Processo Potenza ed altri (Inchiesta Megaride)

Processo potenza
Viste le relazioni se volete
Allora potenza Mario deceduto difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Gregorio che è presente potenza Bruno e detenuto Bongiorno per questa causa presente
Ed è difeso di fiducia dagli avvocati Ercole era Gozzini
E Giuseppe De Gregorio ambedue presenti Salvatore poi potenza Salvatore
Buongiorno e detenuto presente e difensori sono l'avvocato Marco Campora
E che ci sta e Giuseppe presente e Giuseppe Pellegrino è il quale e
Avvisato assente ed è sostituito come da delega dall'avvocato vittoria Pellegrino presente
Potenza assunta e libera già contumace ed è difesa di fiducia dagli avvocati Mario Fortunato Mario Pasquale fortunato che è presente e Domenico Chinook sì
Non c'è ancora l'avvocato ci Luzzi va beh avvisato assente poi dipesa Antonella
Sarebbe bellissimo allora e libera presente difesa di fiducia dai dagli avvocati Federico Federico e Gianfranco Antonelli
L'avvocato Antonelli non ci sta va beh quindi al momento sono assenti può vediamo di farli sostituire poi carpentieri Antonio
Cioè carpentieri un po'di silenzio per favore c'è Carpentieri
Allora il libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Orazio De Bernardo
E Giuseppina Germano ci sono gli avvocati De Bernardi e Germano ancorano avvisati assenti prospettato il traffico qua
A
Questi poi
Plant quel Maddalena benissimo detenuta agli arresti domiciliari né presente difesa di fiducia dagli avvocati Antonio Moscariello e Sebastiano Fusco
Allora dunque un attimo sull'avvocato Moscariello
Allora carpentieri dobbiamo dire allora che non è assente ma è presente l'avvocato razze De Bernardo e presente l'avvocato giusti vive a Berlino Germani avvisato assente flan quella abbiamo detto che
E presente avvocati Antonio Moscariello e Sebastiano Fusco
Va beh
Al momento sono avvisati assenti
I due difensori dell'imputato Uncle poi sarta Domenico
Buongiorno e detenuto presente difeso dall'avvocato Giuseppe De Gregorio presente Martelli Salvatore benissimo detenuta agli arresti domiciliari presente avvocati Guido Postiglione e Giuseppe Ricci pubblica
Allora quindi avvistato assente l'avvocato Guido Postiglione invece in sostituzione dell'avvocato Giuseppe Ricciu lì c'è il è documentata e lega l'avvocato Mario Petra sul ruolo
Poiché Michele Giovanni
E presente
Presente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Vegas ed è
Come
Difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe De Gregorio e Luciano bocca Russo ambedue presenti poi odio Marco
Benissimo detenuto presente difeso di fiducia dagli abborda all'avvocato Sergio Cola e il quale è presente Iorio Massimiliano
Buongiorno detenuto presente difeso di fiducia dagli avvocati Ernesto Palmieri e Marco Pietro lungo ambedue presenti
Iorio Carmine
è libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Bruno botti e Marco più quindi non ci sta ancora e Marco Pietro un quindi Bruno botti al momento avvisato assente
E avvocato Marco Pietro lungo è presente Decaro Sandra
Benissimo detenuta agli arresti domiciliari presente difesa di fiducia dall'avvocato Vittorio Bratti presente Begaj is Enrico
Cioè Degas is allora libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea Scardapane gli atti
Che avvistato assente macchia Andria e libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Filippo liguri che presente e Giovan Battista vignola
Non c'è l'avvocato vignola avvistato assente poi Pisani Vittorio e libero condivido di timore che è presente difeso di fiducia dagli avvocati e cerino e Nugnes
Va beh
In questo momento quindi avvocato Giovanni cerino è presente avvocato Salvatore Nugnes al momento è avvisato assente poi abbiamo Lorusso Salvatore
Che è detenuto rinunciante a comparire ed è difeso di fiducia l'avvocato Sergio Mazzone che è presente
Allora abbiamo in sostituzione dell'avvocato Andrea Scardapane AIA difensori di Degas Issa che è assente si nomina ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma l'avvocato Filippo liguri
Poi abbiamo invece
è arrivato qualche difensore che prima ho chiamato che non c'era avvocato
Allora quindi per dipesa Antonella e e Antonella è presente l'avvocato Federico Federico anche in sostituzione dell'avvocato Gianfranco Antonelli
Quindi rimaneva per la posizione plug-in quello Moscariello il Fusco
Va beh pure
Proposte ma se
Andare quell'ora per il momento di sostituzione degli avvocati Moscariello Fusco perché comunque
L'avvocato Mario Pepe azzurro ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma del Codice di procedura perché altri mi pare Sky
Mista va bene allora per le parti civili e presente qualcuno
Allora l'avvocato Davide di anni per il Comune di Napoli c'è qualcun altro
Non ci sta nessuno per il momento va bene quindi le parti civili ne abbiamo viste allora a questo punto do
Allora se abbiamo la per le pratiche forensi mettiamo le subito in modo che se ci si deve avvicinare qualcuno
Allora nel frattempo dobbiamo dare atto che
Relativamente a quell'incarico di trascrizione di quelle poche conversazioni che erano rimaste da trascrivere che erano la cui trascrizione era stata richiesta dalla difesa
è stato depositato elaborato di trascrizione dall'ingegnere porto e ne è stato depositato in cancelleria e l'ingegnere e presente vogliamo sentirlo un attimo magari stecca
Non abbiamo ancora preso visione merita del contenuto comunque lo si può accomodare sono Presidente
Va bene dell'ingegnere Roberto porto già in atti generalizzato quindi che cosa ci può dire ingegnere di quest'incarico o
Trascrittore conversazioni ambientali e telefoniche mi erano state richieste inoltre
Ho trascritto anche due tratti dirla di fissa
Mi arriva dato mi aveva chiesto per quanto riguarda due conversazioni che erano state precedentemente trascritte e precisamente una conversazione relativa allo studio Blanc è un'altra nella
Ventinove
E di questi o trascritti tratti che mi erano stati richiesti
Quindi diciamo
Le è stato solo citato dalla difesa questa difesa mi ha consegnato anche un CDA che poi consegnerò insieme ad un altro mio cd con un semplice programmino quelle città media player con il quale si potranno ascoltare
L'ultima frase della conversazione milletrecento cinquantasette
E
Il tratto della conversazione nella regione
L'avete voi ne prendiamo atto di questo d'altronde era un incarico che è stato conferito prova su sollecitazione della difesa dell'imputato Pisani
Ci sono domande da fare al l'ingegnere un chiarimento solo scusi Presidente non ho capito ingegnere lei dice oltre a quelle
Che ne sono state
Indicata dal tribunale quindi come oggetto di perizia
Quintali qual è stata contestata personale arretra scritto nelle conversazioni già oggetto di perizia compresa ora torvi sentito l'ultima fase della conversazione mito dicendo cinquantasette intercettata presso lo studio Blanco che c'era stata
Trascrizione era già stata trascritta da lei o davano era già stata scritta dalla stessa Schettino mina un'altra verità sì
Questa sua istanza dunque
L'istanza della difesa che mi ha consegnato alla difesa di quale imputato anche segnalare dottor Pisani che mi ha consegnato una una lettera accompagnato da un cd nel quale c'era una frase che secondo la il consulente tecnico di parte era una frase che io non ho ascoltato ma ho riportato la frase
Che invece ho ascoltato io l'avessi vista Schettino e il mio gruppo di ascolto
A giusto per per chiarezza Presidente non mi sembra del tutto rituale ma comunque senza voler fare polemiche visto che ha proceduto a questo riascolto ha sostanzialmente
Diciamo una perizia sul dobbiamo dare priorità volevo capire se ha riscontrato la differenza rispetto
A quanto ha trascritto dalla sua collega
Ho avuto la collega aveva riportato l'uno dall'ultima frase era incomprensibile in effetti amici e con una settimana con varie ottimizzazione più stragi per trovare una frase che era
Comunque meno male che incomprensibile non ricordo bene
Ammesso quello là
Invece secondo il consulente tecnico di parte era un problema lo avremo con quello il villaggio della dialitico l'ottantuno riportato nella mia perizia depositato
Marmo va bene ma poi dobbiamo anche dare atto che riguardo alla necessità di riascolto di questi due conversazioni vi era stata una istanza scritta della difesa del del del dell'imputato Pisani
Su cui non avevamo c'eravamo riservati non c'eravamo ancora pronunciati diciamo quindi era una cosa
Che era rimasta forse un po'pendente va beh mi pare che comunque poi sia stato di nessun rilievo questo approfondimento
Va beh in ogni caso poi se ci sono questioni possono essere sollevate dopo
Ci sono domande da rivolgere all'ingegnere penso di no allora si può accomodare grazie
Allora questa è la prima cosa
Credo che il comandante
Certi
Allora diamo atto che per la parte civile costituita Confcommercio cioè e l'avvocato contenziosi se
Mariagrazia Petrichella allora abbiamo poi atto pure che è arrivato l'avvocato Bruno botti
Per l'imputato Iorio Carmine è così
Ed è così allora quindi dovevamo andare avanti nell'istruttoria
A è arrivato pure per l'imputata clan quel l'avvocato Sebastiano Fusco allora dovremmo andare avanti nell'istruttoria quindi chi dobbiamo sentire Pubblico Ministero
Consulente perché il dottor Giuffrida benissimo quel per quella integrazione va bene allora se possiamo fare
