Intervista a Stefano Passigli sulla riforma elettorale e sulla regolamentazione delle primarie

Grande dibattito in queste ore in Italia per quanto riguarda la legge elettorale chiaramente
Ancora non è chiaro se le forze politiche abbiano effettivamente come qualcuno dice trovato un accordo di massima oppure ecco qualcun altro invece sostiene al contrario oppure no e meno meno ancora è chiaro sì si potrà o meno andare ad elezioni anticipate al novembre un ottimo contributo a questo
Dibattito lo da proprio oggi il professor Stefano Passigli ordinario di Scienze Politiche all'Università
Di Firenze già senatore del PD con una intervista alla Corriere della Sera noi abbiamo aggiunto telefoniamo Tel professore passi che salutava buongiorno professore buongiorno buongiorno a voi allora il suo contributo al dibattito si può racchiudere in una parola e da questa partiamo evidentemente quella del proporzionale perché secondo lei può può a essere funzionale può essere una buona soluzione
Manuel de io sono stato e rimango come prima scelta il migliore dei possibili modelli in astratto per me il doppio turno di collegio quindi odierna maggioritario corretto dal doppio turno
Perché il proporzionale perché in Italia non c'è una maggioranza che vari il maggioritario a doppio turno il maggioritario a turno unico
Che abbiamo avuto nel Mattarella o il porcellum tre un premio di maggioranza norme
Portavano a che cosa alla frammentazione del sistema partitico
Perché per vincere in un collegio basta avere un voto in più per vincere nel Paese per poter avere poche migliaia di voti in più basta ricordare che Prodi vinse per ventiquattro mi
Voti senza tutto questo dava alle piccole formazioni ma addirittura ai notabili locali o uno stabile di provincia che controllava qualche decina di migliaia di voti
Un potere
Negoziale nel formarsi delle coalizioni enorme tra i sistemi maggioritari
Se non sono a doppio turno o bianco o obbligano ad informarsi di coalizioni molto vaste e in un sistema come il nostro inevitabilmente disomogenei
La famosa coalizione che vince le elezioni ma poi non riesce a governare questo è avvenuto secondo adesso che con la sinistra
La proporzionale può garantire la governabilità al pari di quella apparire i sistemi maggioritari corretti come il doppio turno francese
Infatti in tutta Europa almeno Francia Inghilterra tutta Europa sistemi proporzionali corrette in maniera da assicurarne
Da assicurare la governabilità come si correggano o con artifici costituzionali Pippo Larosa
Tutela tedesca oppure con delle soglie di sbarramento adeguata e ponti premi it maggioranza che non siano però dei treni abnormi come quello del Mattarellum che dava la maggioranza assoluta
Al partito premi di maggioranza al partito la coalizione
Decisamente al partito perché essi si torna al concetto di qua o alla lista
Poi Mediaset al partito e lista i sei lo diamo alla coalizione
Spingiamo di nuovo al formarsi di coalizioni
Sempre più vaste perché per battere il mio concorrente io devo sempre aggiungere
Qualche cosa se lui ha aggiunto un piccolo partito da duecento mila voti io ne devo trovare subito non so trenta cento mila lungo e quindi vi è una forte interesse nel sistema per ogni tipo
Diciamo piccolo capogruppo capo partito ad avere la sua formazione identitaria
E a negoziare e il suo appoggio a questa o a quella coalizione
Nella diciamo nel proporzionale un signore che controllare un territorio che ha cinquanta mila voti
Sia un piccolo gruppo sia un notabile locale sia una famiglia mafiosa
Al massimo elegge un deputato nel maggioritario che ci eravamo inventati cioè un falso maggioritario funzionasse delle liste molto male
E chi aveva cinquanta mila voti poteva essere decisivo nella formazione di un Governo
E quindi otteneva di nello scattare del premio di maggioranza
E qui mi riferivo ad ottenere non solo ma deputati e senatori ma anche posti di governo con cinquanta mila voti quindi non alla coalizione al partito o alla lista dove la differenza
