Trattativa Stato - mafia: intervista ad Alessandro Margara

Radio radicale allora su questi temi che stiamo seguendo attraverso i lavori della Commissione parlamentare antimafia che ha ascoltato diverso il testimone di tutta questa complicatissima vicenda
Cerchiamo invece un momento di assegnarci dalla
Questione direttamente relativa all'indagine che poi i magistrati di Palermo da un canto hanno portato alla al GIP che dovrà decidere seri
Procedere con il processo di magistrati di Firenze pure hanno fatto le loro indagini
Cerchiamo di capire meglio questa vi è una vicenda che è fondante di tutta la storia della cosiddetta trattativa Sciumé la vicenda dei quarantuno bis revocati e confermati
Che è questione che è stata toccata da ex ministri come consesso e Martelli nelle audizioni dell'Antimafia
E da da magistrati idee ritorna nelle domande dei di onorevoli che compongono la Commissione
Ne parliamo con Alessandro Malgara che è stato in altri tempi
Successivi a tutte le vicende del novantadue novantatré a dirigere il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Però darà magistrato sempre attento gli ascoltatori forse lo ricordano anche come
Magistrato che partecipano più volte a
A diversi convegni trasmessi da Radio Radicale
Gli chiederei come prima cosa
La questione del quarantuno bis come
Filosofia della detenzione perché in realtà abbiamo visto soprattutto sentendo
Audizioni di un suo predecessore al DAP Niccolò Amato che in realtà su questo all'inizio c'è stato un dibattito anche con il data
Che è però estraendo proprio da un intervento richiamato di Nicolò Amato fa affari italiani
Le parole che ha usato lo stesso Amato fino al quattro sei mille novecentonovantatré si
La politica carceraria nei
Che è la data in cui è stato trasferito ad altro incarico
La politica carceraria nei confronti della mafia in tarda inflessibile e durissima quando ci sono stato mandato via la linea è diventata Rosalinda subito molto più morbida
Io ho lasciato oltre mille trecento detenuti di mafia sottoposti al quarantuno bis che in pochi mesi si sono ridotti a circa
Cuapio cento
Ora il sottoscritto non vuole sostenere altre ipotesi diverte
Come quelle che circolano
Che parlano del re di particolari le ragioni che avrebbero sciolto ho avuto
La riduzione ma da persona coinvolta come Presidente del Tribunale di Sorveglianza diffidente
Competente a provvedere dieci numero cinquantuno bis di Pianosa il Porto Azzurro
Posso riferire in alcune circostanze che danno indicazioni diverso e sulle ragioni del ridimensionamento del numero delle iniziali applicazioni
Di quarantuno bis
La prima circostanza è che l'ente di migrazione dei casi di applicazione della norma in questione vennero affidate alla direzione degli istituti
E ecco
Compilarono una scheda di valutazione della quale faceva valere in prevalenza i loro punti di vista un termine infastidiva arrecato all'ordine degli istituti
I numeri erano elevati ai detenuti e non erano in buona parte mafiosi cioè scusi lei appunto che a questa esperienza anche come
Presidente del Tribunale di sorveglianza
Dice che all'inizio le direzioni di legarci l'interpretare con il nuovo istituto carcerario
Per mettere insomma in condizioni più dure
Quelli che più davano fastidio dichiararci d'indipendentemente dalla loro appartenenza la mafia o meno così tagliato desumere da quello che è accaduto è anche vero effettivamente
Voglio dire il ci sono due cose da considerare
La prima che inefficienti
Sì i
Alcuni dei detenuti nomine erano mafiosi e quesito dell'OLAF appurato i non era un mafioso insomma del silenzio che risulta dalle carte
E non erano condannati per quattrocentosedici bis sosteneva erano condannati per il quattrocentosedici bis
Noi abbiamo Ribeccato casomai ma che giustamente che ne erano altri che avevano fatto delle domande Dapporto aggiungo
E il reclami da Porto Azzurro dove probabilmente il muro c'erano
Grandi mafiosi difetti mentre i mafiosi maggiori erano a Pianosa
Che era la
Famosa
Sezione anni va in cui citavano gli interessati
Dunque
E lasci conta è che in sostanza in
All'inizio la dal circondario ragione che
è che le sentenze costituzionali descrivono la posizione del Ministero e Ministero non pensava che potessero essere