Succhi costituzionale
Non so dove sta
Insomma dottore
Allora prego dottore si può accomodare
Allora se può dire le sue generalità un'altra volta e leggere la formula di impegno
Francesco Giuffrida nato a Monte vago il sedici maggio cinquantaquattro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo allora pur rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Notavamo Milazzo spesso la parte relativa alla
Valutazione
Dell'ATO uno sull'area di tassi di interesse
Alla luce anche poi della delle deposizioni
Delle varie delle varie
Time quindi
Se può innanzitutto
Illustrarci un poco insomma lo stato dell'arte per quanto attiene
Alla determinazione della tasso interessa e quando
E usurario
Nel riferimento voglio ben dei periodi di tempo
Oggetto dell'imputazione
Ma per quanto riguarda i tassi di interesse tosto consultare gettito
Io penso che le fra
Dobbiamo partire dalla dalle dalla legge centotto del novantasei che se la richiesta istituisce il nuovo regime penale in materia di usura
Stabilendo
La una rilevazione del tasso medio praticato dal sistema bancario una relazione trimestrale
Il tasso medio che potesse
Tasso effettivo medio che potesse servire diciamo come paletto di riferimento o per confrontare poi tassi applicati dal
Da eventuali soggetti usurai
Il tasso medio viene appunto rilevato trimestralmente reso noto con decreto del ministero del Teatro dell'economia e finanze
E si ritiene
Ed è un tasso per
Categorie di operatività quindi tasso per i conti correnti da sé dei finanziamenti discontinuità stime finanziamenti i mutui e così via dicendo
Ci viene tasso o
V poco fuori fu usurario quello che esce che fu
Sconfina rispetto al tasso soglie tasso solide definito dalla tasso effettivo medio più il il cinquanta per cento
Questo per
Diciamo un'impostazione adesso piante in estrema sintesi del verrà logica
Che ha preso spunto dalla legge centotto del novantasei de quindi del RUP contenente rilevazione trimestrale tassi effettivi meriti
E quindi queste
Diciamo che il sistema normativo che si si utilizza per stabilire se una banca o una terminal finanzia in generale a posto in essere tassi applicato tassi usuraio
Diciamo che per equiparazione possiamo tra loro
Possiamo
O verificare se il tasso
Sì un un soggetto terzo quindi in un soggetto
Privato
Fra l'altro se vi è una ricorrenza di operatività dei confronti tenuto una moltitudini persone diciamo è un'attività riservata non può essere svolta da un soggetto privato
E abusiva attività del credito
Fini possiamo stabilire
Possiamo ipotizzare
E equiparare però per la vita di questo soggetto terzo rispetto a la normativa in tema di usura
Quindi se un
Un
Operazione
Viene possidenza soggetto ex abbiamo riuscire
A ipotizzare in quale verrà delle categorie previste dal decreto ministeriale possiamo inserirlo e poi da lì vedere
Qual è il tasso effettivo meglio applicare
Farlo scostamenti e quindi arrivare al tasso soglia equiparare il tasso soglia come il tasso applicato dal soggetto terzo di poter fare le sanzioni
Anche questa gli uni legati all'importo del prestito
Allora il decreto ministeriale si stabilisce dove il sempre e diciamo pure scaglioni normalmente fino a cinque mila euro e oltre cinque mila euro quindi insomma
Diciamo che più che scaglioni per avere una fascia
Per gli importi minimi e poi la restante parte visto che il tasso è diversificato a seconda della
Del tipo della natura del contratto e quali interno di ciascuna categoria c'è la doppia soglia
Si suppone sotto i cinque mila cinquecento euro impostazione di base io ho portato se poi il possono essere utili
I Arre rilevazioni
I tutti gli anni non ho stampato tutti trimestri ho stampato sonante il dicembre di ogni anno però diciamo sono tutte informazioni disponibili sul sito della Banca d'Italia si trovano facilmente insomma
Sta tenendo conto
Di quelle che erano le modalità dei prestiti elargite le Potenza sulla base politica ovviamente delle dichiarazioni rese dalle persone offese
Per cui diciamo lo schema base era
Prestito del capitale
Il pagamento degli interessi fino alla restituzione del capitale tra le varie tipologie di contratti bancario
Quali sono le analogie
Tra le modalità prestito potenza e quei contratti quindi a quale di quella tipologia potremmo
La Porta la fermo restando che mi sembra di capire che
Come contratto bancario non esiste un contratto tipo quello stipulato una potenza cioè si presto il capitale mi paghi gli interessi
Fino a quando non sarà in condizioni pessime capita
Sì non
Diciamo
Non non vi è un contratto di questo tipo mi sembrerebbe più assimilabile
Primo tutto è un è un prestito diciamo non a breve termine è un prestito mi pare di capire a medio termine se non a lungo termine
E quindi sia per profilo temporale sia per la metodologia di erogazione poi rientrare vedo
Tenderei ad assimilarlo un contratto di mutuo chirografario quindi senza garanzie ipotecarie
Perché muto appunto un una classica operazione che avviene a medio termine
Quindi
O a lungo termine militante vera cinque hanno pure da cinque anni quindici venti
E via dicendo
Il quindi sotto il profilo temporale tenderei fino alla molto per questo motivo sotto il profilo dell'operatività
Sarebbe
Come dire un muto un po'anomalo perché
Quando vi è un mutuo si paga una rata normalmente composta da capitale e interessa in questo caso invece si
Fiandre mi pare di capire il del soggetto
Ne bidone paga solo l'interesse
L'ARRA attivato mai finale comprensivo del capitale alla fine
Senta
Due cose ancora
Per quanto riguarda con contratti di mutuo comma sempre ragionando sulle possibili analogie esistenti da questo tipo di contratto i prestiti potenza
Volevo chiederle si
Praticamente c'è
Oggi
Ipotizzato un meccanismo analogo
Di sospensione del pagamento del capitale e quindi della determinazione di rate di suo interesse rispetto ai contratti di mutuo banca
Sì
In questo periodo diciamo negli ultimi due anni di
Soprattutto nel cioè nel mondo bancario con riferimento e Muti vi è stata la cosiddetta moratoria
Proprio per sovvenire aggiri aziende o privati in difficoltà economica per la crisi diciamo attuale congiunturale
è stato previsto
La possibilità di di sospendere
Di di limitare il pagamento delle rate
Adesso alla sua quota interessi
Postergare quindi il parente la quota capitale a periodo successivo moratoria pro dura un anno ma mentre
In alcuni casi è stata ripresentata questa possibilità gli abusi sotto un certo profilo potrebbe anche essere analogicamente comparabile un discorso di questo tipo
Di questo tipo di operazione oggi riferita sostanzialmente contratti di mutuo banca chi sono i contratti di mutuo sì
Siamo ultima domanda ipotizzando piani ammortamento
Di un mutuo bancario
Posso
Su base decennale con tasso d'interesse il cinque per cento
Ipotizzando che invece il debitori potenza
Facciamo per assurdo ovviamente paghi lo stesso tasso di interesse cioè il cinque per cento sempre
All'anno ma con quelle diverse modalità alla fine confrontando il piano di ammortamento del mutuo che previde restituzione di quota capitale e quota interessi e invece
Il pagamento il debito da parte del debitore potenza di interessi pagati quantitativamente sono gli stessi o sono diverse
No sono superiori quelli del senza piano di ammortamento quindi a parità di tasso di interesse attori ma di periodo il
Il
Diciamo metodo potenza comunque porta a pagare una quantità di interessi super sicuramente
Presente non nostre domande non so se il
Consente dispone
Sono scese abbiamo riprodotte Bonato ed una
Proiezioni un piano di ammortamento
Del
Pagare il dottore ha redatto qualche relazione riguarda questa questione dei tassi di interesse Small qualcosa
Produrre diciamo conosci produce il
Io documentazione relativa alla
Giappone e la loro bancari tassi medi applicati
Tra un attimo
C'è opposizione all'acquisizione
Potenza
In relazione va dalla circostanza che ha indicato il teste poc'anzi che sono atti comunque rilevabile anche dare dei siti internet ufficiale della Banca d'Italia pertanto c'è opposizione
Cioè si oppone all'acquisito nono
Si oppone all'acquisizione e per quale motivo pur
Non giusto essere come dire che la Gazzetta ufficiale o avremmo potuto a fasce del dibattimento premura siamo ma
A parte l'opposizione aveva
Parlerò vengano nel caso delle quote sia che ci fa il difensore sono mi sono documentato quella mente sono documenti vada fatto opposizione faccia attuabilità
Sono documenti tra l'altro perché hanno natura normativa quindi fra indiano non comprendo l'opposizione ci riserviamo cui soltanto voi di produrlo al tribunale
Un piano di ammortamento perché come dire che è uno schema perché poi risulti chiaro col discorso che facciamo da ultimo rispetto al fatto che a parità di tasso a parità di periodo Di Summa
Con il metodo bancario si pagano meno interessi di quanto si paga urlarmi Dolo potenza
Per cui alla fine incide sul tasso di interesse
Non c'è relazione sul punto ne chiediamo soltanto che venga acquisita la questa normativa bancaria che dottor Somma già
Cortesemente schematizzato per l'anno
Da quando è stata promulgata la legge oggi
Va bene allora riguardo alla richiesta di produzione documentale acquisiamo la documentazione menzionata dal dal teste
Come documentazione trattandosi di dato ufficiale che possono essere senz'altro acquisiti allora prego per il controesame se
