti naturalmente in spiagge non hanno inciso
Per lecita e riporta Mauri una intervento di Paolo sesto molto critico fatto a Castel Gandolfo
Nel quale equiparo il Papa Paolo sesto il naturismo alle peggiori manifestazioni del vizio con la droga e la pornografia
E comunque qualche campo nordista vende tollerato soprattutto i liguri avvenne in Italia ecco si cerca sempre come se
Dei
Procedere naturalmente senza troppa durezza in questo in questo caso
Naturalmente importante capitolo che riguarda la lotta per l'aborto dal mille novecentosettantuno al mille novecento ottantuno in questo decennio
Il Movimento per l'aborto collegato con il movimento di liberazione della donna il movimento di liberazione della donna che te nel suo primo congresso nazionale nel febbraio del mille novecentosettantuno ecco su questo ci sono molti rapporti di polizia molte di più che rispetto I naturisti su questo Movimento per la porto la liberazione della donna evidentemente faceva più paura destava più preoccupazione
De
Dei nordisti
Poi si parla del Centro italiano sterilizzazione e aborto Cisa centro italiano sterilizzazione e aborto fondato da Adele faccio famosa
Ovviamente esponente radicale
E nel mille novecentosettantacinque venne presente non ho presentato i cinque referendum ci ricordiamo questi abrogativi che concernevano appunto l'aborto
Gli altri per l'abolizione del Codice Rocco per l'abolizione dei tribunali militari dei codici militari e anche per l'abolizione del concordato e questa di una vecchia idea di Aldo Capitini
Che appunto il concordato è una cosa non da modificare da Visco ma sostanzialmente da
Da sopprimere
E ci furono diverse campagne di autodenuncia da parte soprattutto di radicali naturalmente per procurato aborto nel gennaio del mille novecentosettantacinque fu arrestato il segretario del Partito Radicale Gianfranco Spadaccia
Che alcuni anni fa ma lo ricordo qui a Perugia a presentare un libro su socialisti e radicali
E quindi però aveva avuto questa esperienza e naturalmente anche delle faccio Emma Bonino furono in prima linea in questa battaglia nel mille novecentosettantacinque il commi questo Comitato
Sull'aborto raccolse ottocento mila firme per un referendum su una cosa una cosa enorme e nel mille novecentosettantotto il Parlamento e
Annuale che a Rizzato finalmente l'aborto e nell'ottantuno però la battaglia non era finita perché nell'ottantuno fu presentato un referendum del Movimento per la vita che però fu fu bocciato
Nel capitolo
Sui diritti dei detenuti e si parla della lega non violenta dei detenuti sorta in Italia nel novembre del mille novecentosettantaquattro
E perché perché negli anni Settanta si pone il problema delle carceri a seguito delle leggi di emergenza sappiamo col terrorismo le stragi
E così via quindi
E le leggi di emergenza non piaceva hanno soprattutto i radicali ma anche
Ad altri quanto abbiamo sostenuto omosessuali nel libro si parla del fuori
Sì che la famosa fronte unitario omosessuali rivoluzionari italiano quindi che ebbe vita più o meno dal mille novecentosettantacinque al due mila
Si parla dell'ARCI che
Sulla quale sia però solo un fascicolo del mille novecentonovantuno ecco l'Arcigay non è tanto tanto seguirà poco mi naturisti evidentemente erano aspetti
Meno pericolosi per questi da segnalare anche che nacquero negli anni ottantadue Gruppi lei di centrodestra ecco spesso uno pensa che siano su quello di sinistra nato un delibere e poi un altro gruppo che lo Spada ANIA non so se questi c'entra niente con la lega questo nome si parla del Collettivo dei travestiti radicali sorto a Torino nel mille novecentosettantasei c'è anche un collettivo di tali stili radicali si parla del Movimento italiano transessuali mite Movimento italiano transessuali e qui c'è il caso questa me la ricordo della Maurizia Paradiso ormai restano si sa se era uomo donna le polemiche ci forno che però ebbe d'le difficoltà per ottenere la patente proprio perché non non si sapeva se scrivere uomo-donna questo nel mille novecento settantanove
Poi abbiamo il Comitato per i diritti civili delle prostitute un'altra associazione che viene seguita da questi rapporti informativi il Comitato per i diritti civili delle prostitute che va dal mille novecentottantatré all'ottantacinque queste durato pochi anni e ti ricordo questi due personaggi Carla Corso e Maria Pia copre che c'è un fascicolo dedicato a queste due prostitute dichiarate che avevano fondato questa associazione
E poi ci fu un convegno nel mille novecentottantatré molto seguito dalla polizia Pordenone con ottocento persone appunto perché i diritti civili delle prostitute
Che cosa chiedevano queste prestito tutte cedevano la revisione della legge metri e mezzo ma quando questa legge parlava di che parla ancora di adescamento di favoreggiamento poi dopo Pordenone ci fu un convegno a Treviso due anni dopo nel nell'ottantacinque quindi è un movimento questo delle prostitute che ce l'abbiamo binario in alta Italia nella seconda parte del libro parliamo della
Lega italiana per i diritti dell'uomo Lido dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentonovanta
C'è una lega italiana ma c'è anche una lega internazionale ecco naturalmente perché
La lega dei diritti dell'uomo nasce a Parigi nel mille novecentoventi ventidue Mauri fare riferimenti anche storici
E e per quanto riguarda gli italiani nasce in esilio tra esiliati io che ho scritto un libro su Alceste Reanda risse ricordo che faceva
Parte della lega Italiana dei diritti dell'uomo e anzi nel mille novecentotrentuno morì proprio durante una riunione della lega dei diritti
Dell'uomo
E il rapporto un rapporto di polizia più significativo sulla Lido del mille novecentosessantatré perché ci fu un convegno a Firenze della Federazione internazionale per i diritti dell'uomo sulla libertà di di associazione
Poi passa verso la fine del libro ad Amnesty International dal mille novecentosettantadue al due mila
Ecco il SISDE servizio segreto segnala le attività di alcuni gruppi locali di Amnesty International un primo rapporto e del mille novecentosettantadue che riguarda un gruppo di Torino
Poi nell'ottantaquattro Amnesty International arriva ad avere trecento mila iscritti in Italia che in una realtà enorme quali sono i punti le richieste di Amnesty International che questi rapporti di polizia descrivono e segnalano e riportano l'abolizione della pena di morte naturalmente brevi
Prevista
Dal codice penale militare italiano fino a pochi anni fa l'abolizione della tortura nel mondo in generale
E anche poi la riforma della legge carceraria del settantacinque quella di cui parlavo prima delle leggi di massima sicurezza e e per quanto riguardava le sentenze National dice Mauri che risulta molto controllato il gruppo di Belluno forse erano i più attivi in Italia
Poi penultimo capitolo riguarda la fondazione per la pace Bertrand Russel e la lega internazionale per i diritti e la liberazione dei popoli che va dal mille novecentosessantacinque al mille novecentottantanove
E poi parla anche del tribunale Russel del mille novecentosessantasette questo tribunale Russel che doveva indagare sui crimini di guerra commessi in Vietnam e naturalmente
Dai americani ci furono molte manifestazioni
Davanti ATER ambasciate
E poi si parla anche dei diritti questo tribunale Russel parla delle
Delle violazioni avvenute nei Paesi soprattutto del Sud America come il Guatemala di Caravà però non ci sono manifestazioni davanti all'ambasciata di Cuba sommare sempre vistasi sedici e ci sono problemi ma insomma però per altri aspetti
è positiva quindi ecco diciamo che
Questa cosa sarebbe da
Da discutere per quanto riguarda Bertrand Russel
Pagoto pacifista eccetera ecc anticipatore vi movente però
Io l'ho fatto un lavoretto l'anno scorso sulla storia del concetto di guerra preventiva che molti pensano l'abbia inventata Boucher quando attaccato l'Iraq nel due mila e tre in realtà
Risale all'Ottocento a Bismarck risale addirittura a settecento perfino Cantet Cantele per teorico che la pace per per la certo punto dice che in caso estremo si può fare anche una guerra preventiva preventive cricche proprio espressione tipica sia come a parte questo trovato riferimento proprio Bertrand Russel che nel mille novecentoquarantasei quarantasette
Quando gli Stati Uniti avevano la bomba atomica la Russia non ce l'aveva ancora e allora ci fu un dibattito prove in America sulla opportunità o meno di fare una bella guerra preventiva contro la Russia buttai a tre o quattro bombe atomiche in modo da
Evitare una catastrofe più grande no
Il giorno in cui anche la Russia avesse avuto l'arma nucleare ed Hertha entrasse le si dichiaro a favore di una guerra preventiva contro contro la Russia è una cosa che mi ha fatto saltare un po'sulla sedia ma per dire che insomma nessun avvenimento nessun personaggio e mai del tutto lineare ma come poi ha cambiato idea
