Speciale giustizia: viaggio della Commissione antimafia a Palermo

Buon pomeriggio è così alla verifica dello Speciale giustizia
Ci siamo occupati di ieri da Palermo dei lavori della Commissione parlamentare antimafia di abbiamo fatto ascoltare
La dichiarazione che Leoluca Orlando ha reso ieri sera quando entrava abile acuita che era una sede della Prefettura dove siete dove si sono tenuti i lavori della commissione antimafia
Vi abbiamo riferito della dei lavori dell'antimafia la mattina quando ha sentito i magistrati palermitani anche della conferenza stampa fatta dal presidente Chiaromonte con gli interventi del vicepresidente caldi e della parlamentare comunista Violante
E proprio però di questa conferenza stampa nella quale non vi abbiamo mandato stralci riproponiamo
La l'interezza della documentazione una registrazione un po'confusa fatta con qualche difficoltà anche se con i funzionari della prefettura che molto cortesemente ci hanno consentito di registrare
In condizioni anche privilegiate relativamente alla situazione vi possiamo proporre alle cose dette da dal senatore Chiaromonte e poi dagli altri membri della Commissione antimafia ai giornalisti ieri nella pausa dei lavori della Commissione dopo l'audizione dei magistrati palermitani
Fitch incontro comma
Sì Ali di Palermo
Nel corso del quale
Io a nome della Commissione ho rivolto
Un appello
Perché si faccia tutto il possibile per accelerare
Il lavoro per organizzare in modo diverso il lavoro per mandare avanti e concludere le istruttorie relative ai grandi delitti politici chiamiamolo poi chiamammo riposi delitti di personalità
Non solo politica ma anche la magistratura di grandi personalità che a Palermo sono state colpite da attentati Nappi ostile
Queste uno degli scopi per i quali siamo venuti poi vi dirò anche
Come è andato l'incontro con i dirigenti della magistratura palermitana noi siamo venuti su mandato dalla commissione
Per approfondire alcune questioni
Una era questa che ho detto prima cioè di fronte all'allarme suscitato nell'opinione pubblica da recenti polemiche
Noi abbiamo sentito il dovere come Commissione parlamentare antimafia
Di rivolgere di compiere questa Popolizio di rivolgere questo appello alla magistratura
Io ho distribuito il testo della della intrusione che io ho fatto a questa riunione della con i magistrati
E ci tengo a questo voluto farlo non perché io ami distribuire le cose che dico che sono puntualmente non importanti ma perché io voglio che sia chiaro
Il fatto che la Commissione parlamentare antimafia non intendono intendeva e non intende entrare nel merito delle istruttorie
E il vedere in qualsiasi modo l'autonomia ed indipendenza dalla magistratura e dei giudici
Questo non ci poi ieri non voglia nessun cittadino il diritto di criticare questo quella potrà dalla coda giudiziaria questo quella sentenza purché se ne assuma la responsabilità
Ma in uno stato di diritto noi vogliamo chiarire che anche la lotta contro la mafia ma condotto prendo presenti e salvaguardando sempre i principi che stanno alla base della vostra costi c Ome del nostro stato di diritto quindi per questo distribuito perché l'appello a vostro alla magistratura non vuoi in alcun modo un intromissione nel passivi istruttorie sì in corso fa supporre in corso o l'Est un appello politico che noi abbiamo abbiamo sedi dovere indirizzare a nome di un'opinione pubblica turbata e in particolare anche a nome del numerose vittime di col numero se purtroppo delle vittime ed è il dei delitti di mafia biglietti rimane da questo è lo scopo rosso noi abbiamo inteso anche aprire oggi venendo qui uno indagine dalla commissione parlamentare sulla complessa questione degli appalti
Appare e generale sia quelle che riguardano la Regione sia quelli che riguardano la provincia quelli che riguardano il Comune di Palermo sia quello che riguardano le grandi aziende pubbliche e private nazionali in provincia di Palermo che hanno affari albo gestione degli appalti in provincia di Palermo accostati sembra questa scelta che abbiamo compiuto ho nato otto riunioni di Commissione mi è sembrata confermata
