Processo a Gianluca Cantoro (Caso Bianzino)

Possiamo chiamare il
Processo a carico di
Tra loro che presenti
E procediamo da sapevamo cartolare evinceva e faccia merendine momento anni a
Se vediamo così facciamo il punto vediamo chi è presente
Quindi
Cantoro Gian Luca è presente assistito dei propri difensori avvocati poiché IGT
Per la parte
Civile
Presenti pubblicamente
Detersivi le parti cd
Di anzi
Giuseppe
Difeso dall'avvocato
Massimo
Quindi è quello non è presente nessuno al fine di anzi mi di anzi non Rubra
Pure difesa dall'avvocato Massimo Zaganelli mica una manovra difesa dall'avvocato Cinzia Corbelli che è presente
Toniolo
Gioia di anzi ne via via il signor Claudio vi anzi Lino all'urna difesi
Dall'avvocato
Fabio Anselmo presente che presente
Responsabile civile il Ministero della Giustizia difeso dall'avvocato rappresentato dall'avvocato al giorno che presente
Oggi è stata fissata l'udienza per la prosecuzione dell'attività istruttoria con i consulenti
Consente sono presenti indicati dal Pubblico ministero
Ci sono i consulenti
Sì
Sì
Quindi è presente il
Prego e il
Non so se il Pubblico Ministero quale ordinò entrambi insieme essendo stato conferito un incarico con John do io avere interesse a sentirli assieme perché esiste neanche sentiamo facciamo noi procedura
Possono accomodarsi
Sono presenti anche concorrenti delle altre parti
Consulente delle altre parti presenti
Che saprà
Ordinistico
E proprio si
Poiché sanno ancora degli altri consulenti da sentirete a esaminare
Presidente
Perché presente fino poi
Mancava ma anche oggi la dottor Patumi non so se ha fatto per ha fatto pervenire
Fatto
Comunicazione
Però
Diciamo se avremo in arrivo
Visto che c'è il professor Pineschi
Già
Fra quindi ecco si riserva la parte civile
Poi eventualmente di rinunciare a sentire il dottor Patumi
Il difensore di la difesa dell'imputato e non mi pare che abbia consulenti bene
Rinuncio
Già
Si rinuncia al dottor
Se si prega passata
Non c'è problema perché i consulenti della parte civile
Siano presenti durante l'esame dei consulenti del pubblico ministero e quindi si dà atto che i consulenti della
Se le parti civili come già indicate assistono all'esame dei consulenti del pubblico ministero ci saranno delle telecamere abbiamo se non ci sono problemi possiamo proseguire così sì invece chiedendo va bene
Il consulente assicurandolo presenti che sulle circostanze di fatto che dovessero aver
Appurato
Queste limitatamente a queste saranno tenuti a dire la verità per il resto sia partiranno delle proprie cognizioni delle valutazioni che
La propria ecco esperienze e professionalità consentirà loro di
Esprimere
Quindi si impegna a dire la verità nei limiti indicati
Le generalità prego dottor Luca Lalli nato a piano il ventitré aprile mille novecentosessantatré domiciliato presso la Sezione medicina legale dell'Università degli Studi di Perugia
L'ENAC a Chianciano intatta otto e cinquanta domiciliata presso medicina legale di Padova
Pubblico ministero può procedere nelle sale
Se andiamo a mangiare ma intanto di nuovo
Di fronte ad un esame chiamiamolo così collegiale
Io lascio a voi la facoltà di rispondere all'uno o l'altro alternativamente ovviamente
Di fronte a una determinata situazione il silenzio e dall'altro luogo presso un eremo come assenso qualora ci fossero dei distinguo qualcosa vi prego autonomamente punti post prendere una posizione a riguardo di quanto detto
Questa vicenda il collegio sarà che nasce
Da un di terzo fascicolo che si è chiuso con un'archiviazione però essendo i fatti sostanzialmente identici salvo cambiando in qualche modo un po'la lettura degli stessi riterrei opportuno
E questo magari lo rimetto alla alla narrazione del portare avanti da terra in breve spiegare la genesi di questi collegiale
E ciò che nel corso può delle attività si è detto in maniera definitiva conclamato proietteremo magari nel dettaglio di quelli che sono i quesiti specifici che riguardano questo processo
Allora in seguito alla ad un decesso avvenuto all'interno del carcere di Capanne
In data quattordici novembre due mila sette
Però è affidato al sottoscritto inizialmente di effettuare il sopralluogo sul sul posto e quindi successivo sa molto dico per chiarire le cause della morte
Di Aldo De anzi no
Nell'ambito di questa vicenda il dato circostanziale noto c'era di un soggetto che veniva
C'era stato ristretto presso la casa circondariale perché intorno alle otto di cui intorno agli otto e trenta del quattordici del quattordici novembre
Era stata riscontrato il decesso refrattario alle manovre rianimatorie
All'esame esterno del cadavere effettuato sia presso la casa circondariale che scusi quatto quattordici ottobre
Due mila e serve
Sì
All'interno della casa
Mondiale vi è poi al successivo esame esterno effettuato presso la sala settoria non emergevano elementi di riferibili automatismi di rilievo in nessuno dei distretti scheletrici
Esaminati quindi
Claudio molto torace addome altri superiori ed arti inferiori
Ad eccezione e di una piccola
Temi segni di agopuntura in sede precordiale
Quale esito di un funzioni tra cardiaca di animali in atti erano sta
Trattamento terapeutico
Effettuato nel corso delle manovre rianimatorie
Il successivo esame autoptico
Consentiva invece gli
Rilevare
A livello delle endocranica quindi una volta mostrare una volta ho sollevato il cuoio capelluto che risultava peraltro intendo missioni natura traumatica il una volta aperto il la qualità
Di
Rilevare la presenza di
Sangue fluido che per colava dall'apertura
Sotto durano detti una diffusa Mahrez sature emorragica sub leale localizzato in tempi in sede tempo ROPPA rettale bilaterale senza diventeremo isterica
Al di sopra del corpo Cambroso in sede pronto basale bilaterale
In sede CIPE dell'amore con percolamento il materiale di natura ematica nello spot dallo spreco vertebrale
Una volta
Rilevata la presenza di questa
Importante mensilmente importante
Riscontro lite sangue all'interno Villafranca
Si è deciso di asportare l'incerto allo in toto e quindi
Fissarlo in formalina per poi procedere alla successiva valutazione una volta che
Il il mezzo di fissazione avesse
In qualche modo ha reso il il la struttura
Sufficientemente stabile da poter essere tagliato ed esaminata con con calma ed attenzione
C'è da fare un secondo cioè per una sottolineatura una cosa che ha detto quindi
Sia nell'esame nell'ispezione che lei e del corpo che lei fece nell'immediatezza presso
La casa circondariale sia in sede di
Esame autoptico non sia
Evidenziava alcuno tabacchini smog esterno narrano le valli disegni ritrovati e qua sarà stato conclamato anche successivamente si nel senso che non annuncia in un
Uniti allora nell'ipotesi in cui un traumatismo
Fosse stato applicato in qualunque appunto dell'organismo lo stesso avrebbe dovuto
Laddove il traumatismo fosse stato di una certa entità eccetera eccetera avrebbero dovuto dare
Un un segno
Ci sono nella
Evidentemente ci sono in letteratura segnalati Cassini
Di traumi che non lasciano segni esterni evidenti
Ma in una situazione di questo genere purtroppo non possiamo
Atteso il fatto che
Esiste una
Diciamo una poi una nella nella valutazione della lucidità qui è stata riscontrata SIT anatomica non si è ritenuto
Che il quadro riscontrato forse
Ascrivibile in maniera
Cioè più Palma una traumatismo
Che
Sul non produttivo di le sogni ma quest'anno una con atto una precisazione
L'asse un traumatismo
Apportato con mezzi che non lasciano segni esterni ma comunque ad aver lasciato il seminario
Questo è ovvio questo è indubbio che discutiamo
Di un traumatismo per esempio localizzata a livello della teca cranica laddove il
Pannelli nel mantello cutaneo è a stretto contatto con una struttura rigida nell'Africa quale
La Capranica gli in linea di massima piccoli soffusione su piccoli su fondi menti emorragici della faccia interna del cuoio capelluto pur in assenza di
Lesività esterna chiaramente evidenziabile potevano essere visti cosa che invece non non non è stato
Sì lei professoressa voleva aggiungere qualcosa
No confermo è quello che abbiamo anche scritto i la lesività esterna a livello dell'ispezione il cadavere
Può a tutta prima non apparire un trauma contusivo che venga inferto con uno strumento ricoperto o da tessuto potrebbe lasciare la cute indenne non si vedono escoriazioni
Però poi a livello della autopsia si dovrebbe riscontrare la presenza di soffusioni ecchimotiche
Quindi
La completezza dell'esame esami esterno esame autoptico consentono di escludere che nel caso ci sia non Stati traumi di natura contusiva inferti
A livello delle varie regioni corporei né ancora quel mercato sì la stava parlando dell'asportazione delle Ancelle folle delle successive attività
Dei rilevazione
Continuando nelle sa molto dico a livello toracico una volta rimosso il carnale
Era rilevabile all'interno dei cavi pleurici una quantità di circa centocinquanta CCD liquido francamente tematico Marlin
Non questo significativo di una lesività
Toracica anche qui di rottura traumatica e mentre a livello addominale all'apertura del cavallo Minale si rilevava la presenza di un'accelerazione battuta che però risultava scarsamente infiltrata di sangue
E con una mi modica quantità di sangue all'interno del cavo peritoneale che comunque era
Del tutto modesta rispetto ad un attimo lacerazione rispetto alla rilevata lacerazioni epatica
Che come si sa in medicina il fegato
Una organo estremamente vascolarizzato e una lesività di natura traumatica comunque una una lezione
Fratturativa epatica così come una frizione fratturativa di un altro organo Franco quali la milza produce un importante identikit rilevanti sanguinamento
Quando diciamo che a fronte della gravità della lesione lasciamola chiara adesso tanto non era particolarmente importante e rilevante
Nel momento in cui abbiamo fatto il anni in cui è stato poi successivamente effettuata la valutazioni
Macroscopica e microscopica delle incerto hanno
Una volta che si è raggiunto al lo stato di fissità con
La
Ci sto Connell al
Mezzo barcolla formalina
Si è rilevata la presenza di una
Importante sanguinamento e che derivava da una
Sì sull'azione probabile fessurazione gli un vaso intracranico avendo questo prodotto un
Il sanguinamento rilevabile macroscopicamente
Questo
In questo in questa in questa
Leggendo la descrizioni
Della
Del preparato la base bassi del poligono del wellness sezionati da pregresso taglio tenacemente inglobati in coaguli ematici diffusi in uno spazio su Barack video
In base alla testa del chiama ottico la porzione termina la carotide intenda arteria cerebrale anteriore presentarle nel corso tortuoso irregolare con pareti stancati in assenza di placche dite altri romanzi
A livello della base cerebrale si vedeva abbondante materiale ematico subaracnoidea o coagulato
Cioè mi scusi è stata rilevata una lesione di un basso
è stato rilevato un sanguinamento che è stato attribuito ad una più sull'azione di una di un passo di un basso cerebrale
Ma sulla base della massa cerebrale
Di tipo i successivi
Accertamenti istologici dei quali
Potrà parlare meglio la la professoressa aprile che
Formalmente alla effettuato poi
La
Sezione microscopica l'esame necroscopico della del
Del
Dei preparati anche in qualche modo evidenziato la presenza di un sanguinamento che in assenza di altare
Origini era da ricondurre ad una ci sull'azione di un'alta percentuale
Scusi mi fermo un attimo Presidente oggi oltre all'escussione dei due consulenti credo che vi siano
Redasse di sala sentire almeno un altro teste se non sbaglio esatto
Due
Bekele di sicuro
è se per caso fossero in Aula credo che dovrebbero uscire
Sono presenti da allora
Chi è presente
Diamo atto che era presente fino
Vadore viene invitato
Lei è
Come si chiama
Prendiamo i due nominativi
Così
Eh ma possiamo sapere quanti ne dovrebbe sentire magari
Allora oltre all'infermiera Bekele e all'altro e al consulente dottoressa Melanie ci sono altri testi
è di transizione di
Le parti
Stasera la dottoressa
Si è poi ce n'erano altri
Giuseppe allora rozzi Jonathan non sono presenti in aula magari richiamiamo che sia inserito nell'elenco e la dottoressa Peruzzi
Va bene di Polizia Penitenziaria del resto
Sarà
Senza
è un detenuto abbiamo in sé di garanzia
Presenti dalle presa quindi presenti oggi chi sono
Tanto per prenderli a verbale
C'era la dottoressa Ferruzzi prima
Poi da gente Epifani Epifania costituite residuano ad Sentinel mancano
Nella cosa
Sanati per la parte civile poi alla fine di questa udienza facciamo il punto
Possiamo verificare i costi anche per i tempi
Possiamo procedere qui Cisco Cemar se non l'aveva fatta va benissimo
Caro
Sì torniamo un suo riscontro della lesività riscontrata a livello encefalico in corso di autopsia
E la diagnosi è nato patologica e
Emorragia subaracnoidea cioè il l'esame endo cranico consentiva di porre diagnosi di una emorragia sub Aracu idea
A questo punto nel ragionamento medico-legale ci si deve domandare come mai le inceppa lo presentava questo versamento ematico si devono affrontare sistematicamente le possibili
Diagnosi e le possibile eziologia dell'emorragia subaracnoidea poscia un posto che il quesito chiedere esplicitamente di verificare
Era possibile origine traumatica si
Un passaggio
Immediatamente antecedente e questo la causa di morte
è da collegarsi a questa emorragia sì non me ne sono alternative a
Quindi a questo punto era importante sapere che cosa avesse scatenato la causa di morte esatto allora per riscontrare la presenza di questo ematoma in Regione subaracnoidea
Possesso abbiamo posto in diagnosi differenziale un'origine traumatica o un'origine naturale quale poteva essere appunto la frequente causa di malattia supera come idea
è la rottura de aneurismi arteriosi gli aneurismi arteriosi non sono altro che delle malformazioni vascolari che possono andare incontro a rottura spontanea
Ho anche a rottura sotto particolari condizioni di stress ma su questo eventualmente entreremo voi
Oppure l'emorragia subaracnoidea può essere l'espressione del diffondersi del sangue che proviene da focolai
Emorragici a livello della parenti ma cerebrale
Noi focolai emorragici a livello del parenchima cerebrale non ne abbiamo trovati cioè l'ha
La la struttura in cefalica era indenne rispetto all'ipotesi di focolai contusivi quindi non aveva senso non ha senso non è possibile
Ritenere che la presenza del sangue nella regione subaracnoidea
Derivasse dalla diffusione del sangue prodotto da focolai emorragici del parenchima non c'erano focolai di originale traumatica a livello del parenchima cerebrale parecchi ma
Dovrebbe
E e tutta la materia cerebrale il tessuto cerebrale
Allora se noi escludiamo che il sangue
Diffonda nella regione subaracnoidea la raccontò idee una membrana che ricopre tutto il cervello
Possiamo dire con certezza che la presenza di questa sangue nella regione su Baracco idea non derivi da
Regioni traumatizzati del cervello ecco così il diciamo in maniera più semplice
Non c'erano focolai
Contusi a livello del cervello
Che potessero giustificare la presenza di
Versamento ematico all'interno dello spazio su Barack video
Derivante da questi focolai contusivi
Non avevamo la presenza di tumori cerebrali rimaneva da ipotizzare lo spandimento di sangue a livello della Regione su Barack un'idea derivante da una malformazione vascolare
Allora qui si inserisce il problema un po'dell'autopsia fatte in due tempi comunque diciamo che
A livello anatomopatologico invece
Lasciata la faccia adesso ne parlo neanche uno ecco sarebbe bene allora che puntualizzasse questo doppio esame autoptico perché credo che la il collegio non ne abbia
Cognizione sì
E
Allora
Io ho avuto l'incarico di intervenire in questo procedimento con incarico del giorno ventinove ottobre due mila sette
Intervenivo in questa vicenda
Nei seguenti termini il dottorato Lalli e una collega dell'istituto di
Perugia avevano effettuato
Fate l'indagine tossicologica col dottor Lalli aveva fatto un sopralluogo l'esame esterno l'autopsia
E raccolto alcuni preparati anatomici in particolare
Il fegato Helene cene farlo
Alla presenza il consulente di parte dottor Patumi pattume
Io successivamente ho avuto incarico dal dottor Petrella Casini e di affiancare il collega e sono ritornata a Perugia ho effettuato un esame esterno ulteriore sulla salma del di anzi no
Alla presenza del dottor Lalli al quale era associata
Erano presenti in quell'occasione anche la dottoressa pellicceria appelli e il dottor Giuseppe infortuni
Entrambi nominati come consulenti della famiglia abbia Zino in quella circostanza
Alla presenza dei consulenti delle parti quindi dei difensori della famiglia Delfino abbiamo esaminato tutto il materiale fotografico che era stato repertato dal dottor Lalli
Abbiamo riesaminato la salma abbiamo diciamo convenuto sul fatto che non fossero presenti lesioni di natura traumatica
Nell'esame del cadavere abbiamo commentato la possibile origine di Lalli della lesione traumatica riscontrata a livello epatico
E dell'articolazione esterno ponderale e abbiamo convenuto su come procedere nel corso delle operazioni peritali
Il dottor Lalli mi ha messo a disposizione il frammenti di encefalo che erano già stati esaminati l'istituto
Frammenti di encefalo che quindi io ho acquisito e frammenti di fegato che erano già stati esaminati dal dottor Lalli spesso comunque ci siamo sempre mantenuti ICI in contatto abbiamo lavorato in associazione
E la conclusione a cui siamo giunti congiuntamente è che
L'esame dei dati anatomopatologici acquisiti consente di attribuire la morte all'emorragie supera come idea e l'emorragia subaracnoidea stessa
Ad una rottura di aneurisma arterioso
Per quanto riguarda la genesi della lesione traumatica riscontrato a livello toraco addominale far distintamente la lesione riscontrata a livello dello scheletro quindi la pretermotilità livello dell'articolazione stanno contrade
E la lesione là c'era attiva a livello dei fregato come abbiamo interpretato queste lesioni
Allora abbiamo ha preso dalla lettura dei verbali di sommarie informazioni dalle letture testimoniale dei dati che lei ci aveva fornito che al momento del rinvenimento diventino è stato sottoposto al massaggio cardiaco esterno
Il massaggio cardiaco esterno è una manovra che viene posta in essere nel momento in cui la rinvenimento di una persona priva di conoscenza
Fa ipotizzare che la morte la RAI che la condizione di perdite di coscienza sia attribuibile a un arresto cardiaco
E la manovra di eliminazione impone un massaggio energico per tentare di far ripartire il cuore diciamo una cosa che si sa tutti lite nel corso di queste manovre che devono essere impresse in maniera energica
è
Possibile
Che si procuri non fratture costali dei visceri sottostanti io qui voglio fare una precisazione perché poi
Il caso avuto anche diciamo dei risvolti mediatici molto importante ho sentito commenti di tutti i tipi la il fatto che si determinino lesioni a livello scheletri collisioni viscerali
Non è affatto indicativo della incompetenza decibel rianimatori che prestano assistenza
Le manovre devono essere poste in maniera energica e naturalmente la finalità di far ripartire il cuore prevale sull'attenzione rispetto al fatto di determinare lesioni viscerale
Allora non è personale inesperto quello che determina lesioni a livello viscerale con livello scheletrico
è stata effettuata una manovra energica quello che noi vediamo l'autopsia è l'espressione di questa manovra energica che purtroppo non è risultata efficace
Cosa che ci consente di dire che certamente questa
Le decisione di origine traumatica che noi abbiamo riscontrato all'autopsia
Si è prodotta a causa della manovre rianimatorie e non prima in un momento in cui il bilancino fosse stato in vita cos'è che ce lo consente di dire
Se noi
Avessimo avuto
Una frattura del fegato quale quella riscontrata
In un soggetto vivo
Avremmo certamente trovato una massiccia presenza di sangue a livello della cavità peritoneale perché
Perché il fabbricato è un organo estremamente irrorato la frattura del Parenti ma del tessuto epatico avrebbe determinato una perdita profusa di sangue che avrebbe invaso il peritoneo in pochissimo tempo quindi la frattura del fegato in vita deve essere associata a riscontro di un emoperitoneo
Il fatto che l'autopsia si sia riscontrata la presenza di una frattura del viscere
Compatta quantità di sangue in peritoneo a un'unica spiegazione logica che quella frattura si sia verificata in un soggetto a cuore fermo in cui non c'è più la circolazione ematica
Che
Avrebbe invece determinato la fuoriuscita abbondante di sangue dal viscere leso quindi su questo non ci possono essere dubbi dai cittadini
Prego
Lei ha detto un soggetto a cuore fermo significa un soggetto deceduto o con quel termine vago il limine ritengo il limine Mortis
Lei scusi mi sono distratta è soggetta a cuore il fermo ecco significa un soggetto deceduto o in quella fase
Che viene definita alimenti eritreo limine Mortis
Beh diciamo che il concetto di morte non è legato al cuore fermo o il più vivo perché sappiamo che la morte
Essi realizzata nel momento in cui si verifica la cessazione irreversibile la funzione cefalica il quale può essere fermo e soggetto
Non è morto e il morto quando si constata che le manovre di rianimazione non hanno perfetto non hanno efficacia
Quindi tecnicamente il cuore fermo non equivale a dire il soggetto è morto
Il soggetto e morto quando le manovre
Di rianimazione non hanno efficacia
No mi scusi quindi questa sia pur minima diffusione di Savona che che voi avete verificato
Era comunque compatibile noi non ci ha detto con un soggetto invita ma poteva essere compatibile con una situazione quale quella che lei ha appena descritto sistema Palco essere compatibile anche con il fatto che la nave di rene grazie
Pone imprime una una spinta una sollecitazione che farsi che cioè la manovre di rianimazione alla finalità di imprimere una spinta esterna
A
Fa funzionare dall'esterno la pompa cardiaca in modo da inteso imprimere una spinta a livello pensando
Senta lei prima ha parlato di
Non di frattura che delle coste o comunque gente dello sterno che sono i traumi più comuni
In nell'attività di massaggio cardiaco ha parlato per gradi iper mobilità o qualcosa del genere della
Peter motilità dell'articolazione
Stanno contrario si a livello tra tra tra la punta dello sterno l'inserzione delle Poste costa può essere determinata dal massaggio cardiaco assolutamente sì perché la mano eliminatorie nel momento in cui esercita
Le pressioni finalizzate al massaggio cardiaco si colloca esattamente in quella zona e dal punto di vista anatomico IRI i due visceri diciamo il cuore e infetto confinano appoggiano l'uno sull'altro per cui nel tentativo di imprimere il massaggio cardiaco del cuore
Arrivo anche io a sollecitare il fegato che dal punto di vista nata unico si trova in quella zona
Senta e l'assenza di Segni relativi a cui collegati o connessi a questa compressione violenta sono compatibili con la lesione dell'organo
Panottico diciamo sì assolutamente assolutamente io precisi fornisco questa ulteriore precisazione che dopo aver condiviso queste considerazioni col dottor Lalli
E tra parentesi devo dire condivise anche con
Su sull'origine traumatica dal massaggio cardiaco
Avevamo ha raggiunto una condivisione anche con i consulenti
Presenti al momento della discussione ma chiuso la chiudo la parentesi volevo dire che su questo aspetto il dottor Petrella Fini poi aveva esteso l'incarico
A anche al professore Umberto tedeschi che a un collega chirurgo
Che si occupa in particolare di patologie epatiche patologia traumatica del fegato in genere quindi avevamo anche fatto una rilettura del caso
Confrontando i dati di letteratura che mi sento di dire portando qui la l'esperienza anche del collega attivo con il quale avevamo lavorato in associazione
Che la genesi di traumatica da compressioni ab estrinseco
A livello prodotte dal massaggio cardiaco è il fattore eziologico che ha determinato anche la frattura del fegato
Quindi ICE letteratura siamo sereni nel ricostruire in questo modo in questo giudizio
Quindi prima di passare oltre cronologicamente si verifica la rottura di quello che vuoi dell'aneurisma l'emorragia subaracnoidea
Lo stato di comma e poi ti e nelle nel mentre
Sì si compie dieci ci si attende di questa situazione gravissima si iniziano le manovre rianimatorie la lesione fatica così
Queste la cronologia metropoli che si prende atto dell'esito infausto sente il tutto o
Sa non avete al muro altri approfondimenti su queste due tematiche io passerei oltre poi lascerò alle altre parti ovviamente il campo per approfondimenti
L'ulteriore problematica che è stata posta soprattutto poi con l'approfondimento nel quale
Si è lesi vi siete avvalsi dell'opera anche del professor Tedeschini
Riguardava la possibilità di affermare o meno
Sulla base dei dati riscontrati in generi tutto ciò che era emerso dalle indagini che un tempestivo intervento medico prima cioè della mattina alle ore otto del diciassette ottobre o
Sì ad altri dei potuto portare da un è uscito invece positivo della terapia inc in capo al signor De anzi ossia se
Anziché arrivare ad una volta dal mattino con una situazione ormai purtroppo pregiudicata sì ci fosse stato possibile anticipare un intervento medico se il signor B. anzi non sarebbe potuto avrebbe potuto sopravvivere a questa patologia
E le conclusioni alle quali non siamo pervenuti serve per curare non le conosce col Tribunale non conosce nulla può penso che lei ormai esperta di olio si stessi iscrizione quindi
Ecco diciamo che nel momento in cui noi abbiamo assunto l'incarico avevamo a disposizione oltre ai dati
Necroscopici quelli desumibili dall'esame esterno dall'autopsia delle indagini istologiche
Avevamo a disposizione alcuni dati documentali tre questi dati documentali vi erano
Gli esami medici effettuati
Dal di Arbasino al momento in cui era stato
Ristretto in carcere risultava registrato una visita medica e dalla quale risultava che la persona era in buone condizioni generali lamentava alcun disturbo
