Consiglio Superiore della Magistratura

Mi sono delle richieste di inserimento all'ordine del giorno della Commissione uffici direttivi alcune nomine a seguito di concerto e altre proposte relative a conferimento di uffici direttivi presidente conchiglie una proposta della terza commissione relativa alle tabelle di composizione del tribunale di Ragusa una cosa è una proposta della commissione uditori relativa alla nomina della commissione esaminatrice il concorso per uditori riservato alla provincia autonoma di Bolzano papà presidente io volevo chiedere che si
Procedesse era soltanto ad incentivare la pratica che già esiste presso le Commissioni terza riforma
E seconda relativo a un'ipotesi che io ho prospettato
Di utilizzare i vice pretore per fare fronte ai attuale vuoti d'organico la richiesta di inserimento all'ordine del giorno solamente l'azione concentrata presso l'ago Venezia possiamo distribuire questa richiesta e poi deliberiamo in ordine all'inserimento mentre per le le pratiche che vengono dalla Commissione possiamo deliberare l'inserimento
Papà allora può far distribuire la richiesta
Comunicazione e la presidenza
Vi erano due
Proposta in ordine alle quali si trattava di deliberare
La prima relativa alla pubblicazione di verbali
E peraltro non vedo ora Kevin
Allora dovremmo deliberare su questo punto punto uno
Da porre in votazione
Insisto
Nel senso che io credo li chiamiamo allegati richiamiamo come li chiamiamo sono un qualche cosa che non è stata concepita per girare all'esterno perché quando una cosa deve girare a destra in via dei Volsci rinascerà
Sono quelli che come lei sa nelle università
Ecclesiastiche sono ad usum e tanti come hai scritto tu a Beato come
Adesso la male di questo argomento una guerra di religione mi sembrerebbe francamente troppo
Il volto a quello che diceva il collega
L'altra volta cioè modernissima che si innanzi mandi il verbale da cui risulta quello che ci siamo detti però vogliamo vedere un attimo andava sono nomi indirizzi e mi sembrerebbe no un vogliamo rinviare all'immagine di un Consiglio che lavora così abitualmente non è a venire incontro ai desiderata dei colleghi vogliamo cambiare
Un attimo la deliberazione in ordine a questo al punto due sette abbiamo inviato lettere comitato di presidenza ancora sulla quella pubblica e quella trasmissione di
Di copia di atti richiesta da da Reggio Calabria se
C'è una richiesta batta di di rinviarne la deliberazione
Ad altra seduta
Allora se ritenete rinviamo la deliberazione anche in ordine a questo punto tre
Questa credo che si possa deliberare la la fornitura di alcuni immobili che con una proposta di di spesa che viene dall'ufficio amministrazione se non vi sono osservazioni possiamo deliberare in merito
Prima di passare all'esame di tratte che che pretedo saranno lunghi e ti volevo chiedere di trattare la pratica della seconda Corte di assise della corte del tribunale di Catania che è rimasta sospesa ieri sera che è urgente nella quale
E per la quale dovrei aggiungere in alcuni ed è uno o due dell'ordine del giorno Verleih della pratica inserite ex quarantacinque ieri terza commissione rigore praticate viene dalla seduta di ieri era stata accantonata mi pare a richiesta
Anche Paciotti che peraltro mi sia diceva soddisfatto dei chiarimenti grazie e
Però io dovevo Tare atto che dell'intervallo fra ieri sera e in questa mattina sonar levate delle osservazioni diede due sul colleghi spallucce sorridente curarsi che sarebbero e quelli che secondo la delibera proposta dalla e con Issione dovrebbero venire senti uno di loro per per risiedere in questa seconda corte
Sì sì in linea Dina di principio la soluzione normale a questo punto sarebbe di tornare in Commissione però vi sono motivi di urgenza perché nella ha
E la seconda Corte di Assise dovrebbe così dentro credono entrare in funzione entro ai primi di giugno e e noi in abbiamo davanti una settimana bianca
E allora se siete d'accordo io e di ripeto i miei nell'unico punto che in sostanza a che in sostanza perviene sul elevato delle due colleghi e che Allo costato non mi sembra tale
E da codificare la la situazione
E della proposta della commissione e utile e quindi di
Bettini
Imparare della proposta
è la questione che due colleghi volevano è quella di un alloro minore competenza
E in quanto sono circa da un dici anni cade Titti al pena alla scrittore civile e questa è è la questione fondamentale che loro pongono che fa un po'fuori presente
Aggiunta che nel mentre in pista come dire di paternità nei confronti del consigliere Greco che era che era stato proposto dal Presidente del tribunale
E abbastanza notevole ma che invece il distacco conto nei confronti del collega Cardaci il distacco e di anzianità
E mi ha detto del collega anche scaldati pronto suggerito dal consiglio e giù il terziario soltanto di un anno per cui assunta a loro avviso
Nell'ampio maggiore idoneità potrebbe compensare da piccola differenza e di l'anzianità che però non mi pare che la circolare a questi fini tenga presente le maggiori io minori differente
E di fragilità e Pisa invece in criteri diversi indubbi mia mente il presidente ed in tribunale
Avrebbe potuto motivare sulla sulle maggiori attitudini non lo ha fatto non credo che nell'ora ci possiamo stupire venne modo io
Ed il pronto oppongo e questo alternativa se ritenete torniamo in e commissione ma temo che poi
Vi siano dell'incidente sul funzionamento della corte d'assise
Oppure si dica liberale nel senso opposto dalla commissione
Agnelli
Vi è una proposta specificherò io propongo già propongo la prova della relazione nelle nella proposta della commissione se vi fosse la maggioranza ritiene diversamente va devo
Io desidererei soltanto sapere se questa proposta corrisponde diciamo alla giurisprudenza nostra quello che consiglia fatto in casi analoghi sì infatti era appunto il dubbio che ieri sera
Aveva la collega Paciotti è che guardando le carte ha risolto
Se non vi sono osservazioni approviamola relazione la proposta della commissione
Ordine del giorno della seduta odierna il Primo punto
Reca pratiche della commissione riforma quesito intesa a conoscere come possa essere redatto in rapporto ai fini e la progressione in carriera da parte del consigliere pretore dirigente la commissione propone di rispondere relatore lombare Britney senza indicati a pagina uno
E due
Se non vi sono osservazioni
Possiamo approvare la proposta della commissione punto due a pagina trenta
Problemi
Generali risultanti dalla nota relativa al presidente magistrati appartenenti a prima sezione la Cassazione a commissioni propone di disporre l'archiviazione
Perché le lamentele non trovano rispondenza nei provvedimenti adottati al consiglio se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Al punto
Tre quesito inteso a conoscere se sia possibile sostituire la pena pecuniaria la pena detentiva
Anche per i reati di competenza che del tribunale la commissione propone di rispondere
Nei sensi indicati a pagina tre quattro
Restano escluse dalla sfera consultiva del consiglio tutte le norme come quelle ipotesi applicabili che attengono alla interpretazione della legge sostanziale ovvero disciplinino forma contenute modi di esercizio dell'azione
Se non vi sono osservazioni possiamo aveva approvare
Punto quattro
Nota del consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Pinerolo relativa alla situazione del suo ufficio la commissione propone di rispondere
Nei termini di cui all'apparire allegato uno dell'ufficio studi parere centotrentaquattro del novanta
Se non vi è esigenza di chiarimenti
Possiamo approvare la proposta della commissione punto cinque
Relazione alla Parlamento sullo stato della giustizia
La scorsa settimana era stato avviato in via preliminare
Il dibattito sono stati presentati
Emendamenti che essendo stati anticipati dai proponenti sono stati distribuiti anche prima della seduta vengono ora presentati due ulteriori emendamenti che sono in distribuzione o sono stati distribuiti
Paciotti Maddalena
Pregherei i relatori se intendono riferire prima dell'esame delle modificazioni che sono state formulate i relatori vorrei Smuraglia Filisetti
Sì
Per quanto riforma proposta che mentre si parla degli emendamenti
Per capire si segua sempre la numerazione originaria perché se no
Quella che in fondo alla pagina
Del primo testo
Perché se no ogni volta di colore
Vi sono due tipi di numerazione ahimè e adesso provvederemo ad avere un testo che sia con numerazione autonoma rispetto all'ordine del giorno e complessiva rispetto alla dell'arma relazione o della sapere
Perché la numerazione dalla numerazione a piè di pagina e iper rata perché ogni singolo capo a una numerazione che ricominciare dalla pagina uno
Ah mi pareva che fosse quello in Champions cioè se si diceva con un articolo terzo la pagina del Capitolo terzo quella rimasi riposti con meno inalterati righe sintetizzare allora forse faccio fare una fotocopia delle leggo degli emendamenti che a me risultano che sono emendamento per Iseppi alla fine il punto uno A pagina
Vi pregherei di seguire se esatto alla la mia indicazione a pagina due pagina diciotto dell'ordine del giorno attuale
Un emendamento per i sette
Poi a pagina
Tredici cartacea chiedo scusa pagina
Venti tre
Pagina sette
Ventitré l'ordine del giorno sette del paragrafo
Del capo emendamento Pennac il primo emendamento Fini e alla pagina successiva
Ventiquattro otto
Secondo
Emendamento Pennacchi
A pagina
Cinquantasette
Dodici di chi è di pagina cinquantasette l'ordine del giorno primo emendamento Smuraglia
A pagina
Cioè circa
Cinquantasette dodici piedi pagina presente perché non leggiamo la numerazione autonoma perché corrisponde proprio perché il nuovo prego
Corrispondono a queste numerazioni secondo me sì
Cioè quella di piede i piedi a pagina sì
Disse
Così seguiamo mi sembra che se si dice pagina dodici nel capitolo secondo esaminato
Secondo elevato e di andare a cercare sennò scusate seguendo allora nella progressione vi pregherei di seguire pregherei proponenti di seguire sedie omessi come da parte mia nella indicazione della successione gli emendamenti Polidori non ce l'abbiamo il primo emendamento per emendamento Felicetti stiamo che e a pagina fin qui ci siamo ridurre di Giovinco Sergio non se vogliamo discutere oppure passiamo la rassegna gastronomica abbassando i assegnata inserita con la diagnosi
Case allora passiamo in rassegna assediano ha passato in rassegna ero al secondo penna chimiche a pagina ventiquattro
Otto
Bicchieri pagina
Poi ancora emendamento
Smuraglia a pagina cinquantasette dodici bicchieri pagina
Capitolo secondo capitolo secondo
Emendamento Smuraglia pagina sessanta
Quindici di
Chiedi pagina del medesimo capitolo le a pagina sessantuno dell'ordine del giorno sedici piè di pagina dello stesso capitolo
A pagina sessantasette
Ventidue che di pagina
Ancora emendamento Urania
Secondo emendamento Felicetti A pagina ottantanove quindici
Piedi pagina
Quinto emendamento Smuraglia pagina novantacinque ventuno piè di pagina
Sesto emendamento Smuraglia
Pagina centocinquantacinque cinque piè di pagina
Più i due emendamenti
Presentati stamane emendamento aggiuntivo al capo terzo
Paragrafo terzo pagina ottantacinque dell'ordine del giorno
E l'altro dopo il secondo capoverso
Che il secondo emendamento
Non è la Ciotti e Maddalena che in qualche misura ambulatoriale indicato una possibile annotazioni a matita non c'è l'anima affine al capo terzo paragrafo terzo una possibile una possibile aggregazione infine al capo terzo anagrafe sono e vi è un emendamento Bonaiuto che ora passo in copia perché sia distribuito Capitolo terzo paragrafo ottavo
Una soppressione cd una propria soppressione di proposizioni ora le faccio fotocopiare perché siano distribuite pagina centosette dell'ordine del giorno
Sei relatori intendono intervenire sui singoli emendamenti vi era richiesta peraltro Maddalena non so se in sede di discussione generale
Ma a prima o dopo vale lo strazio negli emendamenti Maddalena
Se è di carattere generale forse val la pena di ascoltarla prima
Prima
Ma io credevo per quanto riguarda gli emendamenti c'erano tre osservazioni di a parte formulate l'altra volta
Delle quali una testata si ascolta Bach esponente
Insomma si affaccia un'altra volta tre osservazioni non formalizzati in emendamenti ma tarda abbia discutere una di queste quella relativa al capitolo quinto nella parte in cui si parla politicizzazione eccetera eccetera
Io ho cercato di recepirla un emendamento che elimina due pagine che sembravano eccessive Abate e le riassume in una pagine uno degli emendamenti di cui si è parlato adesso per le altre due osservazioni invece per quanto riguarda la firma
Dei gli atti del Consiglio
Io non farei nulla nel senso che questa parte riproduce esattamente la risoluzione consiliare su questo punto e quindi difficilmente si potrebbe andare più diritto che quello abbiamo discusso egli siamo arrivati
Per quanto riguarda la nuova legge
Sulle segreterie la legge di riforma elettorale eccetera
Io sono del parere che su una legge appena uscita più che quello che c'è scritto nella relazione cioè che su è uscita la questa legge sulla quale ci sono opinioni disparate sul con la quale il Consiglio ha espresso un parere preventivo almeno sulla parte relativa alle strutture
Eccetera sulla quale oggi è difficile formulare commenti senza aver l'aria di mettere in discussione quello che ha fatto il parlamento io non vedo che cos'altro si potrebbe dire cioè non c'è nessuna obiezione di principio c'è solo il fatto che non gli ho fatto un parere su quel punto
Parlamento lo ha disatteso
Non riesco a trovare in che modo potremmo potremmo dire di più se non che vedremo se funzionerà o no fermo restando la nostra opinione
Posso dare atto che vi è anche una lista di correzioni e integrazioni formali che son di piccoli enigmi a rileggerlo sono piccole cose che ho segnalato i quali daremo allora via via a atto per una formale valutazione o approvazione e anche come integrazione presidente ce ne sono migliaia quindi non
Non vorrei essere vincolati da dodici
Bisognerà anche stabilire come e si provveda e procede perché dipende se si intende approvare in via definitiva oggi il testo portarlo in rilettura e ripulito alla approssima seduta consiliare su questo desidera anche informare che stringendo al massimo i tempi di stampa
Sono valutabili in venti giorni lavorativi
Pari a a quattro settimane perciò se si deliberasse la prima seduta di giugno
Si dovrebbe a vere il testo a stampa per
I primissimi giorni di di luglio
Quindi riuscirà sfrondare sistemare tutte le cose che già sappiamo
Utilizzare questo periodo per colmare
Le lacune che ho trovato io nella rilettura e quelle che ha trovato per conto suo vorrei con l'aiuto magari dell'ufficio studi
Ci dia una mano in questo senso il modo da arrivare alla prima seduta utile dopo giorno sei anca il giorno sei avendo già un testo che a quel punto può essere approvato pulito allora forse c'erano già in questa discussione bonaria
Tale per dire che siamo tutti compresi i colleghi che mi hanno proposto la redazione inattesa di un capitolo che riguarda la questione degli incarichi stragiudiziali
Che ha una sua delicatezza intrinseca e va inserito nel contesto della relazione credo in un certo modo
Questo non può essere considerato un elemento sul quale prendere atto del fatto che ci sarai basta doveva esaminare
E comunque ordine dei lavori scusate oggi facciamo il lavoro che è possibile fare in relazione agli emendamenti facciamo predisporre un tè questo che tenga conto di questi emendamenti con una numerazione integrale delle e unitaria del dei diversi capitoli
Sia utilizzerà il tempo che manca per le integrazioni per le eventuali rettifiche formali o per le proposte di integrazione
Nella prima seduta utile successiva alla prima seduta di giugno utile si porterà in approvazione e lei evidentemente anche in approvazione
Il capo che si ritiene mancante in modo da poterlo licenziare e trasmettere alla tipografia per la composizione ho fatto a vere anche la Commissione riforma la le bozze di stampa degli altri due volumi relativi all'attività consiliare
E quest'arco di tempo può essere utilizzato anche per eventuali riletture di quel materiale là dove si intendesse modificarne il contenuto
Maddalena
Civil presidente perché
Mi duole dovesse fa perdere un quarto d'ora non dico di più ma è un discorso di carattere generale
Debbo premessa che nella parte in cui come dicono sono riuscito solo a leggerlo perché io debbo confessare che non sono riuscito a legge che tutto questo se questo è l'avvocato ci e varie Espresso un elogio ai relatori e anche a coloro che hanno dato una mano in questo in questo lavoro
Io debbo dire che
Debbo confessare che proprio la mancata conoscenza di tutto il testo
Perché con questo alcune alcune chiarissime ricerca e debbo dire che purtroppo spesso è capitato è spesso capitato non per colpa dei relatori che anzi sono gli unici innocenti e che anzi posso dire personalmente anche a me hanno dato che i collar mente
Ma mano che veniva ma per colpa dell'affanno con cui si conducono i lavori molto spesso proprio le cose più importanti
Vengono guardate più superficialmente per cui alcune cose non le so
Alcune cose non
Non
Debbo chiedere spiegazioni ai relatori e soprattutto sapere se se ne trattati
Perché io attribuisco a questa relazione non soltanto il significato di un rendiconto o di un riassunto di quello che ha fatto il Consiglio o di quello che
Il Consiglio a ritenuto nel corso di questi quattro anni o delle linee che ha seguito ma anche un messaggio che viene rivolto al Parlamento in vista del futuro
Ad esempio io ho visto ho visto dando un'occhiata sommaria somma vivissima
Che nella a
Parte relativa al Consiglio superiore della magistratura ma potrebbe darsi che mi si è sbagliato perché confesso non sono arrivato capitolo quinto a leggerlo tutto non si
Alcun son dice quello che a mio avviso era un tema da
Sia pure riproducendo quel che ha detto il Consiglio il problema della struttura dello stesso Consiglio come ufficio studi e segreteria può darsi che l'abbia letta male e che ci sia anche questa parte
Se c'è questa parte chiedo scusa e voglio vederla ma M una relazione che non contenga un forte richiamo a quello che è stato il deliberato certamente della maggioranza del Consiglio su quel punto nome
Non ne accettabile
Altro punto che essa esempio lette io non vorrei suscita che polemiche però io credo che in questi momenti quando ci manda questo messaggio finale
Sia necessario parlarsi come estrema schiettezza io non non riesco a condividere a pagina ventiquattro
Hill affogati in cui vige in cui ci dice con il ministro della giustizia in questi anni vi sono stati rapporti certamente ispirati a correttezza spesso di collaborazione sempre di reciproco rispetto abbiamo ricevuto una settimana fa due lettere quanto meno sopprimiamo questo inciso perché mi sembrerebbe poco dignitoso perché il
E il Consiglio
No ventiquattro del primo dell'introduzione delle l'introduzione
Non so non so se si parla e in che termini si parla dei rapporti tra il Consiglio superiore della magistratura e il capo dello Stato
Questo è un tema di nuovo su cui a me pare che il consiglio non possa essere elusivo
E io credo che una relazione che presentandosi al Parlamento
Non parte di un problema quanto meno di difficoltà che abbiamo incontrato in questi anni non sia una violazione che meriti di essere licenziato e questo lo dico perché perché io ho molta molta rispetto per le esigenze della tipografia
Però io ho molto più o dico Rita preoccupazioni per quello che uscirà poi alla fine preferisco che esca venga pubblicato poi anche tra tre e quattro con mezzi anche se non abbiamo il bel libro corda presenta che da Metta che negli scaffali ma che sia un test esaminato a fondo dal consiglio e dubito per la verità credo
Confessando e chiedendo scusa della mia ignoranza però credo che Bobbio di non essere l'unico in questo stato di ignoranza in questo momento
Debbo essere
In più sincero per quanto riguarda un altro aspetto
Che l'aspetto
Che riguarda il capitolo secondo perché parlo del Capitolo secondo perché confesso che il capitolo Pauline mo'non lo metto e non ho letto nel terzo e nel quarto e quinto e quindi ho letto
Poi ho letto Colletto ho letto
è l'ignoranza albanesi ignoranza a progressive via a paga
Toga
In relazione e di cui io do atto che un e l'avvocato molto molto valido molto molto serio anche culturalmente molto apprezzabile
L'impero debbo essere sincero non esprime
E per questo debbono essere
Chi è arduo non esprime su punti fondamentali
Quelle che sono le mie personali convinzione mi e credo anche
Perché ne abbiamo parlato e del consigliere che Agnoli
E non esprime le mie personali convenzioni al punto io lo dico che dopo essermi messo pazientemente per quelli che sanno
Sono i relatori li darò attentati e di fare un elenco di emendamenti singoli di aggiustamento piccola a un certo punto ho interrotto il lavoro
Quando sono arrivato al primo emendamento Smuraglia
Primo Emendamento sbaglia anche questo molto valido molto
Condivisibile fino e non si arriva a pagina sette Marsiglia che Carlo Smuraglia capisce scala a che cosa vado a riferirmi perché quando si dice
A pagina sette dell'emendamento Smuraglia
E vengono anche che opinione largamente maggioritaria in Consiglio che la seconda alternativa non abbia lo stato alcun solido fondamento e che in realtà è davvero troppo presto per lasciar emergere tendenze anti riformatrice privi di solide giustificazioni
Io debbo dire a parte la parola di anti riformatrice che francamente a me paghi anche perché ricevo comunque questa è la mia personale opinioni
Che una relazione
Che non sottolimiti
Il fatto che bisogna anche di vedere che alcuni punti della legge delega che tra l'altro sono di più di quelli che sono indicati a mio avviso a mio avviso mi davo poi carico dell'obiezioni connesse al vecchio paniere del Consiglio
Una relazione a mio avviso non fu verrebbe a dire al Parlamento quello che in questo momento viene detto da un covo di pagati anche in parte inespresse
E che ha trovato estrinsecazione non solo e non tanto nella reazionario Marcello Maddalena un l'ultrà reazionario Mario Francesco Agnoli ma che trova nel se io leggo il Sole ventiquattro Ore del
Ventiquattro