Che la lista permette di aggregare insomma i partiti maggiori delle forze minori e in taluni casi forse minori possono essere forse molto identitaria
Il vero diranno sono stati a lungo oggi mi sembrano in grande difficoltà ma sono stati a lungo una forza identitaria portatrice come i radicali portatrice di una precisa loro posizione
Mentre e in taluni casi mi si dica perché il un partito socialista oggi
No erede del socialismo riformista non deve poter confluire stabilmente
In un Pd chiaramente ma un partito di ispirazione socialista riformista con un innesto
Di cattolicesimo democratico ma sostanzialmente una limitazione del socialismo riformista se sta arrivando quindi una lista permette l'aggregazione intorno ai partiti maggiori dei partiti minori e una semplificazione
Questo però va completato con una modifica dei regolamenti parlamentari
Perché se poi permettiamo che qui è stato eletto in certe linee per imporre il suo Gruppo
Poi in Parlamento allora torniamo o se il tema molto frammentato e ad
Hard dei Governi che devono negoziare continuamente con i piccoli gruppi in Parlamento l'avevo Press
Ecco queste diciamo la sua il suo suggerimento però il buono Athos quanto meno che i giornali ci riportano ci raccontano che ma i maggiori partiti si stanno
Accordando con a in attorno a una sistema leggermente diverso sicuramente si parla del
Del
Della della questione del la maggioranza al partito come come diceva lei però si va avanti in un sistema sostanzialmente il ministro si parla di
Listini bloccati ecco quali sono le CIPE ecco
Da quello che situati a dire si fermò giurista tema insisteva però ma almeno i boatos che anche le verifiche che ho fatto con alcune delle persone che stanno negoziando
Danno come probabile un sistema integralmente proporzionale
Voi all'articolato su una certa parte collegi dal cinquanta ai due terzi tre quarti questo è ancora da negoziare
E una parte di listino bloccato perché certa parte del delle oligarchie di partito non vuole rinunciare
Alla sicurezza dell'elezione anche da il listino bloccato a anche se ci sono ovviamente collegi sicuri sia per gli uni che per gli altri insomma la distribuzione del voto nel Paese
E tale che alcuni collegi sono sicuramente di centrodestra altre sicuramente il centro sinistra e quindi non ci sarebbe a rigor di logica bisogno di listini bloccati
Si sentiva listino bloccato a me sembra difficile che si possa poi fare cinquanta con leggi cinquanta liste bloccate
Perché in questo caso sarebbe un veramente uno schiaffo al Paese che ha chiesto con il referendum ha chiesto l'abolizione del sistema locale
Sia con la mia proposta poi non andato in porto sia
Con il diciamo milione Rossi di firme sul referendum poi respinto dalla Corte costituzionale
In entrambi i casi e andare a dire al Paese che metà del Parlamento verrà rieletto
Con liste bloccate senza riduzione del numero dei parlamentari veramente fare un regalo all'antipolitica quindi open
So che
La massima parte sarà collegi diciamo due terzi dei collegi un terzo il listino bloccato però l'impianto rimane
Proporzionale quindi con lo sbarramento sottolineiamo con uno sbarramento con uno sbarramento del cinque per cento su quello mi sembra siano
Diciamo le forze di maggioranza sono d'accordo su questo
Senta visto che appunto chiaramente ne sa più di noi allora
Quel con quella parolina collegi stalli a significare una cosa innanzitutto che le elezioni a in autunno sarebbero da scattasse priorità
Ma salita io ritengo le elezioni in autunno molto improbabili per due ragioni sia perché il Quirinale
Abbia reso chiarissimo che
O c'è una legge già operante modificata o non si pensi di potere sciogliere le Camere prima potere del Presidente il Presidente ha detto io non lo faccio se non c'è una nuova legge elettorale
Allora la nuova legge elettorale per essere completo operante deve risolvere anche il problema dei collegi
Lo potrebbe risolvere prendendo al prestito con leggi già esistenti primi adattandoli sulla base dell'ultimo censimento cosa abbastanza veloce perché si fa in quindici giorni perché
