Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare con l'appello
Basso Paolo
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Tagliani carro resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Va bene Morlacchi io Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato inedia Italo Insolera del Foro di Bologna che è presente Corioni Raffaele resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Luigi stortura ogni del Foro di Bologna
Chi è presente
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia l'avvocato Angelo Nanni che è presente
A Rosi o Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano che è presente e dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano anch'egli presente
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano che è presente
Stracca Marco e agli arresti domiciliari per altra causa e assente
E difeso di fiducia dagli avvocati assente diciamo per rinuncia
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Francesco Isolabella del Foro di Milano e Giuseppe Iannaccone anche io il foro di Milano entrambi presenti
Vi bordi Tommaso resta contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella
Del foro di Milano individuale che è presente individua leva del Foro di Milano che tecnica dalla
Va bene
Allora per quanto riguarda l'imputato pratica
Il tribunale chiarisce che questo imputato sarà considerato assente
Fino a che non sarà lui a farci sapere che vuole essere presenti all'udienza Ikea
Eventualmente chiesto l'autorizzazione a comparire in Aula alla giudice titolare del processo nel quale
Egli è sottoposto alla misura degli arresti domiciliari fino a quel momento non li lo consideriamo assente
Per quanto riguarda le parti civili
Abruzzese Maria più mille ottantadue difesi tutti da Ca'Granda l'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuno e presente Battilani Battistina più sei difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente Aliprandi Anna novella più diciotto tutti difesi dall'avvocato Marisa Costello di del Foro di Milano
Nessuno è presente Simeoni sta Simeone e Stefàno per difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco
Nessuno è presente Baldisseri Valerio più dodici
Tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna nessuno è presente Balboni calati a più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Capelli Eraldo più otto tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna nessuno è presente
Bachini andava via più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia
Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente Gualandri no Patrizia difesa dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna nessuno è presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente
De Munari Alistair Ivana più uno tutti difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna nessuno è presente Barbieri più cinquantatré difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Cabrini Luciano difeso dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma nessuno è presente Di Gioia Noemi più uno entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro dimostra
Nessuno è presente Porcari Agostino più uno difesi dall'avvocato libero del Sele del Foro di Parma
Nessuno è presente Dal Mas e Zandonà Enna franchi ed entrambi difesi dall'avvocato Claudia al paccottiglia il foro di Belluno
Nessuno è presente Salon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Lenzi Piero più due tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente
Abbate Cesare più duecentottantatré tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Caputo Maria difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente Boldrini Luigi più novantatre tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro il bergamotto nessuno è presente dal notaio Guido più dodici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente a oggi Alessandro tutti difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di giornata
Nessuno è presente Carlini Lucio più nove tutti difesi dall'avvocato sbando Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente ma ieri Santo più ventitre tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Peppe né del Foro di Verona
Nessuno è presente onori lucidi a più quattordici tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli refolo di Parma
Nessuno è presente Carabelli Franco più trentasette
Tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno è presente di grado Calogero più quattordici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente Fabris Luciano più quattro tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro iter una nessuno è presente Marangoni Silvano in Moratti vana entrambi difesi
Dall'avvocato Osvaldo Petre né
In del Foroni Verona
Nessuno è presente far Marantelli se le leggi in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difeso dall'avvocato evita Maria dichiara del Foro di Milano
Nessuno è presente Aflaq incide in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte difesa dall'avvocato edita Maria Ghiglia del Foro di Milano
Allora queste erano nessuno è presente nel
Anche in questo caso
Queste erano le parti costituite nel procedimento genericamente contraddistinto dal numero settecentoquindici barra zero nove registro del tribunale
Per quanto riguarda il procedimento
Numero settecentoquarantadue originariamente contraddistinto dal numero settecentoquarantadue barra
Zero nove registro del tribunale
Possiamo dire si assume un possiamo chiedere se qualcuna delle parti e dei loro difensori è presente in Aula
A va bene allora facciamo l'appello così diciamo
Sì sono presenti
Anna io ho del Foro di Bologna per ville Claudio più dodici per
Illy Claudio e dodici
Sì
Lei
Oggi fare urlare evocate era due posizioni sì
Allora diamo atto lei interviene solo per questo gruppo di parti civili oggi
Ecco diamo atto quindi dell'avvocato video deposita una dichiarazione di revoca
Della costituzione di parte civile
Sì poi chi altro nel presente
L'avvocato Alberto Trombini in sostituzione del
Degli avvocati tutti
Per quanto riguarda l'avvocato
Per quale ieri per quali gruppi di parte civile riguarda l'avvocato bubbone
Paolo più altri venti
Per quanto riguarda invece la collega Frassinetti Lombardi e Alberto
Guarda dentro
Obbligo d'Italia rinunciare civile
Colpito
Oggi
Sì
Questo
Probabilmente
Preventivo
Ricordo
Isole
Ad oggi
Ma
L'altro dunque
Per quanto riguarda la domanda
Sì sì in fondo c'è scritto
Resta scusi dottor
Va bene summa
Invece
Riconvocarlo
Per fare un
Io questa governativi
Fino a venti
La problematica in qualche caso
Sì allora
Quindi abbiamo dato atto che
Difensore deposita anche gli dichiarazioni di revoca delle costituzioni di parte civile
Quindi a questo punto l'avvocato vivo e anche lei avvocato lei si chiama
E l'avvocato Trombini
Dichiarano
Che entrambi si allontanano dall'aula di udienza
Buongiorno non ci sono altri difensori o parti civili presenti perché per quanto riguarda questo troncone processuale quindi possiamo dire di assuntivamente con nessuna delle parti
Civili e dei loro difensori è presente
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa che sia presentata dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley un covo International Pili PLC in persona del legale rappresentante pro tempore della questa parte difesa l'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. in persona del sei del suo legale rappresentante pro tempore questa parte e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Che è presente Deutsche Bank agibile ombra in persona del proprio Procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte di difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che presente
Allora
Avvocato Nanni Milashi fare qualche comunicazione preliminare
Allora innanzitutto
Il
Presidente comunica le parti che immane
In data
Che in data diciannove ottobre due mila dodici
L'ufficio del pubblico ministero ha depositato nella cancelleria del tribunale
Un cd
Un compact disc
Sul quale sono stati registrati
Tre fai l'audio
Che
Nicola secondo lei
Indicazioni
Fornite
Dal perito dottore
Marangoni virgola
Non erano fruibili
Nel
Supporto di memoria
Depositato dal pubblico ministero
Nella fase
Di ammissione delle prove
Il presidente comunica altresì alle parti
Che l'udienza
Del ventidue novembre duemila e dodici