Quindi il dodici ottobre del due mila sette alle ore ventuno e cinquanta risulta che Aldo Biasi non veniva visitato dalla guardia medica del carcere
Un
Una visita è stata fatta il tredici ottobre risultare buone condizioni non cioè segnalato nulla
L'ulteriore notazione e quella delle ore otto e dieci in cui si dà atto che il Biasin o viene rinvenuto privati privo di coscienza
Si chiama la guardia medica centodiciotto sita nove si dà inizio le manovre rianimatorie e si constata che le manovre di rianimazione non hanno efficacia
Allora con questi dati a disposizione
Noi non possiamo sapere
Non possiamo collocare nel tempo
L'esordio
Della rete della rottura dell'aneurisma già la rottura dell'aneurisma si è verificata in un momento che noi non sappiamo noi non lo conosciamo non lo possiamo desumere dagli atti
Da quello che ricaviamo
Dall'indagine necroscopica e visto patologica e in particolare in funzione dai fenomeni reattivi che vediamo all'istologia possiamo affermare con ragionevole certezza
Che la rottura dell'aneurisma non si è verificata pochissimo prima della morte
Perché c'è un tempo di reazione a livello dell'encefalo che noi vediamo c'è un edema generalizzata accennando
Vedo abolirlo stilizzati possiamo pensare che Rossi scusi dei globuli rossi li esatti rotti abrogare
Abbiamo abbiamo avuto modo di constatare una reazione guardando istologia
Che ci consente di dire che tra la rottura delle no go risma e il momento della morte c'è stato un tempo di sopravvivenza non brevissimo che ha consentito
L'apparire il manifestarsi di questi fenomeni reattivi che noi leggiamo
Però queste indicazioni non sono così precise da consentirci di estrapolare il momento preciso in cui si è verificata la rottura dell'aneurisma io qui inserisco anche sia in particolare come
Come noi spesso facciamo come consulenti nominati dall'autorità giudiziaria nel svolgeva la nostra attività ci avvaliamo dell'approfondimento dello studio qui io riletto
I vetrini anche con un esperto di me euro patologia
Per cercare di capire se dall'entità di quei fenomeni reattivi si potesse vincere con una certa precisione il momento di rotture dell'agriturismo
E la risposta sostanzialmente lei no in termini precisi non si può dire alcune ore certamente non immediato tra la rottura e la morte ma alcune ore
Stabilire quanto non è possibile o perlomeno nomi ritenuto di poter dare delle indicazioni precise
Detto questo la premessa è piuttosto lunga ma serve per giungere alla risposta nuove scucita fermo perché vuoi una quantificazione lo avete fatto nel vostro lavoro tutto
Ecco se può darmene atto o al collegio confermarla o no avevamo detto che orientativamente orientativamente otto tra le otto ore e le due ore circa Marx sono termini veramente orientativi
Questo che cosa significa
E qui a questo punto passiamo dai dati di competenza
Tecnica medico-legale diciamo
Passiamo i dati della letteratura
Che cosa si dice
Sulla possibilità
Di intervento
Ai fini della sopravvivenza per quel che riguarda la la rottura degli aneurismi cerebrali
Allora la rottura dell'aneurisma cerebrale è un evento sì vuole se vuole intervenire può farlo come prima in cui il futuro diciotto
Indicare chiesi
Esiste tutta una sintomatologia
Conseguente alla allegorie SMA all'emorragia subaracnoidea è una sintomatologia che
Le mie descritta
Quindi secondo quella che la scienza medica è caratterizzata da una fase iniziale in cui c'è cefalea
E poi col proseguire del sanguinamento e poi proseguire delle riparazioni siamo tutta una serie di sintomi via via
Più rilevanti fino ad arrivare allo stato di coma quindi
Tranne casi molto eccezionali cioè casi rari in cui all'emorragia segue immediatamente la morte e non è questo il caso per le motivazioni che sono state espresse perfettamente la professoressa aprile diciamo siamo di fronte ad una situazione in cui
Non abbiamo
Però dal bar dal punto di vista circostanziale
Elementi
Che con
Che ci dicano che ci raccontino una sintomatologia presentata dal di anzi no
Ancor più ancor
Diciamo fatto fatto presente che la visita medica del giorno precedente assolutamente negati negativa ecco non è descritta e descritto solo nel diario clinico visita però non c'è scritto o altro quindi si presuppone che fosse
Una situazione di negatività
Sintomatologica
Obiettiva
E io scotch ecco mi riaggancio a questo allora è corretto mi sembra che è stato detto che l'emorragia trae origine da un aneurisma che si rompe
No e chiaro allora sino alla rottura dell'aneurisma possiamo dire che il signor De anzi non non non aveva sintomi di malessere ecco sì certa
No nel momento di rottura di inizio dell'emorragia cominciano i problemi che il dottor Lalli a sinteticamente indicato
Il primo di tutto diversi la cefalea
E poi alla fine del comma messe
Queste ecco escussi allora diciamo questo la cefalea è un dato
Ineliminabile nuovi tante
Dopo la cefalea quando elencate altri se per piacere potete desideri indicarli descrive e soprattutto San sono elementi che sono anche questi ineludibilità viceversa sono ipotesi di decorso della della patologia
Se posti se nel frattempo li elencate al tribunale
Sì
Finché ritroviamo la
Il passaggio a cui fa riferimento dottor Petrella Fini volevo
Precisare questo
Dalla letteratura
Si evince che in caso di rottura di aneurisma cerebrale
Il cui esordio di norma caratterizzato da questa cefalea importante dal momento
Dell'esordio la possibilità di intervenire
Con un supporto intensi distico neurochirurgico
Frenare sanguinamento
E di consentire poi la sopravvivenza del paziente sicuramente c'è la letteratura descrive casi in cui la rottura dell'aneurisma viene diagnosticata tempestivamente viene fatta diagnosi vengono poste in essere le cure ritenute necessarie conservative e chirurgiche e si può ottenere
Diciamo la sopravvivenza con esiti o senza esiti a seconda di quella che era l'entità del danno verificatosi all'esordio questo la letteratura e dice però
La possibilità l'altro campo dei pazienti che vanno incontro questo tipo di patologia dipende da una serie di variabili che noi non abbiamo
O perlomeno al momento in cui noi abbiamo potuto esaminare i dati a disposizione non abbiamo
Non sappiamo di preciso qual è il momento di esordio
Non sappiamo di preciso qual è l'entità del sanguinamento qui c'è stato all'esordio
Quindi non sappiamo la gravità che si è venuta a determinare nel momento in cui si è verificata la lettura di questo ne ho risma
Perché di versa è la situazione che si realizzano un momento in cui c'è
Dapprima una piccola fessura azione a livello del vaso che scatena la sintomatologia
Che porta poi all'accertamento diagnostico che consente di riconoscere l'alterazione vasali consente poi di intervenire impedendo il risanamento del vaso che potrebbe determinare la lesività letale
Diverso invece che l'esordio ossia non la fessura azione con uno piccolo stillicidio ematico ma sia
Di fin dall'inizio un'importante
Sanguinamento che provoca una profuse emorragia determinando e quindi una reazione più importante
Noi tutto questo non lo sappiamo quindi possiamo solo esprimerci in termini
Generali dicendo il riconoscimento precoce di un sanguinamento lo a livello ho endocranica ho dovuto a rottura di aneurisma consente di essere efficacemente trattato la risposta è sì
E il fatto che in questo caso si potesse intervenire
Efficacemente lo possiamo affermare no non lo possiamo affermare perché sostanzialmente non sappiamo che cosa si è realizzato
Abbiamo modo di vedere
Gli esiti a livello dell'autopsia ma non conosciamo l'esordio la gravità della situazione all'esordio e quindi ci siamo proprio espressi credo in queste
Termini nel nostro elaborato dicendo che si tratterebbe la fine di mere congetture
Stabilire se l'intervento prego nozze avrebbe potuto salvare la vita abbia anzi no no scusi però ricordo anche perché questo aspetto nona implicazioni solo
Sulla possibilità o meno dell'intervento utile
Che diagnostico e terapeutico ma diventa a mio avviso è importante anche proprio ai fini della ricostruzione della
Della imputazione di questo processo nello specifico
Se ho capito bene voi avete detto noi abbiamo rilevato gli esiti di una emorragia subaracnoidea
Con una presenza di materiale ematico di una certa quantità e di una certa tra virgolette composizione per quel ragionamento che lei ha fatto del
Devoluzione diciamo così della patologia quando il soggetto presumo fosse ancora implicita
Non si è capito è in grado di direi Sant'questa situazione si è verificata in un lasso di tempo
Non è una ampio perché breve l'avete già escluso mi pare no ma non siamo in grado di dire quanto ampia nemmeno il discorso è orientativamente due otto ore
Ma la possibilità di una di un positivo intervento diagnostico e terapeutico
Cambierebbe le se si potesse dire sono durerà oltre
A cioè la la patologia purtroppo avuto un'evoluzione abbastanza rapida e quindi in durare poco si poteva fare o in otto ore in cui sarebbero molte di più
E questo è corretto questo asse Artom mio
Ossia se voi grazie agli elementi che
In qualche modo riusciste a valere potreste dire
Il il sintomo cioè il l'inizio della patologia sia verificata ottenere prima del decesso al mare in ottobre forse qualcosa si poteva o si poteva fare qualcosa
Mentre se magari sono solo due
Si poteva fare molto di meno è corretto dire questo o no
Allora il linea di massima più precoce è la diagnosi e più possiamo ritenere sulle possibilità salvifica di un eventuale intervento
Però è quello che
Ricaviamo dalla letteratura
C'è un altro elemento che va posto in gioco ai fini della prognosi che è l'entità della sintomatologia di esordio
E la letteratura di ricerche se
Nel momento in cui si verifica la rottura dell'aneurisma
Il sanguinamento e tale da compromettere rapidamente il livello di coscienza da determinare un rapido deterioramento dello stato di coscienza del paziente
In quella situazione se anche il paziente sopravvive diverse ore
è più facile che venga a morte rispetto a quel soggetto in cui il sintomo di esordio Nona non sia accompagnato poiché ad una compromissione a un deterioramento delle condizioni neurologiche immediate
Quindi in sintesi c'entra il tempo sì è il solo fattore che incide sulla prognosi no dipende anche qual è la gravità della sintomatologia all'esordio
Nelle nelle situazioni in cui il sanguinamento è più importante e deterioramento della condizione
Neurologica e maggiore la prognosi è peggiore o rispetto a quelle situazioni in cui la sintomatologia di esordio
E tale da indirizzare la diagnosi ma troviamo ancora il paziente che localizza che parla che spiega che ha avuto il mal di testa che riferisce sintomi in quelle situazioni lì l'intervento in genere risulta
Carfì carcasse ecco ma la mia domanda è questa separati adatta rinvenuto un certo quantitativo di sangue
Nel nel cranio del del signor B. anzi no eravate misurato esatto dire questo Bennati misurante o no non si può a estrapolare
Allora
Io non credo che si possa dire
Rispetto a quello che avete visto all'autopsia
è possibile dire che se c'è stata un'emorragia massiva all'esordio o se c'è stato uno stillicidio che ha portato a quella quantità
Non credo che si trovasse da la mia domanda era un po'meno assolutista intendeva dire questo è corretto dire che nel momento in cui si è verificato il decesso e c'è stata anche l'emorragia
Sì quindi ciò il materiale il sangue che è fuoriuscito è fuoriuscito fino a che
Non sarà verificata la morte con quel limite abbastanza di incertezza che lei prima
No no sedere prenderete consultore aspetto io ci mancherebbe
Se vi dovete diciamo in linea di massima è giusto dire ma
La lì l'incremento della perdita ematica e si realizza fintantoché il soggetto di vivo fintanto che il cuore batte c'è un'attività di pompa perfetto
è ovvio che se noi diciamo che
L'emorragia si è verificato a due ore prima dei di questo momento di di di stasi di blocco definitivo quel quantitativo di sangue dovrà essere fuoriuscito in maniera
Più copiosa rispetto che se ce ne sono volute otto oppure non è
Una
Valutazioni così eretti mediatica perché magari all'inizio inizia poco può esplodere
Se così è il discorso
La seconda
E la seconda evenienza che lei ha citato ci può essere una fessurazione per cui all'inizio esce poco e poi una ripresa del sanguinamento per
Perché si allarga la lesione del da parte nel vaso
Leso da cui esce sangue
Mi sono spiegato si può essere emanati sull'aereo mi pare una lesione o un procedimento andata possibile che esce più prima e poi pian piano si rallenta o no allora
Potrebbe determinarsi un fenomeno locale di tamponamento e poi che poi viene a cadere riprende sangue
Mento questo Segesta scusi ma allora questa valutazione che voi avete fatto con una tutto il beneficio di inventario possibile delle due o otto ore
Da dove era desumete
La desumiamo dal fatto che le caratteristiche istopatologiche del preparato esaminato
Documentano
Un'attività di reazione a livello dei tessuti che necessita del tempo quanto orientativamente quello
Coop
Mi sto avviando alla conclusione
Un'alta domanda
Voi avete detto che
Illy l'inizio dei sintomi
Derivano dall'inizio dell'emorragia
Poi i propri oggetto che voi oltre alla cefalea che avete detto come fattori ineludibile
Mi avete nel vostro elaborati indicati altri quattro o cinque se il dottor Barillà trovato io ancora non ci sono riuscito ecco indicato quelli che vengono
Ha riportato i quali si sono cefalea nausea vomito ed etici neurologico progressivo
Di coscienza finisce col condanna a morte sulla base delle vostre dei vostri accertamenti
Ad altre trovato elementi per dire che il signor Bianchi Ziino prima del decesso abbia sofferto di questi altri sintomi
Sono sono sintomi che non sono che non hanno correlato
Mi anatomico il vomito incollato Costanzo
Deve essere descritto ecco però di tramite lasciati solito tracce mi avete trovate
No
Cioè occorre poche coincidessero penso
Ad un episodio di vomito procedere nessuno vi ha dichiarato abbiamo trovato tracce nella cella o altre cose Nottola no
No senta ma quindi l'assenza
Ditemelo voi di prove io sto parlando di questi ulteriori sintomi che pur purtroppo il signor Spiazzi nell'unico che ce l'avrebbe potuto dire ma e non è più in grado
Sono sostanzialmente esclusivi di una decorso da patologia nei termini che voi avete indicato pure ossia
Non è necessario a pagamento ci sia per forza nel senso che insomma
Va bene il
Intubare letti i vari sintomi sono sintomi che vengono descritti in letteratura per le osservazioni fatte sui
Pazienti ma sonno diciamo oggetto
Di
Differenziazione da
Tra tra il Trai trae
It il singolo nel singolo caso ovvero
Questi sono i sintomi che si accompagnano generalmente ad un'emorragia subaracnoidea non è detto che dovessero essere per forza a tutti i presenti i sensi perché
Per esempio può esserci stato mal di testa ci può essere stata nausea non seguita da vomito ci può essere stato mal di testa otto condimento del sensorio e non abbiamo purtroppo
L'elemento né circostanziale cioè negava acconto che ci viene dato e il signor Ganz fino ha presentato questa
Questa serie di ma questa votazione di questa evoluzione e quindi dobbiamo dire l'evoluzione
Scientificamente eticamente della devoluzione di patologia analoga a quella che hanno colpito il signor Di anzi ne è questa ma non possiamo dire che questa sia la sintomatologia che per forza della presentato cimenti anzi no
Sì diciamo anche qui il
Un sintomo costantemente presente quello che il mal di testa violento cioè la la un sintomo pressoché costante nell'emorragia poi lenti l'intensità può variare
Il vomito è dovuto all'ipertensione endocranica cioè nel momento in cui la emorragia determinata con da un meccanismo
Occupazione dello spazio indo cranico rigido
Si occupa una compressione a livello del tronco dell'encefalo è questo che fasti che si provochi il vomito
Per cui il vomito va interpretato come un sintomo dovuto all'ipertensione endocranica
Spesso non è accompagnato da nausea anzi è un gomito oggetto vomito improvviso
Da allora i pazienti riferiscono il senso di nausea accompagnato al dolore intenso il malessere generale non come espressione di un disturbo gastrico ecco per precisare
Ma al di là di questo noi no non sappiamo di preciso
Come si è svolto il decorso ecco diamo non abbiamo rinvenuto significando questa senta dalla descrizione che è stata data da chi ha rinvenuto il corpo del signor De anzi ne in cella ci sono due andamenti che particolari
Insorti diciamo così poi sa
Uno era che il signor benzina è stato trovato privo degli stipendi e l'altro è che malgrado il clima fosse estremamente rigido la finestra e risultava aperta la finestra della cella
Ora questi comportamenti dando per scontato che li abbia posto in essere il signor
Beh anzi no
Attestano una
Capacità di movimento senz'altro perché per appaltati aprite la cella toglierci un indumento uno stato di coscienza
Magari più o meno o parziale ci deve essere ecco queste questi ed eventuali la
Non quesito tecnico quindi mi posso permettere i progetti procedure di farlo questi comportamenti anomali
Possono
Essere stati diciamo così posti in essere da un soggetto che si trovava in una situazione di malessere che magari si poteva mostrare ma compiva gesti inconsulti diciamo abbastanza atipici
O sono del tutto incompatibili con la malattia
è impossibile stringa è possibile ultima domanda di fronte alla una evidenza di malessere da parte del signor viaggino e un immediato intervento medico
Il distretto che andavano fatti per arrivare a quella potenziale
Terapia salvifica quali erano sia
Il soggetto veniva visitato dal medico al quale paziente esponeva
I i suoi problemi il medico
Intervenuta presso il carcere non penso che disponesse lì per lì di strumentazioni tali per compiere quegli accertamenti tecnici avete detto
Per ecco che cosa si sarebbe dovuto verificare al di là se era possibile non era possibile cercare di spiegare un pochino un buon intervento ma di cui in questi casi quale va avrebbe dovuto essere
Sì ammesso che il medico intervenuto orientasse la sua diagnosi in un problema di ordine
Quale neurologico quale quello che si è verificato
Sì perché va detto che nella rottura dell'aneurisma cerebrale il sintomo della cefalea via lenta e pressoché costante ma non ogni cefalea violenta rimanda ovviamente alla rottura di un aneurisma anche se di ad esordio così improvviso
Quindi
Comunque ammesso che ci si fosse orientati per una patologia di tipo neurologico ovviamente la il trattamento non può essere osservazionale ambulatoriale il paziente deve essere trasportato
Rapidamente in un centro dotato di Neurochirurgia
E di
è dotato io scusami
Scusi professoressa la fermo un attimo riattacca immediatamente il medico interveniva
Diciamo all'ipotesi se tutto avesse girato nel senso migliore possibile immediatamente lì c'era qui c'è qualcosa di grave a livello cerebrale avrà potuto dire esame
Quindi non abbiamo forse presumo della strumentazione presso l'ente in aria secca cioè
Cioè lo lei ha già detto voi l'avete scritto che l'ospedale Santa Maria della Misericordia e sostanzialmente molto vicino
Va beh immediatamente portato lì lei dovrà essere sottoposto a che cosa una TAC subito a una visita specialistica prima cioè cercare anche di quantificare i tempi perché
Poi magari passa un'ora e non succede niente perché il medico deve avvenire perché di notte eri fuori cioè capito cercare un attimo di
Di costoro ricostruire ipoteticamente che cosa avrebbe dovuto essere fatto con i tempi
Sì purtroppo sono sempre necessari ubicazione
Scusate magari se possiamo evitare commenti in Aula perché altrimenti arrivare qua quali brusio forse le parti più vicine lo sentono più fastidiosa grazie
Cioè questo
Fondamentalmente difficile poter quantificare i tempi l'esecuzione di questo di dell'iter diagnostico che porta alla poi all'evidenza della diagnosi certe degli annessi fatta
Considerando che come riprendendo il passaggio professoressa aprile
Se il medico del carcere avesse avuto gli elementi clinici obiettivi e soggettivi tali da ipotizzare
Una patologia Gravina cerebrale avrebbe allertato evidentemente il servizio
Di pronto soccorso della
Della struttura ospedaliera
E all'accesso è evidente il primo passaggio è una visita in linea di massima una visita specialistica
Al fine di
Puntualizzare due aspetti clinici e sintomatologia dici per poi procedersi con un esame strumentale e di diagnostica strumentale che sono l'attacco con la risonanza magnetica dopodiché
A diagnosi
In linea di massima
Abbiamo due figli avuta si procede poi con il trattamento o voi avete scritto ce lo potete confermare che il primo tranciamento è un trattamento farmacologico
Linea di massima
Considerando il fatto non abbiamo notizie in merito al fatto a quale potesse essere
La situazione magari anche di ipertensione arteriosa che poteva essere presente o meno in linea di massima è presente l'ipertensione arteriosa perché è uno degli elementi
Che
Darò giustifica
Poi
La l'aumento anche del sanguinamento eccetera e quindi tipi di un trattamento prima di tutto come in tutti i casi di urgenza emergenza è
Sostenere i parametri vitali quindi verificare che il soggetto mantenesse uno stato di
Buona ossigenazione del sangue mantenesse uno stato di circolazione efficiente e mantenersi alcuna possibile situazione neurologi neurologica stabile e poi trattamento deriva da quelle che sono le le situazioni contingenti perché magari c'è la possibilità di a vedere un una una periodo di osservazione longitudinale quindi tenere i pazienti in osservazione con apposito terapia di ridurre la pressione arteriosa mantenerlo in una
Situazione cautelata
Fare eventualmente delle terapie specifiche per ridurre il sanguinamento e poi verificare la possibilità di un approccio chirurgico
Ci sono casi in cui il Lanna l'entità del sanguinamento la compressione in Cefalì che tale per cui
Si dice beh proviamo a fare subito una decompressione chirurgica
Però questi sono aspetti che nell'ambito della
Nell'ambito della della ricostruzione di questo caso non sono
Alla fine quindi perché ripeto manca come a
Perfettamente spiegato Lazzaro professoressa mancano gli elementi a monte che ci consentano di stabilire tempi effettivi di insorgenza intitolato il sanguinamento iniziale entità della sintomatologia per cui sono tutti elementi questi che condizionano anche l'effettivo ed efficace trattamento
Questi trattamenti questi tre casi questi tre elementi che ha indicato adesso il dottor quali devono essere necessariamente tutti e tre presenti per poter arrivare alla valutazione che vi è stata chiesta
C'è l'attaccante nella queste novità di fare no cioè
Dottorale appena detto non sappiamo da quando la patologia è insorta o quanto meno si è manifestata si
Non sappiamo la portata della patologia stessa e il terzo non me lo ricordo
La l'entità la compressione
La sintomatologia sì antico questi tre elementi sono tutti e tre indispensabili per poter dire per orientare il trattamento sì ma anche per poter
Diciamo così affermare una prognosi infausta a seguito del trattamento
Sì
Cioè
è necessario confrontarsi con quella che era la situazione clinica d'esordio per poter formulare una valutazione prognostica attendibile
Quindi voi ecco e chiudo veramente serio
Quindi se anche vi fosse stato detto sabbia abbiamo la certezza che otto ore prima ci sono manifestati i primi sintomi voi ci mi pare che avete detto
Al di là delle otto ore non si può comunque dire che l'esito di un trattamento sarebbe stato utile è questo il discorso oppure Bena otto ore
Ci si può allora
Noi possiamo dire che la prognosi non è legata esclusivamente al fattore tempo ma è legata all'entità della compromissioni iniziale
Quindi
Situazioni che all'esordio si manifestano con una
Grave compromissione
Delle condizioni neurologiche sono gravate da una prognosi infausta anche nel caso in cui vengano riconosciute precocemente
Quindi sono due
Grazie ho concluso
Magari prima di passare alle parti civili si fa presente non so se ci saranno delle parti interessate a processi diversi da questo per i quali è fissata la prima udienza intendimento sarebbe di chiamarli
In fine mattinata ecco indicativamente tra mezzogiorno e mezzo né una
Scusi ma non potremmo io adesso spenderò una Larosa verso una lancia in favore di allora
Non potremo fare un attimo di pausa facciamo questi rinvii e poi tiriamo avanti se è questione di poche anime militari di interrompere tanto sono semplicemente dei rinvii appunto rigore un quarto d'ora forse
Per i più che altro perché poi magari a mezzogiorno e mezza siamo nel dati e non rievoca pagare magari non ci sono le parti presenti e li possiamo chiamare questi processi possiamo sospendere
Signor Presidente io
Quindi si sospende
Il
Come
Per dieci minuti ecco
Per l'elezione Presidente noi abbiamo anche un problema di tempi chiedo scusa perché mi mi sono distratto
E dopo dieci voti si riprende questo processo rigetto certi Bartoletto patteggiato sospendiamo queste dovrei chiamare i processi che stanno dei semplici rinvii che facciamo Blair
Indicare le date sostanzialmente verificare
Si possono rimanere qua oppure accomodarsi
Prendere
Udienza
Per
L'esame del
Consulenti del ferito
Da parte dei difensori delle
Parti civili allora
E quindi della
Difesa dell'imputato
Quindi alle undici
Ventisette si difende l'udienza prega poca allora Presidente due diciamo tesoro ovviamente di c'è un'altra finora è stato esplodono
Particole Montesi pare questa osservazione proprio per ottimizzare il tempo io ma i due piccole questioni d'ordine
Primo è chiaro che alta nella consulenza verrà
Prodotto diciamo tutti però dopo tutti gli elaborati elitari tali penso che il Pubblico Ministero a completezza di tutto l'esame produrrà tutti e tre gli elaborati che o tutti gli elaborati peritali deve dei consulenti tradizioni riconquisterà votiate ma in qualche modo Incecco se non c'è questo io su questo già questo diciamo il fatto che ci sia se
Uno tale che si possa apprezzare diciamo così l'evoluzione del pensiero deve dei due consulenti e soprattutto del dottor Lalli dall'inizio fino alla fine per poterlo valutare bene
