Processo Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Allora buongiorno procedimento a carico di Berlusconi Paolo
Berlusconi Silvio
Berlusconi Paolo contumace
Assente difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo e Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio contumace difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo e Niccolò Ghedini l'avvocato Ghedini eh sostituito dall'avvocato
Montesano
Come da delega in atti
Per la parte civile
Piero Fassino che è assente l'avvocato Sahara Caletti in sostituzione dell'avvocato grosso
Allora
La
Difesa per l'udienza di oggi
Doveva citare numerosi testimoni
Chiedo quindi e i difensori se lo hanno fatto e che esito hanno avuto le loro
Richieste
Buongiorno presidente
Come
Prenotato all'esito della scorsa udienza e abbiamo proceduto a citare per l'udienza di oggi i signori Peretto benvenuti Bellu Martinez Chiappino corda Simonetti e De Gregorio
Per quanto riguarda la difesa Paolo Berlusconi
Arachi misurati Marsiglia liso Biondani Galbiati per quanto concerne difesa Silvio Berlusconi peraltro sono in alcuni casi anche Pispico
Con riferimento ai testi da me citati produco i
Gli impedimenti
Verificherà peraltro poi bene Presidente del Tribunale
Quanto legittimi penultimi a mezzo metro tra l'altro
Ieri sera
Da l'avvocato Stefano Simonetti e questa mattina l'avvocato Antonello Martinez
Sono stato contattato ieri Teletin pomeriggio telefonicamente dalla
Dottoressa De Gregorio la quale mi ha riferito di essere appena rientrata dall'estero
Di non essere nella
Condizione proprio fisica che potrà essere presente oggi anticipando peraltro mi aveva anche detto che mi avrebbe mandato una comunicazione scritta che non ho ricevuto ma comunque anticipando la sua presenza per la prossima udienza delle quindici
Ho poi
Una comunicazione
A mezzo fax invece di
Impedimento con una richiesta
E già sua assicurata presenze per l'udienza del quindici del dottor Chiappino mentre invece sono confermo sono presenti i Signori Peretto benvenuti Bellù
E
Poi
Corda
Prego Caputi per completezza per quanto riguarda i giornalisti che questa difesa si era
Assunta l'onere di citare sicuramente sono presenti quelli del Corriere della Sera diciamo quindi avere harakiri e Marsiglia citati presenti
Per quanto riguarda invece il versante Repubblica diciamo così io ho citato tempestivamente tutti i
Testimoni della lista e mi riferisco in particolare a
Allora Ettore Livini Oriana diviso Walter Galbiati e Paolo Biondani
Unitamente ma come usurati ecco l'unico che ha ricevuto la comunicazione è il dottor misurati che peraltro mi ha fatto avere una comunicazione via mail che ovviamente produco
Nella quale si dice impedito per ragioni di impegni professionali pregressi a presenziare ecco la cosa devo dire strana è che per i colleghi del dottor messo pratiche ripeto ha ricevuto la comunicazione
Le raccomandate ieri mi sono tornate tutte
Con una strana dicitura sconosciuto al civico quindi rimproverò Ariccia diciamo non ho nessuna altra informazione se non quella di esibire le raccomandate che stranamente per uno arrivano lo stesso indirizzo alle altre sono state
Rispedita al mittente
Sono stata mandata in tutta l'indirizzo di Repubblica certamente sì al medesimo
Fosse cambiato il portiere nel frattempo
Va bene
Allora cominciamo chiedo scusa signor Presidente prego dovrei
Interloquire
Io devo chiedere
Ugualmente
Ne hanno dottoressa Maria Teresa guadagnino
Io volersi astenere da questo processo
Le ragioni che adesso
Illustro molto brevemente
Da dottoressa guadagnino
Fatto parte del Collegio della prima sezione penale in composizione collegiale di questo tribunale
In data prende in più sei ottobre due mila dodici quindi pochissimi giorni fa
Una sentenza contestuale
Della quale
Ecco relatore
Stessa dottoressa quei benino come sempre nelle contestualizzazione
Come quale sentenze avveniva
Condannato notevolissimo Berlusconi
Fatto notorio ma documentato
Non appena Unione quattro di reclusione per l'asserita violazione dell'articolo due del decreto legislativo settantaquattro duemila in relazione a dichiarazioni dei redditi degli anni due mila due mila e tre
è evidente che la condanna recentissima per fatti diversi da quelli che sono in oggi in
Alla nostra attenzione di per sé non
Solleva nessuna perplessità né sotto il profilo dell'astensione serie le gravi ragioni di convenienza nesso
Sotto nessun altro profilo la sentenza di condanna in sede sennonché
Come
Si potrà
Perché è noto la dottoressa guadagnino ma come si potrà il verbale
Alla mera lettura della pagina ottantacinque il questa sentenza ad un certo punto per quanto attiene al regime sanzionatorio
Quindi il diniego delle attenuanti generiche e
L'elezione della pena come è stata ritenuta sentenze
Sì ma
Poggia
Su questa espressione che testualmente lecco perché non mi si dica che
Anche inconsciamente i io faccia sintesi non decorosa
Va poi considerata la particolare capacità delinquere
Quindi viene introdotto il criterio della capacità a delinquere come strumento
Argomentativo spediti meno delle circostanze attenuanti e per l'elezione della pena non è il minimo
Vitale
Capacità delinquere ma come viene indicata la capacità delinquere
Dimostrato nell'esecuzione del disegno consistito nell'architettare un complesso meccanismo fraudolento ramificato in infiniti paradisi fiscali
Con miriadi di società satellite conti correnti costituite esclusivamente in funzione del disegno criminoso
E nemmeno apro trascurasse che dalla suddetta attività e conseguito per l'imputato un'immensa disponibilità economica all'estero
Un danno non solo dello Stato ma anche l'IMEI più stretti in tema di concorrenza leale dalle altre società del settore
Tutto questo anche coinvolgendo le attività criminosa così tutti i suoi più stretti collaboratori
Ciò oltre a non consentito ovviamente la concessione delle attenuanti generiche eccetera eccetera
Allora qui che si impone a parere di questa difesa una prima osservazione che
Al costruttore abbastanza banale
Perché
L'articolo centotrentatré del Codice di procedura di un codice penale
Quando fa riferimento al sistema
Sanzionatorio una posologia in concreto come sa chi sappiamo tutti descrive due fenomeni un oggettivo e uno soggettivo
Perché una cosa è la gravità del reato
E desunta dalla natura dalla specie dai mezzi dall'oggetto dal tempo dal luogo toni modalità dell'azione
Poiché la gravità del tango
O del pericolo cagionato
Dall'intensità del dolo o da grato dell'accordo e su questo non si discute solo che si apprezza dalle evidenzia che parlando di Pertini capacità delinquere
I canoni che sono stati
Estrapolate sono tipicamente ed esclusivamente quelle della gravità
Del fatto
Perché cosa ancora ricordarlo la capacità a delinquere del secondo comma dell'articolo centotrentatré
Deve essere desunta da questi parametri
Versione
Dei motivi o delinque dal carattere delle
Dei precedenti penali giudiziari ingenua condotte dalla ditta doveva antecedente al reato
Dalla condotta contemporanee lo susseguente al reato dalle condizioni di vita individuale e familiare e sociale
Di questi parametri della capacità a delinquere non c'è traccia nella sentenza di cui l'IVA dottoressa guadagni
Non è attenzione è un problema di nullità insufficienza dei questo che quella appunto della sentenza che sarà oggetto di imputazione
Ma c'è emerge un
Realtà storica che non si può superare
Che cos'è la
Giudizio sulla capacità delinquere
Diversamente dalla gravità terminato riguarda il soggetto nel momento in cui si pronuncia la sentenza
Cioè è hic et nunc
Mentre la gravità del reato in allora
Quindi la capacità delinquere descrive raccapezza delinquenti soggetto Tizio
Non tanto per la gravità del reato che abbiamo visto essere strumento di analisi storicamente datato ma nel momento attuale proprio perché ci sono questi i parametri offerti dal legislatore
Che non non potevano essere
Diversamente ben sapendo che le personalità cambiano dal momento che la commissione del reato possono capitare nel momento dell'iscrizione
Allora
C'è un sussista non sussiste a distanza di pochi giorni in questo processo
Un
L'esigenza di
Di opportunità
Io non ho notizia che la dottoressa acque del Milan abbia seguito a questa sentenza
Prospettato al Presidente del Tribunale ha una sua eventuale
Dico incompatibilità ma
L'esigenza di essere sollevata da questo processo per le ragioni che io ho rinunciato
Ma bisogna
Fare un passo
Ancora in avanti
Perché
Pavelic questa difesa
Non
è possibile
Sottrarre il giudizio che è stato operato in questa sentenza
Dal disposto dell'articolo
Adesso citerò espressamente
L'articolo trentasei richiamato come ragioni di convenienza richiamato anche dall'articolo trentasette
Punto in cui nel trentadue articolo trentasei lettera c
Si legge sia dato Consiglio ha manifestato il suo cadavere
Sull'oggetto del procedimento
Fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie
Per intanto bisogna che
Sì
Faccia un minimo di riflessione si operi un minimo di riflessione sul concetto di oggetto del procedimento
Allora l'oggetto di questo procedimento il termine e onnicomprensivo una natura molto ampia
Perché oggetto di questo procedimento è certamente la fattispecie concreta che è stata distrutta nel capo di imputazione che
Vede
Tutto portato alla loro attenzione ma
Oggetto del procedimento e anche
L'imputato del procedimento
Non si può dire che l'oggetto del procedimento di quella lettera ci credo sia riferito al fatto storico
Perché l'oggetto del procedimento coinvolge necessariamente il fatto dei soggetti
Beh
Se così è
Il giudizio sulla personalità del