Celli piccole variazioni determinate da risposta metri di popolazione ma poca cosa
E però in questo caso bisogna prendere o i quattrocentosettantacinque collegi del Camera della Mattarella o i duecentotrentadue collegi Senato della materia
E a quel punto c'è la difficoltà di dire se io voglio un impianto interamente proporzionale se prendo quattrocentosettantacinque collegi o dei vincitori di collegio poi contraddicono vincitore Collegio no guarda
Tu hai vinto il collegio ma non va in Parlamento perché la ripartizione proporzionale far sì che il tuo partito abbia meno seggi
Di quelli che ha in effettivi invito sul territorio comune quindi e quindi questo non può essere stato quindi potremmo sono usati duecento trentadue
Con legge ma allora era la poiché se i due terzi fossero eletti dei dei parlamentari fossero eletti nei collegi con duecentotrentadue aspetti dovremmo anche ripescare
Una larghissima parte di diciamo di credito candidati imbattuti nel collegio e anche questo sento circolare non solo i migliori perdenti ma addirittura
Almeno due se non tre per collegio
E francamente rende l'accordo è abbastanza difficile
Un'ultima battuta professore quindi se non sembrasse come molti dicono come lei poco fa ci conferma alle elezioni in autunno ci sarebbe tutto il tempo di fare di organizzare le primarie all'interno del ti dico
Cosa è un tagliandino i collegi i collegi
Parliamoci chiaro i collegi o sono preceduti da primarie vere poi le dico cosa intendo per primaria verità sito le oppure oppure sono né più né meno che delle liste bloccate
Cioè se si lascia
Alla al alle segreterie di partito il potere e
Diciamo inerenti la ovviamente inconciliabili negoziate con
Le forze locali di quel partito ma sedici lascia comunque ai partiti esistente intervento degli elettori
La possibilità di indicare chi è il candidato di fatto abbiamo un sistema in cui la
Scelta dei parlamentari avviene non per elezione ma per cooptazione
I sistemi di cooptazione per carità vanno benissimo secchi copta a i titoli e le qualità per cooptare
La nostra classe politica abbastanza delegittimata per non dire pesantemente delegittimata e quindi ha bisogno di essere rinnovata con un'elezione dal basso allora se si scelgono i collegi
E non per cooperazione si si spiegano i collegi bisogna avere precedentemente delle primarie primarie come
No ma perde non esiste da nessuna parte che del mondo salvo un caso che poi le dirò mai in Inghilterra in Germania e in una in fretta e in Spagna e in America in Australia in Irlanda
Guardi sto scrivendo un libro sulle primarie solo in tutti i sistemi meno che nell'ultima elezione di Hollande in Francia
Ma fino all'ultima elezione di Orlanda anche in Francia non esisteva la primaria come noi l'abbiamo intesa e cioè
Un gazebo chi passa firma da un euro
Esprime il suo parere
Compresi compresi inglese hanno un termine per questo parlano direi di no cioè di
Diciamo di assalto di attacco di assalto
Dei reinviano proprio dei è uno dei temi in cui gli elettori del Partito rivale o delle forze comunque non dà il partito vanno scendono i candidati del Partito avversaria
Questa è un'assurdità bella e buona queste quello che ha portato all'inquinamento di buona parte delle nostre
Primarie municipali a Napoli il PD ha dovuto addirittura nulla
A Palermo le ha mantenute malgrado la protesta e quindi i cittadini poi l'hanno votata Orlando massicciamente compreso gli elettori del PD
E non hanno votato il candidato del PD
A Firenze prestato un inquinamento notevolissimo con moltissimi elettori di destra che hanno votato alle primarie Renzi
E poi non lo hanno votato alle elezioni vere e proprie dovranno tornato a votare ad sono tornati a votare
Il loro candidato però hanno contribuito a scegliere il candidato avversario cioè cosa avviene se le primarie sono aperti
Che gli elettori di un partito
Il perdente tendono ad andare a votare per scegliere il candidato del Partito al terzo meno distante dalle loro posizioni questa viene anche negli Stati Uniti ma negli Stati Uniti
Ci si registra questo il punto si è elettori democratici o elettori repubblicani
