Dove muoiono i cristiani - presentazione del libro di Francesca Paci (Edizioni Mondadori)

Buon pomeriggio
Grazie a tutti di essere qui una bella occasione creata
Dall'editore
Ovviamente da Mondadori ma l'occasione nasce da un libro significativo importante
Cominceremo a scalare insieme su un tema
Attuale inattuale dove muoiono i cristiani
Prendo la parola semplicemente perché sono un po'più di casa in questo luogo poi vi intratterrò magari un po'di più su perché siamo qui
Questo luogo San Bartolo D'Alema San Bartolomeo all'Isola Tiberina dove
Cioè
Il nuovo memoriale dei martiri contemporanei nel basilica qui accanto
Vi è in
Allestimento un primo museo storico
Che raccoglie le testimonianze documenti del martirio
Sono con noi
Giulio Anselmi Emma Bonino salve
In
Quindi siamo al completo
Detto ciò quindi fatti seduti
Di chi è più di casa chiederei Giulio Anselmi
Di Eschilo il moderatore il nostro incontro e anche di aprirlo con sua lettura
Attenta del libro
Un
Iniziamo
Francesca fa
Sintetizzare e
L'opera
Mette
Insieme infatti la Carocci
Simbolo per eccellenza del cristianesimo
Espressa qui come oggetto in un rosario
Che un gesto di preghiera
Sono
Con le mani intrecciate oggi una persona
Apparentemente non più giovane
Strette
In un testo antico
Ma
Quasi
Contratte TARAS solidarietà ed altre
Quindi
Una copertina molto belle
Molto significativa di un libero
Che dice
Il sottotitolo
Racconta
Dall'Egitto all'Indonesia i luoghi in cui il cristianesimo è una minoranza perseguitata
è un libro
Libero
I nomi di tante
Laico
C'è quasi
Una giustificazione
Nella introduzione di Francesca Paci
Sul perché si sia civilmente
A scrivere
Un libro del genere
Lei laica
Abitante in una parte del mondo
Dove la chiesa e potere simbolo di potere spesso un potere che si allarga anche un po'troppo
Certamente
Non ho la cosa che fa venire in mente per prima persecuzione
Però
A fare i cronisti ad andare in giro a verificare la eticamente le cose
Si parla delle cose che Francesca Paci
Che è una donna cronista
C'è andata
Che allo scoperto tutta una serie di elementi
Ghettizzati
Che dimostrano al di là
Poi i numeri esatti che alcune associazioni cristiane danno sui cinquanta milioni di perseguitati nel mondo
Che però essere cristiani
Non è una scelta facile in molti complimenti
Ecco quando anche Muti però è un bel libro
La prescindiamo ora
Darà un romanzo da un libero letterario dottor libro di poesia immaginiamo ditelo testimonianza di un libro inchiesta
è un bel libro quando
Portate le cose
E suscita
Deve riferirsi
Quando scuote
Né coscienza
Devo dire che da questo punto di vista questo è un libro emozionante
E quindi
Un bel libro
Io il fenomeno che racconta che non è
Solo
Del
Proprio del Medio Oriente oltre il vicino Oriente come noi europei tendiamo a pensare è un fenomeno
Mondiale
Che fa appunto dal Medio Oriente all'Indonesia
A
Grande parte dell'Africa
Ai grandi Stati asiatici dall'India dalla Cina
E coinvolge Paesi che noi siamo abituati a considerare
Molto vicini a noi perché tutti noi abbiamo in testa il mito di Ataturk e di una certa laicità della Turchia
Che
Sempre più è diventata una laicità relative
E coinvolge naturalmente anche
Un continente un sub continente che noi tendiamo a considerare
Molto cristiani Zanotto salvo alcuni fenomeni misti
Ma
L'Amazzonia per esempio sia pure per motivi diversi è un altro posto dove essere cristiani non è sempre comodissima
Questa situazione è stata
Tenuta a freno per molto tempo da alcuni test Totti tassa tanto se
Iraq la sua Bartolini Lamezia
Questi regimi
Disposti ci questi regimi di polizia hanno consentito delle convivenze
Che sono esplose nel momento stesso in cui
Si è andati verso il non verso democrazie ma diciamo verso regimi meno solitamente più grandi
Dappertutto con fili conduttori
Simili
I cristiani vengono colpiti
Perché pagano
L'identificazione con l'Occidente
Identificazione che in parte assolutamente fondata
Per esempio c'è un capitolo
Che si occupa dell'Algeria è evidente che la decolonizzazione dell'Algeria è troppo recente
Perché che algerini non ricordino che
Il cristianesimo uno strumento di colonizzazione
Ma
Questo elemento
è
Usato naturalmente molto impropriamente
La memoria delle crociate e naturalmente molto spesso strumentale
Ma c'è una guerra
Chiamata nel mondo arabo crociata
Che è quella dell'America dopo il due mila tre ecco quindi cristiani vengono colpiti perché identificati con l'Occidente con i suoi interessi
Pagano perché l'isola ma non è tollerante
Noi ci sforziamo spesso di considerare che in realtà
L'Islam abbia un'anima tollerante
Mi sembra che
La prova delle cronache non lo dimostri
Pagano perché spesso sono i più ricchi più colti tutti più scolarizzati
Oppure perché sono i più poveri Madaro cercano di cambiare la loro condizione
E questo è una delle parti
Più interessanti e per me nuove del libero è quello che succede
In India
In Orissa nel distretto
Decanta emana dove da vent'anni si fa strada il Vangelo
Punto Angelo originario un vangelo per i poveri
Un progetto a cui si rivolgono agli ultimi della terra
Per cui il fenomeno non ha nulla a che vedere naturalmente
Con un al ecco Maometto ma viceversa
Sì picchia contro alcuna logica
Via reazione sociale
Da parte
Detenuto
Poi ci sono
Situazioni particolare in cui a questi elementi di base se ne aggiungano altri per esempio
In Turchia
L'essere cristiani e reso più complicato dal rapporto con l'Europa
L'Europa sottopone anche giustamente
La Turchia perpetui esami di democrazia questo naturalmente turchi non piace e quindi
è un elemento in più di tensione
La religione né spesso un pretesto
Spesso
Le ragioni del conflitto
Con i cristiani sono di tipo sociale
Sono di tipo storico sono di tipo politico
Sono alimentate come dicevo prima la differenza economica e sociale
Però è un dato di fatto
Credo normale prendersela con i reggini
Dell'Islam
Perché molto spesso questi sono regimi in realtà più tolleranti delle popolazioni che governa
Con grande frequenza
Nei Paesi islamici
E il popolo sano parlo naturalmente del telefono perché il robot contro le chiese al controllo
Le ambasciate dell'Occidente ma
è assolutamente
Intollerante dei suoli governanti
E questo naturalmente carburante anche gli interventi molto lontani da noi nell'aggressione sulle masse di movimenti politico religiosi e per esempio fortissime
I numeri quasi continente insomma in un enorme Cepele
Dove l'Indonesia dove viceversa la convivenza era uno dei valori
Riconosciuti Bellini anche dopo l'indipendenza
Impressione anche questo succeda tutto insieme
Cioè noi vediamo come ci sia un'assoluta contemporaneità
Che non si può spiegare come semplificazioni come internet
Che
Aiuta certo a capire certi fenomeni nell'esempio l'acqua si contemporaneità delle rivoluzioni nordafricane
E di molti scusi
Perché i morti i Paesi mediterranei
Qui al mondo intero cose più complicata
Ormai sta andando avanti
Da una decina d'anni a ritmo molto eccetera molti l'anno spiegato con la globalizzazione
Cioè con una reazione tutto quello che
Non è facile
Trovare spiegazioni a fenomeni così complessa ma certamente
Con filosofo importante come Ulrich Beck riguarda questo tipo di lettura esterna rispettabile
Noi siamo
Naturalmente dicevo prima più
Impressionanti da quello che capita vicino a casa nostra
Noi giornalisti sappiamo che
La prossimità è uno dei criteri di valutazione della notizia
Nel
Mediterraneo
è da molto tempo che i cristiani Vento Nuovo scendere il loro peso
Ormai è tardi