Reclamato in oggetto di reclamo
E quindi beneficiava di potere essere libero nella scelta delle persone
Per questo a ecceduto eminentemente nella prima scelta a dico anche una cosa per esempio che il
Il numero dei detenuti
è sempre rimasto sui quattrocento
Solo negli ultimi anni sono diventati seicento perché
Nessuno dei vecchi era revocato e quindi che si terrà una crescita modesto gamma una crescita da quattrocento o seicento ma il villa crescite arbitrarietà numero
Assai Sassari chi era creata non negli anni molti anni era di quattrocento
Ho capito quindi vedendo le cifre di partenza si nota che c'è stata esattamente quel fenomeno che lei diceva cioè ci sta ed è un
Sul
Una sola estimazione della
Della questione allargandola e in effetti alcuni nomi che poi si ritrovano fra i trecento revocati date dal ministro Cozzo che rimandano
Altre esperienze criminali c'è Vallanzasca ci sono alcuni albanesi ci sono persone che sicuramente sono
Detenute per validissimi motivi Bach con la mafia effettivamente c'entrano poco
Ma la questione del quarantuno bis
Forse richiede degli ascoltatori un'altra precisazione
La revoca
E definitiva oppure poi può essere di nuovo applicato il quarantuno bis andavo leggi sono state anche anni nei quali è dotato di nuovo applicato a persone revocate no
A persone che erano state revocate ma tra l'altro esprimeremo che agivano su provvedimenti che non era motivata
Si può dire semplicemente questo che non erano motivati erano motivazioni standards presente per tutti gli indizi e per tutti i provvedimenti
Applicativi del quarantuno bis erano motivazione Standard che non era una motivazione che non si riferiva al caso singolo questo a all'inizio noi il
Non
Perché suggestivamente dopo i primi dopo le prime sentenze costituzionali che confermavano on line un pugno abilità
Dei provvedimenti gran parte presso il tribunale di sorveglianza
Effettivamente il c'era un
C'era una
Di Fiore
Una standardizzazione dei provvedimenti possiamo dire così
Cerchio si
I provvedimenti erano standard noi vicini si usava
Signor Zoff fin dall'inizio l'interpretazione costituzionale che spogli
Successivamente venne confermata
E di lei ce l'ha
Si prese atto del reclamo e simili
Sì si annullano i provvedimenti che erano stati abbandonati e e ibride impugnazione che erano state avanzate giustificatrice entrarono poi vennero le sentenze costituzionali
Al seguito di reclami che erano state avanzate contro provvedimenti da altre
Tribunali di sorveglianza
Allora dove il secondo tifosi provvedimenti il fumo agitatissimo fu motivato
Cosa dalle varie agenzie antimafia insomma is quindi perseguiti tutt'altro
Insomma come spesso capita il provvedimenti la novità
Per essere poi applicata dovette in qualche modo arrivare a regime precisarsi nelle procedure questo e
Sostanzialmente quello che è avvenuto certamente in queste ore è accaduto
Gioiello
Un'ora non è che io centodieci i nuovi provvedimenti questi motivati
Non non è che ne hanno un larghissimo molti
Era eccezionale la revoca di di un provvedimento una volta che era motivato
E che faceva riferimento dunque a collegamenti mafiosi
Ho capito
Quindi
Siccome lei saprà benissimo che in realtà
La la l'attenzione diciamo degli inquirenti si appuntata su un provvedimento in particolare del ministro connesso
Della fine del novantatré che esattamente il provvedimento che revoche alcuni quarantuno bis alcune centinaia per la verità altri trecento e dispari
Che però sono i primi rinnovi perché sono quelli fatti l'anno prima
Allora il provvedimento fra l'altro aveva una durata di un anno mentre adesso credo che sia stato portato a quattro anni mi sbaglio
Ebbene era i sei mesi o di un anno
I sei metri inizialmente era di sei mesi o di un anno e sabato in mente
Scadeva il primo provvedimenti o i primi provvedimenti di sei mesi scadevano all'inizio di
Di febbraio di di già elevata ad oggi di dicembre alla fine di dicembre del novantadue
E ricadessero oppure Fossati anche che fossero i provvedimenti
Di di un anno che scadevano da giugno a giugno
Quindi in sostanza
Questo apre un'altra
Un'altra
Un'altra chiave di lettura su tutta la faccenda che in realtà
Come peraltro alcuni