Dalla dallo stesso incontro con i magistrati
Un nel corso del quale è stata avanzata l'ipotesi il differimento
Alle inchieste giudiziarie indossi ai processi in corso a Palermo mo'che sono noti su queste questioni è stata avanzata l'ipotesi di una centrale che diciamo ordini di impianti l'aggiudicazione la scelta e l'assegnazione di caccia però sappiamo se questi foto se risponda al vero quello che vogliamo accertare e anche un altro aspetto dalla questione esiste una legislazione nazionale
Esiste una legge regionale
Diana per certi aspetti è più avanzata dei più rigorosa di quella deraglia sole nazionale esiste una legge per Palermo sugli Pardi esistevano ipotesi avanzata più volte dal presidente della del governo regionale siciliano di colossi di escludere gli enti locali e la gestione degli appalti per dare così maggiore garanzia di trasparente si sa e di evitare inquinamenti mafiosi ecco tutte queste ipotesi che queste leggi come mai non riescono a impedire questo fenomeno cabaret con tanta virulenza quello dell'inquinamento mafioso negli appalti
Che poi un aspetto principale è forse l'aspetto principale dei rapporti tra mafia pubblica amministrazione fra mafia e politica questo e lo scopo diciamo della nostra però sono riservati questo sentiremo oggi presidente della Regione Siciliana i capigruppo
Dell'Assemblea regionale siciliana sentiremo anche i niente dall'amministrazione provinciale in carica e i capigruppo del Consiglio provinciale sentiremo l'ex sindaco Leoluca Orlando e i capigruppo del Consiglio comunale di Palermo sentiremo anche ed dirigenti del movimento sindacale e i dirigenti delle associazioni imprenditoriali Ibra editoriali mettono inizio rosso attività
Su questo punto è molto importante
Delicata decisivo per per comprendere per agli
Efficace ventisette e per coinvolgere il Parlamento nel suo complesso il governo la pubblica amministrazione e i partiti politici il movimento sindacale l'opinione pubblica in una lotta e politica che contro le
Compromissioni conto i collegamenti tra mafia pubblica amministrazione
Non escludiamo di avere altre audizioni nel corso di questo lavoro che iniziamo soltanto oggi
Abbiamo discusso in Commissione non escludiamo di ascoltare altri che possono essere
Uti Menga scottati dalla commissione per per darci lumi per ragguagli indicazioni su questo punto
E quindi anche molti nomi che sono venuti a alla ribalta in questi ultime settimane noi non escludiamo discuteremo a Roma vedremo il nostro piano di lavoro come si svilupperà su questa indagine sugli appalti che può trasformarsi anche in una vera e propria Inc è stata la commissione secondi poteri anche la legge cita escludere come andare avanti io volevo però dire alla stampa sin da adesso due cose una che riguarda l'incontro con i magistrati
Ritengo pertanto
Molto franco approfondito
Abbiamo espresso con assoluta libertà sembra la nostra opinione molti parlamentare alla commissione e i magistrati dei magistrati
Abbiamo ascoltato le argomentazioni che ci hanno esposto i magistrati
Ci sembra necessario
Per un minimo di serietà da parte nostra a riflettere sulle cose che sono state dette
I verbali e abbiamo presso della dell'audizione discuterne in commissione plenaria antimafia e vedere come approfondire l'indagine valutare gli argomenti sono stati fornì liti e ove andare avanti in questa nostra azione io volevo dire però che al nostro appello per un'accelerazione per Aol riorganizzazione del lavoro per un impegno straordinario per mandare avanti e concludere il più rapidamente possibile finalmente legge per il Sud Fourier sui grandi sui grandi delitti di mafia questo appello mi sembra che sia stato accolto c'è stato compreso nella sua essenza e la sua natura e questo mi sembra un fatto positivo che io voglio sottolineare
Nella speranza che a questa a questa
Diciamo accordo che c'è stato su questo nostro appello seguono i fatti seguano i fatti cioè se con l'azione che effettivamente porti
