Forte Bravetta. Una fabbrica di morte dal fascismo al primo dopoguerra (Odradek) - Intervista ad Augusto Pompeo

Radio radicale ci occupiamo della della pena di morte in Italia dell'applicazione che è stata fatta della pena della pena capitale nel nel nostro
Paese nel mila delle ottocentonovanta quando fu
Approvato il il Codice Zanardelli è sparita al nostro ordinamento civile la la pena la pena capitale molti liberali tirano un sospiro di sollievo eppure non avevano fatto i conti con quello che sarebbe accaduto di lì a qualche a no con alla degenerazione autoritaria del dello Stato dello Stato liberale che permise alla fascismo con la complicità della
Della monarchia di conquistare il potere di instaurare
Una una una dittatura
Una dittatura e uno è uno Stato autoritario mettendo fuori tutti tutti i partiti politici perché parliamo di questo argomento lo spunto per discutere di questo ce lo ce lo fornisce Augusto Pompeo che un
Un un artista di di Stato e titolare della cattedra di artistica contemporanea presso la scuola archivistica Paleografia sia e diplomatica dell'Archivio di Stato di di Roma e che quindi conosce molto bene i documenti e tramite la conoscenza dei documenti dell'Archivio di Stato ha pubblicato
Forte Bravetta
Una fabbrica di morte dal fascismo al
Primo dopoguerra libro edito da oltre a dette nel quale sono raccontate le storie delle delle persone
Portati a morte a Forte Bravetta SIS alcune di queste storie le avevamo conosciute in un libro pubblicato qualche anno fa da Mimmo Franzinelli che si intitolava guerra di spie ma il libro di Augusto Pompeo è molto più completo perché racconta anche a tre esso la la cronologia molte delle delle vicende degli uomini che furono messi a morte non solo dal tribunale cioè per la difesa dello Stato voluto da Benito Mussolini ma anche dalla dalla Corte dalla Corte d'assise che Comino la pena di morte nel nostro Paese io mi scuso per questa diciamo introduzione un po'diciamo un po'pesante troppo lunga forse e che chiedo naturalmente Augusto Pompeo come è nata l'idea di questo di questo libro attraverso questa storia tragica della pena di morte nel nostro Paese
Innanzitutto buongiorno a tutti sarei gli ospiti e ai
Gli ascoltatori di Radio Radicale
Il questo libro il frutto di un lavoro compiuto solo un greco di andare anche io piuttosto breve reporter conoscendolo da integrative in realtà
Con quell'idea nata tantissimi anni fa perché da un punto un archivista dettato quindi sa documenti la documentazione che ha reso possibile questo titolo
è naturale che hanno utilizzato anche altri studiosi dovessimo Franzinelli altre si trova nel nostro archivio Archivio di Stato di Roma
Se le carte Regina ecco io fui alterato una volta faccio un po'racconto guarda una ferita un fondo codifichiamo intere i documenti canoni detenuti politici di Regina Coeli
E su un corso sul corso di questi distretti faldoni c'era una conosce che indicava che erano morti
I detenuti
Ostacoli ho cominciato a scoprire questa realtà italiana romana meno per me è una scoperta cioè dei condannati a morte
E antica radice che narra sul Forte Bravetta perché Forte Bravetta forte che si trova ancora oggi alla periferia di Roma lungo vicino all'Aurelia
Era il luogo deputato per lei condanne a morte perché all'interno c'era un
Un poligono di tiro dove in una delibera delle regole quindi fu utilizzato per le condanne a morte
Durante il fascismo da certamente novecentoventisette fino al l'otto settembre quarantatré full al tribunale speciale a Corna morta
Perché il come lei ha ricordato prima la vita di molte fu cancellata dal nostro ordinamento ogni con il
Con l'entrata in vigore del col codice Zanardelli nel ventisette con le leggi speciali
Che
Con i quali il fascismo costui la sua
Il suo stato di Alitalia fu introdotta la pena di morte inizialmente soltanto per pulire delitti contro lo Stato e quindi una magistratura di tipo militare fascista cioè il titolare speciale perché per lo Stato condanno a morte
E
In genere l'ottanta per cento il montante di queste di queste condanne come eseguiti a Roma anche i figli delitti o presunti delitti
Erano stati commessi località diverse da Roma perché il tribunale speciale per il divieto dello Stato aveva competenza sull'intero per Stato italiano
Tanto per motivi di esemplarità qualche volta il tribunale di trasferire anche fuori da Roma a Trieste a Pola
Per colpire dare un consentono di visibilità per colpire soprattutto gli interventi situati i Governi
Che siamo ribellati anche prima della guerra
Al al fascismo certo però ecco vogliamo sono un po'lungo dirette non avevano
No non è una cosa che che comunque anche doverosa direi che e comunque nell'ordinamento militare la la pena capitale rimasta i nella Prima guerra mondiale furono comminate Bennet quanti beni quanti esecuzioni capitali per oltre trecentocinquanta
Per questo perché perché il
Il è vero che nel mille ottocentottanta fu tolta la pena di morte dal nostro ordinamento però animate da ordinamento militare
Anche rimasta anche nel dopoguerra anche le opportunamente non è stata mai applicare le al
Dal
Dalla Costituzione dalle nello Stato repubblicano elettrodotto soltanto nel novantaquattro