Del nove maggio l'autorevole avallo di Elvio Fassone Elvio Fassone che il quale ha dichiarato occorrono modifiche profonde intervenendo anche sulla base sulla legge sulla stessa legge delle non solo ma se prendiamo un altro quotidiano e cioè la Repubblica del giorno cinque cinque maggio io trovo scritto la da Guido viola decreto molti conoscono che con l'onestà intellettuale con che lo contraddistingue Guido Neppi Modona sulle colonne di questo giornale ha commentato senza mezzi termini
La possibilità di un non foraggio del nuovo codice di procedura penale e per la prima volta ventilato come necessario precluso al vantaggio anche la possibilità di qualche modifica e criteri di fondo della legge delega io debbo dire la verità mi è sfuggito l'articolo di Guido Neppi Modona cercherò di recuperarlo in qualche modo però questo è un una esigenza esigenza che viene avvertita ai che io e di cui io credo il Consiglio debba darsi cancro
Senza per questo correre il rischio che il sistema con cui si chiude la bocca atti dissente di dire che con questo si vuole sabotare de il nuovo Codice che con questo si vuole affossarlo
Ma rivendicando semplicemente il diritto di critica affermo che stando che se resterà così come il codice avrà la più integra l'applicazione in più integrale impegno da parte di tutti
Ed è molto strano perché lo stesso atteggiamento non si dicono paga altri riforme ad esempio di quella legge sulla droga
Per la quale fosse c'è in realtà una desistenza applicativa molto maggiore
Alla radice delle critiche per la quale però non si dice che chi e critica a intenzioni sabotato gli ho intenzione di sabotaggio
Altro punto per esempio e qui in particolare e quindi le critiche che vengo al rivolgere sono coinvolte uno su questo punto
Che a mio avviso al di là dei toni bisogna dire che bisogna avere anche il coraggio di rivedere alcuni punti della legge delega
E l'abbiamo sentito anche nell'audizioni per esempio sul punto dell'udienza preliminare dall'audizione dei magistrati di Napoli abbiamo saputo che addirittura il Consiglio dell'Ordine si è espresso per l'idea che l'udienza preliminare che vada profondamente rivista e la maggioranza ritiene addirittura abolite
Ma vi sono altri punti e altre cose che non sto a eventi anche perché perché in questa sede in questo momento ha dato che evidentemente non sono così folle da non rendersi conto dell'orientamento della maggioranza non voglio a pesanti il discorso vi è un altro discorso che nel documento viene l'uso che un discorso di fondo che è un discorso di foto
Il discorso alla irresponsabilità politica e qua numero nessuna a Raymond a usare questo termine nel farli entrare in vigore questo codice alla data in cui entrato in vigore
Qua bastardi pezze anche se viene detto che qua non è il caso di addentrarsi se sia stato bene o male
Dico che a sei mesi di distanza dall'entrata in vigore bisogna farlo una folta denuncia venne in un messaggio in relazione a questa a questa direzione
Tra l'altro qua
Come messo a pagina diciannove sembra quasi che ci sia un elogio perché si dice è ben vero che è finalmente entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale io personalmente non mie vite non ritengo di poter condividere questo elogio
Viene in anche essendo un
Espresso chiaramente viene insomma inoltre al di là di quello che era stato il pari che il padre della Della che si era espresso nella allorché avevamo licenziato il
Il parere sul codice di procedura penale vi è un tonno che a mio avviso è esageratamente elogiativo del nuovo del nuovo
Esageratamente elogiativo ed anche ed anche in una parte che è giusta e su cui tra l'altro chiedo a chi si riferisce la citazione a pagina quarantotto dove si dice
Che è stato esattamente osservato che la distinzione ripristina un principio di civiltà giuridica i costituisce molto più mutamento di regole processuali
Al di là di questo di vi è un equivoco per cui in realtà anche se poi alla fine si dice che non ne vedo sembra quasi che
Il processo penale abbia perso abbia perso e lo sui viene dire processo penale considerato come comprensivo dell'azione e della giurisdizione il suo scopo di accertamento della verità sostanziale tutti sanno che io sono su altre risponde su altre linee ed è ovvio che quindi non lo
Non posso condividere condividere questo tagli
Credo che andrebbe detto molto chiaramente quello che anche i massimi l'auto a Todi e parlo qua DPR Luigi vigna di questo Vito hanno l'onestà di dire apertamente
E cioè è probabile pressoché sicuro e comunque è evidente che c'è un
Maggiore difficoltà ed è chiaro che con questo codice sì riuscirà a reprimere molto meno il fenomeno delinquenziale
Ciò nonostante questo codice va accettato ma accettato perché risponde a certi canoni che noi riteniamo insopprimibili di civiltà e perché era insopportabile il vecchio codice
Però non si può a mio avviso tacere almeno da parte mia quella che una profonda convinzione che con questo sistema in realtà la via giudiziaria di controllo della criminalità è una via giudiziaria che rischia di essere fortemente depotenziato
E un accenno a mio avviso andava fatto anche all'ordinamento penitenziario perché perché in un quadro sulla giustizia penale ecco che un accenno all'ordinamento penitenziario e agli sconquassi che rischia di determinati e sulla vanificazione attraverso la benefica azione della pena era pur necessario farlo
Voglio fare voglio rispondere a delle obiezioni che sicuramente mi sei grammi verranno fatte e e quindi le dico in anticipo perché
Vale la pena di affrontarle per solo per semplificare che poi la discussione
Queste critica probabilmente si basino noi stessi abbiamo dato nel mille novecento ottantotto un po'avverte in cui nella introduzione nella introduzione si esprimevano dei concetti
Favorevoli rispetto a questo codice di procedura penale
Il che è vero però ed ego come alcuni correttivi come alcuni limiti e con alcune considerazioni ulteriori innanzitutto si era partiti dall'idea che non dovesse essere messa in discussione la legge delega ed infatti la legge delega non è stata messa in discussione
Inoltre debbo dire che chi addirittura sono stati in questa relazione capovolti alcuni degli aspetti critici chi erano stati formulati nel paniere nei due pareti cioè nel parere sulle norme di attuazione e nel Pavese sul codice ad esempio ad esempio in questa relazione si sposa ribaltando quello che era stato detto in quei pareri per carità io dico è giustissimo che Walter avessi età gli stessi esente Abbiati idea
Però bisogna bisogna a mio avviso Pirlo si è ribaltato
Il discorso sul meccanismo di archiviazione
Mentre noi eravamo stati severamente critici sul sistema di archiviazione portato dall'articolo centoquindici della distretti adesso centoventicinque delle disposizioni di attuazioni
In cui anzi avevamo visto un rischio per l'introduzione surrettizia della discrezionalità dell'esercizio dell'azione penale qua si dice che bisogna di vedere che la normativa del rinvia a giudizio in sede di udienza preliminare per adeguarla al meccanismo di archiviazione perché era più restrittiva cioè non è più il meccanismo di archiviazione
Che deve tener conto della diversa disciplina della rinvii a giudizio mela di di disciplina del rinvio a giudizio che dev'essermi modellata su quel l'esercizio di archiviazioni
Analogamente c'è un
Accentuazione del
L'elogio
Del nuovo meccanismo probatorio il nuovo meccanismo fu fatto io e che è stato enunciato nella precedente paniere
Sotto questo profilo che formandosi la prova al dibattimento col coinvolgimento di tutte le parti
A tacer d'altro avrebbe si sperava che avrebbe o si spiega che possano comportate una maggiore stabilità della decisione nel senso che quelle polemiche che indubitabilmente sono sorte per quei connotati o per quelle impressioni di poca limpidezza che aveva la prova formata prima sicuramente era portata a
Era destinata a questo sviluppo entro quei limiti entro quei limiti dico subito e comprendendo mi conto di tutti i limiti entro quei limiti io posso ancora condivisa che il giudizio non lo sono più dello stesso paniere che quando il giudizio positivo si estende anche a cui certi meccanismi di
Che hanno introdotto dei i limiti legali in ordine alla a alla
Alla valutazione della prova mia riferisco in particolare arricchiamo
All'articolo centonovantadue del nuovo codice di procedura penale
Per cui avevo già espresso e c'erano già delle riserva quando eravamo stati in sede di pareri in cui tra l'altro ho scoperto che tra i padri del nuovo Codice in particolare tra corde eco è addirittura oggetto di Sakata critica tant'è vero che dice argomento non codificate vive e formula mal riuscita questioni simili appartengono alla clinica giurisprudenziale e vanno risolte sui dati
I legislatori P. interloquiscono male né sembra formulabile una teoria dei requisiti soddisfatti quali la testimonianza del correo risulti credibile
Meno che mai deve essere la Cassazione a dettare una dica piuttosto scavando nei vari casi perché reputa congrua la motivazione addotta o quali siano i difetti
E a mio avviso questo è un pericolo ed è un pericolo su cui per da parte mia esclusivamente mia
Per quella che è la mia opinione perché perché introduce un meccanismo che dà il via all'introduzione di principi tipo collegate
Mentre per me è gravissimo che nel processo penale e intervengano questi principi di
Prova di trova a legale
Vi sono poi delle e critiche più specifiche che possono non trovarmi d'accordo di cui non trovò eco nei precedenti nei precedenti pareti sempre dato atto che è scritto benissimo il il tutto ed è a un livello notevole perché approfondito i temi del pallone è stato semplicemente quel sunto approfondito per esempio viene una critica
Alla a che a mio avviso è eccessiva alla figura anche sì accetto che ormai perché non si torna indietro sono il primo a dirlo
Del vecchio giudice istruttore della terzietà imparzialità io debbo dire che quando si fa il richiamo anche alla nuova cultura Orsi usa una frase
Una espressione che sicuramente magari si sarà disponibile accoglie i giudici aspetta toghe che
Professionale quel dovere d'imparzialità io l'ho sempre avvertito e credo che i magistrati italiani l'abbiano avvertito questa questa esigenza e io non mi sento di dire che la figura e nega
Una figura che ha dato luogo e per esempio trovo A pagina
Pagina ben adesso non riesco a ritrovare nella
Citazione esatta ecco che appannato la funzione che è stata appannata
La funzione di garanzia il carattere di terzietà del giudice istruttore io per carità mi rendo conto che molti la pensano così io non mi sento di dare questo giudizio su cui è stato giudice istruttorio City ha svolto il giudice
Giudice istruttorie
Il discorso io poi io poi per carità questo questo ruolo mi rendo conto però rischia di coinvolgere anche il disco sulla parola appannamento appannamento si riferisce è una parola così
Debbo dire anche che io non sono dell'idea che questo codice sia così garantista come si dice
Perché io ho per esempio sul punto della comunicazione giudiziaria o tutte le mie riserve perché perché in realtà la comunicazione giudiziaria com'era stata introdotta attraverso gli interventi del legislatore partiva da un cannone costituzionale fondamentale l'imputato è innocente era la vera norma che partiva dalla presunzione di innocenza
E si diceva proprio perché è innocente non è quello che inquina non quei quello che turba l'andamento processuale e deve essere posto fin dal primo momento nella possibilità di difendersi provando adducendo i suoi elementi di difesa io in realtà in realtà spostandolo al termine al termine dell'indagine si e parte darla presunzione opposto
Dalla presunzione di colpevolezza di colui che inquina di cui uno in che non utilizza quella plebea carità nella realtà sociale molte volte arriva ma che sul piano proprio della civiltà e del garantismo era una norma di grosso cara antichissimo e che sicuramente aveva un certo sesso questo lo dico perché perché a mio avviso a mio avviso io mi voglio riserva anche di riflettere su questo
Su tutto questo e dico subito che io oggi non mi sento di arrivare ad un vuoto e per carità se debbo esprimere un voto oggi proprio per questi critiche di fondo che ho fatto non mi sento di esprimere una favorevolmente ed ecco perché gradirei avere una settimana in più di riflessione per vedere se e come con gli emendamenti sono superabili delle difficoltà
Però a mio avviso questo vende questo messaggio fuori dal tempo
Dico di più ammesso che nel precedente parere che fosse stato dette delle cose che adesso vengono in netta contraddizione con questa allora pienamente preferisco dire mi sono pentito sbagliati idea
Però adesso che dobbiamo dare dopo una verifica di due anni da quel momento dopo le prime esperienze noi non possiamo darvi a un parlamento un messaggio forte che non deve essere che sono solo sulla cronica mancanza delle struttura che sappiamo benissimo che ci sono sappiamo benissimo che sono in coro non sono è l'unica cosa di cui i magistrati non hanno non hanno colpa perché lì le colpe si suddividono tra ministero il Parlamento ma insista che non è il calcio però ci sono dei disposti normativi
Che a mio avviso vanno fatti e vanno fatti i conti estrema chiarezza quantomeno le conseguenze debbono essere dette con estrema chiarezza al Parlamento e ai cittadini italiani
Contro il si rende solo uno un'osservazione come dire un attimo progettare giudiziale e un pochino di metodo io avevo chiesto in sede di Commissione e mi sembra che sia stata accettata ampiamente per la parte che mi che mi interessava
Che come dire anche in intanto ad ogni argomento di quelli che provocano discussione all'interno di noi all'interno del Consiglio ci fossero delle edizioni del tipo usato già in precedenti pareri del Consiglio questo non è un parere una relazione alcuni altri per le parti che ha richiesto io sono stata perfettamente accontentate mi dichiaro soddisfatta
Non vedo perché anche Marcello Maddalena anche se vale cento miliardi di volte più di me non debba essere accontentato eventualmente da una impostazione su alcuni capitoli del tipo alcuni altri cento forse bisognerà limare
Alcuni passaggi quando si fa preciso riferimento mi prima ha citato una frase non ha alcun valido fondamento dedico una ad esempio e potrà a fronte di un alcuni altri essere tolta quella sottolineatura così forte
Per cui verrebbe come dire messa nel nulla un'affermazione contraria questo mi rendo conto ma al di là di questo nient'altro perché altrimenti caro Marcello
Sì seguiamo la tua impostazione qui non facciamo un bel niente e finiamo per fare la figura non solo di avere affossato una relazione che è praticamente pronta che anzi è pronta ma davvero di non essere in grado di presentare niente al Parlamento
Se poi c'è bisogno signor Presidente di un rinvio di una settimana per esaminare qualcosa non l'abbiamo mai negato io non l'ho mai negato a nessuno non sarà un problema però non vorrei che questo diventasse poi la richiesta di un ulteriore rinvio perché sono sopravvenute altre cose o altre cose ancora
Non è possibile che qui facciamo prevalere nella teoria di Marcello Maddalena sul Codice nella teoria di quelli che sono i più che la pensano in maniera opposta Marcello Maddalena
E poi non è possibile caro Marcello lei detta ancora tu ieri mi pare in Commissione riforma riferendo della dell'idea di alcuni magistrati a distanza di sei mesi dall'entrata in vigore del codice
Al di là dello sconcerto dalla difficoltà anche l'assenza di mezzi tutto perché voi non è assolutamente pensabile dare un giudizio né positivo né negativo hanno stato positivo alla data al Parlamento è una legge ed abbiano impegna gli ha rispetto al di fuori di qua poi fare tutti i comitati che vuole e poi anche in questa sede diretti di senti unico insieme ad altri fanno spesso dall'impostazione nella relazione
Ma anche di questo non puoi pretendere per la tua antipatia nei confronti del nuovo Codice procedura penale trascinarci nella non approvazione in attendo viene ed è una relazione per cui chiedo proprio come metodo che chi ha da proporre degli emendamenti
E già eravamo stati sollecitati in questo senso è ho visto emendamenti dipende pieni di tanti altri
A questo punto gli emendamenti li può scrivi anche dei volumi presenta li porta lì ma poi da io sono veramente stanca di continuare in questa specie di gioco
Per cui con non sono ancora pronto non me la sento non voglio che esca dal dal consiglio un messaggio forte di appoggio di non appoggia apertamente retrotreno altro tuttora scendi consegno su un non liquet
Sul Passo dello spaccio di vendere prima io non ho neanche che sia Nardiello non c'è solo un voto contrario parte
Pizzetti
Che scrive una relazione sa perfettamente di mettersi nella condizione di vedersi fatte le bucce
Orale o scritta che sia questa è la sorte di solito delle relazioni
Lo dico io con tanta maggiore speditezza in quanto come relatore io sono qui stato aggiunto devo alla gratitudine dei due colleghi che viceversa il lavoro lo hanno fatto fino in fondo
A titolo probabilmente di Terzo relatore in qualità di presidente della Commissione riforma
E non per prenderne le distanze
Ma per condividerla pur nelle diversità dei toni
Anch'io do atto ma Maddalena lo ha fatto per addolcire la pillola che veniva dopo della grande competenza del grande impegno della grande qualità di chi ha compiuto questo sforzo notevole di tradurre in relazione tutta l'attività del consiglio e di esprimere giudizi evidentemente su tutte le vicende che sono intercorse in questo quadriennio
Ripeto però che i relatori sono sostanzialmente due
E tuttavia al la le le questioni poste da Maddalena in qualche misura ma esattamente in modo speculare cioè contrapposto riguardano anche me
Insomma nessuno può pretendere che in un contesto collegiale come il nostro si arrivi ad una relazione avere la speranza di trovare nella relazione la propria impostazione una attività di carattere collegiale
Posta in essere da posizioni culturali politiche chiamateli come volete diverse
Non può vedere ciascuno dei componenti di un collegio come il nostro che è composto da trenta persone o addirittura da trentatré
Vedere rispecchiato a la propria posizione all'interno di una relazione complessiva
Lo sforzo dei relatori a secco a mio giudizio questo sforzo c'è stato
E notevole è stato proprio quello di ridurre la sintesi ad unità
Non in termini di compromesso delle sete delle posizioni
Ma in uno sforzo veramente egregio il notevole per ridurre appunto a sintesi di unità quelle che sono posizioni obiettivamente i sostanzialmente diversi qui dentro
La relazione va intesa per tale se si prescinde da questo è chiaro che allora faremo quello che si fa in altri consensi per cui le relazioni solo dieci sono due solo cinque sono sette avendo ognuno di noi una visione diversa
Per esempio sul tema specifico del Codice il nuovo codice di procedura penale
Che è un argomento che qui viene affrontato secondo me in termini di grande rispetto ma anche di notevole riserva dicendo
Consentiamo che l'esperienza posto ci dia la possibilità di verificare come andranno le cose ad essendo l'approccio giusto al di là dei giudizi su questo su quest'altro
Io questo tema che che che Maddalena ha esasperato ma non mi propongo di fare sua firma Dallera credo che sia un'impresa difficile avendo egli i suoi convincimenti pende radicati io temo che luce posto me lo sono posto anch'io
E l'ho risolto oltre che nei termini in cui la collega Contri lo ha risolto in sede di lavoro in Commissione proponendo su alcuni passaggi specifici la dizione alcuni la pensano così ed altri la pensile in altro modo che è stata correttamente ospitata nella relazione io l'avevo risolto con un emendamento ecco perché ho preso la parola che è il primo nel quale proprio nella introduzione io avete propongo che s'aggiunga un'argomentazione di questo tipo da cappello proprio tipo introduzione e cioè alla fine del punto uno e prima di inserire il punto due di passare al punto due aggiungere un punto due per cui l'altro divento un punto bis
Giova inoltre osservare che essendo il CSM è un organo a composizione particolare per fonte per cultura
L'esistenza di posizioni diversificate dialettiche al suo interno e non solo legittima ma sostanzialmente fisiologica
Di conseguenza specie su alcuni punti particolarmente significativi il contenuto della relazione va inteso come momento di composizioni di sintesi anche laddove non sempre la diversità di CELTA e di proposta
Non sono state espressamente evidenziate perché sembrava quasi un motivo ricorrente introdurre ad ogni capitolo alcuni pensioni in un modo ed altre penso di un altro per cui ci sono delle sintesi anche senza che si sia fatto questa specificazione poi aggiungo
E lo temperato un po'inoltre apparendo inopportuno far luogo a relazioni di minoranza perché a questo porterebbe se no discorso nostro come avviene in altri consessi
Notoriamente apparendo inoltre l'opportuno far luogo a a relazioni di minoranza posto che la collegialità del CS
Ne specie per quanto attiene ad un atto come la relazione al Parlamento mal sopporta un tal tipo di contrapposizione
E posto che le diversità le diverse tonalità dialetti che all'interno del CSM non si colloca da in raggruppamenti omogenei ai tradizionali schemi cioè
Ci sono delle Strasberg salita sui singoli problemi e sulle singole posizioni
Dicevo proprio per questo le differenze di posizione nel contesto della relazione sono espresse anche con le specificazioni ai singoli punti quello che dicevo appunto prima
Cioè il tema di Maddalena non si risolve nemmeno dicendo io voto contro un voto a favore
Secondo me una relazione al suo senso se compiamo questo sforzo per arrivare ad una sintesi di pronunce di valori perché poi quello che noi facciamo
è un documento che consegniamo all'attenzione di altri ordine voglio dire non è una deliberazione non è una decisione non è un determinato non è un atto cui conseguono
Dei dei passaggi operativi come tipico dura sentenza ad una decisione di una delibera o di quant'altro è una relazione inadempimento del resto
Ad un dovere specifico posto noi di fare mi pare che all'inizio ci siamo relativamente autocompiacimento i già il fatto che dopo pause di altri consiglieri questa volta si faccia la relazione al Parlamento
è un buon documento di riflessione di studio con dei contenuti problematici che ci sono ma perché tutto questo non sembri una specie di chiamata all'unità