Alcuni auditi dalla Commissione antimafia per esempio il prefetto De Gennaro che all'epoca era vice direttore della DIA
Diceva diversi io mi ricordo quella quella vicenda ricordo che sui primi quarantuno bis ci sono stati dei problemi del
Della Corte costituzionale il alla fine si è scoperto che si era stati troppo di manica larga e che bisognava stringere un po'quel motivare meglio
A questo punto però viene meno il discorso della trattativa diciamo meno
L'oggetto proprio almeno di un di una parte della della indagine
Dopo nel DAP secondo lei all'epoca questo questo rischio che potesse essere vista la cosa come un provvedimento di ingiustificata clemenza venne venne compreso o no
Ma e io non credo è uno sciocco questo
Esso non sono tenuto a dirlo per imporsi sono venuto dopo ma inerti vecchi io
Sono caduto dalle nuvole quando saputo di questo
Perché ricordavo l'intervento di contro con un intervento di pulizia
Che per riportava la norma reso a voi esatti compendi che erano questi tempi fermare la criminalità mafiosa
Come d'altronde diceva il
La la norma che presupponeva dall'imputazione di quattrocentosedici bis si somma
E anche la pericolosità sociale al momento del perché per esempio ci sono alcuni nomi
Che indubbiamente fanno colpo in quella provvedimento di Cozzo per esempio c'è il nome di Vito Ciancimino però è vero che a quella data Vito Ciancimino sosteneva in carcerieri bibbia dei colloqui investigativi
Quindi ha con me il procuratore Caselli e il dottor Ingroia
Quindi è è evidente che quella la motivazione per il quale viene tolto il quarantuno bis così come ci sono anche effettivamente altri mafiosi
Che però sono giunti ormai in una fase quasi di allontanamento dalla nasce il nome di Gerlando Alberti che già allora era vecchio malato non arriva
Alcun ruolo quindi questo fa pensare proprio a quello che diceva lei prima e alla sentenza della della della Consulta che dice dovete fare dei provvedimenti motivati sulle persone cioè non basta nemmeno l'ARPA
La condanna occorre che poi ci sia la pericolosità effettiva forse anche questo invece loro partiranno con l'idea che e degli impegni maggiormente nonché fosse opposte
Addebitata al giudice amministrativo
Che insomma poco fa incidere porla raccogliere maggiore fiducia che un giudice ordinario
Questo la
Buone
Modernità valutazione mia anche se sono stato in sostanza
Dico questo per esempio creerà un gruppo diede
Detenuti a cui venga applicato il quarantuno bis scritta a mano apporto aggiuntivo
è un altro numeroso che stava a Pianosa dove erano stati portati lì acquista diramazione in particolare che era stata riattivata Ricci tema
Ecco Inerteco in quelli di piano USA quelli di Porto Azzurro allora
Non erano nati così avviene attraverso contestazioni intende
L'ultimo della lista
Che idea ha scalzato contro della lista chi non ha rinnovato il lingua si trovi riscontro
è è un'opera che ebbe un vulcano Napoleone che minori avremo che alcuni di voi accogliemmo il reclamo perché effettivamente non c'entrava nulla con la mafia
Però vi aveva dato lavoro istintivamente
Però aveva un altro lavoro come sorgeva averlo dato solo Vallanzasca o ai capigruppo religione
Del genere che quindi cioè
Tutto questo si è svolto
Si lei ha detto più leggere un lucchetto il tempo per andare a regime il tempo trascorso voi e adesso siamo ad una decisione che infine stabilizzata ormai per fortuna
Che inferiore a quella di partenza
Proprio per questa scrematura nella sua notevolmente inferiore della di partenza ecco perché io ho l'impressione che questo numero di quattrocento e quindi Amato
Sì era il numero che R. emana rimasto fermo per molti anzi
Ho capito mi pare molto chiaro e mi pare anche utile quell'altra
Quell'altra osservazione che
Perché lei mi ha confermato cioè il fatto che nel caso voi dovesse esservi un provvedimento che si rivela inadeguato per difetto nel senso che poi si scopre che magari uno per la cui storia criminale all'epoca
Non è ancora ben chiare ma poi si scopre che in realtà non è persona rivolgo profilo ma invece
Alla c'è sempre la possibilità di
Reinserito ironico e quindi non c'è dubbio credo che sia successo per Bari e del eccetera eccetera successo sicuramente per uno di quelli che poi è l'unico vedo
