Speciale Giustizia

è così all'appuntamento con lo speciale giustizia in questa sfida torniamo ad occuparci della seconda puntata
Del processo che si svolge già ci sono stati alcune udienze le recupereremo in questo periodo è cura
Di pausa dei tribunali di un processo che ha la sua
Importazione il suo rilievo politico il processo nei confronti dell'ex sottosegretario alla economia non che Segretario regionale
Del popolo del Partito del Popolo delle Libertà Cosentino
Processo che vede il parlamentare imputato di un reato grave io concorso listello del dell'associazione camorristica dei cosiddetti carcassa all'INPS
Le prime udienze del processo sono stati dedicati come sempre avviene alle alle parti procedurali anche perché
La esposizione della richiesta delle prove cioè a dire lo scoprire le carte dei partiti accusa e difesa succube si intende condurre i
Dibattimento e quali saranno le richieste di prova da a proporre al tribunale che dovrà giudicare avuto molti questa fase ha avuto aspetti molto tecnici
E però significativi perché poi in fondo rimandato ad una attualità politica che
Non passa anche rispetto ad altre vicende che coinvolgono parlamentari e indetta procedimenti giudiziari
E abbiamo visto in questo processo due faccende in particolare impegno accusa e difesa
Da un lato la questione delle intercettazioni telefoniche questa questione è stata dedicata alla prima puntata delicate questo processo
Perché la difesa fa una serie di eccezioni sulla utilizzabilità di alcune intercettazioni
Nelle quali
E l'imputato figura come però
Come dire
Non intercettato su come
Sulle intercettazioni che rimandano alla dialogo fra due soggetti
Gli interessati anti in chiarita inchieste che riguardano le numerose attività del clan camorristico del casertano
E che non hanno alcun contatto con il parlamentare e quindi in sono intercettazioni di utile di utenze di in alcun modo rimandano al Sottosegretario Cosentino sono che uno dei due interlocutori a un certo punto cede il microfono al Cosentino che evidentemente che è lì presente
Benissimo la proposta della
Pubblica accusa è di utilizzare queste intercettazioni espungendo le dato la nella trascrizione
Dalle battute pronunciate dalle parole pronunciate dal parlamentare
Tesi che viene invece respinta con forza dalla difese che ritiene comunque le intercettazioni in non produce
Se sul tema delle intercettazioni abbiamo eseguito una puntata
C'è però un secondo tema ancora più complicato dal punto di vista che nella
La procedura e che riguarda proprio l'ammissibilità dei
Litro
Perché in realtà
La
La pubblica accusa
è richiede età tutto ciò una logica l'acquisizione di una serie di
Atti processuali che sono che riguardano processi già arrivati a sentenza o indagini ancora in primo grado
O in istruttoria e che comunque rimandano all'attività del che ai camorristi co
Si parte dal processo Spartacus sciocche è stato il processo chiave per il gruppo dei casalesi in quel processo sono stati erogati ventuno ergastoli
Tutto il gruppo principale
Delaj camorra del casertano è stato è stato condannato dalla
Corte di Assise di Santa Maria Capua Vetere
E la difesa su ciò non ha nulla da obiettare come potrebbe il parlamentare imputato di concorso esterno in un'associazione che è appunto quella degli Schiavone dei Bidognetti
Tiglio fine quindi non c'è niente da fare i cui Vaccolino in materia
Si può acquisire
Però poi ci sono altri materiali sulle quote sui quali la difesa a un'obiezione ed è un'obiezione complicata
Perché in realtà alla difesa e dice sia per le intercettazioni ma soprattutto anche per alcuni di posizioni
Queste le accuse in un libro utilizziamo ripicche Lima cucina nelle indagini su consentito non diritto dicono proprio così il difensore civico sentito ma insomma
L'idea che
Danno e qui sta non ha giocato lealmente
Perché in realtà
Alcuni pentiti sentiti dalla Direzione distrettuale antimafia
Già alla fine degli anni nella seconda metà degli anni Novanta in qualche modo chiamavano in causa l'allora onorevole Cosentino ma
La procura di Santa Maria Capua Vetere competenti Nona
Iscritto il parlamentare mi registro degli indagati cosa che ha fatto solo molti anni dopo addirittura più di dieci anni dopo e allora questa è la tesi
Dei difensori di
Cosentino gli avvocati Decaro e montone
L'accusa tutto quello che en a
Ha realizzato d'indagine su Cosentino senza
Iscrivere Cosentino nel registro degli indagati non può utilizzarlo nel dibattimento
La tesi della pubblica accusa naturalmente diverso e ritiene invece spiega utile utilizzabilità di quei materiali
Che fra l'altro incrociano anche processi direi Sindrom precisamente questo che vede effettivamente il
Registro degli indagati col nome di Cosentino dal due mila otto
Insomma la questione è vista in modo diametralmente opposto viene citata la giurisprudenza e viene citato il Codice di procedura
Questione complicata che però lo
Di cui non si può fare economia secondo lo stile dello specialistici e di Radio radicale che
Vi vuole fare ascolterei processi per come essi si svolgono norme con una sintesi arbitraria delle dei momenti più spettacolare
E allora stasera prendiamo dalla seconda udienza del processo che si sposta nel maggio scorso
Proprio ieri deduzioni e le controdeduzioni su questo argomento
A porre il problema di una sorta di istruttoria fantasma
Fatta sul consentivo a sua insaputa e quindi con materiali che poi sono inutilizzabili e rilevante e il professore avvocato Stefano montone uno dei più difensori del a parlamentari a controbattere eh i Sostituto procuratore della DDA
Giuseppe Narducci che poi in sede di progetto uscirà dal processo perché ora Assessore al Comune di Napoli nella Giunta di Magistris
Ma al momento era insieme al collega Alessandro milita rappresentante della Direzione distrettuale antimafia
Chi sostiene l'accusa contro io parlamentare di fronte alla prima sezione dea Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Presieduto dal consigliere Giampaolo pugliese ecco e proprio questi sono i tre protagonisti dell'udienza che ascoltiamo
L'avvocato montone per legge
Cosentino che sentiremo per primo il PM Giuseppe Narducci che chi interverrà dopo e il Presidente che avrà un ruolo poi nella fase finale perché dovrà pronunciarsi
Sulle complicare sulle complicate questioni diritto sollevate dati edifici buon ascolto
Né nella
Ripartizione delle dei compiti in materia di interlocuzione sulle richieste probatorie
L'ente pubblico
Ministero dell'ufficio del pubblico ministero
E toccata forse la parte
Come posso dire statica anche un po'stancante sarò costretto ad inviare il collegio
Da una serie di riferimenti di tipo innanzitutto cronologico date fatti ed altro però è un tema che dobbiamo
Che abbiamo il dopo ieri di portare all'attenzione del tribunale perché occorre su questo profilo
Una parola di assoluta coerenza
Per quanto riguarda i profili di tipo come posso dire squisitamente formale dei veri i sistemi probatori dell'ufficio di Procura la difesa come abbiamo già detto si rimette alla valutazione del tribunale Nona senso avevamo anche noi individuato
Quinta linea le intercettazioni indirette
Capitolo dieci fatti di cui ai capi eccetera eccetera per quanto riguarda
Le
I decreti per quanto riguarda i decreti ecco invitiamo il Collegio
Credo sia questo Brunelli a effettuare un'attività di tipo eppure attivo perché io i decreti
Non sono solo i decreti ma ci sono