Ci sono domande
Ringrazio
Se
è poco fa domande Pubblico Ministero ha ritenuto
Di indicare che nel caso che ci occupa in relazione ai capi di imputazione per quanto concerne i tassi di usura Terme equiparabile al mutuo è così
Sì è un'ipotesi può essere quello appunto di mirano a muoversi nel senso che voglio dire
Il riferimento al mutuo è una sua comparazione o a una un riferimento di carattere legislativo e che comunque rientra non nei parametri indicati dalla legge figlie dei finanziamenti effettuati dagli intermediari non bancari
Di cui alla legge novantasei del
C'è l'otto novantasei credo che lei ha citato poc'anzi
Anche perché il mutuo chiaramente fa riferimento a delle garanzie fa riferimento ai lunghi termini quindi nel caso che si occupa è una comparazione che come vedete un'ipotesi
Ma per quanto concerne il fatto concreto in cui chi guida sia assicurata attraverso l'esame degli atti
Mi pare che
Si fa riferimento a un finanziamento effettuarla intermediari non bancari
Quindi vorrei sapere lei come fa a indicare che questi prestiti che venivano indicati dei capi di imputazione appartengono certamente anche se crisantemo ipotesi io non ho un aggiornamento personalmente devo avere il sopravvento
Allora dico un'altra ipotesi possibile anche quella del finanziamento effettuato dagli intermediari non bancari
Allora posso certo diciamo che io propendevano per l'ipotesi del mutuo per tra l'aspetto temporale
Trattandosi di operazioni i a quantomeno a medio termine quindi superiore tre anni
Ecco diciamo c'era
Quindi una caratteristica temporale oltre che una caratteristica e di conclusione del contratto che mi facevano mi faceva propendere per il mutuo
Lei fa riferimento all'altra categoria che quella degli intermediari non bancari giustizia diciamo nella nella identificazione all'operazione rispetto alle classificazioni del decreto ministeriale anche voi io quello che sto producendo io
Non è altro non sono altro che nelle tabelle del decreto ministeriale non non c'è
Altra
Documentazione
Diciamo
Era il momento più più uno difficile andare a inquadrare chiaramente l'operatività del prestito con le caratteristiche previste nel decreto ministeriale
In tema e non fa no non bancari normalmente fino si intendevano perché è stato se non erro avverte io non c'è più le le società finanziarie che potevano erogare prestiti
Quindi non è che si intendeva questo ribaltone lancia un attimo completare perché già
Diciamo in ogni caso non si intendeva il privato che poteva quindi un prestito erogato dapprima
Si intendeva una categoria
Di soggetti
Non bancari che quindi diciamo Società giuridiche potevano erogare prestiti quadri di riferimento in relazione alla legge anche per quanto concerne l'attività di carattere privato non certamente un tanto Società di finanziamenti
Scusi non ho non ho capito voglio dire la legge in questo caso fa riferimento a finanziamento effettuata intermediari non bancari ma non fa certamente distinzione tra quelli che sono società privati tra le altre cose in analoghe situazioni finanziarie verbale vale a dire comunque di soggetti autorizzati creare l'attività di questo giornalino intermediari non bancari rese e diversi nell'azione se avessero seguito dal sito
Ciò richiede giustamente otto le fa delle ipotesi
Va bene hanno altre domande Presidente cellule
Vediamo l'avvocato De Gregorio il rigore per riservare
Buongiorno dottore una norma
Nel corso dell'esame lei ha fatto riferimento ad una anomalia nella restituzione credo di ricordare bene parlava di
Rate e poi pratone finale si è espresso in questi termini io mi sono confuso
E io facevo cito della restituzione del mercato specifico nel caso specifico mi pare di aver capito avveniva con
Il pagamento del degli interessi
Il rientro del capitale solamente alla fine quindi diciamo di arresto gergo
Col definito volatone finale insomma non
Così come avviene per le autovetture sostanzialmente nell'ipotesi di si stava diamo normalmente quando si parla di rata si farla di sempre di capitale interessi in questo caso invece diciamo
Errate iniziali di iniziare tutte le rate tranne l'ultima
Sono vi interessi per l'ultima rata di capitale posso capire lei come aggiunto a questo tipo di conclusione
A quale conclusione quella che ha appena detto
Dichiarazioni dei testi ecco che cosa ha consultato scusi
I verbali di udienza mi pare no non non tutti come già presentato dico mi pare sia un consiglio io quei nove non c'è che ha consultato dei verbali di udienza o dei verbali visite delle persone
No no udienza di udienza verbali giudizi
Quindi lei ricostruisce
A
Segmenta Ando questa restituzione attribuendo in ragione di quello che lei ha letto
La parte delle dichiarazioni e persona offesa attribuendo per esempio la restituzione una parte agli interessi una parte a capitale credo di aver capito nuova PAC così si confonde il verbale
La anzitutto giuste da più esattamente il contrario piastra facciamo non lo stabilisce la ricostruzione posi Fassino conoscete perché non avete ora discenda padana se Gregorio posso Presidente tre volevo innanzitutto capire il metodo
Attenersi qua dottor Giuffrida è giunto a questo tipo di considerazione ha parlato di restituzione e assente mentale una parte e la rata mensile
Relativa agli interessi credo di aver capito così altra parte la restituzione attraverso l'utilizzo che lei
Ha fatto riferimento l'espressione Platone per quanto riguarda la sorta capitale io volevo soltanto comprende che cosa vi avesse consultato per poter giungere a questo tipo di considerarlo espone a rischi personali verbale dell'udienza
E io ho chiesto verbali di udienza o verbale visita disposti normativi cosa virtuale Di Resta poi mai lo sanno conferma dico fra l'altro mi scusi avvocato anche in premessa quando il pubblico ministero ma quattro a domanda
A esplicitato le questo metodo mi pare di avere capito chiamato così sempre in gergo metodo Potenza dei marinai gli impianti non è un metodo ogni significò per carità si coccola con l'assoluto rispetto
Fornito come metodo lì pagamento prima di rate e poi capita io non è che nel nel nel concreto poi ho fatto una consulenza mi avete fatto una domanda io non ho altri esponenti la sua non è una consulenza
No proprio forse quello che vorrei capire perché poi lo dovrei chiederlo vale che lo chiedo cura
Cioè le e le sue conclusioni riguardo alla ma questo
Diciamo quesito tra virgolette il Pubblico Ministero quali sono cioè visionando
E questi verbali di udienza rendendo sì più o meno conto di quello che era emerso riguardo a questi prestiti che erano in contestazione
La sua funzione al quale
Che i tassi praticati fu solo usurari cioè ricostruendo levato che questo non l'ho capito Silura
Sì allora per quanto riguarda aree Michelle operativa concreta se siamo Ferri
Lì equipariamo questi prestiti a operatività in mutui c'è sicuramente usura perché siamo notevolmente al di fuori
Se equipariamo come ipotizzava mi pare
Avvocato a a finanziamenti e concessi da intermediari non bancari
Probabilmente pure c'è da ricostruirlo però cioè nel senso che dobbiamo vedere periodo per periodo perché appunto il tasso medio
Cambia ogni trimestre quindi il problema è che diciamo noi abbiamo degli archi di tempo che sono molto ampi
Abbastanza ampi e appunto il tasso medio si aggiorna trimestralmente poi varie assume diceva diciamo non è che ci sono degli
Scostamenti civili obblighino notevoli e chiaro di Fitto è costruito su una rilevazione trimestrale su una segnalazione
Effettuate dalle banche trimestralmente varia c'è qualche scarto insomma cioè pone l'arco del decennio ci saranno grosse variazioni nell'arco di un trimestre sono minimali
Quindi diciamo stava rispondendo chiedo scusa se mi inserisco altrimenti perdiamo voi
Stava rispondendo quindi a questa domani cioè se Bettazzi affini la questo tipo di prestito del privato becco equilibri del privato che in contestazione
A quel mutuo che diceva lei
La sua ricostruzione è che il tasso sarebbe superiore a quello consentito per il motivo di Presidente vanno da un tasso
Meglio del
Te lo potessi anche quantificare per renderci forse più accessibile ma comprende termini percentuale parla prima tabella che ho io e del
Periodo di riferimento ottobre dicembre novantasette i mutui sono per come tasso medio al nove trentanove
Poi scendono sette trentatre quattro in novanta
Battere quindici tre ottantadue
Poi sono risalgono cinque settantuno ma insomma la fascia sempre questa oltre al sei
Cioè percentuale Vespetta ascoltassimo medio a cui bisogna applicare poi il
Lo scarto per arrivare al tasso soglia e quindi il cinquanta per cento mettiamo sono sei sei e tre nove nove dieci
Sì dieci
Dieci per cento il tasso medio il tasso applicato
Era dell'uno e cinquanta per cento si arriva al diciotto per cento circa all'anno quindi diciamo notevolmente splafonato ossia il tasso medio e lungo e cinquanta per cento mentre silenzi
Si può ritenere sussidiato il
La SMA anche se l'uno per cento del più uno per cento ci andiamo circa al dodici per cento e quindi il cinquanta per cento sì
Arriviamo a diciotto il sessantacinque per cento comma più il cinquanta per cento arriva al diciotto il sessantacinque per cento ben inferiore al tasso di usura nel cinquanta per cento qualora cinquanta facciano per cinquanta per cento ridi Fay