Il giro rapido del giro l'abito di tempo a conclusioni indagine che purtroppo sito si propagò da molti anni inutilmente da seconda questione che volevo comunica alla stampa voglio finito poiché i Comuni si potranno rivolgerci le domande che gli vengono rivolte cinque
Ai nostri obiezioni prime lezioni che vogliamo a vere nelle prossime settimane prossimi
Tempi c'è la questione di Vito Ciancimino
Ora la questione estorta sia
Per
Dichiarazioni che sono note che ha fatto il dottor Ciancimino nel corso del processo
In atto in cui adombrato persino una preoccupazione nostra dalla commissione parlamentare antimafia addirittura una paura come ai gli ha detto di ascoltarlo
Però la questione di ascoltare Ciancimino era stata ibrida sollevata anche da alcuni colleghi da molti colleghi parecchi colleghi dalla commissione onorevole Costa
Onorevole Fumagalli dopo come Violante altri
Io credo che di poter dire che poi ascolteremo saggi
Non abbiamo alcuna preoccupazione ascolteremo nel quadro di questa nostra indagine cade come il cacio sui che Lodi stavo per dire proprio sugli appalti sulla questione degli appalti a Palermo ascolteremo quello che ha da dire alla Commissione parlamentare a lo lo porta al CIM inoltre lo ascolteremo a Roma davanti alla commissione plenaria antimafia che pur essendo quando si guida in Commissione tributaria ha tutti i poteri
Ne derivano dalla legge istitutiva dalla commissione questo io volevo soltanto comunicare in questa breve introduzione se ci sono domande dei colleghi
Io e i colleghi parlamentari cercheremo di rispondere poco fa la
Comunque prima osservazione che è stata fatta utilmente e opportunamente all'onorevole Cossutta comma lettera che mi ha inviato
Siamo sempre in difficoltà su questo punto perché mentre diciamo che dobbiamo stare molti giorni in un posto eccetera poi ci sono i calendari parlamentari impegni politici Riva noi cerchiamo di armi di vedere questa nostra venuta come un inizio un semplice inizio un semplice avviata l'indagine torneremo e cercheremo di ridare ho più tempo possibile anche probabilmente
Numero più ristretto rispetto a quelli che siamo cioè
è un gruppo che si si si prolungano per tanti anni per dieci dodici alti ed evidente
I ritardi ci sono l'ombra non c'è nessuna nessuna di Piotta la metro perché della République siamo qui anche per mandato per indicazione per sollecitazione elevatissima del Presidente della Repubblica la Commissione parlamentare antimafia è stata investita dal presidente Cossiga di occuparsi di questa questione noi abbiamo ringraziato anche per la fiducia che egli ha voluto vede verso di noi e siamo qui anche per questo il Suma nessuna doppiaggio siamo qui anche su mandato del presidente della Repubblica
Che mia negli anni diniego monumento perlomeno ritengono la risposta dico conferenza stampa nel senso che il fenomeno che ciò dal quale stiamo cento dal quale ci troviamo un fenomeno che è legato alla storia del nostro Paese
Alla sua cultura
Alle sue condizioni economiche sociali alle dispensa di una questione meridionale è una crisi politica profonda che colpisce le istituzioni tutti i partiti in questo momento stanno parlando di riforma delle istituzioni
Democratiche e quindi io non mi sento francamente in grado di alcuna risposta così superficiale a questa domanda che molto complesse che esigerebbe esigerebbe una una rispose vuole possiamo locale dalla conferenza ad Amburgo abbiamo la relazione dalla commissione parlamentare antimafia pre spiega aree la questione termini più
Scusi no solo del testo che allontana ma che ha avuto alti e bassi
Ci sono stati dei momenti forti pensiamo soltanto al maxiprocesso gli arresti sono stati lo stesso Ciancimino arrestato processato sia pure con lentezza in pare che sia un fatto positiva ci sono
E poi lentezze quelle sulle quali oggi stiamo lavorando mi pare che sia difficile cogliere una vettura omogenea di quello che è successo in vent'anni son stati alti e bassi momenti difficili momenti commenti invece migliori oggi siamo certamente un metodico
