Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Pierluigi
è vero che noi cominciamo a fargliele ed è importante il PM
Assoluta sì sì no no non c'è quindi non c'è bisogno di elenco bisogno del PM arriverà intanto abbiamo lei col abbastanza
Cosenza Pierluigi già contumace
Avvocato
Carosi
Va bene
Lo
In prorogatio va bene
E difeso dall'avvocato
Sostituito dall'avvocato Luca Rodrigo verso
Va bene quando arriverà
Sarà presente Angelini Maria Vincenzo
E siamo sempre anche lì in quella situazione e assente difeso l'avvocato Menna presente
E Bonifacio
Sostituita
Arriverà meno anche per Bonifacio
Conta Luigi presente
Difeso dall'avvocato Caroleo Grimaldi
E verde verde presente Grimaldi sostituito da avvocato Valentini
Domenici Vito già contumace
Siamo arrivati crescono
Già contumace avvocato Francesco Carlin
La scorsa udienza c'era Caiazza oggi inizia va bene sostituito da avvocato DDA lusso
Walter
Già contumace avvocato supino
Titolo subito di fiducia assente sostituito da migliaia come la scorsa udienza Di Odoardo Luciano già contumace avvocato jumbo Uzzi presente
Boschetti Antonio Marcello
E
Assente oggi avvocati cervella e Lattanzi
Sostituito cederla dall'avvocato Ugo Di Silvestre
Tanzi assente
Penna Marco
Già contumace avvocato Patané
Presente
Fiducia
Bucciarelli Angelo
Presente avvocato così queste presente pacifico domenica
Già contumace avvocato Franco Sabbadini sostenuto
Sostituito dall'avvocato Ugo Di Silvestre va bene così non c'è l'aria tanto vale
In prosieguo sempre rimane sempre lei
Ciclone Silvio già contumace
Avvocato Pilia presente completa Giacomo e assente avvocato Petrelli
E dedita
Sostituiti da adulta Agostino
Zelig Gian Luca e assente avvocato Ernesto locali durezze e le
E Lettieri Presidente Rodriguez anche Pellettieri
Mazzocchi a Bernardo
Presente difeso da Ugo disinveste presente
Quarta Lamberto presente avvocato in via presente Cesaroni Camillo
è assente avvocato Marco femmine e nella sostituito da avvocato miglia Del Turco Ottaviano presente avvocato via anche per Caiazza sostituito da migliaia sa
Che ha comunicato che verrà per le ore undici
Di Stanislao Francesco mi preoccupa il pubblico ministero nessuno dei pregressi grazie
Stanislao Francesco
Cinesi presente e difeso da avvocati Tamburrini
Presente anche me Pagani
Romano Mario
Già contumace
Avvocato Di Girolamo presente anche persa dense
Sabatino Aracu
Il assente avvocato Busia anch'presente anche per buongiorno Martini Gian Franco già contumace avvocato sicari sostituito da miglia come la scorsa udienza
Pasquali Sandro
E già contumace avvocato Stefano Rossi sostituito da miglia come la scorsa udienza dove
Va bene per adesso quando arriva cancelliere registra
Che è arrivato Tortora Mario
Già contumace avvocato Guarino e Mirko da Licandro presente da Licandro anche per Guarino di Chiesa di Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri
Entrambi vero
Sostituire
Profili dall'avvocato campione
Mettiamoci il nome perché ci sono altri campione
Violenza
Finita o di
Tavolo Paolo già contumace afflosciato Iannaccone sostituito da
Luca Rodrigo esse
De Consiglio Fabio già contumace sosta bucato malinconico e alleva
Alleva sostituito dall'avvocato Luca Rossi
Villa Dini curatori buoni assente lega sostituite rappresentata dall'avvocato Croce
è in attivo anche le
è in arrivo processo rosse sostituita da avvocato campione
E dell'anno assente
Berkeley sbilenca avvocato di diete
Ha sostituito dall'avvocato Pedrotti e Gulino sostituito da avvocato Castagna
Regione Abruzzo avvocato Benedini
Assente sull'altro
Va bene sostituito da avvocato la Morgia
Hai se gli occhietti
Gamberini sospesa sostituito dalla Morgia
Avesse le Teramo Gamberini come sopra SLA restano Sulmona L'Aquila Russo Valentini
Costituito da la Morgia
SIS
Essendo il pescare avvocato Rosaria Valentini come sopra
L'altra volta AIOP Marchese presente
Casa di cura Pierangelini da molti è presente sta Coco Marchese
Presente di letizia Marchese presente villa Serena Giovanni Di Biase sostituito dalla morsa
Maria assente difeso l'avvocato Menna Yinka Armando assente avvocato Pansini
Beh oggi non c'è Pazzini sempre presente
Anzi assente
Fallimento Angelo Di Maria Luca Gratteri sostitutivo da
Avvocato
Tampone
Fiorenza campione
Come responsabili civili Berkeley sventa avvocato di
Sostituito da avvocato Pedrotti
Ed oggi Banca avvocato Dalmasso
Sostituito da affrontarlo delinquenza
Avevamo Pittsburgh nemmeno proviamo l'elenco di
Testimoni citati per oggi discutiamo anche quelli di domani revocato il pubblico ministero per oggi dovevamo aspettare e le undici per sentire Scurti e chi altri avvocato miliardi
Petruzzi ha chiesto ha fatto una nota Pubblico ministero ce l'ha qui la nota dell'avvocato Caiazza io non so dove si legge la rimasto sul tappeto
Sono io che ho chiesto un riferimento lunghissimo alcuni testi signore allora possiamo cominciare a sentire gli altri che non siano questi due furti e Peduzzi perché Bellelli Bellelli gli ha comunicato che verrebbe avvisati avvenire non per le nove e mezza ma per le undici
Anche spunti di Napoli
Intanto tignose l'alimento
Oggi abbiamo sostituito così grazie avvocato
Presidente la città devono darla dovesse servire eventualmente
Ringrazio salvavita
La ringrazio riservata
Va bene anche così ma credo che volesse fare dichiarazioni altrimenti facciamo fare
Fino
No non più allora
O
Quando va bene sì
A Zocca senz'altro
Fisioterapista
Scusi signor due ma
Sì
Senz'altro
Che
Questo è quello di domani
No
A Marghera
Ecco
Tutti avanti
Refusi
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica pratica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nulla in quanto a mia conoscenza
Nome cognome dove è nato
Philip
Marinucci si tornata di parte attiene al ventidue tre cinquantadue
Presidente Francavilla mare
Che lavoro svolge
Sono Bressa
Di costruzione ristrutturazione esclusa detto Francavilla a Mare e via inalazione centottantadue corrispondere al Pubblico Ministero grazie Presidente senta lei nel due mila otto era legale rappresentante della
Finitela cioè dopo tre mila uomini legali lei vuole essere ripreso
Dalle emittenti no allora nonno dal consenso metta a verbale che il teste Marinucci non acconsenta le riprese la solita preghiera un quarto d'ora venti minuti poi dopo ci lasciate tranquilli così
Più in silenzio si lavora meglio allo prego grazie presente
Quindi lei è legale rappresentante della Marinucci ci S.r.l. con sede in Francavilla masse
Lei ricorda nel due mila cinque doveva realizzare degli immobili in viale Alcione
Abbiamo realizzato gli ha realizzato
Ha avuto modo di conoscere in occasione della realizzazione di questi immobili Lamberto Quarta sì
Ci vuole raccontare
Com'è andata chi gliel'ha presentato se avete raggiunto accordi se avete fatto trattative se c'è stata una cessione dell'immobile
Signor l'Abate lo ha presentato una
Capaci nomine mi a chi
Come aggiorna Berto quarta e non avverto qualcosa è stato presentato dall'agenzia immobiliare di Francavilla
Rispondente al nome di
Con la Bruni Sergio Sergio
Ma ha detto che voleva era interessata l'acquisto di un appartamento del fabbricato che stavano ristrutturando
Abbiamo preso il ci siamo incontrati abbiamo trovato a compiti di chi è contrario
Io i nomi giorni allora sede
Allora ci siamo incontrati IVA l'architetto piano Alda
Francesca e il signor quarta e la moglie
Allo studio e l'architetto ab abbiamo parlate abbiamo esposto Cover venivano realizzati queste questi alloggi
La
Abbiamo parlate di prezzi dei contratti
Abbiamo trovato un accordo per
La vendita di questa pagina descrive la tipologia dell'immobile che era di gradimento per quarta
L'immobile signor quanto era su due livelli
Più con una taverna che
Gli abitanti non hanno e non davamo rifinita dava soltanto a Grezzana con quindi anche le cose come
Tutte le rifiniture erano a parte vinse lo dovrà fare noi in seconda tempo oppure lo facciamo noi però ce lo dovrà pagare fuori
Più l'appartamento era su due livelli
Con
Ambite Razzi balconi
Per quanto il
Metri quadri all'incirca sui centoventi metri quadrati
Prezzo dell'immobile
Abbattimento da operarsi la base comunque ha fatto il compromesso veniva sul
Quattrocento mila neutre eccetera lottando ma così non mi ricordo Choice con i lavori extra che le modifiche sono state apportate
Siccome dei materiali e non non che avevamo
In capitolato allora non è stato
Non era gradito
Sono più le sono state le sostituzioni o e quindi
Delle quasi minima dei tratti delle cose venivamo messe poiché
C'era anche delle opere che ha fatto in seconda tipo una struttura in acciaio negozi non faceva parte del
Diciamocelo capitolato e quindi
Che comunque all'abbiamo curato noi nella realizzazione cosa abbiamo trovato il fabbro che lo facevo le quote però quella è una cosa sembra fa parte del
Mi sembra ma complessivamente qual era l'importo la somma che lei aveva indicato per l'acquisto dell'immobile lo ricorda lei è stato sentito il quindici maggio del due mila otto spesso i tassisti
Però adesso io non me la ricordo va bene io vorrei leggere quella dirò cosa balla certe ore questa una contestazione perché lei prima ha parlato di trecento e rotti mila è realtà lei ha detto quattrocento mila Clay che stravolge
è se quando è stato sentito il quindici maggio del due mila otto Presidente davanti Harlem nucleo di polizia tributaria
Il teste riferisce quanto segue diretta mi recai unitamente al mio dall'architetto fa Capaldo Francesco che ha curato la progettazione dell'immobile il quarta Lamberto nel vedere
Risposta nel vedere l'immobile sulla piantina mi disse che era di suo gradimento e mi chiese il prezzo io risposi che il prezzo dell'immobile da duecento appartamento su due livelli al secondo e terzo piano
Una taverna seminterrato e due posti auto scoperti era di quattrocentocinquanta mila euro
Più IVA ed eventuali migliorie
Poi nel corso della trattativa ci accordammo per euro quattrocentoventi mila escluse le migliori più IVA sequestrata questo Serra l'importo complessivo
Avete stipulato il corrette sondaggi un compromesso non prima com'è stato fatto ecco mi vuole dire quando avete sottoscritto il compromesso e quale somma è stata consegnata articoli capace
Quando questo non me la ricordo
Sempre in quel verbale delle quindici maggio
All'atto
Della stipula del compromesso avvenuto tra agosto e settembre due mila cinque quarta mie va consegnata la somma di circa trenta mila euro
è molto poco con molto probabilmente con suoi assegni bancari successivamente mie Baldassarre diversi acconti per più di duecentodieci mila euro sia in contanti per Consoli assenti
Il contante ammonta a circa settanta ottanta mila euro voglio precisare che oltre e quattrocentoventi mila quarta Lamberto mi Abba consegnare altro denaro per lavori eseguiti sull'appartamento che sono stati fatturati dalla Società dobbiamo dipinti gli anni sogna
La S.r.l. techno costruzione le confermo aziende circostanze
Poi chiederemo a sua moglie quindi sui lavori fatti dalla techno immobiliare
Le fatture sono state pagate tutto solo dalla Quarta anche sui lavori sulle migliorie c'era stata una contestazione finale poi vasto qualcosa così però
Diciamo
Diciamo ha pagato perché non c'era molto alla moda delle migliorie no che sa di cosa mia moglie perché lei curava la contabilità
Presidente posso esibire un appunto manoscritto
E il numero centoventinove delle produzioni del Pubblico ministero
Signora
Sia cioè attenta
Ma di questa appunto se ma l'ho scritto è scritto non a lei e cosa più grande riguardo ad essere una firma apparentemente Isidoro Marinucci non so se la riconosce come sua quella sì sì però
Vani
In cui si parla di prezzo concordato per quattrocentoquarantacinque mila euro non quattro venti come indicato tra voi però avvocato barda quattro livelli pressoché la ricorda fa Alessia Molise arrivare alla scrittura non è mia
Io lo
Lo firma però questa scrittura vanno a termine bubbone sfondano riconosce la firma la firma avvenne
Come mai la fermata può darsi che quel
La
Che questo qua l'aveva fatta la redatto l'architetto
Io come ad una speranza ripeto
Ma l'accordo era quattro e venti
Opera quattro
Quattro
O questa era una cosa iniziale espone siamo qua arrivata da d'accordo
Credo può darsi questo era uno
Prima
Ma dobbiamo accettare sento sulla ricostruzione contabile di questa vicenda lei è in grado di farla come è stato pagato come sono
I singoli versamenti volta per volta effettuati perché lei il nove maggio del due mila otto la Guardia di Finanza presso una serie di documenti anche presso
La sede per la sua
Società se posso Presidente dell'inserisco fintamente a rogito e a tutti i documenti
Grazie
Il progetto
Documento infatti
Con l'annotazione
Allora
Cosa devo vedere scusate cosa devo controllare fosse Sacile sia in grado di un legale rappresentante di una società in grado di dirci guardando quei documenti
Come è stato pagato l'appartamento
Come l'avete annotato sulle strutture contabili gli acconti che sono stati dati per come tanti
Boh c'era qualcun altro che aveva questo incarico nella società
Quindi ha detto mia moglie curava le curava tutta la spesa
Quanta finanziari
Nessun'altra domanda allora vorrei rimanere in questo documento consente
L'atto
Il rogito notarile e poi c'è una serie nel dibattito
Distinte di versamento di fatture Presidente Iorio che costituisce l'allegato del PM se ce lo poteva all'alle dato al verbali di acquisizione documentazione
Del
Nove Baggio del due mila otto però nove è stato già poco nuvoloso occupando Ministero venti dodici
L'acquisizione e l'acquisiamo allora oggi si
Sia l'appunto presidia negli anni
Che è già indicato allora
Centoventi nove delle produzioni salienti del Trentino delle produzioni più quell'altra documentazione Dervas intuito notarile
Sì alla questo è un foglio fotocopia
Mi hanno scritto
Con la parte alta indicato il nome Lamberto Quarta
Con lettere maiuscole
E c'è in calce la sua firma dice Isidoro Marinucci conoscere a firma inviato alla satira costa fino alla stesura non
Se ne aggiunge eventualmente se sarà necessario sentiremo Cataldo l'architetto
Che potrebbe averlo redatto come ha detto lei in più c'è questo atto di compravendita che
Il PM chiede di
Acquisire
Simmons tutto
Superare notaio sul punto traendone
Chieti
Per il
Ventisette luglio due mila sette
Tra
Intercorso sottoscritto da
Marinucci Isidoro
Nella qualità di rappresentanti della Marinucci il sette aprile
E quarta Lamberto va bene poi lo vedremo tutto quello che è stato
Concordato in questo atto di compravendita chi gliela presentato ha detto lei il quarta un'agenzia immobiliare
Realmente l'Agenzia è quella Bruni con la Brunetta una agenzia proprio
A piazza Sant'Alfonso
Dove io vede causa propria dei caffè al fare d'accordo come lei ha detto quando li ha rappresentato
Accesso c'è un signore siccome io avevo proposto che stava realizzando chieste appartamenti nuove
SIS è una palazzina ristrutturazione sul viale Alcione Carcione quindi questa appartamento compravenduto sito bandiera arancione viaggi
E avverte l'OIM ha detto se puoi trovare qualcuno che ha interessato
Approvate è stato
Stando al fine di
Suonerà perché lei ha chiesto a questo con la Bruni si può trovare qualcuno Varazze c'aveva trova qualche acquirente
è un bel giorno le ha presentato
La signora guardato qualche la vergogna e la moglie va bene questo per ricucire tutto quello
Che è stato detto fino
Da questo momento
Questi denari che lei sappia
Gliela consegnati in assegni e contanti dice l'impiegato in ogni volta che
Ci serviva io lo glielo chiedevo all'unità di questa
Dalla stessa ma l'appartamento era già finito potranno
Bensaglia c'erano degli stati d'avanzamento destare noi stavamo lavorando io perché lo è stato
Il primo ad acquistarlo I
Quindi
Quindi
Barlow Tacconi potevamo spendere i soldi era lui più grandi qualche sfide con i soldi glielo chiederà che le variazioni quindi diciamo che nel giro di quanto tempo a saldato quaestio questo debito quarta
Un paio d'anni
Un paio d'anni in un paio d'anni ha coperto quattrocentoventi mila città da voi c'è stato il rogito a voi
Prima di lavori citava degli accordi quale alla fine è stato fatto il rogito con e si è detto quando anticipate quanto versa saldo sì è così no
Va bene
Tutto
Visto il documento dice centesimi
Dovessimo vedere sul territorio nell'appartamento eccellono trovano
Questi assegni sono stati coperti sempre
Onorati voglio dire pagati
Ed erano assegni entrati su conti correnti di Quarta firmati da guardasse firmati da luglio
O assegni circolari no ce li ricordiamo ad operare con sua moglie che teniamo a sua moglie se lo ricorda di quella contabile che alla famiglia nell'azienda va bene
Allora sentiamo PM ha terminato fatte civile qualcuno domande delle parti civili nessuna i difensori
Degli imputati glia prego
Figlia difesa quarta
Sì ho Marinucci lei ha detto che il prezzo concordato era di quattrocentoventi è così
Questa scrittura che lei ha riconosciuto prima
Come sottoscritta da lei è stata redatta secondo lei dalla architetto Cataldo
A me che così forse probabilmente ad entrambi l'architetto Cataldo era uno suo socio comunque si interessava di questa vicenda era insomma c'è anche responsabile responsabile
Su questo
Su questa scrittura c'è scritto importo fatturato trecentottanta
Sì è così significa che questa scrittura è stato fatto dopo l'atto di vendita dopo la stipula dall'atto pubblico
Perché parla di importo fatturato trecentottanta più IVA quindici duecento parliamo
Io non lo può anche darsi sa perché perché stessi trasportava
Abbiamo buona pace dell'ONU ricevuto i lavori del caso
Risolto alata verba volant si esprime sono state dell'aria condizionata erano lavori che non facevano parte del Contras
E quindi essere anche realizzati
Anche dopo fatta l'attacco
Quindi abbiamo detto che il prezzo concordato era quattrocentoventi il prezzo dell'atto pubblico che avete scritto sull'atto pubblicherà tre ottanta
Su questo foglio che la residui del Pubblico Ministero
Dice il prezzo concordato quattro e quarantacinque quindi da quattro e venti a quattro e quarantacinque si sono delle migliorie venticinque mila euro di migliorie può darsi è così ma lei lo ha già detto io glielo sto facendo regolari
Però io a tutta la contabilità
Si è questo l'aveva detto
Per prudenza e corretta però siccome lei ha detto che il prezzo concordato di rame riguarda il prezzo concordate nei corridoi ma che enti più extra gioiello chiarire quello che sto dicendo che sei quattro e venti più le migliori siccome su questa scheda politici espressa concordato quattro e quarantacinque
Io devo desumere ma lo desumo perché lo ha già detto il testo al Pubblico Ministero che le migliori erano quattro e venticinque alle quali ci si Emilia vi erano venticinque virgola quattro e venti e più veloce perché dice presso concordato quattro e quarantacinque
Alle ai venticinque o che sono il prezzo delle Congo delle migliorie quasi raggiunto un'altra lista di
Di migliori di sette mila centonovanta euro che si aggiungono al prezzo complessivo
Tanto è vero che lei ha detto prendo visione del foglio che mi mostrate
Ed anche se non riconosco la mia grafia confermo i lavori extra che sono stati eseguiti e che sono stati pagati a parte
Mentre per quanto riguarda l'importo concordato rispetta rispetto
Ribadisco che era di quattrocentoventi I quali vanno però aggiungersi dice venticinque mila fatturati dalla Società di mia moglie è così
Quindi voi sull'atto avete adesso
Quattro e ottanta invece di quattro e quarantacinque era quello che aveva corrisposto
Poi quarto in aggiuntiva perché alla domanda perché viene messo tre ottanta sull'atto
Senza che diciamo tutto no avvocato miliardi si chiediamo la luce ma io non volevo corrono un ordine eh ho capito
Però ne stiamo ricostruendo
Da un punto di vista
Di parte
Chiediamo il testimone abbiamo presente io c'è una lunga e che avete messo trecentottantanove andava premesso la domanda ripetendo quello che ha detto lui per dare un ordine del consegue
Insomma logico anche matematico per quello che stiamo di cui si torniamo in fase di discussione l'ordine logico facciamole domande in controesame
Non è il suo teste diretto vero avvocato Milia
Non è che ho letto per ciò che sto facendo il controesame riesame sì Nappi ricostruito questo
Stava dicendo trecentottanta nell'atto sì
Quindici duecento sono l'IVA
Sul prezzo dell'atto
Lo dico
Facciamoglielo vedere allora avvocato perché non se lo ricorda vede che non risponde facciamo il vedere l'atto
Anche se lo ha detto la contabilità lui ha faceva la moglie non
Sta cercando di ricostruire
L'importo totale attraverso le singole voci di debito è vero
Capito bene
Allora guardi queste quindici mila e due a cosa è imputabile questa somma
Quindi
Ricco
Quindici quindici mila euro per far temere all'inizio partiamo dagli inizi prezzo concordato quattro e quarantacinque stiamo vedendo l'abbiamo detto che sono quattrocentoventi più venticinque
Importo fatturato tre ottanta e venticinque che dice sono le migliori e dopo l'atto fatturati da mia moglie pagate a parte
Poi c'è l'importo fatturato trattando l'IVA sull'importo fatturato di quindici duecento
Non fatturato sessantacinque mila
Dove sta la quarta segua seguo l'ordine della scrittura
Piano piano o di
Questa è una battuta perché dopo l'ha fatturato scollatura
Con larga sulle bambine quattro non sono
Sì
Io amo questo non me la ricordo proprio a settembre ma serve
Nel
Punteggio sia verso l'autonomia della rete bisognerà almeno sì nel movimento no ancora non esiste più non è vero o no avvocato asili si allora si mette un po'di meno nell'atto pubblico all'altezza del peso reale generalmente o no
Che poi dovrebbe proseguiamo che anzi è stato fatto un lavoro molto sentiamo che dice allora
L'ha messo un po'di meno rispetto a quattrocentoventi più equi strappiamo che se non mi ricordo preciso mi ricordo vivano pattuito quattro e venti può essere più extra
Più gli extra quella fascicoli siccome alcuni di questi lavori
Sono state modificate degli impatti fare venti sono stati cambiati
Nostre le da capitolati sono stati messi la sempre migliorie in più si chiamano chiaro quindi a
Quelle che io gli devo dare
Per come da capitolato vogliono dare quindi ho potuto detrarre però glielo aveva attuato come
Ecco Stra quindi queste sottrazione aggiungiamo Persico invece l'ha fatto l'architetto che io corpi bruciati ha detratto quelle che lui dovrà pagare come
Capitolato capitolato
La vetrata poi la diari fatturato come lavori a parte per sovrastimato queste sottrazione
Capire e poi al saper fatturato c'era così a fine anno paragrafo dove magari una volta la stessa voce no attesta la parola c'era ma se bisogna poi alla fine è stata oggetto perché lui non ha voluto però è stato fatto pagare quel
Che ha voluto che la differenza di quello che ha voluto che sono i venticinque mila che sono aggiunti alle quattro e venti iniziale che è quello che lei ha detto al pubblico alla finanza quando è stato sentito dalle parole dell'onorevole Di Carlo Vasconi scolastica
Presidente La che ha cambiato trattato fatti
Un bagno in più rivolti
Lui alcune cose non l'ha pagato perché rilevare dalle ricerche così l'abbiamo fatturato in quella interrogazione
Grazie vi sono alla fine quant'è costato sta appartamento lo sa fare lei in soldoni quant'è costato la spia schedule al di là trecentocinquantamila euro quanto sulle quattro cinque e cinquanta quattrocentocinquanta mila
Ombre a conti fatti
All'incirca propensa all'incirca
Grazie va bene e altri difensori domande su interessati no chiudono quindi i pubblici ministeri proprio sul malato personalmente mi ha detto che non ci può rispondere solo documentazione contabile chiederemo alla quinti gli anelli possiamo già sentire
A
Allora
E questo sì l'abbiamo visto un'altra cancelliere atti depositati dal pubblico ministero può andare grazie grazie allora
Qui negli anni sono
è di
Sì ma guardi che il Cancelliere allora
Lei non è invisibile veneta lo vediamo
Cancelliere
Foglie funzioni notarili Rossi tranquillo che sia l'amministratore
La rimandiamo
Allora vogliamo far fare Pubblico ministero le dichiarazioni finalmente sono ci dimentichiamo ancora una volta sana ombrelli possibilmente concise
Allora Mazzola professore senese siamo subito la cui visione così imponeva collegato questo teste
Chiedono
Allora subito la quotidianità e allora Mazzocca finito di pazienza
Se ne dimenticò meno ricordare vi prego perché poi io seguendo e abbiamo regole
Vediamo con l'agricoltura per l'UDC non possiamo
Iniziare con gli altri si senza
Per quindici anni avanti alla seguenti gli anni
CONI ricordarvi chi dobbiamo sentire
Come ha rinunciato abbiamo letto fa dichiarazioni
Allora forse
Litiga
Vertenza
Tribunale grande
Senta
Inevitabilmente dottor vedere qualche domanda fatta
Lo dirige
Signora buongiorno si accomodi
Buongiorno
Attilio legga la formula può dire tutte le generalità allora formula di giuramento testimone scusate ma se non lo dico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Edificare nome e cognome Quintili anni sogna nato a Pescara il diciannove quattro sessantacinque residente a Francavilla al Mare di arancione centottantadue barra a
Allora e lei che lavoro svolge signora Cassano imprenditrice ha
Una linea ed approva esperiti fa parte decidiamo
Sì sì no no no non del CdA della Marinucci Marinucci no io sono diciamo della Marinucci e ci sono la moglie dell'amministratore si faccio parte della Tecnopan soluzioni che diciamo fatturata parte lavoriamo Stra
Anziché appartiene ad un'altra società che e lavora tra veramente coordinata aziendale Marinucci etici
E
S.n.c. necessitano del gas serra che sono soci in questa società di Marinucci
E ci allora captando Francesco Marinucci Isidoro socio di maggioranza
Ex
Cavagnari Jacqueline
Ettore Angelucci ed Ettore Angelucci a no Ettore Angelucci basta basta spreco di
Con le isole la la sede se vuole essere ripresa dannare emittente televisiva non incarnano non c'è problema prego fra la sede della società
La Marinucci e ci in via Nazionale adriatica nord centoventi Francavilla la sua
La mia assentai contrada lento due zero seri patti Attinà la sedia ministeri la sede legale la sede amministrativa in via Nazionale Adria di Ca'Nordio centoventi del due mila signora io vivo a Francavilla India l'Alcione centottantadue barra quindi lo stesso immobile è stato fatto acqua assenti
Grazie senta lei ricorda che è stata sentita tre volte il nove maggio il quindici maggio il ventotto maggio del due mila dodici su questi fatti
No ormai più attenti prendila otto
Vogliamo Tribunale una molto ricostruire i rapporti con Lamberto Quarta come l'avete conosciuto per quale ragione
Allora io il signor Lamberto Cardia quarta l'ho conosciuto nell'occasione della vendita dell'appartamento che era Marinucci ci ha effettuato
Al signor quarta vi annuncio che a centrocampo essi però sinceramente diciamo io l'ho conosciuto non me lo ricordo però nel corso degli acconti che lui aveva dato
Tramite c'è all'acquisto del preliminare eccetera non ancora lo conoscevo comunque è stato diciamo durante i pagamenti e quant'altro e poi all'atto notarile abbiamo
Vota il modello sono fosse per chiarire per evitare di tornarci dopo certa lei si occupa anche della contabilità della Baldinucci pur essendo legale rappresentino segnalo altresì Marsiglia quindi necessario costruire al dettaglio start-up tutte le Chamber azioni sarà stabili facciate relaziona questi fondi benissimo
Bene allora per quanto concerne
Il contatto avuto con quanto aveva detto non lo ha conosciuto prima Mureddu e al momento del preliminare Milano
Se parliamo di preliminare per l'acquisto dell'immobile ovviamente perché quell'atto è stato fatto alla conclusione dei lavori e quant'altro l'atto definitivo notarile sia dalla Società di suo marito per realizzare questo immobile ha fatto ricorso ad un
Al sistema bancario nano Capitanata ma dico la Marinucci S.r.l. in per realizzare di bombe hanno fatto un'operazione commerciale con la BLS Scola biellesi ma era come dire copriva tutto o avete
Un ma purtroppo abbiamo spostato gliel'abbiamo adottato che chi comprava doveva dare degli acconti essi durante la fase dei lavori ci Artoni riporto legge costruito aziende ancora lì con loro con il sottotitolo esagerata dismessi
Erano accordi presi diciamo
Anche con i soci e con chi acquistava ecco
Per quanto attiene quarta le ricorda l'importo ricevuto in acconto
Allora il primo acconto se non erro perché io poi ho fatto le varie fatture diciamo
Se non erro cinquanta mila euro con un assegno
Io adesso ovviamente
Io adesso ovviamente non è che mi posso ricordare tutti i passaggi però dal dal dall'atto di vendita si
Poi ci sono stati altri assegni che Lumia ha dato
Nel corso dei lavori
Alcuni addirittura erano cioè tra il due mila cinque due mila sette c'erano anche degli assegni di dodici e cinque una serie una pur in corso d'opera
Dai militanti questa prima parte se ricordo un attimo quell'importo complessivo dell'acconto e con quali modalità sono stato il mito ti racconti sì accanto
Allora gli acconti diciamo
Allora e mi ricordo la prima tranche cinquanta mila euro al preliminare se non mi sbaglio
Poi ci sono stati degli assegni di dodici mila e cinquecento Euro che ci diede tutti insieme
Parole date sinceramente non me lo ricordo non so
Me lo ricordo puoi subiamo un po'perplessi gli assenti poi nel frattempo ci dava anche degli acconti cachet perché le richiedevamo
Tre quattro cinque insomma non pezzature grandi perché non non non mi interno non mi servivano
E poi all'atto notarile fece un un mutuo ipotecario di cento mila euro
Pago l'IVA di cui con assegnati no l'assegno era di sette cinquanta perché l'IVA rientrava già nella corsa degli acconti che mi diede insomma ecco l'atto totale era di trenta trecentonovanta e qualcosa
Abbiamo numeri che ne sono stati appostati nella contabilità della società di suo marito
Non ho capito mi perdoni acconti versati io facevo le fatture in acconto per e poi
Diciamo facevamo finanziamento soci ecco come servivano lo prelevavo dal conto mio personale lo ha detto infruttifero sui sì
Perché poi l'immobile costato di più di quello che
Avevamo preventivato ecco
Ci sono stati dei lavori extra anche che ho fatturato che la mia società
E poi comunque dicono rifiutato e dopo sul facevo finanziamento socio diciamo prelevavo dal mio conto personale lo versiamo nella società quindi nel complesso
Sì
Che lei quando è stata sentita il nove maggio del due mila otto parla di un importo complessivo gli acconti pari a euro duecento mila
Verbale del nove maggio del due mila
Biancocelesti significa lei dice per quanto attiene signor quarta l'importo ricevuti ma comprerà ammontante ad euro duecento mila dei quali una parte ricevute in contanti e una parte l'assegno
Marcon di tutto l'immobile lei l'ha dichiarato
Procediamo allora tutto l'immobile costato trecentonovanta dato non sa rileggo poi ci sono stati sessantacinque mila euro diciamo non nessuno un obbligo provando specifica asso
Fra riversamenti ricevuti in acconto
Possibile l'importo di euro duecento mila tra assegni e contanti si può darsi
Se si riferisce a tutta l'operazione è certa
C'è non so se mi sono spiegato svolgono
Desideravo non pagano l'obbligo per favore però l'operazione nel nove maggio era conclusa perché l'atto totale notarile è stato fatto nel due mila sette
Quindi nel due mila undici è finita l'operazione quindi tra
Gli acconti il saldo della dell'immobile quando l'abbiamo a riferimento alle dichiarazioni del Ministro intelligente diciotto è chiaro che gli acconti gli appresi Bresciani donne dottrina della Cina le
Al Duemila tendente a luglio del due mila sei anni fa facciata c'è adesso quello ricostruiamo perché abbiamo
Costruito le singole movimentazioni
Cioè se ho capito bene la domanda lei mi chiede se
Dalla mia dichiarazione è vero o no che mi ha dato duecento mila Euro tra cui talpa sento anche Osvaldo incerto se accerta l'immobile costato di più di duecento si
è vero
Con quella imputazione che lei dice di aver fatto sulla sul partitario la voce sorte esatto finanziamento se non ci sono sfiduciato intitolato comprendevo successivo ritardo
Che proprio sopra cui sul complesso stralciato che poi tra parentesi è stato riportato anche sull'atto notarile duecento mila Euro dichiarati in contanti ma perché avevamo fatto questa operazione
Senta posso acquisire alla teste lo stesso folle
A manoscritto che avevamo esibito al marito tanto non sia sulla linea poi hanno scritto con la firma di suo marito che ha riconosciuto un'altra coppia
E anche i rimpatri ce l'ha firmato e questo pubblico ministero voi sì sì c'è anche la mia firma anche la sua sì sì
Lo destina questo foglio cos'è se lo riconosce e questo è stato subito questo hanno scritto è stato sequestrato a casa del Quartetto cioè non non è stata un'acquisizione questo manoscritto ma si è quello che abbiamo visto poco fa salvo che lo stesso Mino fatto più copie proprio per evitare problemi non si è rivolto al tribunale per l'esibizione
Devo leggere
No lo guardo un attimo se sì ma lo riconosco ammalati fatta diciamo più questo documento le era stato istituito con il quindici maggio del due mila otto dalla Guardia di finanza in occasione di un altro verbale di sommarie informazione ricordo di averlo già visto quel documento
Tracciato
Non è scrittura mia però sì e in effetti qui ci sta il prezzo concordato l'importo dell'IVA
Il fatturato e poi tutti i lavori Xstrata
Che diciamo al momento erano state fatte
Dopo aver preso visione di questo documento ci vuole dire qual è l'ammontare complessivo tra lavori di miglioria fatturati dalla sua società c'è il valore effettivo dell'immobile a prescindere dall'atto notarile
Quello che ha pagato in Quarta
Allora praticamente quarta pagato l'importo diciamo pattuito era di quattrocentoquarantacinque mila euro bellissimo fugando quanto viene indicato pubblico-privato tre novanta
E ribattono al novanta quindi vuol dire tre è ottanta esatta anzi
Qui c'era il gravame quindi tre non anticipato quindi
Possiamo dire che sulle o meglio
Non glielo dico io perché non l'evolversi della domanda basta su questo scarto cioè fatturazione
O non c'è fatturazione anch'essa astratti non c'è fatto un'azione quindi tra i quattro e quarantacinque Presidente e i tre ottanta riportati nell'atto prorogato dal notaio prendiamone di chi quindi c'è uno scarto di sessantacinque mila euro tra virgolette in nero
Lei conferma questa circostanza sì
Beh
Poi viene indicato nell'atto d'importo invasi sono
Questa diciamo
La invalsa tra virgolette prassi astratto poiché abbiamo fatturato diciamo i lavori rispetto per conto degli altri
Prego prego poi abbiamo fatturato i lavori extra nel corso del del della lavorazione dell'immobile parte queste lampadari eccetera che sono cosa diciamo
Fatte dopo la rifinitura dell'immobile ci sono stati a lavori extra tipo sotto al magazzino alla Taverna diciamo che è un magazzino sono state fatte rifinitura
Poi sono estrapolate da Pettenò attendono Costruzioni S.r.l. con l'ammontare complessivo di ottanta non sessanta e un'altra fattura non me lo ricordo bene
Quando uno che sanno che la lega bene che e in atto e sono le migliorie fatte nell'immobile non ho capito tante cose
Cambia la vita mila euro pensiamo dice Bertolino
Praticamente sono stati ampliati pianta pavimento materiale e diciamo scelti
Dalla ditta che ci forniva il materiale però mi scusi sull'importo Presidente per evitare
Grave confusione nella
Lettura dei verbali d'udienza perché lei parla sempre in quel verbale del quindici maggio del due mila otto
Che sono stati fatturati dalla tecnico costruzioni per un importo complessivo di ottantuno
Cioè trecento
Ottantuno mila trecento euro
Importo che è stato fatturato con le fatture dell'otto gennaio due mila sette
Virgola sessantadue più del sedici marzo del due mila e sette
Io
Vorrei esibire letteratura e della sua società della tecnica Costruzioni S.r.l. se le riconosce se mi dice se essi siano esterni certa
Se si
Grazie guarda due no si tanto le ho fatte io prima di me la ricordo incerto privare i suoi lavori esterni lavoriamo stracciamo che ognuno che ha acquistato giustamente con l'avviamento
Anche se poi ci lavori sono extra li descriva un po'positivo allora impianti a pavimento diciamo non contabilizzati nel capitolato
Suoi c'erano diciamo delle se non mi sbaglio adesso sinceramente tutto non me lo ricordo delle tramezzature
Poi
Materiali diciamo migliori tipo il marmo per terra
E Québec aquilotto allora capitolato non c'erano
Migliorie per gli impianti elettrici va be'che vedete nella lista che abbiamo riepilogato qui
Il magazzino giù che tutti lo abbiamo adibito a miniappartamenti né diciamo sa magari d'estate si sta negozi tavernetta che poi ci sono stati sinceramente infatti
La fattura bisogna rivederla in quanto ne avevamo già parlato perché giustamente loro hanno avuto dei problemi di infiltrazioni d'acqua eccetera
Hanno dovuto intervenire e con un'altra azienda per ripristinare ecco tutto qui cioè ad aprire
Esatto
Quindi complessivamente quattro e quarantacinque l'immobile più ottantuno mila e trecento euro i lavori della PEC autostazione
Sì però latte con la costruzione diciamo dovrei rettificare l'importo delle fatture ma non perché sono in aula perché il signor quarta a e diciamo affrontato un'altra spesa di ripristino poi cosa e cioè quello che io Cesarato c'è stato probabilmente no infiltrazione sarete voi ad essi
E l'Aula perché loro hanno avuto un danno accerta la Roma Gavardo per quarantacinque più gli importi delle fatture ottantuno e trecento però non sono state retribuite tutte le fatture
Ok quarantacinque mila euro quarantacinque mila euro alle Isole far valore se ora non hanno gli occhi notazione appelli della somma ma
Di denaro corrispondente
Lauretani locate è perfetto di un contenzioso è stato non c'è si dava al momento è stato definito c'è stata una transazione
Non ancora be'perlomeno con meno non so se con mio marito ne hanno parlato però voi a quadro
Dopo il suo anzi
Che c'erano degli accordi che ci avrebbe fatto sapere la spesa che avrebbe sostenuto poi è successo quello che è successo non non abbiamo avuto più modo di parlarne ecco
Era quindi questa è una pigliamolo scoperta sulla Marinuzzi si scola copertura o che comunque la meglio che no Marinucci è chiusa l'opera quasi concluso però Conte come costruzione né ancora parto ancora aperti per un mondo per un importo complessivo di
Quaranta e il saldo ha pagato fino a oggi quarantacinque mila Euro contrassegni quindi residuo delle se bene dovrò fare una nota credito qualcosa a differenza dell'importo che lui ha sostenuto con le stesse norme Statuto come Totò non ancora non ancora
Quindi prima che pensavamo patetico ma certe attività partitari a parte la battuta CIACE
Signora nell'ultimo verbale del
Ventotto maggio del due mila e otto poi a un certo punto con la Guardia di Finanza è stato ricostruito
L'ammontare complessivo
L'ammontare di alcune delle somme risultanti dai partitari con particolare riferimento anche
Alla caparra di cui agli acconti di cui parlavamo prima per totale di duecentoquarantacinque mila novecento
Cinquanta euro
Lei è in grado
Di confermare debbo per il tono diverso momento sebbene perché hanno sinceramente mi ricordo che due dieci e dodici e cinque tutti gli assegna tranche medesimo e i cinquanta mila all'inizio poi il resto a noi no
Cioè
Ci sono le fatture ci sono gli assegni quindi va bene poi non ho pensato sinceramente di stranieri spulciare in questo foglio che lei ha visto vanno scritto c'è scritto Consip complessivi chiesta una specifica resoconto
Trecentoquarantacinque mila
All'inizio apprezzo queste mi scusi Assisi
è e appunto ci sono che attesti le fatture prima dell'atto questo è stato fatto riepilogo
Quindi accolto trecentoquarantacinque mila prima del compromette Maicomp prima dell'atto notarile questi stando bene scusi nella dalla compra vena cava avranno da ridire notaio
Poi non ci scordiamo che fece un mutuo di cento mila euro sì ed è stato girato
Diciamo è stato effettuato DOP e dopo di questa scrittura ecco
Va bene con cui qui è tutto analiticamente specificato un'altra domanda Presidente so che è scritta questa era la griglia civiche
Credo dell'architetto creo è sicura
Va a mio marito non è mio non è quindi ma si doveva è innocente e allora e dell'architetto che accanto alla sala
Sì che seguiva ma con i lavori mila
E era anche il direttore lavori sì questo pertanto si
Subisce
Insomma
Essendo vicini
Causando e non so secondo problema soffocanti versato risolto io penso di sì
Le spiego penso perché ho visto degli mio non è che mi metta a guardare il anche perché io sto fronte mare loro stanno su viale Alcione la palazzina abbastanza grande a casa non ci sto mai però hanno fatto dei lavori si
Adesso di che cosa si tratta sinceramente non è che vada a vedere
Avevo perché loro sanno che noi stiamo lì a disposizione quindi ci fidiamo anche se l'input spendano dieci per medie ci mancherebbe
Signora un po'ridicolo dal novembre due mila cinque al luglio del due mila sette sa quantificare la somma in contanti ricevuto mi perdoni ma non note non novembre due mila cinque luglio due mila sette
Che sarebbe
Luglio dunque siete voi la data del rogito lei sa ricorda
La somma complessiva in con tanto di rifiuto calcolato e con quali modalità si gliel'ho detto anche prima Circosta è Santa cinque mila euro contanti quanto sessantacinque
Perché lei quando è stata sentita il ventotto maggio del due mila otto
Ha così riferito alla guardia di finanza mi ebbe a consegnare in più volte nel periodo dal novembre due mila cinque luglio due mila sette con tanti per complessivi euro centoquattordici mila duecentottanta
Voglio precisare che le tranche di contanti che il quarto consegnata parliamo da cinque mila a dieci mila euro anche in base alle nostre richieste di acconti allora contanti e io
Ero riferite agli assegni di dodici mila e cinquecento Marra no gli assegni sono a consegnare il contanti insomma centoquattordici no B lei lo ha dichiarato la guardia di finanza vuole vedere se la firma qui sotto che si stimava sua
Sicuramente se dello Stato e agendo dall'alto
Centoquattordici io non me lo ricordo non serve sì
No non so cioè nel senso io mi rifaccio tutti ma deve sapere solo se mi conferma quello che ha dichiarato abbacchio perché mille otto congelava molto ma molto coinvolto probabilmente
C'è io ricordo era più fresco rispetto abbiano comporteranno ben quattro anni a quello se lo ha dichiarato lo confermo
Nessun'altra
Domando Presidente trattati civili domanda