D'dal sei per cento il tasso medio
Tre il tre per cento sei e tre nove arriva alle nove perché scusa
Grazie mediamente finanziamo inutile che il Parlamento
Casa l'abbiamo preso in esame cioè è il sei per cento Fanton sei per cento
Parliamo dei mutui soffiò parlando camion separati i finanziamenti effettuati
Dagli intermediari non bancari tasso medio e quant'no nazionale sta stavo parlando del molto la loro completiamo un attimo il discorso sul mutuo
Come il consulente fatuo
Ipotesi da loro proprio perché va la prima volta allora pagherà ad esaurire tutto sulla prima ipotesi e poi ci intratteniamo sulla seconda che stiamo faticosamente cercando di
Faccio un'idea precisa della situazione a loro conveniva percorso che lei prima parlava mutuo chirografario cioè quelle non così diciamo
Io parlavo
Di mutuo o chirografario perché no non non mi risulta che vi siano state concesse delle ipoteche quindi il mutuo semplici va bene
Crediamo tutta l'aria anche se devo del PEF per precisione devo dire che la tabella relativa azione da stime di
Relativa al mutuo o con garanzia Aprea
è sempre molto difficile trovare una
Una identificazione di operazione
Nel DM con l'operazione poi effettivamente da da valutare diciamo diciamo stesso
Non è il caso specifico quale sempre essere sempre così gravate dell'usura è sempre molto lo particolare
E quindi queste e l'ipotesi appunto del mutuo
L'altra ipotesi che quei pareggiamo conclusivamente perché ne resti una traccia che facciamo un discorso in termini di percentuali mensili quei discorsi che facciamo sempre purtroppo in tutti i processi di usura cioè la il soggetto imputato di usura che pratico in tal
Su di interesse mensile di allora se facciamo un discorso in termini di interessi mensili praticati dal soggetto che elargisce questo prestito lei diceva in quest'arco di tempo
Se la la percentuale mensile supera il l'uno e cinquanta per cento o l'uno per cento ma io ho fatto l'altra ipotesi l'uno per cento l'uno e cinquanta il due per cento
E infine dice quindi diciamo su base annua più o meno saremmo dodici per cento diciotto per cento ventiquattro per cento
E abbiamo un tasso dei mutui come da decreti ministeriali restavamo presi in considerazione il sei per cento ma dico ci sono ma varie varietà di tassi campioni ogni trimestre
Più
Il tasso soglia sarebbe il nove per cento il sei per cento più il cinquanta per cento
E quindi in ogni caso supererebbe tutti e tre le ipotesi erano fallito anche nell'ipotesi del tasso mensile dell'un per cento lo supererebbe slot supererebbe il tasso consentito Uffizi
Questo diciamo non c'è differenza in tutto questo arco di tempo che abbiamo contemplato
Presidente diciamo stiamo facendo nelle semplificazioni poi se dobbiamo fare discorsi con una assoluta precisione dobbiamo siamo meglio se per carità adesso e rispondiamo quello che voleva risolvere non
Vado Ragozzino appare vuole sapere a cosa non trattandosi di mutuo con garanzia reale sono quei parapetti quindi questi prestiti indicati nei capi di imputazione di cui lei ha letto anche i verbali di udienza
Beh secondo me diciamo
Il fattore temporale è molto importante perché cioè il fattore temporale del prestito
Io come metodo visto che lei ha fatto un'ipotesi relative al mutuo e considerato che in questo caso il mutuo propone appoggiato da garanzie reali è un'ipotesi che a questo punto lei sostiene ancora
Diciamo
Le ribadisco lo sostengo prendendolo in considerazione il periodo temporale del prestito
Però vivo possiamo prendere i consensi e l'altra ipotesi che lei io
Aveva avanzato che era quella dell'intermediario non farsi carico
è l'intermediario non bancario
Cosa diceva la dizione vaga dell'operazione dice anticipi sconti commerciali crediti personali e altri finanziamenti effettuati dagli intermediari non bancari
Quando il tasso in questo caso prego
Il tasso medio in questo caso qua intensi allora ripeteva tra abbiamo pure qui una accreditati che variano variano dieci dodici tredici per cento
Più
Più il tasso di il cinquanta per cento quindi evitiamo adesso comunità
Il ruolo degli insorgenti non sono cerchiamo di concludendo drammatico a seguire perché il ragionamento in termini di numeri diciamo che hanno un tasso di remunerazione un tasso medio di minacce più elevato minimi essa apprendiamo a livello esemplificativo il dodici per cento c'è più comodo
Il cinquanta per cento al sei per cento e andremo al diciotto per cento
Quando i mille sto caso che il tasso soglia sarebbe il diciotto per cento
Chiaramente questo vorrà comparare con le variazione annuale detto va be'chiunque viene neutrali quindi quando pensi beni se lei mi disse che lei è bravo in matematica
Non sarebbe al mese va beh cerchiamo il meglio che lo faccia otto per cento sarebbe l'uno il cinquanta per cento è una cifra uno e cinquanta per cento io non ho altre domande Presidente
Quando ci sono altre domande prego l'avvocato fortunato
Il dottore
Avvocato fortunato
Una precisazioni in tema di mutuo lei quando parla di contratti inutili mutuo
E l'elemento caratterizzante della tipicità
Contratti di mutuo bancario è costituito dalla garanzia reale ipoteca sull'immobile data garanzia
No quello calcoli muti ipotecari ha prima parlava del mutuo chirografario ordinario ci sia perché sono
Sì cioè per mutuo chirografario che sentendosi né resta il mutuo chirografario si intende un'operazione a medio e lungo termine dove la garanzia una gran sia personale quindi una normalmente una fideiussione del di un soggetto terzo cioè per esempio di quel soggetto che porta la busta-paga dello stipendio
Quelle la cessione del quinto
Là c'è una garanzia allargare le personale quindi la fideiussione non ammenda e la moglie che garantisce il marito il marito e garantisce per la moglie ventisette dottore sempre in tema di garanzia sia chi lo commi
La garanzia che loro fare sia la garanzia ipotecaria
In linea di massima qual è il rapporto tra
Linda ammontare della garanzia offerta e il prestito ricevuto
Nel caso del mutuo chirografario
Il sisma
Non non c'è un rapporto statuito cioè se il cliente stiamo parlando del mondo dell'attività bancaria di analisi
Se il cliente
Ottiene richiede un mutuo di i cinquanta mila euro
E la banca chiederà una fideiussione
Di un terzo che possa garantire in sostituzione del cliente il pagamento della rata ho capito quindi lei mi sta dicendo che la garanzia offerta e pare al prezzo richiesto
No ecco a quello richiesto più l'ingegnere il mondo in quel modo e per essere molto semplici
In modo più elementare il il prestito richiesta somme x facciamo dieci
La garanzia a chi viene chiesta dalla banca per concede un presto uguale dieci a quanto ammonta
Allora nel caso del dell'operazione chirografari non c'è un calcolo matematico c'è diciamo ognuno
Una una valutazione una valutazione per la capaci
Delle capacità patrimoniali redditualità garante quindi nel caso di un mutuo di dieci ritengo si proprio
Ci sarà una valutazione sul Fuenti
Comunque quindi pari al doppio la garanzia offre viceversa rispetto al mutuo
Ipotecario
Che quello più comune quello più frequente nei rapporti bancari per
No
No va bene in ogni caso fin qui anche in questo caso il la il rapporto tra prestito richiesto e garanzia offerta reale è pari al doppio o addirittura superiore al doppio
Allora il caso dell'operazione ipotecarie quindi viene UNCI un cespite su cui si schiera ipoteca quindi una valutazione del cespite
Si concede normalmente una un mutuo
Per un importo
Pari
Dal cinquanta al sessanta settanta per cento volevo celesti
Dottore il questo atti ancora attuale negli ultimi tre anni quattro anni a due mila otto cioè momenti in cui è subentrata la crisi i rapporti bancari
Rispetto alla clientele privata ancora leggi può dire che il due mila otto al due mila i chimici le banche concedevano un prestito pari dietro una garanzia del
Quaranta cinquanta ottanta per cento
No voi interiore no io ho detto che Silvio parte che non non c'è una norma richiamo certamente la prassi bancaria lasci bancaria era sei cespite
Se io ti devo dell'artista in tomi l'euro di mutuo devo avere un cespite di duecento mila euro suoli centottanta insomma capito la mia domanda è che le Pecere questo
Questo rapporto che lei ha poc'anzi descritto e ancora mali dal due mila otto al due mila e undici inquinato questo processo o viceversa
Come dire dico francamente
Non è che la garanzia Lovelli
Il prestito erogata la banca è scesa al di sotto del cinquanta per cento
Rispetto alla garanzia offre
Dice
Sempre deve animare perché le minori garanzie no no mi chiede maggiore presto che in meno minore
Rispetto a un questi cento mila euro la banca chiedo un un immobile pare a cucendo o superiore a duecento
No guardi non io non credo che possiamo rispondere avevano aderito quesito poi qua provvidi immobili mi pare che non
No prevede perché quindi proprio il MOSE lo questo tipo però resti deterrente cammei perché noto che il rapporto a due mila otto e dal momento in cui è cominciato dal primo però mai la crisi e del sistema ora sfugge il termine bancario americano
Che si trasformi trasformati in trasferite in Europa dal due mila otto il rapporto è mai superiora quaranta per cento il Polo Hrimmo ragion per cui se sia uniche siti chiedo un tredicenne mila euro si varerà un immobile pari a duecento cinquanta mila euro