E quindi hanno ci vanno bene le idee ultime l'ultimissimo capitolo riguarda il Tribunale internazionale Saccaro afferma
Per i più giovani diciamo che sa caraffe fu un premio Nobel la pace nel mille novecentosettantacinque un dissidente sovietico
E fu naturalmente esiliato mandato ad orti perché lui protestava contro gli esperimenti nucleari
Per scopi bellici lo che era stato uno dei principali fisici aveva contribuito a bomba a zona diciamo agli esperimenti nucleari iniziali e Russia
Però era contrario agli usi bellici e poi si dichiarò anche contrario all'intervento russo in Afghanistan e quindi insomma dava fastidio
Ecco fu creato questo tribunale per la violazione dei diritti umani in Russia anche in Europa diciamo il primo convegno fu a Copenhagen né nel mille novecentosettantacinque poi due anni dopo nel settantasette ci fu un convegno a Roma anche di questo tribunale
Saccà rosse in questi settori stessi giorni nel settantasette della riunione di Roma del tribunale sa caraffe ci fu anche a Venezia un avvenimento abbastanza famoso durante l'abbia la Biennale
Ci fu anche una giornata o due di Biennale del dissenso mi appoggio quindi a dissidenti sovietici su iniziativa di Carlo di va di Meana naturalmente fu molto criticato da molta parte della sinistra uno dei pochi che lo appoggia fu Bettino Craxi tanto
Diciamo bistrattato amico Bettino e la naturalmente la questura di Roma segue anche tutte queste cose risalgano la Biennale di Venezia ecco concludendo voglio dire in pochi secondi che
Il valore di questo libro sta qua che in genere quando si tratta di ricerche mirate su certe tematiche
Sì sì si tratta di ricerca che riguardano un singolo movimento no soli socialisti i comunisti gli anarchici lavori sul terrorismo sui gruppi extraparlamentari o sui movimenti ecologisti più estremi e così via oppure lavori su un singolo personaggio su un episodio particolare come uno gli avvenimenti i disordini di Reggio Emilia del mille novecentosessanta o quelli di Reggio Calabria ecco qui invece abbiamo li ho contati ben tredici movimenti che sono di vario tipo
Da religiosi i diritti umani difficile e così via che sono presi in esame
Da Andrea maori tredici movimento le ricerche sono passate abbiamo detto sì in prevalenza sulle carte dell'acquis centrale dello Stato ma c'è anche un'ampia bibliografia naturalmente lui tiene conto di gran parte
Delle cose che sono state scritte c'è un indice dei nomi molto utile
Si è fatto una polemica in queste settimane sono un famoso libro uscito in Umbria sul fascismo i seicento pagine che non ha l'indice dei nomi anche stamattina con Alberto sta Maccione ne parlavamo percorso
Ecco andrà male non ha fatto questo errore ha fatto il suo bravo indice dei nomi è la cosa curiosa è che ci troviamo una dozzina di nomi di cantanti famosi
Abbiamo i nomi DCA parcheggi o la Cinquetti Claudia Mori Adriano Celentano Joan Baez Sergio Endrigo Francesco Guccini gli atti
Anche gli abbandoni messo sfugge Francesco Gianni Morandi
C'è il regista Autantlara l'abbiamo detto che c'è anche il fisico Antonio Zichichi che pezzo che non si vede credo che sia ancora vivo Mazza scomparso nell'ottantuno partecipo a un congresso della Lido quindi diciamo che naturalmente tutti questi cantanti non perché andrà male sia un appassionato di musica magari però perché hanno avuto a che fare insomma
Hanno appoggiato o l'uno o l'altro di questi movimenti quindi questo volume in sostanza secondo me uno spaccato della società italiana
Del secondo dopoguerra negli ultimi sessanta anni nella poste fra fazione finale la Gabriella fa nello Marcucci dice giù talmente che Andrea Mauri è un po'si muove né all'interno dell'Archivio Centrale dello Stato senza bussola ormai ha in mano pratici stimo di tutto
Ecco io il Consiglio dato a questa sua capacità indubbia di potere essere utile anche agli altri e fare anche da navigatore magari no e stare anche dei consigli ad altri che seria
Devono recarsi da quelle parti non è sempre facile
Ora ecco io termino qui
Un ringraziamento essere fuori altri penso anche recentissimamente durante le cedo la parola al professor Roberto assegnazioni
La dobbiamo essere particolarmente grati Andrea Mauri
Per il lavoro che ha svolto perché lavoro ricchissimo che ci lascia almeno tre suggestioni
Una suggestione relativa al metodo due suggestioni che ci ha meno di merito
Naturalmente posso fare queste considerazioni perché l'amico San Biagio furiosi anche analiticamente illustrato reparti dell'IVA
Intanto metodo flusso degli archivi della polizia
Questo suo è straordinario perché ci permette di vedere contemporaneamente due cose è stato detto ma lo esplicitiamo ancora meglio primo
Come si attivava lo sguardo occhiuto della polizia vale a dire quando
Che perché cosa
La catena Ministero degli Interni prefetti questura polizia si attivava
A controllare i venti che venivano percepiti come potenziamento potenzialmente pericolosi eversivi lo Stato che per
La pace sociale
Complice
E quindi una prima testimonianza ma la seconda
E perché per fare questo lavoro
I poliziotti hanno in maniera certosina raccolto
Totti manifestini di tutti i movimenti tutte le manifestazioni gli orari legati giorni luoghi
Gli eventi discorsi fatti e quindi rivelandosi di fatto una fonte
Decreti ma
Primaria assolutamente utile e fondamentale per rileggere la storia italiana cioè nel senso laddove
Le fonti archivistiche normali precedono gli storici Domenico curiosi questa è una fonte che contiene
I documenti ma i documenti di una storia socio-politica
Solo dall'alto ma anche dal basso
Ma anche intermedi eccetera
Quindi è un lusso metodologico delle fonti l'archivio di Polizia di Stato straordinaria
Addirittura
Può essere di stimolo per fare una specie di diagramma dei periodi in cui
Ci sono state combinazioni se volete più
Perversa in genere la triangolazione sempre quell'anno sopra sopra c'è il Ministero degli interni il Vaticano
A livello più basso ci sono i vescovi
Che i prefetti che si attivano allora uno può andare a vedere potrebbe fare una specie di diagramma temporale vedere in quale stagioni in quali eventi in quali luoghi
Se attivata a queste terribile occhiuta vigilanza
Rispetto agli eventi che avvenivano rispetta i movimenti movimenti sociali rispetto alle rivendicazioni assolutamente
Anticonvenzionali ma non certo contrarie
E i diritti umani queste cose quindi questo punto di vista il metodo è veramente interessante ed è vero quello che diceva anche prima Biasone di quello che è scritto Andrea
Che andando avanti nel corso del libro ossia
Uno sospetta anche che i poliziotti siano fatti prudenti perché mentre prima riportando i documenti ci volantini raccontavano delle riunioni aggiungendo spesso l'aggettivo sediziose progressivamente sembrano raccogliere prendere atto notarile in mente di quello che avviene
Per cui Roma descrizione degli eventi tant'è vero che non sempre seguono
Loro raccoglievano tutto segnalavano i superiori spessissimo venivano segnalati alle procure
Però non sempre pro andar del tempo sembra quasi
Attenuarsi il tono di
Sulla la testimonianza sulla servizio Sita
Alle dipendeva dei contesti no c'era un contesto in cui
Il il vescovo che esso era l'arcivescovo di Frentzen Floris che ce l'aveva con risotto e c'era un prefetto che si faceva più zerbino più realista del re più zerbino di altri improvvisamente scattava
I rapporti diventavano grondava un anno
Preoccupazione rispetto
A questi istinti sediziose
Perché esso si vorrebbe fare veramente una specie
Non è così poco rappresentazione grafica dovresti fare qualcuna per vedere i punti di attestati in cui la
La vigilanza in cui controllo in cui la negazione di diritti elementari diventa più forte quella in cui vivere meno forte quindi queste me
Per quanto riguarda il merito dicevo se ne possono trarre anche qui due suggestioni una che chiamerei di micro lettura con lettura analitica che uno di macro lettura cioè
Che cosa complessivamente stanno a significare i fatti riportati qua dentro
Per quanto riguarda la lettura analitica la micro lettura
Devo dire mi ha preceduto molto efficacemente Gian Biagio furbizie anche a me hanno colpito delle cose ne cito tre esempi uno ne abbiamo riparlato ma insomma in esordio sulla libertà religiosa
C'è un periodo in cui
Si decide e comandano e autorità cattoliche
Per cui
Nell'immediato secondo dopoguerra le autorità di pubblica sicurezza in perfetta continuità con il periodo fascista continuare una porre limiti pesanti
Al libero esercizio dei conti ai cattolici direi non cattolici
Ancora
Gli abusi perpetrati
Contro le confessioni acattoliche si traducevano spesso in perquisizioni senza mandato dall'autorità giudiziaria dei locali adibiti a luoghi di culto rimpatri diffide i pastori protestanti non italiane