Incide e tutta quanta la Commissione antimafia coglie un punto e vi prego di cogliere questo dato che rapporto la spesa pubblica come nodo sul quale interviene la connessione tra politica affari mafia obiettato che di
Diamo con questa autorevolezza e con questo programma e lo Stato dal presidente intervenire su questo modo mi pare che segna che si può arrivare al vertice del meccanismo mafioso e questo credo che sia un fatto molto importante che viene forse per la prima volta
Niente
Lunga non so se sia un più lontano più vicini siamo mosso soltanto che abbiamo cercato in questi due anni dal gol risposta al quesito che quell'asta a l'ottantotto il Presidente della Repubblica pose con grande drammaticità abbiamo cercato di fare un'azione di denuncia sul campo come si dice di andare a vedere situazioni più di
Di più più complicate di proporre al parlamento e al governo misure provvedimenti
Di studiare anche noi stessi questioni come quelle del riciclaggio quelle della dei pentiti per quella
A della poi altre questioni degli appalti nella misura in cui potevamo abbiamo cercato di dare una risposta a quei problemi
Certo non da abbiamo risolto la questione io mi illudo che possa risolvere la Commissione parlamentare antimafia bisogna in questo dire senso che ci vuole uno sforzo complessivo degli e del tutto verso l'ostacolo tra le due strutture di tutte
Le sue i suoi diritti dell'opinione pubblica dei partiti politici una rigenerazione politica soprattutto mi sembra necessaria e in questo senso noi lavoriamo le proiezioni dei possiamo ritenere
Prima di fare sono quelli un'accelerazione
Sulla ricerca dei militari sui grandi processi credo che una prima grande risposta ci è stata fornita oggi
E questo era la richiesta che ha fatto il presidente La Repubblica
Al Paese e di cui noi ci siamo partite il primo aspetto secondo aspetto sono le implicazioni dell'audizione in Ciancimino e le conseguenze di questa audizione ha fatto bene il Presidente a ricordare che ma Ciancimino saranno ascoltati anche importanti risulta autorevoli personaggi del nostro Paese credo che su anche la ricerca di villa sui grandi appalti ci sarà un'accelerazione sia in termini di indagini sia in termini di proposizione di indagine della Commissione Parlamento
Induce l'amministrazione altre volte Grandi Stazioni può essere anche straniera e è un gioco tra costruttori alcune volte si lavora sulla concessione dell'appalto altre volte si lavora sull'esecuzione di appalto altre volte si lavora sulla modificazione che al grida presidente io questione maturi cattura ultimo per Ciancimino dico che certi lavori dibattito Matteo comando che vuol dire che i guadagni se invece lo pagavo ispettrice riguadagnato decimo titolo mi sono svegliato di meccanismi sono molti attraverso i quali gli organi poi a
A Tariq indebitamente subappalto i pudori fonte che dopo non sono fatte non alla gara accompagnata preferenze andranno giornalista insegnamento annunciata ardente alla montagna a segnalare per quello che abbiamo notato è un come dire la buona volontà di finire queste cose non non mi pare che il produttore Giammanco ci abbia fatto grandi rivelazioni né credo era questa la sede per fare tanti rivelazione sulla lucidi consigliere entrambe e ritardi ci sono ma ci sarà anche questi affettuosamente affetta sono soltanto Anita e cautelare annuale di lavoro vengono serviti dall'impianto ci sono che dolce innanzitutto lavorano metto in conto significa giudiziari il credo che anche come dire l'aggressività di qualche ufficio nei confronti qualche rovescio Madia ce ora agli Stati intervenite ha detto espressamente che certamente quando polizia giudiziaria si trova nell'occhio del ciclone ritardi continui difficile auguri con serenità e continuità
Sebbene sarebbe una centrale mafiosa Ciancimino buonsenso due anni