Nessun responsabili civili difensori di imputati avvocato Milia Miglio diffuso quella strada
Signora lei ha partecipato alla stipula del preliminare un
Del preliminare Anna Michelino agricola capitanata allora nella no mentre glielo chiedo perché signor quel preliminare lo ha confermato il suo marito questa mattina
è stato stipulato per quattrocentoventi mila non quattrocentoquarantacinque suo marito risalgono a differenza di venticinque mila erano le migliorie e così ce lo conferma questo sì sì o no ma come così
Cosa cosa fare
Ha capito la domanda viene fatto l'avvocato sento molto male sinceramente si metta a giudici e avvocati me la sento male
Allora signor lei non ha partecipato al preliminare
Sul preliminare il prezzo era quattrocentoventi mila se lo ricorda
Il pezzo iniziale perché l'innovazione
Adesso a suo marito come le ho detto che le venticinque mila euro per le migliorie se lo ricorda che venticinque euro per il metodo migliore lire
Allora io so che e i venticinque cioè il per il il il preliminare era di quattro e venti soli nel corso dei lavori si sono aumentati i prezzi dei suoi azionisti
Tanto è vero che su quel foglio che le hanno prodotto così come hanno fatto visionario prima si parla di prezzo concordato di quattrocentoquarantacinque che sono quattrocentoventi più venticinque sono marito ha detto che era una miglioria
Questo foglio dice redatto dall'architetto Cataldi era direttore dei lavori è socio della Società ANAS è stato fatto al momento dalla stipula dell'atto pubblico è così
è stato fatto di
Prima della stipula della Stevanin così tanto è vero che si parla dell'importo che stava sul lato di tre ottanta più lire quindici a duecento
Quindi quel su questo era il consuntivo del della sanità ogni lista dei lavori fatta fabbricato ultimato e così e così cara comunque prima
Diciamo in corso d'opera i lavori erano stati fatti diciamo tipo l'impianto ASI sia certo di fatturato riepilogata resto quell'allora i fatti
Vive un momento fa rispondendo alle domande del pubblico ministero contro per due volte che la quota contanti è stata di sessantacinque mila se non ci dice perché ha detto sessantacinque mila
Perché i contanti erano al sessantacinque virgola sessantacinque anni grazie non ho altre domande
E sulla contestazione che le ha fatto il Pubblico Ministero che avrebbe detto alla finanza centoquattordici mila come lo spiega cioè forse lei da una in da un'interpretazione diversa alla parola contanti cosa votiamo perché
Io e i dodici mila e cinquecento euro che poi abbiamo rimesso nell'atto duecento mila euro contanti imputava questi se noi facciamo la somma di dodici di dodici e cinque per tutti gli assegni che a me che mi ha dato
Mi sa che rifatti centoquattordici mila euro
Crescendo vecchi complessivamente quando lei dice duecento mila
Con esattamente omertà annullate spiegare ecco perdoni perché sul latte è stato riportato duecento mila euro contanti oltre gli assegni
Cioè c'è un atto notarile capisce allora io non riesco a capire questo contrasto che c'è tra quanto dice oggi
Complessivamente ho ricevuto sessantacinque mila contanti mi dica anche in quale periodo certi e sì i duecento mila di cui si parla poi nell'ambito pubblico
Che lei dice che l'atto pubblico sono indicati i duecento mila io adesso non solo tossicomane centomila contanti agricola come mai c'è questa situazione in atto pubblico nel luglio due mila sette certa siamo dal due mila cinque al due mila sette
Tiene conto di contanti nel senso di banconote più assegni quei duecento mila Satta si quei duecento mila in effetti sono andati così assegni che poco i tanti
Stabilire dice sessantacinque mila sono i contanti banco esaminate mi ha dato
Con tanti proclami anche se oggi sono gli assegna serviva assente
Duecento mila cipiglio c'è
Purtroppo in certe situazioni contanti duecento mila all'atto del compro della dal pubblico e rogito notarile
Non torno in fonti Presidente non torno incontri soprattutto alla luce di fatture emesse dalla
Dalla signora abbiamo visto che ci viene a dire queste fatture sono sono false passarla nello scegliere
La responsabile affari liberale della NATO in udienza io le farò avere sono documenti che provengono da un
Da un imprenditore
Previsti per legge lo sfogo deve dirci se sono false ma si sta dotando devono arrivare siamo veterani e lo dobbiamo allegare condizioni nasce lo voglio ridire rinunciare
Ha ragione l'onorevole Scilla relativo allo scorso sono falsi favorevole perché serviva a mascherare un
Quando serve adesso dobbiamo costruire costruita per carità
Del resto pure io a coprire la signora però
Concorde copriva signor concordando giorno il punto
Assolutamente avverrà signora guardi non ebbe timore viene novello Morabito liberale di Santa Maria in sede penale certi non può essere utilizzato ai fini che
Caro alla Norman assoluta media con l'autorizzazione a nessuno prelude a tranquillizzare la sua dichiarazione ai fini fiscali sia tranquilla no ma io sto tranquilla rilevavi una sono state realizzate con i lavori in corso d'opera ok
Quindi nel senso i lavori ci sono stati e io ho fatturato ecco quanto ammontano queste fatture
Ottantuno
Si importa non è solo le migliorie Zanolini questione migliorie Ciarla stavamo parlando dei contanti
Relativi alla compravendita di questa parte annotò esigente mi scusi ASL ed è rimasta evocato
Ecco quindi
Ci sono in questo foglio indicate migliorie per otto mila seicentonovanta euro che sono le migliorie quelle generiche esatta perché nelle
Esatta che fanno capo alla
I lavori
Diciamo iniziazione nella parte ma non di cui ci sono le migliorie
E qui sta la sull'ex di Ceprano eccetto di moratoria e quelli che ha detto lei mano l'immediata pavimento è ma non sono
Venticinque mila euro di migliorie sono molto di più e perciò sono molti di più quelle aree però è di ottanta mila fatturate esatto
Da cui partire ancora aperti a quarantacinque mila pagato il resto subliminale nel senso che ha fatto vedere trarre agricola pesi eccelle riparazione ho capito
Quindi
Complessivamente vogliamo fare i conti finali lasciando sta da parte bene il il fatturato in meno rispetto alla reale diciamo nel reale e quanto incassato la Marinucci per
L'appartamento e le migliorie allor le migliori alla fattura di ottantuno mila e migliorie quarantacinque mila Rocco degli assegni uno di venticinque se non mi sbaglio una i venti si quarantacinque mila euro ma siamo già all'atto del PIL rogito no prima del procedimento logico fare non ci interessa questo primo pilastro il Manzoni
Apro oggetto quarta pagato cento mila con un atto note con un una da un mutuo ipotecario e sette cinquanta un assegno al saldo della differenza sette e cinquanta è una sede settecentocinquanta è ora è la differenza dell'IVA
Ok settecentocinquanta Eurem Rossi è un assegno l'ultimo assegno che ci chiede all'atto notarile se non mi sbaglio era l'atto prima con ma medica complessivamente quanto incassato togliendogli ora gli agenti poi ma anche si accolla la scuola trecentonovanta
Sette cinquanta l'atto notarile
Se Sechi sessantacinque mila
Contanti qui siamo quindi trecento novanta il sessantacinque mila e
Queste il finale
Più tecnostruttura esatta più perché la costruzione
Va bene
Camminato avvocato Milia no regolarizzarla non sono d'accordo
In contanti
Contando siamo già sopra
I lavori di migliori che sono stati eseguiti su questo
Stabat su questo fondo dedicato sono stati eseguiti dalla stessa ditta che ha eseguito l'intero fabbricato usati
Per i lavori di miglioria i rapporti erano tra suo marito quarta
Quindi tutti i lavori di milioni ed ha gestito e suo marito
Sì cara comunico non riepilogati appartamento ufficiali sente certezza dei preventivi c'è prima però il rapporto per tutto il lavoro com'preso il milione di lire come logistico quarto con suo marito c'è non so se ha dei trenta con Cataldo sente con carta e cooperazione
Quando
Avete fatto l'atto pubblico avete scritto tre ottanta su questo voglio dire per iscritto non fatturato sessantacinque mila ecco poi avete fatto una fattura per questo con la finanza non avete fatto la fattura
Ci dà descrivere quali sono migliorie eseguite giustificare quello che lui dice la fattura numero tre
Allora ci sarà stata i metri quadri in più
Perché sono stati chiusi balconi diciamo
Quindi c'è stata la differenza delle del marmo perché per terra abbiamo hanno abbiamo messo siccome noi
Un tipo di marmo spazio all'ATO quindi da praticamente da capitolato c'era una piastrella sono stati modificati mettendoci Marmo
Le i bagni lepida capitolato le piastrelle erano diversi tutta la
Come si può dire l'allarme la ristrutturazione della dell'appartamento
Con delle migliori impianti a pavimenti in più ed impianti elettrici non mi ricordo se hanno la vasca o
Box ho lavorato la cabina doccia idromassaggio sanitari diversi da capitolato rubinetteria
E questo mi ricorda la tinteggiatura le dico la verità ce l'abbiamo fatto noi però credo di sì ecco e quelle che ha fatto suo marito per il contratto di venticinque mila Russo marito parlato di miglioria che così riferisco
Cenni americana lontane si riferisce ne dica la verità operaia comunque l'ENI chiarirla fatturate pone ecco una costruzione dopo il le migliorie le avete fatte prima dell'atto pubblico italiano e certa lei già ci abitava giace a vita
E quindi quando si è fatto l'atto pubblico e il consuntivo delle spese sostenute
Di queste migliorie si parlava solo per le venticinque mila
Beh ma era una manovra di coesione circolano no però per sua natura dell'uomo distraendo Andresano quadro fornito il paragrafo esonerando il mio saluto nella zona dell'organo interno non è una nazione europea e dico euro rinnovi motivate tornata completamente diverso Mosella vogliamo mettere bocca del pallone l'ANAS non può che aver ma assolutamente manodopera non ho cambiato ora non lo parli proprio questo il vero tema è quello che è fatto assoluto non fa avvocato allora dovrebbero Barack Obama
Messina fosse così semplici abbiamo invece solo se oltre presidente Balsamo stazione ferroviaria allora compariamo queste domande che possono indurre in errore anche involontario nella risposta è allora io ho chiesto quante incassato la vita al netto delle dei centomila neutrali ma Enna così semplice
Il dato
In cui la somma poi imputata alla valore dell'immobile e di quella somma imputata le migliorie complessive ce lo può dire questo ex ma almeno abbiamo un rendiconto infatti il giorno dell'avviamento noi non vogliamo avere
Non lo so la domanda sulla cosa considerino appositamente avvocato in deroga dei prodotti che non possono però io non ho capito io ho detto soltanto
Voli statistica sapere soltanto quanto ha pagato ex articolo consapevole però bisogna dare una giungesse all'interessato
Per Esposito la verità ed è quello che ha detto il marito ma noi Annarita detto l'avvocato
Parere aeromobili allorché la contribuzione delle aziende
Cioè il concorso del coordinamento dell'oggetto presidenze del singolo
Ha detto
Poi ci sono state anche i lavori già in magazzino interrati sul sito
Perché la taverna comunque erano pervenuti valido che reputiamo essere CAI
Ma lì noi fatture a carico dei dice di aver fatto una gara io qua netta stavo distratto parlavo allora la terna sono stati venduti al grezzo quindi venivano rifiniti in base alle proprie disponibilità piena inquirenti
Ok
Quindi sono lavori in più che abbiamo fatto certi tutto qui riforma Pecorella è bagno gli ottantuno mila e di cui parlava certa
Le fa Carta
Le fatture che lui a dice di aver fatto per la Techmo S.r.l. le ha mai spediti alla scuola fare tracciata
Signore e signori
Ci mancherebbe io spedisco debba tra tutti i clienti Fini anziana medaglia che glieli diedi proprio a Marsala mi sbaglia visto che abitava vicino a noi quindi aveva spedito Elio Catania consegnate ammanti
Però siamo in una fase spiace Palazzo spararsi mi perdoni io quando spedisco una fattura non faccio la raccomandata
C'è clienti vengono in ufficio la consegna ma nella contabilità
Ci sono stati degli assegni quindi c'era non vedo dove francamente i fornitori me lo spediscono me lo portano cioè non vada a dire che firma mi per ricevuta la fattura fattura non si dice pagamento a trenta giorni quaranta giorni come non è stata pagata voi vista fattura io metto in base alle però non li ha incassati questo purtroppo non è l'unico cliente che non ha ancora in cassa
Tutti i quarantacinque mila e poi l'ha detto è stata una nostra scelta di non richiedere nulla in quanto c'era un lavoro da fare ancora e organizzare azioni di cui all'azione valore di fa la sintesi avvocato
Quanto ha incassato l'ha fatto le nuove domande userebbe sta facendo nulla di un anno fa attualmente alla facciamo questa sintesi come venga avanti a sette cinquanta quanta incassato una ditta al netto dei cento mila
Mutuati
Ma
E le sto dicendo trecentonove a al netto compreso il Muzzin trecentonovantuno chiaramente se lo paga lui l'accenno pari le è stato fatta di trecentonovanta mila sette cinquantatré più di sessantacinque in nero e per i lavori extra di quarantacinque mila euro
Che ha già incassato facciamo la somma va bene grazie può andare
E
A sul contante pressione del Presidente una precisazione siccome crediamo che la signora sia stata
Oltre modo indotta l'errore io volevo solo normalmente dunque bisogno di avvocato fa la sua domanda europea rimanendo in attesa di arrivare al tavolo nel nuovo Regolamento del programma riconoscerlo Ministero all'avvocato non c'è motivo di pasta polemica però ha chiarito la teste a mia domanda quello che ha incassato la vita pur con tanti Presidente ma anche sui contanti Alberigo in contanti servì Conf
Erba come ha fatto prima
Le dichiarazioni rese il ventotto maggio del due mila otto alla Guardia di Finanza nella parte in cui dice di aver ricevuto
Da novembre due mila cinque al luglio due mila sette contanti per complessivi euro centoquattordici mila dieci ma ha chiarito che poiché quattordici ormai contanti e parte assegna ad esempio il CIPE ha già detto farlo possiamo guardi temo sia vero magari la finanza non è che non vengono Polar Pubblico Ministero clamore che non abbia spiega abbiamo poi all'interno dell'intramontabile dall'azienda una serie di opere quali rientra anche quello di Adriano
La terza media terza media però si è fatta esperienza Monte lavorando comunque è un commercialista un avvocato cioè non mi muovo da sole ovvia non si quando ci sono delle
Hanno mai cioè che non capisco qualcosa è ovvio che essendo le supportare ai tecnici è ovvio dell'azienda va bene
Grazie passano la giornata evidenzia
Buongiorno
Allora
Allora il suo paura
Veloce
Di Lorenzo venga
Debba
Oggi
Abbiamo
Allora legga la formula sì
L'impegno
L'impegno
Come consapevole consapevole della responsabilità morale giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto
Dei costi di mia conoscenza nove possono dove è nato centralista
Nome cognome do di ordine Di Lorenzo salvo nuove
Nato
Nato a Francavilla il ventinove sei mila trecentosessanta incidente contrada certi numero ventotto Francavilla soprattutto
Che lavoro svolge io artigiano
Cosa
Fabbro
Prego Pubblico Ministero grazie Presidente buongiorno a lei signor De Lorenzo lei amministratore della Snc Vaclav consente intorno vecchia cartina si
Attività di costruzione metalliche carpenteria sì
Lei ha avuto rapporti con la Berto quarta
Io non direttamente io sono stato chiamato dall'architetto Francesco Cataldo per andare a lavorare
Travolgente pericolo
Erano intorno al due mila sette e l'esame
Per le quali è stato sentito il dieci giugno del due mila otto parla di giugno due mila SI stessi diciamo ci può essere
Sì si può essere prego vada avanti no io sono stato chiamato dalla dall'architetto Francesco Cataldo per andare a fare i lavori in questa casa tutto
Però di diciamo che io direttamente con questo signore non amo io ho avuto
Non ci conosciamo nemmeno tra l'altro
Che rapporti perché lavori doveva fare in questa casa è un fatto delle ringhiere di acciaio
Delle ringhiere d'acciaio va l'architetto Capaldo lui disse chi avrebbe pagato l'opera commissionata
Questo era un altro problema no perché io aspetti aspettava sta di fatto una proposta formale sobborgo
No
Evoca uno virgola o no proponeva
Aveva proposto in deroga approvarla
Elevare l'altra cosa Bernabè settanta giorni Manuela risorsa del profilo inoltre ci euro vini reale perché segnalando che non lo storico almeno io devo rimuovere non sapremo solo Sasso muovemmo io posso tra avanti ad alzare la voce al zero ovvero no io in pratica perché dico questo perché riconverte fa con Francesco allora riorientare l'avvocato Neri allora lei non vuole far riscontrati dal forno
Sta parlando nello slalom presieduto perché
Faticoso accordo stava qua se non lo ringrazio
Ecco Lisi lei Volponi con Eros allora popolo allora sarà rispondendo positivamente verso il pubblico ministero o
Di coerenza allorquando il lavoro non lo interrompiamo doganali forza diedi Gasparri è io stavo dicendo queste sono stato chiamato perché Francesco Cataldo Stasi anche lavoravo già la prima non è che era il primo lavoro che facevamo luglio era questo qual è la risposta e basta
Cioè non è perché mi sono preoccupato di chi era la casa o no
Io lavoravo anche dall'ospedale se ne abbia fatto lavori lei mi deve dire io che cosa l'ha detto Capaldo che tipo di lavoro effettuato se è stato pagato bastano allora una volta in diamoci Pubblico Ministero sentiamo quello che ci deriva non è vero che io mi fermo qua io ho finito in pratica io so che ancora non mi trovo a lavorare la descrivo messo preoccupa replicando
Le rinvierei cosa hanno fatto e basta
Chi ha chiesto di farle
Ha chiesto l'architetto Francesco fa caldo
Quanto ha incassato io incassato la metà della fattura ed abbiamo fatto cioè dittatura di
La fattura intorno a undici mila abbiamo incassato sei mila settecentocinquanta euro in contanti chi l'ha pagata meno mi ha pagato Isidoro Marinucci
Isidoro Marai logiche il titolare all'azienda le era il titolare della delle denari migliore costruttori
Prego
Non ci rivediamo su queste risposte per favore e ha già risposto no mi interessava sapere gli accordi raggiunti con il Capaldo tutti la ha raggiunto un accordo con Cataldo fatto una carta scritta allora io posso dirlo Francesco non mi preoccupavo di raggiungere accordi economici perché perché io posso anche sbagliare occupato qui
Si è
Non saprei provato in seno al Comitato in occupandomi so propongo ad in seguito che ho fatto la lettera a favore della lettera che abbiamo fatto
Allora prima non mi ero preoccupato perché Francesco ce lo ha sempre pagato tutto e tutti i capi Francesco Gherardo saperi
C'è una contestazione espressione a ciò che dichiara il dieci giugno del due mila otto
In
In considerazione dei buoni rapporti da me intrattenuti con i Capaldo accettare l'incarico anche perché questi mi rassicurò dicendomi che i lavori sarebbero stati pagati dal quarto Lamberto bomba al Marinucci che aveva realizzato l'immobile
Infatti pur se frammentata Aldo intercorrono rapporti di amicizia se lavoro sarebbe dovuti essere pagati dalla ditta Marinucci io non li avrete seguiti
Va bene posso confermare che ha detto questo però non mi preoccupavo ottimi pagava capite il problema è questo sicuramente perché io mi fidavo ciecamente dell'architetto Francesco Ferrante perché altri lavori sono stati pagati sembra
Regolarmente
Questo presso quali bobine seguito questi lavori che non mira violazione non mi ricordo il numero però essere centottantadue
Non lo so aveva la casa di Quarta insegna sottesi dove abitava anche ladina esso ignora RAI Marinucci sì sì sì abitavano anche lì loro no si chiamino anche se ci sarebbe un disaccordo
Lei ha detto che sono una parte è stata pagata di questi lavori c'è stata una contestazione
Noi non abbiamo nessuna contestazione ha sollecitato il catalogo che era il tram interne non abbiamo sollecitato in Qatar
Perché lei è sempre su quel verbale del dieci giugno del due mila otto dice di fronte alle mie richieste di pagamento il Capaldo ha sempre dichiarato sino a quando mi disse che lui non voleva più saperne di più volte per avere notizie dal quarto al Marinucci Isidoro
Comunque allora noi non siamo stati contrari
Sì nordico ma lei ha sollecitato Capaldo ma verbalmente abbiamo chiamato così
Controllo telefonata probabilmente sì
Però qui l'impegno cioè arriva con la ditta costruttrice con una caldo o con chi Cofrancesco Cataldo l'impegno malato personale constatando come architetto con lei ma ma
Come socio darà vita Marinucci oppure no no no
No arrivando alla fine viene Risi
Cioè vogliamo soltanto così gli ha fatturato
Sì sì undici mila undici mila compreso Iva da quando non sono stati pagati Araldo lei diede il
Dopo il saldo ha sempre pagato questo come Manolo pagine sono solidi e liquidi insieme abbiamo pure discusso però soltanto verbalmente noi ancora oggi
Dobbiamo vedere pure perché non non abbiamo intenzione di lasciare tutto così insomma c'è e incassa il saldo è di tre mila euro circa da mesi
Potete sollecitata paga doveva niente tiratura fisso cinquantadue Presidente
E anche la documentazione allegata
Sì prego prego se può
Controllare un attimo questa documentazione
E sarà già depositare vero PM proprio questa notte se non verrà depositiamo
Fatture emesse da lei
La lettera dalla lettera che dice questa lettera cosa contesta nei cosa che
No in questa linea rivolti in questo qual è la lettera lettera quasi
Siccome poi non ci siamo accorti importo che stava succedendo qualcosa e abbiamo fatto abbiamo fatturato immediatamente questo lavoro
Ok
E allora poi sostare in data dopo la fattura abbiamo fatto questa fattura
Abbiamo incassato quella parte dei soldi sei mila e cinque abbiamo incassato per la parte dei soldi i ragazzi Valeri Gagarin materialmente ci sono c'era dato Isidoro Marinucci Isidoro ma io dico ce l'ha dato perché sia nella dopodiché
Dopodiché
C'è poi dopodiché non abbiamo ricevuto questa lettera dice questa lettera
In questa lettera chiediamo la rimanenza della
Indirizzata a chi è che da
A Lamberto Quarta e
L'azione centocinquanta ecco perché lei si rivolge a Lamberto Quarta perché guarda ancora oggi io ho detto pure pure prima Isidoro io ancora oggi riesco a capire chi ci deve dire a pagare
Perché l'architetto già incaricato del lavoro siamo andati costruttore
L'architetto non ci ha portato il costruttore non ci ha pagato
E signor Lamberto quattro non ci appartiene il beneficiario divise rivolta lunghi insomma
Io ho dovuto avere ottimi doveva rivolgere insomma balla fattura cinquantadue a chi era intestata chi la ampiamente sabato quattro a
E lei ha seguito i lavori presso il mobile del quasi però sono stato commissionato dalla dalla vita Cataldo la
L'ha detto prima
E guardano alla risposta alla lettera b drastica rispose come ha detto signor quarta ci ha risposto che lui aveva comprato la casa perché è un'espressione
Io mi ricordo
Così verbalmente penso a leggere la cosa le ha risposto ribadiamo l'aveva detto che lui aveva comprato qualcosa dal signor Marinucci e termino provo rivolgersi di opporre giuridico
No abbastanza leggera niente mi ricordo così palato controllava
Della documentazione
E devo leggerlo
No rendere leonia qual è la cosa è la sintesi
Le strade non anzitutto che lettera s ce lo volete scrivere
Lettera guerra
Firma
Allora dal questo viene da Roma ventisette cinque due mila otto
Con carta intestata di
Avvocato dover Scalera
Faccio
Ed è indirizzata a chi
Alla quattro Snc
Da Lamberto quarto
Sicuramente è stata sua vocato
Anche questa da Marco Salvatore sei libero noto oggetto è un'altra voce concerne scusi
Noi questa nota di gravi non abbiamo mai fatto da loro quindi l'importo che ancora non è stato mai ha regalato nei panni niente mai fatta una nota di credito
Anche perché
Se uno nella lettera c specificava
Fatto parte sopra qualcosa Fernando
Sì noi non abbiamo mai fatto una lettera una nota di credito di questo non è stata mai effettuata
Insomma è rimasto tutto possiede ancora creditori dov'è il caso mai saldo noi
Vedi io dico la verità noi dopo questa udienza cercheremo
Chiamando a testimonianza tutti e tre sia
Signor Quarta sia avviso fatti per vedere tipo parlerà lei la fine va bene non c'è ancora cercheremo non lo so ora probabilmente l'asfalto domanda presenta glielo risalgono documentazione esibito al teste
Questa questa zona c'è UNIFIL una copia
Ci ha pronto
Fascicoletto deposita dal pm la documentazione esibita viene acquisita
Al fascicolo del dibattimento nessuno che lascia domande sono l'avvocato Pilia prego migliore difesa quarta
Essa ricordare signor De Lorenzo quando lei ha eseguito questi lavori a causa di quartiere Corvetto nel Manzoni circa due mila sette però non mi ricordo preciso periodo precisa che non mi ricordo
Posso ricordare quello che lei ha detto il dieci giugno allora finanza
Ultimati i lavori delle pensiline
Andai a montarle aveva io ho seguito prima realizzazione dell'ingegnere posto all'interno dell'appartamento
Ricordo che andai a montarlo nell'agosto due mila sette quindi si ricorda che la data se lo ha detto allora che l'onorevole agosto sarà Chernobyl periodo preciso non mi ricordo comunque lei ha detto agosto alla finanza Nerviano contenere
Dopo che ha montato lei si è rivolto a Cataldo per essere pagati ha detto prima peccato al personale mi sono rivolto a lui Kakà tanto che cosa vede
Non mi ricordo male manifestata se glielo dico io di fronte alle mie richieste di pagamento il Cataldo sempre nicchiato sino a quando mi disse che lui non voleva più saperne di rivolgermi per avere notizie dal quarta al Marinucci
La mia sensazione è stata che sia il Cataldi Marinucci non volessero darne notizia sul quarto è come se si fosse omertà intorno a lui se lo ricorda che ha detto queste regole
Sì o no penso di sì sì acché conferma queste dichiarazioni non li tenevo finisce andiamo avanti avvocato Barbetta quindi dopo questo schermaglia con
Cataldo Marinucci
Lei ha insistito sarebbe con Marinucci per avere dei riferimenti ha chiesto qualcosa Marinucci
Io
Signore Isidoro non c'ho avuto mai buoni rapporti deve diciamo non ho avuto mai buoni direttamente cioè io speravo che di
Attesi come ho fatto il lavoro mi commissionato da Francesco
Lamberto quattro meglio che mi rivolgo a lui che
Probabilmente
Riesco a prendere i soldi capire Pierfrancesco datato che ha detto che rivolge Sabatino è così mare così ha detto a me
Ecco
Giù
L'indirizzo di quartieri dei ragazzi
L'abbiamo trovato
Esordiente abbiamo che abbiamo lavorato
Allora io le contesto che il dieci giugno due mila otto la Finanza ha detto dopo varie insistenze riuscire ad ottenere dal Marin uccisi loro i dati del quarto all'avvertimento è così può darsi che non abbia dato una rinuncia
Quindi dopo queste vicende qui aggiungete visita fattura cinquantadue del diciannove undici zero sette quindi lei ha emesso la fattura dopo che ha visto questa schermaglia tra
Marinucci
L'Cataldo si è deciso a fare la fattura ma nel alla quarta che non aveva conosciuto con il quale non aveva mai parlare offendersi io non ho mai conosciuto
Assente lei ha detto prima che le
Ha fatto per questi lavorava atto dell'ingegnere dalla casa grazie
Gli stessi lavori le ha fatte nell'appartamento omologo Di Cataldo ed ha fatto gli stessi lavori però acquattano dedicata ad che arriva prima
Per quello grazie Presidente non ho altre domande senta i sei mila cinquecento invece contanti il termine di sette cinque sei mila sette e cinquanta li ha incassati prima o dopo la fattura che adesso
Ha fatto una bella novembre dobbiamo Sempronio
Non mi ricordo
Non mi ricordo sinceramente c'era già questa adesso dopo la fattura
Penso
Però potrei dire anche
Siccome c'era quello che lei contesta l'avvocato Milvia cioè considerare ai fini decisione che non riusciva a incassare non riusciva incassare la somma però pensa in un lettino ora con la farà o il saldo
Non riusciva di no non era il problema dei sei mila e cinque era il problema di tutto insomma del saldo della prevalenza
Sì perché
Cioè laicità quell'importo non c'è una dichiarazione dell'IVA ridotta al quattro per cento non ce l'abbiamo ancora oggi
Perché noi abbiamo fatto fattura al venti per cento l'IVA non abbiamo la dichiarazione dell'IVA me mi hanno pagato per la prima casa mi hanno pagato per cento invece del venti
Sì la dichiarazione ridotta sei
A me mi hanno pagato in pratica
Una parte di fattura che erano le pensiline probabilmente
E le ringhiere per intero
State pagate sì ma domandavi era semplice lei quanti si determina fare
La la Lanna fattura perché lei dice io andavo sempre la buona norme lo diceva Francesco Cataldi vorrei magari lo ristoro visto strane periodo Francesco perché lui
Certo punto si è tirato indietro allora abbiamo fine mattinata indietro dopo che
E abbiamo realizzato il lavoro
Dopo che avete radicali lavora mancava mancava una piccola sciocchezza in quella sede e resa relazioni dato un po'indietro ma certo questo dopo che avete già incassati seguire cinquecento sul saldo si è tirato indietro noi quando lei insisteva chi vi parla e ora si è tirato indietro prima di incassare tutto
Prima che lei cassa seduto a carico quindi Marina vera perché nel saldo e Lusetti radiologo dal primo ottobre due mila e quello di prima prima di incassare neanche la parte che poi
In pratica dopo di questo
Ma hanno dato sei mila settecentocinquanta euro
Ecco quella lì tra allora guardi diaria degradata così
Si può stabilire i sei mila cinquecento in che forma la ricevuti via tutti i documenti che ha visto prima che il PM ha depositato
Ecco così lei guardi le lettere che ha fatto e mi dice in base alla data delle lettere si veleggia arrivi incassare sei mila cinquecento euro
Conta
Noi facciamo una richiesta di pagamento
Nel diciotto uno due mila otto
Il la fattura del novembre due mila sette
Sì la fattura del novembre due mila sette allora
Guardi le sue carte così ogni deduce quando ha incassato sei mila cinquecento euro
Che voi li ha fatto la ricevuta di questo no una pietanza uno noi non abbiamo fatto ha incassato basta abbiamo dichiarato anche nella lettera dell'avvocato ed abbiamo fatto insomma
In contabilità l'avete notato che sono entrati sei mila cinquecento euro ce l'abbiamo ancora è quindi da quello si vede era nata non si può sapere in che data la canadese la data di quando è stata versata
Probabilmente sì però io non ce l'ho non lo portano al riguardo come non si riesce a scovare insomma a dedurre quando ha incassato sei mila e cinquecento i lavori a finiti quando
Forse sta rifiniti a dire a settembre a ottenere luglio
A luglio tutto agosto agosto due mila otto agosto due mila sette a voi
Della
Corte va detto del progredendo gli asili nido tempo va bene quindi finiti la moglie a cose che erano Miranda legare a posto non era stato nulla
Prima di agosto due mila sette ignora io penso di aver incassato la parte fra
Prima che facevo è questa la fattura dell'ordine del diciamo che questo periodo quali novembre abbiamo incassato i soldi non lo so ne ricorra
Intorno e riguarda la relazione dei possessori di una sua domanda su Presidente
Dopo l'emissione della fattura sarebbe stato contattato da Marinucci
Dopo l'emissione della fattura sì
Se se lo ricorda sono glielo ricordo
Lei che lei non se lo ricorda negata dopo l'emissione della fattura il Marinucci Isidoro mi contatto
E mi disse di annullare la fattura cosa che io non feci perché altrimenti non avevo alcun titolo per vantarmi mio credito oltre che avrei violato la normativa fiscale se lo ricorda questo
A seguito dell'emissione della fattura delle mie rimostranze che faceva Marinucci Isidoro
Benché perché perché il quarto per me era introvabile nel gennaio due mila otto il Marinucci mi consegnò in contanti si settecentocinquanta sale o per le forniture vengano
Gennaio due mila otto
Qui non se l'ho trovata che l'ha fatto prima il programma
Como mi consegnò ingombrante sei mila settecentocinquanta assalto delle forniture delle pensiline per la relativa
Tant'è vero che
Si può iscrivere sono rimasto sbalordito impedirebbero sì si vota
Quindi quei seminari settecento eguale riguardavano le pensiline grazie Presidente a gennaio due mila otto ha dichiarato la Sita assolvendo mi ricordava adesso
Va bene
Può andare grazie grazie
Sabetta
C'è la metà venga si accomodi
Signor Segretario legga la formula e civile regge nella ritardo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza io mi chiamo Giancarlo sciarpetta
Sono nato a Milano il ventidue
Cinque mille novecentoquarantasei residente a Pescara in via Monti Ausoni dieci che lavoro svolge pensionato
Che lavoro svolgeva quando lavorava
Ero dipendente dell'ASL di Pescara ma in distacco sindacale in quanto sindacalista prego può rispondere aziende grazie Presidente
Sì lo so perché lei ha conosciuto Camillo Cesarone si
In che occasione per quale ragione
L'ho conosciuto nel mille novecentottantanove quando io fui eletto Segretario regionale Luigi militava nel
Organizzazione sindacale della CGIL
Lei ha parlato di sindacato quale sindacato intorno al mille
Ho poi
Proseguita questa bensì poi io ho fatto il segretario regionale del diverso tempo abbiamo avuto contatti come dire regionali si sia cosa della UIL sanità lo dica perché sa
Sì
Senta poi
C'è stata una sempre fatto questa attività o ha lasciato l'incarico sindacalisti occorre un certo punto ha lasciato l'incarico del sindacalista ha svolto altre attività
Presso
La Casa di cura villa Pini villa Pini
Vi siete sempre frequentati in questo periodo nel corso del dell'attività sindacale sì frequentati nelle riunioni negli nel lavoro o sindacale questo sì
Va era nato un rapporto di amicizia tra di così quindi anche di frequentazione
Beh free se intende extra sindacato no quel sindacalmente sì indubbiamente non c'era motivo di frequentarci sì no
Che proposta no no no no no no no no dobbiamo fare l'esame orale
Ma qui siamo documento c'è il teste preferisco preferiamo aggressive sposti il teste no noi economia qual è il processo orale non c'è problema in economia no no no no prego
Allora Cesarone che ha fatto coi Cesarone
Appunto stona stavo dicendo che
Quel ci siamo frequentati sindacalmente parlando però extra sindacato no
No
E poi vi siete ritrovati a un certo punto ci siamo ritrovati prima che Cesarone alla Fassa assassini
La crisi e poi vi siete ritrovati poi ci siamo ritrovati quando lui si è candidato
All'Area al Consiglio regionale delle aree giorno e Abruzzo e in quell'occasione io gli ho dato una mano anche sotto l'aspetto dell'attività elettorale Enzo sì lei ricorda per quale lista si candidato Cesarone sia dello SDI posti sì
Lei avuto incarichi ai costi si sono stato segretario cittadino di Pescara
Fino a quando fino a quando norme non è intervenuta una diatriba politica nel sito in questo senso
La parte socialista dello SDI che costituì Alleanza riformista si staccò dallo SDI beh quindi dette vita a questa nuova formazione
Alla quale io aderito va bene
Quindi era cosa ci serve questa serve Presidente perché in virtù dell'arrivo di ricevere un comprato dalla Regione sugli otto di euro novecento bensì mensili
Volentieri ma va un po'vitale foresteria questo contratto allora nel momento in cui ci spieghi come è che la Regione non è un grande spende i soldi no nel momento in anni di titolo quello nel momento in cui solo quello nel momento in cui
Camillo Cesarone divenne consigliere regionale
Si costituì quindi il gruppo regionale socialista Camillo millenni detto e l'opportunità di andare
A a collaborare con il Gruppo Consiliare per le questioni di natura e adesso socio sanitaria ed considerata la mia esperienza in tal senso
è quindi io
Un fornire fu fatto un un contratto co.co.co. poco popolo come lo si vuole definire
Per il quale io percepivo novecentoventi euro mensili le domande da chi fu costituita la corrente Alleanza riformista e da chi fu voluto insomma al Presidente del Giunta regionale di allora Ottaviano Del Turco
E da chi fondò fu voluto il suo contratto come dice lei Co.Co.Pro
Per Millo Cesarone
Fu furbo Sigourney proposto questo tipo di
Di contratto e io lo accettai e quindi collaborai
Con il Gruppo Consiliare
Senta martinesi ha lavorato
Bene per circa una nuova e più dalla costituzione del Consiglio fino a quando
Fino a quando poi
Meccanica non è caduta la Giunta
Lei ha avuto rapporti col gruppo villa Pini
In quale periodo di Guidi nuovo periodo di conoscenza no dice sta continuando a lato non non non mi era dovuto avrei ma quando Camillo Cesarone lavorava
A villa privilegia svolto attività per conto processo a Roma o di villa Pini no
Particolare del assunzioni sì no no no no no sia il riferimento al agli infermieri professionali villa Pini Sava in una condizione di carenza di personale io
Collaboravo con
Alcune società di lavoro interinale
Per le quali mi mi occupai di reclutare personale infermieristico veda in terra proveniente dalla Romania
Perché all'epoca uscì fuori da una rivista Italia Oggi piena in Italia mancavano quarantadue mila infermieri professionali MO un il il fatto è che comunque
C'era questa carenza di personale e quindi anche in Abruzzo e allora io mi attivai
Per
Fare un progetto d'ingresso in Italia di infermieri professionali e Lunelli tenuto conto che
La capacità professionale e l'iter formativo
Dell'infermiere rumeno quasi simile a quello italiano e lei si è recato anche Romania per far sì per conto della delle società di lavoro temporaneo sì per fare il reclutamento la tempo prima
E la interim dopo successivamente
Poi sa se sono state fatte le assunzioni si si si ravvisa missili perché io cedetti Camillo Cesarone
Le pratiche relative agli infermieri professionali e quindi
Poi
Ma che mi feci assumere il
Prego
Quante ne ha segnalate di questi gruppi ventuno ventidue una struggente
Questi lo assunzioni si uomini e donne uomini e donne senta lei ha avuto con rapporti di frequentazione anche con l'imputato Del Turco e con l'imputato Lamberto Quarta
Istituzionali si
Mi dica lei non
Non se c'era una riunione ufficiale allora in quanto aderente alla ricorrente di Ottaviano Del Turco sono stato ho partecipato ad alcune riunioni di questa natura
Ma al di fuori di quest'anno avuto come entrambi lo stesso rapporto di frequentazione o con qualcuno di più Lollo allora quelle Hunday con entrambi nonno
Novanta perché ogni giorno non c'era motivo
Chiuso dono Presidente
Senta le poi a un certo punto dalla documentazione che abbiamo acquisito risulta intestatario di un contratto di locazione
Su un immobile di Montesilvano se vuole
A riferire alle tribunale come mai l'affitto di questo immobile quando va appresso per conto del suo incarico di chi sul resto qual era il prezzo mensile che veniva pagato se un bando e che cessato questo contratto si
Allora nel corso della mia collaborazione con il Gruppo Consiliare
Il consigliere Cesarone
Nel momento in cui si costituì Alleanza riformista
Mi disse che Cera
Era opportuno individuare
Una
Come dire una struttura un un luogo fisico
E dove poter svolgere attività dove
Attività politico organizzativa cedo avere un riferimento fisico sotto l'aspetto politico organizzativo e quindi e mi chiese appunto di occuparmi di vedere se
Era possibile trovare un appartamento
Cosa che io felici
Questo appartenendo lo trovai in quel di Montesilvano in via Livenza
Io lo proposi e lunghi disse va bene
In quella
L'affitto costava cinquecento euro più il condominio che mi sembra costa seicentotrenta euro una cosa del genere
Per lui parole o sbaglio fa parlando di somme mensili somme mensili sì sì cioè ci l'affitto mensile di cinquecento euro più centotrenta euro mensili di condominio pagava
E in quell'occasione e lui mi chiese e di intestarmi il contratto di affitto cosa che io la feci perché considera di rapporto che avevo Camillo non trovavo nulla di eccezionale per farlo
Però
Chiaramente
Dissi si non ci sono problemi ma non è che per l'affitto di
No virgola dove vado a prendere i soldi parte dell'affitto e delle spese della devo dell'appartamento se ne occupava
Diretta se ne occupava Casillo nel senso che
Ogni mese mi dava i soldi per poter pagare l'affitto del condominio dalla somma in contanti
Sì
Sì
Sì sì sì ho sempre euro tra cannone cavolo e affitto condominio secondo
Senta ma lei quando andava trovare questo immobile come si qualificava
Io e
E nei quali nei confronti di chi cioè nel momento in cui ho ricercato l'immobile
Come collaboratore del Gruppo Consiliare
E che faceva capo e in quel caso a al Presidente della Regione Ottaviano Del Turco
Senta poi come è stato arrestato il mobile era ammobiliato oppure no
Non era mobilitato
è ivi immobili in qualche modo
Lui acquistai attraverso il al Mercatone Uno attraverso la rateizzazione del
Del del costo degli immobili del dei mobili
Ho
Una volta aperta questa struttura
A Montesilvano sì
Che cosa avete fatto di fatto riunione avete organizzato no io questo è un non glielo posso affermare nel senso che
Per quanto mi risulta non ci sono state riunioni di natura politico organizzativa perché penso che se ci fossero stati in qualche modo non sarei stato coinvolto
La disponibilità delle chiavi dell'atto avevamo una chiave io avevo una chiave Camillo Cesarone
Quindi anche lei usava ogni tanto ogni tanto si sono andato anche per andare a verificare se stava tutta posso c'erano problemi non c'erano problemi
Lei ricorda in occasione delle sue visite se ha visto esso materiale pubblicitario riferito alla corrente politica no non c'era nulla di più nostro cronologico
Senta quando c'è stato poi
Quando è cessato con questo contratto quando è cessato
E cessato
La data singolarmente non non gliela servirebbero è cessato
Nel verificarsi lì nel verificarsi le situazioni di cui stiamo discutendo con la caduta nella Giunta veicolari araba della Giunta
Grazie grazie signor Presidente grazie alla cultura della giustizia
Posso esibire dei documenti a firma del signor Bush a pezzi
Sabetta chiedo scusa grazie Raffaela indirizzati a Fabio fece dovrebbero essere delle raccomandate insieme a lei Azzinnari così quelle Guarneri
E di di sottolineava la necessità di disdire il contratto perché non più in grado
Di si sente meno le condizioni sì sì perché non ce lo ha più le condizioni economiche di mantenimento sì a chi era
Chi è proprietario
Che
Certo
Confessa Ferri Fabio Ferri
Se un anno per un annetto e mezzo quanto ha pagato questo
Sì circa un anno un anno e mezzo Morbelli non riesce dall'insediamento così sì sinceramente complici così rollino anche ieri ha fatto questo contratto ce l'ha sottomano così pillola danaro sicuro
Sappiamo la data certa uno