Il gruppo religioso maggiormente colpito fu quello di pentecostale questi venivano di
Provenivano le manifestazioni le
Uno dei momenti più attivi nel campo evangelico sono un'altra cosa numerosi gli episodi di cui si trova traccia nel fascicolo della polizia
Templi chiusi e pubbliche manifestazioni vietati con conseguenti arresti di trafficanti a volte le segnalazioni arrivano direttamente l'autorità ecclesiastiche e cattoliche per le quali colto pentecostale per la sua stranezza di urtano morale viene decisamente avversato e il deputato Luigi Preti diceva definiva
I culti pentecostale nocivi alla salute psichica e fisica degli adesso
Secondo veloce esempio di micro lettura l'ha già detto Biagio però mi piace proprio riprodurre lo è quello relativo
A ai movimenti che cercano di poter parlare di sesso sugli anticoncezionali
C'è veramente questo rinvio articolo sette
Cinquecentotrentatré innervare da in cui
E se uno dei primi obiettivi dell'Associazione Italiana per l'educazione demografica variabile solo alla fine cinquantatré è stato quello di ottenere l'abrogazione dell'articolo
Cinquecentocinquanta del Codice penale che un retaggio della legislazione fascista
Che vietava fino ad allora la propaganda e l'uso di qualsiasi mezzo contraccettivo tutti a
Prevedendo un anno di reclusione per chi si fosse reso disponibile a sine die articolo diceva
In città mento apparati contro la procreazione chiunque pubblicamente incida pratiche contro la popolazione o fa propaganda a favore di esse
è punito con la reclusione fino a un anno con la molto opinabile quattrocento mila
Dalle venti si apre
Congiuntamente siffatto connesso con scopo di lucro
Terzo esempio di micro Turano andiamo a parlare degli omosessuali
A pagina centottantasei ma devo dire all'eticamente viaggio ce l'ha raccontato un po'tutte giustamente
Le ma l'azione da parte del Ministero dell'interno a partire almeno centocinquantadue di una serie di circolari recanti con un certo la repressione dell'omosessualità ad una stagione che continuerà fino almeno la seconda metà degli anni Sessanta e anche ottimista
Si calcola che in Italia
Tra il mille novecentocinquanta due mille novecentosessantacinque furono compiuti dalla polizia più di undici mila provvedimenti tra fermi ammonizioni diffide arresti invia al confino
Nei confronti di omosessuale
Persino c'è Petrosino esatto illecita allora
E di questi episodi più libero allora
Quando non lo legge
Improvvisamente almeno provocato una una sensazione simile a quella che uno prova quando studia la storia della medicina
Ma se voi studiare la storia in medicina che so il trattamento di certe forme di malattia mentale
Scoprite che venivano adottate in passato delle tecniche che sono chi soffriva di di epilessia oppure di altre malattie
Diveniva inoculato il virus dalla malaria oppure
Gli venivano oppure elettroshock per i malati poi di nevrosi neppure di psicosi valgono legislatore a Medicina ciò che si erano Marty
Che facevano allora uno quando legge questi episodici ma è possibile
Che noi
Eravamo siamo stati così
Che subito dopo che uno fa questa riflessione dice
Ma siccome
Ogni tipo di atteggiamento verso i comportamenti sociali comportamenti umani figlio del momento storico va storicizzato va contestualizzata è probabile che incorrano voi oggi
Siamo commettendo ad una montagna di nefandezze di cui solco improvvisamente magari tra vent'anni trent'anni sino ad anni avremo gli occhi diremo quando eravamo così qui c'è da vergognarsi
Questa ancora
è l'effetto della micro lettura poi c'è la macro lettura che la macro lettura credo che ponga un grande problema
Che il vero problema è questo che l'Italia Italia unita
Non è mai stato conto forse un popolo in centro non è mai stato un Paese laico liberare
Cioè con buona parte di tutta
Lo dico io che sono cresciuto da ragazzino
Da cattolico di sinistra poi mi sono totalmente laici Zardo però
Se uno cerca
Il liberalismo in Italia banale mi chiedo e chiedo scusa
Ad Andrea Di Biagio che c'è una tradizione laica e liberale molto di molto precedente la mia accoglie traggono una testimonianza di uno che magari si è arrivato da grandicello Italia
è stato forse un Paese laico
Nella seconda metà dell'Ottocento dopo l'Unità d'Italia poi con il venti mila duecentoventinove con la firma del concordato ha smesso di essere un Paese laico
Che non è stato mai liberale
C'è
Il liberalismo integrale che ti fa accettare il diritto liberalismo di cui
Si par a partire dal mille seicentottantanove nel bisognerà essere la seconda rivoluzione inglese che riconosce a tutte le persone l'integrità della persona l'inviolabilità del domicilio la corrispondenza la libertà di movimento e libertà di espressione
Questa cosa imitare ancorché sia scritta
Nella nel Titolo primo della Costituzione non è stata mai attuata e non è stata attuata per un problema che risale alla sua storia e che diventa in qualche modo peggiora morto
Quando con il concordato si celebra un connubio tra le autorità cattoliche che recuperano ruolo anche civile anche politico
E il regime fascista e se si vuole nell'immediato dopoguerra
Ancorché in chiave democratica mantiene una eredità di tipo cattolico e di tipo no
Aperto al liberalismo
E ripeto che qualcosa
Per cui ho accennato poco tempo fa cioè
Qual è la caratteristica dei regimi totalitari
Quindi penso al nazismo pensosa alla Russia di Stalin Unione Sovietica distali ne pensa di taniche fascista
Di aver introdotto in maniera massiccia e pesante
Quella che Michel Foucault chiama biopolitica cioè
E controllo dei corpi
Questa non è una cosa misteriosa è una cosa che si tocca con mano lo sapete nel nazismo e fascismo come funziona si definisce la potenza di un popolo a partire
Dalla fattore demografico
Ancora oggi è così
Perché la Cina diventa potente
Perché primo Paese popolazione del mondo tonno solo e unico intervento sta questa cosa diventa ancora più manifesta nel senso che
O un Paese tanto più potente quanto più si riproduce
La biopolitica diventa politica sul corpo delle donne
Da donare la presa in considerazione in quanto fa attrice
E in quanto tale sei madre moglie sei fa Trichet l'uomo che resta Scapolo è punito con la TARSU celibato sono interventi sui corpi questa cosa su questa cosa unità
A una gestione moralistica del un'interpretazione estremamente energeticamente riduttiva da parte dell'autorità la Chiesa cattolica fa sì che viene fuori articolo cinquecento trentatré cioè di dire guai a voi se parlate in un certo contraccettivi guai a voi
Poi arrivano che
Dagli Stati Uniti comincia arrivare dei metodi contraccettivi erano visti come demoni una cioè per cui non abbiamo una tradizione
Che
Non è laica
E non è liberale c'è questa cosa assurda che non vede ancora oggi siamo a combattere per questa nuova cioè guardate tutti i discorsi che che si fanno sulle leggi sulle zone eutanasia sul testamento biologico
E la cosa curiosa che non è che questa cosa l'eredità sono radici
A
E la DC che prende le botte
Dagli italiani nel settantaquattro sul referendum sul divorzio quando poi sull'aborto quando si mobilita fanfare
Stabilisce scende in campo hanno voluto fare la da svegli fortuna le di cui si c'è traccia qui la legge sul divorzio non settanta adesso andiamo al referendum gli diamo le bozze diamo le botte in Italia improvvisamente dicono
No va bene
E Fanfani si gioca la facciano
Allora di questo fatto e PC
Il PC che di una lentezza esasperante perché ha paura anche per il consenso nel Paese
Occorre ammiccare e sentimenti cattolici gli italiani e allora
Continuiamo la con un suo coinvolgimento e delle gerarchie ecclesiastiche rispetto a un discorso di banale
Liberalismo cioè
Qualche cattolico che intelligente cioè cioè
A non è che vi obbligano divorziare per cui è giusto non pretendo di imporre agli altri tra l'altro un personaggio molto autorevole
Tra cioè io ho un divorzio però non posso negare l'evidenza grazie però c'è questa grandissima fatica che a mio avviso dovrei fino ai giorni nostri cioè l'Italia non è un po'desiderare
Perché poi se facciamo una manifestazione andiamo in piazza ci mettiamo un cartello strano
Sottostanno le pattuglie effetti certi controllo fiscale garantire esistano per fatiche
Ma dov'è la mia libertà per adesso la polemica in corso sono sui poliziotti che meno organizzati gli strumenti i manifestanti invece di tutte a me il loro diritto all'espressione della protesta in questo senso chi sono i protagonisti in positivo
E che bisogna dare atto che c'è una tradizione laica liberale
Caricare
Sempre minoritaria
E però
Da questo punto di vista di straordinaria
Di chiarezza concettuale diritti riversarsi
Inviolabile dici sì qui si trova tra i protagonisti