Di ognuno di noi ha fatto le sue richieste dunque niente di sentimenti volgari dello spogliatoio che le serrande quindi poca fiducia più utile io volevo chiedere che questa c'entrare a cui ha fatto riferimento il dottor Falcone durante la sua audizione voglia dato con le sue impressioni che secondo lui sarebbe una centrale mafiosa in senso stretto o una centrale che vede un ruolo paritetico di imprenditori mafiosi e possibilmente anche amministra ma è stato un accenno di cui vive separata di una centrale e siccome il tema era pari tra mafia affari politica ho l'impressione che la centrale dispone Cinzia esterna questi tre soggetti quello che siamo stati insieme a fare violato ha provato poco cronistoria c'è stata la vicenda è già stata ricettazione curve attestava l'arresto di tutta una serie di piccolo merito coniugare l'imprenditore di mafiosi di quali appunto se stessi proprio quel rapporto spesa pubblica mafia-politica e marcata congelò giapponese al livello con cioè dove iniziano con la la catena altrimenti detto decisioni politiche gli appalti pubblico processi ecco voi avete chiesto io come dire di accelerare anche i procedimenti per quanto riguarda e a parte questa situazione rimangono solamente sospese ti ringraziamo per questa cosa vi sono dei problemi primo quando parliamo di piccoli amministratori stiamo attenti parliamo dei ministri per i piccoli comuni e degli Stati Uniti con le somme
E qualche volta l'immagine e dei propri Stradis poco no perché sono i piccoli Comuni di sinistra molti miliardi e c'è un'opera grande da fare il regime quindi stiamo attenti a come il piccolo comune no tutt'oggi specifiche esigenze o meno grato spesa ma neanche tanto che questo è un altro elemento legittime questi aspetti seconda domanda continua ecco come mai la richiesta a carico colpito la questione di fondo che emerge e il fatto che molte decisioni in materia di spesa pubblica passano impropriamente a proprie spese sopra presente nel fax una circolare regionale di un assessore che stabiliva che l'elenco delle ditte richieste per partecipare a un concorso doveva essere di stato approvato dall'assessore questo cosa vuol dire vuol dire che la politica mette evidentemente le mani si mescola col amministrazione e con l'opera della commissione di materie secolo di sbarcare tutti quanti questi racconti l'amministratore dice che serve un ponte ok sì ad una strada e poi deve se la burocrazia alle alternato incisivi altrimenti potete dall'Istat potranno essere controllati si è spesso nascono quegli intrecci provocano e che non si voglia fare così lo dimostra anche la vicenda del funziona regione ucciso
Di funzioni chirurgiche rivela meccanismo che non funziona lo denuncia e trasferito vuol dire che c'è una oggi Ca'di amministrazione tale che quel politico che deve gestire la spesa sino in fondo e questo non credo per nobili fini di Capezzone cessato il premier quella domanda raro ma non ancora completati scusa dunque di c'è stato questa sera e gli arresti che riguardano appunto j'accuse e gli amministratori dei Comuni non c'è stato c'è nessuna inchiesta quanto ci risolutore sull'arresto
Imitazione giudiziaria per quanto riguarda agli atti come dire
Ai rituali accadrà Davide loculi doppiato cioè voto il più potente capito Gialappa credo che questa domanda piomba rivolta no rivoltami da cento avrebbe chiesto di accelerare i tempi di procedimenti al ma la cosa che ci perfetto venne un interrompe dovrebbe avere tempi abbastanza veloci per cui ci riserviamo di almeno risulta alle procure spara movente ancora nulla io ti dico però non c'è c'è stato un riferimento alla possibilità di ascoltare oltre Ciancimino anche altri uomini politici avete detto non non abbiamo ancora deciso decideremo chi c'è una panchina questi è come i politici sarebbero interrogati nella qualità di oppure sono nomi che in qualche modo possono essere venuti fuori da un vizio negli altri magistrati nel distretto no la qual è voglio dire che a differenza di quanto accaduto altre volte in cui si è lavorato su input mi è venuta alla beh non sento fondatamente questa volta lavoriamo uso di determinato mesi questa proteina Baldini in questo quadro credo che consentire attorno controllato tantissimi in questo quadro che questa però attualmente una rinviamo al graduale no preghiere però a te non richiesta di sentire per esempio di Pisa attenti eccetera metteremo insieme queste richieste vedremo presente certamente tutti quanti gli assessori queste alla che hanno manovrato