Dell'imputato quella che si può definire come personalità ex sicure perché data dalla nel concetto di capacità a delinquere che come ho
Potuto dire pocanzi reale
Storicamente contrassegnato nell'oggi
Mi pare possa proprio
Riferirsi al
Nel giudizio sull'oggetto di questo reato sub specie soggetto del reato
Quale è stata lumeggiata pochi giorni fa una capacità di delinquere in questa maniera
In altri termini
Quando io dovessi fare in questo processo la richiesta di subordinata
E dicendo va bene se dovete condannarlo condannato poco condonate nemmeno concedete l'attenuanti generiche
E mi dovessi riferire alla
Capacità delinquere ex articolo centotrentatré
Mi troverei di fronte a un giudice che
Non è la questione personale ovviamente
Che
Non so se abbia un pregiudizio ma pare averlo per aver manifestato con suo parere ex in tema
Né si avvia
Che era articolò trentasei detta dal CIPE ha mai citato parlanti manchi
Un fenomeno
Che potrebbe essere qui portato contraltare
Perché
A intercettato
Manifestato il suo apparire sull'oggetto di questo procedimento è fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie no momento
Poi dall'esercizio di queste funzioni giudiziarie
Se non ci non potremo mai
Mi rendo conto
Sul fuori dall'esercizio di queste funzioni giudiziarie
E quell'altro processo non è questa funzione giudiziaria
A meno che non si voglia intendere
Questa
Interpretazione inerente la lettera c che comunque
Comunque tutto quello che un giudice dice di un soggetto
In riferimento al fatto del soggetto attuale cioè alla situazione attuale del soggetto è coperto da una sorta di un
Intangibilità che non troverebbe un grande giustificazione non la troverà
E si riproporrebbe il principio sancito dalla Corte costituzionale
Che ha attirato la nostra attenzione alla loro attenzione su un dato molto semplice guardate che il giudice dice la Corte costituzionale
Non solo deve essere super partes è indifferente terzo ma deve anche a partire
Io mi rendo conto che le letture dell'articolo trentasei trentasette
Sono state interpretate dalla giurisprudenza in maniera
Asfittica nel senso che per carità non si tocchi il giudice se non
Nelle per le ragioni che certamente devono Rampolla are con estrema evidenza ma
Pur giustificata in parte questa giurisprudenza io penso che il respiro
Di questa Carmen nevosi debba essere
Un momentino momentino a meno meno
Minori cito
Quindi la mia richiesta
La dottoressa guadagnino se non volesse intanto Ai sensi l'articolo trentasei
Chiedere al Presidente del Tribunale
Il giudicare su una sua possibile astensione per ragioni
Dite di opportunità
Per il resto poi si proseguirà secondo i canoni previsti dal codice di procedura chiedo scusa grazie
Per carità avvocato abbiamo evidentemente ha ascoltato con
La dovuta attenzione la sua richiesta
L'abbiamo evidentemente sia registrata che inserita a verbale
Faccio presente ma in maniera molto
Così semplice che la richiesta di astensione non è un po'formalmente prevista diciamo dal Codice
Per cui da questo punto di vista il tribunale
Come dire si trova in difficoltà non ha una possibilità di rispondere
In relazione a una
Richiesta non prevista formalmente però
La come dire l'acquisiamo ampiamente verrà
Valutata io credo che la presenza oltre segue Dagnino oggi sia già di per sé in qualche modo una risposta però evidentemente
Valuteremo
A questo punto possiamo forse cominciare a sentire i testi
Io devo allontanarmi per i noti inconvenienti gravi prego
Benvenuti
Buongiorno
Venga pure avanti
Sì
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure lei si chiama si
Benvenuti
Simone Simone ed è nato dove e quando però una cosa fissa il primo giugno del mille novecentosessantanove dove attualmente residente a Milano invia la riunione via le Ignone trenta
Sia ben voluti parlando il più possibile vicino al microfono così la sentiamo tutti risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego avvocato grazie
Avvocato Cecconi per la registrazione sempre
Solo un istante controlliamo
Che numero è avvocato il
Il signor Benvenuto
Faccio presente anche per dirimere qualunque tipo di problema di contestazione alla alla la fonte che l'ingegner benvenuti era teste anche del signor Pubblico Ministero in relazione al quale non abbiamo prestato acquiescenza
Riguardo alla
Alla rinuncia che era stata fatta come tale all'estero e quindi ovviamente sentito ricoverato se non è per
Senta nella Maurizio io poi verifico ma la la la la citazione era era era già stata fatta con questo tipo di
Di interno ovviamente ovviamente ripeto
Non c'è problema sul fatto di sentirlo nella misura in cui non sia stato rinunciato dalle parti ovviamente il come dire la l'oggetto della delle delle domande potrà vertere soltanto su quello che sono le richieste
Probatorio del pubblico ministero credo Presidente
Per ora
Che sia compreso almeno nell'elenco che ho io a meno che non ce ne siano due
C'è quindi forse in questo senso lo dico perché a me risulta così
Dovrebbe essere il numero quattro
Forse una pagina e meno ci sono due versioni ma
Va beh
Io controllo adesso perché lo dava assolutamente pacifico
Della delibera numero quattro di pagina due
Le somme
Simone benvenuti ecco qua ci sta non c'è problema prego avvocato grazie
In genere benvenuti buongiorno anzitutto
Le attualmente dove lavora e con quale qualifica professionale
Lavoro in RCS
Facesse teme sicurezza S.p.A.
E la qualifica di account per il mercato estero
Lei è incardinato in questa società a far data da quando grosso modo
Dunque a società cambiato ragione sociale un paio di volte negli ultimi anni ma è dal due mila tre es che lavora in emergenza mi pare da gennaio due mila tre
Ci riferisca già subito quali sono stati nel corso del tempo i suoi rapporti
E i suoi collegamenti poco funzionali diretti con è l'ingegner Raffaelli ICSI sono stato assunto l'azienda era relativamente piccola ben più piccola di quanto sia adesso
Con la qualifica di progetti leader
Cioè di responsabile dello sviluppo del sistema mito per le intercettazioni telefoniche
Sono stato capo progetto di quel
Di quella Progetto
Una volta
Portato a compimento
Adesso mi ricordo esattamente quando ma
Dopo circa un anno un anno e mezzo quindi direi
Fine due mila quattro mila cinque cominciato occuparmi anche di
Altri sistemi
Qui per le intercettazioni dipinti dati interne
In tutto questa fase la mia relazione con
Con l'azienda conta belli e quindi farle con l'azienda era
Diciamo avevo il mio diretto superiore alla responsabilità e direttore tecnico ingegnere usarli e
Sopra annui c'era Raffaelli con cui avevo rapporti abbastanza continui in qualità appunto di Responsabile Progetto di un
Del del prodotto principale dell'azienda
Ecco
Lei ha parlato il sistema mito noi nell'ambito di questo procedimento abbiamo sentito parlare del sistema tanto mito tanto mito due temi in modo proprio ho estremamente sintetico può dirci quali erano le differenze tra i due progetti quando è entrato
Per così dire in in inattivazione effettiva e se lei lo sa
In relazione a
Quali richieste di quali procure il secondo dei due sistemi cioè il sistema mito due sì dunque per quando sono stato assolto sistema mito uno
Era già
Stato sviluppato da un'azienda esterna
Caricata di questo da da in
Le persone del reparto tecnico che c'erano prima di me
Poche a dir la verità cioè non la RCS a quel tempo era molto orientata alla al supporto dei dei sistemi acquisiti
Fuori piuttosto che a svilupparsi capo e sistema
Il
L'intento che aveva avuto assumendo primario già le prime
è stato proprio quello di portare dentro l'azienda allo sviluppo di questi prodotti
Quindi nel quando sono stato assunto era stato sviluppato consistenze tramite uno da un'azienda che si chiamava K classe di Roma
E proprio dopo pochissimi mesi da dall'istruzione entrato in servizio
Questo sistema misto uno
Io ne ho curato diciamola
Da parte di messa in servizio dopo un annetto ci siamo accorti quali fossero i limiti di questo oggetto per cui ci siamo buttati
A capo fitto nella nello sviluppo di mito due che
A quel punto un un sistema completamente sviluppato
Da RCS anche se con alcune comprando alcuni pezzi fuori però diciamo la la a differenza di limito uno il la seconda versione è stata
Ma è un prodotto controllato la cui proprietà intellettuale controllata al cento per cento
Da RCS ecco senza entrare nel dettaglio che
Francamente interessa poco in questo processo gli aspetti
Relativa proprietà intellettuale gli aspetti specificamente tecnici però parliamo con riferimento al sistema tanto mito uno tanto rito due di sistemi di repertazione registrazione di intercettazioni telefoniche esattamente
Quindi di intercettazioni che vengono disposte su incarico che diviene voi commissionato da parte delle procure delle Repubblica assolutamente stesso intercettazione legale
Solo quello ecco lei ricorda anzitutto quando nello specifico al diventato attivo il sistema mito due poco non logicamente passando
è un non c'è una una data precisa perché il processo di installazione in campo né nelle varie procure italiane del sistema mito due
E sostituzione del mito del sistema ventuno con il muoversi amico due
è durato molto perché
Prevedeva la migrazione dei dati che già erano stati immagazzinati sul sistema misto uno nel nel nuovo formato compatibile col mito dunque per cui
Il processo è durato molto e da coinvolto
Team di persone dedicate a questa cosa
Intorno al due mila cinque non mi ricordo perfettamente quando
Quali procure sono state fatte chiaramente su su questo bisognerebbe guardare
Che senso quali poco e sono state fatte quali procure allo commissiona attuale ordine sono state fatte le varie
Le vari migrazioni
Io ricordo di aver partecipato personalmente alle prime che se non ricordo male erano a Palermo