Fideistica io anticipo per correttezza che c'è un passaggio anzi un intero Cafu il quinto sul quale mi asterrò quando si arriverà al voto
Ecco
Per terra alle contrapposto ma siccome rispetto alla volontà degli altri e non voglio che quella degli altri sia copiata sulla media io accetto che ci siano posizioni diverse
Non potendo concordare dico su questo punto io verifico che c'è una maggioranza che la penso in modo diverso e la rispetto
Mi astengo dall'approvarla perché non sono consenziente non arrivo più in là ed è ed è tutto il capo che riguarda non tanto il pm non o no capitolo quinto il capitolo quinto quello che riguarda la la il ruolo del CSM oggi e domani quello che riguarda i rapporti col capo dello Stato quello che riguarda i rapporti col ministro quello che riguarda i rapporti con la autorità di delle la giurisdizione amministrativa questi passaggi qui vedono ma in una posizione diversa non impongo ad altri la mia prendo atto che c'è una tendenza di questo tipo
Non la condivido esprimo il mio distinguo attraverso l'astensione questi
Smuraglia
Io credo che noi dobbiamo preliminarmente intenderci con franchezza su un punto cioè se questa relazione vogliamo fare o no
Perché a questo punto bisogna dire sì con franchezza che dobbiamo rispondere a questo interrogativo perché la relazione
In una prima bozza è stata distribuita a febbraio
Un'altra parte sono distribuita ai membri la Commissione riforma è stata allargata poi Mammano anche ad altri componenti che erano interessati a singoli aspetti finché distribuita atti c'è stata una raccomandazione vivissima a tutti di fare emendamenti al più presto possibile
Alcuni credo che possano dare atto imporre era fatto altrettanto a me di averli sollecitati personalmente a leggere parti sui quali pensavo che potessero avere obiezioni collega penna Kimi è suggerito di leggere
Un capitolo sul quale pensavo che poteva avere particolarmente osservazioni ma dalle nove accomunato più volte di guardare secondo capitolo per conosco il suo pensiero e così ad altri se oggi ad un certo punto
Veniamo a mettere in discussione aspetti fondamentali fondamentali
Il punto che veramente si pone è se questo consente anche nella prossima seduta di varare la la relazione perché mi pare che manchi un un elemento unificante di fondo va bene che Maddalena dice ma io voto contro
Però Maddalena sa perfettamente che l'obiettivo di una relazione che abbia un minimo di legittimazione e di non avere una quantità di di Colucci negative
E chi si astiene chi vota contro chi è contrario perché alla fine questa relazione finisce per non valere più niente se a un certo punto
Passa con una maggioranza risicata quello che dovremmo avere caliamo cercato di avere in tutti i modi
è una relazione che esprima mediamente l'opinione del consiglio dando atto che in alcuni casi è filtrata attraverso soluzioni chiamiamole con un termine banale di di mediazione di compromesso in altri casi dando atto che ci sono opinioni diversificate ma poi alla fine il tutto nell'insieme esprime globalmente
Quella che è stata la volontà del Consiglio in questi anni e quello che l'opinione diciamo che nel Consiglio circola con con maggiore ampiezza ed è anche la ragione per cui alcuni temi non sono stati trattati
E non è che non sono ai trattati per caso quando Maddalena dice qui io vorrei che ci fosse la posizione del Consiglio nei confronti del capo dello Stato
Figurava nel nell'indice del quinto capitolo figurava questo tema rapporti col capo dello Stato e molti hanno espresso su questo punto
Se c'è una riunione particolare non
Non si accorgono nemmeno che ho smesso di parlare male siete così intenti nelle cose
No no no ma io vorrei che si accorgessero che una semplice dichiarati ma questo silenzio come se lo spiega non se ne costosi chiusa silenzi improvvisi
No poste però stiamo facendo cavo facendo un atto che che non è dei soliti mi pare che sia abbastanza importante sono dieci anni che non si fa la relazione tutto sommato quindi se la facciamo credo che meriti attenzione allora il discorso sulla sul capo dello Stato
Lui spesso ci ha sollecitato a farlo
In astratto a riflettere sulla sua funzione solo che per un insieme di circostanze e noi non possiamo più fare il discorso sulla sul capo dello Stato in astratto nel suo ruolo Capo dello Stato capo del Consiglio superiore perché ormai è diventata anche una questione relativa a questo presidente del Consiglio superiore
Per cui come in una relazione riusciamo a esprimere una questione che non è più astratta ma chi è concreta e come ci rivolgiamo al Parlamento dicendo quello che pensiamo o dobbiamo pensare non in astratto e in linea teorica del Capo dello Stato
Ma di questo particolare Presidente del Consiglio a me sembra difficilmente io non avrei nessuna difficoltà scrivere quello che penso e del capo dello Stato in generale solo il presidente del consiglio e anche di questo
Non so come riuscirei a metterlo e tanto meno rimasto così
Anche di questo cos'è difficile che questo Consiglio Superiore faccia in una relazione un discorso su se stesso ha anche mi pare che sarebbe sarebbe una forma di di castrazione anche chi chi vuole si può no siccome siccome lui non lo dice certo in termini elogiativi so che erano dice il termine sui alloggiativi scriverà altri la pensano diversamente collega quindi queste cose qui hanno hanno una ragione e una motivazione
Allora a questo punto
Ho Chi pensa che ci voglia un paragrafo sul capo dello Stato e lo sa scrivere
Nei termini che ho detto accettabili su una relazione che va al Parlamento a proposito di un altro organo allora lo faccia io sarò lietissimo di leggere questa pagina di prosa che considero particolarmente difficile
Particolarmente difficile la situazione data perché o è uno squillo di guerra o è una censura o non so che cosa sia e
La posizioni non si sa quali sono oppure il contrario una forma di ossequio
Se qualcuno ce la fa un emendamento paragrafo intero e ce lo mettiamo ma se no a questo punto dire ci vorrebbe questo quello che non siano cose diciamo particolari che si possono aggiungere quanto si vuole mi pare difficile
E per quanto riguarda il discorso sul capitolo secondo in particolare sul codice di procedura penale
Beh noi abbiamo dato un parere che sul codice di procedura penale è favorevole
Non c'è niente da fare caro Maddalena il Consiglio superiore nel suo parere ha fatto una serie di obiezioni su singoli istituti ma ha dato una valutazione complessivamente positiva
E lo ha considerato dichiarandolo che questo è un passo di civiltà e di garantismo
Non non possiamo nella relazione a questo punto tornare indietro e rimangiarci perché quella finora è l'opinione del Consiglio possiamo dire alla prova pratica
Questo codice risponde a queste aspettative o no e questo è l'interrogativo che c'è siccome mi sono reso conto che non era espresso chiaramente è in uno degli emendamenti che io ho formulato in cui si dice c'è un interrogativo che le varie parti avanzano
Queste disfunzioni attuali del sistema penale dipendono dalla crisi ormai endemico o dipendono anche difetti del nuovo Codice e la risposta è che l'opinione largamente maggioritaria del Consiglio è che è presto per dare questa valutazione
Che ci sono degli elementi che fanno pensare alla possibilità di modifiche che il discorso però che deve investire eventualmente addirittura principi della legge delega oggi come oggi è prematuro farlo
Ma questo non è l'opinione di chi materialmente steso l'emendamento è l'opinione che finora si esprime nell'opinione
Del Consiglio
E chi è l'opinione che finora abbiamo raccolto da tutti i magistrati che abbiamo interpellato noi ed altri
Perché quando sono venuti al vero che il procuratore della Repubblica di Napoli
Ha detto anche qualche cosa che riguarda devi principi della delega
Ma è vero per esempio che su questo c'è un dissenso notevolissimo da parte di altri magistrati e che è vero che la Camera penale davanti a noi attaccato il probatorio alla pubblica per aver detto pubblicamente
Troppo presto mettiamo in discussione allora ci facciamo in questo dibattito
Quando chiaramente è presto per questo quando basta leggere gli atti della dell'incontro a cui siamo stati invitati della Commissione parlamentare antimafia che ha riunito personaggi di varia estrazione cioè i magistrati uomini delle forze dell'ordine avvocati e così via e mi pare che dà il Complesso nella diversità delle opinioni però venga fuori questo questa cosa io sintetizzerei così
Che è presto per dire che bisogna modificare è il momento di cominciare a guardare anche all'articolo sette a innovazioni modifiche di quelle previste dal legislatore per dire però
Buttiamo all'aria alcuni elementi tra filosofia visiva abbiamo bisogno di qualcosa che non siano i sei mesi per di più fatti in questi in modo in questo termine in questi modi e su una situazione che è complessivamente che che non vuol dire affatto a questo punto dire
Va tutto bene
Deve andar bene a oltranza non lo modificheremo mai vuol dire semplicemente che sei mesi ma questo è quello che dice magistrato meglio in generale
Sei mesi sono un po'presto per fare valutazioni su principi
Ci sono anche quelli lo so benissimo che dicono bisognerebbe eliminare l'udienza preliminare e questo significa già intaccare la la legge delega però ci sono molti altri ne ho sentiti anche alcuni ieri che venivano a una riunione l'associazione magistrati e abbiamo chiacchierato che invece sono del parere
Fermissimo che è presto per formulare qualunque giudizio definitivo e che sta al massimo si può parlare di aggiustamenti
E questo è quello che si rispetti si esprime qui evidentemente quando si vince opinione maggioritaria del Consiglio vuol dire che c'è qualcuno che la pensa diversamente
Se se Maddalena Cipriani che diciamo è opinione largamente maggioritaria tra quelli minoranza ci sta anche Maddalena non ho nessuna difficoltà a fare questo riconoscimento formale e nominativo e però ogni tanto a ognuno di noi capita di trovarsi in quella i pochi i più in molti alcuni taluni ecco e così via
Questo è quello che deve accadere anche in questo caso io credo che di più in una relazione di questo salvo aggiustamenti parziale noi non non riusciremo a fare abbiamo fatto nostra poi per quanto dice Maddalena ma anche questa cosa di non prendere posizione sul sul ritardo eccetera abbiamo citato testualmente
Mi scusi proprio regionale Forsyth funzionanti di copertura di di un'autorevolezza una frase che ha detto il procuratore generale nella sua relazione inaugurale di questa no
E ha un significato abbastanza preciso su questo punto cioè di un pensiero che sarebbe stato meglio se però siccome anche abbastanza facile hanno il consiglio dire be fra l'altro anche voi avreste potuto farvi avanti esprimere l'opinione che bisogna rinviare il Codice noi non l'abbiamo fatto in diverse occasioni c'è capitato ma non abbiamo mai voluto assumerci questa responsabilità diciamocelo con franchezza
Per timore che se avessimo detto allora bisognerebbe fare un rinvio di sei mesi tutti avrebbero detto ecco il Consiglio superiore contrario al Codice quindi non lo vuole fare entrare e quindi è successo quello che accade talvolta in Italia tutti hanno taciuto
E poi ad un certo punto che si può dire
Si può dire non entriamo nel merito il procuratore generale ha detto che sarebbe bene avere tutti gli strumenti avere un periodo di rodaggio e però non oltre quello e noi diciamo la stessa cosa
Quindi in definitiva ci teniamo a un comportamento ragionevole corretto mi pare
Senza pretendere giudizi più drastici che ci metterebbero contro anche altri organi del dello Stato questo quindi credo che questo sia sia tutto io realtà se
Abbiamo
La buona volontà e afferma convinzione di fare questo atto che io considero importante perché almeno fra le tante cose che hanno detto si potrà dire che il Consiglio superiore affatto la relazione che altri non avevano fatto e mi pare che una dimostrazione di serietà sia utile allora però bisogna metterci una mano e cercare di metterci d'accordo sugli emendamenti venendosi incontro fra tutti completare e non discorsi più generici ormai ma emendamenti e molto specifici non di filosofia generale perché sono davvero non non la facciamo più credo che sui singoli emendamenti ci metteremo d'accordo con facilità perché ci sono casi anche sui quali basta spostare la collocazione io chiederò a appena Chini se per esempio uno dei suoi emendamenti collocato altrove non renderebbe meglio l'idea e non ci esporrebbe ad alcune critiche ma è un tema sul quale discutiamo
Non è un tema di filosofia della relazione è un tema di contributo a cercare dei soldi allora se anche Marcello ci dà una mano in questo senso ce la facciamo
Se invece ci fa una requisitoria contro tutto allora credo che dobbiamo prendere atto che diventa impossibile materialmente perché quella che di fatto Marcello è una requisitoria
Contro alcune parti essenziali della relazione della relazione così come per dire per concludere anche su questa cosa delle strutture del Consiglio
Io personalmente non la so scrivere questo pezzetto scrivete lavori non riesco a immaginare come si può dire il consiglio ha dato un parere contrario il Parlamento lo ha varato questa parte
A noi non ci piace insistiamo a dirlo io non riesco a immaginarlo mi sembra un atto come di di ritorsione
Perché una volta che siamo a Di parere contrario e in Parlamento ha fatto quello che ha voluto come il suo potere che gli andiamo a dire ma noi continuiamo a dire che erano meglio la sede degli uffici studi come prima
No non so
Inventate se se siete capaci una frase che contenga questo senza che suoni sfida a nessuno e senza che sia null'altro che conservare un'opinione che strada stava già espressa perché il parere a maggioranza largamente negativo su quelle parti è stato espresso dal consiglio il Parlamento no ha scelto ha scelto diversamente anche qui però se trovate un punto visto che su questo sia sia Abate che Maddalena hanno l'idea che ci vorrebbe qualche cosa trovo mettetevi d'accordo Fante
Un pezzetto di prosa non facile e e ce lo mettiamo
Da Ciotti
Sì Presidente io vorrei tentare se possibile di fare un piccolo passo avanti perché ho ascoltato con attenzione l'intervento di Maddalena
E per la verità vorrei uscire dalla questione diciamo di metodo perché egli stesso per primo ha riconosciuto la tardività e l'incompletezza del se un elettore del suo intervento quindi poche sì me l'aveva dato anche prima non si sono resi su questo punto ma dovevi farlo prima se no stati zitto mi sembra ecco che non importa sarà un forse una reprimenda giusta lui stesso l'ha accettata la riconosce si è dichiarato colpevole ma ecco a questo punto cerchiamo di fare un passo avanti e allora
Io per esempio condivido pienamente quello che ha detto Smuraglia sulla capitolo riguardante il Capo dello Stato proprio perché una relazione che una relazione che si fa dopo dieci anni in che intervenga su accadimenti che e sono attualissimi e modificano la situazione in questo momento diventa assai problematico e difficile ottenere questo tipo di integrazione per quel che riguarda tutto il capitolo due
Beh io non condivido l'opinione di Maddalena in generale come impostazione di carattere generale tuttavia anche svolto delle osservazioni specifiche
Che possono essere condivise per esempio le osservazioni riguardanti il rischio di introduzione di limiti di prova legale
O cose di questo genere sono punti specifici che possono essere considerati e indurre a precisazioni a correzioni
Fa integrazioni che si diano carico di questi elementi
E poi per quel che riguarda invece una opinione che si va delineando o ritengo minoritaria qui dentro in ordine alla esigenza di modifiche più o radicali io credo che nulla diritti che si dia tutto anche di questa posizione
Sicché quello che volevo proporre è che veramente cerchiamo e io personalmente sono disponibile a darmi carico per la parte che mi riguarda contribuire a collaborare con Maddalena a a ricercare i possibili emendamenti specifici di parti che possono essere corrette attenuate nell'ambito di una prospettiva diciamo politico culturale che il consiglio ha già espresso nel suo parere
E poi si tratterà invece di dare atto di una prospettiva che va mutando
E che appartiene a una parte mi auguro fin proprietario del Consiglio ma che comunque è una prospettiva che va mutando alla luce di avvenimenti di osservazioni che sono intervenuti
Ecco io non credo che tutto questo nell'ambito di una settimana bianca che abbiamo davanti sia impossibile è difficile perché certamente è un lavoro che ha richiesto mesi che si è stratificato che avrebbe richiesto interventi più tempestivi ma tant'è le condizioni del nostro lavoro
Tutti le conoscono di quelli di alcuni di loro Dinoi sono addirittura più gravose non possiamo consentirci né di andare a voti di maggioranza o di minoranza né di bloccare le opinioni di coloro che non per colpa loro non hanno avuto la possibilità di vedere spesso adeguatamente i loro il loro punto di vista io credo che tutto questo sia possibile nell'arco di una settimana di lavoro attento e possibile anche darsi carico naturalmente con quella prudenza con quella ragionevolezza che le emendamenti dei ritocchi di questo tipo possono debbono comportare sia possibile darsi carico anche di prospettive
Diverse
L'impianto del del secondo l'arbitro mi sembra grosso modo corrispondere a quello che era lo Stato ecco delle delle opinioni espresse dal consiglio anche al sulla scorta del precedente parere può essere ritoccato per alcune parti si può dare atto della emerge di una una prospettiva diverso ripeto ritengo che sia possibile
Sono molto disponibile personalmente a contribuire per quel che mi riguarda
Cerchiamo di arrivarci perché una divisione su sui voti non è congrua rispetto a un problema di questa rilevanza
Ma io no
No no no no sorprendendo di dirò che non ne faccio di emendamenti non le faccio per il seguente motivo
Intanto perché che una questione di principio
Che riguarda nuovo strumento
Che noi adoperiamo per
Esprimere un'opinione di tipo maggioritario
Cioè a me sembra che questo strumento che è una sorta di deliberazione parere o qualcosa del genere Carlo correggimi se
Se non sbaglio è una relazione che poi alla fine diventa un atto anche di volontaria se non sbaglio no essendo anche un atto di allora finisce per tradursi in una deliberazione ecco io ho una difficoltà come dire di principio a partecipare a una deliberazione in materia
Perché perché
Nella relazione
Ma relazione non è meramente ricognitiva
Delle tante opinioni che sono espresse ancorché in alcune occasioni queste opinioni di queste opinioni si dia contezza
Ma è una relazione che in qualche maniera finisce per sposare di volta in volta l'una o l'altra tesi e se così stanno le cose
Poiché la approvazione di una relazione del genere che quindi diventa poi alla fine una deliberazione del Consiglio
Non non non diventa tale da vincolare l'opinione di ciascuno di noi comunque non diventa daranno vincolare la mia
Che su molte cose la penso diversamente da come si esprime la maggioranza del consiglio pesta Ocolo come presuntivamente si esprimerà ma la maggioranza del consiglio questa diventa un'obiezione di principio che mi rende difficile partecipare in un senso o nell'altro alla
Alla deliberazione medesima e quindi ad esprimere codesta relazione
Questa è l'obiezione di principio ma ce ne sono anche
Più specifiche di merito
Che non riguardano per la verità tanto la prima parte della relazione
In particolare l'introduzione il primo ed il secondo capitolo ma che su cui Mimmo diciamo potrebbe anche esserci una qualche
Larga convergenza anche perché questa prima parte e tutto sommato abbastanza descrittiva dello Stato allo stato degli atti della situazione ma comincia a diventare più Forte più pregnante
Quando si comincia ad andare dal Capitolo terzo in poi
Poi chiede l'esempio ci sono alcuni punti specifici del Capitolo terzo nel capitolo quarto e del capitolo quinto
Sui quali la mia personale opinione per quello che vale e certamente in forte dissenso comunque un forte differenziazione rispetto alle tesi che vengono qui e Nunziata
Vado sommariamente per parlare per esempio per riferimento articolare al punto sei del Capitolo terzo laddove si tratta della distinzione tra funzioni giudicanti e requirenti
Al punto nove dallo stesso Capitolo terzo
Dove si parla dalla riforma dei consigli giudiziari
E per andare a capitolo quarto o forti riserve e perplessità sui punti due e tre
Il punto due che riguarda l'evoluzione della magistratura responsabilità civile e il punto tre la responsabilità civile dei magistrati referendum ovviamente più sul punto tre che sul punto due il punto due essendo una premessa del tre e però sul taglio che la relazione
Da alla
Al sia in ordine al referendum sulla responsabilità civile sia in ordine alla legge viene conseguita
Essendo almeno io credo mia profonda convinzione che il referendum meritasse maggiore considerazione rispetto e che invece assai meno considerazione e rispetto meritasse la legge che ha fatto seguito al referendum che ha di fatto a mio parere ma è una mia opinione personale vanificato il referendum così come
Grosso depressiva o sul punto quinto
Non per la verità così come ha avanzato per dare anche lo stesso collega che rispetti e per la verità non su tutti i ponti che sono più stati prospettati dal collega per i setti che ha mi pare coinvolto in un giudizio di perplessità se non negativo
Dall'uno al cinque del capitolo quinto ma in particolare sui primi tre
Argomenti che sono stati trattati ai numeri uno e due e tre in ordine alle funzioni del Consiglio
In ordine alla il ruolo del Consiglio nella sistema nella nel nelle istituzioni e nel sistema istituzionale e in ordine ai pro a problemi li competenza nei confronti del ministro e nei confronti dei consigli giudiziari e devo dire anche almeno nei confronti dei consigli giudiziari mentre per esempio non ho grosse difficoltà e perplessità
In ordine alla ai problemi di funzionalità e agli ulteriori strumenti per garantire la funzionalità del consiglio in questa situazione che è molto in cui c'è una difficoltà di di di principio che ostentato di spiegare all'inizio
E in cui voi ci sono una serie di Problemi in ordine appunti specifici io credo che il tentativo di andare collega bada sulla strada degli emendamenti e o un tentativo
Titanico che io francamente con le mie piccole e modeste