Di dirigere umanistica spesa pubblica di divertire sgominato in questi anni grazie sovente si guarda bene
Ecco fin qui dunque la conferenza stampa della Commissione antimafia ieri a Palermo a metà dei suoi lavori noi
Ieri abbiamo fatto in tempo a Palermo solo a riferirvi
Di questa conferenza stampa dandovi notizia di quel che si era detto ma questo oggi possiamo recuperare il documento integrale poi come già sapete anche qui vi abbiamo informato ieri sera e poi in quel caso abbiamo anche potuto proporvi la documentazione nel pomeriggio
La Commissione antimafia ha ascoltato
Il presidente dell'Assemblea regionale siciliana e il democristiano Nicolosi
E poi il sindaco di Palermo Leoluca Orlando
O meglio il sindaco ancora in carica ma con un'aggiunta da formare dopo le nuove elezioni e quindi anche con un nuovo sindaco da eleggere che può benissimo essere ancora lunghi come può non essere della audizione di Orlando ieri le abbiamo dato conto all'inizio della del programma dello Speciale giustizia facendogli ascoltare anche la dichiarazione con la quale egli e entrato a villa unità che era in Prefettura dove appunto alla Commissione antimafia ieri ha svolto i suoi lavori
E abbiamo poco da aggiungere rispetto a quelli che ieri vi abbiamo detto alle ventuno
Dunque la vetrina dello Speciale giustizia può tranquillamente terminare qua
Dandogli appuntamento questa sera alle ventuno con una anche qui recuperiamo un materiale integrale che da Palermo vi abbiamo fatto ascoltare solo per stralci della udienza che giovedì
Si è svolta di fronte alla terza sezione penale il processo che vede imputato Vito Ciancimino per gli appare insieme ad altri ex sindaci e amministratori comunali e funzionari del Comune quattordici imputati in tutto per la questione degli appalti
Per la manutenzione strade e per la illuminazione al Palermo dagli anni settanta agli anni Ottanta
Come sapete già giuridici sono stati due interrogatori di testimoni assai significativi da un lato una delle voci più significative dell'opposizione al comune di Palermo in quell'epoca la consigliera comunale
Del partito comunista Simona Mafai
Dall'altra una voce di un ex Sindaco che però in questo processo non è imputato la democristiana all'epoca Elda Pucci che proprio dopo la sua sfortunata
Sindacatura maturo una opposizione vie più accentuata poi alla gestione Orlando del comune di Palermo e ora è passata al Partito Liberale ecco queste due deposizioni di questi due testi
Sono l'ossatura il passaggio più significativo della udienza di giovedì e queste due deposizioni di proporremo questa sera e in replica Dominica alle sedici
Come sapete domani lo Speciale giustizia come tutti i giorni festivi è in onda alle sedici quindi in due orari diversi asseconda delle vostre abitudini potrete non perde di questo interessante materiale documentario
Vi ricordiamo anche che domani mattina invece Radio Radicale dedicherà ampia parte della sua programmazione alla vicenda di Ustica quindi anche se fuori dallo spazio dello speciale giustizia
Oppure un programma che si occupa di una vicenda che come sapete a più di un addentellato con la cronaca giudiziaria beh questo dunque il calendario dei programmi di qui a domenica
E poi lunedì ancora presumibilmente torneremo a occuparci di Sicilia anche se non vorremmo poi lasciare indietro altre situazioni come il processo di appello per la strage di Bologna
Come la cronaca giudiziaria napoletana che pure stiamo seguendo in queste settimane
Appuntamento dunque a stasera all'evento
Quindi questi quindi
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