In allegato delle
Voluminose informative e spesso addirittura dei di atti
Trascrizione da parte della polizia Egidi aria delle conversazioni è ovvio per quanto riguarda viceversa il dato formale della esistenza del decreto e della sua
Utilizzazione ai fini di fondare voi
Una prova
Trascrittiva non ci sono questioni
Di tipo formale specifica però
Il problema non è questo il problema è un problema
Di
Quantità
Il problema di quantità
è il problema è che ha percepito il collegio
è il problema è che
Abbiamo percepito come il partito in questo momento
Che si confrontano di alle
Realmente sulla necessità di trovare il bandolo della matassa e di effettuare una selezione ragionevole e si parla essi evoca un criterio
Immediatamente
Riguarda
All'articolo tre della Costituzione di gestione dei materiali probatori
Anticipo così come
Stavamo dicendo prima con il dottor Narducci che sicuramente
Sarà cura della difesa prendere contatto con la Segreteria
Del PM verificare preliminarmente lista testi davanti informativi alla mano quali atti possono essere fatti transitare
A mezzo cartolare il problema però è un problema di base
Sulle quantità e sul tempo lo faccio con lo accennava il professore Di Carlo
Collegio
Ovviamente non è a conoscenza dei atti contenuti nel fascicolo per cui io
Mi sono permesso di fare una sintesi poi se la ritiene
Legge o produrrò
Questi documenti però dobbiamo fare un minimo di
Ricostruzioni di storia di questa vicenda investigativa
Non fatto dal mille novecentonovantasei parto dagli atti del processo negli atti del processo con riferimento alla
Iscrizione
Prego di segnalare queste date abbiamo
Sono
Trascorsi otto giorni da chi l'onorevole Cosentino è divenuto sottosegretario ma il primo atto di investigazione data venti maggio due mila otto primo atto di Invest l'azione
Diretta nei confronti dell'onorevole Cosentino nell'ambito del procedimento cinque cinque cinque sei nove barra zero sette vi è una delega
Mirata alla individuazione dei rapporti di parentela tra Nicola Cosentino enti le bollette individui organici contigua sodalizio criminoso cosiddetto dei casalesi
E una delega diretta nei confronti dell'onorevole Cosentino lei sito perverrà il tredici di giugno del due mila otto ciò non impedisce che già dal giorno dieci
Giugno del due mila otto nel processo cinque cinque cinque sei nove barra zero sette si disporrà l'iscrizione dell'onorevole Nicola Cosentino per centodieci quattrocentosedici bis
Questa
Iscrizione
Viene immediatamente eseguita il due giorni dopo il dodici giugno due mila otto
Dalle iscrizione nell'ambito di questo processo prima che prende il numero zero dieci RGNR cioè il trentasei ottocentocinquantasei barra zero uno RGNR
In questa procedimenti in questura procedure il dodici giugno due mila otto si registra l'iscrizione di Nicola Cosentino Ferrer trecentodiciannove e trecentoventuno trecento diciannove bis articolo sette legge duecentotre novantuno presunti interventi nella gestione dei rifiuti che si assumono evidentemente interventi di marca illecito
Il dodici giugno due mila otto la iscrizione il diciotto giugno due mila otto
Quindi sei giorni di una
Corposa richiesta
Di
Provvedimento cautelare che sarà successivamente respinto in relazione a questi stessi fatti trecentodiciannove trecento
Il venti giugno del due mila otto nel processo trentasei ottocentocinquantasei zero uno RGNR viene acquisito il carico pendente
Benessere premesso
Che l'iscrizione che avviene il dodici giugno due mila otto nel processo trentasei ottocentocinquantasei barra zero uno per
Corruzione ed autografata all'articolo sette
Espressamente individua tra i materiali conoscitivi posti a base di quelle iscrizione le dichiarazioni gli orsi Sergio più si richiede di guida Luigi di Ferraro ricordi Valente Giuseppe Di Bidognetti Domenico di conti Ugo fonti estrapolate da un processo
Del due mila tre
E si tratta di fonti dichiarative due mila sei due mila sette espressamente richiamo nati nel provvedimento d'iscrizione che dice visti questi atti si iscriva dodici giugno due mila otto Nicola Cosentino per questi
Per questi reati
Siamo arrivati dunque al venti giugno del due mila otto e qui
Comincia
Dodici giugno l'iscrizione diciotto giugno la richiesta cautelare venti giugno due mila otto la richiesta di acquisizione dei certificati la strada e la storia sociale
Di questa indagine perché
Perché il ventotto agosto del due mila otto L'Espresso inizia a pubblicare lo farà con cadenza settimanale delle quattro cinque sei settimane successive estratti estremamente corposi delle dichiarazioni di i lavoratori giustizia in particolare Schiavone Carmine fra spugna Domenico Di Simone Dario di Ferrara Raffaele o gli anche aventi tutti ad oggetto nella ricostruzione e nella trasposizione che ne faranno gli articolisti
I presunti accordi elettorali voti contro favori che sono il tema oggi offerto alla condizione del Colle ma l'Espresso pubblicherà anche le dichiarazioni di orsi Michele di passavo Gaetano che riguardano il secondo profilo dell'odierno dibattito scusa se intervengo si potesse
Prima di spurgo di tutti i motivi come sta facendo
Emilio
Espurgo della
Richiesta che giustifica questa disposizione questo narrazioni in questa vicende questa nelle indagini questa narrazione non è
Evidentemente funzionale a
Appunto creare quelle suggestioni probatoria serve a mettere il Collegio in condizione di aiutarci
Aiutarci a trovare un
Discrimine temporale iniziale e finale entro cui collocare attività investigative utilizzabili
Il problema e questo noi ci troviamo e lo anticipo di fronte alla pretesa di valorizzare sedici anni di acquisizioni investigative in assenza di iscrizione
Il problema è questo
Con riferimento a questo problema e necessaria fare questa digressione storiografico
Serve a fare comprendere tante cose a far comprendere soprattutto a collegio la rilevanza di una richiesta di pronunciamento sul punto nel momento in cui determinate scelte si sono
Riverberata a immediato detrimento dell'esercizio delle facoltà
Difensive ci arrivo di qui a un momento
Perché
Il ventuno ottobre del due mila otto e riprendo
Il tema
L'onorevole Cosentino deposita una prima richiesta di interrogatorio odi presentazione spontanei dicendo ho letto tutte le cose
Scritte sull'Espresso mi rendo conto che al di là di un'attività di tipo mediatico la reazione della Procura che fa perquisire L'Espresso mi lascia intendere che evidentemente
Sono e vera l'esistenza di quelle dichiarazioni chiedo di essere sentito
Ci venne risposto
Non sappiamo a che titolo sentirlo
C'erano due iscrizioni a quella data nei confronti dell'onorevole Cosentino sia pure in altro procedimento
Il dodici novembre del due mila otto punti puliamo il dato della
Come dire
Non possibilità di toccare
Il tempo dell'investigazione centodieci mila novembre due mila otto viene depositato
Un corposo memoriale con documentazione di corredo a compensazione delle dichiarazioni riportate dall'Espresso
Arriviamo a gennaio
A gennaio due mila nove nell'ambito del procedimento cinque cinque cinque sei nove zero sette viene disposto lo stralcio della posizione dell'indagato
Ho sentito no nella riunione alla posizione in corso di indagini nel processo trentasei ottocentocinquantasei barra zero uno barra ventuno
Nel
Febbraio il dodici di febbraio
Si dispone copia degli atti del processo quarantanove novecentoquarantasei zero tre