Proprio perché avevo fatto in qualità di capo progetto limito due
Ero forse sono tuttora una delle persone che ne sa di più di come fatta la struttura dei dati all'interno del sistema e quindi era importante
A vere questa competenza per poter fare
Spendere la procedura di migrazione quindi io insieme a altri due colleghi avevo steso la procedura migrazione
La prima volta ne prime forse due volte che est questa procedura è stata applicata ci sono andato anch'io così l'abbiamo insomma abbiamo eravamo più sicuri che se c'è tessera quattro aggiustare
C'era c'era tutta la squadra compra originariamente il sistema mito due consentiva la repertazione delle registrazioni telefoniche disposte
Su incarico delle singole procure della Repubblica anche su personal computer
No
Già dei super San compiute come intende
Su
Computer portatili e noi invece su sistemi allocati presso il gli uffici dedicati delle varie procure negativa il consenso tuttora di fare delle esportazioni
Quindi di salvarsi
Quelle
Il sistema sono chiamate archiviazione provvisoria cioè di salvarsi su dei media
Rimovibili cd DVD o chiavette
Portatili
Un'esportazione dei contenuti
Che comprende fonia e dati trascrizioni appunti
Che
L'operatore di polizia giudiziaria
Ha inserito
Durante l'ascolto
Sì però la domanda che gli avevo fatto presupponendo né diverse nonché altre dobbiamo questo genere sono sempre domande queste che sto facendo quasi prodromiche a quello che deve essere evidentemente cuore delle dell'interesse
Gianni telefono mandorle fatta e la domanda che facevo poco specificamente si sistema mito due
Consentiva la
Repertazione l'esame la disamina
Su personal computer nella disponibilità evidentemente di alcuni soggetti
Quello che consentiva non non non non so rispondere sì o no quello che consentiva e era di esportare queste contenuti su dei media rimovibili poi ovviamente questo mille removibile poteva essere inserito in un altro computer
E influito su un altro computer non è che nati veramente
Dal sistema uno poteva portarsi a casa un computer con il ponte con i dati dentro e l'abbiamo citiamo più poco più nel particolare né
Inchiesta alza all'interno dell'inchiesta altra ci sono dei dati sensibili delle conversazioni che si ritengono di interessa niente io posso procedere né all'estrazione sì
Questa estrazione di dati sensibili risulta essere cristallizzata lascio l'impronta oppure
Assolutamente
Quindi
Per intenderci se di è l'estrazione l'esportazione della singola conversazione questa risulta avere una targa
Volgarmente parlando che mi consente di ricondurre l'esportazione al momento in cui si è verificata e chi le ha fatte
Quello che c'è
Su non è sull'oggetto esportato
Ma è sul sistema sia sul sistema rimane traccia dell'attività di esportazione richiesta
Quindi bisogna poi fare un auditor all'interno del sistema per verificare chi dove come e quando affatto questa esportazione
Non è sul medio esportato che c'è
La traccia per simili esportato quello che c'è
Ovviamente
Il contenuto più una firma digitale generata dal sistema che certifica alla
Il fatto che il contenuto sia quello di
Senta lei ha mai sentito parlare nell'ambito poco dello svolgimento del suo attività lavorativa ad un'attività di intercettazione da voi disposta su incarico della Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano nell'ambito della cosiddetta inchiesta Antonveneta
Scalata RCS
Sì ma non entra da non danno i risposta è sbagliato cioè non è
RCS ma non non dispone
E cioè se effettuate fra
L'atto ed ecco allora presa
Ed effettua su incarico dalla procura pubblica lei ne aveva sentito parlare se n'era occupato no
Chi sono io dunque
Dividiamo le cose io non sempre fatto parte fino a
Due anni fa tre anni fa
Quando sono stato spostato al settore est però sono sempre parte della direzione tecnica in qualità appunto di responsabile dello sviluppo di alcuni cantieri prodotto
Questa unità è abbastanza staccata
Come
Giusto che sia dalla pre-parto dell'azienda che invece si occupa dell'esercizio dei sistemi quindi si occupa del
Amministrazione e manutenzione
Tecnica del dei sistemi presso le procure quindi
Tipicamente nessuno di quelli che sono nella parte di sviluppo a fisicamente a che fare con
Le
Le attività di intercettazione e le attività di intercettazione materialmente quindi mi potrebbe indicare i nomi di chi proprio procedeva svolgerle Lelli verificava di monitorare
Nessuno immaginasse svolge
Monitora le intercettazioni ma semmai Moni tra i sistemi
Che fanno le intercettazioni
Lei e a conoscenza del fatto che nel concorso della seconda metà del due mila e cinque il dottor Fusco della procura la Repubblica di Milano
Chiese ad RCS di poter riversare in esito delle intercettazioni di un procedimento penale su alcuni personal computer anzitutto lei l'ho saputo direttamente come ritenuto conoscenze
Nessuno l'ha chiesta ed è stata innanzitutto a lei o chi per dunque nel senso che è a conoscenza perché venne in azienda mi pare cui mio diretto responsabile
Bisogna pagarli a chiedermi
A
Ha bisogno di questa cosa se mi ricordo bene il settore mi quello che
Come si svolsero le cose purché la la
Direzione commerciale che aveva
Il
Rapporti diretti quel cliente
Chiese a la direzione tecnica
Di fare di fronte predisporre questi questi
Dici
Che che contenessero
Tutti i dati di queste
Di queste
Intercettazioni
Lo lo chiese dicendo appunto che era una una richiesta del
Della Procura per cui
Voi veniste a sapere anche
L'oggetto di questa richiesta cioè lo specifico procedimento penale al quale essa si riferiva
Io personalmente no però ho
Evidentemente
Dunque la prassi dal momento in cui fu richiesta si
Sì
Divise divisero diciamo due
Linea due fasi la prima era quella di capire come si poteva fare
Se si poteva fare come si poteva fare e su questo fui coinvolto perché
Mi chiesero
Un parere tecnico se si poteva fare
Di mettere su undici tutto un sistema misto che ben più grosso di uffici
Io siccome avevo lavorato a qualcosa di simile per poter fare delle dimostrazioni
Avevo predisposto un PC su cui
Giravano un po'tutti i processi che ci sono subito
Dissi che
Si sarebbe potuto fare esprime
Che si sarebbe potuto fare più o meno così così così
Poi
Ci fu una linea operativa che
Si è occupata di
Fare effettivamente degenerare effettivamente questi PC se ne occupò se non ricordo male mi collega risanati
E lui ovviamente a quel punto solo solo a quel punto si è manifestata la necessità di entrare in contatto con i dati fisici per poter scaricare la base dati
Però diciamo da qui
Sulla prima linea quella teorica non c'era nessun bisogno di entrare in contatto con la base dati quindi sapere
Di quali procedimenti si stava parlando lei sa relativamente a questa base dati quali soggetti nere CS comunque me mi aveva avuto modo di
Fruire anche soltanto incidentalmente dalla disponibilità
So sordi risanati sordi probabilmente anzi quasi sicuramente
Contrari Camerana era il direttore commerciale Raffaelli
Non so se ce ne sono altri
Ma non credo senta vennero fatti dei quelli che voi chiamate dei pc clone per
Le fu fatto uno sulla base del del
Deve poi creare tutto immagino le varie Ancillotti perché ne furono chiesti diverse adesso non so quanti Marco Mattei
Questo principio messa chilo detenesse Fo dove fosse stato custodito no
A fare gli aveva la disponibilità del PC Clonaid o di uno di questi personal computer così predisposto non è stato a sua conoscenza proprio di sì nel senso che diciamo lui era il il
Il Coccoluto al
Autorizzato
Camerana a chiedervi di
La direzione tecnica
A produrli per cui penso proprio che avessero distinti la disponibilità
Senta è dato di dominio pubblico che poi un certo punto con riferimento all'inchiesta
RCS scalata Consorte
Siano stati pubblicati degli stralci riservati questa inchiesta di queste intercettazioni anche lo stralcio dalla conversazione Fassino Consorte voi elette in particolare
Ebbene modo di anzitutto
Comprendere e verificare se
Si tratta
Dell'inchiesta in relazione alla quale di era stata fatta quella richiesta i trasmigrazione di dati da parte della Procura della Repubblica nella persona del dottor Fusco
No
Voi
Subito dopo questa divulgazione di notizie in RCS faceste delle verifiche per comprendere se
La
Divulgazione di dati fosse avvenuta al vostro interno fossero poi rispondere peraltro io non ho mai delle regolarità a voi imputabili io no ma ripeto
Io sono
Soprattutto allora ancora di più facevo parte di un della linea dello sviluppo del del prodotto per cui
Queste sono
Temi più operativi che hanno a che fare con
Non ho altre domande funziona si sente
Pubblico Ministero parte civile
Grazie mille può andare
Avvocato di chiamiamo chiamiamo Peretto per completare questo questo quadro è capire se vi possono essere gli elementi in più
Chiedo scusa però se non lo chiama nessuno temo che sarà
Ai annuncia
Giudiziaria
Va benissimo
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama Roberto Peretto ed è nato dove e quando il venti settembre mille novecentosessantanove a Milano
Dove attualmente residente in via Dante ventitré PCI Romagna provincia di lecco Lomagna Lomagna
Allora tutto petto parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego avvocato grazie
Buongiorno dottore anzitutto contro
Può riferirci quali sono le sue qualifiche professionali e per quale Società attualmente lei lavora sì mi pronto io sono attualmente direttore tecnico in RCS
Che la società era essi STM sicurezza adesso denominazione completa
Dici lavora in RCS a far data grosso modo da quando io lavoro in RCS dal due mila tre dal luglio due mila tre
Senta