Perché nel nostro perché dobbiamo considerare due tipi di magistratura la magistratura ordinaria e quella militare la magistratura militare ha avuto la possibilità di condanne a morte fino a pochi noti a dieci anni fa anche se fortunatamente non salubri duplicano questo enorme successo
E anche il Tribunale speciale si comportava in qualche modo da magistratura militare
Come ordinamento come come i pigri qualità e come costruire certi gli stessi uffici siano
Con l'ambizione
Il fascismo quando è andato al potere nel mille novecentoventidue però diciamo non non non si è posto il una oculari ma del Codice penale per reintrodurre lacuna la pena di morte questo è accaduto diciamo per come si può dire per motivi contingenti per
Per tutelare tra virgolette meglio Mussolini
Ma per il
Sarete accorti pure introdotto in quel momento nel ventisette come detto prima all'interno delle leggi speciali presente
Comunico di polizia ecco ma quelle leggi speciali nuovi furono furono introdotte soprattutto per per gli attentati che c'erano stati nei frutti
Per dichiarare però erano per reati contro lo Stato contro il capo del Governo dobbiamo aspettare il mille novecentotrentuno cioè con il codice Rocco Keliki si completa la costruzione dello Stato totalitario d'Italia
In quel momento vedrà anche nella magistratura ordinaria
Se però questa è una ricerca ancora da fare io sono soltanto agli inizi su questo con la trattazione Gatti la certezza che la magistratura ordinaria ante non è più neanche i tradizioni giuridiche in Italia possa in qualche modo avverta la pena di morte
Tant'è vero che a Roma dal trentuno fino al quarantatré ci fu soltanto una condanna a morte nel trentanove
Quindi il
Questo questa prerogativa della condanna a morte ratifica dei tribunali militari di quelli di quelli fascisti
Quindi lei ritiene che la magistratura non
Penso di no anche se ripeto esce fuori devolvere ci furono condanne a morte in Italia insegnamento
Ma sicuramente rispetto ad altri Paesi che avevano comunque la pena di morte di poi la Francia la Gran Bretagna moltitudini no però ripeto devo verificare i dati alla mano verrebbero soltanto la mia intuizione
A Roma è certo che
Meglio una soltanto nel trentanove con una certa quota interessi poi magari ci racconterà questo caso allora dunque venivano anche portati a mo'
Forte le coloro che comunque non incidevano nessuno non non si erano resi colpevoli di
Di atti
Di
Di di di di assassinio Giorgio Burgio omicidio ma solo ma solo per per aver pensato di progettare una un
Un un attentato politico
E i primi i primitivi negli anni Trenta quando cioè il fascismo aveva bisogno di condanne esemplari tra l'altro era previsto comunque dal dalla legge Speciale
Vennero condannati degli atti di presumono presunti degli delle persone anarchiche soprattutto che progettare un la
Il tentato all'ultima non riuscirono a a porre in essere fidata ricchi russi ed il bar del lotto
Però impone stanno tre anarchici che effettivamente aveva progettato la nell'omicidio tirannici contenute l'omicidio di Mussolini ma non mi fido ma al a realizzarlo che furono catturati prima su Unipol intercettati della polizia
Se poi il la legge del ventisette prevedeva che anche il progettato attentato guerre o il capo del governo comportava la pena di morte
Come l'INAIL Gasparri trenta incerto la stampa italiana pubblicizzava queste esecuzioni seconda dei casi
Quando aveva bisogno di renderlo pubblico per motivi appunto in uso questo termine i Templari taccio faceva presente nei casi dei degli ATC sicuramente
La stampa metteva in evidenza come
Fascicolo mai si era affermato nel Paese per cui l'opposizione ricorreva soltanto all'Arma antica e anche il Pignatelli tiranni CTO
Soprattutto utilizzando i perché utilizzando persone che venivano da fuori no i fuoriusciti intatti i piloti attentatori venivano dalla Francia dal Belgio addirittura degli Stati Uniti dove piano trasferiti per motivi di lavoro e non solo
Questa cosa mi scusi se la interrompo anche con un un aspetto importante anche quello del della frontiera orientale per la Venezia Giulia nel trentuno nel nel quaranta e nel quarantadue furono condannare a morte citati molti identiche croati e sloveni anche i cittadini italiani di lingua slovena che ci siamo opposti in questo caso anche in armi al fascismo anch'
Se in quel caso la stampa dette molto utili o al fenomeno
Era il periodo in cui andava in qualche modo demonizzata tutta l'opposizione anche i pesci rilevo sloveni inerente Giulia in una sola qual era il metodo del della facile del dell'esecuzione della pena
Era un rituale Filippo aggredito anche Guido dal Codice Rocco anche te
Mutuato in qualche modo dal dalla prassi militare cioè gli italiani
Usa usavano questo sistema ci pigliamo per i figli dei condannati portai condotti sul luogo dell'esecuzione accompagnati da un prete confortato ore
Sì impedivano bendati gli occhi legati a una sedia con le spalle rivolta al Polo al plotone e questo è un significato simbolico Mussi importante perché
Durante la Prima guerra mondiale le autorizzazioni io quelli che si ribellarono vengono compilati sul posto o al petto
Invece indicatori quindi avevano tradito che è un lavoro così volto le spalle al nemico venivano condannati Colle alle spalle con
Con la Cina rivolta al plotone per il fascismo circa cento equità questa forma perché era considerata la più infamante in qualche modo F il condannato a morte era comunque un traditore