Non ce l'ho sottomano perché nel verbale
Di sommarie informazioni rese dalle
Su innanzi a noi
In data
In data ventidue settembre del due mila otto sul su questa
Specifica circostanza si all'inizio della legislatura nei sei mesi si nacque l'esigenza c'è questa sera è un punto di non si
Sì sì confermo quindi confermo confermo confermo from
Senta siccome lei
Ha detto
Che c'era questa esigenza
Diciamo di natura politica Olbia bene primario difesi e ritorno si siccome poi lei dice che non ha mai partecipato a riunioni non è stato mai no io non sono stato mai chiamato a riunioni però non posso non sono in grado nemmeno di confermare
Se queste riunioni ci siano stati o no
è ma non essendo presente era il segretario regionale se ci fosse cittadino se ci fossi no no no non lo nego
No io quando ha detto si è costituita Alleanza riformista io mi sono dimesso da segretario cittadino dello SDI volevo semplicemente
Aderente quadrilatero aderente alla componente di alleanza riformista che faceva capo al Presidente del turco
E se fosse stata fatta una riunione pubblica poli io credo che sarei dovuto sta dove
Sarei stato chiamato voglio dire
Perché se era una riunione
Di componente perché lei sentito danno il ventidue settembre su questo particolare specifico dice non sono a conoscenza poi dell'utilizzo di questi immobili è certo è che se fosse stato per motivi politici
Ne sarei stato informato se senso contrario nuovo di appartenente alla compossesso incida conferendo controriformista lo confermo risentire scusa una contestazione nota si è arrivati a stare che non ricordava arredo no no no no no no
Con Chernobyl aggiungersi al contrasto del nosocomio là sopra incertezze modifichiamo il verbale dove ho detto prima no no non l'abbiamo conosceremo dopo un fermo dottore e dichiarazioni dirette va bene altre domande
Lei ha detto prima che ha utilizzato questo immobile tant'è che nel corso della perquisizione non gli abbiamo rinvenuto
Una una vecchia tessera
Relativo alla sua appartenenza al Bassone via le ricordo questo particolare sì sì
Glielo confermo ecco ci vuole un attimo illustrare come mai l'unico documento che abbiamo trovato presso quella sede era questa cioè non glielo so nemmeno dire qua
Così come
Glielo dissi durante
Nostro incontro il pregresso
Non sono nemmeno io spiegarmi con le quella tessera stesse lì tanto è che poi io ho appreso questa cosa dei giornali li domani o qualche giorno dopo va bene ma non
Non so dirle perché stava lì
Per quanto remota bene questi si sono agli epoca risaliva questa sua audizione prego a che epoca risaliva mille novecentottantotto e poi dopo lei viarie l'anno ha rinnovato questa Assise utilissime sempre Stasi si sono trasmessi fra loro domanda nel senso di razza bene questo lo può restituire al pm perché insomma mentre
Sì interessa come documento credo
Grazie Presidente
Arrotolando insomma
Penso che sia sia molto importante colorandum fatemi prego
Una precisazione esclusi
Questo contratto Co.Co.Pro continuo stipulò lei con il gruppo consiliare del il capogruppo era al Terminillo Cesarone di cui non ha pagato alla regione la pagava il partito
No no il Gruppo consigliare ora è chiaro che
Per quanto ne sappia nella stipula l'esigenza di tali da riferire aggettivi
Viste spiega in pristino e andò in una maniera Schiavon tutti anche considerata
Celeri
Di fare il mio lavoro le risorse finanziarie per le retribuzioni dei collaboratori del gruppo
Facessero parte del Budget perché il gruppo gestisce a livello regionale il rapporto ce l'aveva con il gruppetto del partito certe da pagando il nuovo insidiare avevano poco consigliabile già residente dove negli anni dell'articolo sei
Gruppo così gare una cosa e partire un altresì presente il gruppo entusiasmo e questa credo approverà la ritiene sindacalista al ma che cosa il gruppo per fare la mozione io questa
Noi vi chiedo che assicuro poco di gruppo consiliare solo io Consiglieri regionali perché fanno segnaliamo fanno capo a a ad un ad una
Ad un capogruppo come tavolo non è che
Capogruppo Dini
Vi dedico il Gruppo Consiliare politico cioè
Allora Alleanza di un partito o no prendo un partito manteniamo l'antico noi rientreremo dell'asilo carissimo
Segnerà mandare un ambito politico nell'aderire governate voi adesso
Amministrativo regionale terminali di un'associazione di partiti ed esiste una maggioranza e mi sembra chiaro cadiamo ed era uno soltanto presidenziale su ogni anno
Il punto no i punteremo solo Presidente domande quelle per la stessa si a domanda l'ho finito la domanda Presidente il punto era sapere se l'ha pagato dalla Regione come mi era sembrato di capire
Nato dalla Regione non lo sa dire credo perché lasciare dirà spiegare i soldi incassati regala i soldi sa dire aspetti come lei si lascia reca che dava i soldi
I soldi meritava la legge
Ecco perché la rimessa in poi arrivava quindi una retribuzione ufficiale ufficiale e certo poi la Regione fondato un bonifico bancario al mio nome dal gruppo consiliare della regione quindi qui stiamo parlando del Co.Co.Pro progetti tra l'altro al
Pertanto i contratti di Co.Co.Pro io ho chiesto pontino assicurato continua sotto Scola Regione Abruzzo ogni partito
No con la Regione Abruzzo deputato però al contratto
Allora per quanto mi risulta giuridicamente Balsamo legami posso sbagliare ma non credo
Era il Capogruppo consiliare
Il quale edema nell'ambito del gruppo non solo me
Ma eravamo in più persone alzare nel tempo con il
Ma perché normativamente era previsto che ogni Gruppo consiliare in un Consiglio stessi buone chance di personale per far perdonare gruppo come rilevato per cui con i fondi assegnati a un gruppo Silvio di politica
Sì agli si sbagliavano anche queste spese si o no
Sì con i soldi fondi
Destinati al gruppo ma
Mi chiedo
Il gruppo i soldi da dove riprendere questo un altro progresso non si poteva
Era era il io arrivai prende come approvato dalla Regione non effettuare resa all'avvocato che siamo la così io ero dipendente del Gruppo consiliare regionale va bene su più che poi vengono sette ad personam ma ogni Gruppo Consiliare Sicilia congelatori lo sanno tutti no anche
Allora
Va bene
Possiamo licenziarlo sì
Lei non ha domande prego grande razze grazie allora se Scurti arrivato è arrivato ai avvocato Caiazza siccome il con
Il teste ricapitolo impiegando mannaia nata volta Scurti su tre volte e lo mandiamo diciamo
Con ricaricato e impieghiamo molto meno Presidente siccome Petruzzi
Il dottor Scurti ci porteranno via molto tempo così abbiamo modo di dire liberato il recapito con due o tre l'allora ricapitolo mento forse veloci veloci mandiamo nominati notare che non c'è
Ricapitolo sì
Ricapitolando né
Non c'è nessuno dei due
Così come dove
Va avanti
Questa è la riserve presentata undici manipolazione
Maestrino Paolini sarà domani
Ribadisco
Avrei però hanno depositato dal notaio pacifica
Abbiamo comunicato al Tribunale una settimana fa comunicata al Tribunale avvocato femmine
No nessuno
Niente
No depositare Ombuen possiamo aver comunicato perché i finanzieri avvocato sono quattordici non abbiamo fatto nomi perché non lo sapevamo nemmeno
Lo avevano proposto un ulteriore chiarimento perché lei prima mi ha citato e anche penso che sia nell'interesse del pubblico ministero a proposito
Dei testimoni di PG
Che voleva no cambiare io non ho affatto opposizione in linea di principio in quanto indicati in lista testi io ho solo chiesto ma forse nella bagarre non si è compreso
Che venisse chiarita la rilevanza dei giochi e degli altri locali sono immediati notato siamo sono queste dobbiamo fare l'istruttoria si
Lo faremo dibattimento allora verificare legga la formula sopravvenuto e
La sanità morale e giuridica che il sommo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome dov'è nato di generalità false ricapita Antonello nato a Bari il sedici sei settanta
Silente abbarbicamento provincia di Bari via Borgo San Francesco numero quaranta che lavoro svolge sono medico medico prego Pubblico Ministero
Ricapitolo o domandare grazie lega Rossi di parentela qualcuno silenzio di questo scusare vi parlavo uscì fuori
Compreso l'avvocato femminile che si sta già andando grazie grazie a lei sempre lui Presidente
No non è sempre l'UNEBA non è vero scherza siamo un po'tutti e
Per al giustizia distributiva la
Ha domande
Sì ho sposato nel due mila due la
Nipote del dottor Conte senta lei nelle more dottor Conte accomodarsi
Invece nel due mila e due che attività svolgeva sono medico medico dirigente medico muovendomi ad una di professionisti
Dove libro questa parte
Dovrebbe libero professionista Abad riesco assenza ma lei ha sposato la figlia di compianto amico io dico che la nipote ebbe ha sposato la nipote diciamo
Perché ha sposato la nipote di comminano la figlia Bindi non è il genero no e quindi non c'è un rapporto di di prossimità coniugale o cento diciamo parentale in genere va attentamente
Allora può deve rispondere alle domande di rapidità
Quindi se partiamo dal due mila e giusto solo coloro che non ho sentito io mi scuso allora dunque faccio il medico legale
Facevo il medico legale a Bari
Poi avuto qualche incarico presso la sede di Chieti si
Vinto un concorso e medicina legale concorso di medicina
Decade
Le ricordo accoglieranno quanti erano i partecipanti a quel concorso ma il dubbio di una sciocchezza non ricordo non lo si sono
Ha in quel periodo due mila e due lei era già fidanzato con la nipote dell'imputato Congar
Sposata nel due mila due nel due mila due ha sposato quindi nel due mila uno aveva già un rapporto
Si di frequentazione questa ragazza
Senta sarà si era sposato nel due mila e due vero
E il concorso ebbe e di fine due mila due io scusi innescare iniziale si si erano quasi già sposati insomma su
Già sposati bene no quasi abbiamo detto si dovevano sposare e da lì a poco sì significava
Con la sua
Ma attività è in grado di dirci qual era per l'ammontare lordo dei suoi emolumenti
Nel due mila dal due mila e due
Circa sia in grado di ricordare
Intanto l'ha vinto il concorso chi
Al
Girotondisti sfuggiva questa cosa allora lei ha vinto questo concorso quanti posti erano in concorso
Per un posto in concorso no privo di concorrenza
Non si ricorda
Quanto ha detto che erano i posti a confronto uno e lei l'ha vinto
Concorrenti non se lo ricorda il numero di concorrenza ricordo ancora ignara al mese
Questo conserve PM uno ci dirà poi
Motivi perché lei rispondendo il diciassette luglio del due mila otto alla Guardia di Finanza dice più o meno percepito il perché eccepisco circa ottanta mila euro lordi l'anno
Che possono subire via variazioni anche in merito alla mia attingere trasversale spesa intramoenia no
La premessa che era extra moenia
Senta lei all'epoca dei fatti quando è stato sentito il diciassette luglio del due mila otto risultava formale intestatario di una Porsche Cayenna
Ci vuole raccontare un po'sulle vicissitudini di questa macchina come la comperata dove la comperata quanto ha pagato
E come ha pagato sì metodi per qualche influenze ricordo
La utilizzava discussione nostre quello dopo assorbire subito no
Quella macchina ha rappresentato
Lungo periodo una specie di
Sogno nel cassetto
Era un
Pensiero felice a cui spesso ci si aggrappava
Ventotto al contrario
Sua come rappresentarlo se non tramite l'idea del regalo sotto l'albero di Natale una cosa bella bellissima
Che spesso ci accompagnava nelle conversazioni degli anni mesi precedenti
Si è deciso di acquistarla nell'indotto a cosa mi ha chiesto punto intestarla io non ho difficoltà
Ad una sua idea del
Di problemi che potrà sollevamenti frazione la macchina ha detto di sì perché problemi punto dicono nessun tipo di via dei problemi che stanno
Io Rizzati basse l'acquisto di quella macchina ovviamente
No no aspetta un attimo può essere un pochino più chiaro io non ho capito adesso lei parla fa riferimento appartiene ma compia le disse che c'erano problemi no nel modo più assoluto di contratti di lavoro anti fate voi dopo i problemi domani qualche episodio
La macchina è stata acquistata dottor Conca mi chiese di intestarla e non ho fatto a è stata acquistata dal Dottor qualora
Non ho capito se non c'è credo sia un po'più preciso mi rendo conto allora si è deciso di acquistare la macchina dottor Conte mi chiese di intestare l'autovettura l'abbiamo acquistata intestando no i soldi di
Ratifica all'acquisto di quell'autovettura venivano dottor Koch l'aiuto però so che c'è stata ma le inchieste accompagna come mai
Non per l'Ente istituti la macchina e lavora intestare a me urbano di
Conosco conoscevo benissimo il dottor Contrada
Capire bene che l'idea di riservatezza che lui aveva assoluto
Per cui mi ha detto chiaramente che non voglio in alcun modo risultare pretore di quello che ho vettura i modi le motivazioni alla base di questa
Volontà chi non vuole apparire conviene
Proprio dal dato lettura era che non voleva fare il suo modo capire
Potesse permettere l'autovettura non voler problemi nella sua natura per favore intestata a tutti lei ha mai avuto le chiavi delle quella macchina la mai utilizzata in qualche modo
No
Quindi una volta che lei ha sottoscritto il contratto perché risulta sottoscritto da lei oltre all'intestazione formale dell'autovettura che cosa è accaduto
Che l'autovettura Ravagnin totale possesso turco quindi siete andati insieme al concessionario c'è salito lui
Da quel momento in poi la provvista la provvedono nostro sì non è prevista l'esenzione nel senso ovvero nella sua dispositivi questo sì o sul presso il Nucleo ha già detto sì
Mi spiaggia grazie
Che ricorda
Impresso possiamo dirlo consesso concordiamo guardi dovrebbe essere intorno e centodiciassette centodiciotto mila euro però dovrebbe adeguando
Rispondo sul punto alla Guardia di Finanza dice e mi sono recato unitamente al dottor ponga l'auto Pruzzo sulla stessa pensavo di pescato Luigi ponga scelto l'auto concordando il prezzo in circa
Centoventi mila euro
Io non ho mai preso parte alle conversazioni durante l'acquisto mi sono limitato ad essere lì presente va bene ha già detto
Confermato tutto la manutenzione dell'in modo dell'autoveicolo che l'avvocato
Non è un bel pezzo non scudo FAS non aveva l'uso ha detto lui dopo le chiavi non l'angoscia come risulta presidente che in occasione di un tagliando dell'importo di tre mila e qualcosa Ferrante aveva telefonato per prendere
L'appuntamento allora volevo sapere
Re di fatto lei non ha sborsato nulla per la manutenzione è vero o no poi si è andata la sacralità ancorché non ce l'ho telefonato
Senta magari contanti questi soldi davanti a lei era presente così forte pagati come in che modalità piangono ha dunque la tumultuosa acquistata nel due mila
Segreteria se testo il Milan due mila sei due mila sette adesso non volete una sciocchezza sua data precisa
è stato fatto un assegno pensavano che mettono a segno
Quindi una segno a copertura nel prezzo
Sicuro di cento diciassette mila perché c'era una normativa per cui essendo i non si potevano fare oltre un certo
Diciotto un certo importo non lo deve essere trasferito e Randy era nominativo sì
Senta balla segnalo attratto dal suo conto corrente sì
Ricordo al conto corrente l'istituto di credito qualche banca diffusione del Basilicata nessuno così com'era popolari Puglia presenta e Basilicata
Ricorda la data
Centosei attraverso il contestuale alla fine del punto
Personale a firma del contratto ci può dire come è stato formato alla provvista
Questa cara questo assegno di centosedici mila settecento euro si il dottor con da
Falconi una circa otto nove volte più o meno mi consegnava i soldi che andava sanata
Cioè convalidava del contante le il contante lo versava sul conto corrente suo sia esso per poter staccare poi questo assegno
Sino a quando è iniziata redazioni dei soldi per trasformare la provvista due bis aveva iniziato sei-sette mesi prima prima dell'acquisto sei sette mesi prima dell'arrivo della macchina che abbiamo detto e del due mila sei
Vedo poi agli atti
Il pagamento di un tagliando di piccola manutenzione dell'importo di tre mila duecento euro anche questo
Ha provveduto il dottor concordo novello avvenga ricordo assolutamente non soltanto circostanza il presidente posso esibire i documenti con particolare riferimento al
Contratto l'assegno
La fattura emessa dal
Centro Porsche consiste
La foto di Commissione per la presa incarico dell'autoveicolo ai fini del tagliando la fattura del
Tagliando
Sì
A questi documenti che non sono depositati giacciono depositati a
Gli acquisti che possediamo Gela segno anch'essi si evince una copia
Fronteretro nell'assegnare le Consigliere il dottore legge si applica ai testi non ci ha detto il nome sua moglie numero indetto ricca con il clan poetica
Che sarebbe stato
La moglie alla moglie
Va bene nessun'altra domanda Presidente noi ci riserviamo eventualmente di rinunciare all'esame del teste del momento etica lo mento così evitiamo che non è presente stamattina alle venti e non ai beni
Esitazioni diversi da quelli che ha detto al teste Arlesiana quelle vecchie invito insomma
Che mi è sembrato che sia stato compreso il teste noi a difesa avvocato Valentini prego
Gran parte civile una domanda parte l'avvocato
Grazie Presidente tanto applicati
Vediamo un attimo antica girare riprendete perché
Ecco dette le televisioni corrette Brizioli mi chiedo come zone
Non fate l'IRPEF
Favore
Prego
Vediamo un attimo di precisare lei ha accennato al concorso altrimenti non gliel'avrei fatta questa domanda ma
Quando ha conosciuto il dottor Congar prima o dopo della vittoria del concorso
Sempre in tarda
Vede il concorso dovrebbe essere stato aspettato
Agli inizi del due mila
Due
Le dottor Congar
Lo ha conosciuto quaranta erano prima
L'ha conosciuto probabilmente l'anno prima
L'anno prima del concorso nel senso che non è procedere ad una contestazione non è contestato niente su concorso regolare articolo Esseneto avviata regolarmi
Tre esami ma sul punto se avesse contestabili agli Loria c'era stato però a valle del diciassette però non è una bella impressione allora c'è il verbale del diciassette luglio due mila otto
Dunque lei ha dichiarato in quale circostanza ebbe modo di conoscere il dottor Combi alle viene chiesto e lei risponde la Regione
Cava costanza sentiamo raccordi il PIL come le ripeto il dottor Congar era lo zio della mia moglie attualmente
Prossimo ex novo attualmente prossima ex morti ai rossi mai flessibili vi siete separati già siamo in corso di
Vistare separando Bregonzi appendono notizie sulle domande dell'avvocato Valentini perché non avremmo saputo a sta cosa bene
Quindi quindi
Ripeto essendo zio della mia
Mia moglie è ovvio che l'ha conosciuto
Una società migliore semestre credo questo sì sì no io ho letto la domanda perché a questa domanda ai dottori capito ha risposto
Non so collocare esattamente nel tempo la conoscenza diretta posso però affermare sicuramente
Di essere stato a lui presentato dopo aver vinto il concorso se non ricordo
Feci la sua conoscenza a casa dello stesso dottor Conte ha dove fu portato dai
Enrica potrei collocare questa presentazione all'incirca qualche mese dopo vabbè aveva così alla circostanza che lavorare lei avrebbe firmato qualcosa di diverso si e dopo il concorso
Che l'avrebbe da non Anna prima ma che mette a capo probabilmente sono modalità diverse voleva dire qualche altra cosa perché magari lì era incardinato male onestamente mi sembra pensando a stare a questo tipo di affermazione forte gli ha detto
Ritornando al sembrarle io non so lo sapranno ha conosciuto un anno prima con il concorso e poiché si è stato a casa è andato a casa che ha fatto
Sì l'abbiamo raggiunto un anno prima o qualche mese dopo l'onorevole
Scusi lo sfruttamento quindi cambiare la versione ma basta così allora
Senta dottor ricca
E non levante avvocato non è contestato la storia del concorso non è M. andrà azionista e io la prova si forma in dibattimento quindi se e lì annotarmi qualche cosa è impreciso su un fatto irrilevante rimane un fatto irrilevante andiamo avanti
Allora andiamo quindi alle cose rivelare il suo teste diretto no ci sono controesame allora io sono in controesame
Allora è stato lei a ritirare l'autovettura
Lei è stato esibito mentre il certificato di consegna sì sono stato io insieme al dottor completamente
è stato lei a ritirare la vettura si ricorda in che data no no allora passo nuovamente esibire l'avrei prodotti io questi documenti quindi
C'era anche come quando siete andati a ritirare sì o no sì sì sì guardi documento
Okay il sette luglio quindi il sette luglio del due mila sei
Quando ricorda rispetto al momento della consegna quando è andato a pagare la tranche residua di prezzo
Nello stesso momento per noi vanno non penso a Soweto però avvocato sono deduzioni che sto facendo adesso possa essere ricordarmi
Proprio allora anche in questo al teste la fattura e il suo assegno che sono stati già e non a depositare questi già depositato di avvocato
Mostra già tagliate Angela nata
Data
Sì avvenuti
Quasi
Va bene ricorda di essere andato
Ricorda di essere andato ad effettuare il pagamento del residuo del prezzo tramite l'assegno che lei vede
Che è stato fatturato il giorno tre luglio
Sui
Ma
Quindi è andato il giorno del pagamento il tre luglio e quindi anche il sette luglio giusto
Per il sette asiatico ritiro l'acqua sei mesi
Allora alla domanda qual è
Ho chiesto le date mi interessava che lei è andato
Venisse mandato ha già detto pure prima che è andato lui
Con i soldi che già erano e poi andare a difendere la Forleo corrente la con grandi Presidenti ma poi è andato anche a prendere in consegna vettura essi andava detto insieme allo zio
Sì ho acquisito da
Lei ha dichiarato che il dottor comica ha cominciato mesi prima a darle i danari occorrenti per l'acquisto
Lei ha detto alcuni mesi prima sì
Sempre circa dieci mila euro alla volta giusto avvocato
Capisce bene che ci ha difficoltà che la parte ricordarmi esattamente
Ma mi
Precise
Allora
Lei ha dichiarato poc'anzi e di aver versato a domanda del Pubblico Ministero di aver versato questi soldi sul suo conto corrente della banca popolare punti e Basilicata giusto
Numero due due quattordici tre tre zero sei
Mi spiego hanno ora questi versamenti di contanti ce li può identificare per cortesia
Leggiamo l'estratto del conto corrente Franco
A me questo campione è stato di un conto corrente certamente non lo so se lei è in grado di guardare questo foglio è un estratto diverse riconosce
è un estratto dovremmo vedendo tutto sta estratto conto Luca Ricolfi la un foro lei
Allora abbiano dipendono dall'altra parte di vigilare
Al no è solo quello ma è il seguente Daniele queste anche parziale avvocato ecco
E e
Pace
Vediamo se completo tutto l'estratto conto sua
è evidente che qualche mese prima è coperto da quel timing ma comunque il Pubblico ministero può produrre l'estratto conto integrale io per comodità ho preso solo quel foglio
Sarebbe e allora lei cosa vuol dedurre
Allora io vorrei sapere siccome ha dichiarato che in contanti datigli da Congar nei mesi antecedenti
Al versamento definitivo sono stati effettuati su quel conto corrente gli chiederei di identificare i versamenti in questione
Solo su quel conto corrente ha versato i soldi allora benché non
Chiusa questa cosa qui perché
A ben dovendo acquistare un'autovettura di quel tipo di quell'importo di quell'impronta essendo titolare di una mia personale
Nella sede di la mia personale opinione autovettura già un'altra dove Tura o chiesi chiese all'epoca a mio padre di intestarsi la mia ma di prendersi la mia autovettura e risolti chiarimenti mio padre ha restituiti
Una traccia una volta per cui se
L'avvocato presumo si riferisce
Un versamento foto di mio padre no io stesso quello vero o no
Seguita dalla domanda e l'amica risponda facciamolo parlare sei chiarisca tutto darle
Stessa situazione è questa
Sette anche tra di noi Consiglieri c'è un brusio note grazie Presidente perché non si sente basi sei anni chi vuol parlare si accomodi fuori
Non me lo farei direttiva
La
Quindi
Giustamente
L'atto della un assegna un versamento ha fatto da mio padre
Perché se bisogna Marchese penso
E
Parte di quei soldi del dottor Conca li ho restituiti a mio padre per il fatto che mi ha versato ecco dieci l'importo chiesto pareri ha consegnato a chi dovrebbe essere proprio
Va beh se cinquanta se non ce la faccio
Significherà data
Taglio delle ali
Guardi se riconosce tra questi importi
Questo codice un estratto conto
Numero ventidue quattordici tre tre sei Tiezzi dice intestata a lei se se lo ricorda è questo esse se lo ricorda e poi c'è quello intestato anche all'omento etica che sua moglie
Dove ci sono anche versamenti però datano due mila sette rimaniamo al due mila cinque cioè il periodo precedente l'acquisto dalla macchina domiciliata due mila sei
Cioè qui per l'anno ai veneti i soldi attribuiti sul conto corrente ci muoveremo
Per poter far fronte al pagamento può come ha detto che questi contanti che indicava il dottor conigli avvenivano Mammano versati sul conto corrente in questione e gli ho chiesto di farceli vedere
Astenuti uno come vengono responsabilmente attrezzata palestra le società di capire io l'ho appresa dal fascino al Pubblico Ministero eccellente davvero bisognerà rielaborato la si
Danza questo proporla in quello stesso non ci sono si piano piano e lo schema elaborato dalla Guardia di Finanza che ha
Raccolto tutti questi suoi versamenti sul suo conto
Ci sono culla di civiltà tondi come il porto
Altri importi diversi
Ecco se lei individua
Se avversato sul suo conto anche i soldi di suo padre no che diceva
La spesa di sul suo conto infatti c'era un bonifico Presidente fatto da suo pari ma non ci interessa io volevo solo chiedere un sapere quante l'importo di punitivo stessero ricordo la superficie di quattro cinque
Cinquantacinque mila euro
Tre situazioni
E questo no io ho chiesto
Dove sono
I versamenti di dieci mila euro circa che nell'arco di più smisi
L'unica ricevuto in contanti dal dottor con Gatti ha detto di aver versato su quel conto corrente asiatico più o meno ricco
Tale esattamente dura in Sicilia patrocina vedo non ricordo
Allora x
Va bene interrogazione dissentire assegno circolare
Un bigliettino versamento lombarda
Quindi versano i conti
Mantini circa dieci mila dieci dodici undici siccome dobbiamo arrivare a centoventi mila e rotti Europ qualcosa ci dovrà stare
Non è su questo per qualcosa retribuzioni si
Che cosa
Nove mila
Ed è uno ok
Interessamento assegni circolari
No assegni circolari no
Infatti
Una disamina
Va beh è un onere non è l'estratto conto Luigi in aree l'avvocato e non è neanche e lo conosci bene questa cosa perché
Pila elaborato non sappiamo se estratto conto se ammesso quali voci e e perché ha messo querele dobbiamo sentiti ha fatto quell'estratto conto allora voglio dire e lui lei a lui ci ha fatto la la deposizione dicendo i soldi che ho pagato per la macabra David una banca il mio zio ponga così soffoca esatto questa ritengo benissimo al la crisi ed era come se abbiamo l'escalation prego originale lo andiamo a spulciare le varie voci Presidente questi soldi gridava Consiglio li metteva tutti su conto suo o anche su quello di sua moglie
No sul conto in modo assolutamente tutti sul conto suo limitati
Si intende pesante verso sapendo bene e possibilità alcuna di questi soldi sono stati dati sul mio conto
Ho dei dati sul conto mio padre
Capito un C qual è il conto di suo padre
Lei è presso la stessa banca un'altra banca stessa barca la stessa banca
Senta
Quindi lei li
Su quel documento tratto dal fascicolo del pm non identifica i versamenti poi vedremo il testo intanto io mi devo fidare di quello che vi dai piani emergenziali tabellare date a noi ma non è neanche firmata restano comunque fuggono solo in ragione della fra due anni
Allora
Tipo abbiamo inoltrato Diadora riga non è stato erogato o che anch'io mi auguro sia giusto perché se abbiamo testato conto della banca è una cosa
Si eleva Vera Avella è un'altra poi solo dei amore depositato lo controlliamo allora prego ci sono gli estratti conto per me è la stessa cosa
Rilevato
Più un soggetto
Devo farla
Purtroppo
Va benissimo dire vogliamo massima urgenza non c'è problema
Abbiamo chiuso
Allora quello con restituire all'avvocato che lo ha preso da documenti del PM un foglio
Non firmato nord nord l'edificato
Ma guardi avvocato verde intanto se non parlavo microfono non risulta il suo intervento quindi
Non abbiamo le è stato conto abbiamo deposizione andremo a verificare
Quello magari Corradino permesse alla prossima udienza estraggo del mio fascicolo informatico l'estratto conto in originale e lo produrrò
Della
Allora mi ha detto che l'ha già prodotto ne vuol da produrre un altro lei
Perché dice che noi adesso ho capito io controlli se quello che ha depositato il pm come il suo sono ci inonda di carte inutili ce l'abbiamo
Ebbene se avete anche le il numero delle produzioni lo diciamo all'avvocato Cosimo va a controllare comunque verificherò ma Presidente ma non esiste il minimo problema nessuna di cancelleria oggi allora
è
In questo momento talune ricordo però io non avevo sentito per colmare le Regioni l'ANAS in giro allora se se c'è sano dobbiamo al problema delle acquisizioni trentanove ogni volta che va difeso alle imprese un documento il pm si deve ricordare che questo dovrebbero ricordarlo differirlo certo dobbiamo eliminare prodotto possiamo fare controllare io non l'ho chiesto al dottor lei davvero tale dialogo devo ringraziarlo però va detto che avrei controllargli andrebbe insegnata la prossima udienza ANCE cioè voi il prodotto buongiorno
L'abbiamo posta a fondamento avvocato siccome novantanove quale avvocato Valentina Pace una cosa lei si rivolga dalla cancelliera pugliesi che tiene ordinarie tutti gli atti
I cancelleria e controlli si quell'estratto conto depositato dal pm così risponde se non corrisponde la prossima udienza me lo dice Gianfrancesco in tutti e due per un confronto va bene
Va bene così evitiamo di fare
è un'ulteriore attività in questo momento che sono
A mio avviso impeditiva allora le attività ma io in viale o no no no no no terminato
Allora
Dottor ricapitolo
Ad un quelle lei ha detto di aver parlato con il dottor Conte ha già mesi prima perché stava poco bene e ha preso accordi in merito all'intestazione di quest'ambito
Chi era presente nel momento in cui avete preso questi accordi
Sua moglie c'era
No
Si ricorda se c'era qualcun altro se non se lo ricorda Melograno assolutamente
Quindi no non c'era nessuno anzi senta dottor ricapitolo una domanda
Importante l'assicurazione dell'APPA OSCE a chi era intestata
Ha sottoscritto
E presso quale oggi in chi abituarli città aveva stipulato il contratto
Guardi dovrebbe essere agenzie locale Occhiuto pescatore sopra mi faccia dire la la
Allocazione più ci sta potrebbe esserci utile titolo dovrebbe essere Chieti l'assicurazione
Per caso la rammenta non porto più vero
Non è abbastanza alto prezzo demanda macchina ha infatti chiesto arrivando perché che stavo per chiedergli chi versava ma che e all'mente iperemica quale forma che perenni idee quale forma che imbroglio era lei addestrare i premi
Io so lei ridava ecco in quale forma e anche il dottor contro io non ho mai quindi lei versava materialmente il dottor con delle date i soldi e in quale modo del sabato questi tre anni
Lei in quale modo riversava
Anzi a ricordare
E in soldi dottor Congar come glieli dava in quale forma in contanti o in contanti
Ho il bollo invece della vettura dove è stato fatto
Ora quelli presume pesca però non
Presume a Pescara i soldi li ridarà
Dottor con il dato a lavorare a tutti e due domande più domande va be'generalmente divenendo
Perché le lei Presidente si preoccupi che io alla mia linea difensiva e la sta seguendo ho capito Andone Euromed a cambiare RAI idoneo sembra che analoghe larga
Permette Presidente però
Italiana epocale no permetta gliele voleri incontro nel senso e dire no amo domande puntuale anche nelle domande sono ancora alcuni dei guai cento domande nuove perché in controesame no Bemba guarda
Andiamo avanti
Non sono nuove allora
Quindi abbiamo detto che il bollo presumibilmente a Pescara
E lo ha pagato lei sì ben coi soldi dello zio aiutarvi dello Zio baciato certa
Allora
Lei ha mai guidato questa pace dottore mi ha già risposto no no non sapeva
Aspetti vuol dire quale risponderà ricevevano pagato da solo vuol dire
è c'era sempre dottor compra vicino è capitato alcune volte due-tre volte sono il capitano De lei guida
Sempre col dottor condanni Cina quando ho guidato quella vettura sarà successo in due tre volte c'era il dottor scomoda al mio fianco
Lei sapeva dove era parcheggiata la Porsche ANCE Zusso sapeva
Ci
Sì sì
Dunque
Cito a questa curiosità dov'era parcheggiata nel dall'altro sottostante la abitazione presso diverse compreso rappresentata dilazioni di chi dottor Conte dottor Conte Antonio
Va bene aziende ma lei mi faccia fare ottanta si occasioni io dove devo arrivare va beh abbia pazienza
Sto preoccupato allora
Dunque le contesto che sempre nel famoso verbale
Lei ha dichiarato al foglio numero tre del verbale
Non sono a conoscenza del luogo ove Congar Luigi parcheggiasse l'autovettura non ho mai portato l'autovettura in officina o in qualsiasi altro luogo
Quale qua qual è la cosa vera
Mi scusi onorevole Mattarella contestazione allora contestazione che lei diciassette luglio ha dichiarato che non so se ha sì ma dov'era parcheggiata alla Regione dura parcheggiarla nella parcheggiata parcheggiato atto
Adesso ha detto che invece lo sapeva la piazza venga già spiegato questa cosa che è semplice dare la spieghi qual è la linea il dottor competitiva quattro cinque mesi la
A Francavilla accordo da Francavilla la vettura presumo fosse
Nel garage a Francavilla quando da Chieti io non lo so
Si è lasciato a Chieti statuti doveva tutelare giusto mantenere affrontato io dico quello che era parcheggiata sotto casa quando stava a Chieti Tata galileiana io sarò anche arrivati a tre
Ho capito bene evidente poi io sono contestato veri quando è stato sentito dalla finanza ha detto di non avere alcuna conoscenza del luogo dove con da parcheggiasse la vettura quando mostrava
Dove
Quando ne aveva fatta di valutazione però ci raggiunge aggiornati su benissimo
Allora chiudiamo vocato sì stiamo per chiudere Presidente dunque
Allora dottore all'epoca dei fatti lei aveva un reddito di circa ottanta mila euro l'anno hanno e oltre l'intramoenia giusto
Il sud nel due mila sei cioè più o meno
Ci lei così ha dichiarato nelle diciassette luglio
Si accanto a voi che dovete però nascosti o non lo ricordo avvocato francamente cioè si maggio del due mila sei annoverando esempi datore
In qualità di medico-legale all'epoca dei fatti lei ci conferma anche lavorava presso i seguenti studi medici a San Severo a Chieti a Bari e a Francavilla
Certo è prematura proprio sui temi etici scusi lavorata presso studi medici a San Severo a Chieti a Bari e affrancato indebitamente se
Vero è la mia attività privata si svolgeva su Francavilla Franca Milano solo Chieti su Sansevero pochissimo su Bari
Su Bari anche da pochi studi non c'è perché non ero strumentali la la detta
Se il capitano perché anzi
No Bellomo no capro espiatorio era stato autorizzato a fare il cosiddette extra moenia
Avvocato dovremo
Guardi
Siano vagano ma io non voglio capire il significato e lo scopo anche la domanda perché
In realtà il teste ha risposto per quanto riguarda dentro ma è legato a lei vuole
Avendo all'estero io mi avvicino allorché le mozioni le Enzo dovremmo chiedere in rapporto a quello che ha guadagnato ottanta mila euro annuisce in più qualche altra attività che il medico può sapere svolto sì dovremmo chiedere anche che tenore di vita che cosa ha fatto di questo no non mi interessa hanno quello che lo ha capito
Nale andiamo a domanda e inabile e lei mi acconsente insieme al Pubblico Ministero io mi accosto al giudice e le spiego il senso della rilevanza della mia domanda no nuove io non voglio che sia così da nessuna parte no veramente dica quello che deve dire davanti al contribuente lo abbiamo stabilito che la macchina l'ha comprata il signor Ro ricapitolo
Corno i soldi bella signor comica boh
Voi se lui guadagna altri soldi e ne fa quello che vuole e non dobbiamo chiedere a lui conto dirvelo di quello che fa dei suoi sogni indicherò
Ma anche i terreni sono stati
Interessa qui assolutamente non cintura nord attendesse ASL aveva qualcosa da nascondere straniera è ritirata la finanza non hanno invece esso penale Amia direi che magari se aveva qualcosa da nascondere nel dire che suo zio
Che la vettura era in realtà di suo zio magari era questo che aveva da nascondere la vettura Presidente è stata l'utile su richiesta dello zio va detto
Va bene tanto chiaro Presidente per terminato grazie
Vedi e fa domande di chiusura
Prego
Se si dovesse servire a cui faccio fare dichiarazioni
Adesso sì e lei
Ha diritto
è un diritto personale e il suo paga come da supermercato chiudeva così proceduto alla votazione
Le volevo chiedere una cosa ma lei dopo il sequestro ha mai fatto istanze di revoca del sequestro no mai
Ho siccome si sospetta che l'auto il culo fosse
Effettivamente il suo la valigetta contenente il denaro contante che abbiamo rinvenuto era di sua pertinenza
Assolutamente no
Va bene nessun'altra domande
Ringrazio visto però che la rilevanza dica che cosa conteneva
Si c'è il verbale disse
Sequestro conteneva sopra cento mila euro di denaro contante
Dettagliatamente indicato dalla Guardia di finanza nel verbale di perquisizione e sequestro ci troverete
Agli atti ai sensi dell'articolo valigetta non era sua insomma no assolute assolutamente no dicono all'ematologo ritenuto
Neanche la valigetta dicono in sé come contenitore neanche quella
Va bene abbiamo terminato Pubblico ministero allora a questo punto lei
Può accomodarsi perché abbiamo concluso l'esame e l'esempio
Denunciamo argomento etica se c'è l'accordo tra difesa ma insomma pari esterno abbia riferito
E tutti i particolari per chiudere alla relativa autovettura Presidente ma nell'interesse della giustizia noi sin dal diciassette luglio del due mila nove
Avevamo avanzato leggibile istanza di vendita dell'autoveicolo ai sensi dell'articolo duecentosessanta comma tre ottantatré delle disposizioni non prendiamo decisioni noi adesso dopo meglio all'esito del dibattimento da prendere in casi dico solo questo perché avevamo chiesto una vendita anticipata tenuto conto del fatto che tuttora giudiziale custodia e coprono le stesse
Della liquidazione dei compensi al custode da depositiamo questo fascicolo con cui avevamo richiesto Agip la vendita
Tra l'altro l'équipe che ha risposto avere voleva sapere soltanto se non passa giudicato il riesame sui vari provvedimenti questo però io non ho capito bene adesso
Valuteremo insomma ce ne sono stati reale
Questione di Nesi che c'è anche la dobbiamo arrivare ad accaparrare al CIPE sulla stima dell'autoveicolo alla data
Della nostra richiesta oppure stilista pubblico ministero poi vedremo alla fine della giornata e se ci sono richieste formali ufficiali
Perché sono acquisiamo imponendo Volgar'eloquio valgono già documenti acquisiti questi pure
Dei sequestri sei è se questi sono documenti acquisiti il carteggio con il G.I.P. noi l'abbiamo conservato in originale perché già è stato restituito il ventinove
Gennaio del due mila tre formalizziamo all'esito dalla giornate le richieste che vuol fare illustrando le sentiremo anche i pareri di tutti
Il difensore residente salvo chiarimento sul mento eri calo mentre ricca e anche una nostra teste mi adeguo prendiamocela citerà decidiamo no cara lega cioè esattamente imprese anche a lei se ritiene Michigan come teste diretto adesso facciamo il giro belle delle dichiarazioni seguendo le prenotazioni e facciamo così all'anno a mo'di ticket sanitario allora Mazzotta prego
Venga qui al microfono
Poi c'è Di Stanislao
Di prego la brevità per favore perché poi se
Avete bisogno di qualche altro intervento il processo ancora e lungo si metta lì al microfono seduto
Grazie prego
Grazie Presidente a nome e cognome Bernardo Mazzocca dichiarazioni spontanee presi relativamente a due questioni
Sostanzialmente che sono venute fuori nelle udienze scorse una riguardanti illustri prima se la questione poi dica le sue per far serva azioni
La prima riguarda la questione dei controlli più in particolare
La interrogazione rivoltami da Rifondazione Comunista in cui sostanzialmente non sostanzialmente allegato alle
Le note dell'AIOP faceva proprie le le valutazioni dell'AIOP
Riguardo le
Ispezioni allora la
Interrogazione del diciassette gennaio due mila sette
Come dicevamo l'altra volta e agli atti la mia risposta in Consiglio regionale formale e del venticinque giugno due mila sette
è stata ritenuta tardiva acquisto anche in riferimento alla discussione in atto a quella data della legge sei
Io
Lo potrà le vorrei esibire una nota che ho inviato in data diciannove gennaio due mila sette
Credo di averne consegnata proprio al dottor Bellelli quando fui sentito
Come persona informata sui fatti ma mi posso sbagliare fino ad ogni buon conto se mi è consentito Presidente la volle la vorrei esibirle finisca su internet la la nota e di questo genere
In riferimento alla conferenza stampa del partito da Rifondazione Comunista quindi il diciannove gennaio due giorni dopo le interrogazioni che erano state presentate
Con conferenza stampa alle dichiarazioni dei responsabili regionali per l'Italia dei Valori
E e numero
La attività della Commissione ispettiva ovviamente alla data del diciannove gennaio due mila sette come si può
Evidenziare erano in atto le ispezioni a gennaio due mila sette erano in atto le ispezioni relative all'anno due mila sei non tre anni dopo come sta abbiamo ascoltato la volta scorsa
La lettera inviata a tutti i capigruppo di maggioranza
Quindi a tutti i componenti del Consiglio regionale di maggioranza evidentemente compreso l'Italia dei Valori
Rifondazione Comunista a tutti i componenti della Giunta
Contestualizzo questa questa circostanza a gennaio due mila sette erano in corso
L'approvazione della in Consiglio regionale l'approvazione della legge sei relativa alla rete ospedaliera quindi tutti a quella data erano consapevoli dello stato di avanzamento
Delle ispezioni al contrario di quanto è stato affermato la volta precedente
Nel marzo due mila sette noi sottoscriviamo il patto il piano di rientro con il Governo centrale forme di farlo vorrei sottolineare
Le date elemento cardine del piano di rientro contestualizzo perché di questo