Questa è la prima e quindi l'abbiamo già risolte risparmio tanto tempo la seconda mossa diciamo mozione che fra il Presidente e di carattere organizzativo noi volevamo fare in questo modo per poter guadagnare tempo anziché esaminare adesso i consulenti volevamo
Della freschezza della loro discussione
Se rimangono qui presenti ma penso che il Pubblico ministero avrà interessa che rimangono qui presenti sentire diciamo così il professor finisca la professoressa Riezzo
Sugli stessi temi da loro stessi trattate e poi riservarsi eventuali domande da rivolgerci anche a loro eventualmente richiamare sia il caso era posso eccellenti delle esattamente Stella come normalmente si fa così guadagniamo più tempo evitiamo ripetitivo in credo se ne siano
Sì sì però i pubblici e cioè la difesa delle dell'imputato ovviamente
Impregiudicata no assunto allora assoluta delle cose da difeso le proprie analisi conservano disporre
Delle questioni accomandatario lenti e se esaurito l'esame dei propri pesano
Sta bene
Quindi adesso io chiamerei ad Ancona chiamiamo però la difesa dell'imputato se su questo perché possono fare ora delle delle domande
Successivamente
Avrà quindi
Quindi si prende atto che le parti chiedono concordemente di poter controesaminare i consulenti del Pubblico Ministero
All'esito dell'esame del Senato dei rispettivi propri consulenti se garantisce ad o ancor meglio attivi convergenza su questo
I consulenti del Pubblico Ministero si invitano a restare a disposizione possono rimanere in aula così no se certi antimafia Meridiana rimanere anzi
è auspicabile che ribadiamo in Aula invitano a rimanere in aula prego
Quindi
Vengono invitati a comparire i consulenti
Della
Delle parti civili quel gesto
Vari vengono invitati a impegnarsi a dire la verità unicamente su delle constatazione che dovessero aver recuperato
Per il resto invitati a rendere a indicare le rispettive generalità
Sono
Vittorio fine Ski
Nato assieme al ventisei luglio mille novecentocinquantanove
Da votare le mie
Indicazioni di lavoro e magari se vogliono chiedere dunque lei era Sindaco allora io sono professore ordinario e il direttore del Dipartimento di medicina legale dell'Università degli Studi di Foggia
Forse ci sono
Approfondimenti eventuali
Assunte da
Prego
In linea
Siamo nata a Bari idraulici del settantasei
Specialista in medicina legale antenato di medicina legale presso l'Università di di Foggia
Prego
Avvocato Anselmo
Allora
Chi vengo voglia rispondeva sì mi rivolgo proprio sotto inesplose io ancora prima domanda che faccio è questa
Lei professore anche voi professori avete ascoltato
L'ampia
Del Po diciamo così esposizione da parte dei consulenti del Pubblico Ministero sui temi nodali relativi alla morte di Aldo dinanzi
Io le chiedo professore visto che voi eravate presenti se condividete le loro conclusioni le loro argomentazioni
Nel caso contrario sui vari temi ovviamente quindi causa di morte quelli enucleati diciamo in maniera molto preciso al Pubblico Ministero e sedici e di scostante da tali conclusioni
In che modo perché piattini acqua eccetera
Dunque Fieschi
Io credo che sia
Assolutamente inutile vista la completezza
Ricostruttiva di riaffrontare le tempistiche dati circostanziali credo che possiamo
Tranquillamente pervenire a
Ciò che concordiamo per poi arrivare
A
Assumere una posizione ricostruttiva critica su ciò che effettivamente sono le cause di ciò che
Le le oggettività fino adesso forniti
Partiamo dalle certezze che vorrei comporre con il consenso di questa Corte
Dico cominciando lei noi abbiamo due certezze la prima certezza perché vi è una
Emorragia subaracnoidea di tipo appunto
La seconda e che esiste una
Lacerazione epatica
Ovviamente sull'una e sull'altra poi viene molto da costruire dal punto di vista patogenetico cioè che cosa le ha prodotte io inizierei proprio in questa scissione
Tale emorragia subaracnoidea cioè da questa emorragia
Intracranica che consiste non lo spandimento di sangue al di sotto della membrana più superficiale del cervello
Chiaramente non si può disgiungere interpretazione
Del caso di specie dal fatto generalizzante cioè da che cosa
Ci fornisce la letteratura perché rischieremmo altrimenti di dover dire su alcune cose non posso dirlo ma lo dobbiamo partire sta sui dati di fatto
Ad esempio l'emorragia su Barack
Ci sono oggettività che vi sia una emorragia chiaramente
Molto onestamente i consulenti del Pubblico Ministero hanno parlato di probabile origine da fissazione di aneurisma
Perché ho apprezzato l'onestà espositiva di entrambi perché hanno introdotto il principio della probabilità in quanto un vero e proprio aneurisma non è stato mai descritto
E questo è un dato fortissimo perché l'emorragia subaracnoidea a una duplice origine
Ha un'origine
Traumatica e da un'origine spontanea
Introduciamo subito il fatto che possa essere spontanea certo può essere spontanea e frequentemente spontanea cioè in assenza di lesioni traumatiche
E ovviamente quando va bene
Si trova alla base di questo sanguinamento il momento anatomico anomalo che l'ha prodotto cioè l'aneurisma che cos'è l'aneurisma
Dario risma è una dilatazione di un vaso generalmente arterioso
Che si trova alla base
Del cervello l'aneurisma può essere di vari di varia formazione l'atomica si parla di hanno ritmi Saatchi forme quante arrotondo si parla di ANLISMI fusi forme espande allungato
è evidente che può essere di varie dimensioni quando è molto grande non può sfuggire all'osservazione perché
Immaginate
Un encefalo che viene
Analizzato in sede autoptica è chiaro che
La fonte del sanguinamento a due momenti dirette che consentono a un perito esperto
Sicuramente
Il dottor Lalli dove di individuare immediatamente la fonte del sanguinamento a
La maggior presenza di sangue
Dunque l'origine
Perché lì si formano dei quartieri sangue fuoriesce di lì si diffonde ma è evidente che in sede di sanguinamento a un maggior
Full time di uscita
E di ovviamente oltre alla
La topografia
Noi sappiamo da letteratura che sono distribuiti in maniera non uniforme che sono più frequenti indeterminati basi cerebrali meno frequenti in altri
Ed allora gli oggettività nel caso di specie non vi è una descrizione macroscopica su questo credo
Che non non sia neanche una critica siamo tutti d'accordo nel dire che non è mai stato rinvenuto
La mia risma che ha dato origine alla fonte sanguinamento
Che cosa poi bisogna introdurre se io non ho fonte di sanguinamento e quindi causa di sanguinamento B devo interrogarmi
Sull'appalto genesi di questo sanguinamento
Il medico legale metodologicamente procede dicendo è spontaneo o su base informatica
Abbiamo detto che la spontaneità non la possiamo dire in questo caso perché non c'è
L'aneurisma
Repertato allora andiamo sulla pragmaticità
Qui occorre fare una precisazione
Mi permetto di dire e non dico che non è corretto dico che non condivido l'assunto che il PM ha introdotto nelle sue domande ai medici legali
Lo dico molto sommessamente ovviamente una mia visione non si può far discendere dal rinvenimento di lesività occultare neo muscolari
Cioè chi eventuali proprio oggettive di traumi il fatto che non vi sia stato un trauma questo in medicina legale profondamente errato
Faccio un esempio almeno ci capiamo e
Un trauma di natura fisica morire di ipotermia
E chiedo retoricamente a questa illustre corte ma credete che si possa oggettivare
Con lesività questo trauma che l'ipotermia cioè morire
Per un assideramento un congelamento è chiaro che trauma ma è chiaro che non ci sono già attività
Allora la lesività contundente le conseguenze non sono prova che un trovarci sia stato e vengo subito al caso di specie
L'avevo ripreso baracchini lei
Per pacifica dottrina e per letteratura medico-legale hanno anche una base traumatica qual è la base traumatica non è l'urto violento nella testa
E quindi perché andare a cercare adesività e il movimento otto opzionale della testa
Sono i fattori
Di accelerazione
La professoressa aprile che è una profonda conoscitrice delle lesioni da maltrattamento nei bambini sa bene che nei bambini maltrattati
Che vanno a morte che frequentissimo il referto dell'emorragia subaracnoidea in assenza di lesioni esterne come
Sulla base del semplice scuotimento o sulla base di movimenti torsione agli estremi della testa
Quindi
Dalle stupire deve fare escludere qualcosa al fatto che il finanzino non avesse lesività traumatica oggettivamente
No
Possono far dire che nessuno ha applicato dei traumi contundenti ecco il valore del trauma in quanto tale che non sono state bastonate
Le
Parti cerebrali la testa del bilancino ma non si può escludere evidenzino sia stata ferrato scosso addirittura posto in posizione
Scomoda e che ha determinato delle ipossia delle asfissia e che poi hanno determinato con momenti vocazionali queste rigidità quindi
Non
Tre per cento di aneurisma non possibilità di esprimersi in dati certi sul traumatico l'automatico di questa emorragia subaracnoidea
Ovviamente non avendo
La mia risma a disposizione non possiamo dire senza che tipica o atipica cosa possiamo dire però introduciamo già che cosa è possibile dire anche in questa fase processuale
La cronologia
Molto si è discusso e giustamente devo dire l'approfondimento del
Signor pm Stato di grande valore perché ha consentito di introdurre un dato possiamo dire quante era che sanguinava evidenzino
Ammettendo la probabilità introdotta dai suoi consulenti che vi fosse una probabile fisso l'azione gli hanno risma
Beh
Certo possiamo lavorare sulla cronologia di questa fessurazione
Noi possiamo
Tralascio il dato circostanziale perché quello è un dato che sarà introdotto da altre figure del processo io mi riferisco al dato tecnico
Lei emorragie supera come idee
Quando motivate da una probabile fisso l'azionario risma hanno una loro cronologica
Perché perché il sanguinamento innanzitutto generalmente e raramente massivo abbia ab origine e qui in questo caso possiamo dire che non lo sia stato per un motivo
Il dottor Lalli nella sua
Ottima ricostruzione
Automatica scrive a un certo punto e non si può che concordare con le sue
Parole
Che i ventricoli cioè la parte interna del cervello contenesse modico materiale tematico che vuol dire che lo spandimento di sangue a livello di queste
Membrane che è la racchiudono idee
è è stato lento probabilmente progressivo e la quantità non è riuscita a inondare i ventricoli cioè
La parte profonda del cervello non era lesionata
C'è di più sappiamo e qui il ricorso è ovviamente alle tiratura
Che questi aneurismi generalmente lo ha detto molto bene il dottor Lalli fisso durano cioè si apre una piccola breccia nella parete vasale
Che viene immediatamente tamponata né la fuoriuscita di sangue da un coagulo il coagulo arresta la fuoriuscita di sangue
E chiaramente consente di non avere ulteriori sversamento intracranico di sangue
Cosa succede a questo punto che vi è un periodo caratterizzato da
Violentissimo dolore di testa la cefalea che nelle linee-guida perché esistono sulla materia dell'arte emorragia subaracnoidea
Dalle linee guida che sono
Del due mila nove quindi praticamente coerente
Con l'evento di anzi no
E che ci fanno dire alcune cose di grande significatività
I sintomi i sintomi sono legati ovviamente non solo alla tipologia dell'emorragia ma sono legati anche alla durata allo spandimento la quantità
Quali sono questi sintomi bene io direi di rifarmi propria le percentuali
Il sintomo più importante e che ha descritto in circa l'ottanta per cento dei pazienti che soffrono emorragia quale quella del di anzi no
E il dolore
Di testa la cefalea che
Si descrive in letteratura essere il peggior mal di testa della verità cioè di un'intensità tale che non lascia dubbio non è
Come quelli di cui ho sofferto magari in condizione di stress di altre situazioni è un mal di testa atipico ci si rende conto perché è un colpo di pugnale che raggiunge anche il collo e che non fa
Francamente
Paragone con altri anche in C falangi ci cronici in chi soffre di mal di testa il secondo quale e la nausea e le linee guida scrivono ovviamente collegio al Collegio dico che è a disposizione questa parte
Dirò semplicemente che quando si parla di nausea si aggiunge e
Ho
Il conto il vomito non è
O può non essere una componente costante mentre la nausea si sa che rappresenta circa il settantasette per cento
Del sintomo che questi tipi di pazienti hanno sempre da linee guida
E poi che cos'altro c'è la rigidità locale cioè il collo che diventa rigido perché ogni movimento genera dolore perché ci sono dei nostri settori cederei tori del dolore in quella sede che il sangue ha stimolato ha irritato evidentemente mi rende impossibile muovermi perché suscita dolore e la solo la presenza di sangue
Ancora la perdita di coscienza
E immediata c'è sempre no si pensi che solo il cinquantatré per cento dei pazienti perdono uno scienza quindi vuol dire che un cinquanta per cento rimane lucido può riferire riferisce
E quindi chiaramente
è evidente che esiste anche un discrimine sintomatologico su questa manifestazione patologica
E andiamo poi
Apro il mio ostico
Perché poi introdurremo
Dal dato di letteratura generale la contestualizzazione al caso di specie abbia anzi prego bisognosa di interrompere ma disonore dimenticato ci sono delle telecamere non ci sono problemi assolutamente non ogni Mancini non abbiamo immagini Presidente grazie
Dicevo quali sono quindi a questo punto i dati di mortalità
è sempre patologia fatale quindi perché ne stiamo a discutere tanto sono quelle forme che porta alla morte rapidamente no un primo dato
Chi ha un'emorragia subaracnoidea muore in assenza di attenzione medica come dicono gli americani gli anglosassoni cioè che non riesce neppure arrivare al pronto soccorso sono solo il dodici per cento di questi pazienti
Un dato che ovviamente e da linee guida è inutile che ricordi a questa
Eccellente Corte che le linee guida sono
Il consenso su questa materia perché in letteratura si disperdono variegati
è evidente che si può trovare
Di tutto vari numeri le linee guida rappresentano il consenso vengono fatte per dire questi sono i dati condivisi nel mondo o dalle associazioni più importanti
Del mondo su questo settore
Il dodici per cento raggiunge e quanti muoiono di questi pazienti anche criptato
è importante perché
Se l'undici dodici per cento muoiono la mortalità progressiva cioè
A un mese di distanza e e si attesta su tutte le casistiche a un trentatré
Massimo trentasei per cento vuol dire che i due terzi di questi pazienti escono con le proprie gambe da un ospedale per la patologia di cui ha sofferto il Brianza
Il dato epidemiologico mi si potrà dire è un dato che ha la forza che ha
Ma è l'unico che possediamo
In assenza di certezze ricostruttive patto genetiche dobbiamo necessariamente affidarci fondato epidemiologico contestualizziamo la verso quali sono i fattori che influenzano il prognostico
Cioè si si vide nel sessantasei sessantasette per cento dei pazienti sopravvivono di fronte a questa patologia a un mese di distanza
Quali sono i dati che dobbiamo introdurre per dire quale
L'auto cambia il risultato a cui si può arrivare chi sono questi sessantasette per cento
E qui concordo con quanto è stato detto dai consulenti del pm sono determinate fasce di persona quali sono i fattori di rischio che determinano la sopravvivenza o la mortalità in questi pazienti
Libero contestualizzare perché chiaramente sono tutti favorevoli out la persona quali organizzino che non soffriva di ipertensione
Perché il dato che possiamo offrire all'oggettività una persona ristretta
In carcere entra e il medico del carcere in infermeria segnala valori pressori di centotrenta ottanta ripetuti anche a distanza di tempo e non alterati di anzi no quindi era persona giovani
Ricordo che all'epoca aveva
A quaranta quattro anni giovani quindi il peso ogni norma ho teso meglio ancora togliamo subito un fattore
Di rischio
Quindi detta quindi
Sesso i maschi si sa essere meno interessati in termini di mortalità rispetta le donne che soffrono del così detto Stroke in maniera percentualistiche a maggiore il tempo del trattamento ed ecco che veniamo al punto di base
La letteratura è piena di riferimenti
Riferiti all'importanza delle prime ventiquattro ore e lì che si gioca il prognostico di questi pazienti
E lì che ovviamente
Faccio vedere uno tra i tanti se first Twenty fuor hours
E prospettive ma in letteratura ne troviamo come questo lavoro una miriade
E è intensa la discussione sulla prontezza dell'accertamento e anche su questo dato vedremo che contestualizzando loc e possiamo ben ancora dire molte cose perché dico questo
Perché innanzitutto c'è un dato circostanziale prima di introdurre il dato tecnico vero e proprio
Che ci fa capire che il carcere
E ubicato molto vicino all'Ospedale Maggiore di Perugia nel senso che l'ospedale più grande più attrezzato di Perugia
Che
L'osservazione medica doveva essere allertata anche sulla base di un violentissimo dolore cioè falangi così fosse stato riferito ovviamente io sto parlando in linea teorica
E che si scrive ovunque non occorre
Più di un'ora e mezzo o due ore nei pazienti che giungono al pronto soccorso per porre una diagnosi sulla base di sintomi quale quelli manifestati da di anzi no
Perché occorre un tempo così ristretto perché vi è un esame che
Diagnostico persi che latticini la tomografia computerizzata questa consente con una diagnosi immediata
Io
Un attici
La si fa
In tempi estremamente rapidi esame ormai
Di finire il Tiburtino insomma un ospedale quale quello di Perugia un Policlinico universitario un'azienda come per il Perugia sicuramente dispone di professionisti e queste esame in un pronto soccorso di fronte sintomi quali quelli manifesti
In una persona che giunge un violento mal di testa sono di gli esami di scelta non è che sono di residuali che si fanno che occorre un'attrezzatura
No si avvia il paziente direttamente in un attacco
E quindi ovviamente esiste
Età
Condizioni patologica in assenza di tutto togliamo anche un altro dato perché so che è stato introdotto ma mi sembra
Abbastanza non pertinente il fatto che il Di anzi non sia risultato positivo alti HC cioè idea anzi no aveva una positività tetraidrocannabinolo che il principio attivo della cannabis Sativa
Cioè
I famosi Spinelli per capirci la marijuana
Ecco la marijuana ha un effetto assolutamente non
Scatenante in questi sintomi
Sì fosse stato affetto da positività alla cocaina avremmo potuto discuterne ma la marijuana e assolutamente un positività che consente di escludere fattore qualsiasi fattore infatti interferente
Ancora un fattore di rischio per le mura Gesù baraccone dente l'alcolismo con la condizione di intossicazione alcolica che nel caso di specie è stata esclusa dalla dottoressa mela il consulente del PM proprio esclusa zero di Arcole
Veniamo allora a che cosa sulla cronologia potremmo dire
Non è
Generalmente l'emorragia se non è massiva che uccide il paziente l'emorragia subaracnoidea UE massiva un'inondazione ventricolare ma in questo caso non vi è
Inondazione menti colare lo scrive il dottor Lalli
è la condizione correlata
è stato fatto un cenno da consulenti del pm
Cosa vuol dire condizione correlata vuol dire che a seguito della presenza di sangue il cervello l'organismo umano mette in moto meccanismi di difesa quali sono questi meccanismi il primo è la Faso costrizione
I vasi del cervello sì chiudono si contrattano perché perché chiaramente è un meccanismo difensivo la vasocostrizione nel cervello sta perdendo sangue esista
Il sangue raccogliendo in questo organo l'organo con meccanismi autonomia ovviamente che non dipendono certo dal paziente mette in atto un meccanismo di costrizione chiude invasi di costringe
Questo che cosa comporta de è facilmente comprensibile comporta che il cervello di queste persone va subire degli anni ischemici
Dei danni secondari ischemici che devo dire in parte il dottor lanni nella sua lettura istologica descrive descrive neuroni con una spetti di sofferenza ischemica
Perché mi ci soffermo molto
Perché in
Letteratura medico-legale da vari anni e possibile sulla base
Ricostruttiva
Delle emorragie cerebrali
Arrivare a quello che si chiama il
Da King
Cioè la cronologia della lesione
La professoressa aprile lo ha
Accennato ha detto certamente ho fatto vedere anche a un esperto di me euro patologia che immagino sia Decaro infatti lo immaginavo che un
Anatomista un neonato mista che gli ha detto qui non possiamo dire lo possiamo dire che c'è una finestra di sanguinamento e questo
Mi permetto di dire la Corte è già un dato straordinario
Il determinare una finestra temporale in cui possiamo dire ha sanguinato per cinque sei sette ore oppure un'ora
Lo possiamo fare ma lo possiamo fare tuttora perché i consulenti del pm nella loro esperienza hanno leggo l'esame della presenza aprile fatto quattordici sezioni venti c'è fallo
Alcune sezioni cervelletto e tronco hanno prelevato un segmento di midollo spinale addirittura hanno prelevato ma ci arriveremo dopo la seconda finestra
Esplicativa che voglia aprire nella narrazione stiamo facendo ventidue sezioni di parenchima epatico fondamentale quindi quindi ci sono
Premurati di dire benissimo documentiamo perché un domani potrebbe essere importante è chiaro che lo svolgimento dei fatti
Ha determinato una conoscenza delle circostanze che all'epoca non era neanche presumibile per i consulenti del pm adesso invece stiamo parlando di cose ulteriori rispetta le loro conoscenze quando hanno lavorato
Cosa voglio dire che su questi frammenti è possibile fare una datazione
Cioè
Prendere un frammento di encefalo consente di poter dire sulla base di queste alterazioni primarie il sangue
E sulla base di alterazioni secondarie ischemia conseguente quindi l'alterazione dei neuroni che lo dico a me stesso perché nozione molto comune
Anche in chi non è medico sono cellule che hanno un'immediata sofferenza dal punto di vista
Di mancanza di ossigeno e
La sofferenza sì perpetua aumenta e chiaramente da mani manifesta se stessa sulla base di alterazioni cellulari e neuroni Mammano che va avanti ipossia
Dovuta la vasocostrizione presento un'alterazione via via crescenti
Questa finestra è stato detto che è possibile farla concordo pienamente
Possiamo dire se è una morte immediata ossia una morte c'è una finestra che può arrivare a sei otto ore oltre non andrei
Perché i dati circostanziali non consentono di poter dire di più non consente di poter dire ventiquattro ore o meno il Biagino
Lo ricordo a me stesso
Entra in carcere e viene visitato il giorno dodici alle ventidue è in perfetta buona salute asintomatico quindi è evidente che hai fatto l'ho detto introdotto in premessa
Della mia narrazione è un fatto acuto e all'interno del fatto acuto la finestra temporale di trattazione di queste Moravia è fondamentale poterla fare
Non voglio introdurre dati tecnici ma ci sono due sostanze che agiscono sui vasi e che determinano il vaso spasmo che sono il Tumor metro affatto
Alfa
E Inter Lucchina desta sono sostanze
Che si possono tosare anche adesso nell'incerta lo ricercare e che dimostrano se sono presenti ma vi è un lasso di tempo fra emorragia insorgenza del falso spasmo successivo
Quindi
Riassumendo questa primo
Frangente interpretativo emorragia subaracnoidea nessuno di noi ha dubbi sul fatto di questa entità morbosa emorragico subaracnoidea sangue al di sotto del foglietto raccoglie del cioè
Causa
Beh
Ci si deve esprimere in termini probabilità perché ripeto una oggettività forte di dove sia venuto il sangue non l'abbiamo e onestamente i consulenti del pm hanno detto me lo sono segnato lo vicoletto
Da probabile fisso un'azione di aneurisma da provare
Perché ripeto non vi è certezza che vi fosse un aneurisma
Ancora quanto tempo è durata questa emorragia
Ecco su questo punto possiamo già dire che ci hanno fornito elementi importantissimi fondamentali consulenti del pm ci hanno detto vi è una finestra
Interpretativa patto genetica
Morte
Evento emorragico
Che
Possiamo dire sta all'interno delle otto ore e quei c'è già un dato di fatto Inpdap estremamente importante su cui mi permetto di dire possiamo lavorare per dire sono sei
UE uno cura questo lo possiamo dire anche adesso si sono sei ore UE un'ora
Sul
Sull'emorragia subaracnoidea mi fermerei per poi interpretare a i fattori di rischio mi permetto di ricordarli più a me stesso che alla Corte il de anzi no non aveva solo fattore di rischio per questa patologia nemmeno uno zero per età patologie niente nessun fattore di rischio
Scusa ENEA scusi previsto incidono sulla causa o sul sul trattamento incidono sia sulla causa Presidente che sul trattamento perché evidente che se io un'emorragia in un soggetto settantacinquenne
Che soffre da venti anni di ipertensione
Posso anche ipotizzare con maggior forza che vi sia una dilatazione d'un vaso perché l'ipertensione altro non è che i valori pressori registrati a livello centrale e periferico è chiaro che la pressione arteriosa
Determina lesioni Fasan come aumentando la pressione di lavoro del cuore
E le resistenze periferiche
La sistolica la DIA storiche cento venti trenta stanno a significare anche le resistenze periferiche la DIA storica quindi l'ottanta per cento tante che
Chi ha avuto un consulto medico sa bene chiesti medici danno molto più valore ai valori DIA storici cioè nel seicentotrenta ottanta agli ottanta rispetta i centotrenta perché sono quelli che fanno lavorare di più il cuore
E determino quindi lesioni e e stanno a significare le resistenze periferiche ciò che succede negli organi periferici non a livello centrale
Detto questo perché è importante perché sappiamo che a differenza di quello che si credeva una volta che si davano per
Geneticamente determinati tutti gli aneurismi cerebrali cioè
Che ci si nascesse con queste mie origini adesso sappiamo che solo una minima parte
Legata a determinate patologie di tipo neurologico sono cogenti cioè
Si nasce e poi magari si accrescono nel tempo adesso sappiamo che sono quasi tutti i dovuti a condizioni di vita a
E infatti si accrescono nel tempo
E alcuni fattori di rischio individuati sono do di petto ipertensione chiaramente l'età il sesso il fumo di sigaretta tutte cose che mi permetto ancora vuote sottolineare