E isolate forze non mi sento di compiere nomi avventura però ha fatto in questi mesi sulla strada degli emendamenti e cercherò anche di sottrarmi
Alla alla al meccanismo degli emendamenti che altri mettesse in
Movimento per non restare per non rischiare io stesso delle star me travolto finendo per contribuire senza un quadro complessivo d'insieme e senza comunque superare quella che è l'obiezione di principio alla formulazione di una relazione che per tutti i motivi che ho spiegato e sotto molteplici aspetti non soltanto uno
Non contiene cose che mi sembra di potere condividere e se questa è la parte la parte generale adesso io potrei andare anche non lo specifico se volete
Ma mi rendo conto che nel tempo né l'attenzione sono sufficienti così che e mille eviterei
A dire a preannunziare sull'intero complesso della relazione un vuoto di astensione che non pregiudica le cose certamente non poche che mi sembra di potere condividere ma che al tempo stesso non mi corresponsabilizzare sulle cose che invece non mi sento assolutamente di potere condivisa
Agnoli
Tema desiderò premi e mettere com'è ovvio che apprezzo il avo Oro e ponderoso che è stato compiuto
Che io certo non sarei riuscito a fare del resto proprio come dice da ora sarà il primo il collega Palumbo in lavoro entro così così arduo che è difficile anche presentare demente
Da venti per cui mi limito imperfetti inabile alcune ore conserve prestazioni le di carattere generale partendo partendo da un'altra osservazione ed è il collega
Palumbo cioè
Nemici domando se si tratta di un atto otto più volontà oppure di un atto ricco partitivo
E descrittivo della situazione e in tutte le opinioni presenti linee consiglio
Mi sembra che nel primo caso non visibili sia e poco
Per dire Chienti e dissenziente non deve fare nient'altro e che esprimere un voto contrario
E nelle secondo sarebbe stato forse opportuno concedere ragione e spazio rallenta urgenti Mioni disse niente e discusso senzienti e mi riferisco in particolare dal opinioni dissenzienti sul nuovo codice di procedura penale
Che o non sono più nuove quasi presenti può presso
Sono liquidate in Daniele assai sbrigativa
Perché il vero io non chiedo
Chi era
Relazione torni in Commissione per concedere in questo maggiore spazio occhio alle opinioni
Mi e dissenzienti sia perché mi rendo conto che probabilmente una revisione di un lavoro di tali debole e tutti tali impegno ci porterebbe ad andare oltre probabilmente i limiti e tempo che il consiglio e definito più di continuo dal la stampa ska caduto ancora davanti a sé
Sia perché probabilmente è opportuno che sul e giunta palpita quel voto in modo e mi mi si consenta battuta di portare finti nal men te allo scoperto issues sostenitori invece il nuovo processo penale
Quella battuta che mi pare giustificata dai continenti mettendo attivi di vedevi GT Marchioni mi riferisco a tentativi di esterni al consiglio sì sia chiaro di chi non condivide impostazione del nuovo Codice
E quasi ricchissimo e che sì forse tornati quindi al tempo delitti
Credere obbedire combattere
Cavallo fare solo e non so se arrivo in ritardo perché se ne sono avute ministro con unico punto allontanare per qualche momento
Alcune osservazioni su un a parte integrale della relazione volessero azione poi del tutto di carattere generale su una dicevo su un tema a parte della preparazione che almeno degli interventi Kyo
Pentito il mi sembra sia stata alquanto trascurata e mi riferisco al a parte sul per nuovi o Codice di procedura civile e sulle riforme urgenti ingenti in questo Toro settore non determina inviterei in sta e specificazioni sui vari punti anche per che perché nel lignea convinto che massima sono d'accordo
Però mi sembra che una tre
Tiene presente che continui a parlare solo di un protetti Rognoni-La strali e non tiene presente che il disegno leggi sulle misure urgenti contestato nel frattempo ha provato al sì Renato si presenti Mario scusa l'ho già detto che schiantatosi a minor leggero oggi chiedo scusa ma non c'ero Duhalde potrà avere titolo che non c'ero aerei
TG sì ma però mi sembrerebbe che sarebbe facile e porre rimedio non no scherzo usati anche per scrivere sapeva bene ventotto dicendo scusa io purtroppo purtroppo come avevo detto nell'ultimo sentito no no ma
Fatto primo io stesso ti ho detto che Honda ti ho detto che sul contenuto sono d'accordo ti ho premesso che potente ai service esterni sfuggito ad un intervento perché non c'ero ritiene quindi non credo che tu la debba prendere il il prenderli ma la parte perché non ero presente Usodimare proprio fatto Rosanna sentirmi dire che non so che fissò il ventotto febbraio mille novecentonovanta approvato questo testo fare mentre una cosa
No
Longoni intendevo fare l'altro dire nemmeno questo intendevo solo dopo dire che era opportuno inserì lo lo Bonechi io pensassi
Che tu non lo sapevi pensavo che proprio in corsi sì sì iterazione della del a molle delle lavoro e del desiderio che avevo tra l'altro ho sentito esprimere di non tornare in commissione
Si fosse pensato obiettivi vararlo così che i fatti se mi avesse lasciato finire avrei detto che probabilmente quelle ritorno in Commissione che non Dom andavo per ecco quanto riguardava il Codice di procedura
Penale ed era probabilmente
Reso tenenti ossario
Dall'antichità di pare contezza
E di quest'ultimo lentezze di quest'ultima che mantenuta approvazione se sono stato prevenuto non mi resta che adeguarmi perché in realtà e di chi è quello che volevo o dire vi pare che sia un buon risultato scontato
Quindi
A questo non debbo aggiungere nient'altro
Anche perché per quanto riguarda le osservazioni mi tecniche sul Codice di procedura penale
E quindi ritorno solo un attimo anche dal gruppo Vento mi debbo solo riportare a quello che conta assai maggiore competenza di me ha detto Marcello Maddalena
Maddalena
Ecco io volevo un po'sdrammatizzare tra un'altra cioè sdrammatizzare per carità vedo che ma spazi rispetto meno drammatico di cui li vedo che anche il presidente ormai no no dico
Presidente possiamo anche proseguire oggi pomeriggio ecco se per questo
Ecco allora io dico con estrema semplificazione con estrema semplicità che io ho semplicemente detto e del resto non eh neanche io mi rendo conto dell'esigenza di far da poco fa che il e meno voglio anche qua essere accusato di affossare che la relazione che per me può benissimo essere approvata oggi
E il la prossima volta come il capitolo aggiuntiva io ho detto a titolo personale e chiaramente Agnelli che le ragioni Pellumb mio dissenso ho anche detto anche dato atto che mi erano state che mi erano state dato prima lo do atto volentieri a Carlo che la data proprio me
Prima il capitolo ammetto la colpa di non averlo letto credo di proprio di non essere l'ultimo dei lavorato ha fin qui detto e quindi credo di avere diritto non alla causa di giustificazione ma qualche piccola attenuante se Lotito otto alla fine la lettura io
Io io ecco io a non ecco quello che non io accetto benissimo di novità date il lavoro di però quando uno esprima un dissenso
In più motivati ma è un'altra cosa voglio dire che io Agnoli votiamo a favore o contro non importa nulla nessuno tra mi rendo conto mi rendo conto che
Che
Se ci fosse una maggioranza risicata potrebbe avere un certo significato però sicuramente non è che il voto mia e di Agnoli comporta la maggior stratificata anzi
Posso dire che normalmente sono addirittura raddoppiato del occasioni in cui uno vuota vota contro il discorso il discorso perciò non sta assoluta al
Dante in questi termini di volontà di affossamento di non presenta la relazione quello che non ritengo sia esatto che sia una funzione meramente ricognitiva
E su quello potrei dire io do atto che è verissimo che c'era stato un giudizio a favorevole del nuovo Codice seppure con tutte le limitazioni però anche quali ben di quel diritto anche a qualcuno alloca di cambiare un'idea che era già stata complessa entro quella esigenza di unanimismo che poi neppure in quella maniera si era avuta paga poi stranamente anche in quell'occasione non sulla non si era non si piega a
Ha voluto all'unanimità perché qualcuno in quell'occasione si era astenuto dichiarando che non sapendo se cieca contenuto alghe borse ad ogni buon conto
Si asteneva dalla votazione favorevole favorevole del del documento debbo dire che su qualche cosa
Però delle perplessità e l'ho detto e manifestati su qualche cosa in cui ho detto il meccanismo di archiviazione si addirittura capovolto il discorso
Perché mentre prima era stato fatto dal Consiglio alloca non è che rispetti solo l'andamento del consiglio così ed è giusto che sia io ne do atto
Per lei consiglio Dall'Oca può maturare che però la comma toga né in un senso in un altro sul meccanismo di archiviazione quando si viene a dire che il meccanismo di archiviazione de deve essere rivisto l'articolo quattrocentoventicinque e non l'articolo centotré di cinque Disposizioni di attuazione è completamente ribaltata in un senso che portata avanti dalla dottrina per carità Zagrebelsky eccetera la conosco quale orientamento che però era esattamente il contrario di quello espresso dal consiglio però proprio perché non dò un volo che ricognitivo io ammetto che la maggioranza se ritiene che questa sia la via vuoti meno mi riservo di non essere d'accordo di non votare d'accordo su su questo punto e così anche su altri su altri punti voi ecco perché io non sono andato però proprio perché io non voglio attribuire questa
Questa non voglio ritardati e non voglio impedire che la pubblicazione non voglio nulla di tutto questo però a questo punto dato che c'è una una maturazione nessun giudizio di fondo che di insufficienza di inidoneità ecco Carlo una credo che sia giusto che questo premio né venga espressa senza che di questo si debba farne assolutamente assolutamente un tram se poi questo è emendabile attraverso una riscrittura sub specie ma è minoranza meno chiedo neanche tasto ecco questo è il punto non è che mi voglia rifiuta che di fare un lavoro nella settimana bianca io non chiedo neanche tanta c'è una mia dichiarazione motivata delle ragioni saranno sciocchezze come sempre sono sciocchezze ma non voglio assolutamente Court sa che la maggioranza che giustamente tra l'altro è stragrande maggioranza perché i dissenzienti sono due con l'astensione così non credo che tolga né autorevolezza ed è un attimo non ricognitivo ed è un atto di volontà ed il messaggio che giusto per maggioranza di ed ecco perché mi dolgo e della scarsa attenzione che segue un dibattito che ottiene un dibattito di struggente e che obiettivamente pur essendo colpevole avendo detta qualche attenuante credo ancora di essere tra i meno peggio perché al fin da qualche parte
Qualche parte l'ho letta aggiungo aggiungo e ritengo che in affetti e ritengo essenziale che ci sia un discorso sull'ufficio studi dell'ufficio di segreteria e che anche sull'altra io ho serie perplessità non fare un discorso perché archeologa
è un discorso l'assenza di questi punti è un'assenza a mio avviso qualificante qualificante in senso negativo per il consiglio ma su quello dovrei anche sentire gli altri nel dibattito
Non ho altre tutti iscritti a parlare
E peraltro non arriverà io ora a alberi bare i singoli emendamenti se ritenete possiamo utilizzare questi pochi minuti che ci restano per trattare alcune cose ordinarie urgenti e poi riprendere nel
Pomeriggio in particolare viene segnalata l'urgenza dell'approvazione della Commissione speciale per gli ho detto ore e della Commissione per gli uditori la proposta relativa alla commissione esaminatrice del concorso riservato alla provincia autonoma di Bolzano la proposta della commissione
E di nominare componenti quelli che sono indicati all'allegato a distribuito non so se il
Relatore del bar precisare alcunché se non vi sono osservazioni devo dire solo che siamo drogati fu una cosa abbastanza ristretta e per fare che riguarda il progresso di lingua tedesca abbiamo potuto scegliere sul il settore che poi si è ridotta a uno perché uno partiva per l'America per ricerche nella disponibile un altro era docente a Vienna è un altre notizie che era in aspettativa per mandato parlamentare abbiamo chiesto il parere all'ufficio studi per quello docente a Vienna e ci ha dato un parere negativo per quello per vizi in aspettativa per mandato parlamentare un apparire molto articolari sì che non vi sono ostacoli ordine giuria di ordinaria per cui siamo stati costretti a scegliere queste che da lunedì rimane
Ma non su questo punto presidente ma se vogliamo concludere il lavoro della relazione credo che a pagina settantanove dell'ordine del giorno aggiunto di oggi ci sia un provvedimento urgente che riguarda questo lavoro
Possiamo approvarla proposta della commissione uditori in relazione alla commissione di esami se non vi sono osservazioni possiamo approvare la terza segnalava l'urgenza dell'approvazione delle tabelle di composizione del tribunale di Ragusa se non vi sono osservazioni possiamo approvare anche queste la direttivi segnalava l'urgenza dell'argomento inserito stamane con urgenza punto all'ordine del giorno a seguito di concerto con il Ministro il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione la cassazione al dottor Perrotti punto a al punto b ufficio direttivo di presidente di sezione della Corte di Cassazione dottori vitale Bronzini e Caputi al punto c conferimento ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Benevento al dottor Cusani al punto di conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Aosta al dottor Kuhl sola al punto è conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Cuneo al dottor Maroni Miglio al punto f
Il ferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale per i minorenni di Genova alla dottoressa fa Canelli al punto g conferimento all'ufficio direttive procuratore la Repubblica presso il Tribunale Mistretta al dottor Sansone al punto h ufficio direttivo il presidente del primo e io lo vivo al dottor D'Arezzo alla lettera i ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di lanciano al dottor Grilli se ritenete possiamo approvare queste proposte la direttivi no tre proponeva per avvocato generale della Cassazione all'unanimità
Il dottor
Lazzaro di esprimere avviso in favore del dottor Gazzara se non vi sono osservazioni e richieste di chiarimenti possiamo approvare per presidente di sezione della cassazione all'unanimità sottopone valutazioni perché si è espresso avviso in favore del dottor D'Alberto e anche qui se non vi sono osservazioni e richieste di chiarimento possiamo
Approvare vi era poi altra proposta tribunale pretura di reggente la pretura circondariale di Trento all'unanimità la Commissione propone per questo ufficio del dottor Maugeri anche qui se non vi sono osservazioni boss già ma provare veniva segnalata la pratica della riforma relativa connessa alla relazione
Della quale abbiamo discusso con la proposta a pagina settantanove dell'ordine del giorno aggiunto
Di conferimento di incarico per la collaborazione sul tema degli incarichi extragiudiziari al dottor FIAMM danese se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare questa proposta se ritenete potremo anche scorrere le altre pratiche della giunta c'era la proposta papà di inserimento all'ordine del giorno del tema cioè di urgente azione di pratica relativa alla dice pretori onorari Papa prego
Presidente io ho mandato una lettera al comitato di presidenza che è stata poi assegnata per competenza alle Commissioni terza che forma il secondo con la quale segnalavo che l'attuale situazione e di divario poco organico l'i posti effettivamente coperti potrebbe essere in parte sotto edita dalla utilizzazione dei vice pretore onorario che potrebbero essere destinati svolge le funzioni di pretori e dei giudici dei tribunali
Così consentendo l'utilizzo dei magistrati togati mediante appositi piani distrettuali con il sistema della supplenza dell'applicazione per altre funzioni ivi comprese quelle requirenti
Per me quale si dovrebbe superare il problema della possibilità della applicazione dalla giudicata dal ricorrente sulla sul quale pende un parere che al plenum che abbiamo bloccato da diverse da diverse sedute
Ora questa è una scelta che bisogna fare con urgenza perché se si dovesse ritenere accoglibile questa proposta si deve fare subito altrimenti non sono i tempi tecnici all'anno possano insidiato da Manconi tirava accantoniamo e basta però non ha senso spostarmi
Avanti perché se poi si ritenesse valgano sarebbe il tempo per realizzarla sull'inserimento all'ordine del giorno che non avevamo deliberato vi sono osservazione problemi lo possiamo deliberare l'inserimento di questa pratica all'ordine del giorno e nelle dimessa nel meglio e nel merito nel merito vi sono osservazioni sulla richiesta papà di dichiarare urgente la trattazione in Commissione e le commissioni presiedere separati calze Smuraglia nella Commissione riforma
Sono dei il relatore di questa pratica ho fatto vedere una papà stamattina che per me sarebbe sarebbe pronta a essere trattata l'avevo scritto anche in copertina solo che se non si raccolgono le tre Commissioni non so se sia ipotizzabile un
Un incontro a tre almeno parziale non abbiamo mai fatto che vado sempre due ma si si può vedere perché poi la riforma può dare un parere favorevole ma certamente sì sì dove si fa una presa di posizione forse sta più una competenza
Della terza e della quarta che non dalla riforma il rischio che non ci mettiamo ma insieme probabilmente la soluzione quella se gli ascari e che parti delle tre Commissioni fan
Un piccolo incontro fino agli aspetti sono tre uno di carattere generale appunto di fattibilità due tabellare quarto d'acqua la
Della quarta Commissione per quanto attiene alle nomine era parso di non provocare immediatamente una riunione congiunta che sarebbe stata in qualche misura di metà plenum per
Questo problema si può risolvere e dopo darò la parola Adda Agnoli
Verificando laddove vi fosse la esigenza ai fini del deliberare di un raccordo formale quindi di una seduta congiunta neve l'ha fatta con la urgenza richiesta al Comitato che formalizza questo come atto d'impulso
Agnoli anni nulla volevo solo dire come relatore della pratica in Terzani e competizione tiro solo
Gran tempo è pronto a riferire quindi in effettivamente si può essere questa antistanti raccordo facciamo fatta
Io credo Presidente che l'ha resa il raccordo si può limitare alla terza e alla riforma in quanto la quarta soltanto la competenza di verificare se vi sono poste scoperte da coprire eventualmente accelerare le pratiche quindi hanno convenienza autonoma
Che addirittura si due l'eventuale delibera positiva quindi si potrebbe limitare il raccordo alla terza e alla riforma potrebbe allora essere risolta in questo senso viene dichiarata se ritenete l'urgenza delle pratiche
Se il sincronismo autonomo dei delle delle commissioni non funziona che vi sia richiesta di quelle che intendono raccordarsi al comitato per una seduta congiunta e potrebbe essere proprio questa cosa fare una proposta Preside
Potremmo deliberare perché si faccia domani o nella mattinata o nel pomeriggio perché la mattina sono le commissioni con i numeri il pomeriggio le commissioni e il questa esigenza ha fatto richiesta per la con
Giunta che sarà domani anche dal comitato
Folle verità la la riforma si mise in movimento il grazie presidente la rifarò Ormanni diede di annunciare sei componenti la riforma possono trattenersi un attimo nell'aula del Consiglio
Grazie
Sto
Vi è una richiesta della commissione speciale per la riforma giudiziaria
Dei inserire con urgenza all'ordine del giorno una pratica relativa problemi rifinita organizzata minorile per l'eventuale effettuazione di un incontro se
Ritenete possiamo deliberare l'inserimento di questa pratica all'ordine del giorno desideravo anche informarvi
E e ne ho informato poco fa il comitato di presidenza
Che sono stato dalla Presidente il quale mi ha appunto informato di questa lunga riunione che egli ha avuto con i procuratori generali
Siciliani riunione alla quale successivamente Sire unito il ministro Di Grazia e giustizia
Vi è stato un vasto esame della situazione dello stato dell'amministrazione della giustizia
In Sicilia e sulla base di e quanto ha potuto ascoltare il presidente
A assunta sul GRA delle decisioni con una nota che mi ha anticipato in qualche modo per la parte che interessa il consiglio giacché
Farà stato sarà rivolta a diversi organi secondo le rispettive competenze
Per quanto riguarda il consiglio vi sarà la
Segnalazione o l'invito ad assumere nell'ambito delle competenze attribuite dalla costituzione dalla legge
Al consiglio è in raccordo con gli altri organi che siano eventualmente competenti le misure che il Consiglio riterrà necessarie ed opportune
Nel rispetto della legittimità e della verità anche a tutela della credibilità dell'ordine giudiziario quando riceveremo comunicazioni più dettagliata io informerò ovviamente la Assemblea
Alcuni
Monumenti
Possiamo proseguire con la nostra attività avevamo stamane interrotto l'esame della relazione all'parlamento dopo una discussione chiamiamola così generale
E
Prima della illustrazione dei singoli emendamenti anzi vorrei ricordare che si può forze dare per illustrato l'emendamento per gli insetti
Il quale tra l'altro aveva dato comunicazione di alcune rettifiche rispetto al testo che è stato distribuito come è scritto
Cioè
Al capoverso inoltre apparendo inopportuno far luogo a e le loro
I morivo sono espresse anche con specificazioni ai singoli punti questo emendamento
Troverebbe collocazione A pagina diciotto dell'ordine del giorno punto paragrafo due pagina due a piè di pagina
Anzi alla fine del punto uno del
Della introduzione su questo emendamento vi sono osservazioni degli altri relatori
Smuraglia
Io sono d'accordo sulla sulla prima parte dell'emendamento sulla sulla prima frase la seconda mi pare un pochino troppo messa così all'inizio
Temo che finisca per togliere questo valore unitario che la reazione deve avere una volta che si è detto che in sostanza la relazione è un po'una sintesi di vari opinioni ribadire che ci potrebbero essere relazioni di minoranza in un documento che è su tanti argomenti quindi presupporrebbe mi sembrerebbe forse eccessivo quindi io proporrei su questo se siamo d'accordo sulla prima parte di vivere come concordare lo possiamo concordare di qui alla prossima volta una sintesi di questa seconda parte che si colleghi alla prima e sia meno meno forte con l'ipotesi di una relazione di miliardi finora