Di questo fatto se n'è parlato fino adesso ben poco uno dei cardini della sottoscrizione del Piano di rientro
Da me
Elaborato il sottoscritto dal presidente Del Turco con
Il ministro Padoa Schioppa il ministro per la sanità al proprio la legge sei
Relativa alla rete ospedaliera e alle linee di indirizzo del Piano senza unitario regionale
Per inciso
La Regione Abruzzo a quella data aveva mille posti letto in più di quelli che avrebbe dovuto avere cioè con quella del CIPE abbiamo tagliato mille posti letto
In questa Regione con un taglio percentualmente superiore al privato rispetto al pubblico nel senso che
Se il privato i posti letto e mi ricordo a memoria erano mille trecentoquarantuno al privato con percentuali differenti d'Italia
Le cliniche del Gruppo Angelini erano prima nel taglio via via tutte le altre con percentuali differenti mentali
Alle cliniche private sono stati tagliati duecento posti letto cinquecento posti letto alle strutture pubbliche per inciso da questa data da questa legge che vigente dopo questa data dopo questa legge non è sta
Tagliato alcun posto letto successivamente a questa legge a questa legge
La Regione Abruzzo o meglio a questo taglio si sarebbe dovuta adeguare dal giugno due mila e uno dall'accordo Stato-Regioni del due mila uno quindi dal due mila cinque
Dal due mila uno al due mila cinque i posti letto sono rimasti invariati
Ma crescevano i baci
Complessivi nel due mila uno erano ottantasette milioni
Nel due mila due due mila tre erano centocinque milioni
Nel due mila quattrocento sedici milioni
Nel due mila cinque con quell'accordo in articulo Mortis triennale si passa centotrentacinque milioni l'anno per tre anni
Lei si riferisce l'azione successo baci e complessivo del sistema ospedaliero privato
Privato per l'intera
Allora
Forse non sono stato chiaro nell'ottantasei nel due mila uno erano ottantasette milioni
Nel due mila due due mila tre erano centocinque milioni l'anno complessivamente per le cliniche parliamo solo di ospedalità perché poi aggiungiamo anche la riabilitazione se mi consente
Nel due mila quattro sono stanzia a guardare nel due mila quattro sono centosedici milioni
Nel due mila cinque
Contratto triennale centotrentacinque milioni
A cui si sommano novantacinque milioni l'anno per tre anni relativi alla riabilitazione ospedaliera ex articolo ventisei
Cioè le cliniche private con quel contratto firmato a marzo due mila cinque
Febbraio marzo due mila cinque cioè prima delle elezioni
Si spacca si dividono una torta che centotrentacinque più novantacinque sono duecentotrenta milioni per tre anni sono seicento novanta milioni
Negli anni che vanno dal due mila uno al due mila cinque
I posti letto come abbiamo detto rimangono invariati
Cresce la il Budget il Budget cresce con una percentuale identica senza tavoli tecnici per tutte le cliniche in questa Regione
Le aggiungerò che nel gente nel dicembre due mila quattro quindi prima della firma dei contratti il servizio epidemiologico della regione
Aveva depositato
Aveva depositato la relazione riguardanti i dati due mila quattro dei ricoveri
Quindi presumo quando sono stati firmati questi contratti che le cliniche tutte quelle dell'AIOP quelle non aderenti all'aglio conoscessero i dati del due mila quattro e non credo che ci siano stati
Obiezioni riguardo riguardo a questo aspetto
Sui controlli come è noto contestualizzo in questa fase proprio a seguito dei dati che venivano fuori
Io do la quella disposizione alla commissione ispettiva che avevo ricostituito nel corso del due mila sei ciò è la cosiddetta e Commissioni ispettive di no dirimenti dati per intenderci al le vuole dare dei numeri Presidente la Commissione
Virgolette accordo ma
Che non so perché si è cercato in tutti modi appiccicare a meno ma è stato nominata prima di me
E a destra ed è età esaminato il due mila quattro nel due mila quattro fa tre mila ispezioni su sessanta mila ricoveri
Le mie Commissioni ispettive dal due mila cinque al due mila otto fanno trenta mila ispezioni l'anno ecco perché la faticosa
Perché è stato faticoso riaprire trentamila cartelle cliniche per l'anno per gli anni che vanno dal due mila cinque al due mila otto relazioni della commissione ispettive
Perché è evidente quello che viene definito imbarazzante la contestazione di duecento mila euro relativo alle cosiddette Commissioni ricordo ma
E quelle riferite alla mia gestione quelle relative
Agli anni che vanno dal due mila cinque al due mila otto
Evidentemente questa e
Lo stato dell'arte delle ispezioni a gennaio due mila sette dove si evince che erano in corso le ispezioni del due mila sei che quelli precedenti ovviamente abbiamo riaperto anche il due mila cinque
E la somma complessiva è stata quella nei tre anni
Di prestazioni inappropriate o illegittime per complessivi cento trentacinque milioni in quel triennio
Le le da un altro dato nel due mila dieci dà risposte
Del commissario chiodi sono state effettuate sei mila controlli
Tenga presente
Che nel due mila cinque
I privati producevano qualcosa come sessanta mila
Prestazioni
Nel due mila dieci
Le hanno prodotte trentasei mila questo no in effetti in affetto concreto del miglioramento dello stato sanitario dalla nostra Regione
Nella parte che improvvisamente si siano come dire siano diventati tutti più buoni parlo delle cliniche ma perché sono state fatte delle leggi
A cominciare dalla famigerata legge venti per cui il tasso di ospedalizzazione in questa Regione negli anni che vanno dal due mila cinque al due mila otto
è calato di cinquanta punti cioè il tasso di abbattimento più alto in Italia ha registrato nell'arco di tempo due mila cinque due mila otto
Questi dati dell'Osservatorio nazionale e dell'Osservatorio regionale abbiamo parlato in un altro momento di questi dati ufficiale
Quindi siamo passati da tre mila ispezioni a trenta mila per poi tornare a ridiscendere
Il contratto famoso del due mila cinque che prevedeva almeno il cinque per cento quindi qua nel momento in cui
Io ho portato l'ispezione al cinquanta per cento credo di essere stato
Nell'ambito di quel contratto per poi ridiscendere né a proposito un altro punto
Sul piano delle sul contratto firmato dalle cliniche si faceva riferimento ad un Budget
E ad un piano delle prestazioni che non trovavamo nel conto nei contratti se lei legge
Se si leggono i contratti si fa riferimento ad un piano delle prestazioni che non è mai esistito
Allora quando io entro come posso intervenire sui contratti stipulati precedentemente attraverso
Tre
Questioni una sono i controlli una sono le tariffe a ci torno un attimo dopo come posso entrare sui controlli l'altro con attività legislativa
E abbiamo detto la legge sei allora abbiamo ascoltato la legge sei
Mille posti letto tale atto in questa Regione cardine del piano di rientro abbiamo ascoltato che benevolmente le cliniche non hanno fatto ricorso contro il piano di rientro a parte il fatto che il piano di rientro firmato con il Ministero
Dell'economia della sanità valenze di leggere di legge nazionale ma le cliniche tutte AIOP non Maio quindi Gruppo Angelini gruppo
Ah io fanno ricorso
Al ad uno dei cardini della legge del piano di rientro che la legge sei corso davanti alla Corte costituzionale
Sia il Gruppo Angelini peggio può AIOP la sentenza duecentottantanove dalla Corte costituzionale del due mila dieci
Depositata credo nel settembre scorso a certificato la bontà della legge relativa alla rete ospedaliera e alle linee guida per il piano
Sanitario due mila
Otto due mila dieci
Ovviamente l'ultimo piano sanitario a cui si faceva riferimento che era quello del novantanove per dieci anni fino a quando non abbiamo approvato il Piano sanitario due mila otto due mila dieci
Questa Regione non è stata dotata di più in sanità ma ci torneremo successivamente mi preme
L'altra questione mi ha concesso perché certo di di rispettare i tempi che mi ha concesso riguarda
La questione delle tariffe allo
La questione delle tariffe
La le deliberazioni seicentocinquantotto e ottocentotrentatré del due mila sette
Allegati al le le la le delibere credo che ci siano agli atti ci sono i verbali della Commissione che ha redatto le tariffe
Costituita dai miei dirigenti medici dell'assessorato e dai rappresentanti delle ASL abruzzesi intendo dire medici delle strutture private delle strutture pubbliche di questa Regione quindi vedere quante volontà avremmo dovuto quarta
Queste deliberazioni proprio ai sensi del piano di rientro sono state preventivamente approvate
Preventivamente prima dell'adozione formale in Giunta così come da
Procedure del piano di rientro dal Ministero dell'economia dal Ministero della sanità
Cont avverso a queste delibere sono stati presentati ricorsi al TAR dico ricorsi perché mentre le
Alcuni cliniche si sono rivolte
Alta tra Abruzzo che ha
Accolto il ricorso delle cliniche una critica ma San Raffaele
Di Sulmona sia del volta al TAR Lazio
Che ha rigettato il ricorso
Le posso dare anche
Il riferimento del tavolato CE comunque complessivamente poi la la questione va davanti al Consiglio di Stato
Che con sentenza quarantuno quarantaquattro del luglio scorso credo ne abbia parlato l'avvocato Caramazza la volta precedente ma non so se poi è stata depositata la sentenza ce l'ho qui
No
Chiarito che eravamo come dire
Eravamo stati
Corretti
Nell'adozione di una delibera che riduceva le tariffe in questa Regione dalla prima volta così come abbiamo ridotto i costi penso di sì altre no
Questo Presidente siccome è un'elaborazione tecnica faccio riferimento non vorrei
Abusare per vostra pazienza nel della mia conoscenza che su questo relativa ma sono allegati tutti i verbali di questa Commissione costituita dai miei dirigenti medici
E dai medici delle strutture pubbliche rappresentanti di tutte le ASL abruzzesi che sono allegati ai due atti
Quindi per Rispoli quando chiameremo o chiamerete i i rappresentanti di queste Commissioni potranno spiegare tecnicamente come sia si è
Addivenuti ad alcune decisioni che comunque sono in diminuzione rispetto alle precedenti delle tariffe da applicare sui DRG
Allora concludendo perché voi su alcune questioni non superi centotrentacinque milioni di euro parlava lei vero si dicendo che rende l'onore di prestazioni
Ammettere argenti RAI inadeguatezza no sì che fine hanno fatto questi Presidenti per quanto mi riguarda se vuole già no io
Allora Presidente le Commissione ispettive hanno terminato i lavori vi è un po'del due mila otto io al quattordici luglio due mila otto sono stato sottoposto a
Agli arresti domiciliari quindi potrei dire
Sarebbe il caso di chiederlo a chi è venuto dopo di me io penso che siano state recupera però francamente essa dovrebbe essere stata
Destinazione francamente neanche francamente io e lei nei contratti era previsto che il recupero si effettuasse sui sui le colpe sugli anni presso i pacchetti degli anni successivi
Era oppure una procedura di
Contrattualmente stipula dopodiché posso dire che dopo il quattordici di luglio francamente
Questo su questo non posso rendere una questa Commissione ha detto Dini era il
Parliamo di due commissioni una che ha redatto IRI
Le tariffe in diminuzione ancora quell'arrivo
E la Commissione ispettiva che e la Commissione ispettiva permanente il nucleo centrale con le
Le articolazioni sul territorio
Era il dirigenti repressioni dirigenti miei diciamo quelli di cui erano il dottor piedini dottor Zazzera i riferimenti della Regione su questo
Va bene concludo voi su alcune questioni penso che avremo modo e tempo di pedina in termini di trasparenza e non abbiamo nascosto niente ai componenti del Consiglio regionale quella legge fu approvata con il voto
Di tutte le forze politiche che componevano la maggioranza dati
La Lista Di Pietro a Rifondazione Comunista rispetto all'impugnazione delle cliniche tutti delinea gli otto della legge c'è la sentenza dalla Corte costituzionale così come c'è la sentenza del Consiglio di Stato sulle tariffe
Ho ascoltato noi avremmo favorito Angeli dall'altra parte ci si dice noi l'abbiamo
Massacrato Angelini le due cose insieme
Non si possono tenere viva sarebbe come dire la prova ontologica dell'esistenza trova ontologica dell'esistenza di Dio direbbe San Tommaso d'Aquino per quanto mi riguarda non ha
Non è vero nell'una né l'altra cosa non abbiamo guardato in faccia nessuno nel corso di un'estrema
Va bene si può accomodare
Dal Presidente della noto abbia della nota che ho inviato alle forze politiche ai consiglieri e a un indice da questa è una lettera con un allegato sono tre virgola uno perché se così è una è uno specchietto dell'attività ispettiva relativo al due mila sei e avete la sentenza del Consiglio di Stato sulle tariffe RC meritarlo spilli depositato dalla
Dall'interno
Dall'imputato Marzocca
Al momento di dichiarazioni spontanee all'udienza odierna venga Di Stanislao
No
Però io direi per il documento inserì depositiamo così in maniera frammentata sarebbe meglio ogni difensore se volesse fare voi
Una memoria conclusiva ma il nei termini in cui è possibile illustrativa e allora ecco evitiamo di prendere i documenti perché sono adesso verrà depositato proprio di sì e poi dovete farla
Avvalendomi di questa facoltà
Dove dove farete la allegazione anche dei documenti rilevanti vi più essenziali se non già depositarie perché sono
Che facciamo il deposito successivo va bene
Allora prego Francesco Di Stanislao
Allora dichiarazioni spontanee dichiarazioni spontanee presso alcune precisazioni
Partendo dalla
Via istanza d'accesso del venti dicembre del due mila e sette c'era stata la riunione del Budget illustrazione del Budget del due mila otto
La la stanza l'accesso fu carte il massimo al dottor Di Cesare
Che
Nella
Nell'istanza d'accesso ci chiedevamo si faceva una serie di domande non si chiedevano i documenti ma come è stato calcolato
Come erano state calcolate alcune cose chiaramente
Nelle varie domande che sono state fatte a cui ha attenevano le funzioni dell'Agenzia che io dirigevo
E a alcuni attenevano invece la Direzione Sanità
Ok
Questa cosa qui evidente nel momento in cui il sei marzo tra distanza di tre mesi dottor dice se risponde dice io
Spunto su alcune cose atti al fine dice sui punti
ABI e ci dispendi risponde professor Pisani l'Agenzia che quindi erano
Una lettera che doveva e
Cui bisognava rispondere in due soggetti
La io alla
Diciamo alle domande che erano pertinenti all'Agenzia quello che
Potevo rispondere
Avevo già risposto attraverso una media
Che ha adesso consegnato avevo mandato al dottor
Di Cesare il quattro gennaio quindi la riunione c'era stato il venti dicembre più il quattro gennaio ecco presentato al dottore Belelli una mail
Che avevo mandata dicesse con tutte le risposte
Date al dottor
Di Cesare
Nel quale poi
Che e che è allegata agli atti credo che il
Del processuali
Nel quale si inviavo per risposte che potevo dare rispetto alla mia competenza
E mentre mettevo questo punto ne deve parlare la sanità la sanità
Presupponendo che e la sanità visto che a alla sanità il direttore della sanità era stata mandata la lettera era era quella che dovesse rispondere
Quindi io
La risposta fu diciamo agli oggetti della di fare di questa istanza d'accesso installata quindici giorni le ripeto il quattro di gentile gennaio
Del duemila e otto che è il quindi io non so se posso depositare proprio
E è già agli atti vero dalla Provincia cattolico un aspetto dei Contini alla fine poi diremo quello che verrà ok
E
La cosa poi viene confermato che quando il sei la ritenga separati Cancellieri gli atti depositati con un
Se abbiamo un foglio uso bollo nel mettere
I documenti che deposita ciascuno e quindi poi il sei marzo c'è la risposta ufficiale di di dicesse era
E io il sei marzo lo stesso rimando ora una lettera a
La al target nuova di Cesare che la specie all'AIOP dove praticamente ci sono stretti scritte le stesse cose che avevo già
è scritto nella nella mail mandata nel
Al il quattro di gennaio questo per precisare
Su questa istanza su questa istanza
Passo al discorso del Budget del due mila otto
Allora la scelta
Di determinare di partire dai dati del
Due mila e sette
Noi il
Nella tabella prima tabella che si auto è scritta cauto esplicando eh sì perché è tutto se lei ha presente insomma
La tabella che è stata messa agli atti
C'è il punto di partenza e tutto il metodo dettagliato su come è stato il fatto come sono state come si è arrivati alla determinazione debba Agip provvisori
Allora noi siamo partiti dall'unico dato che
Certo che potevano avere in quel momento
Perché sui dati del due mila e sei le eravamo alla fine del due mila e sette
Dati del due mila e sei dovevano essere ancora chiusi c'erano le ispezioni in atto c'erano le ispezioni in atto anche ancora sulle sui riconosciuti sui riconoscibili e
Del due mila e cinque è chiaro che fino al
Non avevamo erano dei dati che si potevano muovere in continuazione
Le
La riapertura poi nel due mila e sei nel due mila otto che c'erano stato anche delle delle delle ispezioni sui dati del due mila e cinque proprio erano dei dati a cui lo potevamo dare proprio non erano stabili
L'unico dato certo perché era stato firmato
Accettato nell'importo totale che come ricordava adesso l'Assessore era centotrenta milioni di euro partendo da novantotto quindi ben oltre il venti per cento d'aumento che ho sentito dire
Rispetto a qualche anno prima l'aumento che c'era stato
Era quindi dance stabilito
Il dato il finale tirar Stato
Nel nei due contratti precedenti c'era stato un aumento uguale per tutti quindi ogni per ognuna delle case di cura
L'aumento era stato uguale quinti ed era stato concordato tutti avevano firmato e quindi vuol dire che
Andava bene così com'era era stato strutturato così come era diviso tra le varie ripartizioni e quindi prova
Nella nel
Nella firma che è stata fatta si riconosceva alle diverse case di cura
La potenzialità di produrre
Per quello che era dichiarato del Budget visto che è stato per due volte di firmato non muti non modificando assolutamente nulla nelle proporzioni all'interno delle varie elevare cosa
Quindi delle varie delle varie case di cura
Quindi
Evidente andando anche a vedere proprio il dato e né il dato l'abbiamo riportato anche all'interno per la tabella quando come messo il rendimento medio c'è una c'è
Del
Del dei posti letto suddividendo semplici semplicemente il dato del Budget
Diviso il numero dei posti letto che erano presenti il rendimento medio di ogni case di cura era differente
Proprio di fare assolutamente differente
Io sono partito quello però era un dato che era a quel momento l'unico che era
Diciamo certo certo perché
Firmato controfirmato e accettato dalle case di di cura
L'altro punto certo che avevo
E che ha
L'unico che era mutato rispetto al Budget firmato del due mila cinque due mila e sette
Che ricordava
Il
Tot
L'assessore quel Budget riportava i valori economici
Non riportava come invece avrebbe dovuto riportare come era scritto nel contratto nelle nell'articolo
Nell'articolo sette comma del contratto due mila cinque due mila e sette c'era scritto è fissato il volume massimo
Il volume massimo e relativa previsioni di spesa se formule Massimo credo che tutto questi significati volume massimo ti ricoveri che dovevi ricoverare perché normalmente si compra
Si dice cosa comprare e quant'e qui in quanto ti do per quello che compro
Quel contratto non c'era scritto niente
Di diciamo del numero di ricoveri da comprare mente il contratto del due mila otto lo sa
Abbiamo previsto cosa compiti il il qua il
La quantità complessiva di ricoveri da acquistare
Per cui
Sul batte sulla
Chiti l'altro dato che era nel contratto due mila e cinque c'era il dato economico e i posti letto i posti letto l'avevamo abbattuti con la legge sei in base di criteri di appropriatezza
E allora abbiamo abbattuto l'altro che e quindi era stata approvata come legge era l'altro dato certo che avevo
E
Ho abbattuto con la stessa proporzione
Diciamo dei che aveva adottato all'interno del piano del del p.l. posti letto l'abbattimento del debba getto
Questa
E questo è l'operazione che è stata fatta erano i due dati certi solo perché in quel momento erano il mio poi in mio possesso
Siccome le ripeto avevamo abbattuto il tasso di ricovero come
Il tasso scusate dei il numero dei posti letto in base dei criteri di appropriatezza e alcuni
I
Diciamo gruppi avevano avuto
Un abbattimento maggiore del trentasei per cento dei posti letto atti avevano avuto il venti altre un utile sette per cento era era stato differenziato nella caduta di posti letto
E si vede anche lì nella tabella l'abbattimento si può leggere molto tranquillamente quindi ci siamo sentiti
Di abbattere questa cosa questo abbattimento Sindoni secondo le avviava un processo di riequilibrio progressivo diciamo tra le varie strutture
Posso semplicemente se posso portare solo un dato per esempio la cosa
Che emergeva che nel due mila e sette
Vic compatta faccio la comparazione tra villa Pini e villa Serena perché tutti e due co anno siamo posti letto di riabilitazione che di acuti sono pagati in maniera differente
Villa Pini villa villa Serena aveva trecentocinquantadue posti letto nel Duemila che sette nel del contratto due mila cinque due mila sette mentre villa Pini ne aveva
Scusi grazie ne aveva duecentoquarantacinque tu quindi da circa cento posti letto in più
Il Budget era completamente diverso
Perché villa Pini c'aveva trentatré milioni di trentatré circa trentatré milioni che villa Serena ne aveva ventidue
Mi scusi ventotto ne aveva scusi ventotto quindi c'era erano cinque milioni in meno era una c'era una differenza di attribuzioni di cinque milioni
In più favori vivi di villa Pini e
Con
Con villa Serena che la
Un centinaio di quasi un centinaio di posti in più quindi è chiaro che il peso veniva riconosciuto è stato firmato da tutti da tutti
Dall'altra l'Aris da tutti quanti soggetti che quella differenza andava bene
Come ecco l'abbattimento che abbiamo fatto
Quando io abbattuto che avendo battuto sul
Sul di livelli di inappropriatezza che erano stati registrati
Avevo portato la differenza
Vi erano calati posti letti quindi villa Pini a parte vi Lazzeri nella passata trecentocinquantadue trecentodiciannove villa Pini da duecentoquarantacinque centosettantotto in realtà villa Serena ha preso un Bagi approvò assegnate è stato assegnato Craxi all'abbattimento che ho fatto un Budget superiori di un milione e mezzo in più rispetto a villa Pini
Che sembrava più riequilibrato perché avendo più posti letto di riabilitazione e lungodegenza e di acuti che avesse un Budget leggermente superiore attirare a livello
Sembrava
Selvaggia abbastanza logico rispetto a quello che c'era stato
Questo è stato l'operazione che abbiamo fatto semplicemente questa
Poi
Abbiamo lasciato abbiamo detto che era un Budget provvisorio perché ci siamo resi conto che siamo arrivati tardi diciamo la contrattazione si poteva partire prima ma anche qui
Il direttore
Il l'assessore ha richiamato bene il momento della
Del piano di rientro del piano di rientro parte dal maggio del due mila che sei
Io ero arrivato qui nella Regione a gennaio del due mila e sei
L'assessore Nieri ha subito detto quei fatelo subito anche della legge della legge venti di occuparmi subito del di
Del sulla appropriatezza sorrisi da prete pezza
E dove siamo chiamati praticamente a maggio del due mila e sia cominciare a chiamare perché a giugno del due mila e sei furono Mentana te io perfette
L'IRAP nella regione per i tetti in inadempimenti rispetto al patto della salute
Ok quindi dovevamo scrivere emendamenti siamo dedicati anima e corpo
A scrivere pro a fare le proposte al Governo per farci approvare perché da quel momento praticamente partito un commissariamento da parte del MEF del del ministero che fu vado a vedere settimana per settimana dico che andavamo tutte le settimane ma quasi quasi tutte le settimane aveva portare poi alla fine questi il documento e dovevamo cambiare e quant'altro
Quella fretta che state input intuì che ho sentito qui in quest'Aula dice avevate sempre fretta alla fretta ci siamo andati avevamo circa novantacinque adempimenti da fare eravamo indietro per recuperare
Quindi
Abbiamo ricoverato presso una sua cifra ma qualcosa comunque un miliardo di euro di cose di soldi che spettavano
Alla Regione ma che erano rimasti incastrate nel nel fondo sanitario perché
Non devono non erano stati fatti degli adempimenti quindi questo
E quello che abbiamo abbiamo semplicemente fatto
Del sul sul discorso del bacino
Poi sul bacino voglio semplicemente e questi dati del Budget voglio dire che sono tutti chiari nella tabella ci son tutti c'è tutta la procedura
E
Per cui ci da dove siamo partiti con l'abbiamo fatto il
E quant'altro e anche nelle note che sono stati messi esplicative alla
A nella delibera
Voglio solo dire una cosa che non esisteva una metodologia che per calcolare i pagine non esiste test o meno lì da un punto di vista legislativo
Do anche da un punto di vista legislativo sedici Budget per i privati si fa in questa maniera ok
Perché in realtà il sistema dove
Più sistema perfetto dovrebbe essere quello che non parte dal sistema dell'offerta ma nel sistema dei bisogni
Se la vogliamo mettere in termini generali no uno dice che cosa ai bisogni qual è il bisogno e poi determinò l'offerta
Ma normalmente siccome il dato del calcolo sui bisogni è un calcolo difficile da fare e i tempi sono sempre molto stretti si parte dai bisogni si parte dai bisogni storici Pittella demolita scusati dall'offerta storica quello che si fa anche quando si fa il riparto nazionale
Questo può richiudere su questa cosa qui
Vengo al verbale e il verbale della legge venti
Allora
Io confermo il percorso che era stata fatto Cariplo aveva già descritto qui il dottor Pierangeli io sono arrivato sono arrivato qui sono stati nel de a gennaio del due mila e sei l'assessore mi viene subito dei siti di occupare un po'di tutto diffuso Marco l'esperienza che avevo maturato nelle Marche devi occupati di questa cosa ma la cosa che devi mettere subito una
Una un'iniziativa subito su e quella relativa
Alla l'appropriatezza e alla
E alla regolamentazione dei ospita gente esageri
Che sembrava che non si potesse fare quindi mi sono messo a lavorare su questo tempo questo tema nell'arco di un paio di mesi ho messo su una bozza chiaramente io non sono tenuto a fare le leggi io posso io supporto la programmazione l'obiettivo il compito dell'Agenzia e quello di dare il supporto tecnico-scientifico
Al la alla
Allora alla programmazione
Quindi quando ho fatto la bozza e su questa bozza nero visto diverse volte Cornello sentito anche direttamente con l'aglio poco Cuervo stretto un rapporto buono come ce l'avevo d'altra parte nelle Marche
Abbiamo fatto abbiamo fatto le prime consultazioni cinque maggio abbiamo fatto quella riunione che era stata convocata appunto
Presieduta dall'assessore alla sanità
Dopodiché è finita la riunione siccome non c'era un soggetto che verbalizzava a
Missioni in carica non è compito del direttore dell'Agenzia verbalizzare le riunione ugualmente dice un soggetto per viaggiatori però visto che c'era
Insomma abbiamo detto va bene ci fidiamo e abbiamo verbalizzato abbiamo fatto il verbale
Per il dottor Piragine detto che il PIL verbale l'abbiamo fatto via mail a me io quello che ricordo detti già diverse volte che mi mi ricordo che di stilati giorni il dieci maggio la settimana successiva nel mio studio ci vedemmo e lo scriveremo
Anche quando i NAS sono venuti e che hanno preso i file proprie fai le ha indirizzato dei dieci maggio alcune versioni perché abbiamo correttiva però adesso qui posso anche confondere insomma rispetto a quel momento abbiamo fatto questa questo il verbale
Una volta fatti i verbali verbale dovrà essere sottoscritto perché il titolare era il diritto il la stessa debba essere approvato dall'assessore e poi dal dai dal salario
Io una volta che ho mandato su quell'assessore
Mi dice o che questo è quello che dobbiamo fare l'operazione che io ho fatto stata semplicemente quella di trasfondere di contenuti della
Del verbale la maggior parte dei contenuti il documento coprodotto l'altro giorno io che ci ha prodotto l'altra volta su quale parte sono stati trasfuse dentro ripete al sotto il
Insomma sotto gli occhi di tutti
La dottor sfusi dentro il documento
Dopodiché il documento del vento scusate la proposta di legge tenga conto sempre che io diciamo curato supportato l'assessore
Per le prime quattro articoli della legge letters reale gestisco composta da nove articoli
Io l'ho fatto il di primi quattro non quelli diciamo sotto tra virgolette la mia responsabilità
Dopodiché
La la legge chiaramente va
Al l'assessore l'ha presentata accolta al alla Giunta che è stata approvata e poi è andato in quinta Commissione e poi al Consiglio
Sempre preceduti questi passi lo voglio ricordare dall'ufficio legislativo perché prima che vada in Giunta e prima che vada in Consiglio l'ufficio legislativo della Giunta veloci dell'ufficio legislativo della
Regione tedesco scusi del Consiglio riguardano proprio tutta la parte relativa alla la legislazione
Al al testo della legge per vedere se ci sono incongruenze
E effettivamente una delle incongruenze che è stata rilevata sugli affini che è stato fatto un richiamo legislativo non è quello corretto all'interno del testo effettivamente è così però c'era stata diciamo più la mia esperienza
Era gli uffici legislativi che riguardavano il testo vedono si se ci sono e congruente uno dei
Delle funzioni degli uffici legislativi siamo sia della Giunta del Consiglio
Quindi
Plus il verbale
Su cui
L'altro punto che volevo mettere prima di affrontare un istante questo discorso degli affini
Che
Celli sull'istanza del Pira del dottor Pierangeli il sedici novembre che ha detto che nell'esame che stimo e viale che non è stato inviato per raccomandata
Che si riferisce comunque una copia originale del verbale copia originale che in realtà doveva essere comunque diciamo risulti io non sono né firmatario nel depositario non fa non firmai il il da riservare
Per quanto per quello che riguarda la parola affini il termine affini quello semplicemente dire allora la prima cosa che c'è stato quell'espellerlo ore diciamo formale sul fatto dell'attribuzione di riferimento legislativo
Però per altro stiamo
Enti gli uffici legislativi i due uffici legislativi non si sono accorto
L'altro l'elemento sostanziale e che
Il termine a firme avrebbe introdotto diciamo la possibilità
Per
Villa Pini di poter fare attività di ricorderò su discipline non accreditate e in particolare su Ortopedia oculistica chirurgia cardiovascolare queste sono le tre discipline sulle quali
Si
Il punto si punta
Allora riguardando proprio guardando dei due leggi sulle affinità essi l'equipollenza
Mettendo le discipline
Che aveva villa Pini e poi anche eventualmente quelle che erano nel presenti nell'altra nera gli altri due gruppi
Villa Santa Maria e
Sanata ex a guardando in particolare villa Pini villa Pini aveva perché quello che riguarda
Ritiro GE
Ora stiamo parlando di tre specialità chirurgiche quelle che sono proprio diciamo perché ci sono implicate era l'Ortopedia la loculi scusa frutto più di oculistica e la cardiochirurgia
Circa il villa Pini aveva solo la Chirurgia generale
E aveva poi come servizio diciamo la crisi ha plastica nel senso che poteva accatasta era vecchi accreditamento che aveva in cui non aveva posti-letto specifici ma poteva fare la chirurgia plastica su quei posti letto come era stato scritto nel piano sanitario
Se voi vedete la colonna qui io le posso riprodurre ho semplicemente fatto un'operazione di Tagliente cuci incolla tra i due terzi tra con i due decreti che riguardano l'equipollenza affinità
Quello che affine quello alla chirurgia generale ci sono molte discipline equipollenti perché per esempio cioè equipollente la chirurgia di gestire e quant'altro
Al percorso ma non è non solo è qui non c'entri nel
Negli anni nell'equipollenza non ce n'è Ortopedia né cardiochirurgia né
Tanto meno oculistica e nelle affinità lo stesso
Quindi sono tabelle io
Se vuol proprio è una sintesi semplicemente così può essere confrontata con con i testi venti
Non aggiungeva
Su
Su questo su questi
Su questa è uno solo scese sono diverse copie
Che avevo avevo prodotto
Quindi su questo su questo punto
Ero e sono tranquillo e sono stato sempre sempre
Che le discipline accreditate tu sei accreditato per fare quella cosa per quella per quella disciplina e poi fare
Un'altra disciplina certo c'è da discutere alcune cose perché ho sentito dire qui per esempio dice la cardiologia
Di
Non si può fare IVA cardiologia medicina interna Medicina interna e se non fa la cardiologia cioè uno che c'era infatti in il reparto di medicina generale non si può andare ma siamo fuori di testa
Ma insomma collettiva ai medici generici Peschici può andare Cocciani specialistiche o non ci va in questo in questo è un ente una cosa così mentre per di Chirurgia il perché così sono molto più dettagliati perché l'esperienza che di avere in settori così specialistico è molto forte
Questo è il tenuti è il punto per
Quelle ancora un'altra cosa se posso d'obbligo solo due minuti ancora per il giudice se possibile
Una una una cosa come ha visto lei di lapilli se inseriva
Sue allora resi allora a sarà al significato nell'arco di allora l'altra cosa quello che le posso dire perché anche se noi non possiamo allo alla Regione come diceva il l'assessore per fare le leggi per vietare
Che si possono fare per delimitare i campi di azione può fare può mettere
Come è stata fatta le diciamo di controlli ispettivi e non remunerare
Ma luci non può mettersi lì credo se vuole fare i ricoveri che vuole è lire valuteremo in un euro Lotteri pago quindi
Io come faccio a impedire euro con faccia quello che vuole dentro a sua volta o come si è regolata dalla legge allora la Regione abbiamo fatto la legge
Abbiamo fatto le leggi
Rispetto alla I Koper abbiano fissati tetti appunto dei anche dei ricoveri che sono stati fissati
Cosa che voglio ribadire questa cosa che l'abbattimento
è stato fatto che abbiamo avuto questo abbattimento di cinquanta punti nell'arco di tre anni
Nessuna parte d'Italia c'è stato l'abbassamento del tasso di ospedalizzazione Qeraca usati in minima parte dai privati e massima parte e anche dal pubblico che lavorava su questa cosa quindi
Ecco come dopo quindi non sono stati pagati scusi
Ecco e la cosa che mi risulta io così eventi avere preso dice la legge regionale è la legge regionale controlli ispettivi non vedere controlli ispettivi è
E delitti
Nome in termini di richieste che faceva vuol chiarire perché lo dica pure
Dichiarazioni spontanee
Sulle richieste che faceva dai gruppo villa Pini su queste prestazioni non facevano sedute affinino equipollenza cioè alla RAI Regione non riteneva o dovevano faceva eleggano fossero lo faceva richieste
Villa Pini si può faceva faceva i suoi ricoveri così quando riprende scritto
La la la commissione ispettiva
è andata a vedere le cose criteri le cartella controllato le cartelle ha visto che c'erano quegli Ortopedia quelle oculistica c'erano e
Se le va a vedere i numeri si vede dentro i numeri del
Che non si riescono a vedere con l'Egitto colle visto che sono tirati giù da cominciare ripropone visto deve dedicate si invoca diciamo per ogni per niente
Almeno DRG perché reso del due mila e se non riporta riporta esecutori di raggruppamenti Pertini per disciplina
Allora andate a vedere si vede che il ricordo di li faceva H per per Ortopedia nel due mila cinque
Al ma anche nel due mila e quattro queste cose si fa si vede nel due mila cinque del due mila e sei
Io il dato che io però questo del più e lo dico insomma come cosa che ci stava calando progressivamente finta passaggio dal due mila e sei del due mila sette io l'ultimo dato che ho visto è stato quello del
Quando nel due mila otto che ho visto appena i dati del due mila sette mi sembrano che i dati stessero scemando stesso calando diciamo almeno dei ricoveri dei ricoveri
Leggendo proprio sulla i
Criteri quella per i fatti in Chirurgia generali delle specialità di Ortopedia
Diciamo dei
Del raggruppamento che si chiama in mi dici del raggruppamento
Di Ortopedia di Chirurgia e di oculistica mi sembra di chi le scuse di cardiochirurgia praticati per Carlo loro cardiochirurgie locali o che in caso di Perugia ha bruciato cardiochirurgia
Ecco
E attiene al torace a livello per cardiologia vuol dire Riba il pass tutto qua solo anche quello era un bene anche la chirurgia toracica invece quello che che attiene
Polmoni ciò in cui si vuole fare
Vistosamente localistiche e chiudendo il cuore
Eh sì sì sì no anche era cardiologici Silvani laddove lei è medico ce ne sono sì
La cardiochirurgia e protocolli quanto prendiamo l'organo perché lo Stato e di UGL oculistica e ortopedia queste erano le tre sulle quali nel deve diritti lei ha visto molte doti questo tipo riferite a villa Pini
Ho visto guardando do Silvio più viste diciamo sul
Quando avevamo l'analisi quella più specifica non rispetto a quello che avete dentro questo le visto che sono pubblicati che raggruppano non mettete a DRG
Perché c'è per diciamo per il ricovero per esempio per il by pass non si trova il bypass si trova il ricovero in chirurgia oppure si su una sola cardiochirurgia i ricoveri cardiologia
Es mi sembra che solo dei dati due mila e quattro ci sia anche il dettaglio dei DRG diciamo per poter vedere perché di rientrare dentro la matrice la matrice proprio ordine dei singoli dei singoli DRG
E infine
Voglio chiudere con il discorso del del sito web allora vediamo l'elemento coi numerico per chiudere questo discorso farle sto elegge appropriatezze perché lei diceva che ha visto queste INEA ha ravvisato questa inappropriatezza e la Regione poi
Con il controllo ispettivo nel due mila otto due mila cinque due mila otto cosa stabilito ha stabilito che vuole pagava dal dottor
Non volevano Garato qua adoperato qualcosa non ricordo quante dieci milioni la commissione ispettiva
Passa dieci dodici milioni di euro di taglio combattere
Che guarda
Nord America dal non mi ricordo il cognome scrivono la commissione ispettiva era di pertinenza della direzione sarebbe l'aggressione subita non ci sentivamo spesso Cottini n chiaramente codini Nicola
Adesso la tabella c'è la tabella che esca quella che che avete avuto insomma dove c'è stato un attimo decurtazione mi pare i dieci milioni di euro mi sembra
Tra ripetuti Tarderia ricoveri ripetuti utilizzabile a ricoveri ripetuti ricoveri inappropriati perché non
Non inerenti disciplina accreditate
Quindi questa così ulteriori precisazioni le fasce lo fa lo facemmo anche dentro e a ricoveri tento di piano sanitario de perché nel due mila e sette abbiamo fatto il piano ospedaliera nel piano sanitario laddove lì
è stato detto che dice non abbiamo toccato più i posti letto i posti letto erano già stati tagliati abbiamo messo alcune regole
A cui ulteriori regole nel piano sanitario che è stato fatto abbiamo messo alcune regole sui DRG che si potevano fare per esempio di riabilitazione
Perché altri annoverare anomalie che avevamo in questa Regione che nella riabilitazione alcune strutture facevano una marea di DRG della
Diciamo per la parte psichiatrica a livello nazionale
Il testo rappresentano il due per cento di tutti dei degli come di riabilitazione ospedaliera così abbiamo mamma hanno colto questa cosa abbiamo cercato di correggere anche presiedo quell'anomalia che era stata
Segnate segnalata proprio in maniera chiara si ricoveri della
Medicina delle due parti
Di terapia intensiva
Dove
Villa Pini praticamente aveva duemila tremila ricoveri globalmente tornando non non non è un nome un popolo che c'è a livello regionale su questa cosa per cui abbiamo fatto una norma nel piano sanitario
Che dietro di queste terapie ci polpacci vai o perché sei trasferito o perché insomma c'è una norma che blocca la possibilità di mettere in rete direttamente dieci del con un DRG da quel da quell'arco di la parte normativa si tentava
Riportando a quello che la norma nazionale
Voglio finire solo questa cosa ci posso Costco il sito
Il sito è semplicemente allora io
Messo sul sito non c'è Cox un obbligo specifico di mettere il sito non credo che ci sia per un per
Ci sono almeno nel tempo così lo volutamente proprio per rendere cercare di rendere trasparente il più possibile le cose che facevo
Che il dato della sto voglio ricordare l'esito io non le possedevo
Lei sto per legge regionale per la deliberazione della Giunta regionale del due mila non lo sono comunque che si può trovare
Recita che l'Osservatorio epidemiologico mobilità e controllo di qualità
Che era quello che e che era deputato alla gestione Cortina Tosca gestisce cortine cura il controllo di qualità dei principali flussi di carattere sanitario resto la mobilità assistenza al parto e quant'altro
E l'indulto e certifica i dati rispedisce al Ministero noi come Agenzia saremo fornitori del del del del quel servizio
Quei dati erano presenti e dati della storia tant'è vero che poi
Quando ci fu il PPP cioè dice non ci sono i dati non ci sono ma in realtà ci fu poi una risposta che nel sito dell'assessorato resto c'erano
E sul sito dell'assessore del sul sul sito il fatto che non sa aprisse succede tante volte
Cioè c'è tante volte più i dati del disco ricordati
è successo l'ho fatto anche guardando quaranta ultimamente proprio per vedere il non fa un d'per oltre ci sono mille spiegazione per poter ridare
E io i dati del resto posso solo dire un archivio dati
Quando mi sono stati richiesti ufficialmente non c'è una richiesta specifica di darmi le sto
Non c'è stata l'Iraq mi è arrivata una richiesta da parte del Procuratore Bellelli a cui è stato inviato e una referti una richiesta da parte di Rifondazione Comunista a cui ho mandato il dischetto tenuto
Punto questo è stato alla fine di febbraio
Questo è stato le due richieste il dottor Piragine ha parlato di
Che la dottoressa Bucci mi sembra attraverso unioni incontri sindacali abbiamo dato io non ho dato niente mai in nessun posto vada avuta dall'incontro sindacale nel quale ho dato il il cd con dei costi proprio in questo Ente non mi risulta essere
Silenzio non mi risultano problemi contorto e richiedono anche l'Assessore Petrini se si ricordava
Quindi io lì due dischetti sto accertato esternamente su espressa se espressa dici su
Richiesta proprio espressa da parte dei due soggetti è stato il procuratore che Rifondazione Comunista punto
Che data
Ascoltata
La data
Stata intenti allora il ventotto sempre ventotto di febbraio
Il settiche verrà pubblicato sul sito della S.r.l.