Virgola prevista dal calendario
A suo tempo elaborato dal Collegio
Virgola non porta
Essere tenuta
Perché entrambi i giudici annate
Di questo Collegio
Saranno in quella data impegnati
Nella celebrazione
Di un'udienza
Relativa ad un processo anche esso riconducibile al cosiddetto filone Parmalat
Sì avvocato Nanni lei aveva qualcosa da risente soltanto una cosa volevo depositare una
Breve relazione fatta dal consulente tecnico della Difesa Bernardo Santino in relazione al deposito delle quattro note fatto dal perito Fabio Marangoni
Bene questa difesa preso atto del deposito di quelle note da parte del perito
Ha chiesto al consulente se ne era stato informato così non era quindi ha ritenuto doveroso informare il proprio consulente
E
Contestualmente chiedergli spiegazioni in ordine ad alcune affermazioni contenute nella nota depositata al perito Fabio Marangoni il venticinque settembre del due mila dodici
In tale quali sembrava divisi
Capire che il consulente del santino disponesse iter esempio più versioni dello stesso file acquisito
Dal tribunale sul quale svolge la perizia ho chiesto quindi al consulente di offrire una spiegazione soprattutto al Tribunale oltre che a me di questa circostanza in risposta ricevo questa relazione che mi appresto a depositare
Ah c'è un'idea al Pubblico Ministero altro BO dico soltanto chiedo scusa ancora un secondo molto brevemente che la relazione sostanzialmente alle vento
A quelle
Affermazioni contenute nella nota del venticinque settembre di cui parlavo
Conferma che
In quella relazione consulente conferma che avete ricevuto dal
A chi vi parla insomma da me soltanto una copia dei file sui quali è stata disposta la perizia per come depositata dal pubblico ministero e dalla difesa di non possedere altre copie
Meglio udibili degli stessi fa il
Di non aver fatto alcun monitoraggio privato così come lo chiama il perito Marangoni e di invece condividere le osservazioni del perito Marangoni circa la cattiva qualità
Della stragrande maggioranza dei file acquisiti e
Di conseguenza della opportunità anzi lui parla di necessità che
La perizia si svolga sui supporti originali che hanno registrato queste conversazioni telefoniche anziché su quelle copie
Il cui formato non consente una fruizione
Sufficientemente buona dal punto di vista tecnico grazie
Sì
Non
Il Presidente se posso darei la parola anch'io su questo punto per cui se il Pubblico Ministero
Vuole intervenire
Alla luce di tutti gli interessi discusso
Allora diamo atto di questa produzione dell'avvocato Nanni
Proprio
Sì avvocato Insolera
Grazie Presidente collegato
Avvocato Insolera penisola che io
Che intende proporre al Tribunale la questione
Che va affrontata immediatamente
Per ragioni di economia processuale resi evidenti proprio dal carteggio rinvenibile nel vostro fascicolo
Riferibili al perito dottor Marani
Oggi ci rivediamo per la prima volta dopo la pausa estiva tanti auguri ceduti
E ci sono state una serie di avvenimenti estivi che vanno valutati subito
Proprio per ragioni di economia processuale volte tecnologici
E
Vorrei riassumere rapidissimamente bisogna partire
Dall'udienza del cinque maggio due mila e dodici
E dall'istanza sollevata dal a cinque luglio pesante
Cinque luglio due mila dodici
Dall'istanza proposta in quella sede dall'avvocato Manni
In sostanza che cosa chiedeva era l'udienza di conferimento dell'incarico ai periti l'avvocato Mancini e risulta in modo assolutamente evidente dalle pagine diciassette e seguenti del verbale
Trascritto faceva questo ragionamento riferito la norma di da richiamare l'articolo duecentotrentaquattro secondo comma del Codice di procedura penale
Diceva l'avvocato Anna posto che
Su istanza della Procura della Repubblica il tribunale a sequestrato a Milano gli originali
Intende
Intercettazioni telefoniche
Svolte
Da Morgan Stanley ebbene ai sensi dell'articolo centotrentaquattro non c'è ragione per non affidare ai periti trascrittori e traduttori
Quel Matera apicale quel documento in politica anche soprattutto alla stregua dell'articolo duecentottanta trentaquattro secondo comma del Codice di procedura
E richiamo riempito le pagine del verbale cinque luglio due mila dodici
In quella sede il tribunale prendeva una decisione negativa
Testualmente nell'ordinanza va rigettata la richiesta le difese volta tutte nella trascrizione dei fai l'altro registrati media mediante programmi informatici per così dire criptati
Dal cui gli inquirenti hanno ricavato quelli in chiaro acquisiti al fascicolo per il dibattimento su richiesta del Pubblico Ministero
Infatti allo Stato non vi sono questo si diceva il cinque luglio elementi per dubitare de fedeltà di questi fai audio
Va detto perché tutti gli avvenimenti vanno ricostruiti completamente che un indice di una possibile problematicità chiamiamola così del materiale versato dal pubblico ministero
Era un fatto infatti si discusse di acquisire una consulenza del dottor Gardini dato da un conversazione che non tornava nel vari passaggi
Che il materiale ed era indicata esemplificativa tribunali in questo caso dice quella questione è stata chiarita non vi sono elementi per dubitare della fedeltà agli originali del di quanto personale
Bene andiamo avanti
Noi
Riceviamo
Deposito una nota del perito nominato dal Tribunale teniamo a mente Presidente quel discorso allo stato non vi sono elementi per dubitare della fedeltà agli originali
Nota diciannove luglio due mila dodici della consulente Marangoni
E
Ci dice vecchio piede le tracce audio sono state prodotte sia dalla Procura che dalle difese degli imputati in quelle quantità che voi sapete quarantatré la difesa degli imputati e più di trecentocinquanta dal pubblico ministero
Sia i file audio prodotti dalla procura che quelli prodotti dalle difese risultano essere informato non completamente compatibile con i sorte l'audio Claudio professionali
Dall'analisi dei formati audio emerso che la conversazione la conversione dal formato originale
Ragione dell'enorme mole di chiamate documentate è stata effettuata adottando parametri che consentissero di ottenere il fai l'audio delle dimensioni dalle dimensioni estremamente contenuti
Poi ci dice questa relazione data
Diciannove luglio
Che i file prodotti si dei fari prodotti si riscontrano almeno tre Standard del formato che sono non previsto leggere
Che hanno permesso di adottare
Formato a otto o a sedici bitte e risoluzione da sessantaquattro a otto KB EPS
Le scelte adottate per i maltrattamenti riconversione hanno garantito l'elevata compressione verità
Mangiano inevitabilmente compromesso la qualità delle registrazioni che risultano la caratterizzate da Fruscio voci metallici parlato frammentato e attratti scarsamente intellegibile
Da rilevarsi che gli interlocutori non li evidenziano alcune incomprensione reciproca me ne manifestano disappunto nel corso delle conversazioni
Quindi desumersi che in collegamento telefonico in origine garantisse la necessaria qualità audio
L'ostacolo che la non compatibilità con i software RAI
Audi è stata superata dal perito mediante la riconversione di tutti i file in formato audio meno compresso
Attività che comunque
Non era potuto sopperire
Al scadente qualità le copie della registrazione
Che risultano compromesse
Ultimata la conversione risultano totalmente non leggibili quei tre file problema risolto con quel deposito di cui a
Comunicato l'esistenza
Presidente
Cosa ci dice il perito in conclusione nella nota diciannove luglio
Si rende necessaria la verifica della qualità dei falliti audio originali chiedere successive versioni
Prodotte da attività di acquisizione trattamento e conversione di formato individuando lo stretto durante il quale sia stata compromessa l'intelligibilità delle
Registrazioni trasposto
Ove si confermasse la perdita di qualità tra sorgente copia si rende necessario procedere a nuove acquisizioni operando dai farai ritenuti conformi agli originali e senza perdita di qualità rinunciando alla compressione dei dati
Se invece venisse confermata si rivolge al Tribunale per i
L'utilizzabilità dei file attualmente nella disponibilità dei periti si prospetta la necessità di profondere maggiore impegno per sopperire alla carente intelligibilità delle registrazioni e comunque
Nella consapevolezza che parte dei contenuti risulteranno compromessi e quindi
No trascritti