Prego
Felicetti all'idea e
Arrivo manipolare il secondo comma non mi oppongo
Posta nei termini di rivederlo per la prossima seduta immagino forse insieme a qualche altro problema mi sta bene ecco perciò vi è proposta l'inserimento del primo capoverso
E di Riserva per quanto attiene al secondo figlia del secondo si si
Trova consenso all'inserimento del primo capoverso
Allora possiamo approvare l'inserimento del primo capoverso e lasciare impregiudicata la questione relativa al secondo all'Appio formulazione del secondo
Secondo
Punto
Nella ordine
Della relazione se non vado errato e pregherei i proponenti di seguire per segnalargli eventuali omissioni a pagina ventitré
Pagina sette paragrafo quattro ventitré l'ordine del giorno sette del testo della relazione troverebbe collocazione
Il primo emendamento penna Chini
Cioè quello che si sviluppa il tre cartelle se non vado errato pregherei il proponente
Di darne illustrazione se ritiene
Sì presidenziale il genere illustrando entrambe sì
Così mi pare risparmiamo un po'il secondo e alla pagina successiva a pagina ventiquattro
Otto piedi pagine avremo per estendersi perché qua con tutti questi cambiamenti di pagine su più livelli inizia con altra delicata questione
Al primo allarme sono capito
Debbo dire chiedo un momento d'attenzione dei colleghi cercherò di essere breve però ritengo che alcuni concetti debbono essere espresse con molta chiarezza
Ho creduto necessario presentare questo emendamento in quanto la questione dei magistrati iscritti alla massoneria
Divenuta molto delicata difficile suscettibile di
Imprevisti sviluppi che già in parte sono clamorosamente venuti alla ribalta
Tale questione
Non si può liquidare come anche recentemente hanno ritenuto di fare alcuni giuristi anche alcuni parlamentari con una secca affermazione che
I membri del CSM non conoscono la Costituzione
Ricordo a questi commentatori
Che qui non si tratta soltanto di conoscerlo
Ma anche ad interpretare la Carta costituzionale
E non per singoli articoli
Ma nel suo intero complesso nella sua ai suoi in terra spirito informato
Premetto che nessuno a cominciare da chi vi parla
Rilke ritiene di essere l'unico depositario della verità dell'interpretazione esatta ineccepibile della sostituzione
Ma ciò dovrebbe consigliare anche ai commentatori dell'altra parte ex adverso che si sono addirittura trasformati in detrattori
A fare altrettante senza abbandonarsi all'affermazione
Spesso denotano soltanto all'Inter l'intollerabilità delle tesi difformi dalla propria al
E qualche volta a volta anche la volontà di speculare per ottenere maggiore credibilità
Dal seggio dall'attributo al seggio parlamentare
Da cui parlano anziché rispettare la sulla sostanza delle loro tesi
L'accusa più frequente e forse anche il più verosimile
Che ci viene dirette
è quella di voler modificare con nostre deliberazioni l'ordinamento giudiziario
Presidente siccome ritengo l'argomento di particolare delicatezza se ritiene che lo debba svolgere in altra occasione riconosco che in un'altra occasione che non è credo credo che vi sia attenzione anzi pregherei i colleghi veri seguire la ringrazio precedere
E qui come o più volte affermato
Tra l'altro anche scrittori non recente articolo
Nessuno si è mai sognato di contestare l'obbligatorietà
Sancita dalla Costituzione
Di moda modificare soltanto con leggi l'ordinamento giudiziario
Così come nessuno si è mai sognato di bourne arare la libertà di associazione per i magistrati
La libertà di espressione delle opinioni
La parità dei diritti
Io voglio ripeterlo la voce
E voglio ribadire che ognuno di noi
Nessuno escluso
A sempre tenuto ben fermo aveva conoscenza della coscienza dei propri limiti
Non voglio ripetere con forza cui nella nostra sede
A costo di
Rinverdire polemiche che tuttavia non vogliamo
Ma credo che non si possa restare indifferente di fronte
A tante errate interpretazioni
A tanti sordi quasi ogni giorno vogliono
Giudicarci negativamente
E talvolta lo fanno anche con un deplorevole silenzio sulle nostre precise posizioni
Noi infatti ci sono soltanto limitati
A considerare fonte di inidoneità funzionale
Specie per i gradi più elevati
Il verificarsi di alcuni fatti
Da cui poteva scaturire la certezza o forse anche il sospetto
Cioè il vincolo di obbedienza e di fratellanza avesse influito sulla terzietà e imparzialità del giudice
No un quindi un giudizio aprioristico
Un giudizio preconcetto
Un giudizio generico
Ma la considerazione concreta di atti e fatti che sono avvenuti
Specificando i casi in cui sono avvenute
Io credo che
A questo punto ci sia
Da considerare ai fini della ammissibilità dell'appartenenza del magistrato
Ad associazione non vietati ma vincolanti
Una sorta di incompatibilità astratta
è una sorta di contabilità in concreto
Il Consiglio superiore non si è mai avventurato
Perché è consapevole dei propri limiti
Neppure non dico in una decisione ma neppure la discussione nell'esempio
Di un indirizzo di un orientamento punitivo per una compatibilità incompatibilità in astratto
Esprimendo al massimo forse qualche
Auspicio di qualche componente
Occorrerebbe davvero essere sprovveduti e sprovvisti di senso giuridico
Se se ritenesse di poter percorrere questa strada che esorbita
Ai nostri compiti usurpare prerogative del Parlamento
Si afferma che il consiglio ha fatto questo afferma cosa non vera
E molti casi Danovi decisivo del lo dimostra
Tra l'altro le compatibilità in astratto non poche riferirsi alla funzione giudiziaria
Non può non riguardare tutti i giudici
Solo in quanto tale
E sarebbe follia pretendere di decidere al riguardo con qualcosa di diverso dalla legge
Altra cosa è l'incompatibilità con tre cioè la la preferenza che il singolo magistrato nell'esercizio della sua funzione lei mostra di accordare al vincolo associativo rispetto al vincolo costituzionale di indipendenza e soggezione soltanto alla legge
Un tale atteggiamento
Approvato anche indirettamente scaturito da fatti
Precisi significativi
E rappresenta certamente un pericolo gravissimo
Per la funzionalità obiettiva di quel magistrato
Che non sempre può avere
Come qualcuno ritiene
Lo sbarramento della persecuzione disciplina
Ed è per ciò stesso posto la l'intervento riparatore dissuasivo del consiglio
Almeno nei casi di più elevata responsabilità
Sembra secondo alcuni autorevoli interpretazioni
Neppure questo il Consiglio cosa fa
Personalmente non sono di questo parere ma poiché come ho detto né io né altri sono i depositari assoluti ed esclusivi dalla volontà costituzionale
è bene che su questo punto si pronunci per la mente
Anche per porre fine a polemiche
Spesso aspre
Contro questo Consiglio
Colpevole in questo caso soltanto di Voeller svolgere con serenità e coscienza il compito che la Costituzione gli affida
Ho ritenuto pertanto di
Proporre che la relazione al Parlamento
Sia inserita la necessità di risolvere
Questo quesito così libretto di rinnovo detto incomprensioni che sia finalmente dipanata questa scomoda matassa
E ho cercato con direttività ritengo di rappresentare
I due punti di vista i due principali punti di vista
Per il quale ritengo che le Camere possono trovare finalmente una decisione
Precisa se pur non precisa se pur non conciliativa
Delle tesi
Sinora diversificate o addirittura opposte
E sì nel quando il giorno nove per almeno per quanto mi riguarda
Considero del tutto legittima ed opportuna
La posizione assunta dal consiglio respingo nient'intolleranza e ogni accusa di l'incompetenza di sconfinamento di poteri di colpevole ignoranza costituzionale
Sugli emendamenti Pennacchi inizi di relatori hanno valutazioni da esprimere Smuraglia
Vorrei su questo finora però
Su questo emendamento il primo emendamento Peretti quello più lungo io non ho contrarietà all'emendamento risse o contrarietà alla collocazione cioè mi pare che questo argomento isolato immesso nella introduzione
Assuma un connotato di tale rilievo perché o nella introduzione noi mettiamo un elenco delle cose importanti che abbiamo affrontato e ne abbiamo affrontate diverse anche di principio oppure mettere solo questa che per l'appunto è stato oggetto anche di scontro eccetera mi pare che le dia un connotato particolare in più la seconda considerazione è il fatto che noi siamo partiti per fare questa valutazione
Da un punto che nella sostanza è stato in generale negletto
Perché si sono posti il problema in generale come se noi avessimo esaminato il problema la compatibilità del magistrato massone con l'essere magistrato siccome il problema ce lo siamo cominciati a porre in relazione a criteri di valutazione
E in questo modo l'abbiamo concluso secondo me sarebbe più corretto che noi mettessimo questa parte
Laddove parliamo dei criteri di valutazione dei magistrati e in quell'ambito nove dedicassimo un paragrafo quello che sia
A dedicare questa questione che ci è capitata fra le mani quando si è trattato di fare una valutazione e allora in quella sede diciamo come si è esposta la cosa e tutte le considerazioni diventano legittimo e quindi un problema di collocazione
Mentre da un punto di vista puramente formale
Nell'ultima parte avrei qualche perplessità fare espressamente riferimento
Quando diciamo il Parlamento dovrebbe risolvere la questione cioè come si dice così fa riferimento all'ipotesi di possibili contrasti va bene fare riferimento all'ipotesi come avverrebbe nel caso di diniego di concerto da parte del ministro
Dopo che tutto sommato la vicenda concerto in qualche modo è andata in porto mi sembrerebbe un atto più di ostilità che di che di pace quindi l'obiezione è soltanto relativa alla collocazione trovare una collocazione più congrua in quella sede quindi l'ambito del Capitolo terzo e fare usare una formula più sfumate in quest'ultima parte sulla mentre sul secondo emendamento permettimi io sono d'accordo gli avevo fatto un'obiezione per quanto riguardava la seconda frase ottenne Chilla accolta immediatamente e l'ha tolta quindi il secondo emendamento per me va bene
Vorrei
Presidente sono la
Ma
Sono penna chi mi vuole
Può essere più no voglio dire che nessuna difficoltà la proposta di di Smuraglia la prima proposta di Smuraglia di trovare una diversa collocazione
Mi rendo conto forse che la collocazione suggerita dal oraria così
Punto di vista tecnico più idonea rispetto a quella da me suggerita forse nell'ansia eccessiva di voler dare particolare risalto alla Mater
Ritengo anche che si possa togliere nell'ultima parte della frase come avverrebbe in caso di diniego dei tuoi certa parte del ministro ma vorrei precisare in questo non si riferiva affatto ad episodi passati ma se lei ha una possibile eventualità futura
Quindi
Però potrebbe essere inteso come riferimento l'episodio passato equivale pagina Pennacchi inizia a pagina tre del mio emendamento ultimo rigo togliere le le parole come avverrebbe nelle ultime due righe fino a realizzare
Fino a realizzare retoriche passeggiate Tura paralizzare togliere come avverrebbe nel caso in cui diniego di concerto da parte del ministro l'attività e la Francia potrà vedere se doveva paralizzare l'attività la funzione consiglia
Vorrei ma io mi limitavo presenta suggerito al posto del potrebbe andare questa questo emendamento che conduce l'eliminazione condivido che espone ampiamente le due tesi e quindi fare tutto accettabile corretta
Io lo vedrei alla fine del paragrafo otto del Capitolo terzo dove si parla di
Tanzi avvilente che immagina imporre chiedo scusa comunque da pagina novantanove
L'ordine del giorno trentacinque
Ricapitolo te
Alla fine del paragrafo cinque alla fine prima di forse una vecchia numerazione presentatore posso soltanto dire pagina trentacinque del Capitolo terzo
Trenta cinque mi risulta centonove lo centonove la riforma del prima della riforma dei consigli giudiziari esattamente esattamente non è che proprio possano essere diciamo preso di peso immenso dopo perché nel capoverso lega le le verifiche sulla laboriosità e sulle attitudini dei magistrati paragrafo otto e quindi bisogna un pochino fare un lavoro di inserimento che prepara finiva qui il discorso investe dunque la riforma di tali organi che attende si parla venne Kimi sulla collocazione faccio questo scusate per semplificare i lavori possiamo dare atto quelle che sono le valutazioni e non cristallizzano come motivazione formale il che consente anche nella nella prossima seduta di fare quegli aggiustamenti nel testo nella collocazione e nelle mutazioni che si rendessero necessari mi sembra molto giusto perché hai visto come gli un paragrafo otto che il gioco come diciamo lo anticipo non creare un brocco regolamentare che altrimenti dovrei e creare in caso di votazione formale insomma
Sì mi sembra molto
Su queste valutazioni dei
Non aveva terminato vorrei treno allora scusami interrotto ferma restando l'opportunità di non creare questo vincolo per ragioni puramente ricostruzione
Come dire delle letterarie malfermo questo c'è accordo pieno con un emendamento insomma
Su queste posizioni posso raccogliere espressioni di consenso sono una sola regola e allora io non dell'emendamento venne
Nella parte in cui riferisse ad attese che se si è rivelata maggioritaria
Cioè quella per cui
Nei confronti dei giudici se la libertà di associazione può di
Consentirete delimitazione per cui si è ritenuto quindi debba essere ed altri primariamente prioritariamente garantisce valore dell'autonomia e dell'indipendenza ecco c'è un passo
Della parte della c'è un passo dell'emendamento in cui si dice che secondo questa tesi in Consiglio è pienamente d'sicché il marchio a valutare se per caso i comportamenti di qualche magistrato hanno dimostrato una fedeltà abbia impegni associative che non all'altezza
A me pare che il discorso che si è fatto
E stato imperniato essenzialmente su un problema di immagine cioè viene molte e ancora più a monte
Perché se si dovesse rivelare in concreto anche un magistrato aderente a una data associazioni riservata a in casi specifici e cioè in relazione ad altri procedimenti è dimostrato fedeltà all'associazione a cui appartiene anziché alla legge quindi Violante in concreto queste sarebbe già materia di procedimento disciplinare
Invece il consiglio a me sembra il succo del discorso è stato quello che a prescindere da questa valutazioni pone del dei comportamenti ed eventuali violazioni che in concreto si possano accertare
Rimane comunque a monte a a monte pone un problema di fondo che è un magistrato in quale notoriamente aderisce a un'associazione di questo tipo ecco non dà le garanzie non da dei garanzie che dà invece un magistrato che è sciolto da qualunque vincolo e da quel qualunque ragione di obbedienza all'associazione particolare e questo è un punto di grande rilievo di grande rilievo come emerso nel dibattito che è stato svolto sull'argomento
Quindi io credo che nel riferire una tesi l'emendamento debba essere debba chi siamo essere emendate cioè è importante che la tesi sia riferito esattamente su questo punto che mi pare un punto essenziale poi non mi convince
Il discorso in cioè c'è la frase che si fa la pagina tre
Ad Annan all'espressione contenuta a pagina tre là dove si dice che il consiglio dopo essersi dato atto che il consiglio ha privilegiato l'indipendenza dei giudici a larga maggioranza ne ha fatto oggetto la sua risolvono Risoluzione
E che il Consiglio sarebbe come ovvio del tutto se il cliente ha un chiaro anche diverso orientamento legislativo cotto che posso con precisione comporre bilanciare pretese enunciati questa ovvietà
Non ampia a me personalmente non
Non non mi pare di poterlo Conte non pare di poter la condivido ma credo che non si è neanche immersa dal dibattito posto che è stato lungamente discusse esaminato il profilo un profilo di di gerarchia possiamo dire i valori costituzionali e quindi non si può optare
Assolutamente per scontato e però ovvio che una legge che in ipotesi consentisse ai magistrati di far parte di associazioni e riservato addirittura segrete Possa diciamo essere coerente con il sistema dei valori costituzionalmente protetti a allo stato tantomeno si può dire che sia ovvio no ma voglio dire che non se ne è parlato
E quindi non credo che si assaltare però più una cosa di questo genere e messo qua in questo preciso contesto a me pare che sia una forzatura se questo è un riepilogo
Una esposizione della tesi diede diciamo di maggioranza mi pare che mettere una frase attribuire una
Un un'espressione di carattere deduttivo alla tesi di maggioranza in questo contesto significa forzare o un po'l'opinione o forzare l'esito del dibattito in corsia occupata assolutamente di diete di questo problema
Ecco quindi queste fermo che si può esprime l'auspicio che il Parlamento si faccia carico ma non di bilanciare noi non abbiamo detto che deve bilanciare cose che anzi i sostenitori valdesi maggioranza dovette non sono assolutamente bilanciati di abbiamo Heather parlamenti intervenga come di parlare giusto intervenire ma non abbiamo dato indicazioni sul voto non abbiamo dato l'indicazione di bilanciare l'indipendenza e l'autonomia e l'indipendenza diciamo con altri valori cioè abbiamo lasciato imprese non ne abbiamo parlato insomma che sarebbe stato forse uno sconfinamento parlare di questo e dare suggerimenti al Parlamento in questo qui davvero su questi due punto occorre diciamo così un un po'di riflessione da parte dell'autore del dell'emendamento da parte dei colleghi
Perché così espresse con mezzi esattezza con fedeltà con la massima puntualità l'opinione emersa nel corso del dibattito posti e qua nulla va aggiunto ma si tratta di un documento ricognitivo
Su queste osservazioni
Allora scusate di diventa rafforzata la la la posizione che non c'allo queste e ricognitiva questa valutazione vediamo se si trova intanto mi pare vi è una orientamento a dare una collocazione diversa accettato dal proponente vi sono alcune osservazioni oggetto di riflessione ai fini della formulazione
Proseguo negli emendamenti il secondo emendamento Pennacchi Dini
Che se non vado errato si riferisce a pagina otto pagina ventiquattro della
Ordine del giorno tuttavia e l'impressione non riguarda solo questo Consiglio
Dopo la parola rispetto sempre di reciproco rispetto punti uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Veniva undici dico undici vi è questa indicazione
Aggiuntiva penna chimicamente
Che mi pare trovasse una valutazione positiva del
Di uno dei relatori prego no volevo soltanto dire l'auspicio di un rapporto più incisivo che pur nel rispetto delle mie nella separazione dei compiti rispettivi tra i consigli del ministro
Nel suo ufficio servizi dovrebbe condividere c'è stata stamattina dall'intervento di Maddalena Franco avevo preso vede vorrebbe addirittura sopprimere questa affermazione del reciproco rispetto
Sulla base di di recentissimi episodi
Ora personalmente non credo che due lettere ricevute dal ministro soprattutto perché basate su informazioni incomplete parte errata e successivamente corrente possono giustificare l'abolizione nel reciproco rispetto contenuta nell'introduzione
Faccio brutto perché non mi pare che possono cancellare quattro anni di
I rapporti formalmente ineccepibili si verrebbe l'impressione di più nutrito di una frizione costante che
In effetti non è mai esistito
E comunque mi pare che l'auspicio contenuto nel mio emendamento
Ossa rispondere alle esigenze che hanno espresso sia i relatori sia il
Consigliere Matarrese ma se c'è ecco francamente
Prendono una posizione così determinato soltanto dalla taluni superati episodi non non mi pare il caso quindi se si vuol togliere la frase o meno ci approvi il mio emendamento
Paciotti
Sì presidente io sono d'accordo con l'emendamento penna Chini
Per quel che diceva stamattina Maddalena io direi che forse non ha molto senso denunziare una frase che dice i rapporti sono stati sempre corretti e poi però bisognerebbe che fossero più articolati più frequenti più intensi in realtà la la cosa è andata anche diversamente ci sono stati momenti di collaborazione informale che hanno visto attivarsi le strutture e i del consiglio e del ministero al di là di di regole date di di Dini dimeri formalità perché in non pochi settori
Si è cercato attivamente dico lavora non sempre poi i risultati sono stati positivi ma già per esempio la costituzione dei comitati misti
Fra ministero e Consiglio Superiore della Magistratura dà la misura degli sforzi fatti per cercare di coordinare le attività che se vanno per conto loro rischiano di creare dei danni
Quindi invece il lato di questa meta formalità di rapporti che non rappresenta neppure la la verità
Forse si potrebbe darà atto appunto di questi momenti che al di là degli esiti concreti hanno visto attivarsi una tentativo di collaborazione informale
Che ripeto ci sono dei comitati misti per gli organici per i fa Bosis congelamenti congelamento e scongelamento i all'epoca da ultimo quello per le strutture del nuovo Codice di procedura che addirittura visto inviare una circolare dal Ministero ed al Consiglio superiore con la medesima edizione in ordine a un'intesa fra il ministero e il Consiglio superiore quanto alle scadenze per la rilevazione dei dati utili
Previsti dalla un articolo quindici delle disposizioni di coordinamento del nuovo codice di procedura penale
Quindi io anziché mettere quella frasetta di tre righe che sostanzialmente non dice nulla cercherei di introdurre questa indicazione di avvenimenti che sono accaduti e i problemi che si è cercato di risolvere in questo modo e poi pur dando atto di di di queste attività comuni che si è cercato di di di attuare
Ripeto al di là del dell'esito talvolta felice talvolta meno del del coordinamento e poi concludere con il l'emendamento penna Chini di un auspicio di una migliore anche organizzazione formalizzazione del coordinamento così si potrebbero superare i i problemi anche sollevati da Maddalena e si potrebbe invece dare atto di qualche cosa di più concreto che è accaduto
Perciò mi pare non si manifesti una opposizione all'inserimento dell'emendamento Pennacchi minima la esigenza di una
Revisione formale anche la parte precedente che dia contezza più specifica dei modi di collaborazione di raccordo che si sono sviluppati
Possiamo allora con il metodo precedente dare un attimo atto di questo senza formalizzare con una deliberazione l'approvazione l'inserimento dell'emendamento invitando peraltro a effettuare queste revisioni e queste altre proposte da portare alla prossima seduta del consiglio se che la