Sul sito della SR in che data ha pubblicato questi fai allora
Italia in e due i dati io li ho caricati Rio caricati alla fine di alla fine dell'anno oggi nel due mila e sette quella anno due mila e sei del due mila sei
Terminato prezzi grazie poi dopo la relazione magari difensiva la faccia con la documentazione e più qualificata e qualificante è una fase finale grazie del processo
Beh certo certo certo cercando poi di non ripeterci adesso vediamo l'ultimo prego che fa dichiarazioni ecco ombra oggi
Vogliamo prendere decisioni Pubblico Ministero vede che per il per la programmazione anche purtroppo la nostra come quella sanitaria oppure salta volte alla che dobbiamo fare
Dichiarazioni tra dieci minuti se ne vanno realmente ha poi
E no io direi di valutare la sospensione perché siamo qui seduti dalle nove e mezza dopo dopo che sentiamo con varie dichiarazioni spontanee sospendiamo per il pomeriggio
Pomeriggio c'è
De Benedetti è lezioni decidiamo subito decidete voi che volete fare noi abbiamo
Pomeriggio un paio d'ore dalle due e mezza alle quattro e mezza cinque
Anche che poi Caiazza avvocato dice che giustamente devono vedere i siti e di questi aziende non possiamo
Presidente dei i testi De Benedetti obiezioni non sono a pescare quindi se vengono
Non abbiamo notizie in contrario
Non possiamo rimandarli indietro da un organo fatto viaggiamo migliaia di chilometri dobbiamo quindi licenziare questi della però io non ero allora sappiamo se verranno
Lo Scurti corredino Masaracchio non altri lungo non le notifiche sono a buon fine e non abbiamo avuto richieste di spostamento
Quindi presumo che se noi non facciamo adesso più polemiche per e cerchiamo di secondo dopo le polemiche al quale volevo investe cerchiamo di stravolta andando che lo stavano vuole negare vogliamo fare
Che vogliamo fare
Che vogliamo
Per conseguire
Deve ripartire Padova quindi potremmo
Sentirlo
E se via De Benedetti
Che poi alle quattro e mezzo dobbiamo sospendere
Vasco ulteriore manderemo l'altra volta per forza lo mandiamo a domani mattina Scurti potrebbe
Quanti
E lo so
Decidiamo decidiamo anche per Scurti ha pomeriggio alle due e mezza quando oggi oggi decidiamo perché se per esempio non vengono questi benedetti è presa e per lo possiamo sentire
Cioè siccome non vengono sentiamo questi credo Presidente noi ascolti possiamo difendere la nostra richiesta cuori deciderà lei
E che appena terminate le dichiarazioni spontanee dottor covered presumo siano brevi
Perché fatta da me Vedanta oggi va della della macchina insomma non credo che
Che farà
Potremmo quindi potremmo sentire
Dottor Petruzzi prima di sospendere non so per un'oretta non pensa ridursi o non è di dieci minuti non credo faccio
Riguarda villa Serena credono ma normare
Riguarda
Per lui riguarda un lavoro specifico testimonianza del dottor Peduzzi riguarda esclusivamente la sua intenzione di acquistare
Villa Pini ben prima della dichiarazione di fallimento
Solo preso quei siamo sentirlo su quella circostanza non su tutta la storia di villa Pini facciamo ponga dichiarazioni completo così è dopodiché il silicone dopodiché trading pregheremmo sì lo Scurti di ritornare qui alle tre e mezza perché per sapere se c'è una consolidata sta bene
Autorevolezza anche avere pure prima a
Non è lembi operate avevamo citato per le quindicenne alle quindici
Perfetto per le tre all'ordine
Questo va bene
Sia
Limiteremmo
Controesame
Poi lo Wisla deciderete va bene allora assieme testo diretto nostro mensa
Tornerà Scurti potevi dirlo anche adesso così va a pranzo
Due e mezza torna spunti per sapere se lo sentiamo oppure no Presidente dagli atti succitate delibere
Gli atti vedere
E qui la lettera a della legge spetta allora se diciamo a tenere un quarto così credo che noi cominciamo estrema bene
Sì
Alle tre miglia diamo Scurti
De Benedetti prezioso l'ufficiale giudiziario può informare signor Scurti diede di ritornare alle quindici è andato il PM da tutti gli altri
Dalla già
è andato affetto
L'emissario seriamente perché
Che anch'io dico prego nome e cognome grazie signor Presidente sono esso sostenga ex direttore generale dell'ASL di Chieti
In dichiarazioni spontanee sono costretto signor Presidente a fare queste dichiarazioni spontanee in merito alla al controesame che è stato fatto alla dottor ricapitolo che
E i dati di di diciamo usiamo pure questo termine era un mio parente a acquisito nel senso che come avete già sentito si era sposato con una mia nipote
Allora
Tendono a precisare che
Cerco di essere sintetico anche anche se in tutta sincerità ci sarebbe molto da dire ma insomma avremo anche il tempo di completare in un altro momento
Quando una persona inciampa i vecchi rancori escono fuori e mi spiego
Il dottor ricapitolo è un bugiardo e me ne assumo la responsabilità di dire queste cose
E in mente sapendo di mentire
Quindi non è uno che esse confuso e sta mentendo perché non si ricorda qualche cosa come ci ha voluto far credere non è vero lui stava mentendo sapendo di mentire e mi assumo la responsabilità di quello che dico
Perché con il dottore ricapitolo dalle i per tenga presente che nelle due mila e sette e certi righi prima del quattordici luglio due mila otto in cui poi insomma successo
Tutto questo ambaradan a in in quel mio questa Grungo in cui comunque questa brutta situazione in cui siamo capitati nel due mila e sette io già con il dottor ricapitolo
Con con cui precedentemente andavo in una buona rapporto in realtà ebbi una discussione molto cruenta molto brutta
Ma così brutta per questioni riguardanti la salute di mia sorella Anna che stava morendo
Io lo dico pubblicamente perché qui
Bisogna svolge hard Arizona bugiardi qui ci vogliono i fatti non non le chiacchiere si facevano si faccia fasulle sì sì sì sì mai ma io sto facendo una
Una una dichiarazione spontanea con con del con le con lena Edo Ronchi escono le mie parole siciliana parola perché Fassino
Questo signore abbiamo fatto delle grosse viti insomma contrasti per questo motivo perché lui voleva portare mia nipote a Bari
E e voglio che voleva andare anche anche lui mentre mia sorella Anna stava morendo
Allora io avevo consigliato di invece restare
A per a Pescara dove stavano loro
Perché naturalmente la mamma aveva bisogno della figlia che peraltro era anche il medico abbiamo avuto un contrasto feroce a dire poco da quel momento non ci siamo salutati più allora e importante capire i tempi
Nel due mila sette e il suo e sulle successo questo
Lui fa queste dichiarazioni chiaramente nello due nel due mila otto cioè quando succede lo quattordici luglio tutto questo casino
Praticamente nulli
Spero nella
Approfitta di di questi vecchi rancori e apre da ora spiego perché
E
Si inventa questa storia credo anche la macchina l'ha comprata a lui
Però di il dialogo pagata io come se io non
Avesse avuto i soldi sul conto corrente per comprarmi una macchina cioè concorsi
Bestiale però
Allora
Intanto voglio confermare al dottor Di Florio che la valigetta evita miglia
Quella che è stata
Trovata nella nella macchina non erano dottor vi fuoriuscendo mila Euro la devo correggere erano centotredici mila euro
Centotredici mila euro che sono stati ampiamente giustificabile anche se il dottor Di fuori o non è d'accordo con le mie giustificazioni
Se vuole io le faccio le domande mi risponde adesso tra Balai dei arriverò Sardelli considerevoli onesto desidero rivolgere all'ironia io non sono inserite nell'organico ai pm voi in sede di esame vi è un era la domanda è se lei accetterà l'esame
Adesso dichiarazioni spontanee ci sono anche legate al mondo alla andremo all'esame del documento va bene non sono cento ma so centotredici esplosiva causava raggiunti e questi soldi sono stati ampiamente giustificati
è
Avevamo appare certamente sottolinearlo dichiarate che accada identica al
Ampiamente giustificati
Con tanto di prova scritta e testimoniale bene alla Procura tramite testimoni che hanno testimoniato
Che hanno che hanno avversato questi questi soldi qua e tramite delle ricevute che hanno portato durante la prova testimoniale dove hanno detto ma la carovana che magari si forma qui
Qui ancora non sono venuti questi signori beh vedremo se verranno dopo non so in che termini va beh ma io voglio allora lineari perché le prove si svolgano arriva una va bene sì
Allora il dottor ricapitolo e pro e proprietario di questo fuori strada
Io all'al momento del suo
Acquisto e stiamo parlando del sette luglio come ha detto l'avvocato Valentina insomma ha fatto notare durante il controesame che è stata consegnato il sette luglio del due mila sei
E lo temporaneamente non nelle condizioni fisiche di poter guidare un'auto tanto è vero e questo poi vi porterò le carte
Dopo queste mie dichiarazioni spontanee che loro che lo stesso rilievo stesso ricapitolo il tredici giugno cioè il il giorno Disantantonio in cui io del suo onomastico me lo ricordo bene perfettamente
Con la sua macchina BMW
Che poi ha venduto al padre
Come all'UIC già riferito
Mi ha portato a Pisa
E io non ero Mango nelle condizioni di fare le scale alle tre scale
Del posto in cui dovevo andare quindi le dissi figuri se ero in grado di prendere la macchina dalla dalla Porsche Cayenne né ed insomma portarlo al box e questo
Tanto per far capire
Dove si a apriva a mentire
E ci e ci sono tanti testimoni che insomma forte
Detto questo
E tutto è chiaro e e e chiaro che chiede che vuole mentire cosa fa dice
Mi anni ha dato i soldi quella persona l'atto perché c'ha qualche cosa contro quella personali
Ma io che necessitava vivo di
Far comprare la macchina Luigi io ero direttore generale ISO diceva avevo ed erano noti a tutti
E non mi potevo compra la macchina per per nasconderlo a chi ma
Cioè
Noi noi qui Celli dobbiamo io io vi di privo nel nel giudicarmi anche un po'di
Valutare se mi consentite anche le questioni logiche perché uno quando ha in mente come dottor ricapitolo deve pure dire delle delle cose logiche perché poter le farà avere in piedi
Perché se no
Insomma uno meno mente per mentire va bene d'accordo è una testimone che mente va be
Peraltro è sotto giuramento
Lui mi ha chiesto semplicemente uno Consiglio sul modello della macchina che voleva comprare perché lui si voleva vendere la BMW come dopo si è venduta alla BMW alla alla padre
E dato che non avete il posto dove mettere la macchina noi abbiamo pattuito e questo è vero questo modo confermo in questa dichiarazione spontanea
Che lui metteva la macchina sua nel mio box si tira a vuoto io infatti avevo un'Audi asili che mi ero venduto qualche tempo prima proprio che non stavo nelle condizioni fisiche di guidarla più e quindi
Tutti mi insomma avevano detto devi toglierti la macchina questa è la verità
Allora lui ne lo rimetteva alla macchina nel nel mio nel mio box con la promessa con la promessa che quando sarei stato medio
Io
E questo quando lui dice che io stavo male in
Effetti questa parte della della sua storia e vera
In quel momento temporaneamente
Io in
Effetti
Mi ero messo d'accordo con lui che appena sarei stato meglio
In un qualche modo avrei potuto usare anche la sua macchina
E così feci qualche volta peraltro
Ecco e comunque per fare il giro intorno alla somma Palazzo brava son Stanislao anzi all'autarchia poi immediatamente non ha firmato detto questo fatto
Io dico dichiarare assolutamente
Che lui avveniva la chiave la macchina chiaramente perché perché perché era perché era lui e perché non l'abbia presa a luglio e perché l'aveva guidata Luigi nell'apportare perché come ho già detto io non nego nelle nelle condizioni
Aveva anche la chiave del box
E il telecomando del box principale stava nella macchina
Quindi non no non c'era manco bisogno di
Andare a dimostrare il fatto che si potesse aprire Bozzi perché bastava aprire la chiave della macchina e Luigi ce l'aveva e ce lo ero anche io
Per quell'accordo che avevamo fatto
Quando stavamo ancora in pace nel due mila e si perché voi nel due mila e sette sulle successo tutto insomma casino familiare purtroppo a me a me hanno e spiace portare in piazza dei dei problemi di insomma famiglia dei
Mi mi insomma perdoni anche di questa mia emozione perché andare a parlare di mia sorella di tutte quelle cose successe in quel momento per me è una cosa molto dolorosa perché questa persona ha distrutto la nostra famiglia
Ecco
Quei questa è la verità distrutta mi anni anni poi dopo due bambine ricordo in mezzo alla strada ha distrutta noi adesso tutta mia sorella
E ora si permetta anche di mentire sotto giuramento qui andando a infangare il declino del mio nome insomma la macchina insiste a gara Lamacchi nessun uguale a zero comprata lumi
Altro ha staccato l'assegno lui da perché qui bisogna precisare queste cose importanti
A parte l'odio che l'UDC anni nei miei confronti non ho poi capito perché io difendevo per non far morire a mio a mia sorella strana che nessuna perché
L'una dotiamo di varietà di non chiedere la restituzione
E ora glielo spiego e ora glielo spiego concludiamo su
Perché io chiaro la posizione sul web vive non è possibile
Di soldi io non li ho mai dati al dottor ricapitolo
Lulli non hanno mai versato checché ne abbia detto qua e anche questo è falso
Lui non ha mai versato contanti sul suo conto corrente questo lo
Verificato personalmente quindi di mente sapendo di mentire non unici due versamenti
Dal due mila e cinque al sette luglio del due mila e sei e queste sono prove non sono chiacchiere qui siamo in un tribunale ci vogliono le prove allora
Lunedì gli unici due versamenti che ha fatto solo di tremila euro e di nove mila euro punto non di centoventi mila euro
Quindi sono solo buffonate su vecchi ha detto e stiamo parlando del periodo in in questione cioè dal due mila cinque al sette luglio del due mila si dice quello che ha detto lui quindi falso
I cinquantacinque mila euro che Luigi scelga vecchia avversate perché ha venduto la avviene vuoto al padre anche questo è falso
Per perché io c'ho qui un un atto del Pubblico registro in cui lui vende la macchina al padre per cinquantacinque mila euro
Ma è il padre ricavi don Luigi che fa il versamento sul suo conto corrente quindi come faccio io allora non sono a questo punto avrei dato i soldi anche al padre c'è qui stiamo ai limiti della follia proprio siamo alla follia pura
Quindi Lucia comprato la macchina appagato assegno appagato all'assicurazione angioma pagando il bollo
Esclusi Mann non sembra strano insomma nessuno
Che di tutti questi nostri discorsi di tutti questi nostri contatti non ci sia una testimone non ci sia qualcuno che possa confermare
Che io abbia mai parlato con lui o abbia mai avuto una accordo un accordo con lui ma ma in questo modo è facile mandare in galera le persone
E io non ho testimone ogni ente locale però cosa dico quello mi ha dato queste ma stiamo scherzando
Questo è un mentitore
è un bugiardo
Dunque dunque signor Presidente signori giudici io posso dire tranquillamente
Che è solo una manovra quella del dottor ricapitolo che quando è stato interrogato dalla Guardia di Finanza e torno al discorso che mi faceva lei signor Presidente
Lui per occultare ecco perché l'avvocato Valentini
Stava facendo quelle domande che in quel momento effettivamente potevano sembrare non pertinenti per ma in realtà se ci pensiamo bene erano pertinenti perché perché lui
Andava a fare la libera professione fuori dell'ASL e non era autorizzato dall'ASL richiedi io lo so signor Presidente che non era autorizzato
E faceva in nero
Perché lui prendeva ebbene ottanta mila euro circa l'hanno più l'intramoenia e questo Ida autorizzata fa l'intramoenia significa e no e non ve lo devo dire io mi me lo insegnate voi a me
Cioè dentro le mura
Per
Lui andava a fare invece la libera professione fuori dalle mura quindi stiamo parlando di Bari che ecco chiede non c'entra niente
O di Regione addirittura e con il San Severo completamente fuori il vero fuori regione comunque fuori quindi extramoenia
Allora è chiaro che l'unico tutte queste o dei contanti che guadagna vecchia guadagna tutt'oggi in merito in meno
Essendo stato chiamato dalla Guardia di Finanza sia impaurito però non doveva
Colpire la persona che è più odiato in quel momento solo per vendicarsi
Lui doveva avere il coraggio di dire io ho fatto dei soldi
Il livello come tutti i liberi professionisti che più chi meno li fanno signor Presidente in e noto che ci giriamo intorno e quindi questo è il motivo allo sport rispondendo spedito in un modo logico in un modo concreto alla sua do alla sua domanda giusta
Cioè dice ma questo per quale motivo dovuto dovevano ascoltare che erano i guai che ha un sacco di soldi nero e quindi tutti questi soldi in merito come li giustificava nel comprare questa macchina
E io lo potevo giustificare perché i soldi sul conto corrente e c'è l'arrivo mulino chi c'era la vita quando hanno messo la valigetta
No asta allora
Voglio chiarire anche questo fatto qualsiasi sia il signor Presidente hanno scritto sui giornali adesso non ricordo qual è il giornale che io stavo scappando in Africa
Copia non era vero Vera de perché no
è vero che l'hanno scritto non è che è vero che sta in piedi no io stavo scappando era allora che stavo scaglie stavo scappando verso l'Africa dove stava una forma di Craxi lariano Bellaria
E stavo scappando con la valigetta e con un elicottero della polizia che poi fu anche un motivo per cui il Tribunale dell'Aquila nonna mi accettò
Un un mio arrivo un mio ricorso che invece voi vinsi insomma Cassazione a Roma
Dove disse ricordando che l'interessato correva verso il suo unico con i soldi dietro
E tre cosa della può pensiamo inseguirlo più questa dicotomia data agenda se è fatta la cosa che mentale dice visto come un delinquente in Veneto dir di quel
Tutto falso signor Presidente
Tutto fa discendere io stavo in pigiama dormendo a casa mia
E quando sono avrei solo ovvero sono avvenuti giustamente ieri ufficiali sottufficiali della Guardia di Finanza mandati dai signori procuratori che hanno fatto il loro dovere per carità di Dio
E l'opera io stavo dormendo Savogna pigiava quindi non è vero
No non è vero tutti hanno creduto che fosse vero quindi sono stato preso come il il PIL più grande delinquenti perché è uno che se ne esca faraoniche Pennisi che era sua queste valigie era Iran e Iraq era miglia
Stava nella macchina nerbo si chiusa nel box chiuso il miglio quindi la media erano soldi miei era macchina nel box la è la valigetta nera macchina esatto quando verrà sequestrata potuto l'allarme gli allarmi e robe vacue io non sono scappato da nessuna parte io stavo lì sistema SIATEL dove adesso così ci sono altre cose le le diremo il prosieguo e ad almeno io polesane dovuta può lo alludevo chiudano chiusa con l'affermazione finale
Quello che ricordo quello che volevo dire e che io di tutto questo che ho detto sono a disposizione
Dei dei signori giudici degli inquirenti disse grazie se vogliono basterebbe dimostrare per dimostrare con i fatti con i fatti che tutto questo vi ho detto è vero
Va bene grazie e venga rivitalizzare il signor Presidente
Si siano dove soltanto mettere una firma qui sotto su questa tabella e mi dice tutta questa tabella dove la liti levato la fa e sua diciamo elaborazione
è una sua assi
Morale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si nome e cognome finali Nicola Petruzzi nato a Pescara venti undici cinquantotto
Sì Presidente Pescara viale cane di undici
E
Che lavoro svolge attualmente rendita
Editore prego può rispondere al pubblico grazie Presidente dottore lei nel due mila undici era legale rappresentante della Casa di cura Abano Terme
Sì e la stessa e lei conduce anche in affitto la Casa di cura villa Pini esatto
A seguito di contratto di affitto di azienda sottoscritto con curatore
Ci sono state evoluzioni poi su quel contratto resta ferma siamo ancora in affitto fino a settembre nel periodo di questi due anni
Sono aggiudicato all'asta per un altro gruppo di attività emerge venga erano San Stefar
L'asta scadrà la fine di settembre
Siamo ancora
Senta tra la fine del due mila sette e l'inizio del due mila otto lei ha partecipato ad incontri per una
Cessione della proprietà di villa Pini si
Vuole strada un po'più esaustivo se vuole raccontare al tribunale come sono svolti i fatti
Sì
Fui avvicinato
Da un un amico comune mio del dottor Fimiani vogliamo spiegare chi era il dottor Bignami dottor Fimiani era Presidente col no al consulente della Casa di cura villa Pini
Questori comune era è un partner dello studio vitale e Associati
Di Milano quindi un advisor detratta queste cose mi informo che c'era la volontà da parte dalla famiglia Angelini di cedere
Tutti tutta la propria da tutti gli asset
Sì
Come si chiama questo signore
Alberto oggi e Marini generiche Alberto Gennari che mi segnalò questa opportunità
Ci fu un contatto formale tra il dottor Gennari IMI e il dottore Bignami
Ci comunque un dato formale perché poi io incaricai la vitale e associati e che è una società di Milano di portare avanti le
La dew diligence bella le verifiche per la questione dell'azienda quindi fono scambiate mail
Carte patti di riservatezza e quant'altro
E
A quel punto noi cominciamo a guardare
Nelle carte di villa Pini a un certo punto mi contattò Brizioli
Prima di Natale ricordo di attenzione Vizioli era all'epoca la politica è stata non solo fosse amministratore delegato del gruppo De Benedetti prima si chiamava mi ricordo più colosso forse
Accadesse serrature anzi
Mi chiamò mi disse se erano interessato a fare insieme con loro l'operazione di acquisizione del gruppo di dati
Io informai lì il dottor Fimiani si ritorce modo partecipava accadesse esse a questa cooperazione qual era l'interesse specifico del gruppo De Benedetti su questa operazione
Il gruppo del Benetti era interessato perché è un gruppo attivo nelle attività di riabilitazione residenziale
Ha più centri in Italia e quindi in particolare Brizioli
Era stato amministratore delegato del gruppo Santo Stefano prima acquisito da De Benedetti successivamente e quindi aveva
Conoscenze e competenze specifiche al settore la riabilitazione ed è un tutt'oggi attivo interessato
In operazioni di acquisizione del gruppo accasarsi a un gruppo grande
Che tra l'altro non so se così è quotata in borsa oppure no ma era particolarmente presente nel mercato italiano parlava cinque mila cinquecento posti letto credo vero sì credo di sì gruppo importante
Dottore lei parlo con il dottor Angelini di questa
Diciamo volontà del gruppo De Benedetti e della sua presumo
Su questa
Acquisizione di villa Pini certo facemmo io feci presente questa questo interessa provento il dottor Renzo Angelini ebbe a ridire perché
Per precedenti questioni credo legate a una tentativo di acquisizione non andato a buon fine con un parere che era stato regolato attraverso un fondo dove era presente il figlio di De Benedetti
Quindi sono c'erano state delle questioni tra di loro che adesso non so neanche riferirle prima meglio di così e che non furono dettagliata successivamente invece
Accetto che ci fosse anche De Benedetti nella cordata a condizione che non presenziasse alle trattative quindi
Io fui delegato per questo ci scambiamo delle e-mail con il gruppo costo che tra l'altro porta dietro quindi rovesciasse col gruppo Alcatel Sessa
Nel quale mi abbiamo diviso un po'i compiti sulla veritiere dovevamo fare
E delle varie considerazioni poi seguirono degli incontri con loro insomma insieme a portammo avanti questa trattativa
Dottore poi
Sulla base della
Diciamo dell'esame della parte amministrativa
Della documentazione offerta dallo studio Appignano lei ha avuto modo di constatare
Qualcosa su quelle sì su quei documenti sulla base di quei documenti si noi abbiamo fatto
De Benedetti il gruppo del Benetti si è occupato dalla verifica del personale e quindi della
Congruità del numero dei letti rispetto al personale eccetera io mi sono occupato più dalla parte diciamo di verifica dell'attività dei crediti dell'attività appropriata Zelanda
E lì abbiamo avuto una serie di scambi di corrispondenza per cui abbiamo ricevuto
L'esito
Che sono le schede dimissione ospedaliera della struttura
Nel due mila sette
C'erano diverse in coerenza e quindi
Noè alla fine decidemmo di non dare corso all'acquisizione
Perché c'erano almeno quattro livelli di l'incoerenza
Particolari uno era legato al fatto
Che c'erano degli dei ricoveri a nostro giudizio inappropriati
Inappropriati sia per qualificazione del ricovero rispetto eletti autorizzate accreditate sia
E quindi
C'erano pazienti per patologie che non erano né autorizzata nettezza
Erano fatturati poi i ricoveri ripetuti per lo stesso paziente è questo anche questo non accade
Non era secondo noi regolarissimo
C'erano
All'inferno se vuole posso è autorizzato
Allora rispetto a questo c'erano
C'è una prestazione appropriate perché da ambulatoriali erano state
Fatturate come prestazione di ricordo quindi mi ricordo che un numero sette mila duecento prestazioni tra endoscopia ecografia gli errori invece erano stati fattori come sette mila duecento prestazione dico
Questi erano numeri che saltavano allochiamo e quindi ponemmo il problema della correttezza
Di questi di questi crediti che accoglieranno si riferivano queste
Due mila sei prestazioni inappropriate duemila Satta enormi di nell'anno due mila sette ci arrivano omessa estrazioni dei servizi
Poi nella verifica delle altre situazioni c'erano altre altre considerazioni che di
Ritrovato
O se vuole sono anche le nego prego
Su cioè non non c'è nel verbale ma è libero no ma è evidente
Dottore libero di darci tutte le notizie in suo possesso
C'erano le varie
Delle varie situazioni potenziali sia di contenzioso con il poi sconfitti sia di contenzioso di recupero crediti con la Regione
Sì oltre il credito la Regione che erano appunto crediti a fronte di prestazioni
Da verificare diciamo c'erano delle condizioni secondo noi pericolose per quello che erano le posizioni fiscali quindi c'era un contenzioso con l'erario di molti milioni di euro
Che non si era in nessun modo né chiarito nel risolto
E questo era un altro elemento di grande e di grande preoccupazione dovendo acquisire
Cont direttamente all'azienda
Poi c'erano altri passaggi di altre delibere regionali e di altre situazioni che
A nostro giudizio essendo venuti meno i presupposti giuridici per molte delle operazioni fatte
Si traducevano in un rischio amministrativo troppo elevato che non abbiamo quantificato superiore tanta milioni all'anno
Persino alle tariffe leoni di euro ottanta milioni di euro sì
Ho
Questa anomalia ottanta milioni di euro
Lei lo associa al fatturato per prestazioni inappropriate e o illegittime lei no spiegato
C'era il fatturato per prestazione
Più
La il rischio amministrativo verrà
E più fiscale se non la vede questo assommare questi ideali e PMI sereno spiegare qual era il rischio amministrativo modificherei temere radioattività
Guarda il debito fiscale era di circa quaranta milioni all'epoca Illy rischio amministrativo legato non alle cartelle non
Circa ottanta milioni a cosa è legato invece che cosa vede Presidente che ha una sua
A cosa è legato il rischio amministrativo era legato alla cartolarizzazione Cartesio
Perché c'era lì la questione dei debiti non performing
Che io non ho vissuto perché io sono stato amministrata la Casa di cura villa Serena fino al due mila uno quindi io non ho vissuto l'epoca della cartolarizzazione
Però ho vissuto la tutto il periodo delle transazioni che sono state fatte
C'era una brutta abitudine nella regione Abruzzo che era quella di
Lavorare
Per tutto un anno e siccome non c'era programmazione ti chiamano l'anno successivo si siano mai fatta cento ti pago tanta rinuncia al venti e passi appresso
Tutti queste tutte queste
Questi saldi poi ne abbiamo verificato che sono stati ripresi
Quindi transazione si trattava sono stati ripresi e riportati all'interno della cartolarizzazione secondo me in maniera improprio perché non c'era mai stato un un'impugnativa u una contestazione dell'accordo transattivo intervenuti
Per cui nell'analisi abbiam detto questo teoricamente non si tocca ecco
Quindi non toccava lui quando probabilmente andiamo a negare a questo disco amministrativo
Questo sommato ai non ho in parte qua questo era undici milioni mi pare che fosse
Era poi
Adesso il dettaglio
Non c'è Lodi tutti però lo posso ricostruire
Mi pare fossero tre gli undici e tredici mineraria solo questo quindi resto coi era riferito
Il resto era riferito all'applicazione delle nuove tariffe che erano intervenute nel luglio due mila sette
Dalla riduzione dei posti letto quindi c'ero tariffe più basse
Il minor numero di posti letto e riduzione di Baggio
Di fatto la Casa di cura villa Pini secondo voi nel due mila otto erano sviluppato anche
Il business plan aveva una riduzione di fatturato importante sarebbe arrivata a produrre tutto il gruppo sana TRIPS San Stefar eccetera centodieci milioni contro i centottanta centonovanta che faceva prima
Traduzione
Che faceva che faceva precedentemente presentati da questa crisi suoi scontri e valutazioni
Dottore quando lei parla
Di illegittimità ricordo in particolar modo dall'esame delle stock cosa
Emergeva per ogni singolo ricovero ecco può dirci se è stato aiutato perché questo queste domande anche questa che ha fatto il PM ha rimesso li ha fatti lei questi riscontri o se aiutato con qualche team di persone esperte
No noi abbiamo io ad Abano a Padova
Una direzione sanitaria attrezzata con software per le verifiche
Per fare degli incroci rispetto alle potenziali inappropriatezza
Come sistema di lavoro ne abbiamo quello di verificare prima di fatturare alla Regione su imbranato fa
E quindi abbiamo un
Tre persone che sono dedicate alla verifica tutte le prestazioni inappropriate nelle scartiamo fatturiamo tutto il resto quindi sono abituati a cercare le
Il pelo nell'uovo insomma cercano le situazioni di potenziale conflitto
Queste che abbiamo rilevato non erano neanche tanto difficile da trovare
Perché perché c'erano prestazione di ricoveri psichiatrici i letti Neurologia per esempio
Che inutili per dire un per dirne uno oppure come le ho detto prima una prestazione del ricovero per un'ecografia un'endoscopia è sicuramente una un un rigore inappropriato
Questo secondo le regole generali nella nazione Italia voi ovviamente ognuno fa
Le considerazioni ma per noi erano ricoveri inappropriati quindi questo portava a considerare un'area grossa