Quattrocento che i cristiani che una volta erano dominanti nella regione hanno sempre meno peso
Con un ritmo che si è fatto acceleratissimo ancora in Egitto
Racconta Francesca
Nel libro
Nell'immediato dopoguerra
Quasi la metà dei dirigenti degli altri funzionari dello Stato erano
Cristiani
Ora
Non c'è nemmeno uno oltre cento più importanti dirigenti del Paese
Ma quella che è una
Rapido scivolamento verso nord il rilevanza sociale
E politica
è diventato uno scivolamento verso di sicurezza fisica
Voi ricorderete certamente
Quello che è successo al Cairo domenica scorsa tanto che nella Chiesa dei versanti sono stati ammazzati i numeri sono sempre difficili da valutare in questi casi ma si dice ventiquattro persone
Circa un anno fa
Egli era capitata una cosa analoga
Il comma oggi lascio uno ovviamente sotto tiro così come in tutti i cristiani lo sono in Iraq
Così come non sono del tutto sicuri
Nemmeno in un Paese come il Libano la cui costituzione
Si fonda
Su
La vicinanza tra
Musulmani e Cristina
Scippi
Ripristina
Ma insomma dappertutto perfino in Turchia tocca è stato ammazzato abbastanza recentemente un arcivescovo ultimo di una serie di brevetti
C'è
Per il cristiano ragione di aprire
Ecco
Questa cristianofobia
Tanto
Emergente che perfino il Consiglio d'Europa che non si segnala come direbbe un attivismo straordinario ha sentito il bisogno non su questi temi
O
Come dire coinvolgenti ha sentito il bisogno di lanciare un allarme molto forte sulla sopravvivenza dei cristiani
La Terra Santa
Per incredibile che possa sembrare
Non è più la terra dei cristiani
Ormai cristiani in Terra Santa non contano più nulla
Fondanti motivi di terrore tanto che scatterebbero tutti se solo potesse
E
C'è un'emorragia
In tutta questa sponda sud del Mediterraneo
Facilitato anche dal fatto che le organizzazioni cristiane cattoliche
Per ragioni umanitarie naturalmente cercano di far capire visti a tutti questi loro correligionari
Che vogliono scappare etniche per l'appunto scappano
Cioè dappertutto un atteggiamento
Di rassegnazione anche se
Spesso nel mondo cristiano
In particolare nel mondo cattolico
A fin di bene
Si supera il labile
Confine che c'è tra la prudenza di ipocrisia
Molto spesso si finge di non vedere quello che è vigente
Le persecuzioni da parte dei musulmani vengono spesso sottraggo addirittura mediante
Perché si spera di rendere così più facile le ragioni della confidenza
Ci sono però alcuni che non
Vano
Ecco il copia
In Egitto che si considerano
I primi potenti
Gli eredi
Degli faraoniche Dellai infrange utilizzazione di San Marco
Non sono troppo remissivo
In
I protestanti
In d'altra parte del mondo
Non sono
Troppo remissivo personale anzi
Alla ricerca
Di proseliti
Cosa che dice assai storici cercano sempre Gino Lisa
Ecco questo mi sembra
Grosso modo adeguato
Che libro disegna
Su cui Emma Bonino tra l'altro
Con
Molto bene almeno una parte di questo mondo
Che Mario Melazzini che
Una ratifica è uno dei leader di Sant'Egidio
La cui attività
Su molti punti ben descritti dodici prova che dicono
Racconta una chiesa
Ufficiale e solenne
E una chiesa
C'è il lavoro
Nel mondo intero
Secondo uno spirito delle origini
Che non sempre quello Espresso da chi è sufficiente
Su questo specifico punto
Il libro contiene
Un capitolo tengono incoerente con gli altri
Perché non mi appartiene
Al racconto di una persecuzione religiosa
Determina tante ragioni religiose e politiche
Economiche ma soltanto economica l'Amazzonia relazioni addurre i cristiani emanazioni cristiani
Dunque
Solo da un po'di tempo
Non so se ci sarà
Pubblicamente maggiore competenza di mi ha detto catena geologico di
Della liberazione in avanti ma
Solo da un po'di tempo
Anche le autorità
Ecclesiali
Stanno
Per davvero dell'intero
Dalla parte dei poveri
Ma dove in nessun
Destato chiamiamolo così da parte ricca del Paese presenteremo insomma al massimo
Questi poveracci
Degli abitanti di origine tutto il territorio
Per ragioni esclusivamente di sfruttamento del territorio questa una parte
Bene
Non uno
Addirittura commovente di questo rinvio
Bene
Io ve l'ho raccontato credo in maniera assolutamente serena senza esprimere altro punto di vista
Di quello di dire che è un bel libro che se votiamo e onnicomprensivo
Ci si può accomodare qui davanti anche impiegato mandati
Confortevole molto più
Grazie modifiche oppure c'è qualche sa Emma Bonino vuole partire
Partire dalle città per esempio o da dove
Insomma
Grazie
Non si
Senza
Sì trovare so come sempre tornate in particolare ma comunque e quindi mi scuso già di partenza se alle sette venti devo andare via ma c'è un altro impegno non stiamo andando
E sono contenta però che abbia insistito per tre ordini di motivi intanto perché
Anselmi accennava prima il Consiglio d'Europa e in affetti sono state incaricata con un altro gruppo di persone di varia estrazione dalla Donata una ricchezza
Sicuramente cattolica Joschka Fischer ad altri lidi redigere un rapporto su libertà e diversità nei Paesi del Consiglio d'Europa
Vi è un rapporto che abbiamo consegnata i Capi di Stato e di Governo e che si intitola vivere insieme in libertà e diversità nel ventunesimo secolo
E l'idea era di concentrarci soprattutto su la persecuzione OLAF non tutela di minoranze nei Paesi europei in particolare i rom
E con un'attenzione in particolare per quanto riguarda l'immigrazione gli immigrati
Normalmente soprattutto di origine musulmana
Ciò nonostante
Nel tutte le audizioni che abbiamo fatto tutti gli incontri eccetera eccetera nonostante questo fosse il mandato specifico cioè rom sinti immigrati
Non abbiamo potuto non rilevare quindi nell'introduzione nel rapporto loro specifica che esistono anche altre minoranze perseguitate in alcuni Paesi europei in particolare i cristiani
In altri Paesi
Gli ebrei in altri Paesi le comunità gay
Questo sempre a diciamo nel quarantatré Paesi del Consiglio d'Europa
E quindi questo libro di Francesca è utile complemento diciamo ad un approfondimento di persecuzione dei cristiani perché questo invece il rapporto ed è mondiale sostanzialmente mentre questo rapporto aveva il mandato
Di riflettere su altre su altri tipi di discriminazione quindi mi sembra che messi insieme fa un utile
Complemento
Tre considerazione mi vengono fuori oltre quelle Canzian mi ha già detto anch'io ho trovato perché non lo sapevo in modo così specifico e così dettagliato questi Giacomelli tengo
Pannelli volontarietà seguita eccetera eccetera
è perché io non sapevo in questo a tale livello di dettaglio e di analisi sociale la questione che invece
Gli amici brasiliani mi avevano segnalato quello dell'Amazzonia
Che in effetti la lettura che ne dà Francesca vale la pena di guardarla
Perché secondo me e poi torno subito all'Egitto senza agitare troppo intorno voglio partire da due elementi che ha detto Anselmi
E che io condivido
Le persecuzioni religiose
Di tutti i tipi sonno abbiamo difeso in montagna che sono cristiane degli altopiani del Vietnam con il loro leader Kok Ksor
Piuttosto che i buddisti sempre in Vietnam perseguitati anche loro ma questo solo per dire poi vengo ai cristiani che la religione come pretesto di oppressione di una minoranza
E perché non spesso non è che diciamo o per ragioni sociali o per ragioni nettamente politica
Che una minoranza viene perseguita e quindi la religione come pretesto sostanzialmente
Di oppressione di una minoranza
Ad esempio in alcuni Paesi Vietnam è uno viene perseguitato qualunque tendenza religiosa
Perché l'idea del regime e che la religione di per sé comunque attiene all'individua il senso dell'individuo e quindi ha un senso di individualità che il regime nega