E soprattutto durante la resistenza perché del la maggior parte delle condanne a forte brevità vini dall'otto settembre dal dieci settembre fino
Arco e al la liberazione insomma molti erano sottufficiali e soldati del percepito
Che chiedevano ambiente uscita riaperto secondo anche la prassi mentale quindi
Il Regolamento e rigoroso di così litri di etanolo fucilati invece anche contro contro in ultimo desiderio con col
Balle rivolta al pubblico ecco nelle nel plotone di esecuzione c'era uno che aveva l'incarico di sparare alla testa l'altro alle spalle vero
Dunque il metodo e in genere ha fornito da vinti soldati venti erano venti chili
Chinati il vecchio Nocchetti invece in piedi diecimila Valaperta e gli altri dieci alle alla schiena
è un po'e nel caso fossero
Sopravvissuti alla carica di Consiglieri ai l'ufficiale che aveva comandato il plotone quella pistola da valuteremo l'ultimo colpo si
Di
Le le testimonianze che lei ha raccolto sono sono tante volevo sapere perché nell'introduzione ha voluto diciamo dedicare un un
Un ricordo proprio
La
Diciamo questi acquisti condannati Slovenia o coccolati adesso non ricordo bene ideologiche chiamiamoli Giuliani lingua slovena ecco va bene
Chiamiamoli così
Vennero portati a morte perché ecco avrebbe potuto scegliere non so per esempio il dramma di don Morosini don Morosini più comunque eccetto uno dei più
Però perché questa pagina della nostra storia e poco conosciuta cioè i rapporti con l'Italia e qui la la cosiddetta frontiere in tale c'è la Venezia Giulia Venezia Giulia entrò a far parte del del Regno d'Italia seguito alla prima guerra mondiale
Si mette nella fase nella fascia costiera etichette dei seria
E si è peppola
Zara
Ma c'era una maggioranza il
Se la maggioranza era sicuramente di lingua italiana soprattutto nell'interno delle vendite Giulia in quella che adesso molti
Villaggi e Paesi e rurali adesso fanno parte del suo India c'era una maggioranza e di in quel Governo ecco guardate e dal diciannove poiché ovviamente accentuata dal ventidue ci fu una politica
Italianizzazione piuttosto forte piuttosto riuscito nei confronti delle popolazioni
Hai guardare i quali fu cambiato il cognome perché è un modo molto ha detto una critica ma automatiche dice diventano automatici credo e
è tanto ellisse gli stessi nomi dei Paesi Miguel edifichiamo Sammichele e così via
La lingua slovena e croata delle loro aziende troverete provata vengono abolite dall'anche dal
Dall'uso quotidiano almeno ufficiale
E insomma circa è stato una spina nel fianco delle dell'Italia del fascismo e perché tante tragedie si sono avvenute in quelle zone nel quarantacinque bisogna partire dal diciannove
E quindi io pubblico poi fra l'altro undici di quei italo sloveni pubblicati poter Roma Forte Bravetta
è uno di questi ha lasciato quella con molta lettere ci rivedremo sopra le stelle Carlo toccarlo caduta ieri dell'introduzione di portarle quella lì per Censi signor con delle correzioni appena l'ho vista senta
Gli OPG ci vuole raccontare del dell'unica sentenza di morte pronunciata dalla Corte di Assise nei confronti di Oddo fiacca
Come
Cioè rimasto sorpreso di queste di questo episodio
Dei perché Oddo che cerco di capire che cosa intende la logica del
Non tanto nel Pacifico quando della quanto della polizia nel tempo otto e che era un malavitoso trasteverino molte conosciuto ed un giovane conosciuto dalle forze dell'ordine per qualche reato minore da Roma cresce un po'il salto di qualità nel Trento
Che divenne un rapinatore quasi seriale utilizzando addirittura un'automobile cosa che negli anni quaranta trenta quaranta era una rarità almeno a Roma Roma Roberta aperta da una città relativamente tranquilla dal punto di vista almeno in quegli anni
La Milano era più lettura più difficile l'applicazione del
Diciamo dell'ordine pubblico in termini di di criminalità è quindi questo assessore
Che
All'americana tecniche e al all'assedio provetto sballare alla francese alla quasi gangli PAI soprattutto nel
Una volta che tocca
Turato proprio rinvia all'interno del del commissariato riusciti a tirar fuori una pistola con i coltelli ai uccise un poliziotto porterò non volendolo producente
In teoria poteva anche essere condannato all'ergastolo perché non c'erano proprio gli estremi per la condanna a morte prossimo nella sua condanna a morte secondo me regala per in tarda una novità una novità pericolosa per la città è una novità per la città senza una città come Roma io do questa lettura insomma del
Il territorio
Ma prima del della sparatoria nel nel commissariato Toufik aveva ucciso qualcun altro no no l'ho mai mai durata attorno rapina Matteuta mai usare cioè Coulthard usava gli oltre ma soltanto per minacciare
I tabaccai negozianti ma non ha mai sparato
C'era una né nei carceri nelle nelle
Nelle carte
Sì c'era una una la parte per ricordare entrate io non ho mai rifiutata matto dunque che il colletto sul libro che coincidono il nel mio lavoro
Natalie Rocca
Doveva esserci una cella proprio per i condannati a morte riesce intendo e
Certa e quindi quindi si si può dire che ci c'era un nocciolo di di riguardo oppure venivano trattati come gli
Se gli altri condannati cento un occhio di riguardo proprio riguardo che il piano per così dire Nocera il perché vorrei che
Per tutta la notte aspettava con