Lettera S d'accordo
Questo punto sulle commissioni che è ben conosciuta viene s'queste stanno sul festa stavo esortando ma solo salvo anticipato e mi fa piacere di questo sì e ci metterei anche alla commissione mista dei magistrati di sorveglianza che è un altro punto
Comitato con le strutture
Seguendo ancora se non vado errato
A pagina cinquantasette dell'ordine del giorno dodici
Piedi pagina dovrebbe esserci
Una proposta
Smuraglia primo emendamento Smuraglia
Vediamo di recuperarne il contenuto
Emendamento al Capitolo secondo e indicato come pagina dodici
è
Inizia il testo e doveroso farsi carico
Sono dieci pagine
Da dovrebbe
Dieci righe prima della fine cioè carenze oltremodo gravi nonché di richieste
Proseguire sostituendo il testo precedente cioè l'intero testo della paragrafo
Pagina dodici di piedi pagina cinquantasette dell'ordine del giorno capoverso sente senza entrare nel merito iniziando dal basso
Al decimo rigo dove si dice carenze oltremodo gravi nonché di richieste
Di cui
E doveroso farsi carico ce li seguirebbe queste un emendamento sostitutivo questo emendamento Smuraglia sostituirebbe la pagina le righe resi vedi pagina cinquantasette pagina cinquantotto e l'inizio di pagina cinquantanove cioè l'intero resto del paragrafo con le dieci pagine che sono
Contenute
Nell'emendamento proposto
Sì ma
Se il in trenta secondi per il questo è il primo emendamento che è stato distribuito dalla settimana scorsa
Che questa è una parte che io ritengo che debba essere inserita perché noi abbiamo fatto successivamente la stesura della relazione degli incontri con con dei magistrati procura di Palermo procura di Termini Imerese Catania
Napoli Roma
Non direi niente stiamo organizzando un incontro da questo sono emersi una serie di problemi in queste pagine si dà conto soltanto dello Stato
Delle questioni così come sono emerse e si dà quella risposta che non piace a
A Maddalena anche come interrogativo se da questo inverno disfunzioni da addebitare a colpa del nuovo Codice oppure no e si dice e e presto però mancano alcune cose che debbono essere attuate alcune cose le continueremo esaminare
Il ventinove ne faremo oggetto specifico di relazione e così via e presto comunque per parlare di revisione della legge delega c'era semmai utilizzare al meglio le indicazioni di cui articolo sette del leggete la deve cedere sostanza e un aggiornamento della relazione
Gli altri relatori su questa proposta
Avevo chiesto
L'ispettore
Possiamo allora con le stesse con apparso ti prego
Stavo domandando presidente se non potrebbe trovare qui collocazione quell'emendamento presentato da collega Maddalena e da me in ordine alla comitato per le strutture del nuovo codice di procedura penale perché qui per l'appunto si dice nella prima pagina tre emendamento Smuraglia il Consiglio sta raccogliendo dati ed elementi così come del resto risulta sia facendo il ministro di Giustizia
Ecco trovare il modo
Quello lungo
E ma non ecco non era previsto perché c'è emendamento aggiuntivo infine opportuno
No perdendo c'era un punto interrogativo dove potesse essere collocato era o perché si pensava inizialmente metro sulla questione degli organici ma siccome come è detto nell'emendamento che si limita a riferire che cosa ha fatto il Consiglio superiore quanto al Comitato delle strutture del nuovo Codice proprio soltanto una cronistoria conclude dicendo che i dati che si andranno raccogliendo e saranno elaborati
Col computer possono servire a diverso
In diverse direzioni possono servire quanto i suggerimenti che perverranno per la l'elaborazione di Parigi in ordine alle modifiche
Nell'arco del triennio
Ne del nuovo Codice possono servire per l'espressione dei pareri in ordine agli aumenti di organici necessari possono servire per le disposizioni tabellari possono servire per la pubblicazione dei posti la copertura urgente dei posti perché sono dati quantitativi del lavoro dei magistrati ai suggerimenti in ordine alle difficoltà riguardanti interpretazione del nuovo codice ecco mi parrebbe che se qui si sta dicendo ciò che il Consiglio o cerca di fare del raccogliendo i dati in ordine alla attuazione del nuovo codice di procedura penale li potrebbe essere collocato anche il resoconto di questa attività che si è impiantata
Io perciò prego personalmente non ho al momento sono favorevole a quell'emendamento
Non mi interessa dove è collocato non vorrei però solo che lasciassimo aperte troppe cose per la prossima volta cioè vorrei anche che alcune cose le considerassimo chiuse stasera perché non vorrei che l'inserimento di questo finisse che neanche questo emendamento passa
Lo rimandiamo la prossima volta no non ricordiamo i venti a rivela metodologia no per con passa per lo meno nel senso che chiarire parliamo più chiarirei la metodologia se è possibile far carico anche alla segreterie la commissione di preparare per la prossima volta un testo con inseriti nel corpo del della relazione questi emendamenti in grassetto caratteri Grassetto e di modo che si possa rilevare la differenza rispetto alla al testo
Licenziato alla commissione perché come atto formale si possa provvedere alla riletture all'approvazione questo consente l'eventuale coordinamento con il testo
E quei raccordi interni in modo da rendere evidente in un corpo unico le parti che sono oggetto di un consenso informalmente raccolto ma non formalizzato in una deliberazione che cristallizza darebbe
Denti volevo soltanto dire questo sono d'accordo con la con il contenuto all'emendamento Smuraglia penso anche che debba essere collocato lì dove propone che sia collocato siccome prima non c'era chi quindi prima non c'era nella relazione un posto dove si dicesse che cosa in Consiglio sta raccogliendo di dati per affrontare il problema
Ah pensavo che quel resi conto dato dall'altra parte il siccome uno dei tuoi queste cose fondamento Smuraglia Mario questione mi va bene che l'amica lì dove volete però mi pareva più logico che siccome riguarda la medesima materia si inserisse qua
Emendamento muraglia elemento all'emendamento Paciotti Maddalena troverebbero collocazione in questa coda di paragrafo
E ne se è possibile avere una valutazione dei relatori anche sull'emendamento Paciotti Maddalena è stata in parte espressa vi sono osservazioni possiamo acquisire in ordine a questi due emendamenti consenso nella forma che ho indicato in precedenza
E allora i relatori assumeranno una veste direi parlare di gente ai fini del collegamento in modo da segnalarlo coi al Consiglio in quella forma grafica che sottolineo per la segreteria
Proseguirei
Con
Secondo emendamento Smuraglia
Pagina sessanta quindici piedi pagina lettera b
Adesso lo recuperiamo
Nella seconda e terza riga
Dove si dice incide la mancata attuazione delle sezioni di polizia giudiziaria
Si propone la sostituzione con quanto indicato nelle due pagine dell'emendamento un aggiornamento presidente perché nella relazione che la spesa in precedenza si dava come se non fossero state istituite sezioni di polizia giudiziaria
Invece in gran parte sono state istituite
Secondo un'opinione molto diffusa male in maniera in alle
Il
Qui
Qui
Qua
Qui
Questo
Questa
Questo
Qua
Questo
Qui
Qui
Quando soprattutto le obiezioni finora ci sono state fatte per in modo pulito da ricostituire la sezione di polizia giudiziaria quindi rettificando un po'rispetto alla mancanza delle sezioni con l'inadeguatezza
Gli altri relatori hanno osservazioni
Posso raccogliere il consenso nelle forme di cui sopra inserimento con evidenziazione
Il terzo emendamento Smuraglia nella pagina successiva sessantuno nel Capo Verde sedici a piè di pagina secondo capoverso che inizia con occorre dunque
Laddove si dice
Mediante la pratica in attuazione
Sostituire per carenza di concreta ritratto attuazione con quanto segue
Il proponente frase semplicemente di maggior precisazione in collegamento all'emendamento precedente
Anche qui si fa i relatori hanno osservazioni
Possiamo allora procedere con lo stesso metodo
Inserimento con evidenziazione ai fini della formale
Deliberazione
Pagina sessantasette quarto emendamento Smuraglia
Prima del paragrafo cinque ultimo capoverso si segnala infine
Vi è indicato una lettera h infine non si può fare a meno di sottolineare questo
Sostituirebbe la frase si segnala infine prego Aldo Brancher l'onorevole emersa particolarmente anche da audizioni di ordini forensi e Napoli al ed altre in cui si è fatto rilevare che questa disciplina nuova
De la persona offesa ancora non riesce a trovare adeguata collocazione si aggiunge un riferimento al fatto che questa nuova partecipazione degli Enti collettivi per i quali la legge prevede un riconoscimento delle finalità se mancava la legge di riconoscimento delle singole finalità e praticamente inattuabile quindi si auspica che il legislatore fissi quali sono gli enti che hanno la tutela di certi interessi di carattere economico
Pone
Possiamo allora cosa lo stesso metodo sollecitare diciassette l'inserimento con evidenziazione
Seguiamo con me il secondo emendamento tre Disetti A pagina ottantanove
Ne vorrei recuperare il testo
Pagina ottantanove quindici della pie'di pagina
Da alcuni consiglieri è stato rilevato che il concetto di concorso non esclude forme diverse da quelle attuali quale il testo per cortesia Pizzetti
Tale tali da non escludere il ricorso a forme straordinario di sottovento specie nelle attuali condizioni di urgenza ed emergenza della crisi dell'amministrazione della giustizia stante la fisiologica durante l'espletamento degli ordinari concorsi
Vorrei dire con chiarezza il mio negozietti
Mi pare che il testo della relazione così come proposto
Prende
Ecco di dicendo da alcuni consiglieri è stato rilevato il concetto che il concorso non esclude forme diverse da quelle attuali
Sì
Brutto espressione ma comunque dell'idea si liquida in questo modo
Il problema che è in atto soprattutto nel corso di questi ultimi tempi di un eventuale ricorso ad un al reclutamento di carattere straordinario in magistratura
Credo che il riferimento sia quello ora io volevo dare un po'più di corpo e di contenuto a questa ipotesi perché così è messa in termini tali per cui le varie forme quali siano nocivi SP
Non esclude forme diverse da quelle attuali è un riferimento così generico e così stemperato da non fare da non potersi identificare con niente
Finalmente io viceversa parlo di reclutamento straordinario
Intendendosi per questo quel tipo di reclutamento che so non incontrare nel modo più assoluto il consenso del Consiglio o della maggioranza del consiglio ma che tuttavia come forma come ipotesi di reclutamento si è posto
Se è posto al punto che qualcuno di noi ci crede e passi
Se posto al punto che sull'argomento ci sono proposte in sede parlamentare certo le proposte non sono legge e però solo la dimostrazione dell'esistenza almeno di una tendenza ora a me pare che sia pure per negarne e in questo contesto la possibilità di essere presi in considerazione ma di non negarne l'esistenza perché questa esistenza c'è
Si dovrebbe dare atto se ha da essere una ricognizione del fatto che esiste altresì una tesi favorevole alla ipotesi del concorde la del concorso straordinario
Anche se questa ovviamente non viene sposata dalla dal settanta al Consiglio ecco
Ho cercato di dare un contenuto più identificativo di questa di questo di questo problema attraverso l'emendamento
Tali da non escludere il ricorso a forme straordinari reclutamento specie nelle attuali condizioni di urgenza ed emergenza la crisi e l'amministrazione giustizia stante la fisiologica durata dell'espletamento gli ordinari concorsi Borre sì
Il presidente della il testo attuale da alcuni consiglieri è stato rilevato voleva cioè essere si vede non c'è riuscito del tutto
Ricettivo diciamo di un'indicazione che proveniva appunto dal collega Filisetti
E mi rendo conto della esigenza di questa precisazione ed accetta mi domando se una volta specificato però che si parla proprio del tema così dibattuto del reclutamento straordinario sia ancora possibile mantenere la parola alcuni e orientamento prevalente oppure non sia non voglio contarci ma io credo che sia la larga maggioranza che respinge
E quindi forse dove si dice allora ma l'orientamento prevalente deve fare il ma la la la la la las la stragrande maggioranza è brutto ma insomma botta ecco un'accentuazione insomma quantitativo
Se largamente prevalente papà ecco con questo è per me
Papà tale da consentire
Io credo debbo confessare che non l'ho letta ma l'ho letta attentamente a suo tempo quando abbiamo trattato in Commissione che c'è una parte della relazione nella quale si dimostra che il reclutamento straordinario lungi dal fare abbreviare i tempi ecomostro li allunga spaventosamente quindici contraddicendo se diciamo queste due cose perlomeno
C'è ancora su cioè semplicemente Felicetti chiede che all'inizio quando c'è questo dove si evince taluni pensano altre forme
Se ne sia andato in maniera più esplicita poi dopo continua continua però vincendo la parte largamente prevalente pensa che e c'è tutto il calcolo anche dei tempi
E proprio lì dietro tragica Jazeera per la verità è reato in Commissione circa avevamo accettato quello emendamento
Siccome non ce l'ho presente passivamente se no la madre tenore errato ce l'ho ce l'ho sott'occhio le sue fascine dopo fanno tutto quel famoso scartò dette
Concorso scritto perse l'orale
Nulla
Ma
Essendo
No no no questo non glielo so fare a meno no no mamma vorrei chiesto che fosse chiaro con qualche altra cosa come un decisamente sarà sarà sarà questo oggetto anche di rilettura se procediamo con
Settembre secondo il metodo questa intesa accerto la contrarietà è duplice e per queste domande direi decisamente contrario cosa simile perché siamo contrari e non c'è bisogno di dirlo per il concetto dello dello straordinario dice e siamo contrari perché invece che abbreviare i tempi li allunga
Paciotti ecco Presidente io non so se il consigliere Tri-Cities
O accettare considerazioni diciamo linguistiche
Non so se la la proprio l'urgenza e l'emergenza nella crisi nelle attuali condizioni che la crisi dell'amministrazione della giustizia forse potrebbe essere ma più che altro è il termine fisiologica durate dell'espletamento degli ordinari concorsi io non credo che questi tavoloni durata sia fisiologica ma sia patologica e che potrebbero trovarsi strumenti per ridurre a fisiologia la durata dell'espletamento degli ordinari concorsi e quindi stante l'attuale durata nell'espletamento degli ordinari concorso una cosa di questo genere perché fisiologica mi fa proprio che non sia importante naturale
Stante la durata allora mi pare che accetti esteri sette due
Sotto razioni al suo testo togliere di urgenza e di emergenza
E togliere la fisiologica rimanendo la durata
Allora con queste condizioni perciò sarà oggetto di rilettura papà con l'inserimento della regalmente dopo rientra mento
Si procederà all'inserimento di questo passo con quelle formule grafiche che la segreteria dovrà curare
Quinto emendamento Smuraglia
Pagina novantacinque ventuno piè di pagina
Il quarto è stato già valutato
Sì l'ho accantonato era
Pagina undici piedi pagina
Lo recuperiamo dopo pagina ottantacinque
Lo recuperiamo emendamento Smuraglia pagina novantacinque alla fine del terzo capoverso dopo copertura garantita aggiungere ma il sistema non ha funzionato e quanto segue nelle due pagine proponente
Semplice qui c'è un riferimento agli incentivi che il consiglio ha cercato di introdurre c'è una giunta questi incentivi non hanno funzionato forse perché non appetibili quindi bisogna
A insistere sulla via della riforma legislativa e d'altra parte si dice che una parte del Consiglio nell'occasione
Si è dedicata no più approfondita meditazione sulle possibilità di una eventuale correzione del principio di inamovibilità totale quanto meno nell'interno del distretto con la garanzia del Consiglio superiore eccetera
Si dice che è una parte del Consiglio che avvia questa realizzazione per il resto invece tutto il Consiglio pensa che gli incentivi debbano essere introdotti per legge questo
Gli altri relatori
Dottor senz'altro centro emendamento ma direi che dovrà essere forse un pochettino arricchita perché dove si parla di copertura garantita io non mi sentivo abbastanza forte da questi argomenti non riconoscono la stanza nuova descritto cosa era copertura garantita
Bisogna essere copertura garantita e cioè insomma e quindi è una delle integrazioni del ministero di fare uno possiamo rimettere allora a questa fase della mi pare ci sia un'adesione di massima raccordi inserimento nelle forme di cui sopra con quelle variazioni interne che si
Si riteneva di non accettare il rilievo che svolazzano fa bisogna forse dire cosa questa copertura garantita con con questa intesa sarà portato all'ora l'approvazione formale
Prego chiamato
Originaria
Su questo testo se se vuoi inserite con
Non ho capito
Poi prego con l'aiuto no via no ma bisogna ecco è bisognerebbe spiegando che non ha non so come come allora darò un Durante la visione della cassetta va be allora usiamola quindi ho bisogno di un esperto che mi assista per
Silvio esatto dopodiché sta bene
Inserimento Smuraglia insomma
Curati da pagina centocinquantacinque cinque della piè di pagina
Sopprimere da per quanto riguarda
Fino alla recente legge più volte ricordata che
Chiedo scusa Smuraglia fino a quale capoverso a proposta la soppressione perché indicato a pagina sei
Allora ecco qui il sacro e il terzo capoverso di pagina centocinquantasei
La cui invece l'accoglimento dell'emendamento sostanzialmente proposto da abbatte l'altra volta
Me ne sono fatto carico Abate voleva questa parte fosse un po'asciugata si sopprimono due pagine viene riassunto con riferimento alla legge e alle indicazioni questa legge ha inteso dare buone o cattive che siano per quanto riguarda sia il sistema di elezione di togati
Sia per quanto riguarda una disciplina nuova dei dei laici un messaggio di maggior distacco dalle matrici originari
Questo viene inteso lasciando poi ai posteri di valutare se questo funziona un le stesse modalità i relatori gli altri relatori all'osservazione su questo
Con le stesse modalità allora si provvederà all'inserimento
Al
C'è accordo la votazione formale in prossima seduta mi pare che l'esilio allora l'emendamento Paciotti Maddalena
A pagina ottantacinque o invece il piè di pagina
Dopo il secondo capoverso cioè il capoverso messo sotto il secondo aspetto
Pongo
Ecco dopo significative quello il capoverso aggiungere realtà tenuto conto e la quasi completa copertura degli organici raggiunta all'epoca in quanto segue in quelle poche righe illustrazione rapida se viene esigenza faccio dei
Mi pare che siamo
Intende c'è poco da illustrare una frase molto semplice si fa riferimento a una auspica una risoluzione del maggio dell'ottantasette e questa è una spiegazione di che cosa significasse l'aumento fatto all'epoca avrebbe risolto problemi che poi si sono invece aggravante il relatore all'osservazione da formulare
Possiamo allora con le stesse modalità provvedere all'inserimento e mi pare non vi siano Allo stato altri emendamenti proposti
Forse per un altro emendamento mi pare Buonaiuto adesso Buonaiuto prego lei è stato distribuito l'emendamento Bonaiuto era manoscritto Thomas Meehan man
Ma l'ho scritto e chiedo scusa se sia pagina centosette trentatré potrei averne copia con l'aiuto è già stata distribuita presente comunque vedo questa copia migliaia è andata giù cementazione scapito terzo pagina centosette dell'ordine del giorno
Sopprimere la proposizione dal termine in questa prospettiva in un attimo capoverso
L'istituzione sconta
In questa prospettiva fino al necessario ridurre a pagina centosette ma in questa prospettiva fino scoprono intero capoverso illustrazione le dico subito qui si tratta si discute della valutazione delle attitudini e nel paragrafo precedente si giustamente si osserva che l'istituzione sconta in tema di valutazione degli atti dovuti arretratezza dimentica di cultura e via di seguito Paesi aggiunge
E vi prego di leggere in questa prospettiva appare indispensabile razionalizzare il sistema vigente dei criteri e punteggi utilizzati dal consiglio di zona di trasferimenti rendendolo più coerente con le indicazioni fornite dalla circolare sui pare in relazione alle attitudini
Di questa essa dieta opportunamente la graduazione in mancanza di uno spazio di un'attitudine eccetera eccetera e poi dopo e tutti D-Day vuole illustrarli entrambi a pagina centootto primo capoverso laddove si parla di tale sistema che può generare i timori e diffidenze e che quindi chiedo la soppressione anche di quest'altra proposizione
Cioè il sistema delle frantumazione dei punteggi il famoso mezzo punto val dunque attentamente rimeditata o si dice la strada ragionevolmente percorribile sembra essere quella della riduzione dei punteggi attribuibili in coerenza con i livelli valutativi individuati perché si parla di tre livelli valutativi silice
Tra i due tra le due proposizioni che intende sopprimere che in realtà il punteggio attitudinale dovrebbe articolarsi su tre livelli uno medio uno insufficienza è uno di eccellenza
Il punteggio attitudinale
Dopo aver fatto questa meditazione sui punteggi si dice ecco perché chiedo la soppressione in tale direzione si colloca la circolare numero del ventidue luglio ottantotto
Che ha ridisciplinato la materia dei trasferimenti e c'è una evidente contraddizione c'è una mancanza di una direi di una maturata coscienza e conoscenza dell'iter che portò alla nostra circolare di là della filosofia di fondo della circola nel senso cioè che se accettassimo queste proposizioni che conducono a una limitazione del punteggio
Tra l'altro attitudinale laddove noi abbiamo introdotto punteggi di cinque punti
Entreremo in grave contraddizione con quella che è la scelta poi del Consiglio una circolare che ne abbiamo fatte approvato pressoché all'unanimità
E allora è evidente che in queste due proposizioni tradiscono il pensiero dell'elaboratore ma mal si coniugano con lo spirito della circola
E allora occorrerebbe sopprimerle perché sopprimendo queste due preposizione lasciando invariato ciò che viene detto prima e dopo
Si conserva lo spirito critico del discorso sulle valutazioni sulle insufficienze odierne della realtà attitudinale il valore delle attitudini senza però cadere la contraddizione che io penso di a vere