Quindi incidono e tra queste crisi diciamo presenti può di rapporto che la per fortuna c'è il caso nostro nuovo che qua non è che essa parla di mutui ipotecari notoriamente perché la mia domanda principale Funaro
L'elemento caratterizzante il rapporto il mutuo di cui parlava il dottore e la garanzia
Dato che spesso e volentieri garanzia personale non ve ne sono l'alta garanzia e quelle immobiliare
In questo caso specifico noi abbiamo un rapporto tra garanzia reale e presto dice tutto molto superiori quindi tassi sono Irma rapportare garanzie molto sproporzionato
L'ultima domanda presente
Ho una domanda trova risposta credo
No
Mentre non era
Adesso
Davvero Maroni ma chi altro vogliamo chiedere
Questo
Per chiarimenti
Insisto
Ecco
Quando lei ha parlato il metodo potenza dato che siamo nell'ambito e responsabilità personale lei si riferisce potenza Mario
Non è volato il ritorno affermazione del pubblico ministero che ha letto lei ha detto finalmente i verbali del dibattimento nel verbale il dibattimento lei ha individuato il soggetto erogando il mutuo un solo una persona fisica
D'Alema quest'meno presenti onora lo difendo potenza assunta o bisogna decise di sapere che non reca lo possiamo e chiedono ragione non sembrerebbe non è presente il verbale sono a disposizione Lucio lui evidentemente ha visto va be'varie dichiarazioni no crisi però non vorrei che Tizio che siamo noi conosciamo l'avviso gente che ci interessa avere
Io romana
Sarebbe opportuno che viste Galletti verbale aveva e non è ammessa questa è una
Prego allorché altro vogliamo chiedere al
Allora
Cioè soltanto di una domanda in chiusura è uno prego a proposito della
L'essenzialità degli elementi
Nella valutazione del del rapporto mutuo chirografario
Garanzia personale piazza personale
Quali obbligatorio eventuale nel senso che è possibile che
La banca particolare sulla base di rapporti personali che hanno con la clientela di conoscenza e la solvibilità del cliente
Mi lasci magari per importi medi non per importi altri dei prestiti che hanno la struttura del mutuo perché non sono garantiti da fine su una persona
Sì dipende dal cliente chiaramente non non è un fatto
Frequentissima però se il cliente di
Disco
La storia che per me l'opposizione perché la colpa a domanda contiene la risposta assolutamente la Romea Meana diciamo possibile ha detto sì enunciate
La domanda è ammessa e
A domanda
Domande ammissibile dal fenomeno molte domande ma sappiamo tutto sulla volto
Allora l'avvocato Pellegrino
Dottore mi perdoni qual è la durata media di un finanziamento peraltro a intermediari non bancari
Come qual è la durata media
Di e il finanziamento operato da intermediari non bancari
Allora la durata media prego leggiamo rileggiamo la la casistica la categoria anticipi sconti commerciali credi personali altri finanziamenti
Effettuati da intermediari non bancari quindi sicuri siamo nell'ambito del breve termine quindi sicuramente entro i tre anni insomma lo sconto commerciale
Anche di meno
Invece la durata media di un contratto di mutuo
Da tre anni a fallire
Anche trentennale
Quello sicuramente ipotecario
Chirografario sta fra i tre ai cinque anni
Quindi la durata diciamo così media perché l'ha parlato di un minimo di te io e analoga tra il definanziamento operato da intermediari
Non bancari e la durata media di un mutuo chirografario no diciamo che non vanno il le operazioni a questo le fa operazioni a breve termine
Il
L'operazione AAMS del mutuo chirografario normalmente sta più sul medio testa sul medio termine tredici quindi antenne iniziando diceva come scusi quella del mutuo in termini di ambiente
Un minimo di ammenda tre anni
Quelle scuole snaturando e quindi come lei ha detto del mutuo e della dell'operazione dell'anno estenuante tavole
Il massimo andato una foglia mafia Felissari differenti vanificato non ho altre domande
Vogliamo fare lavori ci sono altre domande
Va bene lo
Significa
Leggermente diversi
Ecco
Tutto
No questo no fiducia chiedendo che vediamo in Trentino
Quindi
Va bene allora si può accomodare segretazione buongiorno
Il documento lo sì allora questa è l'abbiamo commesse per cui
Acquisiamo la documentazione in cui faceva cenno il teste nel corso della sua deposizione maternità
Ebbene dimenticare
Destinato
Acquisita all'esito dell'esame della teste Giuffrida buongiorno
Allora chi altro dobbiamo fare entrare
Petrillo mi pare c'era un certo sette esperti
Petrillo
Se cioè il teste Petrillo vediamo un po'la situazione
Vediamo allora
Che mi pare che l'altra volta per
Mi pare che qualcuno aveva fatto dei
Allora
Allora quindi per Vetrello e diciamo che vi è accordo ad acquisire le dichiarazioni
Allora per Penelope accordata
Quindi le dichiaratamente legali
Cioè si era capito che avevate data l'accordo è volata fa domande aggiunti e non abbia magari i cambiamenti che allora prego
Prego prego si può accomodare
Che può dire le sue generalità e legge la formula di impegno su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sostituto commissario Silvio Petrillo in servizio presso la Sezione Antirapina della squadra mobile di Napoli
Quando e dove è nato nato a Napoli sedici settembre mille novecentosessantuno benissimo
Prego allora può rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Allora buongiorno
Petrella Varrella riferisse al Tribunale innanzitutto lei dove presta servizio e di cosa si occupa in particolare
Presto servizio presso la Sezione Antirapina della squadra mobile di Napoli mi occupo del chi rapine
Nel settore ha già detto anche presentarsi nata c'era ribadisce il suo operato sostituto commissario
Qui da quanti anni in servizio in particolare da quanti anni lavora
Alla squadra mobile la sezione antirapina sono alla sezione antirapina da circa venti due anni l'ingiuria se Chiamparino silenzi analoga presente
Allora un po'di Firenze se sento un brusio allora per favore perché altrimenti caro andiamo avanti
Nella nell'ambito quindi la sezione antirapina nella squadra mobile lei che incarico riveste per così dire se ci descrive l'organizzazione interna
Allora nell'ambito della sezione antirapina nessuno dopo il funzionario il più alto in grado i praticamente sono il capogruppo di un gruppo investigativo della sezione antirapine in particolare ci interessiamo
Di un settore specifico che è quello di rapine a banche
Alcuni blindati uffici postali omicidi a scopo di rapina
Con i fatti delittuosi particolarmente grande
Questo è il il gruppo
Da lei coordinato e la legge Tonsi
Oltre al gruppo rispetto al quale lei ha questo formativo Vivenzio per Capogruppo narrante subordinato quindi al funzionario quanti altri gruppi ci sono
Ci sono altri due gruppi di cui uno si interessa siccome la sezione antirapina e anche
Sezione reati contro il patrimonio
C'è un altro gruppo che si interessa di furti
E c'è un altro gruppo
Che si interessa sempre del settore delle rapine quindi due gruppi diciamo così antirapina e un gruppo che
Si interessa insomma di furti questo non significa che però anche quel gruppo che si interessa di furti non posso svolgere delle indagini relative a rapine
E chi sono gli altri due
Capogruppo continue gli altri due capigruppo sono l'ispettore Rossitto l'ispettore certi Yellow
Questo se dovessimo collocare temporalmente diciamo da quando
Diciamo lei ho capito a dare una rata si temporalmente temporalmente reagiamo gli altri due posso dire che forse il suo marchio tre anni
Credo credo un tre anni da tre anni è stata fatta questa
I colleghi Losito e Giardiello sono da molti
Da meno tempo di mia l'azione anti rapine diciamo circa tre anni da tre anni va avanti questa
Distinzione questa settorializzazione del gruppo della Sezione o c'è anche un altro gruppo della sezione antirapine ama
Tratta indagini praticamente
è l'Appia quelle della pubblica amministrazione che fa sempre parte della sezione antirapine
Avendo quindi al gruppo che lei diceva che si occupa di furti innanzitutto avete diciamo c'è una distinzione nell'ambito dei furti e osa furti in appartamento noi lo strappo e quant'altro pure indistintamente non di meno
In particolare furti è chiaro che io faccio riferimento a furti anche di
Particolare rilevanza furti in abitazioni furto alla interno di ville
Quindi furti di
Particolare rilevanza e di notevole
Dove vengono trascurati oggetti Nuoro danaro ore dodici e questo gruppo da chi è diretto cioè l'ispettore uscito venuti
Ma
Di fatto questo inquadramento Presidente
Cosa ricorda o meglio
è riuscito per ricostruire in seguito rispetto alla furto avvenuto consumato nell'ottobre del due mila otto alla trattoria la Metelli
Si è occupato lei in questo caso no io non mi sono occupato di questo di questo caso io in realtà raccolto formalizzato la denuncia di furto che il ventisei ottobre tu bere
Rese la signora Annalisa Santo Paolo nei nostri uffici
La signora nulla
Praticamente aveva una appenderà il siccome il locale l'esercizio commerciale ristorante Van vitelli trattoria Vanvitelli ubicato alla piazza vitelli al Vomero era munito di un Sistema di video sorveglianza quindi di telecamere
Io acquisì una appenderà ebrea sull'attuale erano riportate delle immagini c'era il vitigno
E c'erano delle immagini dove praticamente si intravedevano devo dire