E io credo che questo va fatto va approfondito anche quando ne parliamo tra di nuovi nel senso che
La religione come pretesto di oppressione è un altro punto importante
Perché se
Non abbiamo questa lettura
Ci viene poi difficile capire perché mai per esempio minoranze magari non discriminate per un certo periodo improvvisamente o non improvvisamente vengono addirittura perseguitate non c'è un cambiamento
E notare normalmente un cambiamento nel regime politico che sposta alcune alleanze
E e quindi la religione
Il diciamolo strumentalizzazione della religione a Pontello del proprio potere
E più regimi sono sanguinari o che fragili più hanno bisogno di tutelarsi da qualche parte
E quindi trovare il nemico trovare il capro espiatorio
Tutte cose che noi europea in qualche modo abbiamo vissuto e che non dovremmo dimenticare quando
Vogliamo fare invece una politica di difesa dei diritti civili e dei diritti umani per Meda laica quale sono il diritto di culto è un diritto essenziale dell'individuo
Essenziale
Qualunque sia la religione che professa io credo che non credo sono convinto dell'otto per questo che il diritto alcun tutto alla libertà di culto è un diritto civile essenziale
Non dico più essenziale di altre non faccio però è un diritto cioè non è marginale è un diritto essenziale perché attiene all'aspirazione dell'indirizzo
Allora
è vero in per esempio chi sono e ed è importante questo libro secondo me
Perché la è questione
Che attiene e i cristiani molto spesso sono perseguitati perché identificati con l'Occidente
Ed è vero
E quindi è una specie di vomito storico sostanzialmente dalla color colonizzazione alle crociate o a quello che vi pare
Altre volte sono perseguitate perché comunque la libertà di culto esprima un'individualità di ci sono dei regimi che proprio l'individuo la libertà dell'individuo di qualunque tipo non sono in grado di
Di assumerne non ne vogliono proprio sul mare l'idea di avere degli individui cittadini
Responsabili eccetera eccetera proprio il tipo di società che loro non vogliono e che che proprio il metano
E come la libertà individuale la libertà di culto una libertà individuale connota un individuo
E quindi regime che non accettano la cittadinanza individuale in importanza individuare la prima ancora che emergono alla libertà di culto
Tutto questo per grandi linee
Poi ci sono episodi rilevanti e più più specifici
è anche vero e i seconda questione che anzi Selmi giustamente sottolineava che ci sono intere regioni del mondo dove come tu hai giustamente hai detto i cristiani erano dominanti
Col passare del tempo è un'evoluzione anche spesso è un'evoluzione politica sociale o come ti pare si ritrovano
Ad essere minoranza a diventare minoranza anche diciamo di leadership imprenditoriale culturale politicanti
Da maggioranza si ritrovano ad essere minoranza appunto per evoluzione di questo tipo
Infine
Io credo a tre questioni la prima
Io sono sempre molto resistente a usare ad esempio la parola islamofobia
Così come sono un po'resistente
Utilizzare la parola cristianofobia
Perché appunto nella lettura complessivamente con alcuni accezione a parte
Io vedo la persecuzione dei cristiani come per altro verso dei musulmani in altre parti del mondo come una stampella un pretesto politico
E quindi mi piace più chiamarla repressione di una minoranza persecuzione di una
Minoranza convinta come sono che le culture io non so non ha fatto fautrice
Dello scontro di civiltà
Nel comma detto ora Minia neanche Blow le civiltà non si scontrano quello che si scontrano sono l'intolleranza
Che è una cosa a cui ho riflettuto molto per rilanciare ma la in civiltà
E non solo per dire tutto molto perché lo scontro di civiltà è stata una frase molto usata improvvisamente un giorno ora Mignani anglo ha detto basta altri accorti le civiltà non si scontrano si scontrano le insignita cioè le intolleranze che è vero
E quello che è difficile nel momento in cui noi chiediamo il rispetto della libertà di culto cristiane ed è doveroso chiederle doveroso chiederla
Da noi
In Egitto in Vietnam bisogna su questo non recedere ma non per nessuna
Non bisogna recedere noi dobbiamo proporre essere credibili estremamente rispettosa rispettosi delle altre libertà di culto
Lo dico per essere più credibile in una battaglia
Che importante e fondamentale
Noi dobbiamo anche a vivere in paesi e volere che i nostri Paesi siano rispettosi delle libertà di culto di altre minoranze
Io ho trovato ad esempio che una grande città di Milano che fa un'intera campagna di elettorale nessun moschea Assindustria no
L'ho trovata abbastanza raccapricciante beh il Sindaco l'abbazia diverse noi Milito diciannove non cederà pesce era contento che la facemmo insieme
Caritatevole ma spetta ma che qualcuno pensi di fare c'è una generale dei
No no per fortuna vinto qualcun altro ma che qualcuno pensi di impostare la campagna elettorale proprio nella paura del diverso mie non sono riuscita a fare in tutta la campagna elettorale di Milano un dibattito che non fosse Bousquet assi moschea no
Che a bordo non rientra
Non riusciva
Esattamente esatta chiaro o no
E quando ti dice scusate ma sono trecento mila i musulmani che vivono tra Milano e l'hinterland e dove devono pregare secondo voi in un non sovvertendo essa open marciapiedi cioè che devono fare
E infatti Pisapia
Che poi
Mi pare abbia trovato anche una buona soluzione non solo poi andato alla festa del Ramadam quindi cioè una serie di gesti che implicano in vogliamo essere rispettati dalla libertà di culto cristiana nei vostri Paesi ovunque sia non è un problema di reciprocità I non ci credo a questa cosa
Della reciprocità automatica non è perché l'Arabia Saudita perseguita i cristiani noi dobbiamo perseguitare gli arabo sauditi che stanno da noi sorge si spera che noi siamo una società un po'più aperta e non
Diciamo la ditta Arabia studi
Però insisto su questo e quindi la chiudo qua nel senso che non esista una soluzione miracolo esiste però secondo me una attitudine è un iniziativa una presenza che ha deve essere rigorosa del rispetto della libertà di culto dei cristiani
E di tutti gli altri
E che siamo credibili nel momento in cui questo è il concetto che facciamo passare no perché
In fondo il concetto che deve essere che deve passare anche la libertà di culto attiene alla scelta dell'individuo che la vogliamo difendere da noi come da loro
Senza come dicevi tu ipocrisia perché hai ragione su questo
Nel senso che siccome può essere magari qualcuno ritiene di aver paura ancora di aizzare troppo Iannini assuma un atteggiamento non dico solo remissivo ma a volte guarda dall'altra parte
Io credo che non sia questo il modo di affrontare il problema con magari tutta la problematicità del caso ma non sia questo il modo di affrontare il problema
Ora sul Cairo
è chiaro che c'è anche uno una a Francesca ne sa quanto ma insomma vicario vigilanza c'è anche una questione sociale
Perché i copti fanno parte di una minoranza come dire più lettera TA economicamente più avanzata
Situata inganni e di potere piuttosto importanti quindici anche diciamo oltre
Al pretesto volevo far tornare
A volte di ordine sociale e a volte di ordine antipolitico a volte io di ordine di vario tipo ma insomma sapete per i regimi di ma
Non solo quelli dittatoriali per i regimi chiamiamolo così trovare un capro espiatorio è sempre una delle cose