Individui sottolineato quindi salviamo il salvabile ma non ci imponiamo nella nella relazione qualcosa che certamente il contraddittorio con quello che loro gli abbiamo realizzato in tale direzione siccome da circo è tra altre contrito orario sul piano letterale
Vorrei nell'altro presidente prego già Angelo sempre
Io ringrazierei ringrazia possiamo prendere atto di questo non possiamo poi evidenziare in in forma grafica che ci sia una gran fa intorno così vedremo quello che è soppresso per averne memoria anzi
Corre del regime
Perfetto allora né mi dicono che tecnicamente possibile anche evidenziare la la cancellati la cancellatura non non scritto con inchiostro simpatico ma evidenziato la cancellatura mi pare per la relazione a questo punto il lavoro per oggi e compiuto possiamo passare agli altri argomenti
All'ordine del giorno vi era la proposta urgente della Commissione riforma relativa a questo incontro sui problemi della criminalità organizzata minorile
Se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare passando all'ordine del giorno della seduta pomeridiana vi prego di segnalarmi se vi sono osservazioni per discussione pagina uno Commissione uditori
Esonero dalle funzioni
Dei dottori valutato ed autori pagine uno due e trenta
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare appunto due trasferimento del dottor Tocci punto tre nomina magistrato di tribunale dei dottori Beccarini e camminata punto quattro nomina a magistrato il Tribunale dei dottori Frezza cara Velia Carlo Buratti cassa Aniello ragni
Punto cinque
Conferimento delle funzioni e l'otto ressa Giuliano punto punto sei adesso
Il
Punto sei incontro di studi sul nuovo codice di procedura penale nomina di coordinatore ordine del giorno aggiunto della seduta di ieri
Seconda commissione pagina uno autorizzazione per incarichi per i dottori vi prego di seguire segnalare se vi sono richieste di chiarimenti
Allora easy e Zappa Nico Morozzo relatore prego panico c'è un errore materiale non si tratta di presidenza della Commissione ma di presidente di sezione della Commissione tributaria presidente di sezione panico Paolo
Erano i visi nulla nulla possiamo approvare l'ora queste due
Incarichi l'autorizzazione per questi due incarichi pagina due ancora per i dottori Severini Goldoni Gallarati Lo Turco e Tirelli
Pagina tre per i dottori Cicco dal Corsini circondo Corsini De Santis nicchie Lozzi
Pagina quattro per i dottori lago Nesi Paolini puliti pudica e la greca
Pagina cinque per i dottori Panzer lotto Lo Surdo Coppola Mazzocca e Scarselli
Pagina sei per i dottori Mazzocca Simone Sgambati e Raimondi
Pagina sette per i dottori quattro
Ciò chi Dwayne Rigoli gli hedge russo pagina otto per i dottori Frallicciardi scordo fischietti Ferrante pagina nove per i dottori Brindisi Abramo
A maggioranza per il dottor Franco Amedeo
Pagina sempre nove per il dottor più anni a Bruno
Pagina dieci commissioni di concorso Bonsignore
Altri incarichi sempre pagina dieci per il dottor Gianni Rosario Gianni A pagina undici per il dottor Rampini incarichi arbitrali autorizzazioni per il dottor uomo pagina undici pagina dodici per il dottor Nicola Russo per il dottor durante i punti due tre due quattro per il dottor conto faccia Presidente degli USA mitra immagina dieci c'è solo da specificare su uno trentotto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Trieste
Se no Rosario Gianni Trieste e da integrare nella indicazione pagina dieci uno trentotto
Così prego perciò credo adesso questa pratiche che mi era sfuggito
Si tratta incarichi di che tipo perché Sensi trans sembra Belluno trentotto uno trentotto Six il relatore ha votato zione come dire discrezionale della commissione
Io devo avvertire che pendente una pratica in prima Commissione
Riguardante il dottor Rosario Gianni se non ricordo male non c'è più il presidente Abate per il quale addirittura il presidente Abate aveva proposto il trasferimento d'ufficio
Questo incarico viene attribuito con una scelta
Non nostra
Su una Terna designata dal Consiglio giudiziario locale
Per il resto è ovvio che il Consiglio può fare quello che crede io
Vorrei rifletterci un momento perché conosco molto posti in questa materia
Ma si si tratta appunto di un caso per cui il Consiglio superiore abbiamo in altra seduta poi i dubbi sulla loro rinviato viene approvato mostrato con l'ambiente fasce pagina dieci uno trentotto è rinviato
Pagina quattordici prese d'atto per quanto riguarda svolgimento di incarichi pagina quattordici dottor Falcone dottor De Sandro dottor Pacini
A pagina quindici lo scusa prego si dovrebbe rettificare che nella pratica riguardo dottor Falcone
Non sono io il relatore perché sebbene la pratica fosse assegnata a me io ero assente quel giorno perché era un corso di per la grossa stabilisce una quindi relatore e non lo so perché io non c'ero presidente
La muraglia
No non solo per ragioni
Spero che non
Nell'ultima fase è un amore di verità di di papà
Sì ma io solamente perché non c'ero fisicamente come che valgono impegnato in un'altra parte diamo atto di questo per quello che riguarda il verbale non venti ieri
Secondo statina quindici dottori Sangiaccato Piero Esposito otto a pagina sedici dottori monastero Santoro Romiti Brucoli ieri
Pagina diciassette dottori Lodovini argentino i Rizzo
Pagina diciotto
Presa d'atto dottor Marinelli e pagina diciannove presa d'atto istanza Pessina
Proposte di non autorizzazione a pagina venti per il dottor ministro Antonio
Corso di preparazione sale procuratori legali organizzato dal Consiglio dell'ordine forense di Sassari trattandosi di incarico conferito da interamente limitata circoscrizione territoriale per materie non riguardanti le attività le funzioni di polizia giudiziaria se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto sette la proposta e non autorizzare il dottor Wetzel
Commissione di concorso Camera di Commercio Cuneo trattandosi di incarico conferito dente avente limitata circoscrizione territoriale per materie non riguardanti l'attività le funzioni di polizia giudiziaria
Possiamo
Se non vi sono osservazioni approvare pagina ventuno riconoscimento di infermità
Fare il dottor
Lubrano la Cosimo Ministro pagina ventiquattro il nostro provvedimento forse dovrebbe essere integrato vedo che sono neri vantarsi ecc è rinviato al chi vorrebbe un'integrazione non so se il presidente in grado nell'aula rinviamo ad altra seduta
A pagina venticinque nomina a magistrato di Cassazione la commissione propone quarta commissione la nomina del dottor Marsili magistrato di Corte d'Appello con funzioni di giudice del tribunale di Perugia una idoneità ai fini a nomina magistrato di Cassazione
Brutte
Io la volta scorsa messo tutti i componenti del consiglio in condizione di poter valutare alcune delle carte che possono trarsi alcune delle note
Che possono essere le nei monumentali atti della ammissione
Parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della P due
Io confido che quelle fotocopie siano state attentamente esaminate dai colleghi
Vorrei ricordare che il giudice Marsili ha sempre in varie sedi sostenuto davanti alla Procura generale presso la Corte di Cassazione davanti alla magistratura bolognese
In una delle mai aderito alla loggia massonica P due
Della sua posizione massonica di affidarsi di affiliazione
A questa congrega
Si sono occupate la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due la sezione disciplinare del CSM
La magistratura bolognese nell'ambito di un procedimento a carico del Marsili relativo a presunti illeciti commessi nell'esercizio delle sue funzioni di sostituto procuratore presso la Repubblica di è di Arezzo
Quando ebbe ad occuparsi delle indagini attinenti alla strage compiuta sul treno Italicus
E successivamente di questa affiliazione si è occupata la magistratura veronese a cui fu riconosciuta la competenza in relazione al procedimento
E sopra menzionato
Con sentenza del diciassette marzo del mille novecentottantatré la sezione disciplinare prosciogliere ad ogni addebito relativo all'appartenenza alla loggia massonica P due il dottor Marsilio
Tale assoluzione era motivata dalla inesistenza di elementi probatori circa l'adesione del Marsiglia la P due
Ed era invece
Argomentata
Con il ricorso
A motivi
Che
Poi alla luce della documentazione acquisita dalla commissione parlamentare presieduta dall'onorevole Anselmi risultano essere assolutamente non rispondenti al vero inesatti
Ma d'altra parte i dati di fatto venuti a conoscenza dalla commissione parlamentare non potevano essere conosciuti
Né dalla Procura generale che aveva iniziato l'azione disciplinare né dal sezione disciplinare
Leggiamo nella sentenza nel punto in cui si commenta il famoso reperto quattro C della documentazione sequestrata a Castiglion Fibocchi cioè l'elenco degli iscritti alla P due
D'altro lato così l'estensore in effetti manca la stessa prova di adesione manca in particolare accanto al nominativo del Marsili
L'annotazione di un numero di tessera di una data di iniziazione manca proprio sulla base dei documenti la possibilità di affermare che il Marsiglia abbia mai fatto parte della pittura
Bene i dati che sono stati acquisiti successivamente che io odio fornitore in fotocopia vale a dire le schede
Che sono state sequestrate
Dalla magistratura romana al Grande Oriente italiano è dimostrano invece che vi erano notazioni più precise e che il Marsilio
Era stato affiliato nel mille novecentosettantuno anzi esaminando insieme le due schede disponibili si vede anche che nel corso del mille novecentosettantuno e gli era passato dal grado primo grado terzo
Nell'ambito della loggia P due
D'altra parte vale la pena di osservare che altri nominativi presenti nell'elenco di Castiglion Fibocchi si trovano nella stessa identica posizione del Mazzini per quanto concerne la mancanza di indicazioni circa il numero della tessera e la data di iniziazione
E si tratta di personaggi che poi lo hanno ammesso
Di essere appartenenti alla P due oppure comunque risultato che ne facevano parte
Piduisti famosi come falde di Toni Pecorelli e per quanto concerne Pecorelli la documentazione sequestrata presso la sede della rivista perché egli dirigeva ha poi dimostrato come egli fosse affiliato alla pittura
Per questi
Personaggi la partenza è stata confermata dalla documentazione massonica sequestrata dalla commissione parlamentare dalla magistratura romana e analoga conferma ci viene a proposito del dottor Marsili
All'epoca della sentenza la sezione come ho detto non disponeva di quegli elementi probatori acquisiti dalla commissione parlamentare e dalla magistratura romana
Il quadro complessivo che emerge da i dati che sono in vostro possesso è tale da consentire di affermare che la posizione massonica del Marsiglia all'interno della loggia P due
E confermata è fuori di dubbio d'altra parte la sentenza del tribunale di Verona che prosciogliere Marsili degli addebiti
Per i quali dopo una sentenza ordinanza di rinvio a giudizio di Bologna
Vi era stato un procedimento spostato a Verona
E anzi di nuovo poi confermato avvenuta nonostante il conflitto di competenza sollevato dal Tribunale di Verona per quella sentenza che lo prosciogliere tutti gli addebiti da però per pacifica l'appartenenza alla loggia massonica P due
Come risultante dai dati acquisiti dalla commissione parlamentare anche si qualifica quest'appartenenza in relazione ai fatti contestati in modo tale da aggiungere
Ad un proscioglimento ad una soluzione dalla debito relativo a quei fatti specifici tuttavia l'appartenenza alla P due non può che essere mi in quella sentenza
Confermata al di là della sentenza dalla sezione disciplinare che si fondava sulla documentazione ancora incompleto
Io credo si possa dire se è vero che il Marsili ha sempre negato la sua appartenenza la Loggia P due Candy abbia detto cosa non conforme al vero
Per quanto ci è consentito di ricostruire il vero sulla base dei documenti che ci sono pervenuti e che sono in nostro possesso
Il fatto di avere detto più volte cosa che a mio modo di vedere e a quanto si può ricostruire ai documenti che ci giungono
E non conforme al vero getta
Un'ombra su questo magistrato sul suo profilo professionale complessivo tale da sconsigliare
Io credo di condividere la proposta della quarta commissione tale da indurre noi tutti io credo ad un ripensamento
Al fondo del quale vi è un punto di principio è un punto di di giudizio storico se così posso dire
Che senso ha avuto questa storia si tratta davvero soltanto uno scherzo o poco più
Erano alcuni buontemponi che si mettevano insieme per fare affari c'era solo un giro di raccomandazioni attorno a Gelli o c'era qualche cosa di più grave di più serio
E quei magistrati che sono stati puniti dalla sezione disciplinare del CSM sono stati puniti ha ragione a buon diritto oppure si è voluto esagerare con ove far giustizia sommaria perché la si trattava soltanto di uno scherzo di un circolo che serviva a fare affari
Io credo che il problema sia ancora questo ed ha una sua durezza dal momento che io ritengo che la storia di quella congrega eversiva non si è chiusa
Ma getti una qualche ombra anche se gli anni successivi a fino anno per questo per queste ragioni io dichiaro di non poter votare per la proposta dalla Commissione e invito anche gli amici componente la commissione a ripensare su quella proposta
La relatrice
Eretici sentire anche un potere di antico lei credo che si debba essere comune se fra brutti
Intervenire riflette
Ferrari McLaren ricondotta democratico essendo la relatrice vorrei riservarmi il fondo dopo aver sentito tutti cioè non ha
Non ha molto senso che parli lui parlino pari pari da tutti gli altri che ha chiesto di intervenire Calogero se retro intervento ho fatto sarà brevissimo
Ma a me pare che viene introdotto nel tema
A decidere
Un dato di fatto
Che non è stato minimamente preso in considerazione la commissione anzi la Commissione ha assunto un dato di fatto opposto cioè
Che nei confronti del marsigliese
Non non c'era prova quanto meno non c'era prova di una sua appartenenza alla Loggia questo spiega il perché nella convincimento dalla commissione
Io comunque insisto nel dire che non ho sentito parlare in seno alla Commissione quindi non ci si è confrontati sulla eventuale rilevanza
Del dato di fatto
Costituito dal deve
Tipo ipotese discrezione del Marsiglia la loggia P due il dato di fatto è stato posto con questo lo afferma Salvo vuoti di memoria io dico che in base alla memoria che ho in questo momento gli aveva anche nel corso della seduta plenaria precedente dello svolgimento delle dei lavori della commissione su questa pratica ecco se partiti danno attore messa che il Marseglia nei confronti al massimo e non risultava l'iscrizione erano cadute tutte le prove della sua iscrizione alla loggia P due
Ora
L'intervento di brutte le indicazioni che Luís ha dato introducono come diceva un dato di fatto nuovo diverso del quale del quale la commissione si dovrebbe dare care quanto meno per dire è vero o non è vero e dovrebbe risultare anche motivazioni per una necessaria diciamo ragioni di trasparenza e di confronto di libero confronto
Cioè quel dato che indica brutti che risulterebbe dai documenti e un dato attendibile come non attendibile se lo è è un dato che rileva ai fini della progressione in carriera e rileva in ragione della sua incidenza nel Periodo da valutare cioè sull'attività professionale ricompresa nel periodo in da valutare
O meglio con queste sono cose che non sono state riscosse che richiederebbero una discussione della commissione
E lesi dalla riscossione dovrebbe riflettersi nella motivazione
Ecco perché io riconferme aree sarei orientato a ritenere non ingiustificato un ritorno dalla pratica di commissione perché ci si confronta su questo con impegno
A deliberare a riportare la tradiva con la massima severità con la massima sulle sedute e quindi alla prima riunione utile del
De del flat
Morozzo
Ma mi sembra che i documenti che Massimo Brutti ha messo a nostra disposizione
Ci possano dare una ragionevole certezza
Che il collega Marsili è stato iscritto alla P due
Perché le schede reperite presso il Grande Oriente danno una indicazione in questo senso
Dico ragionevole certezza e non assoluta certezza perché in realtà alle schede contengono indicazioni un po'contraddittoria
Perché su una in Marsili figura iscritto nel settantuno e messo in sonno nel settantacinque sull'altra il Marsili figura pure iscritto nel settantuno ma messo in sono nel settantasette
Questo farebbe pensare che il Grande Oriente nel temere queste schede non fosse poi così è aggiornato e consapevole sulle cose che accadevano nella loggia P due
Però il problema credo che non sia questo credo che il problema sia di valutare la posizione del Marsili
Non solo per il fatto di essersi scritto ma per cosa può avere fatto
E i documenti che Massimo Brutti ha messo a nostra disposizione
Mentre confermano comunque il collocamento in sonno non per iniziativa della pubblica autorità
Cioè confermano una uscita volontaria che io ritengo legata anche a quelle che possono essere le vicende coniugali del Marzi per quanto riconosca assai poco
Ma confermano anche un'altra cosa
E cioè che l'elemento documentale risultante dalle due schede trova solo fino a un certo punto conforto nell'elemento testimoniale desumibile dalla sentenza del giudice bolognese
Perché quell'elemento testimoniale ci dice
Che i testimoni per quanto partecipi dell'organizzazione e deputati in certo senso a farne da scritturali non sono stati in grado di dirci
Cosa esattamente facesse il Marsili in quell'ambiente
Né per quali ragioni a Castiglion Fibocchi non risultasse iscritto alla loggia uno dei testi ci ha detto qualcosa di più ci ha spiegato perché non era in grado dicendo Shiki era mente
Che il Marsili nel non frequentava le riunioni e allora in questa situazione
Tenendo conto di una uscita sua volontaria da quella loggia prima che scoppiasse la grana
Tenendo conto della ragionevole credibilità di quelli che il teste manifestamente ansioso di collaborare
Non ha detto
E di quello che ha detto cioè che il Marsili in realtà non partecipava alle riunioni della Loggia io credo che potremmo ragionevolmente tener conto di tutti i guai che il Marsili ha comunque passato e del tempo che pure trascorso
Non che ebbe il fatto che se la mia informazione esatta tutto ciò cadrebbe fuori del periodo di valutazione
Maddalena
Ma sostanzialmente per ribadire porta detto Franco Morozzo cioè uno è fuochi della contestazione e fuori del Periodo ne risulta che nel periodo in contestazione abbia nel svolto attività partecipativa né svolto attività in contrasto con i doveri d'ufficio o che comunque abbia appannato la sua immagine anzi posso dire per quel che ricordo quando abbiamo visto questa pratica e in occasione delle varie vicende disciplinari del Marsili
Risultava un impegno al di là del normale nel perseguimento della e versione di destra aggiungo un altro elemento che un elemento più strettamente tecnico di diritto che è il seguente
Che il vide che incidentalmente in una sentenza che poi è stata ampiamente riformata di Bologna ed è stata riformata anche e prima dalla sentenza del giudice istruttore di Dragon di Verona
Livello e che è stata e che è stata e che è stata poi anche questa dal tribunale il dire incidentalmente che si dà per pacifica l'appartenenza l'appartenenza alla P due
Nel contesto di una formula assolutoria che impedisce a costui di fare impugnazione perché la cosa anche se non vede in ogni caso è stata ritenuta irrilevante
Ecco a me pare che che sono tanto contestato io avrei molte perplessità sulla interpretazione di quella testimonianza e di quegli atti io so solo che nell'ottantuno dalle schegge del Grande Oriente quella che sono state ritenute attendibili
Si è ritenuta la non appartenenza perché risultava in sonno già a quell'epoca del del Marsiglia e che a tutto concedere avvisarla d'epoca ben ben antecedente
E quindi a me pare che se poi si dice in ogni caso mi questi reati non li ha commessi anche se ritengo provato ma luce questo non pone anche impugnati appellare perché un accertamento incidentale per cui non gli lascia scampo ecco io troverei veramente incivile che a questo punto non essendoci altri elementi si negasse la promozione Agnolin
Io credo che Carosi che possa e Possa Queen plenum wars se uno così ritiene votare contro Nolan proposta ma non comprendo corre si torni a fare in commissione perché certamente e non si tratta di svolgere indagini India oltre un diteci anni e di distanza per scoprire se ha ragione se ho capito bene una sentenza dopo l'altra una scheda se una schietta
E posso a fornire ulteriori elementi tenta una valutazione che possiamo fare in plenum tornare in Commissione solo per discutere e quando possiamo discutere qua discutiamo Requa come d'altronde stiamo facendo
Rende che nella motivazione debba dare conto di questo chiaramente pur possibile con un po'tedesco emendamento e darne conto ma vorrei anche ricordare che in questo caso ogni abbiamo comunque approva dagli stessi sì documenti nuovi che ci vengono dei nuovi per Monti puoi dire poi perché sui documenti vecchi perché comunque ti ti vengono coloro portati che vive Balsillie si Mississippi mi misi in sonno
In tempo non sospetto e quindi assi Ol alloggia in tempo non sospetto
Vorrei neri concordare che in un caso sul in un caso simile strenuamente
Se non Del Pinto identico perché vi vi era anche una lettera ma comunque simile abbiamo addirittura nominato un magistrato da un ufficio direttivo se è vero che io ero contrario in un mese commi ricordo se mi astemio addirittura hanno espresso il voto contrario
E ma in ogni modo demodé riporta per me era ho detto l'onere uguale era simile ma tutti e due comunque sono usciti prima va anche detto che in un caso c'era una lettera che in questo caso non c'è però e la sostanza dà sostanza è la stessa e forse altri potremmo avere una qualche maggiore comprensione per il far sì che forse si scrisse per ragioni familiari ed è su questo chiaramente non posso non sono in grado di entrare e in particolare del genere ma il punto fondamentale è che entrambi si erano alloggia prima
Tra che esplodesse il calcio quindi tenterà sostanza mi sembra questa per cui se abbiamo addirittura conferimento uno un ufficio direttivo e e tutto sommato può anche darsi che abbia avuto o coraggio nella maggioranza delle fra e del Consiglio