Dei soggetti che muniti durante la notte quindi siamo tra le tre io e lei cinque della mattina del giorno ventisei ottobre la signora formalizza la denuncia
Nel nella tarda mattinata il giorno ventisette si intravedono tre soggetti che peraltro calzano dei cappellini con visiera i
Recanti tra le mani delle torce si introducono all'interno di questo locale scusi se la interrompo sostituto commissario prima che diciamo entrare nel
Nel dettaglio di quello che si vedeva nelle immagini
Fornite dalla denunziante sottende RAI vorrei che lei
Io starsene
Di cosa lei materialmente si è occupato cioè se ho ben compreso lei ha detto il raccolto la denuncia io ho raccolto seguo denuncia allora facciamo un passo indietro ho proprio per quello che lei ha detto prima cioè per il volo da lei rivestito all'interno della Sezione per il tipo di attività che lei svolgeva
Se lo ricorda se ha avuto modo di ricostruirlo
In seguito come lei è stato proprio lesi cioè il Capogruppo di una sezione che si occupa di tutt'altra compiere un'attività diciamo quale quella di raccogliere
Un verbale di denunzia che normalmente mi correggerà se sbaglio diciamo non compete a un ufficiale Polizia giudiziaria col suo operato
Ma medica sette se mi sbaglio insomma se mi chiarisce questo punto compete ricordarne sta circostanza chiarisco il punto in realtà io quella mattina era euro praticando in ufficio da solo come unico ufficiale di polizia giudiziaria e
Poiché questa signora Vigni accompagnata dal dottore Massimo usare io ero l'unico ufficiale di polizia
Presente anche perché tutto il mio gruppo era all'esterno in quanto ne avevamo delle attività di monitoraggio delle attività di intercettazione telefonica di un gruppo di soggetti di Secondigliano che
Praticamente commetteva rapine
Anche
Di particolare coerenza perché erano persone armate soprattutto nella zona della circonvallazione esterna Melito Scampia e Secondigliano
Particolare rapina a mano auto ma anche garage durante la notte
E quindi questi soggetti peraltro di giovane età
Ci impegnavano e nelle attività di intercettazione telefonica e soprattutto su strada
Perché in realtà non ci dovevamo muovere così come si muovevano loro sul territorio quindi con attività di pedinamento di appostamento quindi quella mattina io Rodo su perché tutte le pattuglie erano in strada
Quindi ero l'unico ufficiale di
Polizia giudiziaria in quel momento in ufficio
E tutti erano all'estero
Perché ero impegnato nell'attività intercettazioni telefoniche e poi comunicato dall'esterno le pattuglie i due soggetti si stessero momento in quel preciso momento
Quindi lei dice la la signora Santo Paolo venne in compagnia del dottor Saccà consideri accompagnano tutto sommato cioè dottor Sacco all'epoca che intercorso alcun era il il funzionario della Sezione Antirapina
All'epoca
Quindi cosa ricorda proprio di questo momento diciamo alla funzionari vale rappresentano cosa che dissi l'Asia la la signora viene accompagnato dal dottor sacco anche inutile
Siano
Rappresentò che la signora praticamente era la titolare
Di questo esercizio commerciale di questa di questo ristorante e che avendo subito avendo constatato
Il furto avvenuto nel corso della notte
C'era bisogno di formalizzare la denuncia
E che peraltro insomma la signora aveva Church era stato un danno patrimoniale anche notevole perché
L'ammanco era di circa trenta mila euro
In soldi contanti ladri avevano poi preso all'interno di questa cassaforte
Altro materiale custodito delle carte di credito della documentazione cartacea avaria delle fatture contabili oltre al danaro contante
E poi c'era questa appenderà ai vecchi in realtà Contini IVA queste immagini questo video o del
Del del furto
E le relative immagini che poi il centro interregionale di polizia scientifica ha provveduto ad estrapolare
Senta
Dopo avere raccolto la denuncia
E quindi le dichiarazioni rese dalla signora Santapaola ve ne fornì questa prenderai che lei ha proceduto personalmente a visionare queste immagini in altri termini si è occupato del caso
Non se ne sono occupate altre allora io materialmente o trasferito tecnicamente le immagini dalla prenderai va all'ARDIS del computer dell'ufficio
E poi successivamente queste immagini che io ho trasferito sono state poste
Segnate alla polizia chic
Per la
Formale
Estrapolazioni delle immagina questa partita Caronte calare stranamente cioè quella di occuparsi di trasferire queste Naba noi io più ho acquisito le immagini e poi le ho consegnate insieme alla alla denuncia di furto che doveva essere trasmessa
Al dottor sa
Dopo questo momento le ha svolto diciamo altre attività finalizzate all'individuazione dei responsabili non non userei Messina
Tram nessun tipo di attività su questo speech Fichera indagine nessun tipo di attività investire ci spiega diciamo come avviene se esiste un criterio insomma o in generale poi nel caso specifico
L'assegnazione
Delle pratiche giunge in altri termini dopo aver ricevuto la denunzia e avere raccolto quindi queste immagini prendiamo atto che lei poi non ha svolto le consequenziali attività
C'è stato qualcuno che lei ha detto non te occupare tutto se ne occupa qualcun altro c'è stata una formale assegnazione all'una parte di un suo superiore gerarchico come in ogni ufficio
Si supera il cerchio del dirigente della squadra mobile e poi il funzionario della Sezione che decreta eventuali pratiche e da attività investigative da svolgere
Nello specifico devo aggiungere che il gruppo
Di cui ho parlato prima il gruppo del collega Losito che essi interessava di furti in quel momento storico in quello spin quella specifica circostanza
Aveva delle attività di monitoraggio delle intercettazioni telefoniche su un gruppo
Chi faceva furti
Proprio all'interno di abitazioni ed esercizi commerciali quindi
Credo che questa pratica sia stata assegnata voi successivamente al gruppo di Losito
Perché anche da un punto di vista come dire logico stavano facendo
Già un'indagine analoga cioè questa mi scusi è una sua deduzione diciamo questa è una mia deduzione a me è una deduzione insomma faccio l'esempio che se fosse stata una rapina a un furgone blindato UE un altro mio collega visse ricevuto la denuncia
Il dirigente della squadra mobile l'avrebbe passa da me o il funzionario della Sezione antirapine era estraneo al concreto visto che
Ma essa in questo caso lei
Perché non c'erano altri o perché comunque in quel momento si trovava in quel posto
Detto il dottor Sacco insieme la signora tanto Paolo lei ha raccolto la deliberazione lo denuncio ora procedendo a questo caso concreto
Oltre a trasferire le immagini sull'hard disk ricordate nell'occasione il dottor Sacco che accompagnava la signora o altri lo dissero non terrà occupare più
Ce ne occupiamo noi oppure sennò come fanno
Non assistito a questa assegnazione della pratica non non mi risulta che alcuni nomi abbia come dire detto di non occuparmi di questa pratica
Di fatto io non me ne sono occupato ma né il
Dutto U.L.S.S. alcune illusi toner il dirigente dello pubblico mi hanno detto di non occuparmi di questo pratico senta ma ha saputo e poi come è andata a finire diciamo questa
Queste esplorazioni questa denuncia che lei ha raccolto queste immagini che lei aveva provveduto comunque a salvare sulla disperso pur successivamente che
Anche perché voglio dire la stanza voi dei colleghi e a fianco alla mia stanza quindi siamo nell'ambito di un metro
C'era stato un problema di trasmissione degli atti di riciclo appena arrivata al problema diciamo
Scusi ispettore però
Come ieri sera istanze erano vicina conclusiva del non si capisce niente anzi
Anticipando la domanda
Si può iscrivere al Tribunale anche proprio l'ubicazione nella stanza perché perché non le conosciamo e diciamo le tre stanze adotta invece ci descriva
L'organizzazione prova in termini di scrivania dove si trovano gli uomini della sezione antirapine a distanza
Dagli uffici tavole del dirigente e la la sezione antirapine dalla squadra mobile ubicata al terzo piano della questura centrale di via Medina le istanze della sezione antirapina nessuno
Collocati in questo lungo corridoio entrando
Sulla sinistra e sono le
Tre istanze pratica ne sono un accanto all'altra trecentodiciotto trecentodiciannove trecento vinti e la trecentoventuno e quella del funzionario della sezione antirapina la stanza del dirigente della squadra mobile invece
è ubicata sullo stesso corridoio ma un po'distante da noi parlo di venti metri e mezzo
Quand'anche invece l'ufficio non c'è si trasfuso denunce e praticamente nell'indicare che all'ingresso principale della Questura quindi e tre piani sotto
Siamo con la loro di tre livelli diversi insomma ci sono tre piani dall'ufficio
Più diciamo in questo caso l'abbiamo dato per scontato ma ribadiamo Rosati Ariano molo
La signora tanto vale non andare all'ufficio denunzia giusta norma sia da Santo Paolo la signora Santo Paolo fu accompagnato direttamente superava squadra
Quindi materialmente poi la denunzia venne da lei accolta in maggio nella sua stanza nella mia stanza si con il mio computer desidero Saso trecentodiciannove di quello del mio gruppo tornando alla domanda di prima dicevo prima di arrivare al problema come ha
Definito lei della mancata trasmissione degli atti vorrei sapere
Rispetto al momento in cui lei raccoglierà denuncia visto che lei lavorava e lavora in quegli uffici ha saputo coi sì