E la loro acquisizione agli atti questo procedimento trentasei ottocentocinquantasei barra zero uno
E
Lo stesso giorno finalmente si iscrive Autority resistere iscrive per centodieci quattrocentosedici bis
Nicola Cosentino all'interno di questo procedimento con un'annotazione atti alla legge affinché si procede all'iscrizione qualora non
Iscritti
I fatti per cui si
Proceda ma erano già iscritti dal dieci giugno del due mila
Otto
Il
Il
Dodici
Febbraio viene disposta come dicevo l'iscrizione
Il se
Febbraio si darà la delega per verificare la fondatezza del memoriale il diciassette si depositerà la richiesta di custodia cautelare
Ci sono poi le
Proroghe
Arriviamo infine al novembre del due mila nove salto alcuni passaggi intermedi
Perché al novembre in particolare il nove novembre del due mila nove
Viene accolta la richiesta di assegnazione esclusiva del procedimento
Novecentottantatré barra zero nove barra ventuno che fischiato a sua volta dalle cinque cinque cinque sei nove zero sette di cui
Abbiamo parlato prima si riassegna l'intero procedimento innanzi al medesimo
L'ufficio investigativo e si dispone la riunione al trentasei ottocentocinquantasei barra zero uno virgolette trattandosi di fatti parzialmente identici
La
Provvisoria
Sarà importante proprio perché il collegio
Devi a vere così come abbiamo necessità nuovi di avere dei paletti tema
Buongiorno che ci viene proprio quello e la difficoltà che abbiamo trovato è proprio quella di
Individuare questi parametri temporali e normativi
Abbiamo un fatto già dal venti maggio due mila otto si delegano attività dirette nei confronti del del
Del leva onorevole Cosentino per quanto ne possiamo sapere perché per quanto è agli atti di questo procedura e si delle avevano queste attività che se non c'è stata ancora l'iscrizione iscrizione sarà in quel procedimento sarà
Però
E quello il primo atto di investigazione ne abbiamo bisogno di un tempo
E quello perché le dichiarazioni di Schiavone trasformerei Simone Ferrara sono tutte comprese nell'arco temporale che va dal tredici settembre novantasei al diciannove febbraio novantotto
Ora
è possibile che quelle dichiarazioni
Non rappresentassero notizie di reato
E possibile che quelle dichiarazioni abbiano comportato l'acquisizione di conoscenze
Destinate a entrare in quiescenza
Il Collegio queste date le può verificare perché sono le date riportate nella lista testi queste sono le date delle dichiarazioni di Schiavone Vasconi e De Simone e
Ferrara
Io credo che trecentotrentacinque Herrera o la giurisprudenza deve acquisire la notizia di reato ma sua consistenza di chi
Ho astratto ma più consistenza astratta di quattro collaboratori che parlano di accordi elettorali
Non è una
Notizia di reato otto si interpreta il trecentotrentacinque il dovere di iscrizione come doveri iscrivere la notizia di reato solo dopo aver acquisito conoscenze ma quelle l'indagine
Quelle quattrocentocinque non è il trecentotrentacinque
Non è
Presente trentacinque
E quindi abbiamo
Questa prima incertezza venti maggio zero otto l'iscrizione successiva le dichiarazioni novantasei novantotto ma abbiamo le telefonate
Va bene tutte le telefonate intercettate ai con quattro posti due mila due due mila quattro
E possibile
Che l'ascolto di queste telefonate non abbia realizzato anche perché se l'ascolto di quelle telefonate non rileva perché ne dobbiamo trascrivere perché dobbiamo
Se tra il due mila e due mila quattro le telefonate dei più
Non hanno generato
Chiedo scusa prego
Posto che il Tribunale
Ha fatto un finanza che riguarda
Lì videoriprese
E la fonoregistrazione
Con questa ordinanza
Con le telecamere
Per un giorno in più ci sono state autorizzante più strutturato in un altro il dibattimento
Così pure è stato autorizzato la registrazione da parte dei tecnici
Di Radio Radicale
Per il tutte le altre emittenti radiotelevisive si è previsto che è possibile fare la registrazione
Per la fase in cui avviene la costituzione delle parti per tutte le udienze dopodiché le telecamere devono essere chiuse
Allora siccome mi risulta che
Un giorno in pretura utilizza due telecamere
E mi viene da esso confermato dal tecnico evidentemente l'altra telecamera che prima o funziona è andata aldilà
Della autorizzazione dal tribunale e quindi prego vecchi ciò non si verifichi più va bene
Prego avvocato punto un seguito
Grazie
Sempre nell'ambito della
Incertezza nella quale ci troviamo
Ricadono anche
Legate del diritto delle trascrizioni le trascrizioni relazionale quali io sollecitavo il Collegio voi a fare attività di ripulitura togliendo informativi trascrizioni
E sono novantacinque due mila cinque
Parliamo di materiali
Decennio captazioni telefoniche ma anche i corsi e Vassallo
Parlano e smettono di parlare finiscono di parlare punto di vista delle sequenze di chiarezza
Mesi mesi prima dell'iscrizione perché Orsi Michele rende dichiarazioni giugno due mila sei luglio due mila sette Vassallo aprile due mila otto settembre due mila otto
E Vassallo vini ritenuto talmente
Convincente sin dalle prime battute
Che sulla base delle sue prime dichiarazioni addirittura il nove giugno del due mila otto viene adottato un sequestro
Ad iniziativa del Pubblico Ministero d'urgenza
Nel quale
Ovvio venti si parla di informazioni eccezionali A Foglio quarantatré si ribadisce il giudizio dell'inquirente circa la piena attendibilità del narratore
E allora e veniamo
Alla questione ma questa è una premessa di fatto senza la quale il Collegio a mio avviso non aveva la possibilità di
Cercare di darci una mano non hanno e come difesa allora come
Comunque protagonisti di questo
Polito
Abbiamo il dato formale la prima iscrizione centodieci e quattrocentosedici bis dieci giugno due mila otto
Che però
E superato dalla
Attività investigativa già svolto il venticinque ma comunque abbiamo questo dato formale
Questo è un dato formale che potrebbe
Rappresentare la soluzione
Abbiamo questo dato formale concludiamo sulla fase di questo ho fondato formale
Ci facciamo i nostri conti individuiamo il limite biennale ed utilizziamo in maniera tranciante quattrocentosette utili
Decorso il biennio gli atti non solo utilizza però ne abbiamo anche
Tutti i dati di tipo sostanziale che abbiamo
Riferito ai colleghi
Le ragioni per le quali trecentotrentacinque
E vengo all'articolazione di una richiesta specifica
I trecentotrentacinque postula la immediata iscrizione non sono ragioni di tipo burocratico soltanto anche di tipo burocratico
Ma è chiaro che sono ragioni tutte di rilevanza costituzionale
Evitare delusioni termino discipline estremamente complessa termini dura di indagine a vocazione di apertura evitare la cosiddetta istruttorio occulta di cui si è occupata spesso la Corte di giustizia europea
Assicurare un giusto equilibrio tra esigenze di segretezza diritto all'informazione perché l'iscrizione individua il momento iniziale del termine massimo di segretazione dell'esistenza delle indagini
E i giusti equilibri conoscitivi
Siamo nell'ambito di
Un complesso di disposizioni normative di riferimento che vanno dal ventiquattro centoundici terzo all'articolo tre della convenzione norma interposta ma sicuramente criterio interpretativo assolutamente
Fondamentale e formidabile
La violazione ridonda a danno questa è l'ultima moda della giurisprudenza di Cassazione le nullità INAIL l'utilizzabilità se non ridonda noir danno ancorché previste dal Codice