Lei era corrente sia al corrente si riferisca eventualmente se è una conoscenza diretta o indiretta di una richiesta che divenne formalizzata dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano nella persona del dottor Fusco
Di procedere alla trasmigrazione
Su alcuni
Personal computer
Di dati relativi a intercettazioni telefoniche
Da voi
Compiute su su Indymedia in carico della Procura stesse allora sono al corrente di una cosa leggermente differente diciamo nel senso che a me personalmente mi trovavo nei locali della
Procura della Repubblica qui qui in questo edificio non ricordo esattamente la data ma l'ho riferito la mia precedente posizione alle persone del dottor Fusco e si avrà a mera quindi i colleghi che erano lì chiese
Disse che aveva bisogno di un supporto per un'attività specifica e di dettaglio che li richiede richiedeva di accedere ad alcune informazioni che si trovano sui sistemi
Non tramite canali Standard
Quindi non mi scusi elencarli Standa si vuol dire non tramite i personal computer nel mettevamo disposizione per gli operatori di
Fabre autorità giudiziaria per per diciamo accede a questi dati quindi ascoltare intercettazione eccetera eccetera
Quindi la richiesta fu fatta proprio a mera cunicoli tra voli dopo aver fatto degli interventi operativi e tecnici sui sistemi a quel punto io quello che feci come
Già abbia occasione di raccontare è fu contattare Fabio Camerana all'epoca
Responsabile commerciale Italia e attualmente al Ministro delegato di RCS perché non è un'attività tecnica ma l'attività chiaramente che richiedeva o comunque in primis era necessario parlare
E capire quali erano necessità più specifiche comunque erano decisione che non poteva aspettare a Nenni niente quindi ci fu un contatto tra loro e da lì parti tutta una serie di attività che io non su cui personalmente ecco due precisazioni relativamente a quello che lei ha detto
Lei quando è stato sentito in data due settembre del due mila dieci dalla Procura dalle pubbliche
Sezione polizia giudiziaria quali finanza riferisce nei primi giorni di settembre due mila e cinque mentre mi trovavo in sala server della Procura di Milano si presenta al dottor Fusco e quindi possiamo
Ragionevolmente
è localizzare questo dato cronologico come dato conforme al vero per quelli che erano i suoi ricordi dell'epoca assolutamente sì per quello che io ricordo è così collegio giorno Sutton ricorda l'altra precisazione che le volevo chiedere con riferimento a quello che lei ha testé detto e
Il Dottor Fusco
Nell'atto di parlare di di riferire anche quello che era l'oggetto l'oggetto specifico della della della richiesta e quindi a quale
No elemento penale a quali inchiesta no non ci sia e non sai quanta informazione ci disse non ci indicò nemmeno andavamo diversi sistemi di che io ricordi non ci non non
Ci deve nessuna indicazione ci si dei dati che fa sono sui vostri scranni
Peraltro voi
Individuaste un profilo di delicatezza nell'attività che vi era stata commissionata va o non
Particolarmente allora sicuramente
Adesso non ricordo i dettagli le parole con cui si espresse dottor Fusco però ci fece capire che le necessità perché
Portavano a voler accede a queste formazioni mai a non stando Ardenno derivavano dal fatto che
Si trattava di qualcosa che dal suo punto di vista la particolarmente importante e delicato il relatore diciamo che non lo ricordo nel dettaglio però il messaggio era dobbiamo fare qualcosa di diverso rispetto al normale quindi a quel punto
Ho bisogno del vostro supporto
Ecco le ho fatto questa richiesta di precisazione perché lei nel corso di quel interrogatorio proposte ciclicamente disse mi ricordo che in azienda vi era la consapevolezza della delicatezza dell'attività di copie dei pc
Perché avrebbero contenuto le intercettazioni di un procedimento penale quindi questo bene dopo però non nel momento in cui me lo chiese quella mattina quella mattina io lo feci parlare con farle Camerana poi nei giorni successivi
Come dire sic si capì ecco questa consapevolezza della delicatezza così come percepite all'interno dell'azienda percepita per quello che lei ha avuto modo di verificare
Da chi nello specifico
Da quali soggetti facenti parte di RCS beh sicuramente dalle persone allora sinceramente non ricordo
Nello specifico però siccome ante le persone che lavoravano su questa attività tutti sapevamo che siano interrotte
Attività standard per svolge un'attività particolare dedicata fuori dalla pianificazione mettiamola così però non quindi
I contenuti di questa attività però non erano che io ricordi all'ordine del giorno noti che lei sappia
Sinora iniziali settembre quando lei a questo popolo contatto con il dottor Fusco
Qualcuno in società e se sì chi evidentemente
Sapeva quali inchiesta stava svolgendo stanno sviluppando il Dottor Fusco spesso e quindi
Quello che era l'oggetto della possibile vostra forma di approfondimento alla luce delle richieste che poi sarebbero state
Formulate da altri magistrati io non ho conoscenza di fatti del genere sicuramente io non ne sapevo nulla e non mi risulta
Che nessuno ne abbia mai parlato in mia presenza o ce ne scusiamo in saputo in un
Neanche fatto il nome dottor Fusco non so come dire
L'ingegner Raffaelli per quanto lei ne sappia
Sapeva e se sì che cosa della richiesta che vi era stata formalizzata dal dottor Fusco
Allora non lo so in maniera diretta non ne ho avuto riscontro dialogo in maniera diretta immagino visto che era come dire la mi sento legato all'azienda che fosse stato informato da attività
Successivamente voi quindi addette
Realizzato dei personal computer in cui sono stati fatti trasmigrare volgari ho qui
I dati che erano contenuti nei computer
Allocati presso la sede a quelle pubbliche sì allora io non ho seguito attività direttamente ma quello che so quello che è stato fatto realizzare un personal computer che potesse
Come dire far funzionare l'applicazione informatica mito che è quella che poi RCS utilizza per svolgere attività passato quella pubblica su un personal computer e non su un sistema complesso dopodiché
Sono stati
Trasferiti i dati su questo sistema con che modalità nello specifico non lo so e soprattutto
O il sistema è stato copiato clonato diciamo per costituirne altri più in più di uno perché so che sono stati fatti cinque o sei sistemi senta voi tecnicamente parlate spesso di prudente il vostro gergo di disco sorgente
Il disco sorgente cos'è anzitutto in modo tale che noi non si è qui pochi sul punto
Sì allora
Non sa come spiegare diciamo sì più che termini discorso gente si va ad utilizzare il termine immagine sorgente che poi viene collocata collocata su un disco sostanzialmente
Ecco non ha un personal computer
L'attività che fu fatta allora quella di fare una copia identica di basso livello almeno questa è la tecnica che si usa normalmente del disco che si trovava all'interno del personal computer quindi del sistema dove spendono conservati tutti da tutte le informazioni tre configurazioni
Ne viene fatta una copia identica insomma di clone qui in una sorta di turno esattamente che quindi può poi essere copiato secondo lo stesso procedimento su altri personal computer su altri computer portatili
Che siano molto simili o ragionevolmente identici dal punto di vista
Dell'hardware del ferro della della delle caratteristiche tecniche diciamo così non si potrebbe facilmente ossea schema competenti diverso infatti diceva che furono
Cercati sistemi simili oltretutto dotati di potenza sufficiente
Al volgere questa attività al dettaglio lei si ricorda se la creazione di questo disco sorgente
Su un'operazione che avvenne regolarmente oppure di fosse odierni divisi si verificarono
Degli incidenti dei danneggiamenti allora io ricordo che si verificavano qualche forma di incidente o danneggiamento non ricordo i dettagli così come avevo spiegato so che sta ci furono ci fu qualche problema non ricordo se l'attivo al disco sorgente relativo al disco come dire immagine di destinazione personal computer sappia ci fu un po'di
Trambusto diciamo rapidamente la questione
Alle chili le riferì
Di del danneggiamento al disco sorgente basse vuole
Come dire
Le istituzioni non ricordo chi o come perché lavoravamo in gruppo quindi c'erano molte persone si parlava caffè a questo bisogna lavorare fino a tardi abbiamo fatto la notte e ieri sera per un'altra parte queste cose
Però si trattava di gruppo tecnico da parte di diciamo così ricerca e sviluppo che faceva le attività di prodotto
La reiterazione stabile di questa attività era poi in via cavo gialli che allora era il direttore Moggia all'azienda
Anticipato mia domanda la nuova domanda successiva è lei si ricorda quanti computer quanti personal computer vennero realizzati
Anzitutto ripeto il numero che ricorda il cinque o sei non ho il numero preciso più il disco sorgente
Ho dieci ha ricompreso non lo so no allora
Non lo so nel senso che non so se fu fatto un disco sorgente o se l'immagine sorgente fu lasciata come dire su un disco più grande di qualche altro compiuta di qualche altro sistema
Non so se c'era fisicamente dei dischi fisici immagino di sì
Che fosse fatto però comunque il numero era escluso questo discorso lei sa dove vennero custoditi gli personal computer
Nell'atto di essere poi stati ultimati e dove viene custodito disco sorgente no
Lei
Venne evidentemente conoscenza poi della
Diffusione sulla stampa di alcuni
Stralci di intercettazioni relative all'inchiesta RCS anche nella nota conversazione
Fassino Consorte quella che inizia con l'incipit abbiamo una banca
Lei quando ne viene a conoscenza quando i cui contattato diciamo così della relazione tra le cose quando fu contattato dalla Procura la Repubblica dal dottor Meroni per