Resto martedì aspettavo il condannato cercava di confortare o di prepararlo insomma e poi non solo ma oltre al sacerdote che è anche una un ente dettaglio petalo trattarla Boco mano interessante testimoniata del medico di Regina Coeli il dottor Morlacco
Il quale poi durante l'esistenza dell'India ai gruppi preferiti pari a fuggire dal carcere Sandro Pertini restare agli atti
Ritorno ancora addirittura più circa vanto ma anche di dare su quei precedenti della morfina nei dei calmanti acquisti condannati per rispetto cercare intorno ai padroni di farvi arrivare un po'
Storditi al all'esecuzione dalla sciatori ben medico poteva fare molte cose non sono allora come oggi ad e sempre che gli altri ma è sicuro e gli oneri circolari che fummo condannati nel quarantadue rifiutarono invece
Quindi
Mossi nel corso di questo genere meno così lo ricordo proprio lui
La uno dei degli aspetti più controversi del Telti l'esecuzione fu quello delle
Delle
Del del dell'esecuzione della condanna a morte nei confronti dei delle persone che avevano fatto dello spionaggio contro contro l'Italia
Qui abbiamo trovato i casi più disparati anche di cittadini stranieri o comunque di per sé non è che finiranno loro malgrado per necessità economiche a fare le spie quale è stato il caso diciamo che che l'ha colpita di più è l'uso don visto che c'è anche c'è stato anche il caso di una do di una donna lavoratori Piano
Che e fu uccisa cucinata nel gennaio del mille novecento reale quarantatré Cong
Francesi
Belli nel suo libro parla anche di
Di di eroismo di questi personaggi come possiamo valutare
Io su cui effettivamente ne fa più di me perché lui approfondito l'audizione
Io ho la tentazione che trattate veramente di povera gente pertanto persone in qualche modo utilizzate tanto del CPT britannici e francesi che voi italiani
Venivano peccati venivano arruolati in genere nei luoghi dell'emigrazione italiana e quindi a me Filiani porti
E l'apertura che alcuni di questi devono anche qualche contento spesso una giustizia un ripeterà Laura Doriano per una donna che vive un po'i margini in qualche modo quindi è stata età dar luogo ad e forte sia
Qualcosa di più di diecimila e dovrà essere secondo me comunque da una vita abbastanza disordinata e corna
E tutto al mercato di lavoratori a noi di molti che derivano dalla Francia licei questo personaggio che io non conosco
Cantoni non trovando ad internet sarebbe debba andare a Londra e a Parigi per cercare
Ma il capo del dei servizi che l'ANCI cose Ciccotti c'è ed è il suo nome in codice
Che
Probabile che conosceva Benita mi hanno frequentava gli ambienti frequentati da italiani avvicinava gli italiani riportava
E li costringeva in qualche modo alla o comunque di convinceva affari azioni nei confronti dei dati ma è la qualche in tutte le azioni
Non così importanti ripetiamo e quindi spionaggio le coste
In realtà quindi gli altri aspetti agenti si limitava a volta fotografare
Fotografare le le navi italiane che non molto temute dall'amico della Marina inglese e francese però non mi pare che l'intero
Un caso invece concausa importante economico di gran lunga lì credo che fichi dove folte
Che e
Cioè con commissario c'è un Sottufficiali della Marina italiana il quale però fu arrestato negli anni Trenta quindi con i principi a condurre un'operazione
Però furono fucilati nel quaranta subito dopo l'attacco inglese a Taranto queste molti hanno visto un collegamento fra la fucilazione di qui i marinai italiani o uno era il marinaio
E l'attacco inglese in ciò anche in questo caso c'è l'esemplarità la paura la voglia in qualche modo di pulire anche ulteriori euro reali responsabilità
Stolti erano i sabotatori invece imbarcati sulle coste italiane che devono sabotare loro sabotare per esempio in importante il Carso picchi anche picchi era un
Un etto l'italiano che quarantenne Tupparello tutta perché mi pare che diffidenti nelle vicino al l'Acquedotto pugliese il loro scopo era quello appunto di tappo dalle il
L'Acquedotto pugliese che poi furono catturati dai LEA nel dagli italiani dalle dunque dare dal dalla polizia dalla milizia e picchi chiede italiano fu condannato a morte in quanto cittadino italiano
Importante è forse completa uguale perché dal tedesco sì lui lavorava all'ambasciata tedesca all'Ambasciata per cui non si capisce riuniti era Parioli dirette dipendente di Kappler Kappler folle voleva che venisse consegnato
E direttiva italiani
Si rifiutarono di consegnarlo perché lo ha commesso un delitto nel
In territorio italiano anche Carta UE non era una spia di primissimo di primissimo livello
Sicuramente
C'era una ripeto vieti che dietro di lui forte non era neppure consapevole trainante
Si vedono tirata dei grossissimi personaggi sa singhiozzo per far gioco invece occhiata
Si terrà Margherita grosso di una donna che mette
Che poi collaborò fece arrestare molte molto ispirare molte figlio molti agenti segreti
Fu prima condannato all'ergastolo qua e di lettura collaboro con il servizio di formazione italiano e poi ricoperti desumere tracce ci compete pennellate come verrà mondiale
Presso per quanto culturali per lo spionaggio devono curato come ha visto un po'superficialmente perché
La trattato molto meglio di me Franzinelli quindi o se deve essere validato ricordare il senso del sesso certo certo allora un altro aspetto fra forse quello più raccapricciante quello