Non mi parrebbe del tutto del tutto uno coerente
Decidere in un modo ditte verso in un caso un po'del quale peraltro non si tratta di conferire negli uffici direttivi di nessun genere per la verità
Che l'altra volta io
Venne in espressi contro questa volta ritengo che almeno per la coerenza del consiglio del fatto che non si tratta
Ripeto di conferire gli incarichi direttivi dovrebbe portare una determinata soluzione lombarde no io ho letto le due schede forniteci dal collega brutte e se secondo secondo tali schede non vi è dubbio a mio avviso vi è la certezza che il dottor massimi si statistica promosso io però rilevo che in Endesa come alla P due c'è va be'massoneria P due
Dunque vi è però in entrambe le schede l'annotazione in una assonnato del mille novecentosettantacinque nella seconda assonnato prima dicendo settantasette io mi ricollego a quello che diceva il collega Morozzo cioè imbelli ed antecedente alla al Periodo da valutare ai nostri figli ove io ho avuto leggendo la sentenza dalla sezione disciplinare la sezione disciplinare perviene alla soluzione del dottor Massimo sotto due profili un oggettivo e uno soggetti per quello oggettivo esatto quanto diceva il collega Butti che la sezione disciplinare all'epoca non aveva la certezza della iscrizione alla massoneria anche se però aveva preso visione di alcune schede dalle quali tale iscrizione alla P due risultati
Ma quello che mi interessa è la motivazione dell'assoluzione dal punto di vista soggettivo
Dice la sezione di Cina leggo testualmente la sezione
Disciplina lei ritiene che mandi la voglia la pazzia Casotto ma se la la P due da un lato l'annotazione sonno perché questa notazione risultava anche dalle schede in possesso dalla sezione di scimmia
Dovrebbe indurre a credere che si tratti di massone allontanandosi dall'attività di loggia ma ciò significherebbe che il dottor massiva abbandonato l'autorizzazione per i contrasti col Gelli cui ampia prova nelle lettere massimi
Conseguentemente si sarebbe in presenza di un'adesione di cui non si conosce la data
E di un successivo allontanamento
E non si potrebbe ravvisare illecito disciplinato dal momento che il successivo abbandono potrebbe rilevare iniziale carenze di elemento soggettivo e consapevolezza dalla lettura della P due
Questo ripeto e la motivazione dalla sezione disciplinare nostro de La sette compariva con la quale si pervenne all'assoluzione con formula piena in massa per colmo di ogni tempo tedesche certa la iscrizione ma si dà alla alla P due e certa anche la sola la sommamente diciamo così che corrisponde in affetta una richiesta di cancellazione e che in modo che i massoni non esiste la possibilità delle dimissioni
Quindi in base a questo criteri poiché la sommamente e appena la la la richiesta di di entrare in sonno è antecedente al peso la valuta io penso che si Fossa votano a favore della promozione Caselli c'è a me sembra Presidente che i documenti prima per intervento poi del collega brutti documenti messi a nostra disposizione per intervento che questi documenti ha illustrato abbiamo prodotto introdotto un fatto l'uomo al fatto che la commissione non conosceva
Non conoscevano la sua articolazione nella sua integralità così come documenti ed intervento di brutti invece ci hanno e sport
Ora qui vuol dire che la commissione non ha potuto confrontarsi non ha potuto esaminare non ho potuto discutere la posizione dottor Marsili nella sua interezza tenendo conto anche di questo fatto perché il nuovo perché evidenziato solo successivamente al collega Bruno
Vuol dire che il convincimento che la commissione non è un convincimento completo se di questo fatto non ha potuto tenere conto vuol dire che il ritorno in Commissione come il collega Calogero va sottolineato è stato opportuno che avvenga è un ritorno davvero opportuno perché questo riesame perché questa riconsiderazione perché questo convincimento perché una motivazione che tenga conto anche di questi nuovi profili possa essere scritte quanto poi al discorso dei termini se il fatto è di novità nel senso di successiva emersione ed è un fatto di rilievo tale da riverberarsi su una valutazione di carattere complessivo di personalità di di di di di di figura di di di titoli ai fini che qui interessa no e discutibile che si può eventualmente prendere in considerazione il problema se e in che misura tenerne conto ma escludere in maniera tranchant aprioristica qualunque possibilità per motivi di carattere così puramente cronologico
Il rilievo di un fatto emerso successivamente e di questa portata mi sembra che sarebbe conclusione in questa sede troppo affrettato e allora la mia opinione è che la tesi del collega Donadio ritornare Commissione debba essere sostenuta e approvato brutti brevissimamente perso intervenuto fare del
Due punti soltanto volevo toccare il primo due minuti soltanto i guarda l'analogia fra la vicenda Marzi che la vicenda Corsaro
Questa patologia
Mi sembra che non ci sia o per lo meno se c'è limitata soltanto al punto iniziale sia il nome di Marsiglia sia quello di Corsaro ricorrono nelle liste di Castiglion Fibocchi
Corsaro viene prosciolto completamente nel procedimento disciplinare
Poi eravamo arrivati da poco
Tra la fine dell'ottantasei e i gli inizi dell'ottantasette si pone in Consiglio il problema di una valutazione
Che lo stagioni completamente poi che egli la chiede al Consiglio
Prendo la parola in quell'occasione e chiedo che il Consiglio tramite il comitato di presidenza voglia richiedere alla Commissione parlamentare antimafia se esistono successivi elementi ulteriori dati
Reperiti nell'attività della Commissione parlamentare i quali possano aiutarci a stabilire se al di là dell'inserimento del nome le liste di Castiglion Fibocchi di siano elementi tali da dimostrare l'appartenenza o la non appartenenza
Alla loggia massonica P due
Accanite la Presidenza del Consiglio non so bene attraverso quale itinerario burocratico giunge alla conoscenza del Consiglio superiore che elementi a carico del dottor Corsaro non ce ne sarebbero questo noi sappiamo ma sappiamo anche qualche cos'altro sappiamo che episodi precisi elementi i quali lo scagionano
Tra cui alcune lettere da lui stesso scritte e nelle quali si vede chiaramente come egli si tira fuori immediatamente dal coinvolgimento e in questa in questo gruppo
Motivando con il fatto che essendo andato ad una conferenza e avendo sentito nell'ambito di quella conferenza si facevano apprezzamenti negativi sulla Costituzione repubblicana e così via lui se ne va immediatamente questo non sappiamo su questa base il plenum
Con l'astensione con un voto contrario di alcuni di noi ha fatto bene Agnelli a ricordarlo
Su questa base il plenum ha preso una certa decisione
Riguardo a quel magistrato il quale era stato totalmente scagionato e tuttavia alcuni Dinoi non hanno condiviso quella decisione del plenum ma qui la situazione è esattamente inversa
Cioè c'è l'inserimento nella lista ci sono dati successivi ma mentre i dati successivi per il dottor Corsaro erano tali da scagionati qui dati successivi sono tali da dimostrare l'appartenenza alla P due
E questa partenza dalla pittura alla P due è come dire in qualche modo data per scontata in tutti i vostri interventi
Allora io credo che ciascuno nel momento in cui pronunzia una deliberazione
Riguardo al problema che abbiamo di fronte pur tenendo conto delle cose che diceva Franco Morozzo il Periodo in considerazione eccetera debba chiedersi e io non do qui una risposta che la dia a ciascuno di noi questo magistrato
è stato sentito in più sei di che è stato sentito davanti alla procura generale davanti all'autorità giudiziaria e che ha negato la propria appartenenza alla P due ha mentito o no
Io non dà una risposta su questo che ciascuno di noi la dia ha mentito o no
E l'eventuale menzogna rileva o no ai fini della definizione del profilo professionale di un magistrato
La relatrice conduttore rapidissima perché i colleghi hanno prima di andarsene allora
Non ne abbiamo mai parlato in Commissione dell'iscrizione alla P due perché Pietro era così pacifico che non abbiamo mai voluto discutere cioè li scorso ma era pacifico che lo consente di richiedere era una era pacifico che non fosse stato non è stato argomento di discussione nel senso che era per nessuno di noi ha detto questo va promosso perché non è stato iscritto il discorso celtico della commissione che l'una cosa è stato iscritto
Questa era la condizione non solo mia ma anche negli altri colleghi può darsi che trovo una difficoltà comunque ti chiedo e non è polemica la mia soprattutto ad un amico che il clima ponete ma cosa si pensava che fosse scritta la congregazione di San Vincenzo non lo so
Allora per andare avanti sul discorso granati sul discorso
è un problema di credo a ragione Marcello Maddalena di inciviltà di fare carico acquista persone anche di documenti di produzione dai quali questo non posso difendere queste una cosa alla quale un avvocato come me sarà sempre assai sensibile
Altro discorso da sottolineare colleghi che devono portare il periodo in valutazione che fuori ottanta ottantasette
Altro discorso da fare vado rapidissimamente quello come ha detto non rozzo bene per tutte le altre cose dei legami fra di
Ilary che acquistò mi par di capire abbiano procurato molto più dolore che non gioia
E qui io vorrei per un attimo non essere feroce fredda ma avere un pochino di umanità
Quest'uomo ha avuto una serie per il solo fatto di essere genero di un personaggio che ha occupato in modo negativo sono d'accordo anch'io la scena politica del nostro Paese avuto molte più conseguenze negative te non positive
Questa cosa meriterebbe un pochino più di umanità perché la giustizia ha bisogno di essere anche un ma anche da parte nostra vorrei chiudere leggendo il parere del consiglio giudiziario che ha ispirato il parere della Commissione
Anche la ricordata sentenza assolutoria del tribunale di Verona e io caro Massimo non stendo un velo pietoso su niente quando la Cassazione dice la parola finale alla sentenza dossier più e basta
Anche la ricordata sentenza assolutoria librai di Verona in cui come accennato con ampia motivazione si afferma la insussistenza di un convincimento degli Marsili
Nelle oscure trame della P due condurci ad escludere l'esistenza di legami atti a limitare la sua indipendenza di magistrato è sul punto ma non credo che fosse fatto personale presidente assolutamente con il lega noi dobbiamo valutare la indipendenza del magistrato gli atti della sua vita che eventualmente queste indipendenza avessero limitato poiché i cosi pareri soltanto e non è io rimango dell'idea che non tornando in Commissione perché non ce n'è bisogno qui possono i colleghi del valutare deliberare possa essere approvata la proposta dalla Commissione
Esonera la formalizzo io se mi è consentito con una motivazione presidente visto che si è parlato di intimità si torni in Commissione per contestare questo non emergenze a raccogliere eventuali controdeduzioni degli interessati
Labbra vita in Commissione vi pregherei di collocare in zona visibile
Anni e sei mesi allora
Io credo che al
Di là del voto di maggioranza ci sia questo punto problema di civiltà e quindi non mi non mi pare possibile evitare il ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione
Alzi la mano
Che chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Ti sei astenuto alzi la mano
Sette favorevoli dodici contrari e quattro astenuti e due astenuti chiedo scusa
Nel frattempo se
Sulla proposta della commissione
Prego
Prego
Brevemente
Se io ho il dovere sento il dovere di motivare chiedo scusa la commissione ma ripeto non è che faccio colpa la Commissione casomai e colpa dalla mia memoria insisto nel dire che in base alla mia memoria ecco io non debbo dire che di non ricordare assolutamente che si sia discusso
Della parte lesa cioè che si sia discusso come esito acquisito come dato acquisito dall'appartenenza al dottor Marsilio alla loggia P due ed è da eventuale rilevanza di questa appartenenza sulla sulla progressione che in carriera
Mi pare che anche per comune avviso dei colleghi si può ritenere per approvato che il dottor Marseglia e appartenuto allora oggetti due
E questo da solo giustifica un mutamento di avviso di voto da parte del del del sottoscritto per queste semplice schematiche ragioni c'è una ragione di coerenza con posizione con il trattamento di posizioni diciamo analogo non identica mannaro che cioè in casi di soggetti cioè di magistrati appartenuti alla loggia P due sulla scorta di una sentenza disciplinare di condanna serie arrivati a
Hanno ritenerle meritevoli della nomine
E con una diciamo deliberazione unanime che è stata approvata anche in sede plenaria si dice si può dire va detto che la posizione del Marsili è un po'diversa da quella dei magistrati del Consiglio finora non hanno minato per la loro appartenenza alla pittura perché per due ragioni primo perché sarebbe stato messo in sonno prima
Nel settantasette e poi perché
E poco
Sì o si sarebbe o si sarebbe allontanato
Se pacifico Pacifico e poi Pacifico sarebbe che questo che la sua appartenenza non ci sarebbe stata nel periodo da valutare sul primo punto dico
Che la messa in sonno e cosa diversa dalla dissociazione nel caso del magistrato con il quale si è ritenuto di delineare un parallelismo
La avevamo una dissociazione una lettera con la quale il magistrato si dissociata
Mentre qua abbiamo una messo in sonno e non sappiamo se il dottor Marsili ha rifiutato uno diciamo i
Questa sua esperienza associativa non solo ma c'è di più non solo questo non sappiamo questo ma addirittura il dottor Massidda annegato ha mentito
Quando gli è stato richiesto di sera appartenuto alla loggia P due ha mentito e questa menzogna ha un riflesso negativo sulla valutazione che dobbiamo compiere secondo punti ho chiuso
Si dice senese che questa appartenenza queste esperienze associative presentate da valutare ricorda che in base alla circolare che ho qua
Anche i comportamenti precedente al Periodo a valuta al periodo in valutazione possono essere considerati riverberarsi
Se ed in quanto incidano tuttora cioè nel periodo in valutazione in cielo tuttora sulla professionalità del magistrato
Qua me pare che l'incidenza del sì posso questo riverbero questa proiezione al di là anche si possa ritenere perché
E almeno a a mio parere è indubbio che ho un magistrato di appartenuto sia pure diciamo fino al settantanove al settantasette a a a a un a una a una associazione di questo tipo
Non può che aver leso diciamo così anche nel periodo in valutazione anche diciamo fino ai nostri giorni la sua immagine via inducendo seri dubbi sulla sua obiettività sulla sua imparzialità e cioè quindi avvia un'adesione e mai
Sì perché dura oltre il fatto concreto nella eventuale cessazione di questa esperienza del dialogo e del voto a Conte contro
Brutti dichiarazione di voto se possibile contenerla nell'ambito della dichiarazione di voto per le parti non avesse capito quale sarà il voto a me pare
Che la proposta dalla Commissione che il plenum non ha ritenuto dovesse essere ripensata nella sede della commissione
Sia inaccettabile ed in contrasto con una linea coerente di questo Consiglio superiore
E anche del Consiglio passato c'è
Un fatto
Come di riabilitazione che inevitabilmente emerge da una decisi
Non è che vada nel senso da la proposta dalla Commissione non riabilitazione di una persona Maria abilitazione di un fenomeno e di una compromissione che all'ambito soltanto la magistratura italiana ma che c'è stata
E per la quale il Consiglio superiore la magistratura italiana hanno saputo far politica pulizia questo può essere un caso limitato circoscritto
Non sarà questo caso ASPI Antares
La magistratura
E tuttavia è un caso grave e se noi votiamo nella linea della proposta dalla Commissione è un inciampo anche per il consiglio proprio per questo io non solo dichiaro che voterò contro ma chiedo anche l'appello nominale
Chi ne fa richiesta unitamente a brutte papà
E Smuraglia
Prego
Dichiarazione di voto Paciotti presidente io ho votato a favore della ritorno della pratica in commissione perché mi sembrava doveroso che il fatto nuovo venisse riesamina atto e ci si desse conto di quella complessiva incidenza di questo elemento rilevante e grave sulla figura complessiva del magistrato
Di questo non ci si è dato carico e non ci si è dato
Io francamente non so
Se il Marsili sia un piduista che ha mentito sempre e che quindi è un soggetto che non è meritevole di fare questa diciamo carriera nella magistratura o se non sia invece ho un poveraccio che è stato coinvolto al di là di sue gravi demeriti in questa vicenda mi dispiace molto che la commissione non si sia data carico di riesaminare questo fatto inquadrarlo nella complessa figura professionale morale del magistrato
Di fronte a questa situazione io non mi sento in grado né di votare a favore di questa proposta certamente sbagliata perché non tiene conto di un fatto rilevante
Né di votargli contro nel senso di poter contro la vedrà proposi io sono non sono affatto d'accordo ma votar contro alla promozione del Marsili perché un riesame della pratica in commissione che collocasse anche questa grave vicenda nella figura complessiva avrebbe potuto portare eventualmente anche a una soluzione di questo genere papabili mi astengo delle mele dunque
Io voterò a favore avendo seguito con attenzione la discussione che si è svolta in Consiglio chiedendo secondo me sufficienti elementi di valutazione che al di là di qualche ombra che poteva esistere quando lo con la assicura l'istruzione cominciato adesso credo che la situazione e e chiarite credo che collega meriti la soluzione di questo caso che da troppo tempo dura novanta al Consiglio superiore
Caselli brevemente avrei preferito e ne ho fatto formale richiesta un approfondimento in commissione questo approfondimento è stato reso impossibile dal voto di maggioranza mi richiamo allora completamente al considerazioni di Calogero dovendo essendo costretto decide lo stato degli atti quindi voterò contro per le argomentazioni sono state sviluppate dal collega spero di sette
Votando a favore io non voto ha fatto a favore d'un fenomeno o per la riabilitazione di un fenomeno sia chiaro
Mentre credo dalla possibilità di riabilitazione di un uomo
Oltre tutto poi la situazione è questa non l'abbiamo esaminato questo caso un anno fa rinviandolo supponiamo adesso lo boccia Simo fra qualche tempo lo dovremo per riesaminare
Perché ha diritto a a proporre di nuovo e torneremo sempre in questo modo mi parrebbe che allo stato delle cose si possono anticipare decisioni di oggi che sarebbero pacifiche anche domani possiamo deliberare letizia è assente detenzione
Lombardi
Maddalena sì Marconi è assente
Mirabelli astenuto
Morozzo Della Rocca anzi
Paciotti
Palumbo è assente
Papà
Penne chimica
Vacchelli mi pare che sia assente Sgroi assente
Su muraglie
Suraci
Tatozzi
Ziccone casse
Abate
Senza
Agnoli
Vorrei
Brancaccio sente brutti
Bonaiuto Calogero
Feriti
è assente
Caselli
Concreti D'Ambrosio no
Di Percy e sei
Felicetti
Geraci
Gomez italiana sente
Sì
La penta sì
Mentre si procede alla conta
Possiamo rapidamente passare le pratiche che eventualmente
Sia sono pacifiche
Con meno di consolarmi direttivi per favore quarta commissione nomina a magistrato di Cassazione dottor fra case sì
E dottoressa Coletti
Pagina trentatré dichiarazione di idoneità nomina in Cassazione dottori Vegetti Ferraro Petrizza edili dell'acqua nomine dei vice pretori onorari per Cerignola Frattamaggiore l'Luino Mercato San Severino a Rho San Giovanni Rotondo nomina tribunale sorveglianza Perugia nomine ecco inferme vice pretori onorari Campobasso Udine Verbania componenti privati uffici minorili per Roma
Pagina quarantaquattro quarantacinque non nomina a pagina quarantacinque per i punti quindici due tre
E per il punto sedici pagina quarantasei nomine la rosa Sciuto agibile a cono Amato
Fiandaca revoca volta
Traccia
Ecco votazione la proposta della commissione è stata approvata con venisse tredici voti favorevoli cinque contrari e tre astenuti prego Suraci
Quarantatré
Sì
Verbania allora correggiamo pagina quarantatré Cerutti lo ricordo prese d'atto anzi archiviazioni a pagina quarantotto per i punti ventidue ventitré ventiquattro venticinque archiviazioni e prese d'atto presi dato ancora pagina quarantanove dal ventisei al De i nove pagina cinquanta dal trenta al trentatré pagina cinquantuno trentaquattro trentasette pagina cinquantadue da trentotto a quarantadue pari al cinquantatré da quarantatré al quarantasette pagina cinquant'la quattro dal quarantotto al cinquantadue pagina cinquantacinque da cinquantatré a cinquantacinque ancora anteriori archiviazioni e prese d'atto pagina cinquantasei da cinquantasei a sessanta pagina cinquantasette da sessantuno sessantatré pagina cinquantotto da sessantaquattro la sessantasette non luogo a provvedere pagina cinquantanove da cinquantanove dal sessantotto al settantuno pagina sessanta da settantadue a settanta C in quel pagina sessantuno punto settantasei commissione per il conferimento degli uffici direttivi la Commissione all'unanimità per l'Ufficio di procuratore la Repubblica presso il tribunale di fermo sottopone le proprie valutazioni e conclusioni perché si è espresso avvisi in favore del dottor Baschieri se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina sessantasette procuratore della Repubblica presso il tribunale di Verona la commissione all'unanimità sottopone le proprie valutazioni e conclusioni perché si aspre sorriso in favore dottor Castellano se non vi sono osservazioni possiamo approvare procuratore della Repubblica presso il il Busto Arsizio la Commissione all'unanimità sottopone valutazioni e conclusioni perché si è espresso avviso in favore del dottor Mancini
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina settantotto pubblicazione di posto Presidente del Tribunale di Terni ancora Commissione riforma pagina ottanta pagina settantanove hanno provato stamane pagina ottanta
Progetto di schema operativo per la raccolta elaborazione i dati trasmessi al Consiglio ai sensi del DPR due sette tre dell'ottantanove
Vi è anche il programma
Vi elaborazione dei dati se ritenete relatore papà possiamo approvare e per quanto riguarda Forza e le altre pratiche della Commissione riforma non vi è urgenza e possiamo rinviare con pittore e quattro però
E il punto due a pagina ottantatré