Un turismo che è che fa più comodo grazie è un toccasana per qualunque cosa no e trovare un caso no a una minoranza che diventi il capro espiatorio di tutti
Da non c'è stato un periodo quegli stupri li facciano solo i rom
Cioè quella di non è proprio così se guardate i dati del dal Ministero degli interni non è che
Ma per i minuti appariva che poi finita la campagna elettorale sono finiti anche gli stupri improvvisamente per quanto riguarda i telegiornali
Finita così insomma
Però trovare una minoranza capro espiatorio fa un comodo
Non aiuta a governare il fenomeno
Aiuta proponente a governare
Ma specie ma insomma in presente in campagna elettorale ma non solo fa proprio sempre molto comodo teniamolo solo presente
Mario
Anticattolico libero come tempo socio falsare la palla perché tu parli e dica quello che vuole naturalmente non ti posso fare domande
Faresti molto meglio di me però una cosa tesa devo chiedere a proposito
Più di quello che diceva
Emma Bonino ricollegandosi è una mia considerazione
è
Sanciu questo atteggiamento che molto spesso i cristiani e i cattolici usano
Direi più i cattolici perché i protestanti mi sembrano morto pitting non si
Quando
Il non voler vedere
Vuol vedere che la persecuzione
Ma euro vada risponde alla domanda
Giulio Anselmi
Sono
Utilizzando libero
E perché questo libero effettivamente
A a un vero grande merito cioè che è quello di dire
è una piccola bussola dentro la complessità
C'è una visione banale che quella di dire
Appunto i cristiani non sono una minoranza
Liberazione dei dati spesso sono alcune categorie approssimazioni oppure l'utilizzo di formule
C'è lo scontro tra civiltà oppure
La Bosnia uno sconto lo una guerra di religione
E siamo andati avanti così anni novanta anni due mila cioè son vent'anni gli ultimi vent'anni
Noi viviamo di semplificazioni
E queste semplificazioni sua basta sono stati abbastanza dominanti al punto
Che anche giustificato una guerra importante come quella dopo l'undici settembre con queste motivazioni
Come se fosse una necessità storica che molti anche intellettuali
Italiani non hanno trovato di meglio che
Scrivere per alcuni anni utilizzando questa terminologia
Oggi c'è un giudizio storico su questa guerra abbastanza negativo dire abbastanza condiviso persino negli Stati Uniti non ha visto grandi cambiamenti degli stessi che scriveva non in quei termini che oggi scrivono appena nei termini diversi insomma c'è tutto un problema di
Banalità e di mono banalizzazione e semplificazione allora questo libro
Esistesse solo per dire
C'è una complessità
E questa complessità non corrisponde ai paradigmi che ci abbiamo in testa
E dove anche la maggior parte degli intellettuali
Utilizza gli stessi paradigmi bene benvenuto meno male ora c'è
Sette sbaglio aiutasse a utilizzare categoria un po'più raffinate sarebbe un grande successo
Quindi questo è un ringraziamento vero
Perché poi
C'è un problema c'è un secondo problema
Queste persecuzioni esistano
Esistono sono di dimensioni gigantesche
Impreviste gigantesche e planetaria
Ora persino con cause diverse
Quasi semplice motivazione sociale c'è motivazione politica
C'è strumentalizzazione del fatto religioso che cavalca altro disagio e di forte disagio presente sul terreno però
I cattolici
Mi sono consapevoli
Ovvero di cattolici
Sembrerebbe che non sono fortemente impegnati pubblicamente per dire
è un problema planetario gigante quindi
Da un lato o dall'altra a volte quando provano
Rischiano di sentirsi in un clima un po'semplificato anche un po'accusati di essere
Di farla Alagna cioè diciamo entra Alagna e silenzio
E dal punto vista materiale va fatto una piccola osservazione l'osservazione è che
Questa sofferenza e qui sta i cristiani che muoiono Giulio Anselmi
Protagonista
Molto scrupoloso della costruzione del rispetto della realtà nel costruire la notizia e tutta la sua storia giornalistica lo dice però
Bisogna
La mia impressione è che creare massa critica per spostare questa banalizzazione semplificata della maggior parte del pensiero e dei media
è un grande sforzo cioè è molto fatica a creare in massa critica per creare attenzione sul caso o sui grandi casi dei cristiani perseguitati piuttosto che su altre minoranze
Cioè in questo momento siccome c'è un punto interrogativo su i media occidentali anche nazionali
Su questa immensa massa di cristiani che a volte meno importante di altre minoranze
Meno rilevanti numericamente ma
Su cui l'opinione pubblica e più attenta quando c'è discriminazione quando c'è violenza
Le dimensioni della persecuzione attuale veri cristiani di tutte le domande denominazioni a livello planetario
Verosimilmente Nona corrispondenza nella storia precedente per due millenni
Cioè la dimensione
è tale i numeri sono tali la quantità di sofferenze tale le circostanze sono tali
Da essere una grande questione che non è all'ordine del giorno
Avvertita come tale questa è la prima osservazioni volevo fare
E questo in un mondo in un tempo in cui anche l'intolleranza religiosa o no anche l'intolleranza scusate anche la violenza che utilizza parole religiose
Come Al Qaeda quindi un fenomeno politico chi utilizza fortemente categorie religiose
Che parte soprattutto da guerra interna cioè è una lotta dell'Istat intra islamica per la sopravvenuta équipe vince dentro l'Islam su quale linea dice per la supremazia interna
Però è un fenomeno dove questa violenza aggressiva
è fortemente intrecciare con i media
Cioè gli attentati avvengono a quell'ora avvengono in maniera spettacolare c'è tutta una scelta scientifica non solo dei Torri Gemelle ma
Mila
In altre circostanze
E questo intreccio media tolleranza e intolleranza e violenza
è un intreccio che su cui sembra a volte che siano più avvertiti gli estremisti violenti dei media stessi che per necessità interne debbono rincorrersi e quindi amplificano comunque
Senza trasmettere però contemporaneamente il messaggio che non di guerra di religione si tratta e non di scontro tra religioni si tratta cioè c'è una
C'è un problema strutturale a mio parere
Di carenza di coscienza e di capacità culturale ancora didattici si può riparare quindi questo libro è un libro utile
Che non è un capolavoro perché potrà iscrivere le biancore migliori
Ma è un libro utile che sarebbe utile a tutti i cronisti di che scrivono il di politica internazionale di scontri di terrorismo eccetera eccetera che
Aggiunge qualcosa le categorie a volte un po'semplificato
E anche per i direttori o i capi redattori e devo passare il titolo e non c'è il titolo qual è il titolo passami audit ma dov'è il titolo e il timore hanno ammazzato ventiquattro persone va bene Iraq e l'Iraq
Che
Capirlo però sono ventiquattro sempre cristiani sembra Chiesa saprà trasfuso
Ci saranno nel comparto e magari
Se ci fosse stato un editoriale laico
Una colonna laica chi ne avesse scritto negli ultimi dieci anni che la guerra per esportare la democrazia per la prima volta in
Quindici sei è sedici secondi o venti secoli rischia di far sparire i cristiani dall'Iraq
Sarebbe interessante cioè come Said asset
Cioè è un sei da effetti interessante oppure oggi quando si scrive di Siria e ci sono molti problemi sulla Siria perché abbiamo un regime c'è un
Ci sono spinte International sta violenza scende pressione tante cose mentre ci sono delle liberalizzazioni che sembrano sempre per dire insufficienti
E
Però in questa storia bisogna ricordarsi che in questo momento la Siria
è sostanzialmente il Paese del Medio Oriente con più cristiani
E dodici cristiani sostanzialmente vivono meglio che tutto il Medioriente