Ed è anzi no non arriva
Quindi come fattori di rischio evidenzino era appunto un rischio zero non vi erano emorragie in collaterali fine familiari fino al terzo grado e così via che sono tutti previsti da letteratura
Esiste poi il secondo momento di approfondimento patogenetico la lacerazione fatica
Allora
La lacerazione fatica e evidenti che dobbiamo
Fare
Inizialmente uno sesto punto di partenza interpretativo
Qual è la causa e poi vediamo si è vitale o meno
Qual è la causa
Si dice che sia di natura
Traumatica legata alle manovre rianimatorie
E concordo sul fatto che non si sia importanza sette sia un esperto chi la fa la rianimazione o non si esperto
Questo tipo di lesività e molto descritto in letteratura cioè noi sappiamo che durante il massaggio cardiaco è frequente
Il determinarsi di lesività
Di varia natura affari organi ovviamente per nozione comune quali sono gli organi più interessati da queste lesività sono quelli a diretto contatto o immediatamente circostanti alle zone d'applicazione del massaggio cardiaco
Mi spiego le coste
Che in questo caso non erano assolutamente alterate se si eccettua la piccola alterazione a livello del dal funzionario conto sternale cioè delle ultime coste di destra
Bilateralmente mi mi correggo quindi vi era solo quella dichiarazione
Il cuore
Non presentava alcunché nel senso che non vi erano lacerazioni alterazioni né del pericardio lascerà attive né del cuore stesso
I polmoni non presentavano nessun alterazione se non delle petecchie ma che sono sul natura di
Agonica cioè di una prolungata condizione di sofferenza che poi ben espresse anche dall'estrema polmonare stesso
E allora quali lesioni sono state rinvenute potenzialmente attribuibili al massaggio la lacerazione fatica
La citazione epatica che il dottor Lalli così descrive fegato sul legame intorno Tondo lacerazioni della lunghezza di tre punto cinque centimetri con infiltrato emorragico
Allora
Una
Faccia
Posteriore del fegato perché siamo a livello di inserzione rotondo aveva una lacerazione di tre punto cinque centimetri
Sto facendo la dimensione con le due attività di quante tre punto cinque centimetri
Una
Lacerazione estremamente ridotta in lunghezza ma il dato più significativo è che non sappiamo
Quante era profonda
Perché occorre fare subito questa precisazione perché il tram epatici hanno
E a ovviamente anche questo gli avvocati lo esibiranno quando
Avrò terminato hanno delle classificazioni tutte le classificazioni dettami e pratici queste sono le quattro esistenti adesso al mondo che sono usate
Sono
Classificazioni sulla base villa profondità lesiva non sulla distinzione lacerazioni
Classificazione di calma la più vecchia settantanove classificazione di morte plinto ottantacinque classificazione dell'America associ
Forza Argerich entrava
Che cosa dicono tutte queste lacerazioni e tutte queste classificazioni chiedo scusa le dividono ingrati
Dai quattro ai sei gradi ma che cosa è importante segnalare che tutte sono legate non solo la presenza di sangue l'eventuale ematoma sotto la Cazzola che in questo caso non c'era
Ma anche alle lacerazioni male lacerazioni come in termini di profondità del parenchima
Il fegato è un organo pare intimato uso perché appunto cioè che vuol dire duro elastico la consistenza dure elastiche data dalla grandissima quantità di sangue che circola all'interno della
Sì esatto
Quando il fegato si lascerà esista una prima reazione è catturato il fegato esista una Cazzola che si chiama Cazzola di Cristo
Che
Finché non si lascia del tutto contiene eventuali piccoli spandimenti di sangue
Quando la lacerazione a tutto spessore ed è profonda che cosa si verifica si verifica la
L'interessamento dei vasi sottostanti son quelli che danno il sangue quindi alla profondità lascerà attiva che determina l'estinzione delle moralità
Trasformiamo questi dati al caso di specie
Non è inderogabile il fatto che il dottor lanni con grande minuzia circoscriva
Cento cc di sangue in Loggia splenica cioè cento cc di sangue
In questa Regione La Loggia splenica e la Regione sottocostale sinistra
Quindi dall'altra parte
Ancora ottanta cc di sangue in Loggia epatica alloggi epatica e la Regione opposta la sottocostale destra dove il fegato per l'appunto
Cento CCT sangue quindi un altro equivalente della quantità ritrovata
Assieme alla milza atti cento cc nello fondato pensi co lo sfondato pelvico e la parte finale della dell'addome dove risiede
Il
Retto degli organi genitali femminili in questo caso il retto e la vescica del di anzi no ho sfondato tenti quella parte terminale
Facendo un conto banalissimo da fare sono circa trecento cc per l'esattezza duecento ottanta cc Issa cioè un quarto di litro
Possibile che a cuore fermo perché Illy anzi non quando viene soccorso trovato nudo davanti nel corridoio vicino non proprio davanti alla sua cella
Viene immediatamente
Rianimato cioè
Ci si adopera per fare la cosiddetta CTR pare sul citazione cardiopolmonare all'esercitazione cardiopolmonare
è implicito lo ha detto la professoressa aprile e
Consiste di manovre estremamente violente e
Continue
Se il cuore come in questo caso non è mai ripartito alla stimolazione
E il traffico dilatori perché si applica anche oltre il massaggio un piastrone e si defibrillatore con delle scariche elettriche fortissime chi ha visto poco o a passione per quelle serie televisive
E di e cose del genere vedrà che quando si applicano i defibrillatori il colpo il corpo del paziente si scuote tutto perché sono scariche e le ricche che attraversano l'intero organismo anche se localizzate e che danno fortissimo trauma di natura fisica
Servono a controvertibile un arresto cardiaco e
Tramite le correnti elettriche a ripristinare il dibattito in questo caso tutte le manovre non hanno mai fornito neanche un accenno di ripristino dell'antico cosa vuol dire
Che evidentemente in quella fase il cuore era ben fermo era fermo probabilmente da molti inutili
Ed allora mi chiedo ovviamente lo chieda a me stesso possibile che un cuore fermo da molti minuti a seguito di un massaggio possano darà adito alla presenza di circa trecento cc sicuramente più di un quarto di litro di sangue
All'interno del cavo peritoneale
Beh insomma
Riflettiamoci perché tanto ognuno può portare una sua realtà io mi limito a oggettiva Arlas la nostra realtà
Con quali dati
Con dati anche in questo caso di letteratura esista un lavoro del due mila nove siamo andati con la professionista Riezzo a contestualizzare anche dal punto di vista di letteratura i dati al momento
In cui sono successi fatti
Citare il due mila otto due mila nove vuol dire retrodatare considerando i tempi di pubblicazione al momento in cui è successo il fatto che abbiamo asino di dati clinici di letteratura
Esiste
Forse il più importante lavoro sulle complicazioni da manovre rianimatorie che ha fatto dalla Scuola di Berlino dal direttore di Berlino è un caro amico Michael soccorso e da un'anestesista direttore della rianimazione di Berlino Bauman
Che cosa ci dicono queste persone ci dicono che
Sono possibili le lesioni viscerali a seguito di rianimazione
Però
E dividono perché ovviamente molte sono possibile frequenti altre sono come dicono loro rami
O addirittura aggiungono perché è un lavoro in inglese veri
Previa
Cioè il motto rare
Io con il vostro consenso le scorrere per capire quali sono le frequenti e quali sono le rare o addirittura molto rare
Le lesioni legate alla resuscita azioni possono andare da un ventuno a un sessantacinque per cento dei pazienti se le subisco
Le complicazioni possono andare da un semplice eritema cutaneo cioè l'arrossamento della cute in chi subisce questa rianimazione che è presente fino all'ottanta per cento di questi pazienti
Le fratture esternalizza a significare la violenza della rianimazione
Sono presenti in una forbice che va dal tredici al novantasette per cento
Le fratture esternalizza ulteriore forbice molto ampia dando uno al quarantatré per cento
Ed ancora lesioni franche ali diciotto per cento quindi trachea
Lo ricordo a me stesso e l'organo che consenta ai polmoni di fare arrivare ai polmoni l'aria e che ovviamente decorre
Fino a metà del torace di un uomo poi sì divide nei bronchi principali
Ancora l'ultima lesione che incide per il nove punto due per cento sono i sanguinamenti retro fare ingenti cioè i sanguinamenti in questa zona del collo alta perché potete ben capire che le pressioni sanguigna determinati esaminarli
Queste sono quelle considerate frequenti
Poi esistono le vanto entrare veri Rayer complichi actions quali sono
Quelle del fegato ad esempio zero sei duetto punto uno per cento
Cioè su cento persone le animate o nessuna zero sei quant'altre persone su cento hanno lesioni del fegato
Io credo che il dato statistico qualcosa voglia dire anche perché lo ha introdotto la giurisprudenza il dato epidemiologico non abbiamo introdotto noi consigliere Canzio
Molti anni fa vuole introdurre il dato a valenza epidemiologica statistica e i medici legali di buona lena si sono dati da fare per lavorare sul dato per portare l'oggettività e soprattutto per ragionare in una quanto alla danza o dissonanza di dati è chiaro che il dato epidemiologico buone fa contestualizzato
Il dato che
Occorre contestualizzare che lei lesioni epatiche non superano il due per cento dei soggetti rianima sono considerate veri Reder compiti scienza
Poi c'è un ulteriore dato cito solo per la correttezza e ulteriore
Completezza espositiva quali sono le ulteriori molto rare sono addirittura le rotture di aorta legate al massacro ciò che incidono per l'uno per cento oppure la rottura dello stomaco uno per cento è rarissimo per fortuna vederle
E ancora le rotture di coste nei bambini perché i bambini hanno costi molto elastiche e incidono solo per il due per cento ricordo ancora a me stesso la finestra invece delle fratture costare negli adulti tredici novantasette
Tiriamo adesso
Le somme relativamente
Al
La lesione del di anzi no epatica
C'è una lacerazione che allunga tre punto cinque centimetri cioè
Ben venga così mi dispiace per la registrazione ma insomma molto molto limitata
Cioè un piccolo ematoma circostanze ci sono duecentottanta cc che si sono distribuiti in sedi declivi cioè sono andati per gravità a raccogliersi dove si possono raccogliere
Consideriamo che la rianimazione viene fatta paziente supino cioè la paziente si alla schiena
Appoggiata al suolo è chiaro che il sangue quando esce da un organo che è sito superiormente il fegato e in alto tendono per gravità accadere si raccolgono in quello che si chiamano le cavità
Per i formati che sono capitanato uniche le logge estremi che quindi dove sta la milza La Loggia epatica lo scavo per il picco perché lì è vuoto non ci sono organi se non l'ultimo tratto di intestino
La citazione sangue Miss Padania che anche questa importantissima il dottor Lalli
Che
Ripeto ma
Non lo dico io dico per simpatia percorrono sta tanti anni a
Fatto una buona lettura epatica e ci ricorda che il fegato a una modesta stia Tosi cioè e leggermente Grasso
Le cellule contengono del grasso è un dato molto frequente nelle persone di una certa dettare anche oltre quarant'anni e poi che scrive di Rigoletto per non alterare il contenuto di quanto il dottor Lalli scrive
Aree di modesta dissociazione emorragica intraparenchimale
Con aderenze della glissoniana la capsula al tessuto adiposo del legamento Facci forme e poi come scrive allora cosa vuol dire questa lettura che vi sono ari
Di sangue anche all'interno
Per fisica tozzo all'osservazione al microscopio
Ha fatto ventidue prelievi diffidato il dottor Lalli in questi prelievi di fegato vi è emorragia anche dentro l'organo
Beh è evidente che emorragia epatica vi è stata
Ora io chiedo a me stesso ma votare
Una emorragia di questo tipo una lesione che si presume essere postmortale
Dobbiamo allora introdurre in limine vitae perché altrimenti diventa difficile sostenere uno spandimento ematico così certo tutto è possibile in medicina
Però
Bisogna poi interpretare
Ciò che è possibile
Ciò che è probabile
Ciò che
Magari
Non dico certo ma più probabile fino arrivare se quando Pippo se possiamo alle certezze
è evidente che anche sul fegato
Possiamo vedere determinate alterazioni possiamo vedere adesso anche ulteriori indagini per chiarire
Si pensi che il fegato può essere traumatizzato anche dall'effettuo del calore presenti si sa che nei folgorati qualche volta il fegato si lascia a significare che non è solo il trauma che non lascerà ma possono essere forze diverse
E allora dico anche sul fegato è chiaro che in questo momento si viaggia su dei momenti di incertezza interpretativa
Che ritengo debbano essere chiariti
è evidente
Che
La sintesi di ciò che ho detto finora e mi fermo
è un dato ma
Abbiamo una causa di morte che l'edema polmonare terminale su base emorragica subaracnoidea su questo vi è piena concordanza con i consulenti del pm
Secondo noi e da chiarire tant'è che più volte agli avvocati che mi hanno coinvolto stamani avevo chiesto di poter vedere i preparati anatomici perché
Perché innanzitutto io rivederli può dare
Un'immagine
Diagnostica diversa dal punto di vista di reperimento dell'emorragia della sede
Ed è la causa per emorragia quindi questa neo risma che potrebbe essere anche una una lacerazione Casale non aneurisma quindi è tutto da verificare da dove ha sanguinato il terzino ed in più
Lavorando in laboratorio si può arrivare a chiarire definitivamente la vitalità epatica e si può arrivare a datare con buona approssimazione come ha già detto la professoressa aprile
Questa finestra temporale
Di otto ore e concordo pienamente anche su questo con i consulenti del pm
Che zero otto la finestra temporale in cui evidenzino aveva una finestra di sopravvivenza
Che mi sia consentito dire non è stata proprio percorsa Pertini ovviamente di anzi no non ha avuto nessun tipo di
Accertamento ho soccorso e vocazione sintomatologia io qui mi fermerei Presidente
Senta professore
Lei ha visto il magico rielaborati
Io l'ho fatto riferimento e conosciuti signori consulenti del Pubblico Ministero
Ecco io le segnalo
Da profano ovviamente perché
A pagina venti del
L'avvocato preliminare dottor Luca Lalli alle azioni di consulenza medico-legale sulle cause della morte di dialisi Edoardo
Cioè c'è una fotografia
Sulla quale
Diciamolo impresso un cerchio cioè
Ecco
Ci può spiegare il perché si due o tre cose quale significato a questa fotografia questo cerchio ma Presidente questa è
Sin da pagina magari quella pagina venti ha degnamente la relazione a se stessi ecco
Quella che stiamo
Credo che si tratti di una
E qui poco interpretativo cioè
La cosa che tengo a dire questa quando i consulenti del pm hanno lavorato evidentemente non vi era piena conoscenza di tutto lo svolgimento dei fatti
Ed è chiaro che quel cerchietto sta a segnalare un'area in cui vi è presente sangue
Ma ovviamente è stato posto in evidenza
Mi permetto di dire faccio il narratore del narratore Domenico perché dovrebbero
Di lavoro ma lo dico io per loro e credo di interpretarli correttamente
è solo un'aria chi era più intensamente emorragica
Ovviamente sta sta a significare che lì vicino deve esserci la sede del sanguinamento
Certamente quella non è la sede del sanguinamento ecco quindi quando non è l'anno mamma è una sede forse prossima alla sede del sanguinamento
Magari possiamo siccome c'è un impegno su corte di assise di appello ma dura dieci minuti a soli conferimento di un incarico se possiamo sospendere dieci minuti di
Delle solo un problema pratico del Porto sostituisca l'autopsia alle tre alle volte cessi mattatore dieci minuti facciamo subito a vedere sono non più di cinque minuti
Dicevo rivolgo
Sospendiamo sospendiamo tempo a vedere grazie fino alle dodici e trenta
Non c'è più
Quindi alle dodici e quaranta possiamo riprende l'udienza annualmente si prosegue nell'esame dei consulenti
Delle parti civili prego
Presidente per il momento io sarei finito
Pepper ci sono tentino
Sì volevo sentire i professori sulla metodologia tubercolosi sulla metodologia
E dei rimedi autoptici nel caso in cui si devono effettuare degli accertamenti che riguardano l'encefalo quindi il cervello
E conto correlazione soprattutto a fenomeni di carattere aneurismatica o
Allora dunque si la metodologia devo dire
Che il dottor Lalli è stato molto bravo mi sia consentito dirlo nel fissare l'incerto
Questa è una cosa che viene fatta pochissimo sul suolo italiano mentre pratica diffusa quasi
Devo dire scontata nei Paesi anglosassoni cioè fissare l'encefalo vuol dire estrarre intero cervello dalla scatola cranica e porlo in condizioni ottimali
All'interno di un liquido cosiddetto fissativo cioè liquidità Earth tonici che consentono di indurire dell'organo e quindi di renderlo duro e meglio visibile al successivo taglio
Ma fatto anche un'altra cosa molto ben fatta il dottor Lalli a prima lavato i quali presenti con me il getto d'acqua questo va fatto per un motivo quando c'è un'emorragia
Presumibilmente di un vaso ma comunque un'emorragia nel cervello
Va rimosso il grande quantitativo di sangue perché una volta fissato l'incerta lo sanno il sangue si fissa a sua volta e diventa durissimo e non si riesce a toglierlo se non leggendo le strutture del cervello quindi dal punto di vista metodologico
Fissativo macroscopico a molto ben lavorato devo dire che cosa manca ma ripeto
Mi permetto di dire
Manca nel senso che
A tutt'oggi fattibile perché avere un'incerta l'intero sezionata in quattordici punti in quattordici frammenti che cosa consente di dire non solo consente di recante donarlo scusate magari possiamo evitare commenti perché il Paese diventano
Rendono difficile grazie perché poi si sentono molto bene presidente si
Quindi consente non solo di poter ricambiare l'encefalo ad esempio
Quando io ho detto la cronologia agli infatti
Stanno secondario da vaso spasmo tutto questo può essere anche questo datato proprio perché abbiamo tutto il cervello quindi dal punto di vista metodologico
Esistono
Abbiamo preso autopsia approcciato Stroke
Perché del due mila undici cioè esiste una letteratura molto molto specialistica che fa capire che il cervello va fissato poi paralizzato
E non sempre si riesce a rinvenire con esattezza la sede
A posteriori possiamo rielaborare ACI per cercare di trovare non solo la sede anatomica che potrebbe anche
Signor Presidente non essere aneurismatica questo che tengo a dire potrebbe essere anche una lacerazione di un vaso
Non è detto che sia un aneurisma che ha fatto sanguinare potrebbe essere anche a livello del Circolo del virus una piccola lacerazione
Visto che i consulenti del pm descrivono vasi tortuosi circolo delle Willis cieco del mille se si chiama così
Perché il circolo di vasi arteriosi chi è presente alla base del cervello che è quello che più frequentemente dà origine a questi sanguinamenti
Ma ecco il concetto che metodologicamente dovrebbe
Passare e
Il fatto che questi vasi possono non anche non avviene una formazione ritmati ca ma potrebbero a vere un affisso dura azione
Che chiaramente può aver dato origine a questo e la fessurazione se fosse una fissazione che origine può avere e non solo spontanea ma anche cromatica ecco quale un po'il punto metodologico da questione
Chiedo scusa quindi se ho capito bene però quando si fanno queste operazioni sarebbe necessaria per risalire ad la fonte del sanguinamento isolare il poligono di quinquies
Allora generalmente si fa una prima osservazione in situ cioè una volta fissato l'encefalo lo mettiamo sul tavolo e lo analizziamo dal punto di vista macroscopico senza tagliarlo
Cioè
Andiamo a vedere lavando lo pulendo lo se i vasi sono alterati o meno
Una volta che
Questa ispezione non consente una diagnosi procediamo alla dissezione del piano del wireless che vuol dire del Circolo del PD cosa vuol dire che prendiamo questo circolo del Villesse un ciò che abbiamo preparato in una foto è un po'ridicolo
è un poligono alla Corte vede come fatto questi vasi sono ben visibili anche
Prima di tagliare il cervello perché sono stratificati sulla base del cervello allora con le forbici
E che le pinze si riescono a staccare e si riposiziona no sulla su un piano circostante dove stiamo lavorando per poterlo visualizzare poi procedere a prelievi
Quindi è evidente che la procedura corretta prevede prelievo fissazione
Ispezione
Isolamento del piano dei Circoli del Circolo del Willis e poi ovviamente sezione del cervello
Premessa restare terzo se vuol rispondere non lo so lo sviluppo
Dalla lettura della relazione quindi risulta che il cervello si è arrivato a la professoressa
Anna finitezza sezionato siffatto
Finora professoressa sempre con riferimento alla foto
Numero venti
L'ultima pagina pesi diversi siti inquinati
Senta
è possibile collegare
Questa sezioni
A una delle Sezioni presente descritte fotografate ad a pagina dieci della stessa consulenza
Allora guardando le foto in questo molto
No è anche vero che consideri che quando vengono fatte le le sezioni di c'è fanno
Vengono poi spezzina tesi a assoluto un versante che sulla il sull'altro quindi si anteriormente che posteriormente Nieri non sono nello specifico se nella foto sono
Riferibili alla stessa prospettiva ecco
Però se lei mi chiede di sovrappone non vi è corrispondenza non dico di sì
Senta professoressa sempre quel riferimento
Ha la foto di cui alla pagina numero venti della relazione sì se quest'immagine cerchiata di rosso
Fosse corrispondente comparso una sacca aneurismatica diciamo
Lei
Il ma sinceramente alla sua esperienza lo definirebbe come un piccolo aneurisma
Se fosse ecco con le premesse fatte presenti attese false questa un'altra smaltita sicuramente sarebbe una un aneurisma di grosse dimensioni
Considerando che normalmente il limite chirurgico per l'intervento si aggira sui due centimetri due centimetri e mezzo sarebbe un aneurisma di grosse dimensioni
Quindi un aneurisma di queste dimensioni secondo la sua esperienza
Si vede già all'osservazione del Circolo del quindi essa si sicuramente per me posso
Non ci sono
Il Pubblico Ministero se ci sono delle domande
Buongiorno di nuovo buongiorno cercando di schematizzare
Mi sembra che loro hanno detto
Che la diagnosi doti
Dimora Gennaro subaracnoidea alcuna delle possibili
Per cause che hanno condotto al decesso ma a fronte di una carenza di un'oggettività inequivoca non potrebbe non essere l'unica se non sbaglio in questo momento ha parlato prima ha parlato di una mi scusi una rottura fessurazione di un invaso
Arterioso penso vedute dottoressa ovviamente
Senza nessuna vena polemica solo per chiarimento o calamità tronchi noi esatto non non voglio ma fa non può avere non voglio correggere la sua domanda mi permetto di dire questo ecco sbagliato a dire polemica non voglio coraggiosa domanda voglio solo dire questo
La causa di morte mi sembrava di aver detto e l'emorragia subaracnoidea su quello non c'è il minimo dubbio ma dico semplicemente e su questo c'è perfetta concordanza con i consulenti del pm
La cosa che o cercato di spiegare era che noi non sappiamo da che cosa dipende questa emorragia ecco benché sia quella sensata altissimo
Ora
Se sia una patologia chiamiamola naturale un altro al fine di questo processo penale non va bene a mio avviso importanza il discorso che importanza è un altro e quando lei mi ha detto
Non è
Assolutamente discutibile una origine traumatica esterna le ho fatto quell'esempio deve ipotermia eccetera qual è la mia domanda è questa
Questa sua valutazione al di là del dato medico-legale possibilista
A tale battaglia un riscontro oggettivo rimaniamo in questa mia interpretazione cioè non la possiamo escludere anche se non ho elementi oggettivi poi
Conclamata
Allora in questo caso non ci sono elementi oggettivi me per poter dire che è spontanea né per poter dire che è traumatica questo è il punto oggi allo Stato
Non avendo rinvenuto l'aneurisma io non posso dire che spunta perché non lo so dov'era questa norma e non l'ho trovato non c'è non è stato rinvenuto e allora rimane aperta la causa naturale
Hanno risma punto interrogativo B vediamo se ancora è possibile evidenziare loc oppure traumatica come dicevo prima di chiudere Neris Corso una fissazione del vaso che può essere anche
Da iperestensione da torsione del collo con lacerazione del falso
E qua stamattina manovre che comporterebbero questa tipologia di lesioni non lasciano traccia alcuna
Possono non lasciarla possono non lasciarla cioè a fronte di una mancanza di oggettività del sanguinamento ogni strada rimane aperta nel senso che non possiamo escluderlo
Ho l'Apache chiede le dimissioni sulla base della sua esperienza a rinvenuto casi di lesioni tali accertate trovi come prima battuta queste manovre violente
Allora posso dirle che a fronte di vaste emorragie cerebrali abbiamo rinvenuto molto modesti traumi
Perché da molto dipende anche dalle condizioni all'individuo apro una parentesi qualche volta capita in soggetti epatopatia ICI che il semplice scuotimento possa dare un sanguinamento massivo perché il fegato
A funzione generatrice dello me ostaggi cioè del sanguinamento ferma i sanguinamenti e lesioni epatiche
Chi ha lesioni epatiche sanguina molto di più e quindi a fronte di modestissimi
Le posso dire abbiamo in corso un caso adesso di una donna molto giovane che ha un'emorragia simile che si presume perché il processo si deve consumare si presume che sia stata violentemente scossa dal convivente
Senta Marku questi scuotimenti che poi lei ha in qualche modo perché ho menzionato il
Non buono in soggetti adulti qual era il Piazzi vino lasciare comunque
L'altra traccia
Nel puntate afferramento del soggetto proprio per essere scosso generalmente si ovviamente
Dipende molto dallo Stato delle vesti dalle condizioni in cui viene applicato e cose del genere però la domanda generica generalmente sì si trovano disegno afferramento è pacifico
Senta l'ultima domanda lei ha ha sollevato delle perplessità sul fatto che quella quantità di sangue rinvenuto nel fegato nella parte circostante nell'addome del perito
Lei anche descritto tutti i punti quindi sono storie torna giace
Potesse essere frutto di delle sole manovre di rianimazione al soggetto ormai a cuore fermo