A fronte di questa comunicazione del perito
Viene emessa ma coordinatore nessun provvedimento ai sensi dell'articolo duecentosessantotto dal tribunale di Parma che da un lato
Invita
Ha una soluzione del problema per cui il quattro per quei tre file che proprio risultano totalmente invece
E invece
Quanto a una chiarissima
L'indicazione proveniente dal perito il giorno in stiamo pertanto l'acqua nel mortaio si suol dire
Dice la verifica della qualità dei file audio originali e delle successive versioni prodotte da attività di acquisizione trattamento e conversione di forma
Finalizzata a individuare il passaggio durante il quale sia stata compromessa più intellegibili tale registrazione i trasporti
Al pari dell'eventuale nuova composizione
Da fine ritenuti conformi la Regione agli originali appare attività tra mancante i limiti del predetto incarico
E pertanto non può essere autorizzata in questa sede dove evidentemente il discorso era in quella sede interlocutoria
Del tribunale rappresentato da uno dei suoi componenti che risponde e che di qui la necessità che ha portato oggi
L'urgenza di allora
Ma
Le comunicazioni del dottor Marangoni non cessano perché il ventinove luglio vi è un ulteriore
Ancora più
Urgente segnalazione al tribunale
Dei problemi insorti nell'espletamento della perizia
è
La nota ventinove luglio due mila dodici
Cosa osserva il perito
E in modo
Qui piuttosto
Ancora più
Decisivo
L'attività peritale da condusse sulla copia del materiale audio compromesso dagli interventi di cambio formulato e compressione
Non può ritenersi esaustiva dell'incasso in quanto condurrebbe
Ad una stesura solo parziale illimitata dei contenuti intellegibile obbligando a successivi rilevanti diffusi interventi di integrazione correzione in fase di revisione delle prime bozze di lavoro
L'attività da condussi prima stesura confà Einaudi compressi e successivamente con fatica audio non compressi di fatto contempera porterebbe una parziale duplicazione delle attività sia del perito che degli ausiliari
E il conseguente maggior onere economico correlato al giorno
In assenza di una condizione di particolare urgenza non solo non troverebbe fondato motivo procedere alla trascrizione delle conversazioni con attività parzialmente ridondante
Ma contravverrebbe anche indicazioni di massima circa sa il contenimento della spesa
Cosa ci dice in conclusione il perito dopo questo ulteriore
Pagine
Due
Da quanto sopra osservato il perito ritiene che allo Stato non sia in grado di sviluppare in modo esaustivo l'attività peritale
Operando sulle copie dei file dalla qualità compromessa e nel rispetto dei criteri di economicità
E poi c'è una seconda questione di carattere economico però questo è il passaggio diciamo a parer mio assolutamente decisivo che impone
Prendere
Una
Decisione
Passa restante e in
Arriviamo Valtellina successiva nota
Sempre del dottor Marangoni è la nota venti settembre
Due mila dodici
L'esordio
Sulla richiesta di maggior dettaglio tecnico anticipata dal tribunale Parma in merito alle cause che osta nel prosieguo sviluppo della perizia affidata collegio peritale che illustra quanto segue
La serie di dati di carattere squisitamente tecnici e non voglio annoiare il tribunale ai colleghi
Presenti ma mi interessa al mondo perché tutta la pagina due
In cui spiega per il contenimento dello spazio necessario per l'archiviazione dei dati sul supporto digitale si può ricorrere alla compressione dei dati che il problema e
L'abbiamo visto che venisse quella comprensione
Le tecniche di compressione possono essere di due tipi
Senza la perdita di dati o di informazione l'osservazione il processo di compressione è reversibile e l'integrità del dato originario e conserva
Ad esempio al fine informato zitto poco
Per la selezione dei soli dati significativi l'osso il processo di compressione irreversibile e non è più possibile ricostruire la versione integrale del fine l'originale esempio fai formato MP tre
La compressione dei dati viene eseguita mediante algoritmi che applicano criteri diversamente affinati per la selezione dei dati ritenuti sensibili in funzione della banca passante della distribuzione eccetera eccetera
I file audio lì da periziare sono stati depositati nei seguenti formati e ventitré
Guarda
W Emea future guarda
PMP belgi
La
Tre
E almeno uno informato non compresso
Centoventotto carta vite secondo eBay allora Rete considerato di la considerata la qualità atti accettabile dello stand della trasmissione telefonica digitale
Ti fai l'audio depositati risultano caratterizzati dai seguenti dai treni
Un file
Corrotto Comba i tre nuovo rilevante tre file da sei KB da al secondo non leggibili direttamente
Duecento è undici fa
Da otto cattolica secondo centocinquanta fare da sessanta quattro KB secco un fare da centoventotto KB secondo conference call
E qui veniamo al punto ma bisognava i processi di compressione applicati hanno restituito fai a
Lo dico deteriorati o illeggibili a sei Capra bit secondi
Quindi tre file
Caratterizzati da olio metallico con Fruscio o distorto per i campionamenti a otto sessantaquattro K by io capisco ben duecentoundici farlo più centocinquantadue fare
Che hanno questa caratteristica
Cont insanabilità voci sovrapposti sotto folta presenza visibile cronico potermi strettamente
In tal senso la compromessa intelligibilità della registrazione
Non costituisce la garanzia e non rappresenta la necessaria trasparenza
Dalla quale scaturisce l'obbligo di registrazione del conversazioni telefoniche
E delle comunicazioni elettroniche aventi ad oggetto le transazioni
Quindi
Quasi concluso la rilevata la presenza dei diversi formati di file audio compressi
Le l'eterogeneità dei baite arretra applicati nonché la produzione di registrazione informato non compresso si può ripetere il ragionamento è ritenere
Che possano essere reperiti fai sorgente e non comparsi dai qua negli anni sette sette due mila nove è stato tratto ed elaborate il materiale attualmente acquisito al fascicolo Giuseppe quello che noi diceva
E che è stato fatto sul fatto
Che
Nove
La condizione degradata del materiale aumentata altresì confermata dal consulente Santino il quale avendo già avuto modo di ascoltare alcuni chiamata Futuro tagli stesso ed è stato concorde con il perché
Questo è il ventinove fissa
Va bene ventisei
Ad Arcore e abbiamo quasi finito una ulteriore comunicazione del venticinque settembre dottor Marangoni sempre più esplicita
Di cui fa il ferimento ribadisce e
Fa quel riferimento chiarito dal consulente Santino
Rinvenibile nella
Nota prodotta dal collega
Relazione
Del consulente Santino
Mi sembra che
Confermo
Tutte le
Osservazioni delle Marangoni che chiarisce una una frase equivoca inspiegabile
Contenuta nella un passaggio di un atto di questa
Bene credo di avere
Brevemente concluso torniamo signori del Tribunale alla istanza cinque luglio due mila
E dodici e all'articolo duecento e trentaquattro secondo comma del Codice di procedura
E all'ordinanza allora emessa il cinque luglio dal Tribunale di Parma che a tutti lo ricordo
A meno che non vi siano elementi per limitare della fedeltà agli originali in questi file perché
Era quello forse in quel momento
Il il il problema che si era posta in tribunale
Ora questi dubbi non solo si sono materializzati verso frutto dell'attività di un perito nominato dal tribunale stesso
E
Devo dire che per l'adozione di una decisione da parte del Tribunale che metta a disposizione tutto quanto è stato oggetto di sequestro a Milano su richiesta del Pubblico Ministero e
Pedissequa ordinanza ve tribunale debba essere messo a disposizione con un'integrazione
Della udienza contenuto dell'udienza di conferimento incarico peritale di cui al cinque luglio perché si faccia quello che si deve fare e lo si faccia non sapendo in anticipo
Che
Non è
Realizzabile nei modi in cui
Si è ritenuto materie abbastanza ostica
Ed è impossibile
Non avere chiaro ma quando l'abbiamo nero su bianco cosa abbiamo un nero su bianco
Quello che la giurisprudenza direi in modo inequivoco ci dice a proposito della interpretazione dell'articolo duecento e trentaquattro
Mi spiego immediatamente
E vero che la giurisprudenza ci dice nonostante anche una giurisprudenza ortopedica perché il testo dell'articolo centotrentaquattro a me sembra piuttosto chiaro però si dice in virtù della libertà
Nella della