Perché ci sta un milione e mezzo due milioni di profughi dall'Iraq
E una parte consistente sono cristiani più ci stanno i cristiani si viene siriani che poi sono
Armeni si riesce corte del porto dossi cattolici ed è
Quindi in qualche misura una storia dove
Può accadere che se
Salterà quell'altro quel regime un altro dei sai Essex sarà che
Di nuovo anche da lì i cristiani spariranno o almeno
Spariranno dall'essere una cosa consistente e significativa ecco questo cioè ci sono delle cose
Dove la aiutarci a capire la complessità ci aiuta a capire la complessità non abbiamo le risposte
Non diciamo quelle buone quella cattivo a questa era la premessa il libero di Francesca
E
Liberi Francesca lo scrive nell'introduzione del citato anche Giulio anziani cioè nasce proprio da
Lei scopre questi cristiani minoranza lo scopre a Londra nelle parole
Di un francescano inglese che più occidentale non potrebbe essere mai del SISDE che è quello che segretamente diciamo prevarrà dell'ingresso al cattolicesimo di Tony Blair
E e quindi lì c'era un
Un piccolo discriminato di lusso c'era il primo ministro che però non si poteva far vedere troppo che stava diciamo cambiando idea eccetera quindi diciamo parte dall'inizio però in realtà attraverso di lui
Capisce molte cose e fa questo percorso e il libero che in realtà è il libro davvero di una visitatori di mondi visitatrice di mondi senza pregiudizi
Se
Sì senza avere senza stereotipi e cioè quello che
Vecchio comune amico che era Igor Man avrebbe detto
Il vecchio cronista lei non è vecchia però esattamente quello che il bravo cronista dovrebbero essere
E poi ci aiuta a capire tante sfumature
Il modo in cui in alcuni Paesi dall'Indonesia ma anche Algeria
Cioè questo modo di testimonianza
Il soft power dove la presenza cristiana è in condizioni difficili senza essere impositiva e quindi questa storia
Dove c'è una storia anche di martiri da Fratres Carlo Foucault siamo in Algeria che continua fino ai nostri giorni
è un libro per mi il bello poter leggere su un
Con rispetto perché dentro anche un libro di storia e di dolore cioè a parte per una persona la Comunità di Sant'Egidio si incontrano nomi di amici di amici che non ci sono più
Annalena Tonelli Somalia don Andrea Santoro Turchia sono amici oppure
Penso al vescovo Luigi Pardo Vese appunto anche lui massacrato da un collaboratore Turchia
A giugno del due mila dieci penso
Penso a
Al fatto che questa storia non ha una storia che si chiude è una storia purtroppo in corso
Cioè lei dovrebbe già scrive un altro capitolo perché purtroppo si arricchisce delle stragi genetica stragi in chiesa dei copti così via
Noi mi ragioniamo su questo libro in questo luogo lo accennavo all'inizio che ha un po'particolare del San Bartolomeo all'Isola Tiberina
è l'unico posto al mondo dove esiste un memoriale dei martiri del ventesimo il ventunesimo secolo dei martiri contemporanee
Perché la nostra idea del martirio e anche che il martirio
è qualcosa di di antico
Mentre il Novecento è stato il secolo con più martiri e il ventunesimo secolo purtroppo sia Berto sotto lo stesso segno martiri vittime martiri della giustizia dell'amore della fede
E questo luogo ecco cioè dedicato ai martiri cristiani non solo cattolici
Quindi ci sono ortodossi protestanti anglicani e così via
Ci sono le reliquie ci sono le lettere ci sono
Il segni simboli cioè il pastorale del cardinale posata suo campo che è stato ucciso dai narcotrafficanti cioè il messale
Che utilizzava monsignor Romero durante la sua ultima mese qui dentro la Basilica
C'è la Bibbia anche di
Persone della Comunità di Sant'Egidio che sono state
Ucciso penso a Soliberto
Un giovane della Comunità di Sant'Egidio che semplicemente
Si rifiutava di essere il corrotto alla dogana
Nella zona di frontiera dei grandi laghi
Quindi in qualche misura fedele semplice mi perché essere corrotto voler dire che molta gente sarà stata sarebbe stata danneggiata da partite di cibo avariato morendo diciamo quindi ecco
Beh allora lì è una persecuzione soli cristiani che muoiono ai cristiani semplicemente perché sono evangelici non perché siano vogliano morire
Non perché vogliamo fare gli eroi ma perché semplicemente rimangono umani
Perché rimangono umani per essere Vangeli
Ho penso
A un altro ragazzo ventuno anni Salvador
Chi era il responsabile delle scuole la pace per i bambini di strada in delle
Dei quartieri dedica missili diciamo
Dentro nella capitale dove le Marras non potevo sopportare quindi questa mafia giovanile organizzata
E sport importata dagli Stati Uniti
Ma che ora
Potentissima in tutta l'America
Latina
Non potevano accettare un modello alternativo e quindi in maniera dimostrativa uccidono il simbolo del del fatto che i bambini possono un vivere così
E le per fortuna la madre
Ha preso l'iniziativa e di le madri stanno mandando via le Marras dal quartiere cioè qui però questo son frutti insperati allora in questa situazione
Questo libro
Che Consiglio perché anche
Voglio dire un libro anche di storie si può leggere anche in maniera semplice cioè un libro dove
Si incontrano
Per esempio
Fatima
La sopravvissuta al massacro nella chiesa di Nostra Signora della Salvezza Baghdad che si è salvata perché si è finta morta
Oppure amara le accuse lo scrittore algerino che scrive in Italia perché
Non sopporta più estraneo alla follia bellicista del suo Paese compenso si incontrano gli orfani di Betlemme
Cioè
I frutti
Betlemme la scelta della maternità
Ma i figli di relazioni proibiti proibite e quindi senza più la possibilità di essere adottati a una questioni sociali internazionale
E non si sa come risolverla
Oppure lì giù c'Anna
Cristian in segreto in Corea del Nord in cui la Corea del Nord intestata dall'ideologia folle
Del caro leader
Che pervasiva almeno quanto la fame
Se
Allora c'è anche un modo di leggerlo perché è un modo di
Di leggere e di farsi toccare
Ecco perché leggendo un libro del genere poi bisogna anche chiedersi che si fa
Allorché si fa
Penso
Vuol concludo con due cose una è
Leggendo questo libro
Poiché però il problema dice ma allora il dialogo il dialogo tra le Regioni il dialogo interreligioso adesso asse a ottobre ci sarà l'incontro io l'incontro di Assisi
Di
A venticinque anni di distanza dal primo incontro di essi si trovano
Convocato da Giovanni Paolo secondo
E c'è tutta una linea di pensiero che dice beh
Questa storia del dialogo a chi è servita se
Assistiamo a queste cose oppure i fautori del dialogo alla fine sono dire misti solo o sono dei bamboccioni ingenui oppure sono degli ismi latini quali non vedono i problemi reali
Faccio fatica a
A condividere questo pensiero perché poi non mi guardo allo specchio e mi chiedo chi sono perché
Come esperienza
Personale
Venticinque anni di un dialogo interreligioso glielo spiego Assisi costruito e portato avanti a livello planetario agonia Sant'Egidio
Ma non è un caso che il primo e unico santuario memoriale dei martiri contemporaneo sia dentro il cuore di questa comunità e quindi dico oggi siamo cioè
Sono sono pazzo o c'è qualcuno che non capisce
è più probabile la seconda allora
E il problema vero è questo che al contrario queste storie mostrano a
Che tutto lo scontro religiose
E così via il anche la morte la sofferenza dei cristiani che non sono l'unica minoranza religiosa colpita perché in altre zone del mondo altri grandi popolazioni religiose subiscono discriminazione e violenza
E anche
In maniera drammatica ma in realtà tutti diciamo la
Questo
Questa forte
Queste parole religiosi usate nello scontro mostrano c'è bisogno che le religioni stesse dall'interno