Di inappropriatezza e di potenziale poiché i ricoveri ripetuti sono stesso letto fatti tante volte ecco questo può essere un po'più chiaro su questo c'erano pazienti che passava dalla realisti bensì all'aria ospedaliera
E poi passavano ancora da una specialità l'altra più volte nel corso dello stesso ricordo lei ha contato perché non lo ha dichiarato nel verbale alcuni casi emblematici sia riesame dieci volte
Un paziente mi pare anche diciotto volte aveva annunciato tante era molto molto particolare come come situazione
Va detto lì era un po'è legata all'interpretazione che si da voi delle norme nel secondo voi un ricovero e uno
E quello ed all'interno stesso episodio di ricovero dei risolvere le problematiche legate al paziente
Probabilmente c'era qualcuno che pensava che invece
Per ogni singolo sintomo occorre sorridono differente
Il dottore ha detto che ha esaminato questo a riguardo come le ha ottenute
Le zone sono state trasmesse e ho qui la il la mail neanche a farlo apposta da da il signor rovello
Dello studio finiani e questi sono trasmesse trentuno gennaio due mila otto ed erano tiene sotto formato file insomma una mensa devono trasferire
Dottore lei conosceva
Questa situazione di villa Pini aveva già avuto modo di occuparsene quando era ancora legale rappresentante di villa Serena
Le credo che è stato anche per un po'di tempo Presidente telaio
Sì sì ma all'epoca feci più di una segnalazione come presidente dell'AIOP per delle situazioni che noi
Ritenevamo
Non fossero legittima
Ed erano riferite in particolar modo al fatto che ci fossero dei ricoveri in area chirurgica in specialità non specificatamente accreditata
La Regione all'epoca lo consentiva perché il nell'ambito di una chirurgia generale ammetteva qualunque tipo di disciplina o quanto meno sembrava che così dovesse sa per cui non abbiamo mai ottenuto una risposta dalla regione all'epoca c'era mi pare del collo
E quindi fu una battaglia contro i mulini a vento perché poi di fatto
Assistemmo quasi impotenti a questo tipo di di di crescita esponenziale e da lì che è nato un pochettino secondo me il problema che poi
Si son portati dietro per tanti anni le feci anche delle denunce all'allora direttore generale del ramo sì assolutamente sì come presidente dell'AIOP decidere denunce esponendo i fatti
Affrontato prima al nome dell'assessore del Colle
Sì sì mandarle facemmo come AIOP personalmente le facemmo sull'attività psichiatrica ne facemmo sull'attività ospedaliera perché ci fu una fase critica di passaggio dal novantacinque
A novantasei dove il sistema cambio
Passò da un sistema giornata divergenza cioè dove ogni giornata veniva retribuita singolarmente a un sistema prestazione
Questo bene per fu regolamentato e disciplinato a livello nazionale per tutto meno che per la psichiatria
E lì diventa un pateracchio perché no avendo un sistema di remunerazione certo ognuno andò per la strada proprio
Quindi noi scegliemmo all'epoca di continuare col sistema di remunerazione che c'era prima
Mantenendo inalterata sostanzialmente le tariffe villa Pini fece una scelta diversa
E adottò quelle che erano
Utilizzò diciamo le norme che in quel momento lasciavano aperto un varco
Quando lei dice prima di essersi accorto delle anomalie sulla base dello Stato trasmesse dal dottor Marco arrovella ne ha parlato con qualcuno
Non eravamo costantemente da finiani perché era il momento in cui stavamo confrontando ma oltre ad Appignano gliene ha parlato con esponenti delle istituzioni
Si io nel periodo mi recai in Regione e quindi di un confronto con l'assessore alla sanità dell'epoca
Dottor Mazzocca
E chiesi come mai i controlli erano così tanto datati
C'è la preoccupazione era quella di dire otteniamo una certificazione regionale in maniera tale che quello che è incerto oggi domani diventi certo quindi possa entrare nella valutazione del prezzo
E incontrai sia l'Assessore che i dirigenti manchi mi fu risposto che l'organo indietro nel controllo e di parecchia
E che quindi era impossibile arrivare ottenere una certificazione delle
Delle delle storie quindi dell'attività che che era stata che era stato erogato e oltre all'assessore regionale alla Sanità ne parlo con qualcun altro
Di questo specifico aspetto c'era lì con il il capo della dell'ispettore della Regione mi pare che fosse
No non mi pare non lo ricordo
Poi
Lei ha chiesto appuntamenti ha cercato incontri sempre con le istituzioni sì sì panini incontrai il il Presidente per il tramite in un appuntamento chiesto prima
Con a
Ma non sfugge il nome con
Con quarta col dottor Quarta ci incontrammo e che se era possibile incontrare il Presidente la preoccupazione incontrare il Presidente era di verificare
Rispetto al quadro che si stava costruendo quindi nel quadro di di prospettiva
Non c'è una riduzione tariffaria riduzione di posti letto e quindi una riduzione del volume d'affari
Dovendo procedere poni positive OP ipoteticamente procedere all'acquisizione del capire l'esubero di personale che ci sarebbe stato quali erano le posizioni della Regione rispetto al Gruppo Angelini
E quindi se ci fossero delle criticità particolari se c'erano in corso delle situazioni e dico poiché non siamo stati ci fu questo incontro suo quest'incontro ci incontra una Roma quando con chi
Ecco quando voi difficile però a Roma andavamo
Era eravamo in
Diverse persone c'era l'Assessore c'era quarta c'era
Dove Vittorio Di Carlo che aveva fatto mi pare che ci fosse da tramite c'era il per conto di De Benedetti Micossi
Forse sono i nostri non c'è più c'era Brizioli poi c'erano anche probabilmente altre persone non me ne ricordo tutta ma il tenore l'incontro fu quello di
Capire
Rispetto alla Panorama
Politico di politica sanitaria dell'Abruzzo villa Pini in in che maniera fosse contestualizzata dove avvenne questo incontro a Roma al ristorante bolognese al Bologna
Che cosa le dissero in quell'occasione le istituzioni
Dissero che in quel momento traditi ovviamente io non glielo posso suggerire ma
No no
Se per quello che mi ricordo io il presidente si espresse presidente Del Turco si espresse negativamente su villa Pini
E quindi uso un termine mi pare di non sbagliare un campo per l'Abruzzo
E quindi disse qualunque soluzione alternativa ancor più se fatta da imprenditori seri eccetera e solo ospitati
Questo credo che fosse riferito a già noto contenzioso che c'è Renato
Con con la Regione
Quindi al quale contenzioso
Contenzioso sulle
Accreditamenti non accreditamenti sono situazioni perché si già trascinava da tempo Angelini quindi
Penso che fosse riferita a quello e comunque voglio dire espresse un gradimento lì se non abbiamo nulla in contrario in quel contesto rappresento le stesse cose che aveva detto all'assessore Marzocca cioè di quelli che erano i dati che emergevano dalla lettura delle sto a pranzo no puntualmente in questo modo in questo come le come ebbi modo di farlo dentro l'Assessorato no
Però insomma noi che rappresentammo che era un problema di
Comprensione dei numeri
Perché si passava da un fattore di duecento quindi hanno fatto dei cento milioni cioè non è che stavamo proprio parlando di niente è un gruppo che occupava più di mille persone
Per cui è l'impatto era importante l'interesse era quello di conoscere il posizione l'orientamento regionale rispetto a questo
E fu abbastanza chiaro il settore se ci sto ci dovesse essere un regola non garantiamo nulla rispetto a quelli che possono essere
Le revisioni delle disposizioni attuali che stavano prendendo però sicuramente guardiamo poche favorevole un cambio
Di di dirigenza cambio dirigenza senta poi
A non so se l'ho detto prima forse l'ho dimenticato io era presente anche Mazzocca quel pranzo sì
Prese la parola illustro sì mi pare di sì mi pare che anche l'utile sento la situazione e quindi rappresentò un po'quello che poteva essere
Uno scenario di prospettiva ha collocato temporalmente questo incontro ha detto che non è in grado di dire la data precisa ma all'incirca
Una dirigenza era gennaio due mila otto sarà stato subito dopo pranzo
Perché era dicembre richiamo Brizioli quindi siamo andati dopo veniva stato sì verso gennaio febbraio primi mesi del due mila otto sì possiamo dire così sicuramente sì
Dottore dopo quella quell'incontro ce ne furono altri si parlo ancora della cessione di villa Pini lei è stato interessato
Ulteriormente a questa vicenda Ovo con le istituzioni non può né la Provincia e Regione no
Non c'è stato più nessun tipo noi di non che io ricordi e nel rapporto con
Con Angelini con legge Dini poi concludemmo perché arrivammo a non io con il gruppo all'epoca ci incontrammo col CIR a Milano
Trovammo un equilibrio perché praticamente i soldi li avevano loro
Noè rappresentano più il management quindi lo ci fu una sorta di equilibrio dove noi saremmo dovuti caricare dei debiti e di una parte l'azienda loro si dovrebbero dovuti impegnare a mettere soldi e a prendersi un altro pezzo
Ma quando prospettava MO
Un'ipotesi di soluzione non fu ritenuta adeguata dalla dalla famiglia e quindi quando lei dice prospettiamo l'ipotesi di soluzione si riferisce alla all'offerta economica che venga fatta
Alla famiglia genere disse che non interessano e quindi finito così
Va bene ammontano a questa offerta
L'offerta era inferiore sui quarantacinque milioni alla fine di cash rispetto a una valutazione iniziale ha detto lei
Non senza dare loro mi pare che fosse sui duecento milioni che centottanta duecento duecento milioni chicche prospetto questi valori così
L'aspetto
Come richiesta come valore dell'azienda ad accedere e dottor Appignano insieme con la famiglia Angelini e qua finiani che rapporto aveva con noi Angelini Vincenzo
Un senso fosse il consulente storico da sempre consulente della Casa di cura della Casa di cura di tutta la famiglia commercialista sì un eccesso
E niente generiche pesi l'iniziativa che era certamente Gennari ENI un associato dello studio vitale associati
Che è un grande studio di Milano e che siede in consiglio di amministrazione insieme con dottorati ignari
Nel gruppo Aurum ma adesso mi ricordo il nome dell'imprenditore che c'ha la loro mamma sono insieme in un consiglio d'amministrazione questo il motivo per cui poi
C'era questo testo unico insomma si conoscevano così e quindi ha potuto cenerini essa
Parlare di questa cosa con lei sì io Gennarino conosciuto prima perché lui aveva trattato il gruppo Barberini
Insomma era una una conoscenza che era antecedente
Attesa la situazione questo se accade centottanta duecento milioni di valore
All'inizio Diego determinate ai quarantacinque milioni sì più o meno questa offerta fu rifiutata
Fu rifiutata ma su quarantacinque milioni già avevamo qui ho una una mail che ci scambiamo con Brizioli
Dove di fatto anche quarantacinque milioni rappresentavano una una grande
Grande rischio
Perché ci diciamo che non esiste più il fatturato di centosettantacinque le abilità che è un moltiplicatore economico
Non era più adeguato il potenziale contenzioso con il personale medico era fuori controllo secondo noi
In voi penali non sono finiti eccetera eccetera quindi non ci scambiamo una mail dove diciamo che è tutto sommato bisogna essere un po'più prudente
Anche in considerazione del fatto che c'erano operazioni societarie Inter Company
Tra la villa Pini e la Nova fino
Dove era la villa Pini che aveva prestato soldi alla Northern e che quindi bisogna trovare anche la quadratura
Per mettere a posto i conti perché
Villa Pini acquisendo la sarebbe risultata altrimenti creditrice del Gruppo Angelini di centoventi milioni perché tanto assommava più o meno l'esposizione di villa Pini nei confronti di no di anticipazioni fatte
Quindi c'era da rimettere a posto tutto questo calderone in più c'era tutto il tema grande
Delle garanzie perché la cessione di una
La cessione d'azienda comunque non si tiene indenne poi da tutto quello ritiene credo responsabile solidalmente con tutto quello patrimonialmente produce delle quindi c'erano tanti temi aperti che poi alla fine non siamo riuscire a risolvere concretamente
L'esposizione era verso nuove a fini che era la Finanziaria di la non la firmerà la capogruppo e c'era oltre esposizioni bancarie dirette e indirette c'era questa e su questa esposizione interna
Che non era semplice da mettere a posto di circa centoventi milioni di euro si allagare nel due mila sette
E diceva che ha finiani aveva preparato un progetto per la proposta di questa sessione un progetto laddove si messi a un progetto laddove si determinava un valore di centottanta milioni
Beh sì ma il valore si desume era più una richiesta che è un progetto c'era non c'era un qualcosa e nomi elaborato scritto niente questo deriva un pochettino dalla dalle attività di dew diligence verifica fatte precedentemente
Perché è più di un gruppo era stato interessato gruppo finanziario quindi vi parliamo di fondi comuni di investimento
Che avevano valutato villa Pini erano introdotto
Ho iniziato a fare trattative poi si erano arenati sul mille altre situazioni perché era una situazione piuttosto complessa
Ma più o meno no arrivati a determinare con il fatturato era di circa duecento milioni quel valore da quel valore poi hanno continuato a tenerlo buono ovviamente anche in un mercato calante diciamo
Quindi questo tipo più o meno appena con l'offerta di quarantacinque milioni voi proponevate anche di conservare tutto il personale oppure di fare altre operazioni il problema era era quello era quello di capire quanto del personale fosse poi effettivamente necessario
E quanto no come le ho detto una delle preoccupazioni era di capire quanti poi fossero effettivamente impiegati c'erano persone che erano assunte ma non stanno lavorando ma stavano a casa c'era
C'era un po'di confusione nella mia eccetera aste questa situazione carte che ci furono dati un po'tutti quanti i numeri poi ovvio contrasto che stavano a casa in che senso che vuol dire
Riconosce
Come adesso mi son trovato adesso nella situazione di dover riassumere persone che erano sette otto dieci anni che erano a casa prendevano stipendi mi spiega con quale motivazione motivazione non ne so io so che quando abbiamo fatto l'accordo sindacale abbiamo tirato una riga
A un anno che era mi pare due mila otto
Quindi abbiamo assunto tutti quelli prima del due mila otto secondo dei requisiti e ci son capitate
Tra gli amministrativi tutte persone che erano tanti anni non lavorava quindi ha creato anche un problema inizialmente di rinvio di avviamento perché la gente che aveva perso completamente l'abitudine a lavorare e queste c'erano tanti erano inquadrati nel nella diciamo nella contabilità delle delle buste paga che troviamo dipendenti a tutti gli affetti villa viene avevano il diritto infatti abbiamo dovuto anche
Fronteggiare il diritto di quelli che pur lavorando si son trovati scavalcati da chi era a casa ma prendevo stipendi perché formalmente erano una in data di assunzione precedente
A questi
Formalmente risultavano assunti precedentemente
Sono state erano sostanzialmente assunti tanto che non ci trovano avvio a libro paga ci siamo trovati adesso a libro paga e perché di lei dice che non lavoravano stavano a casa come l'avete verificata questa cosa perché ce l'hanno dichiarato loro quindi sapevamo quando mai abbiamo chiamati visionato gente accettazione ormai sotto anche staccata spendevo estere non so come ha fatto un come dire a questa gente che diceva così
Quanta zone
Erano parecchie dottor mi ricordo più servono bene abbiamo ripresi dodici mi pare no
Mi pare di sì mi pare di sì però posso insomma possa essere più preciso hanno non me lo ricordo bene ma tutti italiani o stranieri no italiani tanti italiani
Ne era amministrativo erano assunti con gli stanziamenti amministrativo mi pare che ci fosse uno che a Roma l'utente ora
Però erano persone non gradite e quindi erano ma sostanzialmente quello che
è capitato alla FIAT
Di Martino
Ma allora c'era stata questa situazione per cui erano pagare stavano a casa cioè c'era un motivo
Di ordine o sindacale giudiziario ci era stato un licenziamento un ordine di reintegrazione nonno ma integrati e pagati ugualmente stando a casa cioè capisce se lei dice FIAT
Io posso capire quello che
Cioè che dicono loro dicono siamo stati messi a casa Cano graditi alla dirigenziale diverso questo discorso no no no licenza
Erano stati messi a casa lo invitasse a casa tre o i soldi fai quello che ti pare ma non siete credibili dare fastidio a stare a casa non li vogliamo più
Sostanzialmente sì
Però non c'era stato Carlo mezzo come nel caso FIAT un processo no no non lavoro con no no questa
Va bene
Prego avvocato non sapete mirato chi parti civili
E
Prego avvocato Menna terra Angelini difensore di Angelini
Si avvicini un po'il microfono orienti verso di lei psicosi
Dunque lei dottore prima ha detto che forbici nato da un parte dello studio vitale
Il signor Gennari vini che era in contatto con Appignano lei ebbe contatti coi con un tale Ferraresi
Sì verrà desidera del gruppo del Benetti era lo direi al Tribunale Chiera Ferraresi per Mario ferraresi era il Presidente di Brizio mi Brizioli era amministratore delegato del gruppo
Grazie a dire ferrarese repressiva era anche il vicepresidente di H
H SPD Panaria esistesse Farkas ai servizi sanitari ma io conoscevo la prima perché era quindi lei contatto federalisti dopo dopo essere stato contattato da Gennari
No io contattato Angelini sono stato interrotto alla trattativa da
Gennari vinicola famiglia Angelini
Poi
Ma mi ricorda sotto Natale mi arrivò un un sms da parte di Brizioli che chiedeva se fosse interessato
A ricevere un appoggio del gruppo De Benedetti per
Per fare assieme questo operazione io informai la famiglia Angelini dava quel momento ci fu messa a disposizione la ad Innocenzo per vedere
Gianna di Innocenzo che era una dirigente del gruppo villa Pini per guardare le carte del personale per conoscere un po'meglio la storia
E poi successivamente incontrai oltre ambizione anche Mario ferrarese
Ad autunno del due mila sette non ci fu forse un incontro ad Abano in cui era presente
Lei ferrarese Micossi
E lezioni no lo ricorda mi cose non è mai venuto a Roma ad Abano mai
Va bene
Quando prima riferito di aver avuto l'esito
Le vorrei chiedere quale annualità ha verificato e quali e quante ne ha viste di queste sto tutte quante una parte tutta tutte di che anno due mila sette
Sette
Scusi due mila sette non abbiamo mai chiesto io ha già risposto funzioni
Arrivai io ho una mail se vuole
Stampata
Deteriore in Tarcea anche noi con i tempi perché sono
Differiscono diversi Sabena poi ce la consegna no bravo Tribunale nel richiedere poiché avvenga da parte con l'acquisiamo
L'accordo che stavate maturando insieme al gruppo De Benedetti cosa preventiva in particolare c'era una divisione tra Cuzzi
E riabilitazioni cosa avreste fatto come la come avreste pagato come avreste diviso quella somma in denaro caparbio con una bozza di accordo che mi fu inviata da mi fosse
Perché non microfoni non mi trovo d'accordo per cui non fu non fu sottoscritta
Memmo di un incontro
Nella quale sostanzialmente il gruppo accadesse se
Era interessato la parte residenziale
Quindi il gruppo che essa esse all'epoca per villa Pini era un tutt'uno quindi era interessata dall'acquisizione del
Maristella
Del San Stefar e del e della riabilitazione ex articolo ventisei
Non era interessato alla parte ospedaliera
Che invece avremmo dovuto prendere nuovi che verrà Santo di Santa Maria
Sana per x e case di cura villa fine e il pagamento della il pagamento della somma che stavate ipotizzando come l'avreste diviso
Eh ma lì che ci fu una discussione avremmo diviso come le ho detto prima e in parte cioè stava ipotizzando intanto il valore
è uno dei ipotizzare l'equity
E quanto debito ci portavamo dietro e quanto credito era buono da tenere però quei arrivasse a fare una festa materialmente non fu credo perché io mi ricordi sottoscritta nessuno fatto fu detto a voce ma ci fu una sorta di indignazione
Però in questa offerta detta a voce
Quanto avrebbe speso lei
Con la sua
Attività con la sua azienda
Se ho ben capito che era quarantacinque milioni di euro se insieme non era la spesa era il complessivo perché poi all'interno di tutto dei gravidanza in quanto avrebbe partecipato questa era la domanda era in discussione perché per il gruppo accadesse sta per esempio il circolante
Che è la cassa diciamo i soldi che sarò per cominciare partire loro consideravano debito
Noi il circolante io non lo consideravo debito e quindi c'era una discussione interna fra di noi
Sia sul quanto ma offrire sia sulla qualificazione delle varie appostazione qui era lei ha detto siamo arrivati a quarantacinque milioni di questi quarantacinque milioni quanto avrebbe sborsato lei
Però noi
Eh lo so ma se mi rispondete israeliano che al collega tre volte la Chiesa General Motors è un aspetto non c'era una quota prestabilita ancora definita perché si discuteva
Anche da quelli non si muoveva a stabilire al momento e
La quota
Da accollarsi ciascuno per la propria parte perché
E c'era da determinare alcune partite il valore di alcune partite l'aveva detto finanziarie è che erano in discussione chiedo scusa durante l'esame del Pubblico Ministero ha detto quando la sua richiesta specifica
E ha risposto che che erano arrivati alla conclusione di offrire quarantacinque milioni di euro
Io volevo sapere quando pensava degli potesse costare all'unità della domanda poiché l'alternativa risposta per anche approssimativa serale fallirà che è un tema è stato fatto un calcolo da da parte del suo gruppo dottore per guarire noi
Dobbiamo esserci questa volta ci siamo scambiati una mail che porta la data del venti febbraio due mila otto
Se vuole gliela leggo velocemente dice l'azienda che propone il nostro interlocutore non esiste più non esiste più il fatturato di centocinquantasette milioni nella vita di trentasei
Il debito fiscale quaranta milioni il rischio amministrativo altissimo fino a ottanta milioni
Il potenziale contenzioso con il personale fuori controllo i guai penali non sono finiti nel fare l'allegato di presente il nuovo scenario di Budget peritali previsto eccetera eccetera
Si tratta di un fatturato globale di centodieci milioni compresa una generosa previsione sugli extra regionali
Che anche se producesse il venti per cento di e veda porterebbe l'enterprise value che sarebbe il valore
Complessivo a duecento milioni per trattenuto i TGR debito fiscale siamo a circa quarantacinque milioni di equity
Sembra assumendo di poter trovare un accordo sui pagamenti futuri nell'attuale quadro giudiziario punto di domanda e di trovare coperture per tutti i rischi amministrati
Il migliore degli scenari possibili ed ai disabili con il piano industriale porta lei quindi a settanta milioni cioè il valore complessivo acque
Adesso quieto quello io ho detto un'altra cosa poi dove ci sono però non me lo ricordo perché sinceramente non era non era più me interessante perché la l'aspettativa
Da parte del cedente era molto superiore
A colui che è ragionevole aveva c'erano sponde mi non riesce a rispondere di quanto era disposto a spendere
Come azienda
Quanto è costato l'affitto l'affitto alla procedura fallimentare l'affitto per comprare il diritto di prelazione costato otto milioni perduranza tre milioni e mezzo per durare due anni sì
Su un valore di perizia di quarantadue miliardi
Attualmente dura ancora
Dura fino a settembre
Diverse
Durerà finanziata otto otto milioni
Per due anni riservato milioni circa l'audizione
C'è una prelazione ora per l'acquisto
Io la prelazione per l'acquisto è questo il motivo per cui ho fatto l'offerta che è stata l'unica offerta che è pervenuta la curatela sia di acquisto degli affetto questo per dire no
Come anche il prezzo di stima della Casa di cura villa Pini fatta ovviamente oggi
Fosse totalmente inadeguato anche un giudizio di tutti questo è l'unico pazzo
Prima dell'affitto c'è stata una perizia ha detto di stima se mi sembra giusta una perizia fatta valutato il complesso complesso è stato senza Maristella senza sono stato a Roma senza sana TRIPS quindi villa Pini
Parte residenziale villa Pini
Parte ospedaliera è stata valutata quarantadue milioni quarantadue si
Indici diciamo che più o meno avvicinavate la valutazione fatta dal
La sua esistenza si voi intervenuto il terremoto perché praticamente non ci hanno consegnato un'azienda che di fatturato arriva sì e no a trentasette trentotto milioni quindi tu diciamo una uno il valore del fatturato
Oggi che è uno dei parametri che oggi viene utilizzato oltre moltiplicatore delle big da
Sì utilizza
Come parametro generali generalmente ammesso uno uno il valore del fatturato
Più se c'è una plusvalenza un plusvalore immobiliare si calcola parte
Patrimoniale in generale
Oppure un moltiplicatore che va dalle cinque alle sette volte vi chiediamo che
Un valore di bilancio
Quindi sono i due sistemi che
Che potranno poi bisogna togliere la parte del del rilancio quali quello preso a riferimento
Ai fini del moltiplicatore
Poi Bilancio quelli il Bilancio
Se c'è una perdita di esercizio per esempio
Se c'era per le esercitazioni vedere se quell'anno come è stata spesa attesterebbe le lepida e positivo e negativo perché rispetto a quello ma nel
Quando sì poi si approcciano azienda
Ecco un Ebitda negativo o vicino allo zero cambia anche l'ancora perché si valuta la prospettiva
Quindi fare una valutazione dell'acquisto su quello che tu riesce
A rimettere nell'azienda come capacità di di fare margine piuttosto che
Quello che è stato nel passato
Prego avvocato
Quindi poi
Qui
Così Tacconi l'immobile di villa Pini così Sacks sa quanto è il valore dell'immobile soltanto della della struttura immobiliare dove c'è la crisi
Risposta sincera sì
Vale la risposta fabbricato se l'ha fatto anche le iniziali magari
Si Fabriano vale niente senza attività vale zero per cui un fabbricato in attività sanitaria vale una percentuale della
Più della produzione che fa se la produzione dieci milioni vale il sette per cento mediamente del valore della preda produzione se fa cento milioni
Ha capito quindi che il problema
Cioè vale una rendita del sette per cento scusi ragionato milioni vale sette milioni nonché la la rendita e quindi bisogna rapportare con la rendita finanziaria quindici
Sono
Perizie fatte da cento milioni centocinquanta milioni perizia invece che
Perché
Lo porta è una struttura che lo porta
A venti milioni
Cioè oggi sono attività da quaranta milioni pensare che l'immobile valga cento milioni
Una follia stipendi diciamo è un immobile strumentale parrucchieri validi avvocato Menna oggi come oggi a prescindere dall'attività sanitaria che lei sulla base dell'attività
Lei ha fatto periziare le mura soltanto il fabbricato zero
No perché non passino azzerano nel senso che non ha a mercato
Number determinare un pranzo ci deve essere un mercato il mercato di un immobile così grande a destinazione specifica che non sia strumentale a un'attività ad essa
Legga zero nel Sant'Apollinare ristrutturazioni la riconversioni non è in grado
E ossatura e anche nella fase centinaia di metri ovviamente ma no alla struttura importantissima grandissima ed dipende da lei come lo consegno se lo conservo duecento milioni di attività leva io sono stato a Olbia vedere il San Raffaele di Olbia di don Verzè che stalli nella pancia delle banche non riesca a farci niente
Perché hanno bisogno di mettere quanto vale l'immobile pagato centotredici milioni dalle banche quindi ancora non ho una valutazione molto dovremo della strada
Class due di natura economica Novartis va perciò le ho detto se vuole una risposta tecnica è questa se poi è una perizia fatta da un geometra
O da uno studio non l'ha fatta fare no ma non mi interessano e catastali non è ancora esaminate
E non le interessa non ci interessa chiama queste trattative poi finirono per volontà sua o della SS che chi è che il molo per primo tra i due
Di fatto molla ma sempre perché non c'era non c'era un interesse nella controparte ma
Quando Brizioli le manifesto che era
Ultimato l'interesse della SOS lei non ebbe a dire Brizioli che in ogni caso voleva staccare un pezzo di villa Pini la parola staccare non è casuale proprio le chiedo se fu quella utilizzata
Non che io ricordo
Non che io ricordo
Che in ogni caso lo staccare un Bazzi latini nonché che cerca fame cosa no che è una domanda così con il no no
Non mi pare che non ricordo collaborare
Va bene veniamo al al
Al suo i suoi rapporti con la Regione il famoso incontro al ristorante di Roma era stato preceduto da quello che ho sentito oggi da un incontro presso l'Assessorato
Sì aveva già parlato con il Presidente della Regione
No non aveva parlato con il Presidente e quindi la questo appuntamento al ristorante a Roma dal bolognese dovrebbe attraverso
Attraverso l'intervento del dottor qua del dottor qua ma fu un incontro istituzionale c'è
Perché informale esteso a verificare la disponibilità perché non chiamaste anche il l'interessato Angelini
Perché stavo comprando Ivan Ginestra venda criteri è stata lei si confrontava con la Regione la Regione a che titolo
Parlava con lei la Regione parlati dolente dei fatti in un altro sono se vogliamo semplificare ben non erano esattamente il patto di un altro io ho chiesto un incontro in Regione
Per verificare la posizione di dell'istituzione che ci avrebbe pagato perché forse ogni tanto si dimentica che non è
Faccia un lavoro il che è un servizio
Quindi siamo fornitori della Regione quindi subentrando
O avendo l'ipotesi di subentrare in un'attività così importante di grande impatto per la Regione Abruzzo
Non dico che la Regione esprime un gradimento ma quantomeno
Per capire quali sono le posizioni della istituzione Regione rispetto a un'azienda così importante come villa Pini
Non a caso la cultura degli accreditamenti
Viene riservata nella facoltà della Regione di girarli non girarli a soggetti che siano
Meritevoli o meno dottore innanzi quella occasione si parlò per caso di trentatré posti di neuroriabilitazione
Lasciando intendere che se fosse stato fatto un piano industriale
Non da Gerini ma dall'altra dal gruppo che lei stava rappresentando avvicinando ci sarebbero stati anche questi trentatré posti in più
Personalmente non mi ricordo anche perché
Se
Avessero parlato di riabilitazione trentatré posti neuroriabilitazione probabilmente erano di interesse e via Casale S.