Capomafia del di quel provvedimento di consulte Farinelli la
Capomafia delle Madonie che all'epoca però non era noto per cui io Fini Fini dentro come come imprenditore per una vicenda legata alla Tangentopoli siciliana poi i pentiti spiegarono vi era e naturalmente ore si ritrova
Al quarantuno bis quindi ci sono anche queste storie che di cui
Occorre tener conto io la ringrazio molto perché vorrei far presente agli ascoltatori che lei poi ha avuto occasione di
Verificare l'andamento di questo tipo di provvedimenti mi pare di poter dire da due angoli visuali diverso come giudice di sorveglianza e come d'atto
E come da
Come il DAP
E si fece all'epoca in cui ero direttore generale del dibattimento
Si cresce la legge per le
Diciamo
La
Va bene la partecipazione in
Attraverso
La televisione
Bene collaudata quell'epoca e venne coltivata subito tant'è che infatti
E il che era il turismo carcerario
Che era che era un turismo specifico perché venivano trasferiti tutti i testi mafiosi in giro nominata favorevoli si trovavano spesso non si incontravano
Voi fermare qui si fermò tutto con le con i cosiddetti videoconferenze delinea inconferente il collega videoconferenze che furono approvate con una legge
Che è del ministro qui che è di iniziativa del ministro Flick che di poco successiva al nominiamo ingresso
E che e che fermo effettivamente questo peregrina farei lei che ho chiamato il rischio che accederanno dei mafiosi da processo a processo dove poi venivano messi incarichi dove non c'è un istruttore per il quarantuno bis e quindi si creavano
Si creavano dei problemi ora infatti noi pensiamo seguendo i processi perché queste videoconferenze non sempre funzionano benissimo va detto perciò Tizio ma
E impegno bloccano questo fenomeno e tengo il detenuto al quarantuno bis fermo nella del suo carcere di residenza dicessi collega col Tribunale
E quello è un provvedimento sui di un Governo di centrosinistra è presieduto dal dottor Flick
Senta dottor Malgara io la ringrazio molto e faccio un'ultima domanda però se vuole può anche non rispondermi glielo dico prima
In realtà come sempre che abita la direzione del DAP a un certo punto anche con il cambiare dei Governi viene avvicendate
è capitato a tutti naturalmente anche a lei nel corso di appunto Gong lei è stato
Al DAP direttore del DAP gomme affini che non più con Diliberto che invece
Che invece il video caselli come direttore del TAR
Le volevo chiedere
Come funziona la cosa a delle può averle dei contorni così legati al rapporto fra agli uffici
Insomma
Ha dei margini di
Come dire di di di di c'è una zona grigia in con cui in cui queste questi avvicendamenti vengono fatti oppure tutto trasparente
Ma
Di
Io per la verità da Diliberto seppi scrissi lungo nel tempo devono contenere una lettera indirizzata a Luigi che venne pubblicata dal Manifesto
Infierire s'intitolava sicurezza inesperti Diliberto me ne parlò da
Mi dice semplicemente che non mi confermava notizie in una sera e il mattino dopo
Lo dice confermarcelo che naturalmente era il trentuno marzo di un certo anno per cui il primo aprile il processo l'incarico
Questo perché voluto una mancata con firma veritiero anche argomento alla fine del di marzo
C'è la conferma o meno del
Desidero del direttore
Non so cosa successe vero identico normato che attraggono Amato viene ricordata un congruo un notevole direttore generale
Che porgo in fondo varie cose che il se quindi linea infetti si può dire che pura abbastanza sorprendente
Ma e gli interventi delle cose che ho sentito
Del delle licenziamento diramato per diciamo così li chiamiamo licenziamento tutto si può dire tranne Michelini ci fosse questa
No opposizione alla insomma devo dire che venga si diceva
L'altro ecco
Ho chiarito
Dottor io verifico doveva leggere io la ringrazio davvero molto grosso previsioni con l'ultima domanda abbia
Accresciuto la non trasparente no no no no invece la risposta all'ultima domanda e non trasparente o essendo ad oggi io non ero amico di di dicono a maggiori quindi riunione
L'analisi economica a livello magari eloquenti
C'era un contrasto vivace
Però
Ottaviano no ma è stato predisposto diplomatiche ma mamma molto chiare anche che la Chiesa
Consigliere Malgara grazie davvero molti letale arrivi arrivederci