Atipicità della prova sancita dall'articolo centottantanove
Quando il codice A articolo trecentottantaquattro secondo comma dice
Quando l'originale documento il quale occorre fare uso e per qualsiasi causa distrutto smarrite sottratto enorme possibile recuperarlo può essere acquisita copia
A me pare che
Ma pare che l'articolo dodici capisco il senso del generale
Ormai si è una norma qualcuno chiama confortarci
Quindi da trascurare
Il terzo sia chiarissimo
La giurisprudenza dice libertà
Atipicità della trova nel nostro sistema
Quindi
Bensì possono accusare copie al posto che originano in occorrono particolari crismi si validazione della conformità della coppia
Però dice anche
Un'altra cosa e mi riferisco in particolare alla sentenza
Seconda sezione due due uno punto quattro
Nella
Ventidue maggio due mila sei
RV
Ventitré settanta dicesse
Cosa ci dice leggo la massima
La motivazione
Siamo
è ripresa in modo assolutamente adeguato
Dalla
I cicli cittadino tassatività dei mezzi di prova sancito dall'articolo centottantanove consente l'acquisizione e l'utilizzazione del documento prodotto ittico
Anche in assenza dell'originale
Qui invece originale eccetera
Nei casi in cui il giudice ritenga la miopia idonea ad assicurare l'accertamento dei fatti
In difetto di specifiche censure inerenti alla genuinità del documento e questa è una fattispecie diversa dalla nostra
Forse poteva essere quella questione del numero campo
Ma
La perizia nel momento in cui cominciato ad operare ci porta all'altra fattispecie indicata dalla sentenza questa città
Ovvero
Alla presenza difetti tecnici che possano inficiare l'attendibilità
Fattispecie in tema di duplicato di videoregistrazione
Ora io credo che il tribunale mi perdoni possibile non si dovrebbe dirlo non abbia
Possibilità di scegliere diversamente
Perché anzi è stata messa ed è indispensabile per dare diverso a quel materiale
Peraltro
Tende
Secondo me decise il tribunale per la perizia perché è un accesso diretto a quel materiale nelle condizioni descritte
Dal dai periti
Sarebbe stato attribuito veramente paradossale
Il tribunale accolto l'istanza del Pubblico Ministero fosse era indirizzata ad istituire una soluzione di questo genere
Di acquisire in materia originali
Sono tutti i provvedimenti
Del tribunale e notte della Guardia di Finanza che il sequestro anni di seguito e quindi
Sì
Nove riformuli il quesito si metta a disposizione dei Siviglia ad operare sul materiale
Sottoposto a perizia utilizzato gli originali
Grazie signor Presidente sì allora possiamo dire agli assuntivamente che l'avvocato Insolera chiede
Che
L'incarico peritale
Sia
Modificato ed integrato nel senso
Che l'attività
Di trascrizione
Dei documenti fonici
Acquisiti
Al fascicolo del dibattimento
Ed oggetto della perizia
Sia realizzata
Sui file laudi Rocco originali
Acquisiti agli atti del processo
In virtù dei provvedimenti di sequestro emessi dal Collegio
E così l'avvocato Insolera
Ci sono altri difensori che devono intervenire
Molto velocemente signor Presidente solo per associarmi alla richiesta
Indicando in particolare nelle cose sequestrate
In esecuzione dell'ordinanza emessa dal Tribunale del quattro giugno mi sembra delle cose sequestrate presso il Tribunale di Milano il sei luglio due mila dodici
Sono tutti di puntiglio prammatica sui quali risultavano originariamente registrate quelle conversazioni
Colgo l'occasione
Per segnalare anche un'altra circostanza valuterà con il collegio se e come intervenire cioè come risulta dalla documentazione acquisita in esecuzione di quell'ordinanza di sequestro
E in data cinque giugno due mila dodici
La polizia giudiziaria delegata all'esecuzione di quel provvedimento si recò presso la sede
Della dei decreti la banca in Milano
Per eseguire il provvedimento di sequestro lì trovo
Dei
Luoghi armati già sottoposti a vincolo da una diversa autorità giudiziaria e cautela ulteriormente sulla base del sequestro emessa da codesto tribunale quegli armati
Dopodiché però la polizia giudiziaria si è accorta che il materiale che ricerca ma non era in luoghi presuntamente ritenuti contenere in quegli armati che avevo ritenuto contenere quel materiale bensì erano
Per effetto dell'attività compiuta anche da essi stessi durante le indagini preliminari di questo procedimento erano nella disponibilità della polizia giudiziaria di Milano
Di conseguenza come dicevo il sei luglio e presso i locali della Procura e del Tribunale di Milano che la polizia giudiziaria ci ad acquisire materialmente quella documentazione
Ho rimane però sempre cautelato inutilmente a questo punto quell'armadio in quei locali
Dove tra l'altro la persona nominata custode non è più dipendente della banca insomma crea un certo disagio per cui se si potesse
Oltre seguito sequestro il sequestro
Consentire
La liberazione dal vincolo di tutti i beni
Che sono stati restituiti dal Tribunale di Milano in esecuzione dell'ordinanza pure acquisita
Del cinque luglio sarebbe sicuramente una cosa utile questa era solo una parentesi ripeto ho colto l'occasione per richiederlo in sostanza mi associo alle
Alla richiesta
Presentata dall'avvocato Insolera perché
Insuperabili a mio giudizio ed è sempre dice professori Insolera
Non si può dire sì mi rendo conto particolare essa che è una
Espressione retorica
Non può che
Ci mancherebbe altro
Però ecco mi sembrano insuperabili le argomentazioni espresse dal perito Marangoni nella nota del ventinove luglio che sembra a suo dire essere stata sollecitata dal tribunale con un provvedimento che non troviamo
Però di imprecisioni il dottor Marangoni ne ha già dette anche nell'altra nota del venticinque settembre quindi comunque quelle considerazioni tecniche sviluppate nella nota del ventinove luglio
Paiono affinché e confermate anche dal consulente di questa difesa Nando Santino pertanto Santino paiono insuperabili nel senso
Di richiederà anche l'accertamento peritale si svolga sul sopporti che conduca una prescrizione del contenuto
Intellegibile e quanto più
Prossima alla perfezione
Grazie si
Sì Milashi verbalizzare allora l'avvocato Nanni si associa alla richiesta degli avvocati Insolera
Punto fa altresì presente
Che in esecuzione
Del provvedimento di sequestro emesso dal Tribunale
La polizia giudiziaria
A
Apposto i sigilli
A un armadio presente
Nella sede di Milano
L'istituto Morgan Stanley
Sulla base dell'erroneo presupposto di fatto
Che all'interno di quell'armadio fossero conservati
I supporti magnetici
Oggetto del provvedimento del tribunale
Punto che il l'avvocato non Annichini
Chiede quindi che il
Tribunale disponga
Affinché
Il suddetto armadio sia restituito alla libera disponibilità
Degli stessi dell'istituto di credito
Ci sono altri difensori che devono intervenire
è l'avvocato Peter attesi a stralciare la alle questioni fatte dall'avere poca attenzione alle richieste formulate
Massimiliano Foschini mi associo richieste fatte dai colleghi anche a nome di tutta la difesa dolci PAC vane
Sola sì va bene
Va bene il Pubblico Ministero è in grado di intervenire subito ha bisogno di una breve pausa
Anzi direi interrompiamo o comunque per cinque minuti l'udienza ha bisogno di un termine più lungo signor Pubblico Ministero
Va bene
Da questo punto il
Dibattimento viene sospeso
Fino alle ore undici diciamo
Non
Ho
L'Europa
Scusate
Nessuno
E
Dunque
Ma
Al
Tra l'altro
No
Oggi
Quello
Non è
L'ultimo
Non capisco perché
Già
Non ha insomma
Se
Non i difensori sono tutti presenti
Il Pubblico Ministero sì Presidente per interloquire sulle osservazioni mosse delle difese
Muovendo come dire da
Da quelle semplici proprio da quest'ultima dell'avvocato Nanni in ordine
Alla al vincolo posto sul bus questo armadio presso la si vedi di dimorassero di Milano in effetti come come se l'ANCI quale forma che c'era questo problema di
Individuare la corretta collocazione di detta IdV diranno
Problema che era sorto per la preesistente per per il precedente vincolo che che già esisteva su cui su questo armadio però a è stato poi chiarito è da qui anche co con le note che io con i verbali di sequestro come in questi dieci DVD rampa fossero in un altro posto per l'appunto la Procura quindi in ordine al alla richiesta di di il dissequestro di questa madre non essendo di contenuto nulla relativo all'accoglimento di sequestro di questo tribunale non
Non non c'è nulla da osservare
In ordine poi alla