Impositivo qualche cattolico no anche se devo dire che l'atteggiamento che hanno i cattolici rispetto a questo anche i buoni è un atteggiamento diverso non è la stessa
Non muovono dalla stessa filosofia dagli stessi presupposti
Per esempio ce ne sono alcuni che sono citati non Giuseppe Dossetti che per certi versi può richiamarsi ad aprire che per me restano cattolici integralisti cioè
Vestono cattolici che rileggevo nel mondo alla maniera Cattolica quindi c'era un implicito totalitarismo dimissioni quindi erano straordinari perché erano molto dalla parte degli ultimi però c'erano in crisi invece sono altri cattolici che si chiamano don Lorenzo Milani padre Balducci eccetera
E invece riconoscono il diritto a chi non è cattolico di usufruire godere di spazi di libertà tra l'altro il testo lo dica viaggio viene citato nostro
Vecchio collega di scienze politiche
Giorgio credo
Che
Anche lui è stato anche lo vivono veri chiesa valdese non le autorità della Chiesa Valdese insegnavano voi
Diritto ecclesiastico si articolano i perché Biagio prima di stare senza formazione stato una colonna anche di scienze politiche
E però però di gran lunga i valdesi
Tutti i i protestanti vari eccetera sono di gran lunga più pluralista dici più liberali di quanto non siano stati
I cattolici nel senso come le autorità ecclesiastiche non tanto i cattolici di base non tanto questo gruppo viene citato il fatto di floridità in Florida
Fare con don Mazzi il don Mazzi dell'isolotto di Firenze una guerra terribile li sbatte fuori la Chiesa esclusiva tra loro
Gli fanno process si fa una serie di cose
Però
E ho l'impressione
è una cosa molto interessante
Però siano di due dinamiche diverse nel senso nella Chiesa cattolica c'è tutto oggi con grande dualismo solo interpretazione del Concilio ecumenico abdicato se Vaticano II
Si abbia rappresentato un elemento di rottura di innovazione e la Chiesa nel mondo contemporaneo o se rappresenti la continuità con la vecchia tradizione chiese lei ce l'abbiamo di sempre nobile queste cose per sapere che nel mille novecentoventisei
Si celebra un centenario di San Francesco
Riparte in Umbria un dualismo ci sono cristiani che vengono
Francesco San Francesco ha rotto con la Chiesa ufficiale con la Chiesa con le gerarchie e sono i preti modernisti di Perugia e poi invece ci sono cattolico alla
Come forniate farò sempre le fognature feroce Polignano aderito al fascismo visionano Francesco per carità un santino che sta dentro perbene conferma la Chiesa questa è la sta andando avanti avesse
Adesso c'è un dibattito fortissimo
Se il
Concilio Vaticano II abbia presentato un elemento di innovazione di rottura rispetto al pasto no
Allora voi avete il cardinal Martini avete Vito Mancuso che dice
No l'innovazione è cosa diversa e poi gli altri che si precipitano a dire no sempre la Chiesa tradizionale siamo un colpo solo l'autorità
Pensiero che siano quindi ha sempre diventi una prospettiva tutto sommato scacco logica per cui
Siamo creature di Dio questo percorso dobbiamo trovare
è una tradizione radicalmente diversa
Da una tradizione laica che l'Italia è stata sempre laica non laicista no francesi sono più duri di no
Francesi
L'articolo primo articola Costituzione scritto che uno dei principi della
Costituzione francese Vutov cesella insite inserite senza Enzo di laicismo
In italiano
Però c'è sempre questo doppio ruolo dell'autorità ecclesiastiche non si capisce
Quando fanno parlano di politicamente anche se parlo come rappresentante Pandev parla parla e rappresentanza uno Stato straniero recidivo dire per piacere intromettermi intromettersi nelle dinamiche politiche nel mio paese un capotreno che muore hanno sono autorità
Sono autorità morale va benissimo allora
Accetta che io ti credi
Cioè quando visita
Di voler uscire con lo striscione abbasso il Papa te lo permettono perché perché e la polizia
Sollecita prefetto chiamato dal biscotti dice controllate questi pericolosi emersi
Adesione laica liberale
Più
Tradizionalmente veramente di di
Di provenienza
In fondo in Italia su questa storia
L'Italia
Questa tradizione laica che liberale
è stata sempre minoritaria
Ci sono cimento perduto di Garibaldi di Mazzilli poi alla fine nonché io insegno scienze politiche sono realista
Credo che Cavour abbia svolto un ruolo fondamentale se non c'era lui non si faceva l'Italia unita nonostante tutte movimento di Mazzini
Garibaldi eccetera e però l'Italia che segnavano Mazzini Garibaldi non era quella che si è realizzato
E così poi durante il fascismo è così poi negli anni a democrazie sia
E così poi i falsi liberali alla alla Berlusconi o i falsi
Di sinistra che che che abbiamo su piazza quindi questo libro è un bene fronti Camber cazzotto nello stomaco mi dice leggetelo
E mentre leggete diceva possibili che avevamo lo si scende
Che si addice usato il preservativo mettevano in galera o non hanno
Sì eravamo così scemi allora la domanda
E tra qualche anno che penseremo della nostra generazione che vive il due mila dodici di questo stranissimo Paese grazie
Perplessa zero
Interessantissimo uterina esattoriale
Quali ovviamente
Lascerei la parola all'avvocato errori oppure se vuole un'innovazione
Bene o male passa la parola
No queste
Anzitutto
Grazie tutti però presso queste brevi presentazioni
Io gradirei molto costruita come
Conversazioni perché i temi del libro tramite alcuni ancora non l'avete eletto però indubbiamente anche delle dalle
Dalle presentazione sono state fatte indubbiamente sollecita molti dibattito io qui vedo molti esponenti
Direi di Amnesty International dell'Arcigay gli altri movimenti per i diritti civili
Che agiscono in città quindi inviterei anche a fare degli interventi otto
Diciamo partecipato
Se posso dire adesso un paio di cose perché voglio parroco nel libro quindi vorrei fare anche qualcosa zitto
Voglio dire questo rispettare anche l'elenco dei movimenti è stato fatto
Tutti problemi che qui vengono segnalati che si fermano in qualche modo per una questione temporale per la ricerca delle fonti al due mila sono tutti temi ancora vivi
Di idee GT forse anche
Diciamo drammaticamente non conclusi perché per esempio c'è tutta la questione dei il della su dei detenuti
Che negli anni settanta ottanta cento sentono quali c'è stato tutto un grandissimo dibattito che io cerco di ricostruire sempre con questa Fonte particolare che la polizia B allora si parlava io lo cito di un sovraffollamento delle carceri di quaranta mila
Persone si parlava di una corporazione quaranta mila persone adesso siamo a sessantacinque mila sessantasette mila quindi per dire
In con carcere che poi rimangono sempre quelle per dire che questo è uno uno dei temi su cui roteare il vibro vale a dire che appunto ci sono tante questa è la stessa libertà religiosa
La libertà religiosa è un tema che quando scritto questo capitolo mi sono molto impressionato perché non pensavo veramente per mia ignoranza che negli italiani cinquanta fosse
Così bigotta così chiusa così poco attenta ai diritti umani troppo fondamentali
E ci sono volute per esempio molte sentenze della Corte costituzionale
E gli altri
Sentenze derivano del Consiglio di Stato eccetera per smussare un atteggiamento fortemente repressivo però in qualche modo si è risolta anche con le intese
Qui il discorso sarebbe molto lungo però voglio dire vorrei segnalare che ancora adesso e presso il Ministero dell'interno esiste un gruppo anti setta
Gruppo anti Seta che probabilmente
Siamo al limite
Con violazione delle convenzione di convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo che le azioni che fanno intromissione dentro il alcune alcuni gruppi religiosi chiedo Lassissi e convenzioni internazionali
Definiscono il sette la parola scritta una parola da non stare mai
Quindi per dirvi che ancora il tema è molto molto vivo come anche la vicenda per esempio dell'aborto è vero c'è la legge appunto la legge numero centosettantotto
Ecco esatto ed è stata
Approvate centro voglio dire che il Presidente della società tutta la questione di obiezione di coscienza
Negli ospedali e che crea sicuramente non può entrare una polemica politica
Trasferirle Unione Europea ha richiamato l'Italia perché il settanta per cento dei ginecologi non obiettori di coscienza
E quindi ci sono dei servizi che non assicurano la possibilità di interruzione volontaria di gravidanza rivelò subito Ghiglia se ecco quindi
Voglio dire rifacendomi un attimo quello che diceva il professor Segatori che deroghe ho cercato anche per gli strumenti
Culturali e che ho di fare un lavoro di carattere sto
Per comma l'onda lunga dei problemi che abbiamo dal quarantacinque in poi ci ritroviamo tutti infine più né meno
Cambia ecco questo posso testimoniarlo perché ho visto ormai diverse migliaia di documenti di polizia