A come si dice
Per la prima volta in cui I realtà
No perché esatto
Una volta a anni prima partecipa è un'attività di ricerca di Lodi e di informazione di odi sul sistema
Sul sistema mito anche questo è riportato nella mia testimonianza però in quel caso non si parlò di dettagli non seppi per quale motivo ero lì diciamo fra questi vita mente vece quando sentire alta
In televisione di queste pratiche non avevo idea che la cosa riguardasse in qualche modo attività svolte per eccesso ecco invece che queste
Attività riguardasse che queste continue le intercettazioni telefoniche riguardassero attività svolta direttamente indirettamente vere cinese lei quando ne ebbe conoscenza
I vecchi
Allora io ne ha di conoscenza nel periodo relativo alla deposizione presto dottor Meroni quindi credo nel due mila dieci non ricordo se se ne parlò il Cialis nello
Dico subito diciamoli oppure comunque anche altri colleghi hanno stati chiamati in quel momento in quel periodo quindi se farò in aziende qualcuno me lo racconto le varie persone coinvolte che poi vennero sentite
Lei ebbe modo di parlarne con l'ingegner Raffaelli sul punto
Non più di tanto perché in piena fallire abbastanza Manzi piuttosto riservato sulle sue faccende quindi fumo a qualche altro collega Buscema sareste stati chiamati eccetera eccetera a questo punto non ho altre domande presente
Pubblico Ministero domande insorgono parte civile
Grazie mille quando arriva
Va
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Cilia cortesemente le sue generalità corda Alberto
Corda Alberto nato dove e quando a Borgo Sesia il tre maggio del mille novecentosessantacinque
Dove attualmente residente in piazzale Archinto al numero sei Milano
Allora parlando al microfono così la sentiamo tutti risponda alle domande che le verranno rivolte prego avvocato grazie ricorda qual è il numero del del
Del teste giusto per poterlo seguire no
Perché recupero
Va bene lo trovo io anziché a cui alla macchina
Dottore anzitutto qual è la sua attività professionale sono agente immobiliare
Lei ha sempre lavorato in questo settore ma in precedenza svolto altre attività altrimenti sia unico svolto altre attività
Lei è stato anche incardinato in una società che si chiama RCS seri si ricorda a far data da quando è entrato e al due mila uno al due mila sei
Al maggio del due mila sette con quali funzioni diverse nel corso del tempo prima come nell'ufficio tecnico per un anno poi come responsabile del della gestione clienti e poi successivamente come facente parte della gestione clienti ma non più come responsabile
Ecco ma lei si è occupato anche di
Attività legate all'attivazione decine di metri accettazione sino al primo semestre due mila uno
Appena arrivato ecco invece con riferimento all'anno due mila cinque gli anni
Due mila cinque fino all'interruzione del del rapporto in RCS mila cos'è una question time dove eravamo l'ufficio di cui facevo parte era
Diciamo stato spostato
Un viale Cassala in una sede diversa perché eravamo in fase di mobilità e quindi erano stati allontanati
Per motivazioni diciamo
Relative
A noi presume vera presumevamo ha costi elevati della nostra gestione perché come stipendi e cose del genere e piano piano c'è stato tolto il lavoro e siamo stati comunque spostati in questa sezione staccata dove già c'era un'altra persona
Che occupava gli uffici erano comunque uffici presumo affittati dal la RC
E e quindi da quel momento lì abbiamo avuto soltanto rapporti
Sistematicamente circolare casa madre questo non rileva management Presidente prenderne c'è il teste numero ventisei con riferimento i capi due e tre trovato l'accordo
Dottore lei
A chi deve la sua assunzione se posso così sintetizzare Liniero tranelli sì le aveva un contatto una conoscenza stretta diretta col Antonio salito contattato durante una cena
Nel senso che l'ho conosciuto durante una cena nell'anno due
Grazie nel due mila lungo due mila due mila uno comunque a a ridosso del due mila due mila uno e poiché che era stato contattato successivamente perché io comunque devo cambiare lavoro mi era stata offerta la possibilità di da fare in realtà sono stato assunto poi
Da
Dall'ingegner Vergani che era
Capo tecnico dell'azienda all'epoca ecco in seguito lei ebbe modo di lavorare a contatto di gomito tanto per usare un termine chiaro con Raffaelli no voi avevate proprio anche
Ambiti spazio temporali ben diverse e distinte eravamo su
Al palo la prima sede della RCS chiara non era quella
Ciò si è spostata per due volte e la prima era un ambiente di familiare io penso di essere stato il ventesimo ventunesimo assunto eravamo quasi una famiglia però
Ognuno aveva i propri compiti io nell'ufficio tecnico perché impararlo a
Gestire a gestire le apparecchiature quindi
Raffaelli veniva ogni tanto
Proprio
Quindi verificato visto che la sede operativa all'epoca di RCS era in via Albani
Lei non lavorava i no non ce n'era una precedenti è stato assunto in una sede di tante cose ma successivamente lei ha lavorato in via al Daniolo in altra i lavoratori di Albany all'inizio poi siamo stati spostati in viale Cassala quindi L'Unità verrà i dati tutti quanti presso la quale lei era incardinato era poco fisicamente
Il distante diversa dal luogo in cui esercitano attività lavorative come mi è stato delegato Raffaelli era l'ultimo piano Rampelli ma eravamo penso al primo mi sembra
Qualche anno
Senta la mia
Era nel corso del tempo della sua attività venuto a conoscenza del contenuto di alcune intercettazioni telefoniche disposte
Dalla Procura della Repubblica e materialmente eseguito operate da voi RCS non potevano
Narrata alcuna forma di troppo materiale accensione disponibilità non potevamo ma anche per una questione di
Che riservatezza nel senso che era proibito quindi non era non era
Avvocato mi consente di chiederle questo teste
A questo punto che cosa ci serve ad per carità cosa ma assolutamente non a caso a sostenere con con piacere se fosse possibile parco dimostra però come abbiamo trenta secondi in modo tale da non inagibilità assolutamente sì
Se lo facciamo pagare accomodare un attimo
Ha in relazione a quello che lei vuole chiese
No va beh se altre cosa chiede però ecco mi sembrava che questa vicenda che voleva il CS fosse
No perché per la verità sono diverse le tematiche che volevamo approfondire dopo in termini di carità veloce
Devo Fabrizio forata dove facciamo lo facciamo allora ecco la prova da quello certo no no no perché tutto sommato se noi copriamo in cui lavorava ci interessa poco
E
Senta lei ha conosciuto il signor Fabrizio Ferrante non so chi sia
Quindi per intenderci lei non lo ha neanche mai visto in contatto non lei ma è stato presentato dal signor Raffaelli assolutamente
Lei
Verso marzo-aprile del due mila sei a
Interrotto quindi è stato messo in mobilità interrotto suo rapporto lavorativa iniziata prima ad aprile agli i primi di maggio del due mila sei c'è stata
è stato l'ultimo Giuseppe negli ultimi giorni in cui abbiamo
Rimarrà che nel recente stessi
Ecco
Quando lei ha interrotto suo malgrado il rapporto che la lega Vader Acs Raffaelli sì se c'è dico con lei le la contattò per
Una porle o per
Farsi promotore di una possibile l'intervento
Cercarla un'altra sistemazione lavorativa prima Raffaelli prima che del maggio quindi intorno ad aprile presumo
Nei corridoi della RCS mi aveva detto visto che tu una laurea in lettera metratura mi spiace molto per quello che sta succedendo
Se ti interessa
Posso posso farti avere un colloquio in ventisette
Queste quello che mi ha detto ed effettivamente ma va dato il nome di una segretaria da contattare per poter poi a dire un colloquio e io ho fatto effettivamente fra colloqui in media sette
Si ricorda anche con chi
Col
Signor Crippa e col signor Delogu
Lei
Ha conosciuto conosceva il dottor Paolo Berlusconi no
Non sapevo le dico la verità non saprei neanche dirle che faccia abbia nel senso che non è una persona
Inducono
Il ingenerosa e li ha mai detto che questo colloquio le era stato procurato da qualche persona e nello specifico dal dottor Paolo Berlusconi
Lei ha
Mai
Parlato del nastro Fassino e Consorte con
No l'ingegner Raffaello no
Io ne sono venuto a conoscenza dei giornali lei dunque non ha mai minacciato il l'ingegner Raffaelli divulgare quanto a sua conoscenza
Ove vi fosse stata conoscenze in relazione non astratta signor Consorte un'altra domanda grazie
Pubblico Ministero
Parte civile
Grazie grazie
Ricordando che
Buongiorno venga pure avanti
La faccio subito accomodare rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Mi impegno si accomodi pure cita cortesemente le sue generalità
Mi chiamo Giovanni Maria Bellu sono nato a cadere il tre luglio del cinquantasette Giovanni Maria Bellu nato a Cagliari il
Tre luglio cinquantasette cinquantasette Presidente
Ha preteso residente a Cagliari via largo Carlo Felice e quarantotto largo Carlo Felice quarantotto
Allora parlando cortesemente vicino al microfono così la sentiamo tutti risponda alle domande che le verranno rivolte prego avvocato
Buongiorno anzitutto Center
Lei
Ha avuto buoni incarichi presso la
Presso l'Unità sì
è stato vicedirettore poi condirettore
Nell'ambito della sua attività presso l'Unità lei è venuto a conoscenza della vicenda fattezze si poi se ha avuto modo anche riconoscerlo sì
Ci può riferire in
Dettaglio anzitutto le modalità di conoscenza come ne era venuto a conoscenza Fava pervenuto
Al giornale
Diciamo al un paio di volte
Si ricorda anche quando
Comunque quando perdono uno comunque io sostato sino a quali servizi alle confermato l'età siccome sono dati che il Tribunale non conosce sinergia guai c'è un paio d'anni fa
Paio d'anni fa quando