Sempre restando quindi nella posizione l'avvocato Nanni a questa relazione depositata a richiesta di chiarimento
Da parte del
Del CTP che ne prendo atto è una una relazione di risposta a di relazioni preliminari del perito di questo tribunale non contiene nessun altro elemento quindi
Tale per cui non
Come dire l'ufficio saccente ne prende atto
Ora prendo il problema centrale ovvero alla trascrizione di di questi fai l'audio
Presidente nessuno mi ha detto che era che sarebbe stato un incarico semplice meglio degli operanti la Guardia di Finanza quando ha dovuto agire in
Fase di indagine al fine di trascrivere questi file audio ha fatto lavoro complesso articolato lungo che ha
Per l'affitto
Ha avuto come come sviluppo la trascrizione di questi file
Io ho letto le le le varie note depositate dal dalla dal perito Marangoni se una interessante la per comprendere in quale contesto ci si ci si sta muovendo quella del del diciannove luglio dove il perito espressamente l'ha letto anche l'avvocato insulare Insolera ribadisce che sebbene se invece confermata l'utilizzabilità dei fan attualmente non risponda ai periti si prospetta la necessità di profondere maggiore impegno per sopperire a Taranto intelligibilità somma questa frase del tutto del tutto significativa di quella che
E la sempre dichiarata difficoltà di trascrivere salato di faide fai l'audio che verosimilmente un programma di trascrizione automatico incontrerà delle difficoltà nell'agire però un programma di trascrizione automatico esistono anche altri in modo i per trascrivere fine audio la cui la cui qualità perché non voglio neanche interloquire sulla sull'asserita fedeltà perché su questo già si detto nelle precedenti nell'etere in precedenti udienze quindi la mia interlocuzione soltanto afferente a quella che la qualità dell'altro non voglio neanche entrare nel dettaglio la fretta perché non si ritiene
Non si ritiene neanche corretto per questo ufficio ulteriormente approfondire l'argomento tornando invece al problema della qualità dei file audio ripeto lagnati
La finanza al quando ha dovuto trascrivere l'ha fatto e l'ha fatto utilizzando cuffie utilizzando pazienza e polizia trascrivere non è sufficiente per similmente un programma di trascrizione automatica
Ma questi io credo che siano problemi di natura tecnica
Che da un lato potrebbe anche magari il tribunale meglio comprendere ad esempio ascoltando ai soli fini quest'dell'ascolto per capire la qualità una delle tracciato depositate oggi senza chiaramente come dire approfondire nulla sul contenuto ma è squisitamente fini di comprendere cosa si di cosacco qual è il problema perché
Una una relazione preliminare di un consulente che da atto di dati così tecnici potrebbe non essere intelligibile per questo Tribunale è per permettere avvocati nella misura in cui fa riferimento a dei dati tecnici che probabilmente richiamo lo una difficoltà in una automatizzazione nella trascrizione di fai lago che a mio avviso potrebbe essere sin d'ora superata
Dall'ascolto del dei dei file audio disponibili come da produzione odierna per quelli che non erano stati prodotti in forma non compresa già superabile
Se questo invece il Presidente del Tribunale non lo riterrà sufficiente a dirimere i problemi come dire di natura tecnica che il perito ha manifestato cioè sono dei problemi che il perito manifestato né una circostanza che non va chiaramente presa in considerazione io vedevo che è già stata fissato di
Sta per il prossimo due dicembre per discussione della relazione anche richiamandosi alla precedente ordinanza se non erro del
Del
Del dell'curiosi del cinque luglio due mila dodici io credo che siano argomentazioni
Queste svolte della difesa che potranno
Trovare la loro corretta collocazione nell'udienza fissata per la discussione della relazione del perito
Perché il maggiore impegno e la maggiore profusione di energie e il perito richiede necessario io immagino che da qui a dicembre
Consigliere datato atto di questa difficoltà del perito il perito questa su questa sua maggior profusione l'impegno nella trascrizione di fai la dico sicuramente la dalla Lai fonderà poi chiaramente di gli originali sono adesso depositati presso questo Tribunale
Però secondo me finché non si abbia o una corretta percezione anche audio da parte del Tribunale di quelli che possono essere le difficoltà incontrate dal perito nominato
Ho in alto e quindi eventualmente ascoltando anche in questa sede a insolite indicati capirne la qualità per capire di cosa stiamo parlando o tre in data tecnico dei capo baita al secondo che può essere può essere oscuro a non tecnico o in alternativa come dire rimettere la questione a quello che sarà l'esito dell'elaborato peritale all'udienza all'udienza già fissata in quella sede effettivamente se avrà modo di comprendere
Se quanti e quali sono i file la cui non fedeltà ma la cui qualità è risultata non intellegibile quindi non utile al perito al fine di una corretta trascrizione pertanto Presidenti io mio mi oppongo al alle alle eccezioni avanzate dalle difese
Chiedendo anche per a una maggior intelligibilità della relazione ai alla luce dei dati tecnici esplicitati
Un eventuale ascolto ai soli fini anzidetti di uno dei file le depositate alla data odierna in ordine alle tre richieste alle tre richieste così da comprendere
Come dire di cosa si sta parlando oltre che del dato tecnico indicato
è in alternativa o posticipare una una una riflessione sull'eventuale ulteriore estrazione con la conseguenza con la conseguente come dire perdita di anche di di tempo a quella che sarà poi la la discussione sulla perizia del dice
Allora il Pubblico Ministero
Si oppone
All'accoglimento delle
Richieste formulate dai difensori
Virgola rilevando
Che le questioni
Tecniche prospettate dal perito dottor Marangoni
Potranno eventualmente formare oggetto
Del contraddittorio tra le parti
In occasione dell'udienza già fissata
Per l'audizione dei periti
Punto chiede
L'in in subordine
Che
Virgola per verificare
La qualità
Dei fai da Unione
Oggetto dell'incarico di periti né peritale
Virgola si procederà alle audizioni in Aula
Di uno
Dei documenti fonici
Di cui allora produzione
Documentale del pubblico ministero
Del diciannove ottobre
Voi dite dodici
Signor Pubblico Ministero
Comunque io come Presidente del collegio in una delle udienze al di mero rinvio alle quali
In una partecipato alla
In occasione delle quali il Collegio era in diverse in diversa composizione che quindi si sono risolte in un mero rinvio del processo
Nel dare comunque comunicazioni formali alle parti delle note
Depositate dal dottor Marangoni avevo su avevo già sottolineato la necessità che il Collegio per a venire un quadro completo della situazione sulla quale adesso è chiamato a decidere
Quindi il collegio aveva necessità di sapere se negli atti del
Fascicolo del Pubblico Ministero esistono copie in chiaro di questi fine audio registrate
In formato non compresso
Ecco
Su questo il Pubblico Ministero è in grado di dare dei chiarimenti
Perché su questa circostanza il tribunale Nona
Adeguati elementi di conoscenza
Quindi oltre quei tre file di cui vi era già una informai gente erano già stati depositati ora allora in sede di ammissione di prove il Pubblico Ministero ha depositato
Un unico strumento tecnico sul quale
Sono stati registrati tutti i documenti di cui è stata chiesta l'ammissione al fascicolo ivi compresi questi file audio
E
Su
Su questi file audio il IP i periti trascrittori sono stati chiamati ad operare
Il collegio
Suppone
Che questi file audio siano stati
Siano la duplicazione di
Analoghi documenti chiari devono dovrebbero essere rimasti nel fascicolo del Pubblico Ministero allora il
Collegio
Vorrebbe sapere
Sì innanzitutto se è questa supposizione fondata e in secondo luogo se
I documenti eventualmente tra i documenti fonici eventualmente presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Stiamo parlando di quelli registrati con un programma fruibile da qualsiasi
Con l'utilizzo di qualsiasi computer quindi vorrebbe sapere se questi eventuali
E documenti informatici da cui è stata ricavata la coppia che poi è stata
Prodotta al Collegio
Siano registrati in formato esteso completo oppure siano anch'essi registrati in versione diciamo ridotta