Non hanno effetto vede
Il Collegio
Avrà puntato dei dati
L'omessa iscrizione alla data del ventuno ottobre del due mila otto ha fatto sì che ci si rispondesse non sappiamo come sentirlo
Perché in relazione a questo processo
Non è
Iscritto non sappiamo a che titolo sentirlo
L'omessa iscrizione ha depresso una facoltà difensiva questo è un esempio come dire tangibile
è un esempio concreto in relazione a quello che si è verificato all'interno di questa vicenda e allora
Se il diritto di difesa ventiquattro secondo centoundici terzo sei convenzioni
Otto il diritto all'informazione
Il diritto a un processo a condizioni di parità il diritto alla difesa materiale occorre che questo diritto abbia delle garanzie di effettività
Non basta scriverlo
Non basta scriverlo e che non basti scriverlo mossa all'Italia sentenza antico il problema era proprio quello della mancanza di sanzione
La perdita iscrizione comprime i cui diritti decisamente sì quando e abnorme ingiustificata e non è il caso nostro
E giustificata e non abnorme una tardivi iscrizioni rispetto a notizie di reato che si dovrebbero ritenere acquisite sin dal settembre del mille novecentonovantasei
Con un'iscrizione che tarda tredici hanno per intervenire
Io credo che questo ritardo sia assolutamente elusivo del principio di
Ragionevolezza
Il problema è che dobbiamo chiedere al Collegio dice intervenire chiederà al Collegio invitare una indicazione circa quella che è l'attività istruttoria a seguire che cosa possiamo utilizzare possiamo consentire
Oltre ogni limite di accettabilità concettuale ridire ideologica
Che vengano utilizzati per i risultati investigativi
Accumulati nell'arco di sedici anni
In
Elusione degli obblighi e dei doveri di iscrizione
Ne chiediamo che il Collegio si ponga questa domanda e che
Dia comunque una risposta sul sul
L'iscrizione tardiva è sindacabile sì a fini disciplinari
Ma se sindacabilità fini disciplinari significa che è sindacabile ciechi operazione concettualmente effettuabile ex post
Ma possiamo utilizzare anche affini processuali per restituire a quella norma la effettività presupposto dell'esercizio del diritto
Io credo di sì
Credo di sì e credo che proprio con riferimento ad una lettura ed una interpretazione attenta ai principi di effettività del diritto percome lavorati della giurisprudenza della Corte
Di dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Il Collegio abbia la possibilità oggi di dire dobbiamo individuare in un termine e in relazione al Terni
Ne colpire con la sanzione della inutilizzabilità gli atti di indagine compiuti oltre il termine massimo previsto dalla legge
Altra strada praticabile dal Collegio
è una
Strada l'individuazione dottrinaria ma che sta cominciando a prendere piede
Che cosa c'è prima della iscrizione cosiddetta oggettiva
C'è indagine c'è procedimento
Cosa c'è prima delle iscrizioni legge
Secondo la dottrina non ce n'è
Secondo la dottrina prima della iscrizione
Poi che il pubblico ministero la polizia giudiziaria non sono organiche possono operare amministrativamente sul territorio prima della iscrizione non c'è procedimento
E la dottrina dice se non c'è procedimento prima delle iscrizione oggettiva cioè del fatto e nel caso di specie centodieci quattrocentosedici bis evidentemente
La nozione di iscrizioni oggettiva concettualmente coincide obbligatoriamente con quella di iscrizione soggettiva
Prima della iscrizione non c'è l'indagine
E secondo la dottrina
Gli atti di investigazione produttivi acquisiti medio tempore sarebbero addirittura inesistenti ma per carenza del potete perché altrimenti il Pubblico Ministero diventa un archivista non un organo
Che
A
Effettuo attività di impresa
C'è un'altra strada e poi verbalizza euro le richieste esplicite
La possibilità a chi ha il collegio
Ove ritenesse non
Adottare questa soluzione o quella suggerita prima
Interpretiamo in maniera costituzionalmente pattizia avente orientato alla norma e applichiamo la sanzione della inutilizzabilità
Attraverso che quella neanche una sanzione del divieto attraverso l'applicazione del quattrocentosette altrimenti Sella strada la questione di legittimità costituzionale del quattrocentocinque capoverso
Non il trecentotrentacinque e non chiedo non chiediamo di voler costruire una sanzione anche se la giurisprudenza di sanzioni che costruisce a bizzeffe
Chiediamo che
Così come
Suggerisce la Corte costituzionale le famose sentenze gemelle interrelazione all'applicabilità della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti e delle libertà fondamentali
Contestiamo la compatibilità costituzionale dell'articolo quattrocentocinque capoverso per violazione del centodiciassette della Costituzione ma anche del tre del ventiquattro capoverso ovviamente in relazione all'articolo sei della Convenzione
Nella parte in cui non prevede che il termine entro il quale il pm debba assumere le sue determinazioni deporrà non soltanto dalla data in cui
Il nome e iscritto ma anche dalla diversa data center iure in comunità le iscrizioni andava obbligatoriamente effettuata
Quel che è certo
E che
Io non credo sia gestibile
Da un punto di vista dell'attività istruttoria dello sforzo del tempo della logica Carella
Cultura processuale
Un so che pretenda di
Sintetizzare
Con tutti i guai della sintesi
Produce
Sedici anti acquisizione probatoria ripeto
Sedici anni di acquisizione probatoria che
Si connotano per una
Insistita pervicace ostinata ritardata iscrizione del nome di Nicola Cosentino nel registro degli indagati si doveva iscrivere nel novantasei o nel novantasette o nel novantotto
Darci la possibilità di interloquire risolvere quella vicenda non temere attenzione non l'acquisizione la notizia di reato nel cassetto
E allora le richieste
Io chiedo
Unitamente al
Collega Decaro e nell'interesse del dell'onorevole Cosentino che il Collegio brevi individua individuazione del dies a quo della doverosa iscrizione
è
è una data che il Collegio può
Ricostruire
Dario De Simone il primo dichiarante tredici settembre novantasei
Lo può ricostruire anche incrociando i dati più produrrò
Al Collegio della
Come dire
Pubblicazione giornalistica del contenuto
Di queste propalazione
E quindi individui in questa data il termine conseguentemente apponga
Il divieto di utilizzazione quattrocentosette per gli atti successivi al biennio non ci sono soluzioni intermedie perché io potrei suggeriti al Collegio ma utilizziamo le dichiarazioni terra puntiamo le intercettazioni del procedimento Orsi che sono due mila due due mila quattro ottimizziamo i diritti d'di cui si chiede l'acquisizione novantacinque due mila cinque ma sarebbero scelte arbitrari
Noi chiediamo una parola in termini di
Assicurazione dell'effettività del diritto e assicurazione di un
Tempo ragionevole
Per questa investigazione e l'unica richiesta chiari da questo punto di vista può essere formulata è quella di
Utilizzare il primo atto che
Si connotava per una
Notizia di reato
Ma se poi
Tredici anni di indagini occulta di mancata
Iscrizione dovessero portare ad un accertamento della responsabilità di Cosentino coperto da giudicato all'esito di questo processo
Ma la responsabilità in termini un missile
Non sarebbe una responsabilità culturalmente pesante
E anche questa è una
Considerazioni a margine che francamente non dovrebbe
Rivolgere a oppure dunque
Prima richiesta individuazione
Del