Del del periodo del dell'occupazione
E l'occupazione tedesca a Roma allora in questo caso a comminare le pene chi sono i tedeschi o la Repubblica sociale italiana
Se no la Repubblica italiana anche se era operante a Roma Nola ufficialmente non ha mai partono erano i tedeschi però
Secondo negli accordi dopo gli scontri del dieci settembre otto nove dieci sottende a Roma a Porta San Paolo porta ad un tavolo tante come Roma città aperta
Quindi e c'era ancora il l'ordine pubblico in teoria doveva essere gestito dalle autorità italiane che avevano anche dei togati dei loro dipendenti
Anche se poi intorno a un anno i tedeschi in realtà
Condannano già catturano attraverso la loro pulizia che aveva ed è avviata su Kappler per intenderci
Il nemico maggiore a Roma rappresentato l'emittente quindi i partigiani che venivano catturati dette diretti delle politiche tedesche venivano per lo più sottoposti a procedimento talvolta il diritto-dovere di lettura il campo dell'Istat
Si era finito in via Lullo
E
Emetta la sentenza
Steso un rispetto formale della città e paesi aperta detector molto si gruppi
La la vendetta perimetri Mita però dalle truppe italiani da soldati italiani
Dove lo vediamo pure nel primo Roma città aperta si Cerasino ricostruito penso che quando siderali Verheugen cerca cerca
Non ci sono italiani certamente degli indebiti e me emettono la condanna fanno l'inchiesta di polizia trattengono abbia Tassotti che lo ritengono opportuno
Siccome l'iter con il terzo il quarto braccio
E nel terzo e quarto gratuito dei detenuti politici a disposizione da un delle autorità tecniche sì una volta che decidono
Attraverso un processo ma non sempre di condannare a morte una persona consegnano il condannato al braccio italiano che provvede all'esecuzione della sentenza
Però non esercito detto e decidono sbagliato realtà e l'esercito italiano che rifiuta miei soldati italiani come dell'esercito si rifiutano di fare questa operazione accettano di farlo la polizia
La Guardia di Finanza e soprattutto a PAI e qualche volta anche gli agenti degli agenti penitenziari silos non vedere non ci sono grandi ricoperta ieri approfittare file Guardia di finanza pubblica e di cure
Credo una pagina pure non bella ma che per vedere la nostra storia certa certa per quale motivo non dirla contiene
Allora io visto un po'tutta la la la casistica dei fatti che si sono verificati allora la
I tedeschi
Mandare a morte tramite gli italiani persone che in realtà non in molti casi non uccidono nessuno ma distribuiscono volantini fanno opera come come s'può dire di sostegno all'attività APAT partigiane e c'è da dire che ci sono stati anche degli episodi in cui vengono uccisi dei rischi prima della
Della della strage di via di via Rasella come si comportano i tedeschi nei confronti di questi fatti di sangue
Non mi è chiaro le dico la verità con tutta certezza mettendo
Che non è così automatico
Che dopo un attentato c'è subito la risposta alla rappresaglia molto spesso è così ma non sembra
La realizzazione che invece loro concentri no la loro opera di repressione di eliminazione quindi gli otto ettari soprattutto nei luoghi e qui si trovano in maggiore difficoltà proprio dal punto di vista della guerra cioè quando la guerra che avvicina molto cioè gli americani vicino a Roma parlo per fondare
E quando dopo tuttora esistente insidiose pericolosa nella città di Roma allora intervengono pesantemente ma mi sembra che l'uccisione di un tedesco uno dieci e cinquanta io un po'un pretesto per intervenire perché la nettizzazione
Si chiede che non è soltanto la mia anche Portelli altri studiosi
Prodi detto avviso
Ma
Quindi possiamo dividere in due fasi al Consiglio la interrompo poi vedere quello che per la maggior parte ed il da qualcuno è anche un combattente ma la maggior parte combattenti effettivo cioè quello che prende le armi
Perché poi i resistenti possono essere su dirigenti politici fiancheggiatori o combattenti vere e proprie
Ma quelli che vengono catturati in misura maggiore sono i meno giovani uso questo termine molto generico cioè che l'hanno superato i quarant'anni che hanno già precedenti politici e che sono conosciuti dalla polizia
Treviso economica si trovano nel nelle negli schedari della polizia che scatterà nel suo ufficio e quindi Benedetti per esempio viene catturato significa platea quarant'anni conosciute così ritiro Fantini si
Si capisce sì se i numeri simili ventenni i ventenni
Tutti conoscono tra di loro e soltanto attraverso attraverso il nome di battaglia non vengono catturati
Anche perché ci sono tantissimi delatori molte persone che
Che tengono infiltrati nelle organizzazioni partigiane e quindi criteri conoscono subito le persone più note ma i giovani fanno soltanto il nome di battaglia Bentivegna volo conosco come Paolo per esempio e quindi non lo catturano e così via
Per perché e quindi diciamo porte persone vengono Ugo portate a morte perché detengono armi perché distribuiscono volantini e per per queste tipo di
Attività no e no allora dopo la la strage delle Fosse Ardeatine quindi c'è una recrudescenza in questo senso al contrario dopo lunghi decollare con la con le
Alloggi protetti subito dopo o dopo le con le posso dire di no con