Non c'è in Reding di cui lei dice oppure i lettori di un partito dove non c'è appunto una previa registrazione possono andare a votare
Quando hanno speranze di vincere per scegliere il candidato più debole dello schieramento avversario
Per esempio né per fare l'esempio degli Stati Uniti è chiaro che se il candidato fosse stato
Un candidato di estrema destra piuttosto che ronde che
Ha un appeal anche per
Il centro se gli elettori democratici
Avessero potuto votare nelle primarie repubblicane avrebbero votato per il lettore più estremo appello comune diciamo mettere in difficoltà il Partito Repubblicano quindi se noi vogliamo delle primarie dobbiamo avere delle primarie in regola
E si regolano in due maniere uno facendo come in tutti i Paesi del mondo facendo
Chiarezza e certezza sull'elettorato attivo su chi può votare può votare solo chi è un membro di quel partito o che si è iscritto a un certo numero di mesi prima
In Spagna sono o sei mesi altri Paesi tre metri quei
E è il minimo è proprio tre livelli e
Allora ci sono degli elenchi in cui che la gente può andare a compulsare
E poi si può anche accusare un candidato di farsi sostenere da persone che non sono di quell'area politica
La cosa migliore ovviamente
Avere un tempo di registrazione abbastanza lunghi Giacomelli però il timing poi il suo peso tornata il doppio turno perché non si può avere un candidato che non abbia almeno il cinquanta per cento virgola uno
Del proprio voto come si fa se c'è una primaria come potrebbero Cioce del Partito Democratico con
Più candidati e c'è un candidato che ha preso il quaranta per cento un altro trenta un altro il venti e così via
Così facciamo candidiamo un candidato dicendo al Paese che camminiamo candidato che non è riuscito avere nemmeno la maggioranza del SISS
Non mi pare di capire che il timing di queste elezioni non corrisponda certo i tempi che occorrono però uno no basterebbe che settembre
Si decidesse che del entro il quindici ottobre entro l'ottobre cicli registrato in forma privata i primi di gennaio e poi secondo turno
Si tutto il necessario via trovo che si
Non si raggiunge il quattro virgola uno per il lento fissati il candidato ha parcheggiato fra
Ecco quindi insomma secondo lei tutto questo sarebbe possibile farlo già da questa
Stavolta restringere la volontà politica si può fare tranquillamente anche il perché questo basta che veramente un organo di partito tipo Direzione nazionale o Assemblea nazionale di un partito decida di fare
Nel caso del PdL naturalmente denaro decide c'è o non c'è la candidatura di Berlusconi e se c'è la candidatura di Berlusconi non vedo facilmente che si tengano primarie sì sarebbe il nome mi sembra che anche anche il PdL andrà verso delle primarie
Per la grande differenza sono le primarie come le abbiamo avute Nocera finora
E come sono state le prime a ritirarla sono quelle che tecnicamente chiamiamo primarie di investitura cioè un candidato già scelto da stabilisce vendita il titolo di coalizione confusa provi e come appunto il cronico
Si presenta per avere una legittimato un'investitura popolare ai fini di legittimazione popolare ma era chiarissimo che avrebbe finto proprie che avrebbe vinto Veltroni
Non ci sono state in Italia il nonno a livello comunale delle primarie vere le primarie a livello comunale erano vere sono che sono state scelte le procedure
Che si usano per le primarie di investitura in cui quanta più gente va a guardare meglio io ho avuto tre milioni di voti che ha avuto quattro eccetera ma non importa da dove vengano questi voti ma in realtà il candidato ubicata in una forma
Di legittimazione ex post dopo che era già stato scelto quando si tratta veramente di fare delle primarie di selezione e reale
E allora bisogna che la almeno l'elettorato attivo vi sia certezza di elettorato attivo sennò impediamo tutto
Professore non la ringraziamo moltissimo c'è stato sicuramente molto utile grazie al professor dall'avvocato Agnelli ordinario di Scienze Politiche all'Università di Firenze già senatore del PD