A far data dalle dichiarazioni di Simone tredici nove novantasei che li salvo con conseguente declaratoria inutilizzabilità delle acquisizioni successivi al biennio ovviamente
Si verificherà lista alla mano che cosa rimane dopo questa
Decisione
Il linea
Gradata ritenere
Ove mai il Collegio ritenesse di accogliere la seconda ipotesi interpretativa che le attività compiute prima dell'iscrizione sono attività pare amministrativi delle quali non può essere fatto oppure utilizzo per
Che l'utilizzo minerebbe e creerebbe le premesse per un processo non evitabile un processo destinato a essere fatto saltare davanti alla Corte di giustizia europea
Terza alternativa decisoria sollevare questioni di legittimità costituzionale ove mai il Collegio ritenesse di non poter interpretare la norma dell'articolo quattrocentocinque capoverso nella Val attenti uniti appunto non prevede e non bisogna avverte nere timore di sollecitare pronunce additive perché sul tema delle garanzie europee la Corte costituzionale di pronunce additive le fa facendo
Affinché ripeto si possa trovare un criterio
Che ci orienti in questa attività processuale quindi
Queste sono le richieste novantasei biennio
Bloccare le attività acquisitive prendere la data dell'iscrizione formale febbraio zero nove e Hazem
Fare le attività precedenti questione di legittimità costituzionale per avere dalla Consulta un criterio di riferimento
Io non credo che diversamente possiamo davvero consentire
Che si svolga un processo sulla base di questo materiale conosce
Chiedo scusa io devo rilevare che la Difesa sostanzialmente non ha concluso sulle richieste cioè ha chiesto che il tribunale con internet crisi in base a questo criterio dell'utilizzabilità prospettato no allora no per praticità perché siccome in tribunale deve riservarsi coi
I valutare e ha bisogno anche di verificare
Tutta la documentazione noi abbiamo qui problema concreto cioè il Pubblico Ministero ha indicato un per oggi un test di Giuseppe Gianluca che
Diciamo è indicava appunto sentirà lista testi come componente del comando provinciale dei Carabinieri di Caserta reparto cooperativo
Ed è precisamente
Poi indicata la materia con riferimento ad informative dal due mila due mila quattro cinque poi a altra annotazione del ventisei giugno due mila nove
Allora i battenti ma dovrebbe conoscere intanto se è questo un teste
E diciamo e colpito dalla
Opposizione della difesa oppure cesso presidente perché la richiesta preliminare evidentemente quella di utilizzare come divisa quo il momento delle dichiarazioni rese da De Simone il tredici settembre novantasei
Qui saremmo il primo atto compiuto da questo
Ufficiale di PG da terrebbe del due mila quindi saremmo abbondantemente utili vieni c'è un altro punto
In meno e cioè che noi Tribunale non sappiamo il tredici settembre del novantasei che cosa abbia mai dichiarato e l'imputato di reato connesse
Certo De Simone Presidente
Allora è quei perché io
Ritenevo
Questo enigma sollecitazione
Assolutamente corretta di effettuare una sintetica produzione documentale anche in relazione alle a
Alle informazioni emesse e poi richiamare al Collegio la possibilità di chiedere
A soli fini di verifica
Un accesso limitato al fascicolo del Pubblico Ministero leggere a soli fini cosa sulla quale noi daremo asso
Giustamente il consenso di sciogliere la richiesta delle dichiarazioni rese da testimone in quella data restituire poi conseguentemente risultano
L'atto o pubblico ministero
Cortesemente se può intervenire al microfono
Avvocato promotore
Vorremmo produrre al collegio alcuni degli atti indicati nella nelle richiesta
In appena appena svolta relativi proprio alle iscrizioni agli stralci alle reiscrizioni si sono
Verifichiamo se in relazione alla odierna vicenda processuale
Alla richiesta di di assegnazione sono gli atti G otto elencato per date sostanzialmente inclusi gli estratti debba ancora mai sono patrimonio di conoscenza giornalistica comune del
Del settimanale del settimanale L'Espresso però ribadendo la richiesta che abbiamo appena articolato di voler fare un accesso specifico di raccordo per risolvere la questione
Insomma quindi
Ovviamente dell'atto a fascicoli
Ha
Allora il pubblico Tribunale ritiene di sentire il pubblico ministero vista la radicalità Dellai eccezioni delle eccezioni sollevate dalla difesa in ultimo i mezzi di prova
Dunque solo comma riferimento le questioni sollevate dall'avvocato
Tu
Ovviamente certo
Gran parte di queste condoglianze verità più che in gran parte la totalità di queste doglianze
Che si risolvevano indennità
Dichiaro in una richiesta di declaratoria di inutilizzabilità degli atti investigativi compiuti nei confronti del Consiglio no ha formato oggetto del ricorso quei Cassano
Cava
Proposto dai difensori dell'indagato immediatamente dopo
Lato emissione dell'ordinanza cui oggi
Un
Il riferimento acquistare
Togliamo senza
Si rintracciano
In verità
Per la maggior parte
Forse anche qualcuna in più
Perché
Stato omesso oggi di indicare che siccome il procedimento tre sei otto cinque sei Bennato del due mila uno ergo
A parte
Due mila uno ferro decorrerebbe eventuale data
Per procedere alle indagini nei confronti dell'indagato Nicola così
Io ho qui il ricorso per Cassazione dei difensori trattato
Trenta undici due mila nove
Con dei motivi nuovi ed integrativi un
Di questo con ricorso
La
Prima sezione penale della Cassazione
Con l'udienza del ventotto gennaio del due mila dieci non risolve
Gran parte di queste questioni
E
Richiamo in particolare
La giurisprudenza che anche qui paga anche qui è stata ricordata cioè quello delle Sezioni Unite Lattanzi
Ventiquattro settembre del due mila nove in termini di
Conseguenze o circa
La tardiva messa
Sezione del registro
Delle notizie
Di reato ma la Cassazione in realtà come dire non risolve la questione solo attraverso una
Recentissimo pronuncia che quella delle Sezioni unite
E affronta dovevo alcune questioni
Richiamando
Fatti che sì desumono dagli atti di indagine
E affermando infine devi Infelisi del termine biennale di durata massima delle indagini preliminari stabilito dalla legge per il reato di cui
Quattrocentosedici bis che
è tuttora in corso a Forlì
Loro sono
Corretti quei riferimenti
Che ho ascoltato nella illustrazione che ha fatto l'avvocato montone
Io se non fosse che manca il riferimento ad una vicenda chiare nel ricorso per Cassazione contenuta stamattina c'è una dimenticanza
L'acquisizione delle dichiarazioni del collaboratore di giustizia Gaetano Vassallo
Qua non è il tema
Della imputazione contestata a Nicola Cosentino
Come è cristallizzato dal decreti il giudizio immediato
Che in realtà come dire la
Migliore esplicitazione dell'apparato anche a seguito
Il giudice delle indagini preliminari che ha emesso l'ordinanza
Il tema è
Ripeto una ovvietà concorso esterno nell'organizzazione camorristica dei casalesi
E non il delitto di partecipazione alla organizzazione camorristica bene casa
Si
In quanto
Il profilo essenziale non riguarda l'atto vicenda
Che pure
Il tribunale poco rilevare nella parte descrittiva dell'imputazione
Cioè quella della prospettiva dello scambio Butti contro favori
Ma
Il contributo rilevante apprezzabile fornito tra
L'imputato Nicola Cosentino all'organizzazione dei casalesi è
Quello che
In maniera mi sembra
O compiuta
E analitica e
Descritto il riferimento alla rapporto che si sta ora
Con