La vicenda era su un giornale interno ed ha fatto degli articoli più che sufficiente per io mi son preparato responsabile se la raccolta del giornale direi la data
è un
Ed in coincidenza con questa
Ed è venuto un po'diciamo un paio di volte
Presso la sede riunito anche presso la sede Segni
Io l'ho sempre visto presso la sede mi scusi quando dice anche perché quindi gli incontri si sono anche verificati in altri contesti no io lo sono in uso presso la sede la vicenda era seguita da una collega Claudia Fusani
Che dalla cronista che seguiva la vicenda e quindi
E Claudio Fusani il il tramite Pedica proprio su cui poi fa data acqua arriva al giornale
Arriva il giornale quello incontriamo
Era un uomo molto risentito
Era un uomo che aveva sparsa la voce selvatica sempre la era un uomo molto risentito che aveva
L'atteggiamento di chi ha subito un gravissimo torto
E cifre è praticamente aveva delle notizie che aveva anche in qualche misura
Acquisito attraverso anche delle registrazioni diciamo aveva del materiale che riteneva essere materiale che poteva
Avere un valore se non altro per un giornale
E proponeva AA criteri confusi fa chiari nella
Come dire nella
Finalità ultima
Una sorta di accordo chiamiamolo di fornitura di materiali editoriale
Facendo intendere che
Avrebbe gradito una contropartita per questo questa
Questa cosa era rafforzato dal fatto che era evidentemente in una situazione economica gravissima
Ricordo che
Ricordo che ve ne sono come abbiamo ricordato è stata insomma era una che la difficoltà anche a pagarsi cellulare Colle nordici ad acqua estero ma un uomo in una situazione economica catastrofica
è così
Senta alcune precisazioni a quello che lei ha fin qui detto
Innanzitutto lei
Se ho ben compreso lo vede
Presso la sede de L'Unità
Deve Fabrizio fa parte
Dopo che fa veto ferrata si era già visto quindi incontrato quantomeno aveva parlato un po'di accuse stessi
Claudia Fusani le aveva già
A lei o al
Direttore De Gregorio parlato dei pregressi contatti con Fabrizio fa battersi
Ho anche scritto
Ci arriviamo quello che volevo chiederle anzitutto gli incontri che lei ha avuto sono incontri che ha avuto soltanto lei confermata o alla presenza di altre persone
Gli incontri che ho avuto uno diciamocelo cioè dalla Fusani io non ho avuto incontri solitari constatata diciamo socia bisogna tener conto di come funziona un giornale
Nel senso che si è in una stanza che può essere la stanza della direzione o lampo o la mia stanza
C'è fatta c'è gente che entra c'è gente che esce c'è un continuo movimento diciamo quindi la sostanza commerciale che ce la fa data c'è da Claudia Fusani c'ero io c'ero il direttore in una situazione dove e lo c'era
Il mondo ormai movimento che c'è una
In un giornale diciamo se anche lei ha detto poi che Fava per ha risentito
Sa perché cosa
E per effetto di che cosa si sentiva risentito i nei confronti di chi specificando i dati inseriti lui era risentito perché
Riteneva di aver fatto una grande favore a Berlusconi di non aver avuto a Berlusconi quale quello insomma sono almeno due quello che diciamo lui raccontava la storia che prendiamo perché abbiamo pubblicato di questo
Incontro ad la sera del Natale no questo ha pagato regalo di Natale presentata dall'ufficio mi raccontava di essere andato
Nella casa di Berlusconi
E poi raccontava anche guardi video su questo quella di muscoli proprio sul giornale del momento in cui
L'uniti consegna questo
Questo nastro chiamiamolo così non lo fate fisicamente
E lo fa veri vicino alla sede del giornale o un panel come l'abbiamo scritto ma di una diciamo semmai un'ombra mi dica per come se lo ricorda lei perché a quel che è il senso era questo il senso era che lui aveva fatto un un grande favore a
I Berlusconi
Consegnando diciamo alla a Paolo Berlusconi
Facendo altere comunque questo questo questo materiale ma
Poi collocava una delle scene importanti di questa relazione agli alla vigilia di Natale
Alla vigilia di Natale dello stesso anno in cui poi
A fine mese uscì la notizia subito sul giornale
E questa scena la colla Carla collocava nella
Causa di Silvio Berlusconi nella villa di Silvio Berlusconi quindi quest'ora lo scenario di relazioni che fa data descriveva
E non aveva avuto rispetto a questa cosa che
A cui lui dava molto valore
La contropartita che si aspettava era come se fosse risentito per una forma di il riconoscenza nei suoi confronti diciamo così Fratta aveva anche a lei riferito di pregressi rapporti economici con
La famiglia Berlusconi con Paolo Berlusconi ad esempio si va a dire che anche ripetitivi si ricorre Corno specifiche avevano avuto qualche qualche qualche affari a Senago non
Non sono in grado di di entrare nel dettaglio si però questo sì c'erano stati dei rapporti con Paolo Berlusconi e con riferimento invece a questa a questo fattore procurato attraverso
Questo di chi ha parlato di un nastro di una chiavetta di un di un più incisivo no guardi non era il senso e
Io non ho avuto l'autonoma competenza tecnica per
Il senso il senso era che
La registrazione la roba là che era uscito sul giornale abbiamo una banca Fassino eccetera ecco quella quella io la forma fisica della
Cosa che non non lo so però il senso era che quella roba là l'aveva nella forma fisica né i
La modalità sanitari consegnasse eccome
Si è verificato un inoltre
La la io lo ricordo ma questo è facile verificarlo perché
L'abbiamo scritto questo aspetto del racconto di ferrata
Ricordo l'ha scritto lei no no nota chiedo non non ho un ricordo prima vengano mai stelo che volevo chiedere quello che il suo ricordo Apricena classe rispetto ad altre evidentemente sì
Sì ma è la sede coincidono le cose perché poi quello che quello diciamo che cash nel
Negli articoli quanto cui fa parte andava dicendo negli incontri che che che iniziano al giornale Claudia Fusani aveva sicuramente qualche particolare in più perché aveva
Diciamo l'aveva visto precedentemente ma
Sempre attorno a quelle due-tre cose si girava
E una di queste era di un certo appuntamento che aveva a che fare con l'assente
Con la sedia proprio del quotidiano il Giornale
In cui era avvenuto questo mi questo questo contatto questo passaggio
Ripeto è un ricordo l'avessi fatto io l'articolo me lo ricorderei ma
Non me lo ricordo proprio senta
Fabrizio Abbate che lei sappia
Aveva anche o no gli erano stati procurati incontri con l'onorevole Di Pietro
Da solo non lo so direttamente l'ho sentito anch'io l'ho letto anch'io non sono
L'ha saputo tutte a chi lo se l'ho saputo mi pare dalla Cusani proprio
Ma era Claudia Fusani che aveva procurato l'incontro non lo so note dolenti senta
Lei poi ha anche detto che
Fatta
Era in
Difficili precarie situazioni che con le condizioni economiche
Diteci anche delle richieste economiche concrete no
Non non vi chiese ma ai una somma di denaro specifica no
Quale corrispettivo Barry memoriale che poteva andare a non se no non si arriva mai a quel punto anche perché
Anche perché non sono solo se arriva a quel punto ma non sono più neanche in realtà
A a
Affari a fare il passaggio ancora prima perché
Lui presentata comunque questa eventuale
E contropartita diciamo così
Come
Il frutto di una Ford una sorta di accordo editoriale e cioè
Diciamo così
Fa parte non diceva io
Vi posso raccontare un sacco di storie o anche un po'di materiale qualche registrazione datemi cinquanta mila euro io vi do tutto non era così
Era più vaga la cosa era io ho del materiale che potrebbe diventare un'interessante iniziativa editoriale potreste fare magari un Librino diceva delle cose così
Se per quanto ci riguarda la cosa a cui si è fermata lì nulla non abbiamo coltivato questo aspetto diciamo quindi nessuno gli disse che
Nessuno dell'unità gli disse che al più si poteva
Prefigurare un vostro intervento mostro interrogo sostegno quale corrispettivo per il memoriale che sembrava realizzando nell'ordine dei trenta quaranta mila euro
No magari chiediamo lumi comunque presente nei limiti in cui lo sa lui perché esigeva dai Ministri e leader itinerari no no
Delibera già a conoscenza
Di questa natura se non è il ragionamento sotto ordinato all'interno del
Concernente
Senta
E la documentazione in materiale
Che adatta di riferiva di avere nella sua disponibilità voi aveste avuto poi modo di verificarlo di apprezzarlo di sentirlo
Non ho altre domande
Grazie signor Presidente sono d'occhio lungo codifensore più concreta
Lei ha testé detto che del privato avete avuto modo di verificare in materia perché
Diceva di avere corse
Avete fatto prima di pubblico
Gli articoli cui lei ha fatto riferimento rete avuto modo di verificare la credibilità di straordinario chi era affollata di siti informerà più deteriore operato in questa maniera in qualche modo uno
In questa attività l'attività ordinaria per fare il comunista
Bisogna mi scusi
Mi scusi deve parlare più vicino al microfono più alto sono lavori e l'attività
Attività ordinaria che fa un cronista come Claudio Fusani con cui sta anche molto esperto non come dire mi fido di Claudia Fusani
Quindi dice che queste attività tormento certamente l'APAT le fusa certamente ha fatto ha fatto una verifica dell'attendibilità di questo signore e signori ringrazio fatto entrare niente aggiorna ringrazio tutti e grazie
Avvocato Montesardi vogliono solo una precisazione sostanzialmente lei ha detto che
In rapporto non con salvata non dar seguito a nessun tipo di di di iniziativa
Quando comunicate questa vostra decisione qual è stata la rete
Rione che c'è stata del versavate rispetto a questo diniego sostanzialmente quello che non abbiamo non abbia non c'è stato un dividendo
C'è stato un prendere sempre attento
Non c'è stato un diniego c'è stato il verbale non volevamo perdere il contatto con ferrata ma allo stesso tempo non potevamo neanche