Di acché stessa Ceregnano erano interessati a parte ospedaliera più per riabilitazione Quetta c'erano anche quelli di Atessa esse assillano non mi ricordo se Di Pietro sta roba non si è ridotta
Io ho finito grazie e ci sono parti civili che devono fare domande nessuno i difensori che vuole
Prende la parola
Presidente come ho detto è anche un nostro teste diretto probabilmente rinunceremo
Procura qui mi limito a qualche brevissima domanda in controesame visto che c'è non è che rinunceremo oggi si sente punto non si sente più
No presidenti facciamo chiederò rinunziare alle Sandica possiamo possiamo ricitarlo sul momento dell'esame è un altro sì decidiamo agli salvare anche l'esame presidenti chiedo scusa ho fatto l'oggi
Sì Silentes lo faccia oggi lo perché lo decido io con
Un'unica soluzione ove le chiedo scusa signor Presidente lo così abituato ai vari l'ho già detto che tutti i testi che abbiamo sentito fino ad oggi non torneranno più perché abbiamo fatto già ne sentiremo che quando lei adotterà quando il tribunale adotterà l'ordinanza motivata
Con la quale invece al momento dell'esame diretto dei migliori teste che avviene dopo l'esame degli imputati
Riterrà di non ammetterlo perché è anche teste del Pubblico Ministero metterà per iscritto ne avevo già abbondanti io mi limito a Falcone esame perché lo seguo il Codice di procedura penale si sa quali sono io conosco il mio non c'entrano no Presidente però noi abbiamo sempre le voglio dire questo che abbiamo già detto apertis verbis che l'esame che è stato fatto fino ad oggi si è chiesti esitato un esame facilita pacifico diretto che indiretto che aveva consentito nella
Allora pacifico pure questo cuoca invece io in questo
Ma mi riservo di fare di preparare una cosa ma non è così la regola è che un Paese che viene viene celebrato Tronto esaminato non è che è possibile farlo tornare
No se è un teste di quattro liste lo facciamo donna quattro signor Presidente io ho troppo rispetto dei tribunali se questa è un'opinione del tribunale
Mangiato Nolan concretizzeranno
Ma anche dalla Corte di Cassazione ma non è sicura drogarsi e che sicuramente è una dispensa che voleva ringrazio per il consenso hanno farlo tornare povero teste no signor Presidente io non sto dando questo Consiglio
Io sto procedendo al mio controesame poco fa l'ha detto probabilmente rinunceremmo
Capito bene quasi certamente ribadisce
E la allarga le braccia procedere al mio controesame faccia strane controesame
Se lo ritiene perché siamo dinanzi chiarimenti
Presidente davvero veramente rispettando fase appieno il suo orale ispettor senza riserve quello che lei mi dice quello che dice il tribunale io a verbale dichiaro che il suo procedendo al
Controesame del teste mentre mi riservo
Al al momento nel quale il Codice prevede l'esame dei testi di difesa l'eventuale citazione del teste per l'esame diretto se in quella sede il tribunale riterrà
Di non autorizzarlo io non potrò Tinchi Narni alla volontà del tribunale
Ma non mi faccia dire che io procedo al controesame seriamente all'esame sono intendo procedere all'esame abbi pazienza con tutto il rispetto
Un o se l'avvocato
Collocato benissimo
Poche domande quindi sui temi che sono stati oggetto per
Dell'esame del Pubblico Ministero io vorrei qualche chiarimento migliore sul sulle obiezioni
Chiedo che che lei
A derivato
Al momento della valutazione dell'acquisto dal non performing dai crediti non performing lei ha detto mi fa capire meglio il quindi insomma
Il nesso è questo io come amministratore di villa Serena
Avevo
Firmato nel corso degli anni novanta sei novantasette novantotto novantanove e due mila perché poi due mila e uno non mi ricordo se l'ho firmato ma andato via
Ho firmato transazioni per questa abitudine inveterata nella regione Abruzzo di definire un viaggetto preventivo l'anno successivo
Quindi noi ci trovavamo a lavorare senza Budget nel
Faccio l'esempio novantasette per esempio
Su una produzione non fatturata ma su una produzione di un milione di euro e il febbraio del novantotto richiamo auspicio guarda
Più o meno deve essere come l'anno precedente hai fatto il venti per cento in più e facciamo una transazione nella transazionali era contenuta una rinuncia
Alle di alle somme quindi non rinunciava alle somme
Si passava ai conguagli e pagamenti eccetera siccome villa Pini
Quando poi nel due mila sette abbiamo riverificato sì le carte e abbiamo visto che nell'autocertificazione erano stranieri inseriti
Inserita e queste somme
Che a vario titolo erano state transatta negli anni negli anni visto nella prima cartolarizzazione nelle voci non per forma ecco
Ah ho capito quindi lei temeva che illegittimità di questo accordo diciamo assoluta in questa Regione non avrebbe potuto chiedere indietro in quanto non dovuta non c'era il presupposto giuridico per poterle inserire ma ma questo scusi non è un giudizio anzi
Ma anche delle lei ha detto
Parla per scienza diretta lei ha fatto queste transazioni come villa Serena
Sì lei era presidente dell'AIOP anche sì
L'
Tutte le cliniche hanno fatto queste transazioni
Sì facevano tutti assieme quindi lei ci sta dicendo
Che dei crediti non performing tutto lì tutte le cliniche hanno computato
Somme che in realtà le quali avevano rinunziato transattivamente aspetti sa rispondendo
Leale risponderebbe
No io dico che nelle carte che abbiamo visto di villa Pini c'era questa situazione
E quindi che questa situazione per la casa di cura villa viene ancora io le carte gli altri non è colpa
Messi benissimo per fare
Quelle transazioni lei le ha fatte come villa Serena però dico come Presidente AIOP le risulta che le cliniche di cui lei era Presidente hanno proceduto le transazioni in quegli anni come fece lei per villa Serena sicuramente sì sicuramente sì
Seconda questione che lei
Degli ha parlato di
Di una vostra valutazione di una riduzione del
Del Budget
Di villa Pini gruppo tutto il gruppo di villa Pini su di bisogno di gruppo del gruppo da centottanta centodieci milioni ho capito bene sì questa riduzione
Calcolo dovuta alla reale incidenza di cosa
Questo erano più fattori coincidevano sulla sulla situazione precedono fattori normativi le chiedo io sì esatto c'è una una delibera la sei cinque otto del nove luglio due mila sette
Che introduceva nuove tariffe e avevano una remunerazione più bassa c'erano per così dire in faccia capire bene che approveremo l'azione più bassa sì sì poi
E quindi diminuivano il il quantum c'era una riduzione di posti letto l'applicazione del Piano sanitario il Piano sanitario della legge
C'è quindi c'era un tetto finanziario più basso e quindi c'era anche un tetto
Che consentiva minor numero di di
Anche a parità di prestazioni ma un minor numero si edili fattura
Sì
E c'era la un'ulteriore riduzione del numero di ricoveri per la venti del due mila e se la legge venti che comunque
Era quindi questa
Questa riduzione da centottanta centodieci l'avete imputata agli interventi normativi nel
Il periodo due mila cinque risolversi fattori anche a quello fiscale no no adesso mi ha risposto su tre interventi normativa di legge venti
Legge sei sul sul fatturato per l'anno fino sul sul fatturato per una memoria visiva riempiono no non sul valore o no no no no noi chiesto sul faccio solo sugli elementi informativi regionali legge sei legge venti
Il piano sanitario e tariffe questa la risposta del teste forse
Teste Non abbiamo citato allora
Sul suo colloquio con l'assessore diciamo sulle sue preoccupazioni in ordine
All'inappropriatezza e soprattutto i ricoveri ripetuti che avete potuto riscontrare
Quindi il timore qual era che la Regione non avrebbe
Il rischio che la Regione non avrebbe pagato quelle
Esatto di fronte a un controllo non tenesse la fatturazione delle prestazioni fatte dai genitori perciò voi chiedereste alla Regione lo stato dell'arte una certificazione
Detto questo è un problema interno stata rischieremmo di che fossero verifiche
Altri quindi abbiamo chiesto se voi li verificate e non abbiamo la certezza del credito e possiamo fare transazioni lei ha detto che fu risposto che non è in corso le ispezioni non
E non c'era ancora che erano indietro di cinque anni che era impossibile arrivare a fare spese verifiche sul nei tempi da lei richiesti
Esatto chiaro molto indietro e che erano solo tre ispettori e che questa norma di
Accentrare le le ispezioni a livello regionale
Aveva appesantito tutto quanto il lavoro c'è una serie di motivazioni è puro a ricorsi al tema ma che di fatto non le conosciamo
Senta e un'ultima cosa il famoso il pranzo al
Al bolognese
Lei ci ha detto quali furono le opinioni espresse in particolare al Presidente Del Turco
Si parlò anche di problematiche occupazionali connesse alla situazione di villa Pini se lei lo ricorda insomma cioè a a preoccupazioni per le
Problematica la preoccupazione fu quella dei dipendenti che fine fanno quanto ieri diciamo eccetera ma è la prima preoccupazione solo il Presidente ovviamente è una preoccupazione un po'di tutti
Però questo o non poteva trovare risposta se non verificando prima la posizione di lavini rispetto a un assetto regionale che ancora non era definito
Cioè non non avevamo chiaro io personalmente poi magari non so se vedete benedetto il gruppo Brizioli magari
Sono più bravi sicuramente nel valutare le situazioni ma io non avevo chiaro in che maniera Casa di cura villa Pini
Ripartendo con una nuova proprietà e avendo e dando una giusta caratterizzazione al business che la il grande problema era ri recuperare quelle quote di fatturato prodotte
In maniera inappropriata diciamo con ripetizioni di prestazioni o comprarsela proprio rimetterle in un range di normalità
Che non è proprio banale se lei ci pensa perché sei una prestazione da lavoro più volte produce un volume d'affari
Se lavorata singola una volta
Devo andare a prendere più patologia quindi devo dare più servizi devo allargare l'offerta cerca e non è proprio scontato che uno abbia tanti pazienti certo e riempire subito lo stesso volume d'affari che veniva fatto prima
Che era la vera preoccupazione quindi capire
In questa sede la Regione avesse in mente di osteggiare ulteriormente
La Casa di cura villa Pini o ulteriormente rispetto alle riduzioni che erano già state applicate cioè l'edificio osteggiati se intervenire si ridurrà le attività delle case di cura private
Ovvero se avesse in mente in modo favorire uno sviluppo dicevo anche una conversione di posti letto anche una diversificazione dell'offerta perché il nodo cruciale era questo ho capito perché rispose alla Regione
Chiedo scusa che senza
Assolutamente prego prego mancherebbe che se ne sarebbe parlato nel dopo perché adesso era
Bene non eravamo ancora quindi che bisogna presentare un piano industriale chi faceva cosa De Benedetti avrebbe presentato Brizioli la parte della riabilitazione io avrei dovuto per sviluppare la parte ospedaliera
Scusi avvocato no ci mancherebbe altro ma la richiesta insomma implicito una domanda e un'ultima domanda
Quell'espressione perché in crisi
Quell'espressione hanno lei acconsente essere ripreso c'è stata un'incursione
Dell'emittenza
Abbiamo detto alla mattina mezz'ora può andare via non potete
Bene eccola e lo sa
Ratifica auto autorizzati alcuna
Vivo
Ad avere
Io lo volevo saperne lanciato
Va bene
Cadere allora due minuti lei ha problemi no altri minuti e poi
Lasciare superiore
Grazie tanto io non solamente ultima Manzi
L'espressione
Quella così forte della quale diviso il gruppo insomma tutta una villa Pini era un problema per la Regione che era un cancro lei così ha detto
Fu del presidente Del Turco si
Basata su un'altra domanda grazie
Avvocato apre
Riprendiamo i lavori si investe difesa Mazzocca Bernardo
Sarà
Volevo avere questa precisazione fu lei a sollecitare l'incontro presso l'assessorato con l'Assessore Mazzocca
Sì il rinvio ecco la
Quale era appunto alla la ragione per cui chiedo questo incontro
Era la necessità
Di verificare la
La i crediti la veridicità dei crediti fatturati quindi volevo capire il livello di controllo era stato effettuato perché laddove la Regione avesse già
Certificato questi crediti io avrei avuto un problema
Invece
Ho scoperto che è la verifica non sono non venivano fatte Romeo fatte da tanti anni e che quindi sotto ci poteva essere di tutto e di più anche molto di più di quello di cui mi ero accorto io siccome la si parlava di tetto arringa cessioni pro soluto
Fattore Inter Company c'era
C'è una grande
Confusione di numeri e di di finanza non era di poco di poco conto
Lei prima ha detto che l'Assessore rispose che erano del ritardo con queste verifiche ispettive se
Ecco le disse pure che però erano in corso queste attività di verifica
Era in corso ma che si riferivano anni precedenti ecco le disse pure entità
La percentuale
Di
Verifica che venivano eseguite da parte della della Regione
Non me lo ricordo a me ne parlasse anche di numeri
No parlo probabilmente ma io quello che mi ricordo che mi colpì fu il fatto che eravamo indietro di molti anni senta circa la situazione dividerli
Le disse anche qual era il risultato delle verifiche già
Svolte già espletate
No perché erano periodi
E non le interessano non mi interessa no o almeno me lo ricordo può e non so se magari ho capito senta lei può farlo anche con il capo degli ispettori della Regione era presente era presente non mi ricordo il nome Maradona soldini per caso sì francese
Sarebbe Daloui altre
Parlo monologo erano in tre confermano l'impossibilità allo straniero e le dirò di più nove chili nel io arrivai a dire alla chiederà offrire
All'assessore un contributo del tipo tanto era focalizzata l'attenzione sulla qualità del credito in quel momento ad offrire all'assessore una proposta e dire guardate siamo anche
Ci voglia ci sono barche amo anche il costo di un ente certificatore terzo che voi dovreste andare a scegliere pur di avere la garanzia
Che quello che compriamo effettivamente risponda mi fu risposto che non era possibile
Forse non l'ho sentito prima
Avvenne questo incontro quando più o meno
Non sarà l'Alzheimer però non
Più o meno di come
Tra gennaio e sarà gennaio-febbraio penso lo colloco io temporalmente duemila così si dominio
Ho avuto più colloqui voi no
Per me basta grazie altri difensori
No e dottor Peduzzi dovrebbe consegnare quelle meraviglie stia comodo si accomodi
Che ha poi devo fare un'altra domanda questi Mele che è relativa da illustri lei questa e nel della
Trasmissione da parte dei consulenti del Gruppo Angelini delle schede di dimissione ospedaliera del due mila sette
Ecco l'invio i file delle sto due mila sette Marco
Lorella sarò Lella sinora intestatario di questa è la prima poi a un'altra che riguarda do lettura in Aula
E che acquisiamo era descriverla indichi come estremi è una media di Brizioli dove ci sono delle considerazioni sulla opportunità rischio della pillola cioè l'acquisizione
E questa l'acquisiamo come documento due
Poi le volevo chiedere grazie può consegnarle
A cancelliere
Deposita dal teste su richiesta del tribunale per quanto riguarda la riduzione delle tariffe che fu un argomento
E
Di suadente diciamo Verona diminuzione delle tariffe rispetto alla fine si voleva andare a concludere
Che diminuendo le tariffe la previsione
Di un'aria di valutazione andava a scemare assoluta
Ha fatto anche un'analisi di questa riduzione della vita nel senso che erano generi io generali per tutte le prestazioni o c'erano tipologie di prestazioni per cui la tariffa veniva ridotta le ho fatte relativamente all'attività di villa bene
Quindi attira di latin quindi non su tutto il tariffario l'avevo guardate rispetto alle attività proprie della Casa di cura villa Pini avevamo sì ci
Sono delle riduzioni importanti perché il delta due mila otto due mila e sette sulle degenze era di sedici milioni
Sugli ambulatori era di un milione sulla
Riduzione del Budget
Era di diciassette milioni complessivamente quindi c'era era articolata la la l'analisi quindi io o i quadri riassuntivi poi di quello che ha mi ha trasmesso la contabilità mia
Sicuramente scendeva la remuneratività dell'attività sto capito per le prestazioni ma
Di villa Pini però lei non ha fatto un'analisi nocchiere delle prestazioni che magari la Regione riduceva
Come tariffa e altri invece che non è toccata non ha fatto questa no abbiamo fatto proprio per per la pace a riguardare magari altre case di cura no
Senta e l'ultima cosa adesso lei è in affitto diciamo dell'azienda ad azienda spero che da scade a settembre
Lei è
Specialità discipline accreditate
Attualmente a voi dalla Regione quali sono sono le stesse che arriva Angelini gradita i ladini Angelilli oppure c'è stata qualche modifica rispetto alle discipline accreditavano somme stessa sulle stesse sì
Quindi e quindi
Per esempio per quanto riguarda l'aria medica e specialità mediche e quali sono quelle Ericina generale Neurologia
Interventi di oculistica di cardiologia
No torace e noi abbiamo una chirurgia generale
Che secondo l'ultimo piano sanitario consente di fare un
Delle prestazioni si altre no poi abbiamo letti di riabilitazione Codice cinquantasei che sono quelli ospedalieri per cui possiamo ricevere pazienti solo dagli altri ospedali
E basta oculistica l'abbiamo ambulatoriale ortopedia non c'era
C'era sostanzialmente rimase mutato immutato perbene esenta la prospettiva quale adesso a settembre
Se non è una bella domanda Presidente lei ha davanti nel senso che siamo con un giudizio pendente sulla
Sa che
L'AIOP ha impugnato i contratti di di accreditamento di riaccreditamento diciamo della
Della curatela e quindi
è sub iudice perché avete accreditamento sono le stesse le stesse però prestazioni quelle che c'erano prima sostare riaccreditare la Regione per consentirvi di lavorare in seno al Saponaro tanta gente c'era
La l'AIOP adesso le amiche velario febbraio Pierangeli la sera eccetera comunque
La io pescare al siglare un po'Bruzzone adesso non mi ricordo se e l'AIOP che ho fatto il ricorso materialmente ma comunque nella sostanza sono loro che hanno fatto ricorso perché
Eccependo sostanzialmente l'interpretazione di una di un passaggio di un articolo di una legge regionale che a nostro giudizio era messa lì per tutelare i posti di lavoro
A giudizio degli altri invece no e quindi hanno detto c'è stata una discontinuità adesso non entro nel merito perché non sarei neanche capace di farlo in maniera dotata come qualcuno che mi ha preceduto
Sostanzialmente abbiamo un ricorso in appello al Consiglio di Stato per il tredici luglio se tredici luglio verrà confermata la sentenza del TAR Abruzzo
Ci salutiamo e ognuno si riprende come si dice passerei disordine
Spero di no perché sono impiegate mille persone in questo momento le prospettive nel caso in cui si possa accreditamento e che ci sarà un'asta competitiva
A cui io non parteciperò però prendo la prelazione e questo è il senso del prezzo pagato per l'affitto avere un diritto di prelazione su qualunque presso dovessero essere battuto alla fine nera
Quindi rimane veda sulle
Attualmente su lei è rientrato con le stesse
Per l'attività che svolge come primario
Primo anno abbiamo abbiamo chiuso con una perdita di circa un milione di euro sull'attività quest'anno siamo in positivo siamo
Siamo a zero guadagno poco perché l'affitto è molto oneroso
Scusate costiero pochi usabilità domanda sì due domande soltanto tutto e poi io invito formalmente poi Tribunale deciderà valuteremo io personalmente invito l'avvocato Caiazza a dire se ha fatto anche l'esame oppure no
Ecco quindi abbiano possiamo licenziare definitivamente il testo
A facciamo finire Pubblico Ministero grazie Presidente una domanda proprio
In relazione a ciò che lei ha risposto alle presidente del collegio dicendo che quando lei parla di sedici milioni di euro si riferisce alla
Al potenziale produttivo di villa Pini sulla base
Delle dei nuovi tetti fissati
Sì come potenziale produttivo sedici milioni di euro sempre per l'abbattimento no come potenziale produttivo no io ho detto che il delta la differenza
Tra il fatturato due mila sette quello previsionale due mila otto anche considerando i fuorilegge ma c'era da sulla degenza di villa Pini sana tre x e Santa Maria a noi dava una riduzione di sedici milioni centocinquanta
Quando lei ha esaminato il problema dei crediti faceva riferimento solo alla cartolarizzazione Cartesio può anche alla seconda cartolarizzazione
Nella valutazione dell'analisi
No secondo l'autorizzazione non l'abbiamo per qualche altra però credo che
Non ci riferiamo
Alle attività fatte
A me non performing perché le performing restano i ce l'avevamo come obiettivo di verifica di
Mi di fatturato effettivo cioè essendo molto concentrati sul fatto che le prestazioni fossero vere o no
Il fatto che poi fossero state che autorizza verrà secondario perché credo che la seconda adesso alla memoria possa avere per forme
Essa si faccia quindi è un problema che non fa qui c'era proprio un problema di
Un problema logico di di sostenibilità giuridica del credito per cui se la Regione mi chiede indietro questi soldi averi
Tutto
Un'ultima domanda anzi due quando ho avuto l'incontro con l'assessore alla San vitale dice primi di gennaio del due mila otto quindi presumo prima poi di quell'incontro al bolognese
Le aveva detto che i dati
Che lei aveva riscontrato emergeva da dunque da un'analisi delle sto
Ha fatto presente questo
L'assessore se c'è ancora cioè legali ho detto che c'era una grande confusione non usare questa parola ma insomma il senso e sulla base dell'analisi delle sto sulla base
Se sto ma se se posso chiarisco anche il fatto che
Negli anni precedenti
E quando dico agli anni precedenti parla novantasei e novantasette poi andando avanti siano state più volte rimostranze sulla correttezza di villa Pini in ordine a lei alle fatturazioni
Come ho detto prima prima della parte psichiatrica successivamente quando abbiamo tenuto siano e che loro la riconversione in poli specialistica
Avevamo già visto situazioni che non potevano essere
Perché la ripetizione di uno stesso rigore soprattutto
In quegli anni era espressamente vietata
Quindi era espressamente vietato produrre più di un episodio di ricovero per singola zona rossa
Nessun'altra domanda Presidente grazie grazie allora
Avvocato Caiazza raccogliendo la sua segnalazione io la invito a compiere completare esame si chiedesse anche sotto il profilo dell'esame diretto va bene Presidente d'accordo perché questo interesse ad approfondire un tema che sa che non
Ma potrei
Cassazione su questo se vuole facciamo un'ordinanza su no Presidente io nel disegno di Venezia attinenti la vita sia evidente e io non ho bisogno io scusate io rispetto l'opinione del tribunale
Mi
Mi mi lasci nell'eventualità di
La possibilità di sosta di sostenere il contrario
Se no mi scusi solo per umane accademicamente tuttavia accademicamente semplicemente i miei testi li decide il Pubblico Ministero svolga un vero che non è una constatazione
Quindi andiamo avanti in questo caso non c'è la questione perché adesso ho interesse a fare una domanda e quindi sulla nuova potrei fare quindi sono
Sono in conclusione di esame a questo quindi entrambe
Allora volevo scusi lei ha introdotto questo tema che mi interessa per varie ragioni anche gli altri lei ha detto in questo momento che
L'AIOP ha impugnato
Esattamente cosa
L'AIOP e quando dico AIOP ripeto non solo
Dire precisamente se ama ce la voleva Marchesa se AIOP popoloso case di cura e chi su case di cura pezzo le case di cura quindi non mi ricordo male però
No sono
Mediaset è una deriva dall'AIOP immagino designato
In primo la la voltura venirvi accreditamento della Casa di cura villa Pini alla curatela
Se
E questo tra l'altro annunciandolo il giorno prima dell'asta
Annunciando l'impugnativa
Esalazioni che c'era questa la questo vizio e hanno avuto ragione a livello di tale
Evitare gravi e questo l'abbiamo capito depressione ha detto sine affetti ci può stare ne creiamo viene senza niente cioè ci dica su questo
Percepita Ravetto ci può stare perché ha introdotto un criterio di concorrenza
Che per me non esiste perché quello che toglie a te non è mio
Ma è della Regione cioè qui ci dimentichiamo che c'è un'istituzione quelli
Distribuisce sul pubblico sul privato sull'ambulatoriale cioè fa una stretta Ravetto effettivamente
Canaletto diciannovesimo dia vorrei dire e
E noi abbiamo fatto noi la curatela c'erano fatto ricorso la cura della per la verità
Ricorso alla al Consiglio di Stato c'è stata una sospensiva
Che è intervenuto non mi ricordo quando se ci sarà
No e allora questo è un anno non avremo mai c'è stata una sospensiva
Cioè il Consiglio di Stato ha sospeso da fare l'efficacia della decisione del TAR ecco ed estesa di luglio deciderà
E
L'AIOP nel fare queste in
Quale quando delle cliniche aderente all'AIOP è ovvio la io come associazione come potrebbe avere interesse le cliniche aderenti all'AIOP
Hanno invocato quale legge la legge trentadue sì la legge trentadue Leonardi
Si ricorda l'anno
è una legge approvata dalla consigliatura Del Turco dalla Giunta del tutto
Sei dodici prevalesse che cos'è voglio dire su che cos'è la legge l'articolo che viene citato la legge trentadue della legge che poi disciplina un po'tutta
La materia degli accreditamenti e delle autorizzazioni c'è un passaggio
Fu inserito
Mi pare il sette sette bis che
Che specifica che laddove è una struttura non paghi per più di
Senesi mi pare che fosse gli stipendi dipendenti potesse essere avviata una procedura per il Pisacreta mai
E che essendo laddove non avesse ottemperato sarebbe poi Pisacreta momento
In merito Angelini non so per quanti mesi non parlo tre-quattro mesi e quindi scattò questa procedura nel
Mentre decorrere il termine subentrò il fallimento
è il fallimento per come la vediamo noi non ha potuto pagare i dipendenti intanto è soggetto a una legge superiore c'ho capito e quindi in virtù di questo non ha potuto pagare i dipendenti e loro invece eccepiscono che insomma il fallimento non aveva titolo va bene l'udienza è fissata per il giorno
Tredici luglio ha detto tredici luglio della Presidenza del Consiglio rappresentazioni stando se magari prendesse l'impegno di farcele ma sempre all'esito della sentenza dimezzati meno magari la motivazione Consiglio di Stato non c'era nessuna dopo il dispositivo forza
Va be'spera che dia disposizioni sano devono andare insieme ma noi abbiamo quasi scusi scarsi Marchese che è un esperto in acqua ci spiega anche una parola che non ho un'ultima domanda al teste ha abbiano le domande no ma una domanda al teste però no chiedo scusa ultima domanda finito tenute su questa vicenda però io non ho capito
Che quale nell'interesse delle cliniche
A porre questa questione
Cioè perché le cliniche pongono questa questione del Governo il confronto il
Definitive pongono all'assessore per quello SIOPE parla
Cioè
Limite come motivano non sanno se lei lo sa c'è una motivazione che è cioè che gli interessa le innumerevoli adesso sono la capacità espositiva jugoslavi Palombo collaborato malghe secco
Noi ci dobbiamo stattene anche al Parlamento scherza ovvia
Il il problema loro ritengo nonché
Un accreditamento dato
Fuori dalle regole perché loro ritengono che siano state delle regole possa andare a intaccare
Il loro diritto a crescere o in termini di fatturato
Quindi noi sosteniamo ecco spetta a voi sostenete invece
Che si pone un mercato regolamentato quelle somme che anche dovessero RIM
Sarà disponibile non crescerebbero aule non automaticamente crescerebbero alle loro poiché questa è una tesi che non ho sentito dire più voti
La tesi sostenuta repliche che che sia
Su una sorta di vasi comunicanti toglie a me
Agli atti questo è il il contesto è una speranza perché ogni anno la Regione potrebbe dire da domani vi è il cinquanta per cento dal basso Acquaviva di abbia una crisi ma nazionale perché è una questione interesse
E il il trasferimento dallo Stato alle Regioni si riduce
Del venti per cento come curiamo la gente non è è un problema nostro però non il venti per cento in meno di rigore che volete far chiarissima la ringrazio molto grazie Presidente Milana e India avvocato maltese per
All'opera Casa di cura Bida letizia spaccò quel per l'aria Presidente le chiedo scusa avvocato Marchese ha chiesto lei come partecipi
Come parte civile controesame partecipi occupa le contro esame controesame si è concluso ma si è approvato no no no no chiedo scusa signor Presidente
Così non si può e si allora si può essere che negativo Rossi solamente noi estranei Gaia
Esame non sia vessatorio Gaia esame del Pubblico Ministero
Controesame dei difensori conclusione dell'esame diretto
Conclusione dell'esame mi sono arrivate civile dal controesame
Agli amici e posizione
Metto in votazione la
Ai fini della RAI singoli ammetto la domanda anche voi mi assumo la responsabilità processuali
Non silos Galati gli atti sono nulli danni inutilizzabilità prego solo
No non ci sono avvocato dice la Cassazione
Dai
Onorevole sale richiamati all'ordine
Io mi attengo uno mi atterrò strettamente all'esame sono due domande sui Ministeri dottor Di Florio non deve parlare con l'avvocato
Scusi si crea una rissa di chiazzato ricordavo non deve ricordare agirò pesci ferme
Allora
Basta così posso Presidente allora io ammetto la domanda prego la Parte Civile anche se in ritardo perché non ci sono nullità grazie Presidente
Ed è costante RAI interrelazione quattrocentonovantasei prego so fare dell'OLAF parola ultima spetta all'ENAC per la terza volta prego avvocato
Sospensione volevo chiedere lei ha detto poco fa altri della sua societaria società di cui lei soprusi amministratore e affittuaria di un ramo d'azienda
Nel caso della villa Pini lei è a conoscenza di sé a seguito della delibera di accreditamento di cui le ha parlato l'avvocato Caiazza
La Regione Abruzzo Umbria per meglio dire commissari ad acta ha stipulato un contratto con il fallimento
Ci aveva stipulato un contratto quindi per effetto dell'accreditamento
La Regione Abruzzo per il cambio e commissari ad acta ha stipulato un contratto con un'impresa fallita giusto questo ritengo di sì però posso sbagliarmi pare la seconda domanda una precisazione lei
Sempre a domanda lavoratori alza risposto che
La discussione normativa diciamo in un'impresa fallita con il curatore nell'in regola cioè l'Italia si si c'eri con l'impresa falsità Tamil quella dovrebbe imprese meno se l'avesse parlato quasi per essere precisi braccetto con l'impresa fa nominata Andreotti ha fatto un con l'atto con l'impresa ma siccome è una male siccome Presidente c'è un divieto normativo per le pubbliche amministrazioni di stipulare contratti con le imprese fallire questo è uno degli aspetti non so
Per quale tipo di attinenza abbia ma siccome è stato una domanda su questo
E mi pare che sta facendo confusione con la riportare le cose nel giusto alveo la seconda domanda è questa
Ha fatto prima riferimento a disposizione normativa di cui si controverte in quel giudizio e mi pare di aver sentito che ha citato l'articolo sette disse giusto
Ho detto mi pare di ricordare però siccome non sono una
No perfetto ma non è la domanda trabocchetto assolutamente obbligo di dare
In sede di salvare di rigorosa dall'imprecisione delle stato detto anche allora questa
Bella risposero di legge regionale trentadue del due mila sette ESA ma lei
E a conoscenza del fatto che la legge trentadue del due mila sette è stata modificata nel due mila nove
Con l'introduzione del corpo dell'articolo sette bis in cui si parla
Quindi non parliamo di una contestazione che a riguardo al testo originario della centodue
Ma a quello successivamente modificato a quello vigente io adesso che era la trentadue del due mila sette modifica nel due mila nove sembra trentadue
Sì poi tu quando verrà modificata ma non mi ricordo quando è ora di un corpo iniziata
Non si può e si andavano ad avere è la stessa domanda
Cioè a meno che non è un giurista è l'avvocato che ha tagliato detto gli ha chiesto seguirà delle due aspettiamo questo è stato avviato magari però facciamo dai allora c'ha confuso è inutile non era tale confusione o è un tema che ha introdotto il teste tre come fa a costare mediamente ad Udine è stata modificata avvocati assomiglia ad Anna non prettamente allaccio da Del Turco
Che il quattordici luglio due mila otto diciamo da quel momento in poi non è esistita più quindi e due mila nove è stato qualcun altro che ha fatto la modifica della legge regionale
La perché ha deciso di ognuna Averno la Giunta tu cubetto espongo di nuovo perché ma poi sono subentrati altri quindi credo che non sono stati loro grazie
E poi ci porterà a diceva l'avvocato Alianza gentilmente una copia di un deciso un mosse c'è stato tempestivo nel Consiglio di Stato per seguire questa questione si preserva se ce la fa sedere questa questione si preserva se ce la fanno discutere perché ci sono
In atto manovre tattiche dilatorie e poi valuteremo anche la congruenza con questo giudizio con imputazione di questo processo
Perché mi pare che poco extra Valiante questo questa digressione etica se sono state attivate le domandavo parlando se stiamo parlando di cose si sono verificate nel due mila dieci quindi sono tutti uguali avvenimenti che solo da fuori dato cioè sulla vicenda duramente amministrativa TAC patologia neonatale ragione i fallimenti o lasciatela neanche ma le domande sono andati alle elezioni anche lei ha risposto ma non è solo Manuela legava non è piacevole risposta del teste come allora o le domande sono state ammesse quindi è congruo per il fatto che afferiscono forse lei non piacevole né domande numero la forma ma non credo proprio di no ma non basta andare a votare ora in casa grazie allora a questo punto
Il presidente invita tutti i difensori a prendere nota che ogni volta lo ribadisco per la seconda o terza volta ma adesso lo formalizziamo a verbale
Che ogni volta che viene esaminato un teste viene esaminato ossia come teste diretto quindi in esame diretto sia il controesame dato tutte le parti perché quel teste non tornerà più
Quindi oggi abbiamo preso atto della dichiarazione dell'avvocato Caiazza comunque sotto questo profilo poche non vi è possibilità di discernere tra esame diretto di stanno indiretto
Quanto i contenuti delle domande delle risposte
L'esame diretto e indiretto si svolge a contestualmente con il teste citato è presente Cassazione numero nove nove zero uno del mille novecentonovantotto non ce ne sono state più
Perché poi il principio è pacifico e pacifico adesso dato questa questa questa direttiva se li volete attenere bene attinenti rinunciate all'esame va bene questo perché l'ordine che si
Modifica non comporta né nullità né inutilizzabilità né annullamento di alcun atto
Bene
Essi la allora e siccome Terruzzi dice il collega giustamente e teste diretto quello che ho detto adesso mare per i difensori di
E Cesaroni
Di Quarta Del Turco va bene abbiamo già sentito l'avvocato e Mazzocca abbiamo già sentito anche l'avvocato disinveste quindi prendere atto tutti i difensori anche di Bucciarelli e Di Stanislao eh va bene
E ci sono già detto che ha chiesto l'esame quindi questo principio il teste Peduzzi non lo vogliamo più disturbare questo è pacifico la ringraziamo può andare grazie depositando le e-mail buona serata
Allora adesso dobbiamo sentire
E Scurti poveretto selezioni Presidente scusi mi scusi esecutivo Veneto mi scusi signor Presidente in limine a questa sua ordinanza a maggior ragione prendendo atto di questa decisione
Del non è pensabile no mi scusi signor Presidente allora chiedo al Tribunale ho detto qui questa già del tribunale
Allora a maggior ragione l'indicazione dei testi soprattutto quando sono comuni non può avvenire in limine alloggi chissà
Perché se no saremmo alle conseguenze pazzesche che il pubblico ministero il giorno prima decide di indicare un teste che anche il mio
E io sono costretto a fare l'esame diretto quando decide il Pubblico Ministero
Senza che lo possa preparare
Quindi signor Presidente a lei ritrovi un'ottantina citato noi arrivare a questa ecco anche capitare se non capita non si procede all'esame del denaro più ecco
Se arrivasse a seconda ottava un'ipotesi di un'ipotesi di disservizio però non è un disservizio
Non hanno le dico io che non si procederà all'esame
Per il futuro oggi si è chiarito che a verbale non c'è scritto nulla
E già stamattina abbiamo perso mezz'ora per dire che il PNA modificato e depositato l'undici maggio due mila dodici e elenco e l'undici orale in futuro bisognerà Presidente
Giorno seguente l'udienza del dieci rivolgono concedere maggiore
Allora vigeva abbiamo Scurti o creditore Brizioli Scurti domattina allora prendere distare stanziabili chiedo scusa Presidente se mi vuole dare la parola perché vorrei intervenire su questa cosa solo questa ordinanza di appena visto
Siccome lei ha appena detto in adesione alla
Alla richiesta dell'avvocato Caiazza che laddove si dovesse verificare Luiss Guido
No no no questo avvocato ha già detto sulla chiedo scusa però avvenne
Mi dovete far parlare però perché se no io non capisco marinai ormai avvocato di no non è perché se non mi si impedisce favori spiegarono allora
Siccome questo così come questo disguido si è verificato
Non è un disguido
Io ho detto ammesso che fosse ma non lo è perché l'undici maggio ha depositato una lista quella ai rinvii per domani disguido non c'è non c'è arroccare
Va be
Riapertura risonanza della grave disguido
Disguido non c'è
Il domani adesso domani pare che sia Scurti poverino perché nell'ambiente verranno ridurre a un paio d'ore
Possiamo vedere se c'è un vespaio
Regione Scurti e poi possiamo vedere se ci sono testi comuni Presidente precedente quindi
Rileggo
Allora no sentire chi intende il Pubblico Ministero
Definire definitivamente Alloni valori chiare per poi compiere vale l'avvocato dell'accusa scolare perché non vanno a sforare il pubblico ministero
Tratta andiamo già citati tanto ma c'è
Induce
Esaustiva domande oltre la scultrice sentiremo
Note dove ci sono
Perché dovevamo sentire oggi sono Balestri
Che noi oggi senz'altro
Orlando Gelmini bosco che però solo citata e non verrà verso pervenire un'applicazione gratuita affidato
Ciliberto Innocenzo giù ecco ed ecco che si sono già pretesti comunicati per esempio adesso che son venuto no ma mi dica lei Presidente scusi
Come è possibile una cosa del genere e a favore fino alla fine le Comunità Autonome oggi vorrebbe comunico
Ci parla ferrovie facciamo costi poiché quelle io parlo con i terminali riformulando sfoltire rari espunti Diadora pagava la lotta
C'era tutta la giornata e suprema discutono a votare
E siamo abbondantemente lesioni mostrando scorre Marana ragionare
Allora solo il voto allora facciamo così volentieri però
Ecco
Allora un po'di silenzio chi vuole andare a casa a cena può avviarsi scena
All'interno della relazione
Prende
E lei nella replica dottor dicono che non ha pranzato ossessivo sapevo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza per favore
Allora
Dopo questa falsa
Far Campanella che abbiamo suonato riprendiamo con la testimonianza
E l'ultimo teste della giornata e quindi prego Pubblico ministero di essere sintetico
Come fuori domante
Grazie lei ha letto la favola vero gridare ancora ve la legga la formula
Loretta bocciature all'esimio avvocato interpretabile Giacalone cognome dove è nato generalità Enrico Brizioli nato a Macerata diciotto novembre novecentosessanta Presidente divisi
Di San Marco sei bis professione professione di medico formano fra fammi settore delegato del gruppo tanto Stefanenco prestato alla imprenditoria prego allora pubblico ministero grazie
Rettore ricorre nel Salento adesso non mi fare dire più silenzio per favore ecco
Ci siamo visti diciannove luglio del
Due mila otto lei all'epoca dei fatti era amministratore delegato dell'Istituto riabilitazione Santo Stefano si
Lato al cento per cento dalla holding di sanità e servizi accadesse esse S.p.A. vero
Sì
Senta lei ricorda delle trattative instaurate dal gruppo accadesse esse per l'acquisto di la pista
Sì vuole riferire le circostanze
Ma noi
Poi
Fu informato della di un inizio di trattativa in corso una volontà di Angelini o di un interesse diciamo di Gentilini a vendere cioè la sua azienda e di un intere ed una trattativa avviata da Petruzzi
Dalla signora di Innocenzo nel corso di un convegno che si tenne qui a pescare credo nel dicembre del due mila sette ventidue novembre due mila sette per precisione e sedici
E successivamente contattai Nicola Petruzzi per
Per sentire se era interessato a realizzare operazioni insieme conoscevo i suoi interessi particolari che erano prevalentemente orientati
Alla gestione di alcuni rami di attività che non svolto dal gruppo lui quindi attività chirurgica fondamentalmente attività Pepper per acuti il gruppo
Era composto di attività molto complesse c'erano dei rami settori di attività di maggior nostro interesse quindi
Non ho contattato sentire se l'interessato a valutare
Insieme un'ipotesi di di acquisizioni lui mi rispose dissi cominciamo vederci per
Per valutare quali erano le condizioni fattibilità qual era l'interesse specifico per accadesse esse
Ma H Serse a
Specificamente orientata nei settori dei vari della riabilitazione e di dare residenzialità
Quindi le aree di nostro interesse non tutte quelle riferite all'attività di riabilitazione sia ospedaliera che è sospesa vi era che le attività residenziali psichiatriche
Per disabili che il che il gruppo Villa dei Pini aveva all'epoca nel territorio Abruzzo poco per iniziare la trattativa
Avete cominciato a esaminare i documenti tre suoi parlare anche col dottor Angelini esattamente io contrari anche personalmente vere percorsi era già in contatto col dottor Angelini Malta geni informato del fatto che anche non eravamo entrate in qualche modo nella
Nella trattativa volle incontrarci chiamò prima il
Il Presidente la mia società dottor Ferretti un culo aveva contatti
Prego precedenti e lo incontrammo pena trovarci a Potenza Picena ti spiego la situazione ci fornì alcuni elementi altri documenti gli aveva Petruzzi quindi cominciamo a a studiare
A studiare la lo operazione
La nostra capogruppo
In realtà conosceva già gruppo perché l'ha avuto una precedente nel precedente inizio di trattativa qualche anno prima che poi però che potete dalla Valle abbandonato
E devo dire cimice inizialmente un po'in guardia mi sento invece di dire ma guarda e la trattativa abbiamo avviato abbiamo già abbandonato non sa
Non creiamo cito tutte le condizioni
Questa è la capogruppo
Egli posso Micossi in particolare che l'amministratore delegato di H SOS all'epoca con la Cassa se cambiato nome sì si chiama corso per per per coerenza vero
Purtroppo quindi cominciasse esaminare queste carte quale fu imposto giudizio era un'operazione fattibile non era fattibile noi dopo una lunga analisi e nonostante
Una
Certa propensione che avevamo tanto io che ferraresi nel fare l'operazione per motivi di vicinanza geografica che abbiamo con i nostri insegnamento principale che nelle Marche
Con l'Abruzzo e per il fatto che un una un pezzo del gruppo Angelini era stato acquistato qualche anti-SARS anche fare
Sto qua a qualche anno prima Santo Stefano rimasti delega mi abbastanza forte anche con i dipendenti con altri quindi che i nostri
Vivevamo propensi a studiarla in maniera più approfondito l'operazione
Però arrivammo alla fine alla conclusione che oggettivamente non era fattibile per una serie di fattori legati alle condizioni operative e di bilancio che presentava una società in quel periodo può essere più preciso dottor posizioni su questa circostanze
Ma
In sostanza dov'erano di
Erano diversi gli aspetti un po'il primo punto riguardava il punto di partenza di negoziazione tenuto da Angelini chiede che aveva in mente una serie di valori i parametri di valutazione di una sua società
Legati a trattative che aveva in precedenza ha svolto peraltro senza esito con nel blu con gruppi industriali e finanziari italiani negli anni precedenti
In particolare la trattato per un periodo sicuramente con accadesse essendo professor Micossi pagato con un fondo Carlyle successivamente e credo che con altri
Prendendo a riferimento di valori che erano legati al fatturato storico dell'azienda e ai margini che storicamente aveva realizzato l'azienda soprattutto nei negli ultimi anni due mila quattro due mila cinque non sta di anni
Particolarmente
Proficui per per i risultati aziendali lesa meno anche i bilanci del due mila sei
Lo
In realtà esaminammo il Bilancio due mila sei e un apparecchio sciura del due mila sette in uno scenario che era completamente cambiato alla al momento
Perché era cambiato da
Da molti punti di vista premier innanzitutto al punto di vista
Della del fatturato complessivo del gruppo perché perfetto
Di una serie di
Tagli razionalizzazioni e interventi interventi su prestazioni i Dinato private la Regione aveva rideterminato il volume di attività della Casa di cura Villa dei Pini riducendolo in maniera molto significativa
Rettore questa è una circostanza perché all'epoca non ha riferito ma ci torneremo io vorrei sapere
Però quale fu
La sua valutazione sui fatti una volta che ha preso in esame i bilanci due mila e sei e come dice lei di chiusura o comunque di anticipo del due mila e sette
Tre elementi fondamentali forse quattro le menti fondamentali una progressiva riduzione del del fatturato e non e INCE e incertezze e capire dove sarebbe fermata questa linea di caduta
Un incremento molto forte l'abolizione debitoria e poi fronteggiata da crediti di dubbia esigibilità una posizione fortemente