La Società Eco quattro il Consorzio Ce quattro infine attraverso la società consortile imparai cerco in relazione alla tema chiamiamolo così fascicolo dei rifiuti nella regione Campania questa è
La imputazione contestata
Che cosa accade infatti
Immediatamente prima
Che
Avvenga quella iscrizione per il reato ex articolo centodieci quattrocentosedici bis in sé varato procedimento penale
Che poi viene
Definitivamente riunito al procedimento come dire da cui nasce questo dibattimento
Tre sei chi otto cinque e sei barra zero
Il primo aprile del due mila otto attraverso una presentazione spontanea Gaetano Vassallo
Ho manifesta la propria volontà collaborativa e si apre
Il ciclo delle dichiarazioni collaborative di Gaetano Vassallo del proprio contributo a questo processo quello che sostare siamo un ente
E questa sarà l'impostazione che infatti
Assicurerà il giudice nella
Il costo mozione della trama del contributo di concorso esterno sarà questo contributo quello che in maniera compiuta chiara e definitiva permetterà all'ufficio inquirente
Il Corriere questa condotta di contributo per
Il patrimonio di conoscenze per il ruolo che ha
Rivestito Gaetano
Vassallo inno queste
Vicende
Ne segue
Il dodici giugno del due mila otto nel procedimento tre sei otto cinque sei la prima iscrizione a cui
Ho farà seguito una richiesta di misura coercitiva che non verrà dopo al diversi mesi dopo accolta dal giudice
Però avviene la iscrizione per il reato di
Ho corruzione con l'aggravante dell'articolo sette legge duecentotre del mille
Novecento novantuno o
Al termine
Del percorso collaborativo di Gaetano go Vassallo
Il dodici febbraio dei duemila nove nel procedimento tre sei otto cinque sei barra
Zero uno IPM procederà alla iscrizione per
Il titolo di reato centodieci quattrocento
Sedici bis e seguirà
La richiesta di emissione di misura cautelare
Per la situazione così come
Sostanzialmente oggi la rintracciamo nella
Del credito di giudizio
Ho immediato nel frattempo nel frattempo
Sarà avverrà e viene definitivamente risolta la questione
Della o
Contemporanea pendenza di altro procedimento penale che viene
Definitivamente
Riunito alla nostro è questione su cui
Pure
Sì sofferma
La
Cassazione in questa sentenza
Della
Ciò richiamavo prima quando
Afferma Testoni
O
Invero gli elementi indizianti sulla cui base gli inquirenti hanno formulato l'accusa di
Concorso esterno in associazione camorristica sono stati tratti dalle dichiarazioni rese dal Vassallo a partire dall'anno due mila otto
Mentre
Le dichiarazioni circa appoggi elettorali forniti all'indagato
Rese in precedenza
Da alcuni collaboratori in altri proceda
Quando laico quattro neppure esistente ricorda correttamente ad
Sono stati utilizzati in questo procedimento solo come conferma di quanto riferito dal predetto passa
Si tratta in di fatti di dichiarazioni che dà sulle non potevano giustificare
L'iscrizione nel registro o dei
Euro indagati dato che l'obbligo del PM di provvedere all'immediata iscrizione
Del nome dell'indagato presuppone l'esistenza di concreti e specifici elementi indizianti soggetti Rizzardi in capo ad una determinata persona non bastardo invece semplici sospetti
La Cassazione opportunamente
Valutando la ordinanza cautelare
Rintracciando le fonti dichiarative
Che
Sorreggono quindi la misura cautelare correttamente afferma ma
Che quelle precedenti dichiarazioni tutte afferenti chiamiamole così alterna della rapporto voti contro favori
Non è una potevano
Riguardare
In alcun modo il tema della imputazione concorso associazione camorristica per il particolare profilo che ho già evidenziato e che non
Ripeto
Sono seguite
Tutto è lei opportune e necessarie proroghe
Nel
Procedimento e mi sembra
Che contestazione non possa assurgere non sia stata in verità
Mi sembra neppure avanzata con riferimento
Acquista questione o
La doglianza non comprendo e realtà che cosa qual è il profilo
Di
Validità
Però
Che dovrebbe comportare il riferimento alla questione
Di
Un impedimento al pieno esercizio del diritto di difesa da parte del in quel momento indagato Nicola Cosentino anche questo motivo di doglianza e affrontato e risolto negativamente
Dalla proprio
Prima sezione della Corte di Cassazione
Riguardavo adesso
Gli atti
Del procedimento e rintracciò una
Corposa memoria
Che
E depositata in data dodici novembre del due mila otto al Procuratore della Repubblica di Napoli e alla
Coordinatore della Direzione distrettuale antimafia dottor Roberti
O memoria
Composta da numerose pagine e da numerosi allegati con la quale il o l'indagato Nicola Cosentino ritiene di dover esporre una serie di deduzione confutazioni
Di elementi di
USA
Però
Memoriale
Che è stato
Non solo trasmesso
Roma analiticamente Baldato analizzato e confutato dal giudice delle indagini preliminari che venisse
Nel
Novembre
Dei duemila nove
L'ordinanza di custodia cautelare
Io credo che non ci siano
Come dire
Particolare ulteriori ragioni
Anche di tipo giuridico
Da
Spendere
Trovo singolare alcune
Affermazioni come si
Uno non solo
Una particolare interpretazione che viene evidentemente sollecitato dai difensori comprendo della questione dei termini di durata delle indagini preliminari
E possa essere destinata a riverberare le proprie conseguenze su atti compiuti in quel periodo successiva e singolare ascoltare pure difensori conoscono di materiale di proprio perché lo conoscono certamente
Dal momento del deposito degli atti quattrocentoquindici bis Margherita ancor prima perché egli è stato un momento di deposito degli atti attraverso
La ordinanza Querci sfida dovrebbe essere colpita da sanzione
Di inutilizzabilità assoluta devo dedurre la deposizione della maresciallo di Giuseppe che e qui
è stato si tratta ovviamente
Chiedeva riferire in ordine accadimenti rapportati con informative annotazione comando provinciale
Di Caserta in anni risalenti nel tempo hanno due mila due mila due mila quattro e così via
E che sono come perché è una deposizione ricostruttiva
O di accadimenti in particolare incentrato sul tema
Do ecco quattro
Circa il quattro per cui
E non direttamente ovviamente su attività illegali riferibili all'imputato Nicola Cosentino per cui dovremmo dovrebbero essere travolti anche
Fatti investigativi
Paolo compiuti in
Precedenza per il solo fatto poi di incrociarsi successivamente
Come gli accadimenti che riguardano l'imputato del
Procedimento
Io credo che
Tribunale non possa che
Come dire dare la soluzione che già la prima sezione della Corte di Cassazione
Tutti gli atti compiuti nel procedimento sono atti o utilizzabili
La a discrezione
Per il tema di imputazione di questo procedimento è quella
Però che viene effettuata il dodici febbraio dell'anno due mila nove articolo centodieci quattrocentosedici bis questa non una qualsiasi
Imputazione di concorso esterno in associazione
O camorristica per la essenziale ragione fattuale già indica evidenziata dalla Cassazione per cui
La le dichiarazioni collaborative di
Gaetano Vassallo
Do a partire dal primo di aprile dell'anno due mila otto proseguono per almeno i sei mesi centottanta giorni in cui devono essere rese e manifestate almeno nelle linee essenziali e dunque
Concreto né in quella data l'assoluta necessità di procedere a questa
Iscrizione
Non so se è necessario ovviamente ritengo di no il tribunale conosce credo anche
La difesa conosce anche la
Copiosa giurisprudenza che i
Esista in tema
Di esecuzione delle indagini preliminari
Volevo
Allorché
E se riguardano reato che ha natura permanente