Prendendo per buono questo suo perplessità o questo suo interrogativo la mia domanda è
A fronte di quelle condizioni la lesione epatica quanto tempo prima avrebbe dovuto allora essersi originata
Be'considerando
Il poco sangue e considerando che non vengono descritti dei coaguli su questa lacerazione
E considerando anche quindi mettendo tutto sul piatto della bilancia e la valutazione del fatto che sia una lacerazione molto piccola potrebbe essere o con una lacerazione
Molto recente molto prossima all'evento mortale
Oppure una lacerazione piccola e che poiché è piccola e non si approfondisce perché ho detto che è la profondità che soprattutto determinazioni mina mento potrebbe essere una lesione che retro datiamo di anche di qualche ora e che è stata tamponata nella sua
Emorragia da un coagulo in quella sede perché il dottor Lalli descrive la presenza di infarcimento emorragico e lì c'è un legamento
Che fissa il fegato al diaframma
Però anche su questo devo dire con tranquillità si possono arrivare a certezze perché basta andare anche questo caso a datare in laboratorio il sanguinamento e si possono fornire delle finestre di compatibilità
Ecco ma in attesa che con più banale decide eventualmente su questi approfondimenti
Il consulente prima hanno parlato di tutta tornare per quanto riguardava e qua non riesce a darci un rilancio da un minuto prima doccia adesso perché grosso modo il cui
Cioè il discorso a
Allora al momento direi a zero a ottobre sulla lesione epatica per quanto invece attiene la lesione cerebrale
Concordo sulle dunque otto ore perfetto grazie prego
E mi scusi per l'equivoco iniziale
Mi sono espresso male io va avanti mi sono espresso male trasparente faccio ma mi corre salario ma ieri avevo chiesto
Situazione Presidente con riferimento alla domanda
Pubblico ministero
Detto se eventuali affioramenti avrebbero potuto lasciare traccia quello più generali come può avvenire lo scuotimento che la persona conoscerlo a venti o un po'a o anche in in altro modo il nostro premier
Certo
Ovviamente le tracce della schieramento vengono a manifestarsi quando vi è
Rafforza generalmente delle mani che Serra generalmente gli arti superiori
In persone adulte
Questo determina il violentissimo scuotimento e teoricamente questo può potenzialmente portare ad esaminare
è evidente che dicevo influisce moltissimo istruiscono multe moltissimo vari fattori i più importanti quali sono le condizioni quante persone pongono in essere
Questo afferramento e scuotimento perché ci potrebbe anche essere un afferramento
Di bloccaggio per la persona
A tergo cioè uno che si situa a tergo e blocca
L'individuo sia Brandolin Demani anteriormente e l'altro
Quindi due persone che esercita questo fatto e poi soprattutto c'è una variabile che è molto indipendente e che non dà possibilità di di esprimersi con certezze è il fatto delle vesti è chiaro che uno ha più il vestito e più
Chiaramente riesce a assorbire le forze della serramento cioè se io sopra un piumino per capirsi è evidente che è più difficile che le lesioni da afferramento mi si possano manifestare a livello cutaneo
Quindi però io non vorrei parlare di afferramento io ho parlato di movimenti tradizionali della testa che possono essere anche fatti tenendo la persona ferma e votando la testa cioè dipende nelle contrattazioni negli afferra menti nello nello scaraventare la persona al suolo e poi magari metterci sopra nell'immobilizzazione ci sono varie fasi B
Sì io Presidente votato lo sanno lei prima professore
Se occorrono ho capito male assoluto di approfondimento appunto sulle cause eventualmente
Traumatiche eventualmente ovviamente
Ha parlato anche di ipotesi asfittica io faccio una domanda ecco se ci può meglio definire
Quali potrebbero essere i fattori di stress fra virgolette espressioni
Rispetto alla possibilità che vi possa essere
Un lesivo si possa verificare una lesione tale da giustificare quelli sanguinamento cerebrale ancora
Si questa era una parte che devo dirle perché io penso che noi abbiamo un po'in corso diverse coro professore
Sì dunque questa è una una cosa che mi è rimasta un po'tra le righe ce ne sono scordato di riferirlo alla Corte
L'avvocato Anselmo chiede ma anche ipotizzando che vi fosse un fatto vascolare che quindi questa emorragia subaracnoidea Uta hanno aneurisma quali sono i fattori che incidono nel sanguinamento
Effettivamente mi è rimasto fra le righe perché il fattore più importante
Che in una persona portatrice di
Un aneurisma determina la fissazione e il sanguinamento lo stress
Cioè l'ipertensione acuta legata a fattori stesso
La persona che
In condizioni di stress
Occorre unico ma acuto soprattutto a un primo dato che demolire banale dal punto di vista medico
A una incremento di ormoni che si chiamano adrenalina e Nora adrenalina che annus fortissimo affetto vaso costretto ore
La prima linea
Credo che sia a conoscenza delle morti da emorragia cerebrale durante diverbio durante aggressioni che che magari possono essere anche legati acqua pressanti e cose del genere perché questo fatto importante
Perché in condizioni di stress
La pressione è un meccanismo di difesa si eleva tantissimo perché sono i meccanismi posti in essere dall'organismo la pressione alta fa sì che io sia più attento cuore lavori di più e più veloce e questo mi consente di difendermi ad aggredire a seconda della posizione che rivesto quindi alla domanda dell'avvocato Anselmo
Qual è la condizione che anche se fosse stato presente un aneurisma avrebbe determinato ho potuto determinare il sanguinamento e la condizione di stress iper acuto
Cioè
Un fatto perché possa anche essere legato a condizioni di stress società acute in quel momento hic et nunc né di anzi no ecco
Perché altrimenti bisognerebbe chiedersi
No no prego Presidente poi
Perché altrimenti bisognerebbe chiedersi ma anche se vi era un aneurisma che si è fissato cioè la domanda iniziare da porsi è perché qui e dura proprio in quel momento cioè di anzi aveva quarantatré anni non ha mai avuto neanche una cefalea viene fermato il dodici viene portato dentro una casa di reclusione e quattordici Pierre una rottura di un aneurisma
Beh insomma le circostanze in medicina legale hanno un grande valore ecco lei che ha tenuto anche qui è molto debole per poter pensare che una persona spetti proprio quarantotto ore in carcere per rompersi un aneurisma che porta in testa magari da quarant'anni
La difesa dell'imputato ci saranno
Parlo di precisazioni
Assessore l'amico di dati che ha raccolto e in grado di stabilire l'entità in grado di compromissione neurologica del signor viaggino all'insorgenza della lesione
Nessuno in grado di poterlo nessuno in grado quindi lei è in grado di stabilire se al momento dell'insorgenza dell'emorragia il signor Di anzi non forse vigile cioè avesse perso conoscenza o fosse vigile in grado di e indirizzare e o di riferire i sintomi
Della patologia che lo stava
Evidentemente a otto portato i dati
Questi queste forme hanno uno svolgimento clinico e quindi non sappiamo
Quando ritardi anzi no manifestato e non sappiamo quanto tempo sia trascorso è chiaro che se fosse trascorso del tempo vi ho appena detto detto alla Corte anzi
Non a lei avvocato che il cinquanta per cento rimane lucida oralmente ascoltiamo anche noi sinceramente mi rivolgeva Corte nell'esposizione cioè
Non la volevo privare di questo
Poi c'era
Esatto il cinquanta per cento è ovviamente lucido e cosciente
Il cinquanta per cento di uscire con il Presidente è un dato tutta linee-guida il cinquanta per cento sarebbe
Una percentuale alla metà diciamo sia quarantasette se vogliamo proprio essere il più cinquantatré
E quarantasette
Però la mia domanda è questa e nel caso di specie ovviamente io mi riferisco al caso del signor
Dai dati che lei ha raccolto
Può stabilire
Sì al momento dell'insorgenza della lesioni del signor realizzino era in grado di riferire i sintomi per esempio
Di a dice che è uno dei primi sintomi ha riferito lei anche i consulenti del Pubblico Ministero grossa una grossa cefalea chieda Cesarea importanza è giusto
Ecco o a stabilire se in quel momento può immediatamente subentrare la perdita di coscienza o o alle persone ancora vigile in grado di
Riferire sintomi
Vuole certo comunista io penso che questa domanda sia fatta fine registrazione per poi poterla rileggere famiglie alcune cose ma se i consulenti del pm avvocato si sono espressi dicendo è probabile che l'emorragia la portata a morte sia per una fessura azionario risma
Si è addirittura non abbiamo la causa di morte precisa oggi
Secondo lei le potrò rispondere
Diverso se il e le rispondo che non è possibile se non c'è neanche la
Causa di morte le posso dire in sintonia quindi non possiamo sapere se lo stato di coscienza e il signor bensì non ha perso immediatamente non lo possiamo dire
Bene io mi riferisco alle percentuali di che lei ha riferito prima la Corte appunto
Il cinquantatré per cento ha detto di pazienti perde conoscenza prima adesso va bene rettificato di poco ma comunque ha riferito anche la percentuale il sessantasette per cento
Sopravvive e io le chiedo forse lei l'ha detto ma non ho memorizzato meglio in presenza di quali condizioni professore
Il sessanta
Sette per cento di persone che vengono colpite
Dalla stessa patologia il signor Severino può sopravvivere le chiedo in presenza di quali condizioni cioè persone che si trova dentro l'ospedale che sono immediatamente
Chiaro
Presidente che il decorso naturale di queste affezioni ove si svolge dentro l'ospedale
Non sono descritti i casi
Di sopravvivenza non testimoniati perché non avrebbe nessun valore scientifico non come come potrebbero descriverci casi di persone rinvenute dove
Quando iniziata l'emorragia di che cosa sono morti quindi è evidente che tutti i dati sono clinici
Che che io sto portando il sessantasette per cento sopravvive evitato generale da poi contestualizzare che i pazienti con emorragia subaracnoidea hanno una sopravvivenza di questo di questa percentuale
Ecco è giusto dire mi riferisco sempre alla consulenza dei professori che l'hanno preceduta si è giusto dire
Che nel caso in cui il soggetto ha sempre colpito da Esan momento della diagnosi e in condizioni di grave compromissione neurologica le percentuali di sopravvivenza sono molto basse circa il dieci per cento
No io questo non lo posso dire perché ovviamente posso solo portare un dato che solo all'undici per cento muore prima dell'arrivo in ospedale
E questo è l'unico dato che mi sento di dire come posso dire se massivo
Muoiono subito non lo sappiamo io credo che qui ci sia un dato che indica la non Massi vita dell'emorragia che all'autopsia
Il dottor Lalli descrive modica quantità di sangue intra ventricolari questo sta a significare che il sangue era tutto localizzata in una sede e non aveva invaso i ventricoli
Questo depone anzi per un'emorragia che non è massiva e quindi a maggior ragione possiamo dedurre dati al contrario di quello e le diceva sulla sopravvivenza
Più che altro io mi riferivo alla consulenza dell'appunto il dottor Lalli alla professoressa aprile grazie professore
Sì
Per poter pregiudiziali
Anch'io alcune precisazioni
Senta professore a proposito mia rispondere alla domanda del Pubblico Ministero sta ultima circa entrambi i contendenti che potrebbero comportare eventualmente
La rottura degli aneurismi ha fatto presente anche dei ha citato degli esempi cioè lo lo scuotimento poi anche il
L'atterramento con
Caduta a terra eccetera e con anche
L'esercizio di attività da parte del soggetto agente nei confronti del soggetto passivo
Si tratta comunque di attività che debbono essere connotate da una certa violenza
Secondo quello che lei ad esso riferito quindi si tratta di attività violente
Si tratta di traumi del trauma per definizione è un'esplicazione di energia meccanica esatto quindi l'energia
Meccanica connotata però specialmente se il soggetto passivo
è un argomento da particolari violenza
Sì ovviamente se ci riferiamo al caso di specie si perché gli alzino era nuovo di una certa corporature peso come risulta quindi senz'altro sì non sono traumi ieri generalissimo questa volevo chiedere
Precisazioni
E lei ha fatto riferimento prima ai fattori di rischio si che possono
Comportare l'insorgere di Frascati ipotizzato
E a indicato tra i fattori di rischio anche il fumo sì il fatto che un soggetto assuma dati diversi anni addirittura si si sembrerebbe addirittura trent'anni da quello che riferisce lo stesso soggetto
Sostanza stupefacente in particolare cannabis
è
Anche questa una circostanza che un po'in qualche modo influire
Sulle determinismo di questa patologia
Dunque mi sono espresso male io quando si intende
Fumo si intende la nicotina
La cannabis non vi è un caso di descrizione di rischio connesso al fumo di cannabis insorgenza di emorragia subaracnoidea mentre è un dato clinico
Acclarato
Che il fumo di sigaretta quindi la nicotina è un fattore di rischio
Per l'emorragia supera come Catania o risma
E devo dirle sono proprio linee guida
E la nipotina e sa bene che che sono principi attivi
Esattamente
Un'altra domanda che faccio Sempre in relazione a questa situazione cioè all'assunzione di sostanze stupefacenti
Lei ovviamente esaminato l'attività effettuata del consulente del Pubblico Ministero dagli risultano anche
Elementi relativi mi ha fatto anche cenno lei alla presenza di sosta di tracce di siti di sostanze stupefacenti
Nel nell'organismo del pensiero vale riferito anche prima non so se se lo ricorda dunque Hogan riferito che erano presenti il principio attivo della marijuana tetraidrocannabinolo esattamente allora le chiedo io
No a vedere influenza sempre ovviamente con
Quel riferimento a questa patologia anche
E una situazione di astinenza da sostanza stupefacente
Date credo cannabinolo no lo escludo con certezza fosse un'altra sostanza si
La marijuana non non dà sintomi eclatanti da astinenza e soprattutto non da fenomeni vere Bound con picchi ipertensivi
è sicuro di questo perché
Ne abbiamo trovato e della
Se me la città ci possiamo che sembrerebbe che comunque abbiano associato di ambiente ad altri fattori quali ad esempio
Per esempio lo stress eccetera possono
A lei non risulta ovviamente noi io però sono abituato quando faccio una sezione come ha visto a citare apportare quella sicuramente io mi sento oggi di escluderlo categoricamente
Poi sempre nel nel nella determinazione di queste questa patologia
La lei ha fatto riferimento ad una situazione di stress sì
Lo stress relativo alla preoccupazione personale alla preoccupazione per la propria famiglia in una condizione come quella nella quale versava il Signore abbia anzi noterà ovviamente al primo ingresso in una struttura carceraria
Può essere considerata secondo ovviamente la sua esperienza cioè
Buone viene possibili patologie del genere
Allora sembra io ripeto frequento il carcere ovviamente da
Da visitatori ma mi sembra che ci siano delle situazioni chiesti stress estremo persino i soggetti che sono aggiunsi a a frequentare troppo presto
Sa Presidente qual è il problema dello stress e che le componenti dello stress non sono scendi lo stress è un tutt'uno
Chi è stressato può essere stressato perché magari non va bene a scuola
Perché magari alla moglie con cui non va d'accordo è
Ma
La quota parte
Che concorre al danno organico da stress non è scindibile magari potessi dire sono stressato al venti per cento per problemi familiari all'ottanta per cento perché sono rinchiuso in carcere
è un fenomeno tutto nulla cioè io sono stressato evidentemente mi si alzano per gli ormoni
Ma non è possibile poter dire qual è la componente principale poche cose nel non parla di componente principale ma ritengo che comunque
La rottura dell'aneurisma abbia una determinazione anche meccanica giusto cioè
è una rottura di un vaso che essa
Esattamente la rottura di un vaso può essere provocata da varie situazioni e necessariamente debbono intervenire perché altrimenti
Benedetta che pur soffrendo di questa patologia si arrivi alla alla
La rottura del VAST perché c'è ci sono persone che vivono tranquillamente peso Dalla Libera verso il sapendo ESA
Ed è il rischio con cui sono soggette però ripetuto nel caso
Di
Stress questa situazione può determinare
La
Alla rottura della
è proprio quello che ho detto la condizione di stress mi era stato richiesto anche dal suo collega Anzelmo la condizione di stress è uno dei fattori precipita Antin quindi che favorisce la rottura del
La condizione di stress cioè
Poi un'altra
Gli atti
Possono verificarsi delle patologie appunto di emorragia
Su Barack idea prive di sintomi asintomatiche
Ovviamente prive di sintomi percepibili
Al paziente
Allora no per un motivo che quando il sangue occupa
Quegli spazi sotto membrane ho detto mi sembra l'inizio si attivano i cosiddetti Noci c'è pittori quella zona è piena di recettori contro il dolore
Basta un pochissimi cc di sangue in quella sede per avere immediatamente una violentissima risposta
Ci fa l'ANCI
Quindi no sulla a sintomatologia hanno
Forti nello specifico per comprendere questo visto che prima ha detto anche che l'insorgere della emorragia cerebrale
Può coincidere con la perdita di quello che conosce acquistare l'auto a
Di conoscenza e quindi magari
Ed è riconoscenza anche la sintomatologia i sintomi di di dolore aumenta sono ovviamente però due cose separate nel senso che
A domanda può essere a sintomatica ma
Perché già la perdita di coscienza sintomo Presidente quindi evidente che se
Ha perso conoscenza e perché il sanguinamento è stato così massivo che il primo sintomo è stata la perdita di conoscenza
L'avvocato mi aveva posto la domanda ma poi non accorgersene non la mia risposta è categorica perché
Ho detto che anche dieci cc di sangue in quella sede attivano una risposta dolorosa impressionante
Gli americani si divertono molta virgolettare il peggiore se vostra il peggiore mal di testa e la dignità cioè è un mal di testa che è inconfondibile anche in chi soffre dice farle cronici
Senta a proposito sempre di questo questo non è così intenso no alcuni casi comportare anche la mancanza di
La
Mancanza di coscienza
Dico è insita nel dolore può far venir meno alla coscienza dell'individuo farlo svenire perché succede
Casi
Particolari proprio dolore provoca una perdita di coscienza allora se lei mi chiede il dolore può dare perdita di coscienza io le riforme violento dolore sì può essere causa di svenimento le cose del genere
Sì la sua domanda è questa però non ho capito se questa sua domanda il violento dolore Podda reperti italiane col questa è la prima domanda indolore come quello che lei ha descrissi questa patologia e ha definito come un dolore violento
Potrebbe avere come reazione troppo ampia perdita di coscienza
Allora però non voglio rispondere non ho ben capito la sua domanda credo cioè se lei mi chiede se questo dolore come io ho descritto il peggior la pregiudiziale
Scontare perdita di coscienza beh certo si può dare per calice
Però generalmente sono operative di coscienza
Diciamo
Riflesse nervose
Ecco a Maiorca accordo proponeva mentre anche così ma concomitanti
Oppure dopo un po'di tempo no generalmente quando esplode il valore la reazione immediata oppure ci può essere un domani così intenso che mi aumenta l'intensità perché il dolore
Lei pensi che non c'è neanche una scala oggettiva per graduato il dolore perché poi tutte queste domande credo che vadano
Sono finalizzate a questo poteva malgrado le sorta questa situazione di emorragia cerebrale
La la persona che è rimasta vittima chiedere aiuto fra certi è questo certo perché se si determina la perdita di
Conoscenza immediata non lo poteva fare allora degli assegni fissi Presidente molto chiaro mi pare che questa sia
Tanto per
Alla questo tipo di dolore spesso viene riferito come una pugnalata livello del collo dicevo come un violentissimo dolore che si irradia perché è basso a questo livello
è evidente che stesso sa compagna a grido quando c'è
Perdita di coscienza che transitoria e soprattutto è un dolore talmente forte che impone la richiesta d'aiuto
Perché la disperazione che fa chiedere d'aiuto è evidente che questo dolore quando insorge chiede immediatamente una risposta d'aiuto
Sì ma questo fa come si concilia con la possibilità di concomitante perdita di con manca fissato se perdiamo scienza è Presidente impossibile chiedere aiuto questa evidenti però la cosa e ci tengo a dire
è che questa emorragia
Non è
Massiva cioè se noi ipotizziamo qua hanno fatto i consulenti del pm che possa avere una finestra temporale di addirittura di otto ore
Ripeto non arriva alta questa emorragia si stratificato tutta nella parte bassa del cervello e nemmeno interessa i ventricoli la circolazione
Dove i figli col passa sotto questa membrana non riesce a sporcare di sangue neanche i ventricoli quindi non era molto Zhang è questo che io ci tengo a dire e il fatto che non sia molto esclude la massivi età ed esclude la perdita di coscienza immediata
Però hanno perché indolore possa essere talmente forte che poi c'è stata una reazione altre riversa
Questo non possiamo saperlo secondo quello che lei ci ha cioè tra le tante cose non sappiamo anche prima tra le tante e non certamente
Una
Tra precisazioni l'assunzione di sostanze i periodi prolungati fine quanto immotivati
Devi dire sulla percezione del dolore
Sì questo ovviamente sì perché le sostanze stupefacenti
Hanno agiscono sul meccanismo centrale della gratificazione anche del dolore del benessere
Quindi evidentemente questi sono soggetti che hanno risposte diverse alterate
Quindi anche un semplice tetraidrocannabinolo può essere causa però ovviamente stiamo parlando del teorico ecco io posso solo dire una cosa su questa sostanza stupefacente
La marijuana e addirittura considerata adesso un presidio farmacologico di rilievo si pensa e la danno anche ai malati tumorali
Per cercare proprio quel meccanismo di attutire dei sintomi agli fare dei sintomi stessi quindi ecco è una sostanza stupefacente che in molti Paesi è liberalizzata anche in Europa quindi
Io
Fare tra la sintomatologia
Si
Però ecco insomma ma sostanza stupefacente avessi trovato la cocaina l'ho detto all'inizio
Avrei certamente ma la cannabis
Non saprei come sulla
Base della prossima rimanere in aula però ecco evitiamo di fare
Commenti o da qualsiasi parte sulla questione infatti
Sì intanto lei ovviamente ha fatto riferimento al
Oggetto inattuale condizioni di salute e quindi
Con un fegato
Sanno diciamo si è inalberato datato undici io non sono già invece con epatite A
Postumi di epatite A la relazione ovviamente sarebbe stata diversa
No dipende morfologicamente non è un fatto l'epatite una recente sta solo significare che un virus
è stato contratto è e la morfologia dell'organo quindi anzi non aveva mi cirrosi mi fibrosi non aveva nessuna alterazione
Aveva
Un'alterazione sola che il dottor Lalli descrive molto bene diffusa steatosi a piccoli grossi vacuoli steatosi altro non è
Che la presenza di Grasso
All'interno
E purtroppo devo dire che se io avesse un esame del sangue o un esame epatico sarei molto peggio perché mangio molta cioccolata maggio molti
E questo è
Un dato assolutamente compatibile un fegato perfetto non c'è un infiltrato linfocitaria non c'è fibrosi non c'è cirrosi un fegato perfetto grazie a nessuno
Sì le parti civili che hanno chiesto che ci saranno dei consulenti per esaurire lo stesso è stato dicevo sempre con riferimento alla domanda della difesa
Sui professore Cirsa sullo splendido Enzo il dolore delle persone accolto da un giudice davvero duro o meno
Beh certo benissimo anzi aumenta di solito si ammettiamo che aumenti il sangue aumenta il dolore seconda domanda è questa verso sono a conoscenza dell'effetto psicologico zero precipuo dell'hashish della Magliana
Lo stesso servizio lutto per un giorno turchi verbali oppure senz'altro o no non non permane nel senso che
è
è
Lì
Diciamo
La sostanza attiva che determina i sintomi altrimenti non assumeremo no cioè uno non l'assume
O non ripete l'assoluzione se fosse la cronicità che dai sintomi ringrazio
Non ci sono altre domande
Scusi professore previa precisazione dovrebbe avere
Su
Se non ho capito ma
Riprendiamo
Tutto no
Se non ho capito male
Cinquantatré per cento il paziente
Che presentano un'emorragia subaracnoidea prendono coscienza giusto
Lei nel caso di specie non può dire se ci sia stato avvertito di coscienza penso rinnovo
Si sente di escludere una perdita di coscienza immediata in ragione del fatto che lo spandimento ematico non era possibile giusto sette tre
Un intervallo di tempo partiamo dalla considerazione dell'intervallo di tempo fra le due le otto ore riassume il parametro indicato dal dottor la libera professione sorride
Noi abbiamo in relazione poi ai capi di imputazione che vengono mostrati imputato
Alcuni soggetti che parlano di invocazioni di aiuto campanelli suonati eccetera con un un intervallo qualcuno parla di campanello sono due volte chi tre volte chi una volta
Sommando tutti quanti i vari dati che risultano l'incidente probatorio cioè chi colloca
Ad esempio un invocazioni di aiuto o comunque il campanello suonato verso la mezzanotte
In occasione della comunità o comunque più o meno in quel
La Giunta
E c'è chi lo colloca un altro un ultimo l'unico che sente all'una una il venti
Un intervallo quindi mettiamo di un'ora circa un'ora un'ora e mezzo
Con le caratteristiche che lei ha potuto
Illustrare fino a questo momento cc ci sta
Che invio anzi non possa
Non aver perduto la coscienza immediatamente questo sì
Fascista che possa essere rimasto vigile anche per un'ora e mezza dal momento in cui è cominciata l'emorragia e che quindi la perdita di coscienza se c'è stato ci sia stata
Addirittura dopo un paio d'ore circa
Sì Consigliere addirittura
Nel
Piano delle ipotesi tutte però che hanno eguale dignità non solo ci sono queste le sta facendo ma c'è anche
Un'ultima che consente di poter dire che gli anzi ne è stato perfettamente cosciente fino
Fino alle sette del mattino poi apre insanguinato improvvisamente ed è deceduto alle sette e mezzo prima udienza in cui il quarantasette per cento che l'obiezione di coscienza non lo