Aiutino a costruire la contro l'immagine dello scontro delle Regioni cioè che
Il dialogo tra le religioni essa entri anche lì comunale alternativa alle Torri Gemelle
Occorre creare simboli immagini in un tempo anche di media che comunicano comunichino a mondi religiosi diversi
Una immagine un immaginario diverso
Al tempo stesso le religioni siti
Dei solidarizzato dallo scontro e
Sono chiamate ad essere nuove forze del convivere questo è il messaggio che anche all'incontro mondiale di Monaco di Baviera
Passato e che è stato anche nelle parole di Benedetto sedicesimo dove lei grandi religioni mondiali
Posso attraverso un percorso anche di purificazione di se stesse
E di incontro
Aiutare se stessi ma poi anche aiutare il mondo a ritrovare le ragioni di convivere
Perché oggi c'è un problema globale
Dove
A livello condominiale a livello locale a livello nazionale a livello planetario quello che sta saltando eh la capacità di convivere due può ho cercato espiatorio dove ci stanno i pogrom dove ci sta una cultura del disprezzo dove si inventa
Via via
A proposito degli stupri il settanta per cento degli stupri avviene in famiglia
L'altro venticinque per cento
Avviene da conoscenti il cinque per cento avviene
A
A causa di altri soggetti tra questi altri soggetti e ci sono anche normativi gradi eccetera
E il cinquanta per cento delle vittime è fatto gli immigrati
Ma questo solo per ricordarlo ma questo dato in genere non è molto diffuso e non so se il novantacinque per cento della popolazione italiana è tutta Roma potuta come
Visto che se si tratta di venticinque era un inciso allora concludo dicendo uno al problema del dialogo e il dialogo è l'unica chiave
Per disinnescare tutto questo
Per disinnescare una cultura di scherza
E la
Ultima cosa è
In questa storia che continua
Che cosa facciamo
Allora io vorrei concludere con un
Con un cosa vera concreta per capire
Allora
Per prima casi io credo dobbiamo essere diversi personalmente
E poi mitici via pensare come dissi mischiamo tutto questo
Ve lo dico attraverso un fatto concreto il
Tre marzo
Andrea Riccardi doveva per partiva e andava in Pakistan e aveva un incontro il giorno successivo con Chabbaa sbattuti il Ministro per le minoranze
Mentre stava all'aeroporto arriva una telefonata della persona della comunità che stava amore che Cha bastati era stato ucciso
C'ha base dati era un cristiano
Leader un piccolo partito che aveva avuto l'incarico di ministro per le minoranze religiose difendeva tutte le minoranze non solo i cristiani
Era un grande fautore riavvicina cioè dove
Questo Islam ma
Però è un Islam inclusivo tollerante anche delle altre minoranze
Alle in questa storia che
Di fronte a questo c'è una domanda che è la domanda
Che si faceva David Maria Turoldo fra lui diceva era stato amico di grandi figure e essere stati loro amici commensali
E non avere imparato e non esserci convertiti ed essere quindi senza
Quindi io credo che c'è una prima risposta questo libro che anche una domanda personale se essere meno banali meno semplificati come essere
E che cosa fare
Dall'altra questi che vengono uccisi a volte
Sono persone conosce abbastanza ti c'è uno chi era consapevole anche della difficoltà il suo lavoro ma che per difendere i poveri l'ha continuato a fare è stato massacrato ora
Brutti quei tempi in cui per esseri umani
Bisogna rischiare la vita
Però io credo che d'acquisto se noi siamo intelligenti generosi capaci né può avvenire molto bene grazie
Allora grazie Marino inseriti che ribalta
Sostanzialmente il nostro tema doverosa
Giornalista di conflitto è diventato il ventuno
In conclusione
Così dal mio punto di vista
Infilaggio ottimismo ad ogni buon conto
Molto spesso ebbene devono essere
Allora Francesca Franci ora
Chiuderà questa nostra compensazione tutti quanti a partire dal matrimonio
Altrimenti
Alloggi scatti due successi
Mi pare tra le cose che sono state dette tante primo trecento bene il tema secondo sviluppato cioè messo all'ordine del giorno un argomento
Non capisco spesso per un anno citavo copiosa
Grillo ha ritrattato in maniera non
Banale
Da attuarsi direttore sono contestati
Da una norma assolutamente soltanto comincio infatti dai ringraziamenti allora io ringrazio tutti da questi due punti chiederei appunto il mezzo di elettori Giulio Anselmi citava il tema dello sviluppo
Vorrei spiegare anche un pochino
Perché come nasce questo libro allora lo sviluppo cioè come io
Ho costruito questo libro
E anche un po'in questa sala anche nei panel che ve lo sta raccontando cioè
Il tema
I cristiani che muoiono nel mondo un tema che io prima di incontrarlo fisicamente nei Paesi che visita
Non avevo mai preso in considerazione
E però il tema mi ha suggerito il metodo e e le persone che sono qua spiega no come questo metodo sia nato cioè da una parte e qui c'è mio ex direttore
Che un certo punto una volta io ero Gerusalemme mi disse
Bagni Ognissanti perché in un mese hanno ammazzato su quaranta cristiani in un mese quindi più di uno al giorno
Io stava Gerusalemme secondo il medico e anche
E gli stilisti innanzitutto dov'è l'unico
Poi cominciai assegnare due taniche privi di se prendete il tempo che ti serve studiare passa un calendario scoperto Mondovì ignoriamo quindi da un punto di vista giornalistico
E
Da un punto di vista dei cristiani che io ho incontrato nel mondo in questi posti e che ignoravo
Il mio rapporto anche con la Comunità di Sant'Egidio rapporto professionale appunto non
Ossia
Diciamo i cristiani che non qui a Roma dubbi c'è il Vaticano dove esiste un potere Manigrassi dove non pensa nessuno di loro più grande successo con occhi
Veramente sono tutti noti in Mozambico
Ma in tantissime altre parti dimenticate solo lì e non solo per i cristiani ma per tutti gli altri perché una delle cose importanti che dove i cristiani sono minoranze perseguitate
Ci sono
Tutte le minoranze che sono perseguitate le altre religioni gli omosessuali le donne che anche quand'anche non sono minoranza sono comunque la fascia più debole
Nei Paesi dove le sedi sono perseguitati non sono perseguitati soltanto i cristiani esistono del delle strutture
Di potere economiche che versano chi è meno rappresentativo
E poi Emma Bonino Emma Bonino perché magari il punto così come io sono laica può sembrare quando le ho chiesto se veniva presentando il libro
Perché è una donna della politica italiana che da quando io mi interesso di politica dice sempre la cosa che non si aspetta cioè quando
Quella che non è
Diciamo con la con con la corrente mense prima già in quella che uno non si
Non si non si aspetta di sentire
Ma non è spirito di contraddizione a me è sempre venuto in mente questo quando improvvisamente tutti
Dopo l'undici settembre
Abbiamo scoperto l'Afghanistan e io siccome interessava mettere diciamo interessi personali mi sono ricordata che quando furono distrutti i budelli Beniamino
C'era soltanto Emma Bonino e non ne parla nessuno non era un argomento non era un titolo è era una cosa poco importante
E e quindi di nuovo non c'è soltanto l'aspetto religioso della Comunità di Sant'Egidio c'è quello politico rappresentato da Emma Bonino e quello giornalistico di metodo Cerbai riscopre una cosa che non ti aspettavi
E
E io diciamo avevo già lavorato a questo libro e ho scritto la prefazione quando ero al Cairo a quattro giorni dalla caduta di Mubarak cioè che è già accaduto già si intravedevano dei piccoli problemi però diciamo la Schimera molto più
Più così ottimista
E Carlini colpi moltissimo una