Quella più attivi trecentotrentacinque persone vengono per di mente decapitati dunque tutti i gruppi dirigenti delle delle forze dell'esistente
La maggior parte dei trecentotrentacinque tenuti oppositori
Anche importanti di ponte il plenum e tantissimi altri e subito dopo
Per è e che è il
Il la renitente praticamente battuta sul sul piano militare
Negli ultimi mesi anche che continuamente conti sarto lei sono aveva credo che Roma non ci sarà l'insurrezione per esempio
Altro che quella un fallimento della Resistenza romana no che voleva quello i capi si volevano chiarito l'idoneità o che si è riunito nessun lezioni ebbero la Resistenza
Perché il killer la battaglia di Porta San Paolo praticamente un'insurrezione
Che purtroppo dati ma c'erano molti civili che nel corso dell'Ulivo quindi in qualche modo Roma tanto questo il primo in punto sì però ecco non non ci si può considerare il fatto che diciamo si difendevano dalle dall'invasione tedesca e quindi non si può definirsi può definire più che altro difesa più che insurrezione uso questo termine così io diciamo che ha un carattere in più insurrezionale
Questo è una mia era una mia ipoteticamente dovrebbe nelle polacchi pubblicazioni circa dodici fosse la cassazione vasto è molto diversa
Del tetto R. alle altre alle altre città
Siamo anche molto molto dura molto aspra
E combattuta sul campo concretamente quello che si tenta
Certa prego prego no no no ma le ultime esecuzioni fare ordinate dai tedeschi avvengono la mattina del tre giugno quando sa gli americani stanno per entrare al tema come vengono decise queste queste situazioni
Soprattutto è così se vogliamo dividerlo in due fasi prima e dopo le porte del cinema alle forze fino alle forze di ATV e il territorio Kappler coca perché se vogliamo anche Caruso
Alle a operare la repressione e a
E a contendere hanno attaccare lui a rispondere insomma sulla sul campo e le attività esistenti dopo il dopo nel dopo la dopo la tradire forte ordinativi da aprile in poi
Ce ne capo altra forza che va ancora studiata cioè quella del controspionaggio tedesco
E che lei ha varcato deve degli ultimi condannati tranne Pietro Benedetti cataloga Turato novembre o dicembre dal degli italiani fra l'altro
Gli altri sono quasi tutti appartenenti al fronte militare clandestino completo quindi non Morosini
Sono militari in realtà no o comunque o comunque collaborammo con improba Ballini Scaglia epatite tronchi militari del continuità di clandestino che continuano
Dopo marzo soprattutto affari convinti di moltissime operazioni Intelligence a favore di tutti cioè non combattono
Nel senso tecnico del termine uno sparano però mandano informazioni al al comando militare di Brindisi al tutta legata e quelle italiane ed e guarda caso era che la i tedeschi rispondono con la scritta arma cioè controspionaggio
Per don Morosini volevo sapere come si sono comportate le autorità italiane di fronte alla condanna a morte di un giusta c'è dote che collaborava con la Resistenza e soprattutto
Il Vaticano ha fatto tutto quello che si poteva essere fatto per salvare la vita questo sacerdote
Forse sì il riposo posti
E sicuramente strozzino Travaglio intervenuto anche prima tant'è vero che sulla sua da sua condanna a morte fu
Fu anche rimandato di qualche giorno ha avuto una difesa un tentativo di ticket anche gli altri la cifra era relativa a trovarmi in luce tarda nei suoi confronti un minimo o di attenzione però sull'asciutto morsi vorrei dire che un personaggio
Poco ricordato soprattutto dalle dall'autorità ecclesiastica secondo me
è una figura molto molto bella di Cristiano oltre che di resistente
Ostili Milan
La racconta bene nel film però c'è un'ombra share sul non è che il Vaticano potete fare tantissime cose in quel periodo onestamente
Il tentativo di aiutarlo il PAI non so se è stato un tentativo di ufficio oppure ricettivo reale portata avanti con tutte le forze che non sono in grado di dirglielo nel modo
Senza personaggio che viene poco ricordato questo sì certo sì infatti rispetto a tanti altri don Morosini è una replica secondo me è una delle persone più importanti delle per Roma e non viene ricordato
Forse perché non c'era
Non c'era non c'era interesse neanche da parte della Chiesa di fare e io vento qui doppiopetto questo che poco dalla parte delle autorità ecclesiastiche non
Non c'era da molto importante è un personaggio un po'scomodo che voglio SISAS extra processuale cappellano militare attento Peluffo cappellano militare in Croazia e quindi chi è chi era cappellano militare era anche in qualche modo favorevole
Noi inizialmente se non a regime è un'impostazione nazionali tanto non è questa
Però è una persona che poi col passare degli anni
Chissà se lo faranno Berzo
No mezza riga dapprima ciarliera prima Pio dodicesimo io sarò lì nettamente credente sfiorato il cunicolo all'anno mentre tutto di queste cose credo fra l'altro io conosciuto dei percettori addirittura
Persone che il
Lavoravo avallata carota nove quindi mi hanno chiesto anche informazioni più Salvo D'Acquisto perché c'è una Anna
Pare che ci sia un quindi canyon somma di canoni intere talco d'acquisto io ho detto quel poco che sapevo che c'era un soldato che ha fatto studi sansa
Se nessun dovere con eroismo intendiamoci sommandosi dettate dall'ultima
Per lite temeraria largamente generosa dopo e decide pertanto non lo so questo certamente prospettare loro la mente autonoma profili ve lo dimenticate ferrovie