Un po'una una posizione diciamo di contenzioso
Particolarmente ricco con i vari soggetti fischi soprattutto di tipo fiscale
E e con le con dipendenti e e da ultimo una producono entrammo nel dettaglio una produzione svolta fino al due mila cinque due mila sei che presentava dei forti elementi di inappropriatezza
E se per tipologie di prestazioni che avremmo avuto difficoltà a replicare noi con il nostro seguendo le linee guida nazionali internazionali di riferito l'appropriatezza dei dette ricoveri e questo quindi a parità di numero di pazienti avrebbe portato da in una gestione nostro ulteriore entri riduzione del fatturato dell'attività
Perché i bilanci del due mila sei erano bilanci che evidenziavano un buon fatturato
Guardi al momento non ricordo esattamente e comunque a un gruppo importante era un gruppo di uffa con un fatturato sicuramente superiore ai centoventi milioni di euro di grandezza
Mi sembra cento centoventi milioni di euro su francamente non non non ricordo esattamente questo dall'orda meravigliosi il
Diciannove luglio per il due mila
E otto e oltre
Ad aver dato alto
Del difficoltà di concludere l'operazione a causa dell'esposizione bancaria dei contenziosi in corso dell'incertezza di molti crediti portato in bilancio
Sulla domanda dei bilanci del due mila e sei le dice in particolare ricordo che stabiliamo i bilanci sino al due mila sei
Che portavano dei risultati molto buoni eccessivi secondo me per le medie degli utili realizzabili nel settore infatti mentre le aziende del settore come il nostro realizzano o comunque realizzavano
Un margine operativo lordo compreso tra il sedici il venti per cento quello del Gruppo Angelini avevano un margine operativo superiore al trenta per cento
Inoltre mentre gli utili netti media a livello nazionale possono collocarsi al massimo intorno al cinque per cento il Gruppo Angelini realizzava negli anni dal due mila al due mila sei utili metti intorno al quindici per cento
Tali dati portavano ad una sopravvalutazione dell'azienda da parte di Angelini che non coincideva con le nostre stime anche alla luce dei tagli delle nuove regole introdotti confermerà
Quindi sui bilanci due mila sei lei ha avuto modo di vedere un fatturato anomalo
Guardi fino al due mila sei il
Diciamo i gli anni in particolare che esaminando che portano le attività erano due mila
Al due mila quattro due mila cinque due mila sei poi improvvisamente due mila sette c'era una
Una previsione di caduta mormorò molto forti
Lei era già a conoscenza però dei dati e della situazione di villa Pini
Stessi vuole spiegare le ragioni al tribunale
Sì beh conoscevo allora i dati non conoscevo dati economici ultimi conoscevo una situazione diciamo di criticità complessiva la conoscevo per vari motivi innanzitutto avevo
La avuto notizia che la Regione Marche circa un anno prima de dove ha contestato
Pesante né quindi all'inizio del due mila sette credo nel corso due mila sette aveva contestato formalmente le modalità di ricovero del di ricovero dei dati
E e ha l'occasione chiesi fermi anche informazioni persona proba seguite spetti chiesi
Al professor Di Stanislao che all'epoca era direttore dell'Agenzia come fossero qualcosa l'andamento qual era il rapporto tra questi di come il l'attività di ville Pinin generale
Quindi lo Straw una situazione
Che lo vedeva stiamo intere prego preoccupato proprio in virtù di questo tipo
Di questo tipo di essa di attività che riproduceva ricoprì doping ri ripetuti con modalità francamente molto nobile tutte le persone lei conosceva Di Stanislao sì sì io conoscevo
Amistadi slogan operato lungo nelle Marche e con cui avevo anche collaborato per un breve periodo dell'Abruzzo io all'epoca questo parte la Commissione
LEA del Ministero la sanità e mi occupavo ero in particolare responsabile
Della riorganizzazione dei dei sistemi residenziali ospedalieri
E fui invitato i Stanislao collaborare per rivedere il piano de delle RSA
Quindi ruolo avevo Contin contrade frequentato impalcature in quell'occasione l'ho avuto modo di chiedergli anche per informazione personale queste problematiche quindi ero già a conoscenza o un pochino di questi numeri
Quando poi entrammo nell'analisi del dettaglio insieme Petrucci andammo guardare anche del dove aveva Pavon dettagli specifico tutte le sto e avemmo confermano due mila sette
Est-ovest dopo ai disastrato ad unirsi restò probabilmente il due mila sette credo solo quello atavico che credo che valutammo quelle misere ma ripeto la
Ecco ricordo distintamente quei questi tre passaggi la Regione Marche che contesto i ricoveri di Villa dei Pini quindi credo riferito ricoveri due mila sei due mila cinque immagino perché
Perché in genere la la mobilità sanitaria viaggio con un anno di ritardo quindi se l'anno se l'hanno contestata
A inizio due mila sette era riferita probabilmente al due mila cinque addirittura due anni prima
Poi nel corso due mila sette parlando di informazioni e Di Stanislao di questo tipo che mi diede delle conferme e
E mi conferì mi disse che stava facendo operazioni di taglio e di riordino di e di normalizzazione di questi ricordi il terzo che
Avrebbero messo nella previsione al voto voto dalle previsioni tutti quelli che risultavano ricoveri inappropriati quindi esposti ogni elemento di forti inappropriatezza
E e poiché il modo di
Verificarlo nel dettaglio vedendo il tabulati dell'OP tabulati che Petruzzi aveva ed
Quali erano le macroscopiche anomalie come definirle definisce le nel verbale di sommarie informazioni del diciannove luglio del due mila otto
Ma guardi l'aspetto e c'erano vari aspetti di di anomalia
L'aspetto principale che noi notammo e che per un unico
Unico paziente all'interno della clinica veniva registrato su divertimento in successione in diversi tipi di di ricovero
Normalmente il percorso di un paziente prevede un unico ricovero oppure al massimo un ricovero in in acuzie quindi uno unicum evento acuto e poi successivamente il trasferimento di riabilitazione
Che determina
Un pagamento a DRG e quindi a forfait onnicomprensivo per l'episodio di ricovero per acuti e un successivo pagamento giornate di degenza per la fase di riabilitazioni che ha un è un termine predeterminato
Molti pazienti avevamo visto invece
Tornavano dalla riabilitazioni di nuovo in acuti poi ritornava riabilitazioni ricominciamo del ciclo in questo modo unica vicenda
Poteva portare a una fatturazione molto alta per un unico quello che invece
Secondo le regole che noi abitualmente seguivamo nelle altre regioni
Non era possibile fare
Chiaramente il
Professore Di Stanislao mi confermò che anche loro non aveva nessuna intenzione di di consentire questo tipo di di attività tant'è vero che poi sarebbero intervenuti con normativa specifica
E quindi
La mia valutazione
La mia valutazione né la non riproducibilità di questi ricoveri
Non era dovuta solo al fatto ad una valutazione di carattere generale ma anche a un'informazione che ha avuto radio al fatto che la Regione Abruzzo un avrebbe tutto l'errato uno il comportamento di questo tipo almeno nel nelle
Nelle indicazioni diciamo da parte tecnica deve della Regione
Può fare un paio gli esempi li sui ricoveri ripetuti si lei ha controllato però dei documenti oppure gliel'hanno riferito vasche gli esempi quindi ha fatto per modificare anche altre finale qual era il meccanismo per cui si nuove collegato che abbia già fai l'ha fatto queste verifiche sì sì io e lei ne è vista questa storia da arrovellano conoscere novella secche
Marco Novella silos sì credo di aver perso francamente non propri
Convinto un suo preciso sono sicuro che sia lui ma insieme a Petruzzi abbiamo incontrato un paio di suoi collaboratori che stavano là che avevano il computer questi dati abbiamo vediamo su questo ha risollevato anch'io ho visto questo ha fatto dice il PM
Delle analisi tali da poter fare oggi degli esempi terzi c.p.c. a memoria
Un paziente che era stato originariamente ricoverato per una frattura di femore sopra ad esempio può e passa per riabilitazione poi veniva nuovamente ricoverato in acuzie semplice ma ricordare un caso questo tipo per una cistite
Che è un'infezione delle che ho l'impressione di ordinarie
Passava quindi un reparto di di Chirurgia Ulivo di urologia per
Per ricoveri due o tre giorni poi tornava di nuovo di riabilitazione
Quel punto con diagnosi di cistite perché egli abitazioni paziente entra con l'ultima diagnosi del ricovero dimissioni da ricovero per acuti
E così via Pisoni simili lacci stimo Chiaramonte allora una sto ogni volta che veniva ogni volta che viene dimesso il paziente e viene emessa alcuna svolge scheda di dimissione ospedaliera si
E la storia è un documento di tipo sanitario medico-legale in quel senso di tipo mi e di tipo amministrativo perché supporta poi la fatturazione qui non doppio valore stia dimissione ospedaliera
A me sanitario e e anche amministrativo e giustifica le emissioni Edouard una fattura specifica per
Ricovero che è terminato in quella data questo è un esempio
L'ortopedia va bene poi
Non tanto a quello che abbiamo buttato l'Ortopedia ripeto no io riserve che ha fatto che è partito lei ha preso questo della sepoltura al carbone e altri casi invece ricoverare qui ho inizialmente per un ictus ad esempio l'esito quindi
E passati riabilitazione e poi di nuovo ricoverati in reparti di chirurgia o di medicina per polmonite o per alte speso
Francamente
Inc all'epoca avevo una memoria più fresca delle vicende di fatto è quello della
L'aiuto a ricordare alcuni passaggi otto non sì sì no ma se lei molte volentieri perché l'avevamo vista e non so son passati cinque anni quindi sicuramente alcuni esempi possono essere
Meno o meno puntuali ma per aver ricordo che avevamo visto riferiva sicuramente di
Di tipologie
Anomale di questo genere
Quindi questi dati incidevano ovviamente sul fatturato della della clinica che a suo giudizio non era attendibile
Che non sarebbe stato riproducibile perché
Tornando a questo esempio
Otto baciato durato alcuni casi in cui c'erano dieci ricoveri dodici ricoveri su su successivi
Ogni ricovero in media un valore medio diciamo di circa tre mila euro quattro mila euro alla fine del suo percorso di cura il paziente veniva valorizzato per circa trenta quaranta mila euro
Viceversa se fossi stato emesse una sola sto in acuto una sordo in acuzie quindi paralizzava DRG
E un unico percorso di riabilitazione nel corso del quale posso stare tra trattate le complicanze mediche che pure potevano verificarsi durante un ricovero la valorizzazione di quel rigore sarebbe stato di quindici venti mila euro complessivamente quindi circa la metà
Di conseguenza parità di numero di pazienti quindi a parità di numero di soggetti che si rivolgevano alla clinica
Il fatturato prodotto dalla clinica sarebbe stato inferiore questa cosa a una rilevanza importante non tanto sui pazienti regionali
Che sono comunque solo sottoposti a un Budget che a un tetto e quindi
è facilmente ma superamento della RAI regionale accentuata seri che arrivano da fuori in una clinica sono tanti non chiuso e la chimica ma la capacità di attrazione infinita
Arrivano mille pazienti mille pazienti valgono presente sommossa racconto sarà allora che calore vociare dietro affianco a testa si ristretti
Per favore auspico un uomo mentre saluta incoraggiati
Voi siete leggo nel verbale moderno di andare a cena prepararsi prepagate anche da pericoli seduta grazie agli accordi
Per favore
Quindi esso fa ancorché Sturaro fatto soltanto degli esempi mille pazienti che vengono fuori repressione
Possono valere quaranta milioni di euro se valorizzati con quelle modalità money valgono invece venti stessi pazienti se vengono valorizzati secondo linee guida
Diffuse in genere da quindi per operando invece correttamente la sua azienda l'azienda che le rappresentava non sarebbe stata in grado di produrre gli stessi numeri esattamente
Lei ha detto prima vorrei che me lo confermasse se la Regione Marche sul punto nera a conoscenza e addirittura
Aveva mandato del richiesta alla Regione Abruzzo si parlai
Oltre parla in seguito anche di questo capitolo interessato a vicenda vigna profondi
Ne parlai con col dottor Maffei che il responsabile del servizio di controllo gode da della Regione Marche comprava quindi anche di cose che stagionali
E mi confermo che aveva mandato una nota
Alla alla Regione che ha voluto uno non so dire francamente la la l'ha dato il periodo in cui questo ad arrivare che le parla di due mila sei Nizzi due mila sette una nota di contestazione inviata alla Regione Abruzzo sempre in quel verbale
Sì del diciannove
Sì un lieve miglioramento da realisticamente riferita a dati del due mila cinque dati del due mila e cinque
Senta lei
Era a conoscenza
Quindi di queste contestazioni e mi ha parlato anche con il professor Di Stanislao
Si è ripetuto trovai Di Stanislao a
Molto impegnato su questo aveva già fatto su queste ed era uno dei motivi può di una riduzione del fatturato duemila
E sette e del fatturato privi del Budget due due mila otto per quello che avevamo valutato vedeva rideterminati posti-letto togliendo tutti ricoveri inutili impropri aveva riguardo
Ho detto se i ricoveri forzati
Effettuati in maniera corretta queste prestazioni non ci sarebbero state quindi i letti di cui ha visto di letti e il Budget
Da riferire a questa attività è inferiore e per effettui questo pur ridotto Budget di villa di crisi
Se c'è
Senta ma poi
Una volta che avete preso visione di questi dati di villa Pini com'è andata avanti la trattativa cioè si è allenata avverte
C'è stato in qualche modo di coltivarla qualcuno tra il vostro gruppo o
Petruzzi
Ha continuato ad avere contatti dunque nuovi
La seguimmo per circa tre mesi approfondimmo la questione cinque tra modi qualche diverse volte anche con
Anche con Petruzzi
Devo dire che furono tanti motivi che ci portano poi a non a non arrivare a definire prima dell'ai Mondiali dilazione vorrei che lei ci parlasse di un incontro avvenuto a Roma sequel perché è la ragione di quell'incontro
Sì nella fase in cui eravamo ancora Savona Lizzano ancora le questioni gli elementi di fattibilità dell'operazione
Chiedemmo di incontrare i vertici della Regione in particolare il Presidente per cercare di capire alcuni aspetti legati alle contorno della vicenda in particolare tre erano
Gli aspetti importantissima chiesi io poco un incontro telefonando al dottor Quarta comunque lo proposi Miceli tema Petrucci somma sollecitammo quest'anno insieme l'incontro con con il presidente per
Approfondire alcune questioni
Gli elementi per noi fondamentali da approfondire erano legati
Tutto
Presentarci come sempre avviene in questi in questi casi si va in una regione cerca di avere insomma un'interlocuzione almeno formale perché dire perché diventeremo saremmo diventati poi un fornitore della Regione e che quindi per un primo passaggio
Un secondo passaggio era riferito al
Alle dinamiche dei tagli che erano stati avviati fino a quell'anno questa una riduzione del due mila sette
Era stato annunciato all'uso di Baget nel due mila otto vogliamo capire sì cioè questo è un trend che sarebbe proseguito nel tempo perché per avere insomma l'indicazione di carattere generale
C'era un secondo aspetto che era riferito alla vivace contestazioni che veniva fatta di guidati da parte dei delle cliniche private dell'Abruzzo
Da un lato Angelini si lamentava di aver subito i tagli troppo forti dall'altro le le altre case di cura lamentavano che cerca un trattamento di favore nei confronti di Angelini
è questo questo dette codici crea un minimo di comunicava vogliamo cercare di capire approva il punto che se c'era una linea di indirizzo di in qualche modo Harrison in questo senso
Da ultimo era appena uscito il piano sanitario che la Regione che prevedeva
Oltre a questi tagli riconversioni prevedeva in realtà delle aree di potenziare possibile sviluppo di attività in alcuni settori dove per i quali la Regione Abruzzo era carente di servizi
C'erano in particolare posti di
Teoricamente disponibili diressi di RSA e anche altre tipologie di riabilitazione
Volevamo capire se
Questi posti
Metto previsti come posti letto il potenziale espansione all'interno del Piano sanitario
Potevano essere disponibili anche in un'ipotesi di riconversione di riorganizzazione della clinica oppure se fossero destinati a riconversione di ospedali pubblici perché era in ballo in quel periodo anche una forte riconversioni ospedali pubblici
Quindi come questo tema se dare o non lo diceva in maniera esplicitato e diceva riduzione di posti letto per per acuti e creazione di posti letto residenziali di riabilitazione
Cercando di capire quali forse l'indirizzo generale della Regione in rapporto a queste possibilità benissimo e arriviamo al
Sette febbraio del due mila otto all'invito a pranzo a Roma presso il ristorante bolognese sì di che cosa avete parlato
Ma appunto parlammo di queste parlammo di queste vicende e chiedemmo
Qualche indicazione qualche lume in indirizzo rispetto a queste questioni chi era presente
Era presente
Del Turco sicuramente l'assessore assessore alla sanità
Berno eravamo io Micossi Petrucci c'erano altre persone a tavola devo dire una tavolata abbastanza era una decina di persone tavole Fanton crociera
Il Mazzocca c'era l'assessore che si chiama trovata c'era
Quarta mi sembra fosse presente Bucciarelli c'era
Francamente
Segretario dell'assessore e Segretario Zinzi credo di sì sintesi sì sì no cercherà sentiti altri dove Sordi Stanislao
è vari francamente il nome obiettivamente non ricordo se nelle premesse la conoscevo meglio non lo ricordo
Però forse sì francamente in questo momento sono in corso che può ricordare grazie Presidente perché la memoria
In quel verbale
Del diciannove luglio del due mila otto dice consapevoli di tali difficoltà cioè le difficoltà della trattativa
Petrucci ci fece presente che la Regione avrebbe gradito questa operazione perché la situazione di villa Pini stava diventando esplosiva fu così che intorno al sette febbraio due mila otto
Fummo invitati a pranzo a Roma ristorante il bolognese dove ricordo eravamo presenti oltre al sottoscritto il professor Micossi per H SS
Nicola Petruzzi presidente Del Turco quarta Mazzocca Bucciarelli fosse anche il professor Di Stanislao oltre ad altra persona che non conosco che non parlo nel corso dell'incontro sì con cui poi ferma questa lista Erice dava la parola dica di candida nome e cognome
Dica nome e cognome
Non funzionava il microfono venga all'altro più avanti
Dell'avvocato
Francesco Di Stanislao non ero presente a quella riunione credo che gli altri che c'erano confermano va bestia
Che ha introdotto il discorso
E chi ha preso la parola porsi sì beh
Cinque Lotus corso credo Micossi che era nostro capo delegazione in qualche modo intervenne sicuramente il presidente parlo
Parlo parlo anche l'assessore ma anche se in maniera minore c'era di interlocutore per il per impegni principale del tavolo sono in quel
La situazione sicuramente era
Era il presidente ma poi parlammo potuti punterà era un pranzo quindi era facile anche forse uno scambio di par di riflessioni generali sulla questione ispettori c'erano di Ninni
Il ispettori del servizio ispettivo non sanitario non prevedono no non mi sembra poco dire di escluderlo era
Che cosa fu detto in quell'occasione
Ma ci fu confermato un grande preoccupazione a parte la Regione per l'andamento complessivo della
Della Casa di cura per il rischio potenziale di fallimento che veniva ventilato e per la pelle le ricadute occupazionali
E ci fu espresso il gradimento che l'operazione che la in
Soggetti imprenditoriali robusti in grado di
Riconvertire gestire l'azienda entrassero in quel sistema questo fu sostanzialmente il
E il il succo la sintesi del della riunione
Alle nostre richieste avere
Chiarimenti più precisi rispetto buone prospettive la devo dire fu abbastanza generica la il risultato non fu
Che non entrano molto nel dettaglio insomma neanche voi espresso gradimento per supporters senesi si prospetta un gradimento l'alimento esplicito il presidente Del Turco ricordo anche di aver conosciuto l'impegno a De Benedetti molti anni prima
E tempi che la FIAT ci chiese anche se c'erano
Ci chiese anche se c'era l'opportunità di a Gesù anche aver bevuto
Che ci vede rincontrarlo di salutarlo
Ma
Però Tomarchio fu
Fu espressa una valutazione di quelli di tipo generale dire siamo contenti se sebbene si abbiano un gruppo serio solido come il vostro
In un sistema che altrimenti diventa solo conflittuale di piccole gelosie tra tra case di cura e male rappresento
Ovviamente il nome per conto di accadesse esse della società che le rappresentava quali erano le vostre perplessità sull'intervento sì noi devo dire già in quel in quella sera tentammo molti dubbi perché
Tra il momento in cui avevamo chiesto l'incontro il momento in cui poi ci fu ci fu dato passarono circa venti giorni quindici venti giorni
Avevamo nel frattempo elaborato altri dati e la perplessità la nostra perplessità era molto forte in particolare c'era anche un aspetto dell'operazione che che cd
Chiaramente non avevamo ri proporzionato il prezzo potenzialità da pagare a quelli pensavamo forse voi le dimensioni poi finali del gruppo dopo dopo i tagli
Ma anche a fronte di questo l'operazione avevamo costruito in modo da dividere l'azienda tra noi e Petruzzi alcune parti avremmo preso in un'altra delle imprese potrebbero presto avrebbe Petruzzi
E in
Queste divisioni in particolare poiché non amo forti dubbi sulle posizioni di contenzioso aperte per Peruzzi era dell'idea di prendessi cui scarico dei del contenzioso quindi il rischio anche di dover pagare
Delle somme al momento non non completamente quantificabile co a me dottore interessano però i dati quando lei espone questi danni quando le rappresenta le criticità sulla base dell'analisi delle sto
I suoi interlocutori e quindi i suoi commensali quelli seduti a quel pranzo erano consapevoli di queste anomalie
Sì sì ne erano erano consapevoli e dissero che anche a causa di questo siamo stati i tagli che porrò portato riduzione del fatturato veloce morali cioè
Qui del resto c'è Angelini che chiede un prezzo sulla di storici
La chimica oggi a una potenzialità produttiva che ridotta meno della metà
E
Metto ma certo questo
L'abbiamo dovuto farlo per vari motivi uno perché siamo rischiamo risanando il tentando di fare sanità regionale quindi da una vita agli su tutti masso Angelini in particolare a causa di questi comportamenti che non
Per mano più riprese replicabili
Lei ricorda dottore
Quale fu poi
Come dire la qualificazione della figura di Angelini lei lo ha riferito a noi nel corso di quelli Siberia era visto come certe preoccupazioni erano considera un project qualora il termine che ha usato a noi
Furono fatte affermazioni anche un po'pesanti rispetto alla la figura limitiamo reca adesso mi sembra di ricordare che fu detto che era un bandito alcuna cosa del genere a voi
In edilizia e chi questo francamente
Francamente noi non glielo so dire francamente obiettivamente non serve se all'epoca vado noi come lei dice che parlano prevalentemente quarta e Del Turco in me quel verbale sempre si ricomponga chi è che ha usato questo termine qualcun altro termine ancora
Vado Demitri riferito da sempre alla figura di Algeri riguarda Angelini
Nato Terme su francamente questo mi termine buffone dice lari così un tema un bubbone era riferito al gruppo abile Dini era non tanto a Gino una serie di
Cioè il
La Clini il problema il problema di villa di pini era così ad un bubbone in quel momento per vari motivi di
Che poi effettivo di ciò dimostra d'Italia visto anche la fine che ha fatto il gruppo
Dottore senta le poi aveva esaminato in quell'occasione o
In altro contesto la bozza del Piano sanitario
Della regione Abruzzo sì se si c'era una c'era la borsa che la diffusione in discussione non ricordato approvato era in discussione in vorrà Gruppo Consiliare
Che appunto c'erano queste previsioni di tagli ulteriori e di
E qualche spazio di crescita in alcuni settori non non non parliamo gli spazi di crescita che potevano interessare il suo Gruppo ma noi devo dire che ricordo perché amo il fatturato ipoteca ho fatto era prevista la realizzazione di posti letto di codice settantacinque che non erano presenti all'epoca la stabilizzazione di alta riabilitazione
E sarebbe stato
Che l'attività peraltro che storicamente vile veniva fatto anche se con altri codifiche con altre modalità quindi eravamo interessati a capire se questi posti letto previsti a piano
Portati in qualche modo disponibili per un accreditamento successivo
Questo sarebbe potuto consentire di
Di fare un una prova mansioni diverse dell'attività ricorda il numero dei posti letto sulla bassi perché era un era trentatré che era un numero indimenticabili dimenticati riferisce insomma
Avete presentato un piano industriale indicando
Noi abbiamo presentato un piano che lei quando è stato sentito da noi sul punto dice avevamo in quella data esaminato anche la bozza di piano sanitario
Ed eravamo interessati ai trentatré posti letto di neuroriabilitazione sì quarter del turca riguardo non assunzione impegni precisi ma ci dissero di inserire nel nostro piano industriale di ristrutturazione di Villa Pini
Anche i trentatré posti letto di neuroni riabilitazione lasciandoci intendere che avrebbero valutato benevolmente il nostro piano
Sì lo
Ripetono chiedemmo stupidamente se era possibile avere questo tipo di valutazione loro
Non preso l'impegno ci guarda e mi si è rifatto un piano industriale
Complessivo e e presentato
Poi dovremo valutarlo dipenderà da una serie di fattori da come verranno riconvertiti ospedali buttiamo molti elementi che erano ancora in ballo non definiti all'epoca quindi
Le ricorda che c'erano anche altri posti limita spinale
Presso la Regione Abruzzo c'erano i posti unità spinale ma mi sembra che fossero già stati opzionale di dalle dalla clinica di sul MOSE a destra sì Gruppo proposta Raffaele
Senta poi per le trattative
Finali con Rodolfo De Benedetti Petruzzi avete avuto altri incontri avete continuato a parlare degli esuberi pervenuti a quella data a quell'incontro abbiamo già fatto le nostre riunioni a Milano
Curavamo privati praticamente alla conclusione di
Di non andare avanti per lo meno amo molto preoccupati successivamente ci fu il definitivo no per due motivi
Uno perché Petruzzi rappresento a ad Angelini l'ipotesi di prezzo di cui parliamo parlato e Angelini fece capire capo il prezzo non era disponibile a discutere fare
Ma guardi il spetta
Spesso l'ha fatta di tanti fattori c'era un prezzo netto quello che esce che carente la cosa che interessava Angelini che era di circa era tre quaranta cinquanta milioni di euro indicativamente
Il che essendo il contante perché avrei così calabresi titoli cinquanta minuti
E l'UMP invece un prezzo almeno doppio diciamo la necessità che per un prezzo al metro
Questo è un aspetto l'altro aspetto contro otto prima che in questa ripartizione tra noi
Petrucci Perugia di fatto carico di una gran parte delle diciamo dei rischi connesse sia all'acquisizione di questa azienda
Purtroppo acquisendo l'azienda e staccando due rami di azienda
Non eravamo sicuri di poter separare le responsabilità in queste quindi un eventuale fallimento di di di Petruzzi dagli avrebbe avuto entrambi
Ci avrebbe rigo in volto né i rischi che si prendeva che si sarebbe assunto Petrucci vedete questa qua chiaramente dai nostri sia nostra controllante che i nostri legali navigato accettabile come rischio
Dottore lei non ha partecipato al famoso pranzo del tredici marzo due mila otto cassa di De Benedetti ricorda chi erano i partecipanti
A quel pranzo chi erano esattamente non lo so loro diciamo io rappresentai rinunce ma mi corsi rappresentammo
Al alla segreteria di De Benedetti
La
Lo lo l'auspicio diciamo che il turco di rincontrarlo e dopo le le rispettive segreterie si misero in contatto fu fissato i refusi ad il pranzo
Che io sappia io uno che non partecipa quindi francamente non ricordo chi fosse presente
Tenga conto che l'azienda cioè
L'attività operativa del gruppo CDR la segue il figlio dell'ingegner Carlo Piercarlo ormai segue praticamente solo espresso gruppo gruppo durare espresso
E tutta la paletti attività invece operative segue Rodolfo quindi era presente pure mila come l'altro l'amministratore delegato con i corsi
Peraltro amministratore delegato che amministra Polegato incidere Santa
Senta mi pare di aver capito per averlo detto prima dottor Petrucci e credo anche qualche riferimento suo professor Micossi è morto
Ricorsi è deceduto nel frattempo
Quindi forse mi può riferire lei la circostanza relativa ad un successivo incontro dopo quella quel pranzo a marzo del due mila otto tram fosse quarta appresso la sede della Regione Abruzzo lei lo ricorda questo
Perché so che lei lo ha riferito assi l'ingegner De Benedetti lo chiederemo anche a lui se ricorda lei di questo incontro
Di che cosa si è parlato se glielo ha riferito Micossi successivo a questo esatto
Dunque non fa sì ci fu un ulteriore incontro
è un documento Presidente che ci allega l'ingegner De Benedetti al territorio di sommari forbice furto eccessivo in Co.Co.Pro francamente non
Non non non non mi ricordo del particolari come nato quindi non so se l'ho riferito io
Parlarono anche di altre cose credo che parlare una realtà di altre operazioni quella interessato il gruppo
Per un abbiamo un'altra società del gruppo che si chiama medi parte si occupa di dietrologia di tecnologie sanitarie quindi probabilmente affrontare un'ultima riga più specifico rituale Peppe ed altre cose questo tipo
Non ci fu nessun altro incontro e lei sa poi come andarono questi comandato a finire questi contatti per la Peppe Dell'Aquila Chieti e di pescare vanno avanti se n'è occupato il suo Bruno Mario sicuramente non è un'operazione che non ha avuto più seguito non ho avuto segua pur non so neanche nella città fatto negarmi ha partecipato comunque non abbiamo
Non abbiamo nessuna attività in Abruzzo becco Mario Chiarelli grazie Presidente grazie a lei
Parti civili domande avvocato Menna
Era Angelini prego
Buonasera dottore cosa sa della precedente trattativa che riempie ripassata le hanno raccontato Micossi Oro l'amministratore
Rodolfo De Benedetti che hanno detto su cui su quei termini era stata fatta la trattativa precedente
A quella che avete condotto simile mi racconto Micossi in questo trattativa non ricordo esattamente in che hanno fatto ma credo intorno al due mila quattro due mila tre due mila quattro quegli anni
E
Non si trovarono concordi sul prezzo fondamentalmente ci fu una valutazione molto molto difforme
Perché anche allora Micossi aveva valutato degli elementi di rischio all'interno del all'interno del gruppo che che invece oggi o di rinnovo non riteneva tali siano alcune si abolizione di tipo finanziario sia alcune
L'attività sia soprattutto il le sovrafatturazioni era il vero problema nel senso che il gruppo fa che il gruppo oggi di fatto durava più prestazioni di quelle che erano sulla Budget alla Regione
Angelini aveva relativa certezza di trovarsi le Point più o meno remunerate nel tempo
E mi corsia invece era molto preoccupato di questo perché diceva bene insomma la Regione potrebbe circoli non pagarle e per
E quindi alla alla fine questo portò a non trovare un accordo fu c'era anche un problema di dilazione dei pagamenti che avrebbe dovuto fare la SS
Anzi Rodolfo delle linee virtù di quello che in un triennio le risulta in virtù di questo Micossi
Da ripeto combattuto è una storia che ho sentito raccontare intendo che intendete all'interno Santo Stefano nonno faceva parte del gruppo
Dico a seri se va bene
Se queste prestazioni
Lì vi verranno pagati e se l'attività sarà stabile nel tempo vi parleremo un differenziale di prezzo
A distanza di tanti ad oggi
Possiamo fare ardito
Se poi le vostre previsioni verranno confermate ed è vero che fare di questa attività che incassa e vede questi soldi riparleremo un differenziale di prezzo attrezzarsi Angelini sarebbe rimasto ti sarebbe rimasto capo dell'azienda per alcuni anni
In virtù di quell'accordo che ha è chiaro dovendo lui portare a casa quel risultato l'operazione era legata al fatto che rimanesse a gestire l'azienda
Finché non avesse conseguito questi può risultare tutte le trattative
Ma credo Angelini che non da quello che vedono accettò Nacci Nesi prezzo nelle di questo tipo di di di condizioni
Allora differito a un certo punto della delle sue dichiarazioni che fui invitato a pranzo a Roma
Chi la invito a pranzo
Dunque l'incontro lo chiedemmo noi e credo credo dottor Quarta ci disse acqua venisse ci vediamo a pranzo poi lo chiedesse quarta o a Petruzzi a chi chiedeste l'incontro
Allora chi sentì l'esigenza di parlare con il Presidente dice contestualmente siano che perché per noi è un aspetto importante Petrucci ha già parlato con l'assessore
Sì aveva avuto delle risposte ma
Ovviamente non non risolutive norma era Petruzzi che spingeva per per
Per la trattativa
Per diciamo che per noi si era più convinti l'ARDIS devo fare una graduatoria di quanto eravamo convinti porterà ad altra seduta Peppe e servirà per rivolgere de era decisamente più motivato più convinto
Poi c'era il management quindi io in parte di corsi e poi
Da ultimo la nostra proprietà che invece era molto fretta
Tutta l'operazione e devo dire non non ci ha mai spinto più di tanto
Durante questo pranzo lei ha riferito che nel corso dell'esame che
Parlavamo quasi esclusivamente Del Turco e e quarta
Voi avevate tanti propositi che lei ci ha anche raccontato
Ma le disse che fecero capire Del Turco e Quarta che
Angelini avrebbe venduto
Ciò detto le informazioni sulla capacità di vendere di Angelini
No noi
Di gli dicemmo che avevamo una trattativa in corso quindi credo che loro ne presero atto in questo questo però non le dissero se avrebbe poi realmente venduto
Erano in grado di dire glielo glielo fecero capire no francamente non
Lei riferisce un certo punto che c'era ha riferito che c'era questo rischio di fallimento chi parlo di rischio del fallimento il Presidente non ne parlammo voi ne parlaste voi del rischio del fallimento sì
E cosa vi disse il presidente Del Turco in relazione al rischio del fallimento di Angelini
Eravamo nel due mila e otto
Ma non so quanto lui avesse elementi economici dove fummo noi che rappresentiamo la situazione
Per sostanzialmente noi dicemmo che che c'è una situazione finanziare che era fortemente sbilanciata perché erano stati portati dei fondi in una società no no quasi mi sembra collegata al gruppo e questo rende Polito finanziariamente la società
Lì limpidi il bilancio si reggeva quel punto su dei crediti per noi difficilmente esigibili nei confronti a Regione
Il momento in cui fossero venuti meno avrebbero automaticamente determinato una situazione però di non sostenibilità del Gruppo voglio dire lei parla di una valutazione fatto da voi sulla base di documentazione che avete acquisito
Attraverso Vignali attraverso lo si saldamente darò
Parliamo di una valutazione fatta sempre sulle carte ovviamente quello che
Che sta riferendo ovviamente è nostra la potenzialità reale voi
Non l'avete valutata
Ma la potenzialità anche sempre i dati di lanciano dati oggettivi c'erano dei debiti c'erano equilibrati da crediti interno inesigibili un sistema come adesso comunque lei vede inesigibili Lazzari ma c'era un'azienda per il sistema o vengono immessi capitali oppure fallisce
Solo che il sistema era molto complesso perché le società erano tante forse non è una cosa molto non era necessaria a tavolino sicuramente nell'altro anticipo poiché era per questo che mi meravigliavo
Lei ha detto che Petrucci si sarebbe accollato il contenzioso OCSE ho capito bene di di di del Gruppo Angelini subito perché
Se era quanto rischioso questo contenzioso perché sono sarebbe dovuto accollare piccole pensava di poter negoziare con nell'erario credo con l'INPS
Una serie di partite
Che gli avrebbero consentito di ridurre il rischio potenziale
Era un contempli veda un contenzioso enorme delle dighe di ormai formalizzati e definitive non c'è un sentenze passate in giudicato
L'ho pensato di poter negoziare stragiudizialmente probabilmente una serie di situazioni che avrebbero consentito di
Ridurre l'impatto della
L'impatto dell'operazione o comunque di pagare nel tempo dilazionare nel tempo pure al l'annulla il discorso si trentatré posti lo letto fatto in quest'un testo è un discorso che è partito da voi o dagli organi regionali no Fulvio a rappresentare l'obbligo trentatré e non trenta o venticinque
Perché i trentatré perché ricordo costo numero specifico che era scritto nella scritto nelle
Nei documenti che che circolavano in Consiglio regionale
Cioè
Cioè da dove Piano sanitario
Il Piano sanitario prevedeva una determinazione dei dei posti letto sì
Per del mezzo e posti letto prevedeva fossero state per la prima volta in Abruzzo ripeto non c'erano nel nell'ordinamento precedente meno stati mai previsti pur essendo una tipologia prevista
Dal tariffario nazionale persiste da dal
E dalle altre Regioni una tipologia di posti letto di neuroriabilitazione
In un numero che mi scusi mi sembra credo sia sicuro fosse trentatré
Questi posti letto non venivano assegnati ha una struttura ma erano diciamo disponibili intermedi Pramaggiore generale così come
Alcuni posti letto di residenza sanitaria per anziani lo sarebbero stati dati secondo dei criteri
Che non era l'orribile a voi direttamente o no ma infatti noi chiedemmo se c'è la possibilità di poter partecipare
Perché in realtà leggendo il piano
Leggendo il Piano sembrava che fosse che potesse essere data una preferenza alla riconversione degli ospedali per per per acuti
Allora la nostra domanda era ma gli ospedali per acuti sono in grado di riconvertirsi per fare questo tipo di attività se pensate di assegnargli o possiamo concorrere noi
Più ci fu detto presentato un piano industriale Polo valuteremo questa risposta perché ciò che ci fu data come Paese per il Tibet Uzzi come reagì di fronte alla mancato ma cordone disse che
Aveva comunque intenzione di staccare
Un pezzo di azienda parlando di di villa Pini e del Gruppo Angelini
Basta calato ed era era il succo del nostro corpo insegnante noi avremmo
Avrebbe esaurito una parte noi è una parte alcune
Alcune società alcune attività del gruppo Remo presi e noi altro grande precipui voi eravate interessate alla riabilitazione essenzialmente allora verranno
Interessati sicuramente a San Stefar Maristella
E la parte di villa Pini che faceva riabilitazione perfetto non è che lui avrebbe tenuto la partita e non è non è chiara la domanda allora Barbaro rom
Non sto parlando di staccare nel senso di distaccare le due posizioni so parlando di un'altra cosa una volta che lei ha dichiarato l'interesse
Dell'accadesse esse che è venuto meno appeso questo Petruzzi e disse no ma io voglio comunque staccare un pezzo d'azienda
è diverso ma parliamo di una divisione delle specialità parliamo di Petruzzi che le disse si debba rinunciare a io però invece voglio staccare un pezzo l'azienda
Federalistica la domanda era debba dunque Luini se lo sa l'unica secondariamente contenuta piove la frase più questa circostanza non me la ricordo francamente allora le posso fare un sia in due all'esterno e mi disse lo i ministri disse dispiaciuto e disse ma io proverò stucco continua a seguire
Dei contatti con le regole cerco dell'UE non aveva in mente mentre noi
Ci fu una decisione della della controllante che disse basta e quindi lui non voleva allora io reale lui disse che avrebbe mantenuto aperta tra le leggo un po'folle le due righe in contestazione che
Lei ha riferito al Pubblico Ministero nel lavolta che sta ad esempio
Avviene in contrario confonde Benedetti il tredici febbraio nuovamente Petruzzi il quattordici febbraio Milano
Le interessa l'operazione da parte di H SS era venuto meno anche se io personalmente cercavo di tenere aperto un canale di trattativa
Petruzzi invece continuava a manifestare il suo interesse perché voleva come mi disse almeno staccare un pezzo dell'azienda
Si deve fare per fare una cosa è la cosa migliore non era in grado
Lodevole a tenerla perbacco e probabilmente non sarebbe stato in grado di fare una proposta complessiva perché non aveva le risorse finanziarie
Per coprire tutta l'operazione e probabilmente prima per la trattativa per fare almeno un'offerta per alcune attività c'erano due chili Luna pensavate che bisogna violare la Petruzzi se conoscevate la disponibilità di Petruzzi nell'operazione
La sua disponibilità a finanziare in quell'operazione direttamente non la conoscevamo
Diciamo che lui preferiva avrebbe preferito avrei farsi carico di pagamenti dilazionati piuttosto che di pagare inviatami Tundo immediatamente né attraverso
Va bene
Non ho altre domande TAR comune che faceste quante era quella finale che esce
Allora sì lo troverete era grandi era tre quaranta cinquanta mila di euro
è ripercorrono agonizzare
E per iscritto oltre all'accordo di tutti i debiti cautela colleghi quindi veniva che basso ma dichiarano interpretino paganti c'è e ci fu un rifiuto a questa offerta
Sì ci fu un lungo le foto molto secco da parte di di angeli disse che lui
Aveva necessità di di avere di incassare almeno il doppio quindi non si fece per niente e lei analizzato anche
I crediti pro solvendo o pro soluto che andavano ad essere oggetto di cessione
Da parte della ditta
Io personalmente più personalmente non li ho analizzati il i nostri Angelini nella villa Pini sì e allora i nostri cool sull'enti finanziari
Gli analizzatori uno e gli giudicare un solo parzialmente esigibili o comunque comunque a rischio
Tali le l'ammontare osare lo sa riferire lei questa aderire a questo momento non me lo ricordo francamente non ho uno portavo gli appunti su questo il suo aspetto finanziario
Era ingente era sicuramente superiore la posizione debitoria i rischi potenziali erano superiori apprezzo che avremmo pagato cioè il totale della votazione agenda era superiore a cento milioni di cui
Dico memoria sessanta sessanta di dediti o di rischi oggettivi e circa circa C quaranta cinquanta di
Invece di di prezzo che avremmo pagato
Va bene adesso parte civile
Villa serena Tommaso Marchese rappresenta anche le altre parti civili nessuna domanda difensori
Avvocato Carmine domande pur essendo nostro testé diretto del tunnel memoria ho inteso investire settima come abbiamo da fare veramente proprio due domande
Telegrafiche
Quando anche Angelini venne da lei è a apice intanto potenze Potenza Picena
Più o meno ma credo nel mese di gennaio indicativamente il del
Del due mila otto del due mila otto
Senta lei ha fatto riferimento
Le dico testualmente le parole che un santo hanno detto e furono riferite virgolette piccole gelosie tra le case di cura non so adesso non ricordo se lei si riferisce parole di altri io
Le c'erano continuamente c'erano capire meglio c'era una forte conflittualità di cui ero a conoscenza tra loro dalle case di cura che portava il fatto che ogni atto la Regione forse contestato
Dall'uno o o dall'altro storicamente le altre case di cura accusavano Angelini nel di esser cresciuto a dismisura negli anni due mila
Di
Diciamo nemmeno in quelle due mila due mila cinque a discapito delle altre case di cura
E quindi di essere favorito anche in quel periodo diciamo
Beh nelle fasi in quel periodo contestarono che i tagli furono
Minorili nove di quella che avrebbero bisogno della Regione era stato più morbido nei suoi confronti che
E questo è esattamente il contrario quello sostegno Angelini meglio per convergere sulla penalizzato particolarmente
Sì
Senta quando ci fu il pranzo al quale lei non partecipo casa di De Benedetti
Lei lo data
Tredici marzo due mila otto nessuno il pranzo
A casa di De Benedetti da se Debenedetti
Va bene non lo ricordava non l'ho detto io ma prendo atto si
Sì R. possibile
Nel marzo del due mila euro risultare a verbale che l'abbia detto lo si legge Presidente non si fida dalla mia lettura come tutto il mondo non affidano se l'ha già detto il PM che la cosa è stato mai detto che ha partecipato lei a quelle a
Non avete Cervarolo data benefici previsti negli strumenti come fa datarlo se poi non avrà ben allorquando quando andai quando andai a a deporre avevo degli appunti degli appoggi non ho portato in cui
De Benedetti quell'ufficio legale di detti mi ha riferito ad avere dice testualmente non partecipai all'incontro del tredici marzo due mila otto a Roma in in casa di De Benedetti
Quando proprio di questo incontro
Mi conferma mi smentisce che l'interesse all'operazione da parte di A che se si era già venuto meno punto l'avevamo già deciso di non fare l'operazione
Non ho altre domande ma perché anni valutaste negativamente l'intero rischio
O o perché già c'era stato diffuso di quarantacinque cinquanta milioni di euro
Avvennero sostanzialmente contestualmente le vorrei dire due cose
Non era da parte nostra l'operazione così come l'abbiamo studiata a lui
Noi manager insieme a Petruzzi non era fattibile perché sono troppi rischi
Di tipo diciamo fallimento
Tali scelte era una una solidarietà tra i due acquirenti anche in prospettiva e quindi
Non potevamo dividerci in quel modo dei rischi avremmo avuto per litri ristudiare la capo
Contemporaneamente dopo qualche giorno prima Peduzzi avendo il prato Angelini gli ha detto non se ne parla per niente quindi è inutile studiare anche una formula realistico bene
Allora abbiamo terminato per domani abbiamo già fatto il programma
La prego col Pubblico Ministero innanzitutto perdo