Dare detto adesso di farla per importante ma che era una bella fonte e quindi volevamo tenercelo ma non volevamo né volevo tenerlo così appeso diciamo
Sì in realtà conserva la pena è una contestazione alla mia nel verbale
Crea le lasciato al dodici febbraio due mila dieci
Lei a fine verbali dice la mia risposta riferita appunto al incontro conclusivo diciamo come fa battere sarà che il giornale interni chiudere rapporti contatti con lui
Perché mancano le condizioni per stabilire un rapporto corretto con cui spesso come fonte di un anno a Firenze
Emilio ma questo mi riferisse quando siamo alla fine
E le cose non non arriva alla fine
Però alla fine non successe delle altre cose cioè non era più il rapporto di fa data che veniva
C'era stata la perquisizione al Giornale ce lo vuole punto magari brevissimamente rappresentare questi ulteriori circostanze che hanno
Lo dice lei
Indotto a chiudere definitivamente i rapporti con il
C'è stato per quanto riguarda il mio ricordo c'è stato un fatto che era sufficiente grave e cioè che un certo punto questa vicenda di ferrata che si trascinava eccetera eccetera fa sì che un anche che Rita
La la polizia Berlusconi forse forse la del chiunque fosse che entrano fisicamente nel giornale cominciano a perquisire la scrivania della Cusani
Ecco si era arrivati un punto oltre il quale
Iniziano a chi oltre comuni non il punto del tollerabile per cui a quel punto si è detto basta
E la reazione di
Fra Fatah rispetto a questa definitiva chiusura se c'è stata quasi un anno un anno non non non ricordo Lorenzo in particolare ricordo in ogni caso polemica nei rapporti con la Fusari non ha nulla cosa non è mai detto
Nulla di speciale su questa relazione grazie nessun altro
Prima domanda sulle domande parte civile
Grazie mille può andare grazie
Avvocato quanti sono ancora i testi
Due nessuno
Presidente io poi sui giornalisti avremmo Nappi piccola questione ma piccolissima ti ti ti invito a limitarli nella rilevanza valutarle
La rilevanza perché se posso lo faccio adesso pura mi dica lei sono prego prego allora Presidente io non so adesso quali sono i giornalisti presenti però sono citati tre del Corriere della Sera e quattro di Repubblica
I quattro di Repubblica tutti tutti perché l'ho controllato sono citati su articoli del sei sette e dodici e tredici agosto del due mila e cinque
Ecco che è una cosa che diciamo si poteva probabilmente indicare all'inizio del processo ma noi sappiamo perché c'è stato spiegato perché lì c'è il processo in una fase molto avanzata che in una certa data vi è stata una discovery
Delle intercettazioni per cui ci sono stati poi tutti gli articoli sulla stampa quindi questi giornalisti devo riferire su articoli
Che
Riguardano genericamente la vicenda è che non hanno nessunissima rilevanza neppure ipotizzata neppure scritta con la vicenda Fassino consone
I quattro di Repubblica perché il contenuto e quello se vuole poi io gli articoli io anche portati macelli anche ce li hanno anche difensore
Per quanto riguarda i giornalisti del Corriere della Sera
C'è la stessa identica situazione perché come ci è stato riferito nei testi in particolare
Ricordo al colonnello Pomponio dopo che c'è stato il deposito c'è stata la corsa dei giornali
Alla pubblicazione
E anche il Corriere alla sera pare arrivando un po'dopo ma son problemi di giornali e di giornalisti fa articoli sette e il dodici agosto del due mila e cinque
Ecco però ricorrere alla sera c'è solo una corretta che il ventisette dicembre due mila cinque
Ecco in realtà l'articolo dice altra cosa però sul ventisette magari ventisette dicembre forse si capisce il collegamento anche se ovviamente dice altre cose
Però su quelli di dirlo di agosto proprio non ne capisco la rilevanza si fa più tempo forse a discutere una sentirli però magari allora limitare uno due perché veramente farne venire
Sette su questo argomento mi sembra un pochettino troppo anche per Roma il processo davanti un po'
Forse quest'ultimo invito del pubblico ministero potrebbe essere valutato dalle parti cioè limitare l'ascolto
Dei testi
Dei giornalisti a uno voglio dire scambino che non vi siano delle specifiche ragioni che colleghino questa vicenda in relazione alla
Alla richiesta probatoria
Io personalmente lungo
Uno
D'accordo come Procuratore della Repubblica quando fa una ricostruzione storica degli eventi giornalistici
Ma bisogna che ce lo dicano intanto il Giornale di perché non è un fatto notorio non c'è in atto in quanto ha detto il Pubblico ministero cioè no non c'è negli atti conosce Iran al tribunale questo è pacifico
Ma c'è un altro aspetto di questa vicenda che noi abbiamo una richiesta risarcitoria avremo una richiesta risarcitoria da parte
Del onorevole Fassino rappresentato come sappiamo in questo processo
Sapere alla conoscenza la diffusione che ha avuto questa
Notizia rispetto agli altri giornalisti introdurre in questo processo significa tale conto o di un eventuale
Congruità o meno di una richiesta risarcitoria che abbiamo sollecitato ma abbiamo ancora avuta grazie
Ci avvocato per la verità mi rendo conto voglio dire però da un lato i giornali come dire possono essere tranquillamente prodotti gli articoli in relazione a quanto allo stato pubblicato in relazione a questo e poi ripeto mi sembra che comunque la possibilità di valutazione possa essere limitata
Ripeto
A un esponente dei giornali che ci racconti questa vicenda non non vedo perché debbano esserci quattro persone che ci dicono più o meno la stessa cosa è un invito che vi faccio poi valutato l'anche voi chi sono ancora i testi presenti
Biagio Marsiglia del Corriere della Sera e cominciamo a sentire uno del Corriere della Sera e vediamo
Biagio Marsiglia
Massimo
Su
Torno
Preso atto che si possono
Da parte del Tribunale depositare gli articoli
Che problema c'è altro collegio di questa situazione non ammette gli articoli di giornale
No e noi non abbiamo nulla contro gli articoli dei giornali rinunce siete così radicale
Io a Napoli cose storiche visto amiche inventando nulla non ho bisogno di inventarmi nulla del tribunale avvocato non di rinunciamo due testi rinunceremo a queste
Assennati grazie va bene allora
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti mi stante consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama Biagio Marsiglia confermo
Marsiglia nato dove e quando nato a modo al ventotto due mille novecentosessantasei dov'è
Mille nove sei sei dove attualmente residente ha in un comune in provincia di Pavia che si chiama Cava Manara in via Torre dei torti quarantaquattro
Cava Manara turni dei torti dei torti quarantaquattro allora parlando al microfono risponda alle domande che verranno rivolte prego avvocato sì grazie buongiorno
Sono l'avvocato Montesano Savoca preliminarmente qual è la sua attività professionale attuale è quella
Viceversa all'epoca dei fatti che interessano questo procedimento stiamo parlando del due mila cinque attualmente sono un capo servizio del Corriere della Sera alla cronaca di Milano quindi
Realizzo il fascicolo locale del Corriere milanese
Immagino
Lei voglio sapere cosa facevo prima facevo il cronista si di giudiziaria avuto negli anni che interessa o per i fatti di cui stiamo trattando ero il cronista di giudiziaria di cronaca nera del Corriere della Sera
Ho capito insieme ad altri ovviamente certo senta lei si è occupato
Dell'inchiesta relativa alle scalate Antonveneta Unipol a BNL quindi quelle
Che tengono così delle definite denominato confermo
Ha scritto quindi articolini nello specifico
Sì scritti sicuramente diversi onestamente non ricordo numero perché fosse né scrivevamo all'epoca quasi tutti i giorni insieme agli altri colleghi so caschetti parecchi
Ho capito senta lei ricorda se nella vostra attività appunto relativa a questo a questo caso avete
Utilizzato il materiale intercettivo
Da qui poi avete fatto evidentemente spunto per riferire i vostri articoli
Sì insieme ad averlo utilizzato nel senso per quello che era a noi noto e che è stato possibile conoscere peso che parlino gli articoli a quelli mi vorrei rifare cioè nel senso io non ho mai avuto in mano intercettazioni fine o quant'altro
Nulla che ho a o non l'ho mai avuto a che fare con questi con questi documenti
Devo dire che da cronisti abbiamo lavorato con le orecchie con le scarpe con tutto il resto per riuscire a ricostruire qual era la situazione all'epoca
Ho capito senta più nello specifico lei in questa
Dicevo più nello specifico in questa sua attività
Come lei l'ha appena definita giornalistica appunto a mai avuto contezza dell'esistenza oltre a questa attività questo materiale intercettivo noto
Altro l'esistenza di altro materiale
Coperto da segreto
E che
Vado nello specifico la teneva i rapporti e le conversazioni tra l'onorevole Fassino e il dottor Consorte
Mi riferisco ovviamente chiedo scusa al periodo in cui lei poi scriveva ecco non momenti successivi
Se io ho avuto conoscenza diretta di con intercettazioni no prima se lei sapeva aveva avuto modo di sapere
Nella sua attività investigativa giornalistica si esistessero ulteriori
Intercettazioni
Onestamente non non colgo
Senso pieno che la domanda che ci scappi scopro che lei mi dice però non sì non lo so io mi rifaccio a quello che ho scritto tutto quello che ho conosciuto l'ho scritto altro lo ricordo non non so sede come se le ho conosciute le ho scritte secondo scritta non le ho conosciute quindi mi riporto agli articoli
Ho capito va bene grazie nessun'altra Lomazzi ecco credo che forse l'invito a produrre gli articoli a questo punto sia la cosa migliore ripeto questo tribunale non ha problemi nell'acquisizione ribadisco