Chi si è occupato della pratica la portata a compimento con successo in che modo ha parlato con i suoi colleghi
I sostanzialmente quattro dirigente sì ho parlato con i miei colleghi praticamente dopo circa una settimana il sette otto giorni
Sono state individuate identificate alcune persone due persone
Che poi insomma a una di queste ammesso ammise di aver compiuto il furto presso la
Trattoria Vanvitelli
Mi ricordo che
I loro cognomi sono Avallone Schisano non prosa vallone Massimo non non ricordo benissimo mi di battesimo
Sono due pregiudicati della zona dei Quartieri Spagnoli peraltro già noti annui per fatti analoghi
Parlo di reati contro il patrimonio in particolare
Ha avuto modo di vedere questi soggetti negli uffici della squadra mobile ispettore sì credo di averli visti quella mattina parliamo di un
Sette giorni sette otto giorni praticamente io ho raccolto la denuncia il ventisette queste persone sono state portate da annui credo il cinque il sei novembre quindi dopo insomma
Dopo circa settima
Spettrale ha detto sono state portate da lui si chiarisce questo questa spesa deportate nel senso che sono state
Ritengo non avendo io seguito l'attività ma è un'attività tipica
Che facciamo siamo stati rintracciate non so se presso le rispettive Abboud abitazioni oppure rintracciati in strada ed accompagnate nei nostri uffici
Anzi ricordo che vennero anche sottoposte a rilievi dattiloscopici e vennero foto segnalate
Nella circostanza e poi sono state fatte altre attività di cui ripeto non ho seguito io in prima persona
Non le ho seguite io però trattandosi di una stanza che a un metro di distanza
Necessariamente insomma ho visto questi soggetti che andavano che veniva nonché venivano portati alla scientifica euro
Diceva appena saputo che uno dei due ha ammesso di essere stato all'onorevole uno dei due ha ammesso di essere uno degli autori del furto
Del furto alla al ristorante alla trattoria Van vitelli i se ricordo
Restituì anche una parte di questi soldi che erano stati rubati o quantomeno la sua parte
Non era presente la nostra non stavano non è se non si
Non ero presente ho l'ho saputo poi successivamente ma non ero presente né alle attività
Di identificazione n alle successive verbalizzazioni di questi soggetti
Ne ha avuto modo di parlarne milioni strani sono cose che io come dire apprendo de relato dagli altri colleghi trattandosi di persone che fanno parte dello stesso ufficio
Dopo quella volta in cui ha avuto modo di raccogliere la denunzia dalla signora Santo Paolo
Ha mai poi incontrato la denunziante o altre persone
Coinvolta diciamo come vittima di questo furto non monumento non avevano diritto a ricevere questi soldi non non ho avuto più modo di
Incontrare divideremo stufi ricicla signora Santu Paolo
Ne dividere altre nessuna anche perché poi non non non le ricordo non le conosco quindi non non la SEA per non non saprei dire se poi successivamente ha provveduto alla restituire
Lei ha detto è stata restituita rate la refurtiva
è pervenuta nei bar e non capire questi soldi non ho provveduto alla casa Nunziante Walter non è a conoscenza iniziativa da questa restituzione ai nostri uffici sono a conoscenza che è avvenuto a una restituzione di una summa di danaro che non sono in grado di quantificare
Ma non sono stato non ho verbalizzato io questa restituzione nero presente insomma questa attività
Cosa sa di quest'area istituti è stata restituita una summa di danaro
Se ricordo circa quattro mila euro quattro mila cinque mila euro dal
Non so se alla signora Santu Paolo o un altro discorso uscivo
Dei titolari del ristorante
Questo non sono in grado di poterlo indicare precisamente
Questo adesso questa bellezza diciamo lo sa perché l'ha appresa dai suoi colleghi perché lo per averlo appreso da mio autista agli atti non per averlo appreso dai miei colleghi ricorda nell'occasione in cui lei è stato sentito da noi
In Procura ne venne mostrato o un atto che
Benché senza firma diciamo recava appunto
La l'intestazione davanti a questa azione mi sembra alcuni nomi regalare cava alcuni nomi di gli ufficiali ed agenti di Polizia giudiziaria della mia sezione
Sì
Ricordo perfettamente questo termine un verbale di restituzione di cui lei faceva riferimento il favore di Scarpato Angelo nell'occasione
Lei concordano con noi pubblici ministeri
L'intestazione del verbale faceva apparire che fosse
è stato redatto nella sua stanza o comunque
Dal suo ufficio in considerazione del numero di telefono riportato in generale c'è se non lo ricorda certe meglio realtà credo che avremmo reso dichiarazioni ma sono certo che lo ricordo
Lo ricordo perfettamente ma in realtà quello è un luogo c'è praticamente c'è il logo della Repubblica italiana all'intestazione questura di Napoli squadra mobile sezione antirapina
E c'è un recapito telefonico e anche una una mail che quella nostra istituzionale per ricevere qualsiasi tipo di documentazione
Siccome
C'è questo buco e riportato e in aree accessori tecnicamente non abbiamo una reale indagini dunque ci sono degli stampati ci sono degli atti
C'è tutta una documentazioni che qualsiasi ufficiale qualsiasi agente
Della Sezione abilitato chiaramente può prendere e quindi questo buco lo si trova in area questo diciamo però capisco il logo inteso come non spende come stemma della Repubblica italiana e LEA
Della questura di Napoli ha sedici anticaglia riferiva al numero di telefono il numero di telefono il numero di telefono era della mia stanza mentre
Immagino sia diverso quello dei colleghi che hanno procurato questa pratica e un altro numero
è solo il numero però diverso se il numero e zero otto uno sette nove quattro uno tra i sei zero e il numero della mia stanza cede la stanza trecentodiciannove
Comunque anche benché sia riportato questo numero di fare ha detto e io no no provveduto anche a questa risoluzione non ho provveduto io
Non ho altre domande devo aggiungere solo una cosa non posso escludere cioè non essendo stato io presenta la restituzione non posso escludere che quel verbale sia stato scritto nella mia stanza
Anche perché voglio dire abbiamo le stanze le stanze nessuno aperte alla sezione e i computer sono
Utilizzabilità tutti
Gli addetti alla Sezione
La
E dove andiamo ci sono allora naturalmente sempre se l'avvocato cerino al difensore
Sorpresa mi scusi commissario io
Però
Qualche domanda
Se la signora santo ma
Fosse andata con la band grave
L'auspicio del
Che cosa si sarebbe verificato
Allora caso di specie allora nel caso di specie debbo devo precisare che l'Ufficio denunce
Per definizione e necessariamente un ufficio agile snello veloce e cioè
Per alcuni fatti per alcune denunce diciamo particolarmente articolate
Faccio riferimento ad esempio a rapine con persone feriti da ultima arma da fuoco oppure ferite darmi bianche faccio riferimento ad episodi estorsivi
O Affori nomini di usura oppure a furti di notevole gravità l'ufficio denunce di prassi
Immediatamente investe la sezione della Squadra mobile il competente e quindi lo sviluppo dell'attività investigativa viene voi svolto da quella Sezione
Faccio l'esempio di una rapina in cui le parti offese abbiano avuto modo di rilevare una parte di targa o l'intera targati i rapinatori oppure gran parte della combinazione alfanumerica
Quindi tutte quelle attività che possono come dire poi sfociare tradursi in un
In una indagine più articolata viene svolta evidentemente dalla squadra mobile quindi è prassi dell'ufficio denunce
Chiami lui come in questo caso con la band Hraibe avviene spesso che siccome ormai i sistemi di videosorveglianza sono molto diffusi
Spesso le vittime parlo di furti o parlo di rapine
Soprattutto furti all'interno di abitazioni di esercizi commerciali o anche di rapine le banche gli uffici postali furgoni blindati
Abbiano
Delle immagini da portare in visione che vengono immediatamente acquisiti e quindi procede la squadra mobile
Quindi la signora sarebbe stata ritengo accompagnata né i nostri uffici quindi è ragionevole pensare che in questo caso sarebbe avvenuto questo bisogno dell'ausilio alla signora sarebbe stato accompagnato comunque nei vostri uffici sarebbe stato accompagnato i nostri uffici
E per quella che la sua esperienza è la prima volta cioè che un privato sia venuto direttamente dalla squadra mobile accompagnato da qualcuno no non è la prima volta no no no non è un'anomalia insomma che possa essere venuto accompagnato
I nostri uffici quindi ci sono
Per quello che la sua esperienza sono state precedente ci sono stati molti precedenti procedere
Benissimo
Lei ha avuto modo di vedere quei fotogrammi cioè del del del FUS tutti io li ho visti perché li ho come dire tra SUAP prima
Traslati trasportati sul sul computer dell'ufficio per poi ritrasmettere alla polizia scientifica per la materiale estrapolazione certo io ho visto visto il video e di filmati
Le faccio ovviamente poi questo comma cioè le immagini radiotelevisiva dalle immagini era insomma agevole riconoscere quelli che potevano essere stati gli autori o erano delle ma
Fini la definizione e la qualità delle immagini era scadente era scadente per un motivo molto semplice perché era scadente la fonte da cui
Promana vano le immagini cioè era un sistema di videosorveglianza
Non di particolare qualità