Votano esatto esatto benissimo sempre parlando di percentuali lei ha parlato del undici dodici per cento di pazienti che precedono prima di arrivare all'ospedale sempre complessivamente ho parlato di una sopravvivenza di circa il sessantasei sessantasette per cento di pazienza o
Parliamo di emorragia subaracnoidea solo di queste cambierà dal punto di vista diciamo percentuale statistico
Il sessantasei sessantasette per cento dei pazienti che lamentano un'emorragia subaracnoidea sopravvivere sì è differente
La percentuale di sopravvivenza quando il fattore delle morosità superati idea sia
L'aneurisma rotto piuttosto che il fattore traumatico
No nel senso che l'ottantaquattro per cento delle
Rottura che vanno in ospedale di questi sanguinamenti sono generalmente legate a malformazioni vasali perché poi non c'è solo l'aneurisma
Ci sono anche altri tipi di malformazioni evidentemente che possono essere riscontrata al tavolo autoptico
Ovviamente questi sono dati che fanno riferimento alla emorragia subaracnoidea indipendentemente dalla patogenesi questi sono dati quindi che si riferiscono a quell'entità di cui siamo tutti d'accordo in questa sede come consulenti medico-legali si sia verificata nel di Anzio
Quindi lì i tassi di sopravvivenza fanno riferimento a quelle entità su cui tutti siamo d'accordo che l'emorragia su Barack
Non è influenzata da altre caratteristiche perché ovviamente poi all'interno e statistica questa ci sono chi ha rotto un aneurisma chi aveva una malconcio una malformazione arte dolorosa chi aveva una tira una lacerazione del vaso e così via
Sempre a proposito dei fattori che possono aver determinato
Emorragia subaracnoidea
Abbiamo
Cominciato questo confronto partendo dal presupposto che è un dato chiaro che lo spandimento ematico non fosse imponente
Si può dire
Quindi che
Anche considerando il fatto che lei stesso ha illustrato prima non non ci sono
Tracce evidenti dell'aneurisma vani un rischio non è stato individuato esatto
è compatibile il fatto quindi che ci fosse stata una uno spandimento ematico modesto comunque contenuto con lei potesse effettivamente di un aneurisma di modeste dimensioni quindi sfuggito all'esame obiettivo
Allora
E ovviamente compatibile si Consigliere per un motivo che queste mie origini più piccoli sono generalmente la fessurazione più piccola la sacca minori semantica
Può darsi che probabilmente post dobbiamo ammettere può essere piccola anche la fessurazione come ho detto all'inizio la fissazione
Asti in sede di fissazione subito si forma un coagulo sono i meccanismi fisiologici
Il l'organismo quando si compra un vaso reagisce formando un tappo virgolette chiedo scusa cioè il coagulo io metto il coagulo cioè il Tacconi e questo blocca immediatamente ma non lo è che lo fa solo in testa lo fa anche
Di tutto l'organismo nel senso ogni vaso che si rompe il primo meccanismo difensivo dell'organismo e il coagulo tampono
La piccola lacerazione la soluzione di continuo del vaso con un coagulo questo ferma l'emorragia è questo il punto importante
Cioè
Consente di avere un intervallo più o meno lungo in cui non risalgono a più il paziente e quanto a valutare lo spandimento che genera i primi sintomi
L'ultimo problema quello relativo alle lesioni pratica
Sì lei fa riferimento a un versamenti fosse connotato delicati
Cento Ciccillo già splenica l'accento nello
Sforzavo realistico esatte ottanta in oggetto ha rivestito si duecentottanta cinquecentottanta Ciccio
La sua esperienza ovviamente faccio riferimento su
è
Un
Spandimento ematico
Significativo ma non particolarmente imponente piuttosto modesto lo definirei anch'io lo devo esprimere così consigliere Dessì allora
In quanto modesto partiamo invece dalle ipotesi che si sia provocata da questa lesione
Con mille Biagino
Invito la vita assolutamente invita si sarebbe aspettato al di là del sud ribelle collocazioni difficili nelle zone d'ombra in limine e quant'altro
Sarebbe ragionevole aspettarsi unire infarcimento ematico superiore rispetto a queste a queste cifre riportato dunque anche su questo punto
E impossibile essere precisi perché non ho la profondità della lacerazione
I devo dire su questo punto ci teniamo moltissimo la presenza Rizzo a dare la classificazione perché tutte le classificazioni sono per profondità perché ciò che fa sanguinare e l'approfondita non è la larghezza della lacerazione perché si è molto superficiale
Vi è lo stesso meccanismo
Può non sanguinare perché si forma un quadro protettivo detiene contenuto quindi è evidente che non avendo la profondità
Posso fare un esempio almeno forse città comprendiamo in maniera più diretta proprio
Classificazione lacerazione parenchimale minore di un centimetro di profondità grado due
Frattura parenchimale uno tre centimetri di profondità grado tre frattura parenchimale maggiore cioè le classificazioni i vasi sono profondi sono nel tessuto epatico
All'esterno c'è una capsula e poi inizia il parenchima epatico mai fasi
Ovviamente all'esterno in periferia arrivano i capillari del fegato i fasi più importanti sono leggermente più profondi e per questo che c'è questa fase fissazione minore di uno maggiore di tre così via perché ma mano che ci sia profonda nel parenchima epatico si Santina di più perché c'è il coinvolgimento del falso
Allora che cosa possiamo dire in questa lesione
Che effettivamente ha ragione nel definirla consigliere modesta perché duecentottanta cc non è un gran sanguinamento effettivamente
Il problema è
La domanda che occorre porsi e che non è retorica ma possibile che un paziente si è già morto possa
Avere una perdita di trecento cc nel proprio addome di sangue a seguito di una piccola lacerazioni tre centimetri ed essendo già morto quindi a circolo a circolo che non consente la fuoriuscita
Di sangue dal vaso il cuore non pompa più non c'è mobilità ecco son queste le domande poi ovviamente
Le valutazioni che ognuno può fare
E pacifico che esiste la possibilità che sia di natura
Traumatica da da massaggio nessuno la può escludere
Però
Vi sono delle circostanze francamente proprio in relazione a quello che dice lei al fatto che conviene sul fatto che si tratti di uno l'emorragia contenuta certe la stessa azione meccanica di compressione sul
Su tutta la Regione
Non può effettivamente portare al raggiungimento di un infarcimento
Modesto di quello che lei ha fatto la domanda
Si dia la risposta ragionevole e ragionevole poter rispondere di sì è possibile con tre virgola cinque centimetri di lacerazione allora io
Se mi consente le rispondo unità
Dobbiamo partire dal primo assunto che sono nello zero due per cento ci sono queste lacerazione assicuri massaggio cioè primo diventano perché era l'ultima domanda che le volevo fare il di norma zero virgola due fino al due punto uno detto né sì esatto del tempo
Queste normalmente dovrebbe rivelare come avessimo vedere
Queste sia associato ad altre Pirrello non sono oppure possono anche essere assolutamente isolati allora
Teoricamente possono essere anche isolate generalmente si associa alla plurime lesioni è difficile trovare una lesione molta darà isolata e per questo che mi sto ponendo il problema è
Non pervenire in quest'Aula
A fare il capzioso e a sostenere tesi insostenibili ma perché qui bisogna mettere insieme tutti i tasselli e dire che oggettivamente questo mosaico si compone
è una visione molto rare
Di un massaggio
Mortale sul paziente già morto che mi dà trecento cc di sangue su una lacerazione che non è profonda perché altrimenti il dottor Lalli avrebbe in durata e allora dico quando il mosaico si compone di pezzi che non stanno insieme qualcosa deve indurre a riflettere
In più
Un ragazzo di quarantatré anni che non aveva sintomi che non ha avuto mai problemi
Muovere
Ora
E
Perché non lo sappiamo ecco tutto questo mi porta a dire che evidentemente c'è qualcosa che dovrete poi determinare la composizione del mosaico che ad oggi non c'è tutto qui ecco
Le mie perplessità sono quelle credo di una persona che non riesce a capire i fatti come si sono svolti
Su quest'ultima domanda
Ma
Se questa visione
Al fegato adesso in origine antecedente al massaggio cardiaco
Non ha
Nell'entità del sanguinamento coi riscontrato non avrebbe dovuto lasciare dei segni di trauma sulle pulsioni esternato il corpus sui tessuti sub cutanei etc
No qualche volta dottore le lesioni
Epatiche isolate così possono verificarsi anche per una compressione fra due piani
Ad esempio la persona e a terra magari prona e c'è una forza che agisce ulteriormente anche un mezzo morbido oppure mi ci metto a sedere sopra comprimendo il fegato a un organo parenchimatosa ho detto e quindi è chiaro che si può lasciare subito è evidente che sono tutte possibilità aperti
E io non ho una risposta doterà darle dire sono certo che si è andata così
Molto onestamente sto introducendo dei dati che non mi sento ecco di condividere che sia pacificamente ascrivibile a un fatto dare animazione
Tutto qui
Sì sulle ultime domande se ci sono delle altre
Domande da porre solo sulle ultime domande prega poca
Solo per un chiarimento c'è un punto fermo si è parlato di un modesto più servitù disattende Polo vorrei chiarire questo
Se
Pur d'asilo sui costi invito insomma ecco ma se quel versamento fosse stato prodotto il colpo quando ero molto si può definire modesto
C'è tutta
Beh in un mare animazione sul soggetto a cadavere non è assolutamente modesto
Ma il consigliere mi ha chiesto duecentottanta cc sono una quantità modesta certo duecentottanta CTA un quarto di litro considerando che il corpo umano ne possiede cinque litri e mezzo di media non è assolutamente una gran quantità se poi lei invece mi fa un'ulteriore domanda ma in una realizzazione sul soggetto già cadavere sono una quantità modesta
Assolutamente e proprio per questo che ho esternato le mie perplessità perché su un cadavere trecento circhi non sono una quantità modesta sono d'accordo certo ma è
Fa contestualizzata chiaro
Professore mi scusi
Senta lei ci ha parlato di una percentuale bassissima direzione pratiche in caso di manovre rianimatorie in questi casi sono presenti dette infiltrazioni emorragiche sulla scopo state
Assolutamente no no possono esserci assolutamente no le coste e quindi anche se se risultano integre le coste comunque un segno del massaggio energico un'infiltrazione emorragica oppure perché minaccia parlato se non ricordo male
Di un arrossamento esatto
La rotta dicevo che l'arrossamento i Cotani sono la cosa più frequente conseguenti al massaggio cardio respiro cardiopolmonare ma
Si accompagna anche lesività possono essere accompagnati quindi possono essere lesioni maggiori che sono i minori
Oppure possono esserci isolate non vi è una costante e percentuali significhi
Riportate sono significative perché alcune sono molte più frequenti altre sono molto rare è questo il il punto quando una lesione rara la prima cosa che facciamo al tavolo settorio ci poniamo il problema
Età massaggio o no e questo il punto perché le fratture costali
Notorio che siano dovute teste e sono molto più H
Attribuire mi dia un massaggio cardiaco attenzione epatiche no senta professore un un'ultima domanda e in questa bassissima percentuale
è vero che delle sezioni agli organi interni si realizzano generalmente in soggetti che hanno integrato lievemente sollevato nel Paese come può essere un soggetto obeso pure una donna in gravidanza
Cioè
C'è maggiore incidere si sa
Sì questo glielo confermo sì ovviamente sì quando lo spazio addominale è occupato ad esempio nella donna gravità
Da una massa a quella fetale che spinge verso l'alto gli organi addominali sappiamo per esempio che le donne in gravidanza respirano peggio o no perché perché c'è una risalita degli organi addominali e quindi che portano verso l'alto il polmone almeno capacità espansiva
è chiaro che se io rianima una donna gravità ottima probabilità di produrre lesioni epatiche questo senz'altro perché fino a tre risalita verso l'alto offerto
Grazie uno studio
Professore perché qui non ho capito la domanda la collega lei prima ha detto avvocato Anselmo Checco la regione epatica euro risolve rara e nuovamente quando si farà rischi Manzi molto e quando si è molto raro adesso va bene
E quando si verifica una visione molto rara normalmente può essere isolata ma normalmente si accompagna ad ad altre lesività
Dico bene sì per un motivo che se è molto rara occorre molta forza o ci sono fattori predispone tutti
L'avvocato perché ha l'ha preceduta ha citato un fattore predispone può essere isolata nella donna gravida accerto ma perché perché il fegato è risalito
In una condizione normale cosa succede nella maggior numero di casi succede che vi sono delle fratture costali delle lacerazioni
Di pericardio di cuore e poi esistono delle lesioni molto rare casualità niente si accompagnano a quelle meno rare perché chiaramente per prodursi occorre molta forze allora quelle più frequenti si verificano compiuti
Facilità
Se non ci sono altre domande possiamo congedare
Ci scusiamo per ridare i consulenti
A meno che debbano rimanere
I consulenti del Pubblico Ministero avvocato ecco c'eravamo confermati si muove
Dove abbiamo domande da fare pubblica consente Pubblico Ministero Presidente noi volevamo sottoporre allora la vostra attenzione
A qualcuno
Ma
Passa
Questa è la vostra
Magari scusi avverto la relazione verrà prodotto importa perché vengono prodotte tutte e tre le ricordo ci sentiamo di produrre la relazione
Presidente
Chi e ovviamente chi chiediamo che il Pubblico Ministero produca
Tuttavia il pubblico ministero già ha detto no alla relazione per i vostri coglierlo come anche qui
Come piccola mozione d'ordine nel senso che poi è chiaro che a questo punto avremo l'idea di formulare sottoporlo all'aborto attenzione una richiesta di perizia
Sì sì va beh intanto va bene ed andiamo in ordine poi la si valuterà però intanto per i consulenti del Pubblico Ministero ma non so se ci si hanno delle domande da porre agli stessi fosse le salme dei consulenti del Pubblico Ministero lo possiamo ritenere
Esaurito
Terroristi
Momento
Cioè
A cioè
Quindi per quanto riguarda le parti non ci sono
Questioni tranne che i difensori dell'imputato chiedono che
Grazie e se poi i consulenti stessi volessero anche
Interloquire su quanto appena scordato
Signor
Scusi avvocato
Preferisce prima porre la domanda oppure lasciamo che i consulenti se vogliono
Chiede concentrati in base a quello che emerso da parte delle professioni
Posso
Quindi fidando intervengono
Invitati a
Vengono infettati consulente del Pubblico Ministero che hanno assistito all'esame dei consulenti della difesa della parte civile
A esporre quanto riterrà lo sulla base di quanto appena
Ho ascoltato presi buongiorno aprile allora ritornerà in un attimo sulla questione dell'aneurisma a della emorragia subaracnoidea
Si è detto l'emorragia subaracnoidea della morte nella relazione non so se poi è emerso durante l'esposizione orale della mattinata
La relazione fa riferimento ad alterazioni vascolari che potevano essere aneurismatica che o meno
Un dato accerto e lo diceva anche il professor Fini rischi la emorragia nella sua entità maggiore a livello della base e quindi è lo realizzata nella regione in cui di norma si verificano le rotture di natura spontanei diciamo non traumatica
E questo corrisponde all'istologia abbiamo delle immagini dei vasi della base
Che presentano delle pareti con delle alterazioni non abbiamo ho riscontrato
La l'aneurisma ma abbiamo riscontrato dei vasi con delle caratteristiche
Alterate che bensì si correla non con l'ipotesi di una
Rottura diciamo spontanea
Ma io soprattutto vorrei ritornare sulla
Ipotesi che la genesi dell'emorragia subaracnoidea sia da ricondurre a un trauma
Di natura
Contusiva conclusiva io mi sento tranquillamente dagli di escluderlo perché esattamente come il professor Fini rischi
Mi avvalgo degli studi della letteratura delle evidenze epidemiologiche dei motori di ricerca di medicina
E
A differenza di quello che accade nel bambino
In cui
Effettivamente si possono produrre delle emorragie endocranica per un fattore di scuotimento afferrando il bambino
Che non ancora sviluppato la muscolatura cervicale
E imprimendo delle accelerazioni io faccio sicché la massa encefalica con delle
Accelerazioni di tipo rotta nazionale
Possa determinare la rottura
Dei vasi che stanno tra Lince farlo
E le meningi pro
Dopo la lesione dei vasi
Se fumano degli spandimenti subdurali e superati riterrei
E non hanno un corrispettivo traumatico nell'esame esterno netta allora
Anche all'esame dell'encefalo
Allora questo è vero nei bambini
Nella letteratura lo si ritrova fino ai grandi infantili fino al cinque sei anni ma poi assolutamente no io l'ho citato nella relazione dodici casi in lettere dura
Consultata al due mila e sette ma tutt'ora non ci sono segnalazioni ulteriori
Ipotizzare che ci possa essere un meccanismo in cui l'emorragia
Sub Ratti un'idea sia
L'espressione di un meccanismo di su ustioni non soggetta ad ulteriori non esiste dodici due casi che sono segnalati in letteratura
Fanno riferimento ad emorragie subdurali e non supera ritenere
Ed erano evidentissime le lesioni di afferramento
Perché vede la forza la delle diciamo la la
Le manovre di scuotimento dovrebbero essere stati di entità tale
Da nel
Giustificare l'assenza completa di lesioni a livello cutaneo e se anche un soggetto presenta degli indumenti magari anche di un certo spessore
E la forza complessiva che dovrebbe poi manifestare le decisioni a livello dell'autopsia
Non c'erano lesioni di nessun tipo il meccanismo di trazione a livello del collo
Non si può ipotizzare che venga applicata una forza a livello del Capo e che condivido Benigni di trazione si riescano a determinare chi sull'azione all'interno
Dei vasi
Senza determinare nel contempo o le famose impronte di affidamento o infiltrazione ematica dei tessuti del collo
E io questo glielo dico sulla base della letteratura perché anche tornando alle lesioni dei bambini
Alle lesioni da scuotimento che possono determinare
Emorragie supera alcune idee subdurali
Quando non si vedano lesioni all'esterno e i bambini vengano morte e venga effettuata l'autopsia
Sì evidenzia le lesioni di stiramento infiltrazione ematica livello del collo
Quindi io con la stessa diciamo sicurezza con cui dico certe cose non le posso affermare egli non lo so con altrettanta sicurezza mi sento di dire che il riscontro dei emorragica supera credeva riscontrata nel caso in esame non è ascrivibile a meccanismi di lesioni di natura contusiva quanto USL conclusiva o di trazione
Tra l'altro aggiungo se volessimo affermare che l'emorragia subaracnoidea nel caso di specie espressione di un meccanismo concussi Ivo
L'entità maggiore del versamento sarebbe a livello della volta e non a livello della base
Perché il meccanismo e quello che la massa encefalica ruota strappa invasi sei forme bendaggi Consob la superficie noi a livello della base cranica
Quelli se noi
Affermiamo che l'origine traumatica
Entriamo in quel campo di valutazione prettamente giuridica
Del trauma psichico dello stress di quello che diceva molto correttamente professor Fieschi potrebbe essere stato un motivo di agitazione
Certamente perché come mai il signor Di anzi nota è stata male avuto
La ad attuale esattamente in carcere ma perché penso che sia un motivo darla vinta
Assolutamente stress ora sebbene ecco volevo dire forse che sarebbe avvenuto cioè
Sì stava bene io convengo praticamente fondi
Quasi tutte le cose che diceva il professor finestre
Lo stupore che possa essersi verificato in carcere
Mi genera
In
Tipo di riflessione dicendo proprio perché è un evento
A nord della vita poteva determinare
Quell'evento stress o prima sulla cui diciamo valutazione giuridica non sono state richiesta di esprimermi
Quello che mi sento di affermare in termini di ragionevole certezza
Sulla scorta della letteratura scientifica
Ecco che non esistono lesioni emorragiche insuperabile
Da lesioni traumatiche in adulto che non documenti non segni di lesioni esterne questo proprio e esterne o interne nei termini in cui l'abbiamo cercato
Su questo vorrei aggiungere una cosa per quanto riguarda la lesione a livello e tattico
Nella prima relazione io avevo citato credo una quindicina di voci bibliografiche in cui le lesioni epatiche sono associate a manovre di rianimazione
Giustamente su questo sono stata chiesta di siamo stati chiesti di esprimerci congiuntamente a un collega chirurgo che si occupa esclusivamente vini e patologia traumatica
E la relazione che abbiamo depositato a tre firme non so se sarà acquisita agli atti e si avvale anche di questa esperienza e mi sento di condividere quello che diceva il collega
Non è possibile pensare a una lesione in vita di tre centimetri di lunghezza poi torniamo sulla profondità e superato ma non è possibile ipotizzare una lesione di tre centimetri di lunghezza
Che mi determini duecentottanta cc di sangue che continuando a girare attorno a questo dato
Ma non solo l'espressione di una
Lesione che provenga da un organo irrorato come il feto
Quando invece il meccanismo di compressione a spugna è assolutamente idoneo a dare ragione di quel riscontro
Poi volevo dire un'altra cosa
La visione traumatica esterna è estremamente circoscritta al segmento terminale dello sterno e
Alla articolazione sterno contra letti che esprime una forza
Circoscritta in quel punto nel punto del massaggio cardiaco
Ha determinato una sollecitazione verso il basso del dice ha determinato la lesione distrattamente dal fegato questo è una ricostruzione coerente
Rara non rara ma sicuramente coerente e che trova pieno riscontro dalla letteratura
Quello che invece non si trova in letteratura ancora una volta sono lesioni da strappare mento del discernere partito in assenza di segni di lesioni traumatiche all'esterno
Perché allora l'ipotesi di una lesione da compressione terra acconsentì eccitazione dal dorso ma perché dovrebbero ripercuotersi a livello di un'azione circoscritta
Come estremità dello sterno ci sarebbero state tutt'al più lesioni costali a livello dell'apice dell'arco costale schiacciando il torace
Ci sarebbero state infrazioni a livello
Di tutta la gabbia toracica indirizzerò un'unica modestissima alterazione
Pretermotilità a livello dello sterno che è esattamente il punto in cui le mani dei rianimatori si appoggiano
No non vedo
Quale altra lesione circoscritta poteva agire in quel modo un pugno un calcio un'azione con un colpo
Contundente in quella regione lì perfetto malore devo trovare lettino Sindaco trovai infiltrazione abbondante dei tessuti
Le cose non tornano ragione il professor mi cinesi che quando dice che il mosaico non è del tutto ricomposto ma ci sono beni punti insormontabili
Una lesione traumatica circoscritta con l'entità tale da leggere i parenti nei patti quel tessuto epatico Belvedere allo sterno altrimenti si provoca Gallizioli da precipitazioni
Lesioni data incidenti stradali dotati di forza invece cinetica ma chiedendo all'esterno
L'esempio che faceva di una compressione del dorso corso oggetto seduto a terra o anche da una decisione dovuto col soggetto steso a terra sul dorso con compressione addominali
Avrebbe determinato lesioni maggiori e avrebbe determinato uno spandimento a livello del perito né
Sicuramente maggiore scusi se fa non mi spiego me lo dite un'altra cosa Presidente
Io soggetto in arresto cardiaco e sottoposto a un massaggio cardiaco fatto bene e può essere fatto bene anche quando determina la frattura costale
Nuove la colonna ematica atti da il meccanismo propulsivo del sangue che attraversa invasi alla possibilità di circolare e questo è talmente vero
Vediamo se l'esempio riesce a
Dare ragione dell'argomentazione che le propongo
Però accertare la morte cerebrale
In un soggetto in arresto cardiaco
Devo provare
La rianimazione per oltre venti minuti io non posso dichiarare prima che il soggetto è morto nessuno dopo questi venti minuti dico che il soggetto è morto perché non ha più avuto
Un afflusso ematico sufficiente all'encefalo proprio perché si ritiene
Che nella manovra di rianimazione possa ancora arrivare una quantità di sangue utile ai drogare il set farlo
Le manovre di rianimazione spingono il sangue inevasi vanno negli organi arrivano anche a migliorare l'insetto allora
E passano sicuramente determinare modico spandimento in particolare da un organo come il fegato che come una spugna piena di sangue che quando viene schiacciata
Può ben far sì
Che Boldi sangue venga fuori
E centottanta duecentocinquanta o trecento cc di sangue sono sicuramente porti
Scusi riguardo questa magari
Anche l'ubicazione di questi cento cento e ottanta
Esatto il mio quello su cui non mi sono soffermata che era presente l'autore era presente il il
La la determinazione della quantità di sangue risente dello molto dell'osservazione dell'esperienza dell'osservazione del valutatore
Esso nomi non è stato quantificato possiamo dire contenesse duecentottantatré insomma l'ubicazione quantità che la quantificazione del fatto che
Come ha che cade il professor finezza di
Dottor Lalli l'ubicazione risente evidentemente essendo un liquido che si muove vivere all'interno
Della cavità peritoneale a quel punto l'ubicazione risente anche del movimento che viene posto qui chiediamo impressa cadavere
Nella motivazione proprietà ad avere rimuovere ad agosto portarlo
E spostarlo evidentemente il sangue che si poteva essere raccolto in una
In uno dei degli delle logge può poi essere percolato anche nelle altre né quando
Nel momento in cui ispeziona
La cavità addominale ci ispezione hanno le cosiddette logge cioè i punti dove usualmente si raccoglie
Il materiale liquido
Che all'interno perché in questo caso era sangue ma in altre circostanze può essere del liquido differente quale possa essere labile quale possa essere contenuto gastrico contenuto intestinale o contenuto di tipo infiammatorio CUS
Ho un liquido derivante dalle situazioni
Endoperitoneale quindi quando si raccoglie si raccoglie i miei punti
Dove
C'è posto e dove e al carovita acquisito in questi sangue in questo caso quei liquidi poi raggiungono anche loro il loro stato inquiete