Rimette un po'la battuta però lo dico a tutti un'ultima questione quella del
Quando Roma viene viene liberata a quel punto ciò che viene
Si pone
Il la la questione di come trattare questi
Questi criminali hanno appoggiato
Il sul l'occupazione occupazione tedesca insomma l'Amministrazione nazista repubblichino altra città Pietro Koch avviene viene preso vengono processati anche
Carretta
Non si evitano che avete un testimone è un testimone sì sì sì sì è un testimone allora come
Come vengono trattati questi questi processi c'è stato un
Un errore del diciamo della della nostra del democrazia nascente nel
Nel trattare queste vicende nelle nel
Nel nella necessità di dover dimostrare di essere diversi da quelli che c'erano stati prima ovvero dalla monarchia dal fascismo e dimostrare che
La democrazia era qualcosa di diverso che non poteva accettare una breve un'aberrazione come la pena di morte
Fino a un certo punto perché la pena di morte consigli e accettata finché non viene abolita cioè nel e quarantotto
Quindi la pena di morte esce e viene applicata anche nei confronti dei
Dei presunti o reali criminali fascisti sapendo che la distinzione che fa la legislazione che poi dal diverse leggi prima nel
Nel quarantaquattro poi dopo che l'amnistia Togliatti e così via chicca creato tante polemiche è realtà
Criteri distinguere si fascista fascista che ha fatto che ha commesso dei crimini ecco questo è il principio quindi non è reato essere stato fascista
Anche perché probabilmente Italia doveva essere in qualche modo in prigione ma chi utilizzando scusi concordi utilizzando e la propria carica rivestita nel
Se lo Stato né ma o magari anche in guerra commesso dei crimini quindi copia viene condannato perché ha consegnato il non perché è stato fascista ho aderito alla RSI
Ma perché aerea ha sequestrato torturato persone e ha consegnato i cinquanta cinquantanove miliardi a capo dello stesso la stessa cosa Caruso
Poi tra l'altro va detto anche questo ripeto mi pare anche in questo caso Franzinelli affrontato il problema
Molti voi furono condannati ed eventuali all'inizio con l'Alta Corte di giustizia e poi la
Le corti speciali complessa la cosa
Comunque ci furono molti tribunali che soprattutto al nord erano piuttosto spediti io credo che
Almeno dieci mila persone con una fucilata in quel periodo
Non dobbiamo prontamente sì sì sì la sento sempre dieci mila persone perché i dieci dodici mila retorica e che io non parlo di Roma certa hanno notato che ci mancherebbe altro
Però perché loro popoli per avere il quarantaquattro ma il resto del resto d'Italia dobbiamo aspettare un altro anno certo e quindi ci fu ci fu questa cioè io vivo i giudici si sbrigarmi insomma
E guardi della rete Alta Corte di giustizia le Corti speciali di etichette i tribunali popolari sic
Molti pacifiche furono confida di sul sul posto insomma dal
Da tribunali anche improvvisati fedelmente buona
E quindi
Le quarantasei nel quarantasei comune le corti speciali di giustizia in qualche modo c'è una normalizzazione del
Della magistratura e della giustizia cioè la materia viene trattata
Dal
Dalla magistratura però in un in un clima non di rasserenamento ma di di
Ritrovato ordine costituzionale
Lei ritiene che sia stata fatta quella econometrica ecco lo dico con dal punto di vista penale sentenza penale
La cute Littamè al PAI molti processi qualche non sono un revisioni assolutamente però devo dire questo che molti procedimenti furono avviati
Fra l'altro con degli elementi non parlo di copie di Caruso perché era abbastanza evidente darlo colpevolizza ma con una via di anche con una certa incertezza in mancanza di indizi anche in condizioni difficili senza macchine da scrivere
Per cui
Poi all'ora fino a mille duecentocinquantadue nel nostro ordinamento non c'è l'appello per i reati da Corte persiste
Quindi l'unica forma di revisione era la Corte di Cassazione di allora come oggi interveniva non nel merito ma nella forma secondo i motivi detti procedimenti soprattutto dopo i successivi al quarantacinque fu annullati per vizi di forma
Prego i colleghi e che in realtà c'erano
Salteranno questo voglio dire però voglio difendere l'aria
Certo non so che è un argomento spinoso e difficile ma secondo me va affrontato in questi termini anche seguono la verità giudiziari è quella che conta passasse
Oggi che il presidente Lupo però c'è un aspetto che io con lei sottolineare che noi vediamo giustamente pesci sia leve però
Ve lo devo approfondire perché è stata una notizia che mi è arrivata certa proprio mentre era stampa il libero che a Roma furono fucilati anche cinque agenti perché la RSI
Senta lei gli americani non ho capito l'ha letto se il senatore gli stessi si immette il CREL si situa il nelle intravisto sì sì sì certo
Aereo la copertura
Che la boutique per il quale cambia tutto perché non vengono o vengono fucilati colleghi con la finalità volta al plotone ma sono legati a un palo con addirittura con un cerchio sul all'altezza del petto del cuore ma
Però
Perché qui io con gran fatica bonifico aria
Stabili queste notizie anche i nomi anche i nomi di venticinque poco utile ed erano persone poi da quello che io ho visto che
Ai quali va il nostro rispetto perché erano soldati ma in realtà soldati elettriche hanno superato le linee che facevano operativo spionaggio né contro né a favore dei tedeschi e delle specie L.R. dei