Questi soggetti si vedevano insomma si intravedevano erano di Cappellini con visiera che celavano parte ed il viso avevano delle torce in mano per cui la rifrazione della luce delle torce insomma li rendeva ancora più nebulosi diciamo
Nelle immagini
Cioè voglio dire alla fine una comparazione antropometrica
Un giudizio di certe identità ma ho anche di parziale compatibilità della polizia scientifica non avrebbe potuto insomma delle grandi sortire gran dieci secondi anticipa
La domanda
Va beh non ho altre domande Presidente
Va bene allora mi scusi l'ultima domanda ma
L'obiettivo che voi vi ponete ovviamente quando porsi svolgete queste indagini per furti o rapine di una certa rilevanza
E
Quello del recupero della refurtiva uno
L'obiettivo che ci poniamo e fondamentalmente in primo luogo procedere alla identificazione all'arresto dei responsabili ma l'il recupero diciamo così del
Del bene e comunque una priorità
Anche nel caso di rapine soprattutto in su o di furti Censis si recupera in un furto una rapina dove viene sottratto un bene
Particolarmente insomma importante se lo si recupera oltre ad arrestare i responsabili è un è un ottimo lavoro investigativo
Va bene allora più quante
Si può accomodare avvocato
Va bene allora
Allora dunque lui nella prossima udienza fissata e la settimana prossima qual è la situazione Pubblico Ministero abbiamo detto pare che venga uno dei calciatori sanitario conferma la Presidenza ritiri la Pinzi presente
Per la per la settimana prossima pena tredici resterebbero a quel punto
Esaminate se la risposta anche l'anno dalla Balotelli insomma comunque per martedì metteremo un punto fermo fatti e su questo punto lo dovremmo fare allora il problema è questo
Come testi del PM e in sostanza noi avremmo terminato perché rimarrebbero solamente alcuni verbalizzanti relativamente ai quali mi pare di aver capito qui
C'è un'intenzione di rinuncia sostanzialmente sottovalutiamo un attimo al momento in cui saranno
Verrà Serpi consuma quel punto poi vedremo ma insomma queste parliamo veramente di di
Non ho questa eventuale integrazione su quello che mi preme questo è un problema di impostazione delle prossime udienze perché le udienze ce le abbiamo le abbiamo fissate e quindi sarebbe opportuno in qualche modo
Utilizzarle proficuamente allora diciamo noi dobbiamo sciogliere quella riserva per quanto riguarda la il prosieguo dell'audizione di quel collaboratore
Solo che abbiamo un problema per le DDA conferente
Quindi per il momento non abbiamo ancora le aule per la videoconferenza e quindi per il momento soprassediamo su questo punto quindi
Diciamo dopo dovremmo chiudere quel discorso con il verbalizzante settico peso ha già lavorato indecorosi sta già lavorando anche tanto non siamo in grado
Questo rito di fare una
Una previsione certamente nome una cosa che i andrà da qui a due settimane questo lo possiamo escludere sin da ora
Ma già lo scorso udienza credo vi ci fosse un'intesa con i difensori
Invertire volani assolute riassunzione del
Delle prove quindi
Saltano anche la fase l'esame degli imputati che si lega molto pone la questione intercettazioni
Anticipare nella citazione di qualche teste no della difesa riservava che questo fosse diciamo piano e gli altri vostri verbalizzanti a parte secca Picco voi avete interesse a farli venire si andava interessa Senati magari non interessa a me una fine ormai prossima l'abbiamo in testa sentire straniti
Rinunciamo rinunceremo agli altri
Quindi quel per esempio questo teste qua potremmo farlo venire la settimana prossima
E
Siamo sempre l'ambito le intercettazioni osceno Caccamo nella stessa signore quindi non è il caso allora va be passi appello facendo un altro discorso visto che sostanzialmente i testi del PM ci siamo bloccati in questo momento
Allora per quanto riguarda le liste testi delle difese
Io le ho un po'riesaminate e ci sono effettivamente se le difese collabora attivamente fossero d'accordo ci sono delle liste che comprendono parecchi testi che potrebbero essere tranquillamente ascoltati
Del tutto indipendentemente dalle intercettazioni
Mi riferisco per esempio proprio alla lista dell'imputato Pisani che comprende moltissimi testi anche di polizia giudiziaria sui rapporti con l'ONU se cioè che potrebbero tranquillamente essere sentiti e Hitch a vantaggio mio tutti quanti per l'ascolto di tutti i testi
Quindi potremmo anche fare questo
Ci sarebbe la possibilità per esempio di sentire i consulenti i consulenti tecnici che sono parecchi perché abbiamo
Vari consulenti tecnici in varie liste sono sette consulenti
Per esempio non so se c'è l'avvocato Federico per la posizione della dipesa i testi della lista per Federico e Antonelli potrebbero essere tranquillamente sentiti perché penso che per la signora di pesi il problema delle intercettazioni si rileva un deciso delle intercettazioni in auto e qualche dei conversazione con potenza
Quindi vorrei capire insomma cosa possiamo fare perché a questo punto potremmo cominciare la settimana prossima until diciannove viste che Serpico non è pronto a sentire questi testi
Il venti quando
Avvocato Federico che diviso Antonella
Oggi non è presente in Aula il codifensore avvocato Antonelli quindi avrei necessità di consultarmi con lui prima di
Verificare la possibilità di citare per la passione in sa che mi sembra di capire che
Lei voleva iniziare ad ascoltare i testi a difesa input e quindi nel caso di specie il consulente tecnico ne abbiamo
No potremmo fare il tredici il diciannove quindi comunicarvi una data perché mi ero allontanato un atto quindi il diciamo le il calendario di udienza a seguire sarà suoi allora le udienze s'saranno certamente quella del tredici quella dei venti purtroppo quella del ventisette noto che abbia mi devi dire ti stime poi andiamo avanti con il quattro dicembre l'undici dicembre diciotto dicembre
Fino alla le festività natalizie sì
Ho
Però volevo capire appunto visto che l'ispettore seppi che non è pronto questa bellezza nell'azione se possiamo sentire dei testi della difesa prima sinceramente Presidente io riterrei opportuno sentire i testi della difesa Pisani
Perché mi sembra la cosa più razionale anche perché la posizione divisa diciamolo con chiarezza e anche un po'
Collegata ma in parte anche a avulsa poco rispetto a quella degli altri imputati le intercettazioni non ci servono quindi a questo cominciamo a sentire mi auguro che ci sia rinuncia apparecchi tedesco sono trenta testi che voi avete
Se c'è qualche rinuncia però cominciamo a sentire per esempio questi testi di polizia giudiziaria così
Guadagniamo utilmente consente
Alla prossima udienza sciogliere
Sempre testi che sentiremo perché e la prossima udienza che facciamo i salti
Udienza successiva
Perché già potremmo per la prossima settimana fare qualcosa in questo senso perché altrimenti l'udienza per la prossima settimana tentiamo queste sportivi qua che devono venire e finiamo per non fare niente
Ma siccome sono tre indecente che tra tanti qualcheduno cioè in effetti collaborasse un poco potremo senza fare qualche cosa
Se non si cita la non facciamo niente
Ho per il tredici e nessuno è disponibile a fare nulla perché ci sono anche ripeta anche altre liste
Qualche consulente se può venire qualche colture
Presidente mi scusi a sempre avvocato Federico per difesa Antonella evidente noi credo se non ricordo male abbiamo il consulente tecnico
Da citare però il poi il punto è
Di verificata la la necessità oggi io io non mi posso impegnare se non so se il consulente potrebbe sei sette mila vi inviterei
Dice il consulente tecnico dell'avvocato una Gozzini che deve riferire proprio sull'usura facciamole venire completiamo un discorso no e
Elena prossimo
Insomma era magari
Allora
Siti
Essi abbiamo data l'autorizzazione
Va beh allora comunque allora a questo punto andiamo al tredici novembre sentiremo questi ultimi testi del PM in quella data facciamo un calendario per i beni
Sì però diciamo che per il venti c'è l'intesa che si cominciano a sentire un congruo numero non due e dei testi della lista
Delle degli avvocati Nugnes se cerino e cominciamo anche a sentire avvocato Federico magari eventualmente consulta il suo codifensore vediamo di sentire anche i testi della lista di pesa
Va tutto il consulente ma avete anche da altri due temi due tre testi gli altri difensori che vogliono citare i loro testi indipendente dalle intercettazioni
Presente soltanto una cosa a proposito ha proposto ricorso dei tecnici e la difesa visto che comunque abbiamo un po'di tempo prima di esaminare
Nel caso la difesa intenda poi chi deve l'acquisizione di relazione o quant'altro fosse sarebbe opportuno che
Le eventuali relazioni di consulenza tecnica redatte
Degli interessati fissa vengano messe a disposizione del pubblico ministero è certo questo è un modo imbracare all'impronta come si fa poi lei anche per il contrario quindi eventualmente
Se ci sono relazioni da depositare cerchiamo di depositarla anche per lui non solo per il PM ma anche per Lupo possiamo sentire questi tester una quindi facciamo a questo punto
Possiamo
Concretamente
No
Facciamo dovete allora andiamo al tredici novembre prossimo venturo e alle ore nove e trenta
E facciamo quello che abbiamo detto però ripeto resta questi impegna di calendarizzare per il giorno venti e possibilmente poi vediamo anche di fare perché il giorno per il quattro dicembre
Arrivederci allora questa è la situazione