Diciamo un volantino che i ragazzi di piazza D'Acri distribuivano
Mentre pulivano le strade tutti con immagini che abbiamo tutti quanti visto e il volantino era una cosa molto diciamo una i fatti che poiché venirlo a distanza di tutti questi mesi uno dice forse avrebbe potuto
Anche concretizzarsi meglio però era l'idea la rivoluzione comincia anche i dati un impegno due punti aperte le virgolette
Primo punto mi impegno
Non passare col rosso per non passare
All'incrocio a col rosso anche se incluso nel deserto che perché conosce il Cairo sa c'è un impegno di non poco conto Ampugnano la seconda era mi impegno a non restare una ragazza se la vedo da sola sul mezzo pubblico se non è
Velata
Anche lì
Altro problema serissimo che questo abbia avuto una realizzazione pratica o meno però era una presa di coscienza qualora una presa di coscienza rispetto al metodo su cui riflettevo poiché
Anche in seguito
è qui tra voi cioè un amico che probabilmente molti conoscono che Ivan Scalfarotto che il vicepresidente del PD che quest'estate ha organizzato una specie di seminario tra persone della politica della cultura del giornalismo
In cui ed era
Italia è un Paese in cambiamento
E quindi si intitolava c'è ingessato e poi io sono andato a parteciparvi sono stato soltanto un giorno la domanda che veniva posta a chi partecipava libertà
Invece richiedere sempre soltanto che cosa s'che cosa possono fare dalla la vecchia
Dottrinale kennediano che cosa può fare tutte cambiare ed era proponi cosa tu poi fare per cambiare una situazione di stallo
Ne è venuto in mente questo libro che
E ho pensato per il mio lavoro per quello che io faccio come giornalismo come come giornalista quello che io posso fare
Mettere ancora di più sfidare ancora di più i pregiudizi che anche quando non siamo consapevoli di avere abbiamo
Cioè andare là dove tu immagini che la realtà sia grossomodo rossa che accorgi che
Vede
Constatare che vede
Raccogliere tutti i dati per raccontare come sia vede
E farlo elimini e quindi mi veniva in mente questo libro perché è esattamente così ho lavorato c'è stato proprio
Un lavoro di scatole cinesi miope netta una e ho cominciato appunto ad accorgermi di qualcosa che poi in maniera impercettibile avevo già visto
Cioè a me era capitato
Poi
Soprattutto nei paesi di cultura musulmana ma in realtà il problema non riguarda soltanto quindi quelli erano soltanto
Diciamo la mia interfaccia più diretta
Che esattamente all'opposto di quello che io pensassi non di quello che io pensassi di quello che io dissi vivendo in Occidente
Oltre a spesso ecco in particolare a Betlemme io ho vissuto lungo la Gerusalemme quindi uno pensa Betlemme pensare la Natività eccetera
Dove c'era una comunità cristiana cattolico comunque una parrocchia
Posso dove io trovavo tutelati
Tutti quelli che magari
Dalla Chiesa ufficiale non sono direttamente portati sul par uscendo quindi altre minoranze religiose e donne che erano costrette ad abortire per necessità e ragazze madri omosessuali immigrati in Paesi in cui immigrati stanno se è peggio di quanto sono già da noi lo sanno bene ma c'è anche
Dove stanno ancora peggio
E quindi io
Cominciato a lavorarci e qui dallo sviluppo del tema passo al tema
C'è appunto
Secondo me è un tema
Sintomatico
In questo momento soprattutto
Per quello che riguarda diciamo le cose che tutti noi sappiamo
Dai media quindi penso all'Egitto penso a
In questi giorni il punto s'
Di nuovo ventata l'attenzione con la Comunità copta che però esisteva già prima quindi la grande domanda
Quest'anno è stato l'anno delle rivolte arabe di tante altre cose realtà degli indignato sa della crisi economica però le rivolte arabe farlo
Hanno diciamo colpito l'immaginario perché sono nate in un mondo che davamo tutti per scontato
Come
L'abuso quasi per definizione
E qui Chandos praticamente ora la grande domanda e
Come evolveranno cioè come evolveranno queste rivolte che sono nate da una
Saturazione di popolazioni che nella maggior parte dei casi non avevano conosciuto altro che dittature
Pari a livello di
Di di vario livello di
Di ferocia ma insomma tutte quante dittature allora
Lire come come finiranno cioè
Avranno un esito democratico oppure finiranno per
In un volta i prezzi e quindi per portare al potere altri regimi di altro segno magari in questo caso religioso
E siccome l'esempio dei copti e quindi
Diciamo poi quello che avevo
Toccato con mano lavorando questo libro è una cartina di tornasole cioè quello che sta succedendo i copti d'Egitto è un po'
In
Il vero punto di domanda su cui noi ci interroghiamo cosa succederà alle donne cosa succederà alle altre minoranze
Ai
Pochi ebrei che sono in questi Paesi e voli che sono di altre religioni e agli omosessuali agli immigrati in Libia gli immigrati sono stati presi di mira perché erano sì mercenari di Gheddafi
Ma anche i lavoratori immigrati che arrivavano da tutti in Paesi circostanti alla Libia perché la Libia era
Quello che garantiva maggiori opportunità di lavoro quindi che cosa succederà di tutti quelli che non saranno nel partito dominante verosimilmente di un di un certo orientamento religioso da queste rivoluzioni arabe
Ecco io su questo avendo
Lavorato alla rete l'analisi lenza dei cristiani in tutte queste parti del mondo quindi non soltanto in quelle musulmane ma
Ripeto l'India l'abbiamo menzionato il Sudamerica colpito anche me perché la Colombia per esempio giacché è un Paese dove i narcotrafficanti annotiamoci fissi d'oggi danteschi
E hanno come obiettivo primo il piccolo sacerdote che nella sua
Parrocchia
Si occupa di
Difendere il coltivatore che
Non si è arreso ai narcotrafficanti o gli indios dell'Amazzonia o
Dove anche in Paesi come il Brasile nonostante Lula nonostante il nuovo corso
Nonostante parliamo di
Paesi comunque democratici chiude gli occhi perché comunque
Quelli quelli per i cristiani lì difendono una minoranza che non è solo religioso economica e sociale e quindi è
Meno importante in qualche maniera allora diciamo la mia risposta su come
Evolveranno queste queste cose nei Paesi che sono hanno i più vicini che però appunto sono un'indicazione perché tra l'altro
è vero che io sto nel libro riceve Emma Bonino cristiani vengono identificati con l'Occidente in generale quindi con il colonialismo con un potere che
è stato a diciamo con grande
Grandi colpe e presenze importanti in tutto il resto del mondo
Però come mi spiegava uno degli analisti che sentivo nel libro il mondo non è mai stato tanto poco occidentale come questo momento quindi il mondo non è mai stato tanto multipolare
Come in questo momento l'Occidente non è stato mai così irrilevante come in questo momento è uno delle tante componenti che pur che
Di tanti attori che agiscono su scenari internazionali
E quindi c'è una qualche maniera è più facile prendersela con il cristiano perché poi di tutto l'Occidente quello meno armato che sta lì con la bacchetta
Che
Diciamo tendenzialmente non è molto molto difeso neanche dalla sua chiesa diventa un po'
Però fa parte di un meccanismo che invece più complessa cioè nel nel io tutte le volte che mi domandano sulle rivolte arabe tutti quelli che sia il problema quanto l'America l'Occidente ha pesato nell'influenzale
La mia risposta avendole seguite ed essendo stata anche insidie che non ha pesato per niente perché sono autoctone e che paradossalmente domani può pensare che un potere economico della Cina quello di altri
Attori internazionali assai più che che che così quello dell'Occidente