No presente le confermo che l'esatta duplicazione Fal contenute all'interno del fascicolo del Pubblico Ministero quelli depositati quindi è corretta la la prima supposizione formulata sono esattamente gli stessi fai un'esatta duplicazione non sono versioni differenti
Quindi anche quelli presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero diciamo sono file compressi
Sì compressi leggibili sì sì
Va bene
Sulla richiesta del Pubblico Ministero espulsi grazie per sottolineare un aspetto che a mio giudizio e dirimente
E cioè l'intervento del pubblico ministero non la
Mi sembra di aver capito
Il fatto alcun cenno al tema posto dal professore Insolera nel momento in cui ha presentato la richiesta cui tutte le difese sono associate
E il tema è
Disponiamo tempi originali sui quali sono state registrate delle tracce foniche
E
Disponiamo di quegli originali a su richiesta del Pubblico Ministero
Vic dell'ordine del tribunale che li ha acquisiti
Una volta che il Pubblico Ministero ha chiesto e il tribunale ha ordinato di acquisirli decidiamo di non utilizzare quegli UTG quegli originali
Per sottoporre alcuni tracce fonica perizia
A noi sembra che questo
Modus procedendi
Contrasti apertamente con il disposto e la ratio dell'articolo duecentotrentaquattro comma due del Codice di procedura penale
Perché è possibile sì utilizzare le copie
Ma soltanto è vero forse il codice non non prevede l'avverbio soltanto ma ci dice quando è possibile e possibile quando
L'originale è andato disperso qui l'abbiamo addirittura cercato trovato è acquisito quindi è chiaro che non è andato disperso primo aspetto secondo aspetto
La
Il lavoro aggiuntivo della giurisprudenza cui faceva riferimento il professor il sole
E non c'è bisogno di riti di ripetere tutto quanto è stato già detto
Quelle copie che sono state messe a disposizione dei periti danno un problema di affidabilità del risultato del lavoro peritale
Questo è chiaro
Ce l'ha detto il perito
Non è un problema di
Lavoro
La Guardia di finanza si è impegnato il perito non si vuole impegnare no non è questo il tema a leggere le dichiarazioni dei periti
Perché del perito la dichiarazione del perito dice è un problema tecnico attinenti attinente alla qualità del dato che ci viene sottoposto per il nostro esame
Rispetto a questo dato il nostro esame non sto porterà ai sondaggi a risultati affidabili
E ce lo dice il perito sulla base di una valutazione tecnica richiesta sembrerebbe ripeto non ho trovato la
La la la la nota scritta probabilmente non c'è non lo so però richiesta dal tribunale
In cui con approfondimenti di carattere tecnico ci spiega perché
C'è questo problema la cosa che mi colpisce
Che io che non capisco niente di questi aspetti di tecnica fonica
E che
La spiegazione data il perito in questi termini
La copia complessa si ottiene per sottrazione dall'originale
Questo dice e ripete più volte
Cioè dei dati contenuti nel documento originale vengono sottratti per poter
Ottenere una copia che occupi meno spazio
Bene quindi noi già sappiamo che quello che stiamo offrendo ai periti per dire traduce TETRA scrivente
Manca di qualcosa
La fedeltà rispetto agli originali signor Pubblico Ministero niente
Diciamocelo chiaramente a nessuno è mai venuto in mente
Che qualcuno possa aver manipolato volontariamente gli originali volontariamente no sono stati sì manipolati nel senso di essere stati copiati sentiti rilevo io aggiornati eccetera eccetera
Ma la fedeltà è compromessa dallo stesso dalla stessa procedura di comprensione perché la procedura di comprensione consistente nella eliminazione di dati
Che la macchina ritiene inutili
Ma il tecnico ci dice
Mi portano a
Anticipare che il mio lavoro sarà
Non assolutamente tende
Inutile
Diciamo meglio
Comporterà una duplicazione del lavoro questa è la nota del ventinove luglio una duplicazione che non troverebbe lo ha già letto
Fondato motivo procedura trascrizione delle composizioni con l'attività parzialmente ridondanti è contravverrebbe anche alle indicazioni di massima del tribunale in merito al contenimento della spesa pubblica
Ora ne chiediamo al perito guarda invece abbiamo originale però chi lavora sulle copie perché la Guardia di Finanza sia riuscita
E allora anziché ascoltarli una volta ascolta le due tre quattro volte il sale pagato due tre quattro volte di più ma già sappiamo che pagheremo quattro volte nel primo vero lavoro che comunque non sarà il massimo che il perito potrebbe fare sugli originali
Questo il tema cui l'intervento del pubblico ministero e che che è stato in uso
A mio giudizio dall'intervento del pubblico ministero la prova che si chiede di fare
Al tribunale sentiamo e vediamo che cos'è
De sì la facciamo non abbiamo bisogno dei periti insomma ecco
Su una
Noi sappiamo che ci sono nata file diverse qualità
Sappiamo che il problema è che comunque qualcosa è stata sottratta noi la sentiamo ci sembra che che ci sia tutto in realtà già sappiamo che ci sembra che c'è tutto anche se qualcosa è stato sottratto dalla procedura di compressione
In sostanza
Non ritengo
Che
Sia sufficiente e utile ai fini della risoluzione del tema posto questa mattina l'ascolto di una due
Tre fai considerato che ce ne sono circa quattrocento
Da sottoporre a perizia la cui qualità il cui rapporto di compressione ci dice il perito è diverso
Annullata ci condurrebbe l'ascolto permettetemi il termine atecnico artigianale
Fatto di una delle quattrocento conversazioni
E comunque
è comunque
Tutto ciò porterebbe a una scelta irrazionale illogica
Antieconomica
Che sarebbe quella di
Scegliere di ottenere il prodotto peggiore per qualità
Per questi motivi insisto nella richiesta e Micoud diciamo mi oppongo nei termini che ho spiegato
Alla richiesta del Pubblico Ministero di procedere
A una valutazione autonoma da parte del Tribunale esso su uno dei quattrocento fai da sottoporre a perizia certo
Ovviamente settimane dovesse ritenere
Necessario un ulteriore approfondimento
Con un esame del perito qui in Aula
Ad ulteriore integrazione di quanto già scritto
Sì ci rimettiamo giustizia ovviamente secondo noi la richiesta è stata in questo senso
Non ha senso dall'Agcom comunque va bene trovarlo valuta il tribunale ma voglio dire secondo lei è già sufficiente quello che è scritto ove ritenuto indispensabile ascolta ovviamente ci rimettiamo la decisione del tribunale
Sì l'avvocato Nanni in replica alle considerazioni del Pubblico Ministero insiste per l'accoglimento della richiesta formulata dai difensori
Va bene
Allora
Il tribunale si ritira per decidere
Presidente
Scusi per quanto invece concerne la la prima questione sul sequestro se ai fini della decisione se può essere utile io o l'anno o le varie note relative ai diversi passaggi che ci sono
Sono stati svolti per il sequestro di questi DVD ramo se può essere utile
Ma meglio Gustavo appunto chiedendo alla cancelliere di
Fornire al tribunale
E queste queste note che sono allegate agli atti del fascicolo del dibattimento io ne ho copia qui davanti a me adesione una volta
Aveva chiaramente che che utile
Dal momento che il tribunale nella né può disporre
Diciamo spero prego
Saluto
Sì
Infatti il tribunale ne dispone ovviamente quindi pensavo appunto chiedendo alla
Alla cancelliere di facce Venezia verticale
Insomma se del PM che tra difesa c'è la messa a disposizione delle si in tribunale alla cancelleria azioni il tribunale ringrazia ma credo che siano di facile reperibilità
Va
Qua
L'abbiamo
Vengono
Grazie
Per
Per
Passivo
L'incarico
Sì
Non si
Consigliere
Per
Il
Pongo
L'organico
Ecco
E
Cito
Tunisia
Forse
Dalla
Si
Grazie
Innanzitutto è inserito
Azione
Proprio
Obiettivo cinque testi a farlo
Non è d'accordo
Oggi
E
Allora
Esatto
Una regola precisa
Grazie
Basta
Astenuti questo
Mi sorge per celebrare
Comunque
Probabilmente
A
Debba fare
Nell'ambito
Ulteriori
Cercato dovrà rammento
Risultato finale
Certamente indicano
Aggressivo difficoltà
Insomma europeo
Grazie dal Presidente
Sapevo
In pratica
No
Ma
Le
Grazie
Mettiamo
Maturato consegna
Agli ottanta
Vuole
Stop
In pratica
Grazie
Da
Ovvero
Io
Compiutamente
Per
A chiunque
Ma interclusa
Quest'anno
Ieri
Ancora
Ossia
Non
Allora
Questo
Riguarda
Oppure
Ancora
Ciccia
No
Informazioni
Mai
Per
Proprio
Buono
Spinti
Tanto per
Chi
è un problema
Ed è stato
Ma
Ancora
Pubblico
Questa
Grazie libera
Per
Allora
Lo
Insomma
Prego del metodo
Migliore
Esposito
Se non
Esito
Era
Come
Ma
Ma
Essa però quindi
Buongiorno
Sigifredo
Debbano
Ecco
Bensì
Il principio