Bio rileggendo la mia relazione indefinito eventi era indicata la quantità di trecento Cicci circa perché oltre quella che era stata
Quantificata quindi poco al momento di via mail prelievo c'era anche una verniciatura ematica del
Dello mento quindi del delle delle ansie intestinali quindi era del sangue che si era stratificato che non è possibile quantificarlo quindi è una quantificazione che si fa a occhio
Quindi qui trecento derivano da questo a fronte di duecentottanta cc di sangue che sono stati invece usura
Comunque se se posso aggiungere perché credo che questa sia l'immagine che deve rimanere
Arresto cardiaco o un arresto cardiaco lesioni invita o lesione in morte l'immagine che si deve vedere rispetto a questa azione di compressione a livello locale e quello di una spugna
Il fegato pieno di sangue
Nel momento in cui io in primo una forza complessiva energica come impone la manovre di rianimazione
I manuali di rianimazione per diacono dicono che viene mattone dovrebbe avere la Lalla le sollecitazioni dovrebbero imprimere una spinta verso il basso di quattro cinque centimetri proprio spreco una spugna
Perché non devo vere la possibilità di determinare uno spandimento quello che
Invece dovrebbe così indurre una riflessione contro l'idea che la lesione si sia determinata in vita e proprio la scarsa quantità di sangue per
Quindici la difficoltà
Di interpretazione
A mio avviso è certamente maggiore qualora si voglia affermare che la lesione è stata prodotta in vita l'assenza di infiltrazione emorragica sia superficiali che di cereali depone
Per la ricostruzione proposta nella nostra relazione sì ecco riguarda questo però la manovra rianimatoria a come punto di riferimento cuore compiute fegato quindi
Cosa
Perché prima faceva riferimento
Fegato che è una spugna quindi compatibile
Sì
Se si magari ecco parlando al microfono all'immagine questa
Sì
A pagina otto così anche le parti possono seguire
Presidente questa
Un'immagine anatomica in cui le faccio vedere questa è la punta dello sterno questo ente prende atto e questo il cuore
Questo conviene quindi questa è la posizione delle mani
Il fatturato
Questa è la posizione delle mani del rianimatore che sono esattamente
Nella Regione
Che corrisponde hanno anatomicamente
Altri angolo dello sterno lei penso che qui possa rendersi conto perfettamente come comprimendo questa Regione che è quella che va compressa per la rianimazione cardiopolmonare strade esattamente sopra il fegato
Allora cosa
C'è un allegato A un allegato B secondo dove sono rappresentati dove rappresentata la manovra di rianimazione ecco sono comunque a disposizione delle parti
Ci sono solo queste figure allegato queste l'allegato di nelle prime l'allegato A
Altresì poi verrà messo a disposizione bene
C'era colori se ci sono ecco è una stima così diamo abbiamo anche
Sì
Il pubblico ministero magari se vuole porre delle domande
Io semmai alla fine del tutto perché qui siamo in fase di esame della dell'imputato poi sarà poiché la quota loro apporto
Dico sì perché poi c'era l'esame delle parti civili che mi pare che non avevano posto domande
Cosa
No
Perché si sa
Come
Allora
Istituiamo parte civile sentito visto che i soldi notevoli novanta o comunque d'accordo
Abbiamo iniziato con
Una richiesta
Da parte dei
Generica da parte del difensore dell'imputato che è asservita un po'a tutti magari su questa ecco possiamo dare ordine e quindi il sempre posso
Il PM ha chiesto l'esame Roma sarà l'ultimo che comunque potrà porre le domande sono i suoi consulenti quindi le potrà porre anche per ultimo però non ci sono dubbi i consulenti chi mi ha chiesto le sale oggi il PM e basta
E le parti quindi a questo punto io non ho più da chiedere nulla adesso cui parenterale partecipi sì e poi gli imputati per
Piano senta a proposito professoressa di quest'ultima affermazione che ha fatto cioè
Cioè a dire che il fegato deve essere considerata come una spugna che quindi con il massaggio rianimazione il massaggio cardiaco
Sarebbe fuoriuscita questa quantità di sangue va bene quindi con energia passiva non è
Le energie per la circolazione che in quel momento sappiamo non era presente assurdo sul corpo forse mi sono spiegata male ho detto che durante la Condorcet naturale
è il cuore c'è un'onda
Che viene impressa alla colonna ematica
Abbia estrinseco e la funzione del massaggio cardiaco e quella di spingere il sangue
E non lasciarlo fermo all'interno del cuore
In funzione di carenza di fare in primis ma ovviamente anche a tutti gli altri temi
In posizione di questo quindi c'è si è verificato ad infarcimento ematico diciamo così
Sennò del fegato e poi la perdita di quelli che trecento cc famosi circa di sangue secondo la vostra consulenza esatto
Sì sì
Senta ma a questo punto visto che comunque l'azione avvenuta a livello di sterno e c'è stata questa fuoriuscita di sangue
Gli ultimi due husky costali che hanno presentato da diede mobilità non avrebbero dovuto presentare e delle tracce di sangue
Appunto proprio perché c'è una una scarsa quantità allora
La lesione mi spieghi perché io non ho capito questo questo passaggio
Allora la presenza di scarsa infiltrazione a livello delle lesioni o se
Di manovra documenta il fatto che la decisione è stata prodotta non invita
E va bene perché certamente c'è una quantità molto meno importante pensando a quel livello rispetto che a livello viscerale
Va bene però mi chiedo questo se c'è
Questa tetti tematica che va a finire nella il peritoneo si
E fino alle venti giusto
Fino alla zona pelvica esatto sei
Ormai non non troppo nessuna traccia di sangue negli ultimi due husky delle coste
Per il meccanismo che dicevo prima c'è anche
Poi magari
Quantità disarmante
Fare un'osservazione
Scusate
Posso
Senta dall'aereo poi potevo allora io dovrei adesso iniziare a pensare sulla sorte della sua domanda che ci sia
Un fattore traumatico
Che hanno inciso l'arcata costale uno diverso che allego al fegato no no no no no Ernesto il portavoce nazionale perché la messa a destra niente era stato semplicemente per chiarire mio dubbio puntato finisce qui
Senta professoressa chi è stato a sezionare leggere faro dal dottor Razzi
Sì allora mi rivolgo a lui sermone Benz comunque
Vuole
Allora è stato così la formazione il dottor Lalli ha prelevato l'encefalo sì lo ha fissato ha proceduto all'esame macroscopico
Ha fatto le Sezioni delle cioè farlo e ha fatto dei prelievi istologici che ha potuto descrivere compreso quello dei base della base cranica
Io
Dal canto mio o raccolto le macro sezioni di encefalo
Che erano già state selezionate nel momento in cui sono intervenuta l'ha potuto fare un esame diretto constatando l'assenza di focolai contusivi
Sì scusi avvocato se a questa domanda da porsi dal dottor Nardi si senza dottore abbiamo visto prima che ma se diciamo alla metodologia di scuola da il da farsi in questi casi sarebbe stato opportuno vi sarà la disamina del poligono di guide essa le
Effettuato questa operazione
Dunque la la il suo andare dall'esame macroscopico c'è stato ora sede mi chiede se è stato isolato Mannino Napolitano di Cles
Le dico a mia memoria no così come non è stato riportato nella relativa relazione quindi dopo l'esame che è stato effettuato macroscopicamente e si è proceduto al taglio dell'encefalo con delle sezioni
Di pazzi presenza risanamento senza isolamento e soprattutto
Senta adattare estrema indirizzate alla sorgente nemmeno si applica
No questa questo abbiamo detto fisica silenziosi se non è stata mai onestà questa no mi chiedevo dottore presto
Dunque l'ha fatto di quella pagina numero venti del Dottor Zivago
Sì
Fatta
Esatto
Questo
A pagina venti
Poi
Sì allora questa questa foto si mostra una sezione che arriva già a Padova dalla dalla professoressa accidentato
Eseguire gli esami istologici del caso
Prima di partire invece visto che l'ho chiesto slogan pagata poca
Sì sì lei mi può dire a quale Sezione corrispondenti quelle fotografate a pagina dieci no
Questo momento
Riguardando le foto onestamente no qui posso solamente dire che concordemente con quanto detto dal professor Pineschi trattasi
Forse su questo una certa imprecisione didascalia c'è stato il punto in cui
La presenza di maggior quantità di stratificazione emorragica
Indicava la possibile
Possibile punto in cui poteva essere iniziato il sanguinamento però
Non avendo individuato Saccani Eurocosma
Non avendo individuato
Puntini effettivi di fuoriuscita di sangue presto non è stato evidentemente in qualche modo
Indicato in relazione
E quindi ci conferma dei concorsi concordemente con quello detto al professor Viesti non è
La
Devastazioni farci forme somme la durissima c'è la foto a Tirrenia distinguo senza non è l'individuazione e non nell'anima vittima quindi magari non
Era non
Precisiamo
Credo anche la professoressa aprire precisiamo che quella
Il margine laddove sono già le intese ci sono altre domande avvocato sino brevissimamente
Sono state dunque abbiamo sentito oggi consulenti riferire
Al tribunale che sarebbe stata sarebbe possibile a tutt'oggi eseguire degli esami e ma scherza
Per poter datare con più precisione sia diciamo l'epoca dell'insorgenza della rottura del basso e sia nelle sedi in pratica
Ora le chiedo o dottore voi e in quella sede effettuaste questi esami
No comunque mi conferma che sarebbe possibile effettuati a tutt'oggi
In base alla chiaramente ai
A dei testi conservati
Cioè effettuarle forse sì caro rispondere alle domande è interessante
Allora
Sicuramente qui non c'è nessun diciamo omaggio di natura accademica amore
La scuola del professor cinesi sul visto patologia sulla ricerca di questi enzimi per i tagli della l. delle lesioni all'avanguardia
Quello che allora io dico non lo so se si riesca a pervenire ad una
Determinazione in grado di discriminare nell'arco di dei di poche ore perché
Sul fatto che il riscontro istopatologico indichi una reazione
Vitale collocabile
In un arco di tempo che abbiamo indicato fino a otto ore siamo d'accordo cioè
Col professor finestre mi pare che l'ha detto chiaramente non ce lo stesso
Lei adesso mi domanda se suoi preparati fissati
Con altre indagini si possano acquisire degli elementi in grado di restringere l'arco temporale alle otto ore alle sei ore pericoloso finisca Siena se le sei ore
Io mi dichiaro impreparata non lo so non ho altre domande
Se non ci sono altre domande
Quindi si acquisisce
Capacità eccedente volevo solo sapere una cosa cosiddetti inclusi in paraffina l'avete conservarsi
Certo di gruppi dove sono un po'a Perugia non va a Padova qual è il criterio più Bortolussi un po'Padova quello che è scritto imperizia sarebbe
Che nel momento in cui io ho acquisito l'incarico il professor Lalli aveva già
Fissato l'organo e selezionato
Macro sezioni e
Aveva effettuato dei prelievi per una parte di indagini istologiche quelle sono di quelle che ho acquisito io sicuramente ucciderlo così forti il suo consenso Giulio
Anteriormente io sono intervenuta più tardi io ho visto colleghi
è scritto tutto imperizia però lo ripeto volentieri io sono su data la richiesta di intervenire quando l'autopsia era già stata fatta solo poli solo oggi non si profila custodi opportuni
Le macro sezioni di efficienza non sono a Padova a Perugia cioè una sezione di un frammento di pare rimanenze fallito quello che è stato descritto imperizia
Non c'è altro
Abbia avuto accesso
Il frammenti di polmone del miocardio direi alcuni anche Di Mezza prega tenutasi
Sei bis Prodi-bis dissi che avrei sensata un aspetto francamente Mollace gol ci spiegate che vuol dire
Ma la è una è un aspetto dove si dice Stasi ma si va a carico della polpa rossa con Franco aspetto emorragico è un aspetto indica che la mia Saeva
Piena di sangue
Quindi ci aveva una
Congestioni un
La milza è un organo nel quale
Passa tanto sangue e
Questo sangue aveva lasciato questo
Allora scusi forse usiamo una sul vocabolario per memoria c'è qualcosa che fuoriesce no no no allorché l'emorragia intende uniamoci
Fragile
No perché nel momento in cui ci fosse stata un'emorragia
Di natura splenica avremmo dovuto trovare una lacerazione renderci avremmo dovuto trovare un organo
Un organo
Che fosse in qualche modo
Che fosse in qualche modo lesionato soprattutto a livello della capsula oppure che fossero presenti delle che fossero presenti delle
Lesioni di natura contusiva della mia della della colpa della grandezza cioè delle lesioni
Che non avessero superato il
L'integrità della capsula ma che fossero evidenti a livello della struttura parenchimatosa dell'organo
Che invece presentava un intensa congestioni natura climatica quando precedettero sezionamento del cervello
Vado a ricercare onestamente
Sì prima del ventinove però
Non non è segnalato nella relazione comunque prima del ventinove
Questo data set sempre scuse per il corpo certo ma il suo quindi rimesso una cella frigorifera si tanto venga rimesso una cella frigorifera
Qualche lo immagino successivamente alla l'autopsia perché
Perché non è a quel punto non è più competenza non è più un aspetto
Che riguarda
La l'attività medico-legale nel senso fatta l'autopsia il corpo è stato poi
Rimesso in cella frigorifera va bene ma sull'undici
Sì
L'Avvocatura dello Stato dottoressa
C'era un un un non detto che mi sembra sia rimasto appeso perché lei iniziando la sua esposizione parapetto sulla parlando del del problema la profondità della lunghezza della ferita sino al fegato poi
Il discorso vada avanti d'uso del troppo completare
Nella relazione fatta congiuntamente con il chirurgo e patologo diciamo così descrivevano con l'immagine fotografica raccolte in corso le operazioni peritali
Questa considerazione nel corso dell'esame autoptico effettuato superare evidenzino Aldo si è rivelato quel fegato presente una lacerazione longitudine Vetrano modesto e la Bossini sto
A virgolette tutto spessore della lunghezza di centimetri tre virgola cinque
Chiuse le virgolette commento nostro è una lesione con le caratteristiche Dust trattamento al confine tra il parenti mance
Tra il tessuto epatico e il legamento rotondo come se i parenti ma forse è stato spinto verso il basso da massaggio cardiaco e isolamento rotondo fosse a fare una contro attrazione verso l'alto e questo però il punto
La lacerazione si prolunga sulla facciata posteriore
Sempre direzione longitudinale verso la vena cava ad interessare quasi completamente il parenchima per tutta la sua estensione per una profondità
Manca adottabile con precisione
Ma comunque ben evidente io ma ci tengo a precisare perché qui non è presente il professor tedeschi che naturalmente un clinico che si occupa di questa patologia
Abbiamo anche noi di fatto riferimento alle classificazioni internazionali che sono state citate dai consulenti professor finiste professoressa diverso abbiamo fatto anche noi riferimento alla scala internazionale dell'American Association per la saggio di quel fegato
E avevamo collocato la lesione riscontrata
Sulla base della descrizione anatomopatologica fatta dal professor Claudio
E sulla base bella
Interpretazione dell'immagine fotografica fatta dal professor tedeschi
Abbiamo individuato la Lecce razione come una lacerazione di terzo grado
Quindi una lacerazione che per profondità
Aveva una dimensione
Maggiore di questi famosi tre centimetri che venivano citati dai colleghi prima perché qua visto perché proprio è in considerazione di questa immagine
Con l'occhio che del collega esperto che si è convenuto negli lire
Non è possibile che una lacerazione con queste caratteristiche si sia prodotta invita
Perché l'entità
Dell'elmo peritoneale cioè del versamento del sangue a livello
Della
Della donna sarebbe stata maggiore
Quello che riporta il collega chirurgo ma che vi prego di scrivere che ho fatto mia nel senso che ci abbiamo ragionato
La presenza di una lacerazione di quel tipo a livello del fegato invita rappresenta una emergenza chirurgica si tratta di stabilizzare il paziente che va incontro ipotensione per l'entità dell'emorragia
Quindi
Convengo con l'esperienza dei colleghi nel dire duecentottanta possono sembrare anche tanti per un morto ma sono assolutamente non compatibili mi permetto forse l'unica cosa in cui dissento un po'da
Quello che ho sentito dalla totale documentati stima relazione del consulente della difesa
Sono non compatibili con l'ipotesi che sia prodotta invito perché contrasta l'assenza di infiltrazione a livello sterno contrarie
E la poche e la quantità del sangue rinvenuto a livello della carità addominale dalla spiegazione logica e quella che ritengo abbia fornito
Sì era questo che era rimasta quindi viene acquisita la relazione dei consulenti il pubblico ministero che io messa di Melissa armadi consegnarla se non c'è nessun altro in grado di farlo oggi anche per la relazione
Tutti
Trapela tradurremo dal prossimo nell'immediato una riserva di produrre nella prossima udienza la relazione dei propri consulenti altrettanto faranno i
I difensori della pace ragioniamo Rosalina scarabocchiata ma certamente
Abbiamo una convenzione
Va be'no al meglio firmata ricorda produrrà
Ecco
Dunque ci sarebbero da sentire due testi non so se vogliamo sospendere oppure preferiscono le parti processi ne volesse fare subito
Non sono bravi
Magari
Magari potesse
Va dove sta il gesto
Domanda
Possiamo
Magari possono
Bene
Quindi faccia laddove il primo
Però non è firmata
Allora deve
Se
Bene allora l'acquisiamo
è evidente che faranno
O
Proponente
Pertanto sono dove nessuna della cura della dell'impegno della difesa dell'imputato
Maggiormente la parte civile contro la legge dottoressa Menachem rilevi eravamo tornati avrebbe premura magari se le parti sono d'accordo a interrogare poi anzi
Dovrebbe essere a tutela della difesa dell'imputato ventitré
Non c'è nessun problema
Prego
Oppure la
Dottoressa Dellai prego poi la
Presenti
Prego per
Lei così ci siano delle telecamere se ha
Se chiede di non essere ripresa ne prendiamo atto preferisce non essere ripresa
Sì presente
Questa
Questo intendimento
Raccomandati gli operatori si attenga alla spesa
Lei è stata citata come testimone deve rendere la dichiarazione di impegno che trova davanti a lei dire le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenze espressi chiama Paola Milani nata ad Arezzo il tre sei sessantatré domiciliata presso
Ma non sufficiente
Teste della
Della difesa dell'imputato
Prego
Sì volevamo sapere dottoressa che accertamenti ha svolto in questo procedimento
Se lei ha gli è stata consegnata la sostanza stupefacente ha verificato il principio attivo fossi
Allora per quanto riguarda questo procedimento io sono stata chiamata a rispondere relativamente all'analisi chimico tossicologica del materiale fece tali sequestrato nonché all'esame dei liquidi biologici e di parti di organi prelevati in sede di autopsia anzi si organizzino
Per quanto riguarda
Analisi chimico tossicologiche mittente sulla sostanza stupefacente sequestrata dalla Questura di Perugia distaccamento commissariato distaccato di Città di Castello
Trattava siti vari reperti il reperto numero a è risultato essere costituito da cinquantasei piante verdi
Va bene
Perché sono sono le sostanze
Sono state rinvenute
Se
Sequestrate al momento dell'arresto nei verbali dal verbale quindici dieci due mila sette
Cinquantasei piante verdi fresche complessi comprensibili fusti radici rami e profitti foglie e infiorescenze dell'altezza media di circa duecentocinquanta centimetri
Dalle piante private dei ratifiche fusti Ramil rami testa reattori capace del materiale vegetale che essiccato ha dato un peso di grammi sei mila ottocentonovanta tali materiali è risultato essere costituiti la marijuana contenente una percentuale di principio attivo THC pare uno virgola novantuno per cento equivalente a centotrentuno grammi virgola cinquecentonovantanove di principio attivo puro
è stato inoltre sequestri analizzata del materiale dei citate già essiccato sette magari se possiamo evitare commenti poiché il numero di tre o credo che noi stiamo
Tra
Per quanto riguarda il primo referto il numero di Don sera cinque mila duecentosessantaquattro
Per quanto riguarda il secondo reperto che è risultato essere costituito da grammi seicentodieci di foglie essiccate cross veramente il triturati
Dalle quali potevano essere ricavati e centodieci dosi medie singoli inoltre rappresenta un terzo prelievo costituito da inizio scienze di marijuana mercoledì infiorescenze di cannabis depresso metto di trecentoventi il trecento novanta grammi equivalente a trecentodieci Tosi
Inoltre sono stati
Sul reperto di
Il re con analizzati quindici involucri di carta bianca
Vi è della forma cilindrica contenenti complessivamente i trecentoventi milligrammi grammi di
Marijuana dalla quale potevano essere ricavate trecentottantasette dosi
è stato analizzato inoltre un pezzetto di hashish del grano di grandi uno virgola quarantacinque zero sette equivalente una virgola cinque dosi
Complessivamente quindi e il materiale analizzato era aveva un peso complessivo di otto kg virgola duecentoundici dalla quali potevano essere ricavate sei mila settantadue dosi medie
Singoli
Per quanto riguarda invece
Se si eliminano oppure
E per quanto riguarda invece le analisi eseguite sui liquidi biologici su parti di organico queste sono state volte alla ricerca di sostanze stupefacenti e alcol
Le analisi hanno dato esito positivo solo per la presenza di trentanove THC che il principio attivo il merito di metabolita del principe atti potete preparazioni a base di cannabis
è stato trovato sia sul liquidi biologici che su tutti gli organi in concentrazioni
Relativamente basse tali per cui è stato possibile
Indicare una pregressa assunzione di preparati pelati cannabis in assenza di altre sostanze stupefacenti è un fianco
Sì ha cercato dottoressa se c'erano state i recenti assunzioni pregressi a sud perché la gente il fatto che sveltire il metabolita del THC intere principio attivo sia presente anche se in piccole minime quantità su tutti gli organi è indicativa di una recente pregressa assunzione oltretutto il fatto della vite che contiene una quantità diciamo nettamente superiore agli altri essendo un liquido di deposto una sostanza dite poste indicativa di
Pregresse assunzioni oltre ultima quindi di una un molo di sostanza stupefacente su questo organo inoltre ora qui non ho la relazione sono state fatte le analisi sui capelli prelevati
A signor vi anzi no nel quali anche su anche in tutta la lunghezza di detti capelli sono stati è stata riscontrata la presenza del metabolita e quindi è indicativo di un consumo quantomeno abituali di cannabis
Abituale duraturo nel sì mi ricordo ora io non ho questa relazione credo ci dovrebbe essere una terza relazione sui capelli e lungo tutta la lunghezza dei capelli e allora luterano lunghissimo
Grazie dottoressa
Non ci sarà una
Ci sono domande la relazione viene prodotta
Quindi Stella possiamo congedare
Bene viene acquisita
Si se possibile
Sì sì ma nessuna disposizione la la difesa quindi dell'imputato
Si riserva di produrre la relazione prego
Facciamo venire
Chi ha vecchi era che aveva poi
Scusi avvocato
Possiamo fare ancora bene alla fine però
Che è teste comune al Pubblico Ministero
Ma è un teste
No
No no io
Prego
Per
Lei è stata
Indicata come testimone deve rendere la dichiarazione di impegno
Consapevole che la la e dire le sue generalità
Ecco scusi prima le volevo far presente che ci sono delle telecamere se lei chiede che il resto è ripresa ne prendiamo atto non c'è
Cosa
Preferisce non essere riprese senza Invitalia quindi che operatori a non effettuare le riprese
Consapevole
Allora con la mia deposizione
L'altra quella
Che assumo con la mia deposizione ventisei
Prego
Bene prezzo modico
Lei si chiama
Al microfono guardi scrive
Mi è sembrato mi chiamo il tesseramento chiede
Si
Nata natanti sapeva quattro gennaio mille novecentosessantacinque
Basta così
Sia buongiorno signora
Noi attualmente che attività di lavoro svolge mio attualmente esso non sempre infermiera professionali
Presso la casa circondariale di Perugia o non la casa disse può andare per cui siamo svolto fino al due mila dieci per dieci anni dal due mila fino a domenica di quando che noi chiameremo riguarda i fatti verificatesi in Libano il pratici tredici e quattordici ottobre dal due mila sette
Al mattino o scusino diciassette
Ma non è giusto
Dodici tredici e quattordici
Al mattino del quattordici ottobre venne ritrovato defunto il signor Rodà branzino
Sarà di questa circostanza finto
Lei prestavo servizio prestava saggezza quella mattina o durante la notte precedente e io ho fatto le notti è precedente d'amore venti fino alla mattina alle otto
Ho quindi la tradizione per lavorare alle venti del tredici e trasmesso alle ore otto alle ore dal mattino ecco davanti a questa attività si ricorda di essere stato in qualche modo in contatto con il signor Aldo Piazzi no
Mi rivolgo a lui interessarmi sincera non mi ricordo proprio niente perché al momento dell'arresto quando interrato Casa Circondariale
Come al solito si va a visitare uniti calabresi tramite cava assistito anche con un infermiere di turno io non c'ero
Quella sera il tredici sera Sena mi sbaglierò salvato è vero somministrato per diversi passi denti cella parcella sempre accompagnata
La polizia penitenziaria illumini non mi ricordo proprio niente perché non avendo io ne sono tarantina sicuramente passando no testo al Senato
Come facciamo da
Cella uno fino al cella venticinque per tutti sessioni quattro
L'avevo chiesto di sicuro però non adatta a nessuno rapporta quando papa credo è rimasto in meno nuovo
Quindi praticamente lei del signor branzino conosceva l'esistenza in quanto riconduciamo ma no nessun altro notiziola furbi non senta una domanda quando lei era in servizio durante la notte sarà capitato in più occasioni no si
Nell'ipotesi in cui noi qualche detenuto che adesso l'intervento del medico
Vado animati informati ma infermieri essi subito una bella legge niente di intorno da ogni sessioni chavista annullino innocuo iniziamo in merito andiamo infermeria a svolgere le nostre attività
Quindi voi siete avvisati dalla Polizia penitenziaria dell'esigenza di chiamare il medico e siete voi che chiamate il medico quindi