Rintracciamo addirittura sentenza della Cassazione
Nell'anno due mila otto ce n'è una
Che costantemente
è citata nei commenti sul tema è la
Trecentottantotto sessantacinque del sette ottobre del
Due mila otto sesta sezione penale Cassazione chi addirittura afferma
Come
La natura permanente del reato
Autorizzare l'esecuzione delle indagini preliminari per tutta la sua durata vero fattispecie
Principio che la sesta sezione afferma in relazione ad una fattispecie
Di associazione
Di stampo
O mafioso BO in relazione ad una richiesta di eccezione divenute disabilità dei risultati delle intercettazioni
Secondo il punto di vista ovviamente del
O ricorrente puliti la il giudice di legittimità afferma che voi che al momento del loro
Dello svolgimento di dette intercettazioni il reato associativo dunque permanente era ancora inabile ed era operante per esso
Non valeva neppure il termine massimo di durata biennale delle indagini
Ma credo che in realtà la questione possa essere risolta
Agevolmente sulla base
Dei criteri e delle indicazioni che prima ho illustrato spero che siano esaustive
Poi
Questa sentenza in molti casi
Figura ritiene opportuno
Sì
Le difese in ogni osservazione fa Mazzucato in una sentenza che è pubblicato su cento
Non è chi
Io volevo di nuovo sollecitarla difese perché dice una parola del pubblico ministero si conduca lui la deposizione del teste che oggi presente non riguarderebbe minimamente fatti direttamente
Ascrivibili
Sì
Tenersi perché e in questo caso il tribunale può dar corso almeno all'esame di di Giuseppe Gianluca e poi riservarsi su tutto
In questo
Per le parti per avere per avere
Una su cui si sospendiamo
Ordinatorio accolga era anch'egli avesse avuto stamattina alle nove del verbalizzante io lo mando gli atti di questo verbalizzato si sospendiamo
Nulla
Signor una cognizione però che da vent'anni va bene sospendiamo un attimo l'ostacolo sull'informatica già posto a fondamento dell'ordinanza cautelare dell'immobile e quindi
Se avete
Ricordato il bere il compendio probatorio sul pubblico ministero però complesso dovute per il poco tempo eccetera il rendiconto della della rilevanza architettonica
Allora sentiamo la difesi
Sì Presidente voi siamo d'accordo ad acquisire le informative
Evidenziando però che ce ne almeno una
Nella quale
Sono riportati degli stracci degli stralci di dichiarazioni rese da testimoni la dichiaranti ovviamente quelle
Insomma in
Credo che
Non possano essere
Utilizzate eccelsa da questo punto di vista l'accordo c'è poi un altro profilo che volevamo evidenziare ci sono una serie di riferimenti a
Per identificare i soggetti a di intercettazioni telefoniche che credo sono intercettazioni poi di cui avete chiesto la trascrizione giù ci sono le stesse di cui alla
Alle trascrizioni già acquisite
Di Trieste o quanto meno di cui è stata richiesta l'acquisizione di cui ancora ovviamente poi gli aspetti dal punto di vista probatorio prevarrà la il dato trascritto quindi in questa ottica ma è una precisione
Come dire quasi superflua noi siamo d'accordo ad acquisire
O pulivo però che si precisasse se questo esclude poi l'esame del verbalizzante che è presente presente di la necessitati
Lui verificare compiutamente quali sono i passi in relazione in particolare a dei dei
Dei pass entrati nell'informazione sentendo informative
Perché ovviamente essendo appunto dichiarativo parlo al plurale quindi comunque non potrà essere
Prodotto oggi formativa per ragioni
Evidente salvo che non vi sia un accordo all'acquisizione scisso contro dichiarativo loro la riforma che possono essere usate anche oggi e assetti a seguito della della costruzione dell'informativa c'è solo la necessità
Di introdurre irrazionale epurazione di questi dati dichiarativi introdurre la questione relativa alla riscontro da parte della
Del teste di PG della stella serie l'individuazione soltanto di una fonte che ha reso dichiarazione e il
I la data della dichiarazione di il momenti fissi dalla dichiarazione stessa e il raccordo con quelli che sono i dati riportato informativa quindi in questo momento
Non sono in grado di stabilire quante siano ribassi dell'esame del teste che comunque siano necessari numero sarà comunque modesto potrebbe anche non esserci neppure uno di passo dell'informativa agli enti per il quale sul quale il teste più la
Esprimersi seppur in modo sintetico
E quindi sono un problema della della possibilità di io favorire la giornata di oggi esame del teste di Giuseppe l'accordo acquisitivo in itinere riguarda tre informative
In particolare quelle numero quattro sei due parla certo senta seicentosessantasei della novantanove protocollo
Datata quattordici febbraio due mila cinque a firma
Del teste
La seconda informativa
Datata
Numero quattro sì e due barra sconcerto sessantasei
Trattino
Cinque del novantanove virgola novantanove della
Dal venti novembre due mila otto
La testa terza informativa
E
Con riferimento numero dieci sessantacinque barra undici protocollo
Del venti giugno due mila nove tutte e tre del pronuncia di Caserta nucleo investigativo
Che riguarda in particolare la posizione di Cirillo Bernardo vi sono peraltro riportate
Le dichiarazioni rese da alcuni con lavori giustizia
Quindi se vi sono altre riformati e quindi l'accordo
Tra le parti comunque esplicitato
Con esclusione nella parte narrativa se la difesa lasciava pensare
Oggi se all'interesse
Alla revisione dell'intero bravissimo se gli omissis oppure semplicemente
Di un accordo acquisitivo
Naturalmente limitato
Ad escludere le parti di garantire
E quindi si può anche situati predisporre nella
Redazione economisti sembrava confezionamento comuniste l'informativa ovvero ridurle direttamente
Allora sentiamo di nuovo la difesa su questi punti nella difesa
Ribadisco quello che ho detto non abbiamo alcun problema che
Venga vista dal tribunale la dichiarazione però utilizzabilità
Non c'è no so voglio dire solo un problema utilizzabilità che sia chiaro per utilizzare i pochi l'avete il tribunale voglio dire
è non non non
Voglio dire non c'è regolamenti
Assolutamente non c'è problema Presidente no non ebbe io voglio sapere sì dobbiamo sentire il teste o no per noi per noi no Presidente per il dottor appello allora va bene
Va be'allora
Sulla questione che è stata proposta
E che riguarda la tardiva iscrizione
Dell'imputato nel registro degli indagati Tribunale prende atto che vi è una sentenze della Corte di Cassazione intervenuta tra le carte nelle quali nella quale non solo si
Rileva che sotto il profilo giuridico
Non c'è un problema di utilizzabilità perché la rilevanza sarebbe
Soltanto
Disciplinare o penale addirittura
Ma si dice qualcosa in più cioè si dice che non è infondata non è giusta la deduzione difensiva perché in effetti gli elementi veramente indizianti sarebbero
Venuti unicamente dalle dichiarazioni dell'Vassallo a partire dall'anno due mila otto ora il Tribunale non ritiene che questa sentenze la Cassazione Brooklyn con il perché una sentenza
Credo che è intervenuta nel sub procedimento cautelare e quindi
Lascia le cose come est stavano prima per quanto riguarda il processo principali per eccesso di cognizione
Tuttavia dovendo decidere la questione che viene sollevata e chiaro che il Tribunale non può andare