Cambiare o nella forma del controllo questo cambia molto perché un conto sono le relazioni negli anni Cinquanta come dicevo prima sulle varie
Gruppi religiosi e un conto sono e le relazioni degli anni Settanta su vari gruppi della nuova sinistra di gruppi sui che si occupi di aborto e cioè un conto sono e le relazioni che si trovano anche negli anni ottanta
Fine anni novanta adesso sono dei semplici Telex di comunicazione che magari a Perugia l'ho trovato prendo pensato sfruttate e c'era un tavolino diamo in terza della Repubblica e basta magari c'è solo questo tipo di segnalazione cioè ormai la polizia sa bene quali sono la per il quale la pericolosità sociale
Gli ammonimenti i su questo agisce non agisce più in quel modo occhiuto e vigilante come faceva negli anni Settanta adesso agisce magari sudando su un'applicazione burocratica pro ripeto i problemi rimangono tutti insomma
Per il momento questo non ovvero qui Stefano
Sì docce
Esito dell'inadempienza della mancata eventualmente e le normative italiane no gare sono internazionale ricordo che in Italia non esiste ancora
Una legge sulle auto di tortura impugnare tale reato di tortura e questo questo ne abbiamo sentito la mancanza anche recentemente a proposito
Delle sentenze che riguarda nei limiti del G otto
Ora passeremo se nessun altro per intervenire la parola al Pubblico pregandovi di avvicinare al microfono magari presentarglielo sono
Silenzio
Nel mille nulla
Buonasera a tutti mi chiamo Andrea Rollo Russo dammi conia Andrea Rollo ho avuto
Ha modo di leggere diciamo in anteprima questo libro
è una delle impressioni che ho ricavato riguarda la tendenza il campanilismo degli italiani di cui molto spesso oggi
Si parla in atto a la legge sul riordino delle Province che attualmente
è in discussione presso il Parlamento italiano anzi essere precisi impantanata nella Commissione
Giustizia affari costituzionali del Senato della Repubblica
Nel senso che ho notato che in ogni settore della società civile in cui c'è stata battaglia per l'affermazione di un diritto civile o di una libertà fondamentali
C'è stata una grande
Pluralità di movimento di difficilmente essi arrivava la creazione di un movimento a carattere nazionale c'erano tanti movimenti
A carattere locale addirittura carattere cittadino che spesso e volentieri entravano anche in conflitto tra loro perché aveva diversi modi di concepire il modo di portare avanti una battaglia
Questo secondo me
Da una parte è stato un bene e da un'altra parte è stato un male nel senso che è stato un bene perché ha sviluppato il dibattito perché spesso pure in e per risolvere un problema non esiste una solido unica soluzione ma esistono diverse soluzioni tutte praticabili Manin tutto opportune
In secondo luogo però è stato anche un male perché
Questi movimenti si sono frammentate diviso le loro forze leggendo pari resoconti le varie minuti della polizia anzi più in generale degli organi di pubblica sicurezza
Si parlava di venti trenta quando c'erano cento persone sembrava che forse il regalo di Natale da quante erano
Quindi secondo me questo ha comportato una divisione delle forze delle forze in campo mentre nei Paesi di common law
Ci sono grandi movimenti a livello nazionale come per esempio
L'Associazione per i diritti civili negli Stati Uniti che nel corso dei decenni
Ha portato in piazza milioni di persone in Italia invece grandi manifestazioni per il divorzio per
L'uso dei contraccettivi per i diritti delle persone omosessuali non si sono mai avute se non
In alcuni campi in anni in anni recenti quindi questa è una delle
Diciamo delle riflessioni che io
Ho colto da questa da questo
Grazie
Altre domande riflessioni dal pubblico
Vogliamo che si interessa del Presidente si vuole ricordare
Devo
Al
Io resti appunto invitarmi a chiamare
Elargizioni di Amnesty International Pierangelini fatto ed è
Avvocati
Ogni anno detenuto degli cinque siffatti viene esercitato inside diritti e la libertà di espressione di associazione e il suo lavoro
Inoltre vi inviterei anche a mandare un sms solidale alle donne nel nord Africa e del Medioriente
Alle quattro o cinque cinque zero note
E in qualche caso anche l'occasione per dire che il gruppo di Piero già mi hanno lo stesso venisse effettivo ministeriali ma che merita in
Piazza Mariotti lunedì o venerdì lunedì ore e antimafia dei venti o venticinque bagnata essiccate
Quindi
Siamo tutti disconosca
Ha la sfortuna
Di collaborare
Andremo
E quindi mi tocca di confermare quanto nemici curiosi visitatori dicevo non freghi il lavoro di Maroni ma scavare anche all'interno di un mondo quello
La vogliamo chiamare pseudo culturale della pseudo culturale l'attenta vigilanza o meno accesso Paolo altro in un altro altro pubblicazione l'ha definita perché in F di non è poi così facile scandagliare
Al tempo stesso viene invece letto che siamo riusciti a
Ad apprezzare
Al meglio i valori di una cultura libertaria la
Libera
Che forse
Difficilmente avremmo potuto
Apprezzerei pienamente
Se non ci fosse stata questa opera
Di schiacciamento questa opera di controllo quest'opera
Asfissiante controllo
Allora mi veniva di un fatto interessante e accadde nel mille novecentotrentasette approvano
Considerevoli non molti giorni fa bene Aldo Capitini scrivere un libro elementi di un'esperienza religiosa che passa indenne da censure
Dominati perché perché il titolo ma migliore e quello era un libro di fondamentali educazione la lotta politica
Allora
Viene da chiedere allora è una
Probabilmente CEE una sorta di ossessioni e minimale perché sta
Non tanto
Ecco quanto eliminazione dall'ottimo intanto rotatoria quanto
Menzione all'anno Untila ecco perché i minimi di Capitini ecco perché mi viene in mente anche Calogero
Si è parlato di liberalismo ingiustamente Segatori lamentare il fatto che probabilmente siamo Paesi focolai troppo liberale ma anche tanto orienterà socialista
Che il liberalsocialismo punto no incendiario
Ce lo può testimoniare una storia di marginalità estremamente
Insomma
Poi
Fra
Ma se vogliamo continuare ammirevole Alessandro insuccesso
C'è da dire che questa notizia finanza ancora più preziosa
Perché sconosciuto che forse ci occupiamo di Sociologia politica troviamo che ci sia sempre
Non non dico una legge ma insomma una ricorrenza di questo tipo
Laddove i partiti sono forti i movimenti sono deboli laddove i partiti si bloccano non funzionano più vengono fuori momenti cioè se voi prendete
Questa cosa si declina anche in parte chiama in causa categorie come il populismo
L'Italia del secondo dopoguerra
è un Paese in cui i partiti di massa svolgono un grandissimo ruolo cioè
Nel bene e nel male
Per questa in cui pensare
La forza certi movimenti Gramsci di minoritarie
Nel senso che per tutti a partire dalla seconda guerra mondiale
Abilitati negli anni quaranta cinquanta e sessanta
I partiti egemonizzare in qualche modo il dibattito pubblico italiano nel bene
E poi firma nel bene nel senso che
Quando si va a rifare la Costituzione repubblicana probabilmente gli italiani sono indietro rispetto modello democratico
Italiani si erano socializzate durante il fascismo quindi se ci pensate bene meglio di noi naturalizzato il sistema politico in cui si trova
Quindi a questo punto di vista
Quando si esce dalla seconda guerra mondiale c'è un momento di sbandamento comunista prima
Giannini e fare il movimento dell'uomo qualunque ma manda anche scelti i deputati in Parlamento ma poi si esaurisce perché perché partiti di massa prendono per mano gli italiani
Le portano dentro una democrazia rappresentativa e democrazia
Quindi il PC con Togliatti la svolta di Salerno
Militante comunista di base pensano sempre ad avviso a favore però
C'è adesso facciamo finta che
Però Togliatti riporto dentro Degasperi fa un lavoro eccellente con la Democrazia Cristiana cioè rispetto al Vaticano che
Gli imponeva enti stare attenti rispetto a quello che faceva
All'epoca l'Azione Cattolica
I comitati civici di genere da mantiene una certa laicità quindi i partiti sono molto forti e quindi il grosso del dibattito viene entri partiti
La prima volta che i partiti si inceppa no e sul finire degli anni Sessanta
A quel punto esploda la stagione dei movimenti quelle forze
Movimento dei cattolici comunità di base il momento dell'antipsichiatria davanti istituzionalizzazione omento degli studenti sessantotto l'avvocato opera sessantanove movimento delle donne che riparte nel settantadue
E se ho
E rinnovano lo Stato dal timore vero i partiti poi si rimettono inseguimento fanno finire questa ondata la fanno scaricare sulle istituzioni locali fanno le Regioni Comuni eccetera questi riprendono il potere
E poi ci hanno abbiamo secondo blocco di sistema la fine degli anni ottanta
Esorta partono movimenti populisti cioè
Movimenti e partiti populisti più lunghe
I movimenti di aristocrazia