Fucilati perché appunto prima questo pensione agio
Però di quei solita pochissimo peggio l'hai nel tempo i giovani del tempo hanno detto tutto di Coppet dica confronti grandi giustamente lettere dei grandi processi
Conti Cacitti collaborazioni di questo intervento non dicono nulla cioè le autorità americane riuscimmo a far
Cornici dappertutto
Senta far trapelare nulla
Forse perché essendo truppe oltre che di occupazione anche liberatori non volevo andare in impressioni che fucilate dalle competizioni
Si tratterà davvero attraverso una una nota del all'Archivio centrale dello Stato da Questura che fine ha visto che il Ministero dell'interno quindici è questa
Io
Il controllo visto nel in vista della RSI attuale che ricordano cioè la Repubblica dell'Italia
Invece questo aspetto anche che va un po'approfondito che lei ha visto Combat film sì sì l'ho visto l'ho più iscritto come venivano fucilati sì sì sì sì ma torno H può attorno a scala quaranta sì sì evidentemente anche da ogni limite sicuramente su centottantuno tra l'altro le le trasmissioni in televisione come tra l'altro che chiaramente non
Una cosa abbastanza che fece discutere c'era Fassino e studio
Me lo ricordo insomma mandare in onda una puntata dove fecero vedere la fissazione di tre
I tre miglia la Repubblica sociale italiana con dall'alto una diga retta
Fumava però con le mani legate che ci si riferisce
Dollari americani che fra di loro discutevano di altre cose mi sembra
Che era molto poco rituale molto profonda sì sì ma fu uno choc
Quando vi furono arrivano mandati non
Senta e le i cadaveri di più di queste persone come venivano sale venivano restituiti I cariche oppure venivano
Sepolti anonimamente fatti sparire dipende legati
Esiste dunque spiego siti su degli agenti terribili prima stima dell'otto settembre
Pechino notti tanto ma di non si sa dove sono sepolti
Venivano messi in qualche riguardano desiderabili qualche riguardo sconosciuto senza un segno di riconoscimento durante la Resistenza c'era questo tentativo anche da parte autorità tedesche però
Le autorità del verranno informavano le famiglie riorganizzazione dell'esistenza di conseguenze si sapeva solo dove erano stati segnavano anche a non la mente insegnavano anche i nomi
Quindi
Praticamente tutti tutti i caduti nell'intento quasi tutti
Quindi
Anche durante l'occupazione e perché soprattutto dopo sono stati rintracciati
Fatto e che cosa ne è oggi di forte bravi
Oppure potrebbe ritenere
Argomento attuale intatto
è giustamente in volo è un simbolo del luogo della memoria il simbolo della resistenza al fascismo però deve essere anche grappoli catena di morte secondo me adesso
Il futuro
E che cos'è forte predetta appartiene al demanio militare cioè al all'esercito però ha dismesso non viene più utilizzata in un
Non è abbandonato perché adesso comincia e comincia ad essere gestito dal Comune
Pertanto che dovrebbe c'è un un vecchio provvedimento
Che è
L'avrebbe comune l'ha ereditato dovrebbe essere proprietario il comune dovrebbe destinarlo a scopi sociali intorno al dover istituirlo in qualche modo alla popolazione per la seppelliti no
è un bel parco tutti RAI ben conservato tutte le Lo Piccolo entrata all'interno
E non è aperto al pubblico
Non è aperto al pubblico su richiesta c'è un comitato che che gestisce a vegliare adesso proprio con
Io faccio parte di una Commissione che qualche tempo fa e cioè ha detto abbiamo approntato
Dei cartelli pari ma all'interno mettemmo dell'etica felice che ricordano insomma questo evento
Insomma e l'inizio e l'inizio di una
Piena utilizzazione diretta del forte
Ma ci vogliono come al solito soldi ma ora una grossa volontà politica ma
Tutto io voglio ovviamente sarebbe bello trasformarlo in un luogo della memoria per ricordare ciò che è stata la la la pena di
Esitato quello intanto quello magari ricordare con qua dei pannelli le persone che sono morte ieri come esistente
Che ma poi c'è anche un bel parco attutita naturalistico lascia rilevantissime animali altissime tantissime piante
Va pagato la struttura è anche un un capolavoro di architettura militare
Certo e che poi ben conservarle ripeto si potrebbe trasformare no poca spetta non si può dire ordinaria per sarebbe bello averlo averlo utilizzato morì potrebbe essere che vede uniti da agraria è un
Centro studi
Sulla perché cioè una la domanda dovrà essere girata al Governo sul
Sì ho perché carestie questi non è che ci hanno tanta voglia di spendere innovare però gli attività deterioramento
Ma è un poco lo so lo so ma comunque questo Governo questo Governo ha incassato tante tante tasse quindi un po'di sorella messi da parte
Alla sette io la la ringrazio
Dallo chiaro perché il dottor Dante leggo certo no no no no ma è stato assolutamente interessante
Poi naturalmente che indichi vuole approfondire potrà comprare il suo libro dal ti sono forte drammi età una fabbrica di morte dal fascismo al timo dopoguerra se libro scritto da un gusto Pompeo dedito da od era de Eccher che racconta
La storia delle ed esecuzione della pena di morte non in Italia ma forte ma Forte Bravetta che è stata comunque un capitolo importante delle esecuzioni capitali nel nostro nel nostro Paese la ringrazio a rivederla e buon lavoro a rivederlo