Il
Cioè
Rossonero
Zacchia
Sempre
A Malta
No
Tutto
Signor
Splatter
Ma
Parrocchia
Acquisita
Tre
A
Ora
Italiana
Parlo
Bene
Anche ricostruendo per voi va bene informazioni do la parola
Lo faccio
Mentre
Grazie
Sarà
Ai
Grazie
Tutto può anche maiale
Quindi
Cessazione
Ovvero
Perché
Tutti
Non
Ecco
Insieme
Signor
Franco
Ma
Distinte
Su
Però
La domanda
Organizzato
Conoscere
Ma
Ma
Il governatore
Giustizia
Il principio
Braccio ad altro
Affissionistica
Stornare adottata
Bisogna e si
Il primo
Incidere
Allora
Su
Amministrativa
Io
Fra
Qualcuno
Conforme
Per
L'imposta
Risultino
Interventi
Insomma
Però
Colleghi quanto
Siccome
Cosiddetti
L'investimento
Ci sono
Gruppo
Perbacco
Potrà
Ecco
Grazie
Spaccio
Dal nostro osservatorio
Anzitutto
Gli slogan
Ottima riuscita
Pagherà
Pertanto
Piuttosto
C'è la proposta
Credo che sulla
Stiamo
Cioè
A
Da
Prego
Citato
No
Servitù
Ci sentiamo
Perciò
Ci sono
Sale
Ma
Il primo
Razze
Rassicurazioni
Ma
Comunque ricorda
Come
Mi domando
Del
Più
Do lettura
Grazie
Il
Entusiasti
Annunciato
E
Un
Il
Abbastanza
Ci
Il Consiglio
Insieme
Grazie
Ciò dall'
Adesso
Prego
Forse insomma
Rischiano
Una
La assistermi
Sempre
Da
Signor
Dunque
Rapallo
Allora
Insomma
Quindi
Sarà
Urbino
Guardi
Anch'
Buongiorno a tutti
Che
Nostre
In conclusione
Oggi
Trasforma
Prima
Ci
Tutto
Grossa
Grazie
Mi riferisco
Grazie
Il risultato
Grazie
No
Rispetto
Però
Abbiamo
Infatti
Questo
Grazie
Il
Unitamente
Cosa
Ma
Ma
Sviluppo
Logico
Senza
Certo
Appunto
Allo stesso fra
Antinazista
Falcone
Allora
Ma
Massimo
Inoltre
Contro
Ho
Poi
Questa offre
No
Sì
Dopo
Subito
L'economo
Largo
No
Professor Palace
Verso
Nessuno
Non
No
Il
Esenzione
Come
Il
Oggi
Che
Ne ha
Costituiscono
Numero uno
Il tribunale
I difensori sono tutti presenti in aula
Il tribunale sulle richieste formulate all'udienza odierna dai difensori degli imputati sentito il Pubblico Ministero osserva quanto segue
Con diverse note trasmessi dalla cancelleria del tribunale il dottor Fabio Marangoni ha comunicato che una parte consistente dei file audio messi a disposizione dei periti
Per l'espletamento del loro incarico e di qualità scadente in conseguenza del programma informatico di compressione utilizzato per la loro realizzazione
Il perito altresì comunicato che in virtù di una scadente qualità dei file audio che devono essere trascritti risulta apprezzabilmente compromessa l'intelligibilità dei documenti sonori
Orbene avuto riguardo a tali indicazioni del dottor Marangoni e tenuto conto degli corrente degli orientamenti interpretativi
Della giurisprudenza di legittimità in tema di prova documentale si vedano al riguardo Cassazione Sezione seconda sentenza numero trentasei mila settecentoventuno del ventuno febbraio due mila otto RV duecentoquarantadue zero ottantatré cassati una sezione seconda sentenza numero ventidue mila centottantaquattro del ventidue maggio due mila sette RV duecentotrentasette zero diciassette appare necessario procedere alla modifica del contenuto dell'incarico affidato agli esperti e già nominati nel senso che gli stessi dovranno procedere alla trascrizione dei documenti fonici elencati nell'originario incarico peritale
Iniziando i supporti acquisiti al fascicolo per il dibattimento a seguito del provvedimento di sequestro emesso dal Collegio in data quattro giugno due mila dodici
Quanto all'altra richiesta formulata dall'avvocato Nanni volta ad ottenere il dissequestro di un armadio sottoposto a vincolo presso la sede milanese di Morgan Stanley in esecuzione del citato provvedimento di cui
Di questo tribunale osservi il collegio che allo stato la richiesta non può essere
Accolta dal momento che appare necessario mantenere il segue il sequestro o quanto meno fino a quando i periti avranno verificato il contenuto dei supporti informatici acquisiti al fascicolo per il dibattimento ed oggetto dell'incarico di cui al presente provvedimento
Per questi motivi il Tribunale dispone che entrambi i periti già nominati dal Collegio siano citati a comparire a cura della cancelleria per la prossima udienza del dibattimento affinché possa essere loro demandato più incarico di cui in premessa
Rigetta allo Stato l'ulteriore richiesta dell'avvocato Nanni
Qui c'è
In
Faldone
Va bene
Allora possiamo fare a questo punto
Proseguire
Con l'istruttoria dibattimentale
Sì Presidenti avrei una piccolissima produzione documentale da fare all'integrazione di quella già effettuata per un
Un mero errore materiale
Le esibisco l'elenco che intenderei produrre e poi storicamente trarne allarmi troviamo strappi avente due ragioni
A per quanto attiene i documenti i vinti identica ATI al numero uno te al numero sette
Trattasi di allegati richiamati nella citi comanda quindi già presenta facevo del dibattito ed erroneamente non non prodotti i dati data a questo ufficio comunque
Già presenti allegati alla citi comprare Coman Ana in particolare rispetto all'allegato numero sette
Trattasi esattamente dello stesso documento della menzionata Citti per quanti vi sono dei comunicati di Standard e Poor'su Parma quanti invece al al all'allegato indicato al numero uno a documenti indicato al numero uno
Trattasi di un documento analizzato all'interno dell'articolo ma Anna all'ENEL drastico Mara già analizzato
Per quanto invece riguarda i documenti Iding indicati con i numeri dal due al sei trattasi di allegati
Che erano
Indicati all'allegato che erano presenti all'allegato venti nell'allegato ventuno della nota della Guardia di Finanza del venticinque tre due mila quattro
Allegati di tale nota erano stati già integralmente prodotti salvo per l'appunto quelli relativi allegato ventuno per un mero ore materiale derivante da tale circostanza ovvero che tale allegato si apriva con un verbale di operazioni compiute da parte degli operatori la Guardia di Finanza
Al quale seguirono poi questi allegati quindi verosimilmente avendo visto che era un verbale quindi un atto un verbale operazioni compiute non erano stati notati documenti ad esso allegati che sono per l'appunto quelli che in questa sede si si producono
Va bene
Sì il Pubblico Ministero
Chiede che siano acquisiti
Al fascicolo per il dibattimento
Numero sette documenti
Dettagliatamente elencati in un indice allegato
Sì solo precisando presente Piano documenti presenti
Sia nel fascicolo del Pubblico Ministero e quindi note le difese
Contro il pubblico ministero precisa
Che
Tutti i documenti
Che tutti i documenti
Erano contenuti nel fascicolo per le indagini preliminari
I difensori degli imputati chiedono
Una breve sospensione
Per esaminare
La nuova produzione del Pubblico Ministero il tribunale sospende l'udienza fino alle ore tredici
Sull'atto della dichiarazione
Appetibilissima vincesse sono le prime pagine ma non è altro dell'allegato non c'erano le
Prodotti documenti perché erano anticipate da un verbalizzazione sembrava fosse soltanto l'attività di
Vicino ho capito se era manca legali che erano
No
Recentemente lombardi
Maggiore
Senza certificazione
Ma
Grazie grazie
Quelli più eccetera
Vorrei
Assumersele
E
Su
Il
Ci sono
Assoluta si
Uno
E fax
Allora
Poco fa
Però
C'è qualcosa che
Ora
Nulla
Pubblico
Quindi
Ripeto
Ne ha
Sì
Ne ha facoltà
Ecco tutti
Casa
I difensori
Sono presenti tutti
Ci sono opposizioni all'acquisizione di questi documenti
No
Va bene ecco
Forse Presidente avvocato difesa
Di Domenico
Un solo
Posso Presidente si senta
Da parte da parte mia difesa Di Domenico di è soltanto un'espressa rappresentazione del fatto che io non presto il consenso all'acquisizione di documenti in lingua non italiana
Si tratta per il novanta per cento anche novantacinque per cento di documenti in lingua inglese e quindi io turno come già fatto in altre occasioni ad oppormi alla acquisibilità di ciò che non sia redatto nella nostra lingua grazie
Inoltre
Su questo punto si associano anche altre intese presente non c'è opposizione punto di vista contenutistico sui documenti allegati alla per
Una relazione di servizio quindi Tuis contenutistico no come documenti si fa opposizione al punto di vista
Invece rappresentato dall'avvocato Soriani in quanto sono documenti non in Italia
Tuttavia
Prego
Tutto il resto
Sì ma in sostanza che la il contenuto dell'opposizione che in che cosa si traduce
Vi opponete all'acquisizione dei documenti in lingua inglese
Allora
Per tutti i difensori degli imputati si oppongono
All'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Dei documenti scritti in lingua inglese