Minoritaria parte la lega di Bossi parte Forza Italia di Berlusconi che noi della libertà rispettata fa tutto il contrario per cui
Adesso siamo in una terza stagione di crisi dei partiti perché i partiti
Sono si sono essiccati sono appiattiti sui gruppi dirigenti
Che a loro volta come gruppi dirigenti e i partiti sono appiattiti sugli esecutivi sui su i parlamentari su quelli che stanno in Parlamento esamini esecutivi perché hanno le risorse
E quindi siccome c'è un altro blocco di sistema adesso dissi fornendo questo corpaccione nel nostro Paese svolte le parti esce Grillo che il sintomo del disagio no
Francia quasi riti prendersela di petto con Grillo Grillo non è una malattia
Grillo il sito
Cioè se io c'ho la febbre alta Rillo la febbre alta
Devo cercare di capire se c'è un virus in circolazione se c'è un fegato che non funziona devo andare a vedere queste cose
E i partiti maggiori hanno avuto più quindi un campanello d'allarme dicendo guardate che il Paese si ha la febbre allora Grillo allora bensì di riconoscere che la febbre allora urgentemente
Questa è una stagione diversa per cui in questi anni
Alla fine senta una testimonianza minoritaria
I partiti non si fanno nessuno scrupolo di lasciare questi vanno in galera però siccome sono anche furba inchiodati
Li mettono dentro
Policy erano fuori poi si inventano ammissive poi fanno è una specie di chiedendo sotto contro Rollo non so perverso come fascismo perché mi ci metto in galera lungo poi rimando ti mette mette un po'in galera poi ti ti tiro fuori però stabiliti controllo io penso che siano
A Turate anche molte amicizie tra i poliziotti
E qualcuno di questi testimoni di cioè da quando fine Pannella offriva gli spinelli spero che sia stato qualche poliziotto farlo fuma anche reportage avrà potenziamento non vuole fare così non voglio alleggerire il sì lo so perché
Negli non li abbiamo anche discusso e presentato un libro
Di un commissario di polizia è stato bastonato quindi perché l'altro fondo al sindacato di polizia era troppo rispettoso rispetto a certe situazioni questa non è
Che fa venir meno la grande forza se io devo pensare
Quali sono le grandi rivoluzioni del Novecento
Probabilmente dovremo discutere di distinguere tra la prima parte la seconda metà reame tale va bene quello che drammaticamente insuccesso conto nazismo eccetera ma nella seconda metà la vera rivoluzione
è stata la rivoluzione
Che ha riportato al centro l'attenzione il ruolo delle donne a siccome passata attraverso battaglie civili sul divorzio sull'aborto eccetera grande merito viva questi gruppi minoritari che sono
Di tradizione ripeto laica liberale
Ricca socialista cioè
Quindi la vera rivoluzione secondo rozza perché Lippi che è stato importante in quello sono gli anni che vanno dalla dal dal sessantotto arrivano fino al settantotto un decennio magico in cui si fanno cose importanti
Torto con i partiti portano dentro l'innovazione e le riforme
No nei termini
I Gal tipici perfetti con cui avrebbe economico meritare non è quella che volevano Mazzini Garibaldi è quella che ha fatto cavo però voglio dire l'avanzamento c'è stata
E la rivoluzione dei costumi che stanno in quegli anni
Stava assolutamente importante Lanzo marcare il secolo italiano però ripeto c'è questa equazione
Più i partiti sono forti sono partiti di massa sanno
Essere nel loro cuore centro del dibattito
E più i movimenti fanno fatica aprirsi la strada ma
Però quando vengono fuori movimenti significhi partiti stanno perdendo non funziona stare attenti perché i partiti sono riconosciuti costituzionalmente l'articolo quarantanove della Costituzione
Parla che i cittadini hanno diritto associarsi per concorrere con metodo democratico nei partiti però nella normativa
A realizzare la democrazia
Però questa è una stagione in cui
Purtroppo c'è grande confusione sotto il cielo nel senso che i partiti non funzionano più i movimenti sono soprattutto populisti uso l'aggettivo comunista in senso descrittivo nel senso che c'è l'appello al popolo che l'ideale
Però il populismo c'è un vizio che semplifica brutalmente la complessità della realtà e non stare a guardare tanto
A quello che tali è quella che tiene dentro no
Il problema è un'elaborazione culturale oppure avere introiettato con grande profondità quest'idea di liberalismo che ripeto a mio avviso l'Italia non ha mai avuto
Adesso sentiamo
Questo è un po'in risposta a quello che chiedeva Andrea in qualche misura quando i movimenti sono frammentati è il sintomo ordini rafforzamento dei partitino
Mi riferivo pensavo condotto facevo la domanda ai momenti per il divorzio
Venti per il divorzio per esempio prima della lega penale divorzio c'erano cenni decine e decine di associazioni i coniugi separati i l'
Tutti di carattere tutti maschile ancora non c'erano diciamo
Identità femminili questo anche interessanti
L'elemento diciamo politico della Lidl lega Italiana divorzio è stata quella di radunare tutti questi movimenti e riprendere diciamo ad avere la leadership che poi la leadership sarà di Loris Fortuna di Marco Pannella Mauro Mellini
E diventare appunto una forza molto importanti quindi per dire Andretto è perfettamente ragione quando segnali tutta questa diciamo
Frammentazione nel momento in cui diventa nuovo movimenti che si uniscono che cioè un
Gruppo catalizzatore allora diventa una forza anche notevole vorrei spezzare una lancia a favore della polizia
Ci sono due episodi che in qualche modo
Fanno vedere comunque che c'è non solo diciamo l'ordine pubblico diciamo e contro l'ordine pubblico non è visto suo buonsenso repressivo ma anche produttivo è venuto in mente
Io questo libro non è traccio due uno
Riguardo ad Amnesty International un episodio avvenuto en
A Firenze
Quanto viene invitata una dissidente dir banali prima intellettuale che è stata minacciare fu minacciate di morte da parte tutti islamisti
E nella polizia protetti questa dissidente viene a fare Firenze conto una serie di conferenze
Che io mi sono divertito a fare proprio questo perché deriva dallo nella mia impostazione Ciaraldi dice
Però attenta alle fonti a mettere mettere la relazione della polizia in confronto con la testimonianza diretta della dirigente di Amnesty International era diede le due le due diciamo racconti ieri sono praticamente identici insomma chiaramente
L'altro episodio che si riferisce a una questione terribile che gli amici dell'Arcigay sicuramente ricordano
E quanto almeno quanto avvenuto nelle centonovantanove mila Torre del lago quando durante un cabaret organizzato dall'Arcigay suo punto dottore della
Né in Versilia
C'è tutto un questo apparato di un musicale che viene predisposto
Arriva un gruppo di neofascisti prende butta nel lago tutela
L'altoparlante tutta la strumentazione uno dei pochi soldi vinto più più forti intolleranza politica che io abbia trovato in tutte le relazioni
Ebbene della polizia
Si fa un'opera veramente di contenimento e
Con buonsenso e deve essere sistemare che cosa fa c'è stato un processo io ho trovato una lettera riservata personale più riservata dell'allora Presidente dell'Arcigay ringrazia e poi la polizia
Quindi ci sono anche voglio dire nel corso di cinquant'anni cerca due Pisa sono forse
Proprio pochi
Però va anche segnalato che c'è un lavoro diciamo di sorveglianza anche
Rispetto all'ordine pubblico che può essere comunque rispettato interessante io ritengo che le fonti di polizia siano molto sottovalutate degli storici
Soprattutto rispetto alle fonti
Quarantacinque in poi in realtà alla rete viaria chiodi Stato siamo abbastanza poche a vedere queste fonti sono importanti perché loro hanno sempre un carattere molto determinato
Cioè molto preciso no hanno allora chi sono i soggetti dell'azione politica
Questa è la prima cosa io obiettivi dell'azione politica dei movimenti sono obiettivi che rientra in un quadro costituzionale sono obiettivi tra virgolette sovversivi sono eversivi
Poi si muovono ci sono i leader dei movimenti quindi seguano poi le varie schede personali sulle varie
Pigiare vedo diversi amici avranno sicuramente anche loro delle schede personale della Questura di Perugia sono convinto ricordo rilievi parse tra l'altro
Allora in base a questo
Che diciamo
Cavalcano le descrittivo che loro hanno questo ci permette di fare un lavoro
Parte anche rigoroso perché su questo non è che sbagliano possono sbagliare magari stilando Mauri invece che maori no perché è una cosa tipica chimica vita mi banale in realtà viene viene fuori in questo modo
Per cui un atto trovarsi centinaia e centinaia di queste schede relazioni trattati aiuta moltissimo molte più dispetto secondo me
Alle fonti Presidente dei giornali
Fonte giornali dove c'è proprio l'interpretazione
Vado e giornalista esperto nell'evento lì proprio e quasi oggettivo no cioè il dato quasi oggettivo una fotografia