Prego
C'è un problema verso l'avvocato Longo io avrei qualche domanda da fare in proposito prego
Lei ha detto se l'ho conosciuto le ho scritte se non le ho scritte vuol dire che non ne avevo conosciuto
Quest'opera quest'ultima parte
Voi pubblicate tutto quello che conoscete
è assai probabile se la fonte della vostra conoscenza illecito aveva pubblicate
Cassa proprio di no posso
Successiva
Mi scusi se la a fronte della vostra conosce non mira a vivere in città mi perdoni avvocato però
Le chiedo scusa ecco però non mi sembra che
Diciamo la la la la la domanda possa essere in qualche modo nel riportata nell'ambito della
Della della richiesta probatoria
Né in fondo relativa ha un interesse specifico
In questa vicenda il il teste ha riferito finora poi ripeto possiamo acquisire gli articoli di aver lavorato esclusivamente su materiale
Tra virgolette lecito se vogliamo Spal questo termine questa legge proveniente da diciamo da e quindi non su materiale segreto eccetera
No no Maiolo per cui genericamente fare un discorso su quelli che siano i suoi componenti insomma
Monicelli orale investono in questo contesto di comunque sono testo ha risposto ha detto di no
Ha risposto io gli ho fatto la domanda ben precisa egli ha risposto in maniera abbastanza precise
Io ho detto se conosciamo pubblichiamo se non conosciamo non pubblica regola generale ecco che questa è un'altra domanda era di specificazione è quello che ha detto il teste
Semplice
E cioè gli ho chiesto se voi conoscete attraverso una fonte illecita se pubblicate
Lo soltanto sapere questo dal testo mi sfugge la resterò leggero chiedo scusa chiedo scusa avvocato nella misura in cui la domanda nella misura in cui la domanda sia un chiarimento rispetto alla domanda che era precedente l'avvocato Montesano
Mi sembra che testo abbia già risposto mi sembra nel senso che ha detto di aver pubblicato in relazione a notizie pervenute in modo
Tra virgolette lecito o non so come definirle corrette accetta di non aver pubblicato
Intercettazioni nastri eccetera provenienti da fonte non lecita
Quindi da questo punto di vista la la la domanda è stata fatta il teste ha risposto
Poi se vogliamo approfondire ma è questo diceva il teste prima al fatto che la Giunta che era di carattere generale sul quale mi ero soffermato se lei ritiene che sia sufficiente così io credo vi siano state mi consegnò credo di sì mi adeguo alla sua decisione grazie
Come
Domande parte civile
Grazie mille grazie a voi chiedo scusa alla dottoressa Arachi dobbiamo sentirla su questa stessa circostanza possiamo liberarla
Prego può andare grazie
Facciamo sentire la
Stessa accomodare la dottoressa
Commenti del del teste uscendo è tipico del giornalismo italiano va bene soprattutto del Corriere della Sera che pubblica le cose che noi mandiamo al Tribunale e al PRA la Procura della Repubblica prima ancora che la Procura del pubblico il tribunale Viapiana
E a proposito di fonti le città
Il pacchetto
Ognuno
Alle rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Mi impegno si accomodi pure lei si chiama Alessandra Arachi sì ed è nato dove e quando sono nata a Roma il sei novembre mille novecentosessantaquattro
Dove attualmente residente a Roma
Devo dire l'abbiamo si rispettarci ma non c'è problema sono sull'elenco del telefono vi Ermete Novelli sei
Novelli sei Ermete Novelli sei credo che la notifica della testimonianza però mi sia stata fatta in un flash piazza ritenersi si vadano a questo serve no nella sfera essere
Allora dottoressa avanti parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti sì buongiorno signora buongiorno senta velocissimamente la sua attività professionale adesso e quella
Che le rivestiva negli anni due mila e cinque
Ci sono poi quelli che interessano questa vicenda
A parte gli ultimi mesi ma non vi annoio perché sei troppo Roma e Lazio prima produzione no no no diciamo tendenzialmente rimasta invariata io sono alla redazione di Roma
Che è un ufficio di corrispondenza del Corriere della sera nel nella redazione interni
Dove sia trattano o argomenti che sono a cavallo tra l'attualità e la politica Roma insomma tutto tutto il
Potere dei palazzi
Senta dottoressa lei si è occupata nel due mila e cinque dell'inchiesta ovviamente dal punto di vista professionale dell'inchiesta
Denominata Antonveneta le scalate
Guardi io quando veniva tra la alla citazione Sonata rivedere in realtà mi sono occupata
Marginalmente per quello che ho ricostruito dall'archivio non della parte giudiziarie amabili un punto un aspetto più politico legato a a siccome lì c'era il problema del dell'onorevole Fassino
Quindi ho fatto delle interviste la moglie ho parlato con lui
Da questo punto di vista io ricordo e io ricostruito dovresti brevissimamente riferirci di questo aspetto allora
Guardi mi ricordo mi ricorda poco riletto anche un po'velocemente questi pezzi ma era semplicemente all'epoca di questa vicenda era venuta fuori
Questa famosa intercettazione tra l'onorevole Fassino e Consorte abbiamo una banca
E dunque era stata piuttosto esplosiva e allora noi dal punto di vista proprio
Politico appunto
Eravamo andati a cercare
Reazione di tipo però chiedo scusa mi perdoni mi perdoni avvocato giusto per definire siccome la vostra la vostra richiesta probatorio si riferisce a ha ragione lei dei fatti precedenti forse cioè tutto sommato ma solitamente anomalo le pare per cui in tutto sommato questa vicenda non in questo momento non non non ha rilevanza
Ne sono sono articoli pubblicati precedentemente nella nell'agosto del due mila e cinque
Che quindi lei non ha
Nell'agosto del due mila e cinque lei non ha mi scusi se mi intrometto avvocato nell'agosto due mila cinque lei non ha pubblicato articoli relativi a questa vicenda
Allora io devo essere sincero se lo ricorda ma non mi ricordo la data devo dire quando legata a questo io ce l'ho visto gli articoli onestamente non me li sono stampati e non ricordo la data ricordo sicuramente che queste questa intervista appassire una moglie e la Chiesa successiva AGEA qualcosa legato a quanto già Cavaliere successivo allora non c'è dubbio successiva questo ricordo poi
Se mi è capitato di fare qualcosa
Dell'agosto del due mila e cinque pure
Però non era legata non era legata a questa cosa qui dell'agosto due mila cinque io mi occupai di
Cosa
Erano esatte adesso ricordo benvenuto e le appunto
Ripeto
No no la c'è è qui siamo gli articoli e non c'è nessun problema e siccome non non mi ricordo non vorrei dire appunto all'anno no se non ricordo una cosa
Qualcosa sussulti intervista Ricucci non so se questa interessante ma insomma realtà lei scrisse ma ripeto lo dico solo per ratificare la nostra citazione testimoniale un articolo il sette di agosto in cui appunto rappresentava il il clima
Attorno a questa acquisterà queste inchieste qui funzionava e ho anche sentito Ricucci per questo si
Va bene e via dicendo lo possiamo acquisire
Nessun'altra domanda per quanto tempo
Pubblico Ministero sul verbale
La ringrazio molto può andare grazie
Allora i testi oggi sono finiti vero
Ecco allora io inviterei per la prossima volta al di là dei testi che sono stati già indicati
E sono stati citati ovviamente ricitare quei testi che
Erano in più intesi come necessari per oggi e che non son venuti e che è andato giustificazione
Per quanto riguarda i giornalisti di Repubblica valutati un attimo anche voi ripeto magari le facciamo venire uno e comunque acquisiamo gli articoli ripeto non non mi sembra il caso che la somma di
Siamo d'accordo va bene allora ci vediamo il quindici alle ore dodici presenta le chiedo una cortesia prego soprattutto per poter poi c'è chiedere eventualmente rinvii in altri procedimenti il ventidue mi pare avevamo detto
No non l'avevamo diramava indica fanno diciamo adesso il ventidue sempre però non non nelle orari mattutini presto ma sempre verso le undici e mezzo le dodici perché abbiamo processi con detenuti che hanno la precedenza
Grazie mille Presidente per
Prego per la correttezza istituzionale che ci contraddistingue
Per le ventidue
Ventidue è stata proclamata un
Ha ragione
Una sciocca Rossi sì ciò però non facciamo le facciamo astensioni astensioni ma
Ragioneremo creando un'astensione invece è una parola volevo far presente buon c'è vera noi abbiamo già
Uno poi
Ceduto a questa astensione
Adesso io non ho avuto non ho avuto in questi giorni dover confessare il tempo materiale oltre che per respirare iscrivere per i motivi d'appello di controllare il contenuto di questa un provvedimento
A me arrivati insomma c'è in atto in un periodo arrivato ieri ma
Non lo è arrivato è arrivato percentuale stamattina per e-mail la Camera Penale di Mila
Hanno a se ha provveduto a distribuire invece presente che
Ma
A giorni nei prossimi giorni
Faremo presente subito come doveroso se accediamo o no a questa
Questa astensione quest'anno formati
Protesta
Risieda no qui c'è da salvare capra e cavoli io mi rendo conto cioè salvare i termini della prescrizione
Butcher perché se lei lo fissa il ventidue non è che
Eccepiamo legittimo impedimento da soli
La prescrizione come sappiamo si sospende da quel giorno
Però il giorno prima allora avvocato facciamo così facciamo i ventidue e poi se voi io la data che vi posso dare in questo momento
Ventidue perché francamente non ne ho altri due ore se per le dodici sempre alle dodici poi se voi legittimamente aderite alla
All'astensione a quel punto rinvieremo che dobbiamo fare
Non vedo altre alternative siete occupati con la mattina
Va bene bene grazie alle
No non più di quindici giorni ventidue facendo il giorno ma soltanto per la lettura del dispositivo circa
Grazie
Burgio grazie a loro
Sì
C'è