Il tribunale si
Ritira per decidere su questa questione
Possiamo interloquire
Il Pubblico Ministero mi riporto a quanto il Tribunale ha già deciso all'udienza del
Del cinque giugno due mila dodici sono allegre questioni poi riproposto nel corso dell'istruttoria dibattimentale e precisamente
Al come dire necessità all'esito del dibattimento sull'effettiva valutazione sulla sul sulla riduzione essa l'altra funzione però il Pubblico Ministero
Chiede che l'opposizione dei difensori sia
Rigettata
Sulla base delle argomentazioni
Già espresse
Dal Collegio in ordine a questioni
Analoghe già decisa
E
Delle frasi registrate
Tre
Vorrei
Pensiamo
E
E
E
Allora
Il
Il tribunale
Rigetta
L'opposizione
Formulata dalle difese degli imputati
Rilevando
Che in relazione all'acquisizione
Dei documenti
Il lingua inglese
Di cui all'odierna produzione del pubblico ministero
Vanno integralmente confermate richiamate
Lei considerazioni svolte dal Collegio
Nelle ordinanze pronunciate
Altre udienze
Del trentuno maggio due mila e dodici
Ebbene le quattro maggio e del quattro giugno due mila dodici
In ordine
Ad analoghe questioni
Punto
Per questi motivi
Rigetta
Re opposizioni dei difensori
Dispone virgola dispone
Che i documenti oggi prodotti dal Pubblico Ministero siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Punto dispone altresì procedersi oltre nel dibattimento
Allora come il Tribunale ha informalmente
Preannunciato all'inizio dell'udienza
Oggi dobbiamo necessariamente terminare
Entro le ore quattordici e questo in considerazione del fatto che il giudice a latere che oggi
Ha ripreso l'attività ancora non ha non si completamente ristabilito
Ecco vedo che sono già le ore tredici e dieci il
Pubblico Ministero intende comunque procedere
Per quello che resta genere no presente avere chiesto analoga avrei affrontato la questione sicuramente il teste la deposizione teste supera il tempo residuo del diede l'udienza odierna quindi per un'esigenza di concentrazione della testimonianza in ordine i punti
Rimasti io credo che che sia opportuno cominciare
Data inizio dalla prossima udienza in modo tale da dare da che che vi sia una una quantità e con la sua deposizione allora a questo punto il Pubblico Ministero
Sottolinea l'opportunità
Che la prosecuzione della deposizione del
Sotto sente segare Angela
Si è riferita alla prossima udienza del dibattimento
I difensori credo che non abbiano nulla da obiettare su questa
Ecco allora la prossima udienza del dibattimento
è fissata per lunedì cinque novembre
Udienza per la quale l'avvocato sto Ostuni aveva manifestato qualche difficoltà ecco
Ecco
Avvocato però deve parlare la prego di parlare al microfono
Presidente come
Come dicevo lei tentato risolverne i problemi solo in parte li ho risolti nel senso che ho chiesto la cortesia
Del Tribunale di Bologna e spostarle quella discussione me l'ha spostata al pomeriggio però con l'impegno che io le due e mezza sia in Aula
Il che vuol dire che per quanto mi concerne che bisogna che a mezzogiorno e mezzo milione quaranta non lo so c'è l'udienza comincia alle nove io pregherei come oggi che l'udienza finisca entro luglio pone al centro un pochino prima
Avvocato Sortoni io la ringrazio di questa precisazione vediamo la prossima volta come
Come procede l'udienza perché alla prossima il cinque e il cinque
Sì quindi io
Eviterei di darne rassicurazione vediamo come cioè prima ancora di stabilire fin da oggi evitare però io non ho alternative perché
Ha impegnato il cinque punto certificabile che il cinque non potevo
Ho chiesto avvocato storto di guarigione lo dico lo dico questo è verosimile che la prossima volta non possa ancora iniziare il controesame
Dei difensori del teste sgarra Angela
Quindi in virtù di questa considerazione lei non potrebbe designare un sostituto per la quale prosecuzione pomeridiana io ho
Oggi l'Istituto certamente lei capisce che l'interrogatorio scala Angelo anche se verte su domande non possiamo sapere se no nessun rilievo
Le qual è il programma del tribunale non potrebbe essere qual è quello
Odierno cioè di Fal tutto all'udienza perché se lei mi dice non
Non più dovremo all'una chiuderemo l'una e mezza è ovvio che mezz'ora un'ora di pranzo
Sì si va avanti fino alle sei del pomeriggio e risolvere
Una parte importante dell'interrogatorio ho delle difficoltà
Io credo istruttoria buona volontà si
Io le dicevo dal momento che vi è verosimile che il controesame dei
Difensori non posso iniziare in quella udienza lei non potrebbe per l'eventuale prosecuzione pomeridiana nominare un sostituto
Io non mi consulto permanentemente che l'avvocato barocche presente il tribunale pensa di andare pomeriggio fino a tardi quel giorno
Tardi no l'orario potrebbe essere sempre intorno alle ore diciassette così come si era sia realmente una mezza udienza in terra io non so accordi così parlerà qualche difficoltà lo mi rimetto al tribunale
Sì ecco c'è la certezza in ogni caso che non inizi controesame a questo
Almeno questo avvocato storto di questo io l'ho già detto insomma l'impegno in corso
Veri ed allora credo proprio che il tempo per l'inizio del controesame dei difensori non ci sarà il mondo del caso come in
In ogni caso il suo controesame allora
Angolo la mediazione della mediazione si
Non oppongono nulla purché il controesame perché su questo lei voci quale penso che bisca bene che il controesame nel controesame mio e il controesame
Cioè le domande che i difensori rivolgono al teste e le posizioni sono così strettamente connesse per cui su questo invece
Io mi permetto di insistere quindi se va avanti l'interrogatorio anche fino a cinque il pomeriggio grave
Non posso
L'esame dei servizi controesame mi sembra che andrà bene avvocato sono Sociologia va beh la Regione allora così come è ragionevole gli allievi
Avvocato esposto la mia richiesta è le richieste ragionevoli del tribunale ictus aggiornerei difensori hanno sempre
L'attenzione riscuotono sempre l'attenzione del Procuratore allora in questo senso la sua solo citazioni accoglibile nel senso che
Che possiamo a concordare che
Dell'udienza potrà proseguire anche nell'orario pomeridiano se l'esame del Pubblico Ministero non si conclude
In troppe la mattinata
Se invece
Il pubblico ministero riesce a concludere il suo esame nel corso della mattinata possiamo dire fin da adesso so che il controesame dei difensori inizierà l'udienza la successiva cambiano io nomino con fenomeno che è già in atti inutile che lo ribadisco
Dell'avvocato Federica Barrot che mi sostituirà perché a quel punto poi valuterò sempre va bene
Allora
Quindi a questo punto
Il Tribunale
Differisce la prosecuzione del dibattimento
Nicola ritenendo
Ragionevole l'osservazione del pubblico ministero virgola all'udienza già fissata
Di lunedì cinque novembre duemila e dodici
Alle ore nove e trenta
Nell'aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Il
Tribunale
Controlli
Il tribunale
Preso atto delle
Le esigenze prospettate dall'avvocato Sortoni virgola
Precisa
Che l'udienza
Proseguirà eventualmente nell'orario pomeridiano
Solo per consentire al Pubblico Ministero di
Esaurire
Vi ricordo ottimamente se ciò sarà possibile virgola
L'esame del teste cercare Angella
E che
Il controesame e che l'inizio del controesame delle difese
Avrà luogo
Comunque
Nell'udienza successiva
O precedente nominerei come sostituto per l'udienza siccome non è escluso che l'avvocato Barrot abbia creo un problema l'avvocato Alessandra Pagliarini
Del Foro di Roma
Va bene
Punto
Nella Cancelleria così come disposto nel
Provvedimento emesso all'udienza odierna dal Collegio
Virgola provvederà a citare
Per l'udienza
Del cinque novembre
I due periti
Già nominati
Sì facciamo entrare il tenente Scaringella per ravviso formale della
Del rinvio dell'udienza
Chiedo scusa
Quindi la situazione dei periodi si intende per le nove e trenta sono per l'inizio dell'udienza sì così fascisti e se è presente anche i nostri consulenti perfetto grazie
Tenente Pierangela purtroppo oggi non possiamo
Sentirla abbiamo delle difficoltà
Come lei avrà già sentito e quindi lei dovrà tornare all'udienza di lunedì prossimo cinque novembre due mila dodici in questa una
Perché si possa proseguire con il suo esame
Quindi io la invito formalmente a ritornare per quella data e per oggi la ringrazio
Quindi
Non c'è altro l'udienza è tolta