Per cui diventa molto interessante collegarsi anche intrigante come abbiamo detto detto prima per quanto mi riguarda e qui faccio un po'di autopromozione ci saranno altre ricerche è in corso di solo finendo credo che siano anche quelle meritevoli di insomma nidi attenzione grazie al poliziotti
Francamente Presidente lo dico io
Allora
Compriamo la scheda per la polizia si sostiene
Eravamo quarantotto in Aula l'Amministrazione sta su Radio Radicale o possono decidere zero solo cognome avere analoghi la discussione non sembrano inserito con mia moglie mi ha detto macchine come fanno a stare Cosimo
Viene
In effetti si chiama Andrea ragionevolezza
Allora dov'è l'unico e se avete ancora
Ma
Tre
Grazie
Buona sera
Io sono sempre Bianchini faccio parte del direttivo dell'Arcigay elettrica o un palo starci dell'etica di Perugia noi siamo stati chiaramente molto interessati alla parte che riguardava appunto i movimenti
Di liberazione omosessuale quindi movimenti sorti negli anni Settanta il fuori
E principalmente il fuori poi già negli anni ottanta
L'Arcigay devo dire che forte il movimento
Uno stesso avere mai stato così tanto pericoloso in generale perché
Ho notato al punto che la la problematica principale da quella del
Delle
Diciamo
Era più legato al discorso da buon costume quindi in qualche modo ci si vedeva l'aspetto più esteriore dell'essere omosessuali ossia praticare sesso quindi questa presunta promiscuità che a giudizio pavimento delle forze dell'ordine era tipica degli omosessuali
Scordandosi che omosessuale sono maschi e femmine quindi promiscui tanto quanto gli eterosessuali maschi e femmine tende
Abbastanza chiaro appunto che era molto legato agli all'apparente tanto che appunto l'apparenza comunque resta anche nel giudizio che poi
Morale dell'omosessualità la parte della Chiesa cattolica dove non viene detto tu al peccato sono sessuali silo oppure essenziali evidentemente Dio ha voluto che fossi così
Non sarà così che deve essere ma TG casto infligge giuridicamente evita di esprimere la tua stessa vita quindi questo purtroppo una cosa che si si si evidenzia chiaramente
Da tutto questo devo dire che qualcosa
Forse migliorato rispetto ad allora anche se ancora ci si batte chiaramente forse per temi più alti che non siano semplicemente il dichiararsi omosessuali ora si cerca appunto di
Portare avanti un discorso legato veramente i diritti civili con cifre negli anni settanta erano attorno quelli veramente di
Fatti presenti come ci cure
Potevano essere libere di esprimere approva sessualità ora ecco si parla appunto di regolare le unioni tra le persone dello stesso sesso si parla della possibilità di
Adottare i figli si parla comunque della possibilità di vivere una vita comune a quella di tanti altri senza
Doterà vere problematiche riguardante appunto la condizione di partenza che uno vive
Purtroppo è connotato anche che in realtà già
Degli negli anni ottanta di questi temi si parlava da questo punto di vista siamo rimasti totalmente ancora al palo un cerchio nessuna possibilità
Anche perché punto come diceva sul discorso della biopolitica c'è ancora questo fortissimo contro dei corpi effettivamente dell'espressione quindi era
Loro dicono come la come no c'è anche giustizia rinnovata la cosa in qualche modo sempre dalla meritato naturalmente vengono dagli associati tra Polo del nostro ex è arrivata anche al momento aumento della CATTID assoluta
Perché il sesso sembra essere il fondamento di tutto il male del mondo con con a competere con la più economica prudente perché tutto spesso s'eccesso del potere vanno di pari passo
Quindi realtà si c'è ancora questo Nicolosi e adesso la e alla maggiore e tanti seguaci suoi che continuano ad affinare
Ricette magiche per nella risoluzione del
Risoluzione del problema ad un giudizio chiaramente perché questo viene vista così viene ancora vista quindi
Sarebbe interessante infatti poi vedere anche tra vent'anni veramente cosa agli altri rapporti saranno stati fatti su questo
Specifico tema comunque voglio ricordare che orfano ossa
Che diciamo nasce
Vent'anni fa come nella realtà squisitamente perugina
Nel seno dell'ARCI dell'Arci Nova
Come diciamo movimento di tutela delle delle persone omosessuali Michele perché transessuali perché noi come abbiamo inserito all'interno del nostro Gruppo anche tutto l'Aula del movimento transessuale
Già parliamo di una problematica ancora diverta
E ancora forse più complessa però riteniamo che l'le libertà debbano essere tutelate per ogni condizione
E quindi noi cerchiamo appunto di fare soprattutto educazione perché
Il nostro obiettivo alla fine quello di fare in modo che le gli oneri generazioni possano arrivare a capire meglio certe problematiche e quindi a
Permettere un'accettazione sempre migliori di queste cose grazie Andrea perché ha fatto un'opera molto meritoria
Io ma avremmo voluto anche presentarlo presso l'Arcigay non è capitato una bene e la cosa venga qui comunque la presenza di soggetti che possano dare anche
Una
Un contributo culturale molto importante grazie mille
Se riuscirò ciottoli circolo culturale il primo maggio
Io non ho letto il libro
Pur sapendo che ci stai lavorando ovviamente non ho avuto questa opportunità e quindi mi scuso ma
Però di fare un invito a continuare un po'le ricerche in questo campo perché mi pare che sia un pezzo di storia parziale insomma e lo dico perché credo che tu hai trattato soprattutto insomma un'esperienza e quella più vicina tua storia insomma alle le tue battaglie ma credo che c'è nata a parte
Ho dove posso ritrovare il tiro insomma persone che qui credo che non sia compresa e che pure invece di cose raccontando ce ne sono molte penso perché sa la voglia di cambiamento della della mia generazione quella figlio del sessantotto ha partorito anche molte altre cosette pensa magistratura
Democratica per esempio penso a Medicina devi pratica pensai proletari indivisa quindi la lotta nelle caserme della democratizzazione
Di un apparato girare ho in repressivo in qualche maniera pensare battaglia anche degli studenti o i arrivano anche a dei risultati verso la conquista dei decreti delegati insomma una per i quali si è votato l'autista dell'Assemblea e quello anche che frutto del movimento dei lavoratori col la vivo anche allo Statuto dei lavoratori insomma
Del settanta dico questo perché porta la repressione per quelli che hanno fatto anche queste battaglie c'è stata eccome
E le schede cioè ce ne sono molti esigenza cioè c'era una doppia schedatura
Una che era quella
Presento delle aziende peso I centinaia di lavoratori della FIAT che pur non esiguo reparto confino negli anni Cinquanta
C'era quella e c'era quella degli apparati repressivi dello Stato perché ovviamente teneva comunque quel tipo di lavoratori e lo stesso anche dopo perché la stessa operazione la fiaccola fatta Pomigliano d'Arco negli anni scorsi sono in cui ha decentrato alcune decine di lavoratori insomma che
No volevano ottenere alcuni posti
A questa questione perché penso che quelli hanno provato a fare delle battaglie insomma inquacchio dei lotti
Per l'allargamento degli spazi democratici almeno sono pieni dischetti insomma ma passava di meno cioè la stessa idea di non essere in linea con lo status quo politico
Significa avere già scade in partenza che lo ricordo perfettamente prende ma vale per tanti altri dei Carabinieri perché ha una schiera quando è andato al militare
E
Non saremo in grado di Mannini soldato semplice mentre altre Regioni o non poteri andare in alcuni corpi particolare i carabinieri e altri insomma no
I paracadutisti e così via equa
Di libertà
Civili democratiche Cerba leggere su ce ne sono tante insomma no e credo che questa parte torno chiedo che cioè c'è molto materiale ma penso in cui le cose come
Continua ancora oggi perché sa quello che è successo gli studenti in questi giorni ma rimango insomma e anche su di loro c'erano ci sono si fanno
No le schedature controlli eccetera insomma e certa questa
Pezzo di storia del nostro Paese che è un pezzo importante che ha fatto sì che
In termini di consistenza e numerici centinaia e centinaia di migliaia di queste son passati per il carcere
Il problema di accennare al carcere ma molto in via di son quelli hanno fatto questo tipo di lotte
E non ma qualcuno anche di quelle
Di cui ci ha parlato prima con moltissimi sono finiti in carcere sono finiti per questo non so
E non solo in carcere e che hanno
In qualche caso accumulato decine di processi qualche singola persona insomma e non necessariamente per aver fatto dei reati ma solo per aver
Combattuto per cercare di allargare
Gli spazi di libertà democrazia ecco sa
Le il mio invito non la faccio lunga Zan messaggio chiaro e che se tu puoi lavorare anche a questa storia penso che sia interessante perché se vuoi numericamente riguarda cifre ma