E allora dove vanno non si sa cioè in in Egitto
Ovviamente in questo momento si va a sedici insieme alle elezioni si potrà
Il ventotto novembre e verosimilmente vinceranno i fratelli musulmani che sono paradossalmente il minore dei problemi perché poi esiste tutta una galassia la destra di fratelli musulmani che eversiva non ha neanche delle strutture politiche
Capaci di dialogare eventualmente chiaramente i costi diventano il versante numero uno per ragioni religiose economiche eccetera
Però secondo me sono anche percorsi purtroppo drammaticamente naturali fisiologici cioè la questione della Siria è verissimo in tutti nei Paesi che io chiaramente questo libro non è un Salus tipo e ce ne sono
In tantissimi Paesi che io non ho potuto di cui non ho potuto occuparmi
Mi sono limitata la Corea del Nord perché la Cina non è accessibile comunque per tante ragioni però per esempio di tutti questi Paesi non c'è la Siria che probabilmente tra
I Paesi arabi toccati ora
Dal dal vento della primavera araba quello con la dittatura più feroce che tutti tutti paragonano probabilmente solo a quella di Sant'Anna nei tempi migliori
A mi ricordo che a Damasco io stata la completa scoppiata la rivolta mi dicevano la cosa incredibile
Di
Bashar al-Assad e che ci fa invidiare Mubarak
Quindi diciamo proprio eppure la Siria non c'è perché vedo la Siria è uno i poteri unico Paesi della della sfera mediorientale da cui i cristiani ma stamparlo
Da tutti gli altri scappano scappano chiedono li ammazzano perché
Betlemme e la Palestina obiettivamente non è un posto dove i cristiani vengano uccisi fisicamente però esiste una marginalizzazione sociale e culturale che il FAS che chi ha le possibilità per non avere io e se ne va
E e allora anche sulla Siria all'inizio della rivolta il tuttora i cristiani sono ovviamente il Khomeini dieci ebrei di Damasco perché ci stiamo manipolo dice Brega Damasco che nel cuore di Damasco
Due o tre negozietti riaperta sì che solo diciamo i conti in questo momento i più strenui difensori divide Presidente Satta
E così come tutto sommato i cristiani però la domanda quale ditele in queste zone di frontiera dove l'essere minoranza
è
Anche il paradigma della democraticità di un Paese
Quanto a lungo questo prezzo sarà pagata cioè quanto a lungo il fatto di aderire una Siria comunali i cristiani che possono avere le non urgenze e nessuno li tocca
Un gruppo di amiche donne che vogliono viaggiare con la macchina non hanno le difficoltà che incontrano in qualunque altro Paese musulmano
Essere omosessuali non è così si può dire diciamo non pubblicamente già però non è così stigmatizzato come altrove
Ma nel due mila undici il presso che questo comporta
è pagabile o non è pagabile questa è la domanda che si stanno facendo anche molti di questi anni cominciano in una qualche maniera ad opporsi ad Assad perché se io penso all'occidente se penso alla rivoluzione francese
Non ha avuto un esito positivo immediato anzi nell'immediato ha avuto un esito negativisti ma soprattutto per tutti quelli che erano non solo minoranze ma anche
Potevi minori rispetto a quelli politici e che hanno pagato per decenni per generazioni quindi io
La diciamo
Dopo aver fatto se l'ho cominciato a guardare proprio guardano i paesi cosa succede cristianità che capisco che fuori dall'occidente dove c'è un problema con i cristiani
è la punta dell'iceberg di problemi con tante altre minoranze
E il nostro sguardo occidentali è interdetto cioè
Lasciare fare
O intervenire
E
Diciamo io la risposta non ce lo credo se penso ai copti d'Egitto credo se penso alla Siria che ci sia un'evoluzione naturale c'è e che ovviamente come diceva Emma Bonino la libertà di culto e uno
Dei
Diciamo dei capisaldi di qualunque società democratica così come tutte le altre libertà chiaramente la transizione da dittature che o decidono che
Come mondiale nel dittatura dello stato libero di Bananas oggi improvvisamente prestiamo tutti in un certo modo oppure oggi preghiamo tutti in un certo modo pure oggi siamo tutti noi
In un altro modo a società pluraliste ed comporta ovviamente laddove non c'è un'abitudine all'esercizio e la democrazia comporta grossi problemi per le minoranze a partire da quelle religiose perché poi
è vero che negli ultimi dieci anni sembra che uccidere nel nome di Dio sia più dignitoso di uccidere per un pezzo di pane
Uccidere perché
Così per rovesciare un Governo e quindi ci si ammanta di questi simboli anche laddove le ragioni sono diverse e è vero che ci sarebbero da scrivere continuamente nuovi capitoli
Però ecco diciamo una cosa che mi colpisce molto dei copti in Egitto e che il loro
E laddove adesso noi ne parliamo moltissimo io diciamo non sono non sono andata adesso recentemente l'Egitto ultimate sondata erano due o tre mesi fa
E però
Molti stanno partendo però ci tengo a dire che le cifre non sono quelle che noi diciamo qua cioè che loro resistono che pensano che l'idea di essere lì
E di non andarsene sia una garanzia per tutti gli altri perché tutto sommato l'essere il dieci per cento in un Paese come l'Egitto
E significa
E ed esserci e rimanerci significa essere garanzia anche per il cinquanta per cento tra vocazione che donna e
è trattata
Diciamo non
Con minori pregiudizi con minori discriminazione per diciamo
Le piccole altre comunità religiose che possono essere anche quelle sciite per esempio cioè
Le l'Islam non
Maggioritario ad un certo Paese che possono essere gli stranieri che ci sono anche in Egitto perché con un con il mondo arabo c'è un fortissimo razzismo verso tutti quelli che vengono dall'Africa nera cioè gli immigrati dipende in Iran che quindi sono altri a loro volta discriminati
Di nuovo per tutti i fenomeni che non sono minoranze in termini numerici ma lo sono perché sono emersi
Gli omosessuali chi vive
Nelle discariche che ce ne sono moltissimi che sono i il corrispettivo dei nostri lombardi
E allora l'idea di restare e quindi l'idea di continuare a
A anche a battersi per la rimozione cioè io non ho trovato nessun costo comincia qualcuno a dire si stava meglio forse come
Con Barak però sono pochi nel senso che la maggior parte continuano a dire un regime era comunque qualcosa
In cui non riuscivamo ad essere tutelati
Ma eravamo seduti su una bomba
Perché comunque
Siccome i regimi come si è detto all'inizio sfruttano molto bene capri espiatori
è questione di un giorno passare dall'altra parte la stessa cosa temo che vada in Sicilia in questione di
Adesso va bene teneri
Quindi
Credo che diciamo
La tutela delle minoranze da quelli religiosi a tutte le altre passi per percorsi democratici che purtroppo
Non non sente vanno diretti al bersaglio
In maniera diciamo senz'altro senza sbalzi senza controlli Commissioni
E senza che è una cosa triste del timore perché penso che ne moriranno uno dei conti che ha sentito l'altro giorno ha detto queste elezioni egiziane saranno bagni di sangue
Vuoi vedere quelli che non
Che vede vi accorgerete che saranno tu una cosa che voi non vi immaginate un anno fa
E però mi ha detto anche però ci dobbiamo passare
C'è il il
L'emancipazione di redditi dell'essere minoranza è anche il passare attraverso fasi di di confronto perché i diritti tv e di scontro soprattutto
Allora grazie a Francesca cheta imperniata inviata non ha resistito allora del resto opportuna tentazione di contestualizzare libero nell'attualità l'immediata
Grazie Mario grazie a tutti voi che siete intervenuti
Ci salutiamo augurando al libero nella migliore fortuna
Anche alla sorte
Basta
Rinunciarvi aggiungendo