Non è la gente che direttamente a lei spesso volentieri perché le note i pazienti e sono tanti
Può capitare io commenta fermerà anche di andare in una sessione lontano da qui non anni
Verso femminile verso semilibero
Quando non rispondo io al telefono di infermieri e ai loro chiamano anche spesso i medici direttamente in mente senta è una cosa abbastanza frequente che durante la notte venga richiesto l'intervento del medico
Spesso succede
Passoni quando non riescono a dormire sappiamo i pazienti nostre con me erano con me sono tuttora
Soprattutto per via dei psicofarmaci enti io dolori anti antidolorifici soprattutto per i denti
Ma durante la notte capita sempre che ci sia ci rimanda cerchiamo
Non sondare l'ANAS l'agente di sessioni anche al capo opposto anche responsabili
Incidiamo hanno insieme mi faccia finire la domanda scusi ma chiedo
Durante la notte capita sembra che ci sia una o più chiamatela capita che in alcune
Notti non ci sia nessuna chiamando non si fa anche chiamata sempre sì
C'è sempre stessi noi siamo
Lei si ricorda se il tredici ottobre la notte tra il tredici e quattordici ci fu qualche chiamata
Quanti chiama inizieranno
Ci sarà la cannabis Laura Marinoni fa io cosa allora dico Contiero ma qual è il che stato verbalizzato anche in positivo questo sì però ecco aziende ed è tornato il mio ritorno a qualcun altro ricorda se non si ricorda fa quant'altro va bene
Tutte le parti civili non hanno domande la difesa dell'imputato signora lei non si ricorda di un certo detenuto Chun Rabin tagliare ca
Ma il nome mi disse
Tanto prestazione danzanti inserisce
Detiene con Passerini che spesso era dentro quell'ordine facciano a chiamare molto
Anche durante la notte anch'essi la governance di giorno e di notte
Non soprattutto alle note e loro ci saranno anche parecchio tarantina lui se non mi sbaglio si sia assolvere
Tanto psicofarmaci favore anche metadone
Perché era un tossicodipendente anzi sì sì
Quindi lei ha avuto modo di intervenire più volte presso l'Arcella di giurati giusto soprattutto nei pomeriggi anche soprattutto nei collegi fissi
Senta lei ricorda
Lei dice che passa c'è il
Cella non somministrata terapia e poi guarda anche gli altri
Le altre celle guarda dentro se hanno bisogno e chiede a ciascuno di loro il fabbisogno di qualcosa
Parlo di detenuti cui non è prestino è vero quando passiamo passa soprattutto quando i genitori
C'è la parcella anche quello che non hanno bisogno di buona sera avete bisogno qualcosa ecco ecco ricordare è che c'era un un detenuto che aveva ha bisogno di particolari attenzioni e controllo quella notte
Ma ricorda tali Attilio Pittelli
E io quella notte norme transitorie non vorrei sbagliare e c'era un paziente con problemi fardelli invierà Sorrentino o anche
Armonico erogare ossigeno e controllati diabetico erano padri e figli insieme decisamente piselli appunto si nome infine regolarmente
Ricorda da chi da quale agente è stata accompagnata per le celle prima di mezzanotte dopo mezzanotte semmai se dopo le sette perché non credo che da lei le otto di sera alle sette più tornata presso le celle così
Allora io quando ha iniziato la sera lettera via quello di pomeridiano allora ce l'hanno una mattina
Alle otto finora in sedici primo attorno si
Poiché a sedici fino a mezzanotte sì quella notturno Namir sono sette anni e otto
Da mezzanotte alle otto di mattina quando lei smontava effettuato delle visite presso le vicende no la mattina
Ai loro somministrato letterati anche ora che ora dalle sette in poi si ben sette in poi lei da chi era accompagnata e io l'assistente capo nonnismo aerei nuovamente santo Cantoro
Oh Santo nuove probabilmente farlo neanche lo stesso ho lavorato in tutto leggo ricordare in questo turno dalle Sezioni poi prima di smontare sì si è avvicinata alla cella del signor Di anzi non al CIPE la numero venti
Noi e noi passiamo le terapie io parlo per me passa la terapia
è vero e altri enti apre una lezione nazista elevata rapida affianco Noro vado somministrare
Quindi è quella cella no perché non avendo una terapia
Non avendo né sull'intera PLI non c'è passata neanche vicini la passata però non ho notato niente particolare non c'era nessuna richiesta le celle a quell'ora hanno lo spioncino avverto si vedono ancora neanche somministrare tenere mi auguro non il Bellini non si quelli che San cui viene somministrata terapia ma le altre chi non ha bisogno di terapia ad un'altra ordinanza è sempre aperta era suo in Cina sedersi essi grazie parecchio
Alcune precisazioni perché utili
Deposto davanti alla all'autorità giudiziaria è già stata sentita nel sito anche i mezzi
E lei ha detto che
Nel rispondere al collega che comunque quando iniziai giro
Di verificare sentinelle
Sentire se qualcosa non se ne va in tutte le celle certo
Quindi è andata anche nella cella del signor De Angelis sicuro lo ha fatto perché misto era cameralità cella uno fino in cella venticinque
Senza saltare in un occhi
Si ricorda più o meno quanto avveniva questo giro che è durato aveva
O addirittura
Cioè
Quanto avveniva questo fatto che lei si recava delle celebrazioni finora e io l'ho iniziato venti un quarto circa ridere perché alle vere alle ore venti entro prendono in consegna
E poi dopo non è che
Stiamo
Sono Undiano stiamo un pianoterra affinché il saldo di infermieri e anni organizzo Quartararo
E ha cominciato a Roma ecco
Più o meno ecco un orario
Ma ora rielaborazione
Anche orientativo quando lei inizia a fare questo giro qua quando lo finisce
Adeguate al fine pare finirle non c'è un tempo preciso perché né richiesta ed equa senti passi enti sono diverse
Certe prassi però
Più o meno quand'è che inizia questo giro quanto dura normalmente direbbe ed è anche piovono anche quaranta minuti può essere anche il Ministro Moratti venti tossici Standard sessioni e problematiche
Almeno dove posso risolvere io cerco di risolvere
Quello che non possono risolvere io prendo nominativi nomi e cognomi corredata rinascita di loro
E poi dopo quando finisco ma devo riferire in merito ad un fatto visitare
Però lei ha detto che non si ricorda chiaramente quella sera quante durato ma sicuramente andata in tutte le eccellenze e si Bresciani e quindi anche quella del si signor vi anzi si possa dire una cosa
Perché quando uno arriva entravo negli stessi o niente
Cheney interrata anche l'uscita registrato da nettamente nei tempi e che poi si
Penitenziari uno
Senta quindi niente anzi no quando lei si recò nel
Corso dieci euro presso l'eccellente quelle chieste nulla perché altrimenti lei l'avrebbe
Aiutato se
Cosa
Anche riferito il medico soprattutto fin quando non conosco i pazienti sono nuovi colossi importata umano non avendo la cartella clinica spesso avvisavo con Inter il mio amico
Senza farla invece lei la mattina
Fatto nuovamente il giro
Le celle lei ha detto limitatamente a quelli a cui avevo somministrato la terapia
E tra questi risultati il famoso usurati che lei ha indicato prima
No no di sicuro il Tribunale a dettare neanche ore otto sedici e vengo
Allora quando lei poi ha fatto il giro successivo la mattina le hanno mai vinto segnalato qualcosa i detenuti di qualcuno che poteva avere avuto bisogno
Mai note che era stato mai ma
Ma
Manca così ma che ora l'ha fatto questo novembre sulla che ora è andata che ormai ogni sera iniziamo in genere persone il sette di mattina alle sette di Mazzini perché la terapia anche si era posta entro le otto io devo terminare il mio turno collocati apprezza vale sette nessun'altra domanda
Se non ci saranno
Non con questa
Più la
Parole
Scusi lei ha chiuso avrebbe fatto il giro delle deficienze quella sera lì
La sera
Colleghi sulla sclerosi
Sì alla sera intorno inizia alle ore venti e interventi un quarto componente
Quando c'è il ventilato
Le turismo agricoltura più addirittura su Goldwater subisce
No i turni io sto parlando di niente
Turni vistosi sull'assoluta al più lo sventurato ce lo dite cinque cinque ma e io ho iniziato ad Arcella uno quindi ringrazio il collega Leoni no dipende siano iniziate ammettiamo venti un quarto
Partita ciascuno in cella non è che sta uno possono essere anche dove anche i treni quindi ognuna Michela sono richiesta inoltre la carattere anche
Extra quindi
Le rifaccio la domanda le celle sono venti ha cominciato rubarono quando ha finito la cella numero venti o ventuno anche ora quanto tempo sa benissimo eravamo anche un po'
Se non c'entro mezz'ora a volte anche quaranta minuti indipendente o delle altre domande un migrante l'aveva già detto bene
Se non ci sono altre domande congediamo la teste può andare grazie c'è ancora un teste
Sono insieme
Polizia penitenziaria Epifania mastino
ACEGAS dottoressa
Campane per anziani nata di
Giudice
Magari la possiamo per la prossima udienza sì quindi sentiamo la teste che c'è poi fisseremo la prossima udienza cercando di
Portare il punto cioè di
Invitare tutte le parti a citarli tutti i testi residui
Cosa
A del tempo quindi allora nello uno alla volta prego si accomodi pure
Settore
La prossima udienza ecco per esaurire i testi residui
E per l'esame dell'imputato
No
Intanto indichiamo una data così le parti possono pensarci visto che sono attività istruttoria si pensava
Alla a lunedì prossimo
Prego lei è stato citato come teste deve rendere la dichiarazione di impegno
E dire le sue generalità
Esclusi ci sono delle telecamere ci sono problemi a che la riprendano cure primarie non ci sono non c'è nessun problema prego
Consapevole la c'è una formula l'ultima forse su quello stampato la deve leggere
A voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con miliardi
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto
Conoscenza bene lei si chiama
Epifania russi nato ad uno studio ventotto sette cinquantacinque
Teste della difesa della parte civile per l'esame prego si signor Epifani senta sostato due domande da prima
Era il turno la notte tra il tredici esportatrice ottobre del due mila sette zero turno nessuno sì
Senta lei si ricorda se per caso quella notte ebbe modo di vedere se nella sezionatore di saliva su il soprintendente testa Ciro
Scusi non ho capito l'assoluta
Se si ricorda se quella notte
Fosse salito alla sezione due di il sovrintendente sito a testa grazie
Si ricorda questa circostanza verso con
Insolito non storiche escluse nessuna già mi scusi eh che sopra che funzioni svolgeva io stavo all'ingresso del penale al piano terra
Senta quindi stanno all'ingresso del penale annotava l'entrata di uscita assunto è giusto senta le le risulta quindi non di non avere visto sorprendente
Pestaggi non mi ricordo il sessantuno
A questo punto
Però ha una sua ulteriore memoria conquistarsi contesta che dal verbale di sommarie informazioni redatto
I
Trentuno ottobre sembra del due mila sette
Lei dichiara che danno avvisami del regista andate uscita dell'ingresso penale del giorno quattordici dieci due mila sette il miele poste esame risulta che essa avviene nell'estasi presso il sito alle ore otto
E pertanto non avendolo segnato ritengo che non sia uscito nel turno zero otto di quel giorno l'Assessore parte per permanente qui ci sono dichiarazioni che lei ha se ritenesse leso cosa che gli vengono lette lei ricorda la circostanza
Nessuno non so se una coalizione dibattere rechino accoglienza è ho passato un po'di tempo non se lo ricorda
Presente sono stato mandato ad essere sentito Soros questa circostanza non ci sono non hanno altre domande e le altre parti può andar
Innanzitutto
Facciamo venire
La dottoressa
Si mantiene
Ho
Buongiorno ci sono delle telecamere se non ci sono problemi a che apro non c'è nessun problema invece chiede di non essere ripresa ne prendiamo atto e quei va bene
Allora
Chiede di non essere ripreso oppure va beh non andava bene va bene anche così non ci sono non c'è nessun problema
Lei è stata citata come testimone che inerente la dichiarazione di impegno che trova davanti a lei dire le sue generalità all'ultima a stampa che trova consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza de le si chiama
Elisabetta Ferruzzi nata
Nata a Perugia il quattordici marzo mille novecentocinquantacinque
Preso la difesa che risale al resto tenta lei
Svolge la funzione di diciamo di medico presso il carcere di Capanne nel due mila sette sì sì
è venuta di vedere il detenuto di anzi no Aldo nel mese di ottobre in occasioni chiaramente nella suo ingresso in carcere dal dodici al quattordici ottobre Follini occasionali lo interessa
Fu lei quindi a visitarlo sì si ricorda come erano le condizioni di salute del detenuto
Ricordo che era in buone condizioni generali di salute
Sì e quindi i valori pressori erano nella norma
Allora adesso non me li posso ricordare così
Ha letto con scritto
Nella cartella di ingresso scrittore terzo ricordo che buone condizioni generali che non c'era nulla di particolare
Era in mani condizioni generali senta dottoressa ed è stata sentita successivamente nati dalla morte del detenuto Pezzino Aldo
Sì
Sì
Vede nero chiesti dei chiarimenti in merito a detta ad ed elezioni in punto di trauma
Mi furono chiesti dei chiarimenti in base a quello che avevo scritto all'ingresso e su quello abbiamo parlato
Senta di riscontri auto autoptici cioè che le vengono mostrati in quell'occasione quando venne risentita
Le parti però compatibili Cornet condizioni di salute del viaggio all'ingresso con cosa e parte lo compatibili con le condizioni di salute Libia anzi dall'ingresso in carcere
No certa
Non ho altre domande può dire che cosa ne fu mostrata
Mi fu mostrato dal
Medico che aveva fatto l'autopsia
Nessuno Stato è una
Foto delle dell'encefalo
Porto per legge
Con
Delle voragini sì reperto autoptico degli incendi
Non ci sono altre domande
Scusi ma
Che
Organica
Scusi voi
Ammantati ricordarsi questa foto quando le venne mostrata quanti giorni di distanza dall'esame autoptico
Di preciso quando è stato queste nove incontro diciamo che abbiamo intorno non me lo ricordo di preciso è stato un po'di tempo dopo si ricordasse il dottor fallì perché riduce credo citarle
Per quello che ho posto la foto non faccia riferimento a qualche ora causa di morte
Qua qualche diciamo baciare a causa di quella tutti quelli subappalto che viene mostrato no cioè
Non è che mi disse di preciso è dovuta a questa o quest'altro mi mostrò nel corso del
Del colloquio
Di
Mi mostrò queste foto
Ma
Io adesso non ricordo se lui già all'epoca mi fece riferimento a qualche casa precisa
Timori sicuramente in ma quando l'atto non erano compatibili che intenda dire che se una persona pancia dall'in quel modo non propriamente star bene appariva sanno una visita medica e questo ragionamento sì senza anzi
Quell'acqua penso a un soggetto ad un quarto d'ora per non far torto ci fa visitata tutto a posto e dopo li un infarto o più figli
Cessazione forsennato se ne sarebbe accorto ecco diciamo questo ragione qua si fosse stato in atto un qualche cosa così Khomeini si mostrava non paga patrimonio rimandare ad altra revisionare così come ringrazio l'ho trovato grazie
La difesa dell'imputato verrà definire un detenuto al suo primo ingresso in buone condizioni di salute dottoressa che esami siete soliti eseguire
Allora
Al primo ingresso si fa una visita si stanno obiettivo ce l'hanno ammessi
In genere è una visita
Diciamo molto accurata proprio anche
Per stabilire presenza o meno di lesioni evidenti evidenti e si riferisce anche nel nostro referto in genere quello che il bene il detenuto eventualmente riferisce certe
Ecco si riferisce diffuso ma si troviamo qualcosa si riferisce di colluttazioni o di altre cause eccetera
Ecco poi si fa questa visita in genere nella visita c'è anche non solo il dato positivo tipo si trova queste questo
Ma anche molte volte si cioè si mette anche un dato negativo perché assenza di
E di cose evidenti logico
Se non ci sono all'analisi o cose che indichino particolari esami in tv
In genere almeno fin quando ero io perché adesso non lavoro più efficace ma fin quando
Era prassi non richiedere nell'immediato
Particolari esaminarli se non per esempio esami tossicologici euro riguardanti l'uso di sostanze stupefacenti ascessi agli altri fino agli anni estivo per qualche motivo questo era
Ma ricadere alleanze alla
La accertamenti del tipo oltre il la misurazione della pressione
Altri tipi di accertamento io di questo genere cioè che altri accertamenti avete fatto analisi approfondite no di routine è dirò i nomi di routine no non si sa livelli di quelle di routine poteva essere
Un prelievo di sangue di urine in casi
Specifiche nel caso del signor Gardini non è stato fatto nessun prelievo giusto allora se è stato fatto un prelievo noi adesso non ricordo se richiede un prelievo per esempio per sostanze stupefacenti nostri semmai chiesto
Questa circostanza emersa nel vostro colloquio del consumo di sostanze stupefacenti
Di cannabinoidi è emerso mi sembra se però io adesso ho capito è passato tanto tempo
Fa fede quello che ho scritto a ma volevo sapere soltanto in quella sede in quella primo colloquio contatto con il detenuto che tipo di accertamenti faceva misura della pensione ha detto sì un esame
Obiettivi obiettivo sale riportava missioni esami dimezzato se poi non l'avevamo che fosse necessario qualcosa in più certamente lo chiedevamo si quindi le buone condizioni di salute te che voi siete soliti attestare nel diario clinico si data da quali elementi emergono quello che ma preferisce ha ottenuto intanto si parla con la persona c'è un colloquio per cui già c'è una prima cosa molto importante che si dà
Perché la persona risicata io girerei vietate vigile orientata nel tempo e nello spazio stessa ragionare se ricordo dare sa dire circostanziare fra situazione esempi franoso no il resto queste già molto importante
Poi però si visita si fa una visita completato era cuori da donne arti cioè voglio dire non è che situato assolutamente faccia si visita completamente
Quindi là c'era il patto azione della donne cioè tutto
L'ho già una base di questo voi sulla base di codesto se risulta un esame obiettivo nella norma che non si suscita del dolore che non ci sono cose particolari praticamente risulta pensano obiettivo nella norma
Sindaco recapitato diversificare Graziano sono spese bene
Sottoporre alla dottoressa
La
Il verbale della visita di primo ingresso sono riportate le condizioni di salute del signor D'Antino per chiederle se è stata lei agro ritrovarsi della
Che che data reca avvocato
Dodici ottobre due mila sette si sottopone questo atto vada testimone lei la la redatto lei
Riconosce la grafia
è quello del primo ingresso no
Si tratta
Tre
Stessi
E queste assenze e conferma il contenuto
Assente qui c'è scritto
Allora quindi l'analisi no c'era scritto che il padre diabetico
Questa familiare anamnesi familiare non ci sono fasce madri con ipertensione il padre riferirà una cardiopatia meglio specificata poiché c'è un fratello in apparente buona salute
Poi all'anamnesi patologica remota quindi personale
Del di anzi non c'è scritto
Epatite A
Due ernie fiscali
Le une e le cinque lombosciatalgia
Spazio tra la ecco tra l'altro rinuncia ecco se attuarla nella pagina successiva c'è scritto c'è anche il riferimento
Alle abitudini di esatto e c'è una assimilazione per quanto riguarda il consumo di sigari deve esserci se avessimo
Due anti durante che cosa significhi anche Rete due sigarette almeno così
Anamnesi è sempre quello che la persona riferisce noi riportiamo può essere o no poteva essere due parti che non hanno no non due sigarette al di ok altro illuminante psicofarmaci ignorante eccesso euro cannabis in storica
Ne ha sana
Come voce autonoma come come voce autonoma casi sì sì perché qui c'è proprio come concetto hanno ma ci sono
Cocaina ero io ne avevo perché l'accordo come cosa senza
Sicurcity non ci sono altre domande
Senza
Con riferimento mi sembra di ricordare che è stato scrivere a misurare la pressione arteriosa al momento dell'ingresso
Sì alterare lo può dire
Come
Risulta risulta indicata
Contiero
Centotrenta ottanta grazie senza neppure qui leggo nessuno potrà urgente corso
L'ultima ride
Gli utilizzatori oltre dieci altri sesto nulla di rilevante ai vari organi ed apparati nessuna D.P.R. terapia incorniciate nessuna terapia in Kurdistan
Se non ci sono altre domande
Possiamo congedare la teste questa documentazione è stata
Già prodotta
O magari se la possiamo acquisire visto che
è
Si
Visto che è parte integrante un po'di questa deposizione
A d'accordo quindi reparti riservano di prodotti ma se c'è già la possiamo acquisire
Sì
Consentiamo
Facciamo vedere quello che acquisiamo quindi si rinvia per esaurire l'attività istruttoria eterna
Acquisire
Le relazioni
Per acquisire
Sinceramente
Libera non ce l'abbiamo
Se ce ne date siano
Sì va bene grida
Quindi rinviamo alla prossima udienza per acquisirle materialmente sia le relazioni dei consulenti delle i civili che del pubblico ministero
E la prossima udienza è rinviata per sentire tutti i testi residui
All'udienza del ventitré
Ma gennaio
Scusi intanto io vorrei capire chi sono i testi dei centristi adesso sì
L'udienza del ventitré gennaio ore nove in questa stessa aula dubita Emmaus allora scusi dà per scontato un qualcosa che io mi permetterei di ancora ritenere su spesso iniziamo ora che si iniziasse
A capire quali sono i testi si dice procedere poi vediamo porrà interloquire sull'ora della data contratto
Va bene tanti testi quali
Perché il Pubblico Ministero ha esaurito i propri testi
La difesa dell'imputato anche magari se le parti civili si potessero indicare quelli che ancora
Se ce l'abbiamo magari fare
Spiega
Ecco magari si se possiamo
E
Nessuno
Posso
A Birolli
E
E non c'è opposizione dalle altre parti quindi si revoca la relativa ordinanza ammissiva per gli altri
Ritiro
Ma per gli
Ormai
Io
Abbiamo
Sincero
Va
Dato due cose tanto
C'è rinuncia prendiamo atto
Voglio
Senz'altro esplicitato anche oggi
Vada Boxes allora insistano per sentire già citato
A Abrams
Monte
Poi
Dattiloscopia municipale
Roberto
Roberto François
Allora
E
Qui
Ancora abbiamo
Sia
Solo questi i testi e per gli altri c'è rinuncia
Così
Per tutti gli altri c'è rinuncia
Questo vale per tutte le parti civili
Ma
Che è stata
Della serie io rinuncio chiaramente
Il
Se potesse centonovantotto che si sinceramente giudice autostop quando col Pubblico Ministero
E dato volevo far
Un'altra domanda se magari era possibile acquisiti i verbali visto che abbiamo tutte queste difficoltà a reperire i testi
Io per quanto riguarda i testi in più rispetto alle altre liste rinuncia cioè quelli i crismi sembra che sia e è un altro è proposto
Ecco
Io
Io sono pienamente d'accordo nella cioè sono disponibile a che si trovava acino le sommarie informazioni e di questi signori assunte in sede di indagine
Nel ma nel agli atti del dibattimento anche perché mi sembra che non sono tutte persone che che hanno detto non ci ricordiamo niente non sappiamo niente non ci siamo accorti nullatenenti che ha detto qualcosa abbiamo fatto un incidente probatorio questa
La difesa dell'imputato c'è consenso e quindi ad acquisire quindi insistono aveva di civili a sentire Moncef perché Roberto François
C'è rinuncia a sentire i testi già assentiti nell'incidente probatorio in cui abbiamo i verbali
Per gli altri testi c'è rinuncia condizionata all'acquisizione delle sommarie informazioni dagli stessi rese e su questo su questa richiesta c'è il consenso
Di tutte le altre entrate
Va bene
Mensili il tribunale
Il tribunale acquisisce
Certi ai fini della utilizzabilità
Insomma
Formazione
Specie
Dei testi
Già indicati dalle parti civili
Già esaminati già indica
Virili
Se non ci sono stati sentiti nel corso dell'istruttoria dibattimentale mi
In
Sede di incidente probatorio
Se su questo c'è il consenso di tutte le parti
Queste i verbali di sommarie informazioni si disertano le parti di metterli in materia se egli a disposizione della prossima udienza posizioni
E li mette a disposizione
Parte civile ho dato conto Ministero avvocato Cinzia Cobellis in causa
Fondatezza
Della vigilia del gruppo entro la prossima udienza quindi le parti civili metteranno a disposizione questi verbali
Quindi residuale a questo punto residuali esaminati Moggi
Ad una non c'è e François Roberto
Proprio l'esame dell'imputato
Ecco che io il ventitré approvino e così centri prego
Il ventitré ha un impegno d'urgenza sarà indispensabile fissarlo quel giorno farò il possibile pervenire però magari se possibile non favore nove ma ce ne sono le undici e trenta visto che sia arioso dottoressa
Si tappano due teste l'esame degli imputati c'è solo lunedì disponibile la prossima settimana tre stento che vuole solo lunedì com'è possibile pagare il prelievo
Il giorno successivo dobbiamo un po'a una
Una combinazione di impegni con altri uffici accanto all'altro ufficio papà che ha una Corte d'Assise educativa B pazienza Ferrara sui bisogni undici va bene
Alle uguali propedeutico alle undici
Quello dello Stato
Nottola
Grazie
Guarda
Ci si aspetta no venticinque no recentissima
Il ventisei
Nel frattempo
E non
Trasmissioni che il Presidente
Già
Che giorno
Il giorno
No no io non posso
Io non so peraltro
Giudice
C'è un'udienza collegiale
Sentirle
Facciamo il ventitré allora
Alle undici così Presidente prima
Per eventuali questioni relative
Questioni relative alla richiesta di eventuali strumenti ad esempio
All'esito salesiani istruttoria qualcosa
Si eccetera cercavo eccetera oggi facendo sì
Sì
Quindi all'esito dell'istruttoria quali ancora residua
Poi valuteremo se ci sono ulteriori richieste ex articolo servizio nel Salto ex le trascrizioni ma non credo più
Lo facciamo per il ventitré
Va bene ci fai vedere ce l'abbia
Quindi le citazioni di questi due testi non è che ci siano già perché se fossero andate a buon fine al trenta di ieri
Auspichiamo non ce l'abbiamo
Stamani di François quanto spazio
Fa primario
Non so se è proprio questo approccio ha
Molare va bene
Va bene
L'accordo
Quindi allora il ventitré si richiede alle parti civili sia di mettere a disposizione
Le sommarie informazioni di cui hanno chiesto l'acquisizione col consenso di tutti e sia per la citazione dei due testi residui
Si procederà poi subito dopo l'esame dell'imputato
Alle undici sì
L'udienza è tolta tutte le parti invitate ripresentate senza altra
Senza