Di molto diffuso
Poc'allora superiori a quelle che
Hanno con grande merito Carazzato quelle storiche le
Peraltro in molti casi si intrecciano sommaria informazione indicano eccetera
Giusto
Io passo la parola ad Andrea che sicuramente vorrà rispondere però dal mio punto di vista penso che Andrea sia stato anche un pochino alimentato dal punto di vista dei nella del riversamento delle carte dal punto di vista proprio delle navi
Passo la parola
Premio
Cinque
Mentre i passi dico con una battuta siamo veramente cambiati tanto da quegli anni da voi abbiamo avuto la sinistra che legge onorevole Binetti
Con la libertà e rimane in Parlamento anzi dal Governo il sottosegretario Giovanardi fa pensare che forse addirittura si è stata una regressione
Ma devo cioè allora il punto è questo
Allora le c'è un grosso problema sulla così radicale sei Respighi stranissimo
Sì
Fino al punto è quello dei flussi documentari che ci sono rispetto a queste carte perché io ho avuto dovuta vere un'autorizzazione del Ministero dell'Interno per visionare le carte dell'ottantasei del due mila e uno tre mila due mila uno
E le carte che ho visto di questo periodo sono carte diciamo abbastanza tranquilli alla fine
Cioè sono Tele ex sono piccole relazioni c'è qualcosa di servizi su questioni un po'particolare ma nemmeno
Così diciamo gravi
Il punto è che questo tipo di materiale non è disponibile presso gli archivi di Stato o che non sia Lazio centrale lo sa se non fino in genere gli anni quaranta cinquanta con un'eccezione che ne deriva dall'Archivio di Stato di Modena
Dove grazie a Dario Petrosino sta facendo un lavoro e norme sulla discriminazione nei confronti delle persone LGBT UGL dittico anni viene meglio ma insomma ci siamo capiti dove si arriva agli anni settanta ottanta quindi grande merito alla dirigenza dell'Archivio di Stato ha racchiuso interessato di Roma e alla alla degenza del Ministero dell'interno che comunque sia
Hanno ho notato l'apposita dimissionare il materiale di grande spiragli una parte del materiale
Fino al miglior cento ottantasei
Per quanto riguarda il Dipartimento della pubblica sicurezza e il Gabinetto del Ministero nonché della polizia amministrativa quale polizia amministrativa contiene delle carte molto importanti se uno volesse fare dato che parliamo di questo
Una ricostruzione tutta la vicenda della della buoncostume
Che è interessantissimo è interessantissimo
Detto questo manca tantissima roba
Cioè su questo non ce lo possiamo assolutamente nascondere mancano le schede personali vuoi perché ci sono le leggi sulla privacy
E voi perché ancora alcuni fascicoli sono aperti ma ancora certi fascicoli per esempio ho trovato mi stancherò mai di dirlo
Il fascicolo sull'omicidio di Giorgiana Masi mille novecento se a Roma c'è tanto nel massimario di di scarto diciamo l'elenco che si portano le chiedo di Stato
Per che riguarda diciamo con l'elenco dei fascicoli c'è tanto questo indicato questo fascicolo ma non c'è il fascicolo
Così anche per il rapimento del vero magistrato D'Urso anche lì Chai vai a vedere e vuoto cioè delle cose molto strane e quindi un po'manca moltissimo con ma anche del materiale come manca tutta la parte che riguarda i servizi il SISMI e gli altri enti solo adesso c'è una ricerca apertura
Riguardo alle schede si farà trecento e basta invece ad un migliaia cioè le schede schedature fatte su uomini politici negli anni Sessanta
Negli anni Sessanta sono migliaia di venne fuori uno scandalo enorme ce ne sono solo trecento quindi
è tutto un materiale sul proprietario indivisa esiste un fascicolo ma è un fascicolo
Generico e generale quindi c'è un problema proprio di fonti
Che secondo me è molto serio quello che c'è comunque per quanto mi riguarda insomma io concerne francescani del Presidente o altri storici che su questi movimenti no
Per citare un un amico che state per ore su questo stiamo facendo dei lavori pronti veramente c'è questo problema della infine della informazione derivare versamento dei dei dei fondi
Ci sono delle per le imprese
Ci sono alcune questure che hanno buttato via
Nettamente bruciato il materiale
Io ne ho parlato con alcune persone non posso dire
Io scelsi io posso anche dire sonde funzionario della DIGOS con la quale ho avuto modo di
Arrivano richiamo
Veramente facciamo scarta ma di coccole Matera importantissimo e chi fa ricerca storica una voce
Essi non hanno nota
Quindi c'è anche questa difficoltà di di consapevolezza quindi lavora per tutto tutto da fare cartacea siamo solo agli inizi ogni tanto vengono fuori per esempio c'è il professor Gian nullità fatto un grosso lavoro
Con trovando del materiale della del
Del sito dei vari servizi però anche lì vengono fuori
Moltissime moltissimi buchi cioè
La essere italiani anche fatta di questi ritardi diciamo di cattiva informazione di cattiva recepimento degli in materia
Mi dispiace molto vedere per esempio che gli archivi di Stato sono molto attenti magari a recepire
Materiale medievale di Storia moderna eccetera su un materiale c'è un più contemporaneo Gianni c'è un atteggiamento mi pare
Più di difficoltà questo diciamo in base all'esperienza
Mi chiamo così professionale parlando del corpo che il termine presa
E e quindi e poi anche perché c'è un problema anche di spazio perché voi questa roba qui non oggi ma come non è digitalizzato no veramente guardate che
Occupa intere stanze tutto questo materiale quindi veramente c'è anche un problema di questo tipo
Questo che sul piano tecnico diciamo comunque si va avanti
Qualità
Su questo tra
Minimo sapevo sin qui io non ho avuto la possibilità di indubbiamente il testo perché sono stata sono Corbella Carella conosco Andrea da molto tempo
Molto vicini quello che riguarda la nostra idea politica
E voleva dire che non ho avuto possibilità perché sempre più impegnata di leggere completamente il testo
Però ecco volevo dare testimonianza anche l'impressione che ho avuto così bassa intensità siamo abituati ad avere sempre notizie in qualche mondo consapevolmente o meno manipolate
E invece la ricchezza secondo me di questo testo è proprio perché abbiamo
Notizie di prima mano ce l'abbiamo proprio da prescritta
I documenti che danno proprio l'aria nel tempo no di questo tempo che è stato ed abbiamo anche la possibilità di confrontarlo con quello che succede attualmente
Ora diciamo che il fatto che tutti noi abbiamo una speranza di vita di ottant'anni ci consente di essere sufficientemente in senti perché ci sia la possibilità
Di attivarci e quindi far parte di movimenti che vogliono cambiare le cose è vero che
Poiché la nostra impazienza frasi che riteniamo che le cose non siano cambiate però quel bianco e nero
Di tempi precedenti agli anni Settanta ancorché modo emerge con molta
Hai testi contro la possibilità di Lecce
E quindi
Inoltre anche la ricchezza dei temi trattati diciamo che io quello che mi auguro dopo aver letto tutto il testo
E anche che ci sia quella possibilità anche grazie al lavoro che andrà io pensavo potesse essere molto noioso nella realtà fatto di stare dentro le stanze scartabellare cercare adesso poi invece questo testo mi ha fatto comprendere invece che si tratta di un lavoro
Molto meticoloso ma anche molto molto interessante
E ritengo tra l'altro che a questo
Tipo di lavoro se ne aggiungano altri col tempo magari non prendendo in esame tutti questi testi che danno come un panorama piuttosto interessanti per
Di quello che è il nostro tempo e della nostra epoca negli anni che abbiamo trascorso tutti quanti noi e oltre anche un tipo di documento che estremamente importante non soltanto per noi che abbiamo vissuti ma anche per i giovani che invece questi testi sarebbe magari opportuno
Questo tipo di tematiche delle modalità attraverso i quali sono stati vissuti alle forze dell'ordine da coloro che controllano
E l'altro aspetto dicevo si diciamo che è difficile cambiare le cose allora c'erano una discriminazione netta e un controllo da parte della polizia delle gocce molto conformismo
Però io ho fiducia che continuando o sulla strada anche attraverso questi testi le cose cambino nonostante
La nostra aspettativa di vita
Ma
Anch'io a dire vista l'ora tarda ci apprestiamo a fare
CUP
Allora io abbiamo apprezzato l'intervento di tutti i nostri ospiti e anche da parte del pubblico ci sono stati interventi molto interessanti io punto chiuderei questa serata invitando i nostri poi insomma il pubblico a voler avvicinarsi al tavolino in fondo alla sana per acquistare il libro di Andrea
A firmare la petizione di Amnesty International
E per cui ringrazio anche il Gruppo Italia quarantacinque di Perugia per essere qui e ringrazio anche Radio Radicale per la registrazione
Ringrazio quindi tutti quanti professor fu rialzi professor Segatori Andrea maori è tutto pubblico grazie Marazzi