Diciamo sulla base di quello che viene dedotto ma dovrebbe aveva il una documentazione per comprendere se gli indizi c'erano o non c'erano e a quale data poi siano intervenuti effettivamente quindi da questo punto di vista il Tribunale non può decidere al momento senza dare alle parti la facoltà di introdurre i documenti che ritengono rilevanti
Va bene
Sulle altre questioni che sono state sollevate con particolare riferimento
Alle intercettazioni intervenuto in altri procedimenti il tribunale di rileva che non vi è stata una completa deduzione delle parti quindi sollecita eventuali ulteriori interventi
Perché se e pertinente certamente il richiamo al duecentosettanta
Non si è neppure da parte della difesa che ha fatto questo richiamo non non si è sottolineato se insiti tratti ci si trovi di fronte a procedimento diverso
In senso tecnico
E da parte del Pubblico Ministero in cui è stata sottolineata alcuna elemento per illustrare
Indispensabilità
Di questo mezzo istruttorio
Quindi praticamente questa è la posizione del Tribunale di sollecita innanzitutto a produrre eventuale documentazione
Che consente al tribunale di pronunciarsi sulla questione relativa alla tardiva iscrizione del procedimento
Perché appunto la opinione della Cassazione di una e l'infondatezza sostanzialmente Stella eccezioni
E quindi di inviarle non giustificata la riduzione di questa tardività e escluderebbe i profili di incostituzionalità di contrasto con le norme che e i cui principi stabiliti dalla Corte di giustizia europea
Questo è il punto
E e poi ci sono questi altri profili che riguardano le intercettazioni
Bisogna pure che eventualmente levarsi pronuncino su un ulteriore profilo perché se ho bene inteso il Pubblico ministero ritiene che le intercettazioni
In cui casualmente diamo alla fine interviene costitutivo
Non si hanno delle intercettazioni conversazioni alle quali abbia partecipato consecutiva perché ne chiede l'immediata trascrizione senza richiesta di autorizzazione alla Camera questo vorrei comprendere dunque
Sono due questioni concrete di è perché la Cassazione ha ritenuto che non è che si possano mettere gli omissis e e si utilizza lo stesso
L'intercettazione perché no certamente no ecco cade la richiesta della
Dal Pubblico Ministero riguardante riguardante alcune intercettazioni
Di quelle per il quale nella la Camera ma poi non ha dato una concesso utilizzabilità riguarda escludente il brano quindi la parte di dialogo che non include
Il l'imputato una parte dialogo non include l'imputato così intense esigenze rispetto alle utenze assegno di studio
Dell'imputato è una parte il dialogo
Sarà quattro cinque sei sette otto battute soltanto di quel testo e Simone che per essere stata scritta nel senso che non vi è alcun degli ostacoli utilizzabilità alcun ostacolo alla relativa tra secondo il Pubblico secondo la prospettiva del pubblico ministero questa rilevanza probatoria ovviamente di queste intercettazioni dimostra
Da tutti i sardi probatorio penso che commisero completo il mignolo Oracle sia nell'estensione dell'eventuale
Protesta di nuovo innocenza da parte dell'imputato se si estenda anche alla Consip alla conoscenza o alle relazioni alla Altintop durata e
E qualità delle relazioni ma la prova di una relazione in soccorso alcuni soggetti con l'imputato non approva che rileva comune
Momento di passaggio per affermare la credibilità delle fonti la
Che
Riferisco in ordine terminati condotta dell'imputato
Beh della credibilità e affidabilità delle conversazioni intervenuti un set di versi coperte strana rispetto accusati letti dell'affidabilità di quello che dicono le persone rispetto al comportamento degli imputati
Questi dati ovviamente queste articoli Brandi intercettazioni cui vanno persone del tutto diverso dall'imputato e quindi non volle alcuna
è una garanzia
Costituzionale è so ribassi probatori che rilevo l'avviamento al fine di
Elidere laddove vi sia
Qualsiasi dubbio circa lilla la referenzialità e i rapporti senza età di tipo
Dopodiché in particolare con come la intendimento
Ritrovare il pubblico ministero tra pitturato così
E i soggetti che perché colui
Interloquiscono ovviamente prendendo in esame esclusivamente al controllo probatorio per voi non vi è alcuna alcun limite di utilizzabilità latte da vicino alla Corte
Dell'ala nella sostanza avete l'immunità che gode
Ricoveri parlamentari attiene alle proprie conversazioni troppi dialoghi concerto hai gli altri che intercorre tra soggetti diversi
Non
Non essendoci alcuna ragione per escludere questa parte delle conversazioni
Essendo
Pubblica accusa che illustrerà ovviamente in modo più compiuto la rilevanza e fondisti l'abilità di queste conversazioni rende
Impossibile appena concluse individuare un limite è uno esclusione
Di esclusione probatoria nell'assenza di esigere probatoria queste parti degli alpini solo quelli ovviamente iper ti dovranno avere cognizione del fatto che
La parte del brano successivo di quelle intercettazioni non dovrà essere trascritta ma e che la prescrizione attiene esclusivamente a alcuni passi delle
Delle dirette interlocuzioni tra soggetti diversi rispetto all'imputato questo è il dato diciamo la parla specificazioni ulteriori di quella che la
Ricche tanti trascrizione di quelle che telefonate nei limiti ovviamente
Già rappresentarci questo è il caso che riguarda
Le telefonate le compensazioni
Per il quale non vi è
Una possibilità di utilizzo
Da parte del tribunale
Questo limitato a queste conversazioni quanto alle altre conversazioni se se non non è stata chiara la l'incontro con la richiesta ovviamente la richiesta di
Trasmissione degli atti
Ex novo alla Parmalat alla Camera e guarda con votazioni mai valutate da dalla Camera stessa e quindi sui quali non vi è stata alcuna pronuncia di utilizzabilità non utilizzati
La procura potrebbe anche produrre nato il modo in cui è sono riportato tipo il contenuto esplicito delle conversazioni
Intercorse tra l'imputato terzi soggetti
La le mogli ovviamente servirebbe assicurare al fine di valutare se sussistono i presupposti per rivolgersi alla Camera e chiedere utilizzabilità oppure in alternativa
Procedere a una
Una trascrizione preliminare per verificare ovviamente il contenuto specifico della conversazione al fine di valutarlo Tribunale attraverso un'operazione di trascrizione che
Massimamente garantita la correttezza di quella che il il
Compiutezza e precisa di quello che lo lo scambio tra i più interessanti e quindi pubblico insomma può anche ovviamente produrre anche lui il contenuto tratto dalle
Dai dai dai informativa vi riporto il contenuto di queste intercettazioni e laddove il tribunale
Proponga un'ipotesi un metro di questo tipo
La il Pubblico Ministero rispetto a questo gruppo di conversazioni da trattare in modo tutto diverso rispetto alle altre
Si farà parte diligente di riportare
Direttamente il contenuto delle
Delle conversazioni per come
Trascritte dalla polizia giudiziaria investendo la condizione del relativo giudizio il tribunale ministri parliamo ventidue cosa del tutto diverse
Penso che sia chiaro
Soggetto dichiaro il dato quindi in sostanza che si tratta di questioni non parificati neppure assimilabile all'altro
Per quanto riguarda Presidente il
è la voce dell'esposizione probatoria e quant'la propria di trascrizione ha una caratteristica di essere una prova che essi for ma in parte il dibattimento in parte fatto niente del quale già c'è stata una trascrizione di polizia giudiziaria ovvero vi è la sintesi dei brogliacci
Di essere
Realizzata esclusivamente da ufficiali di polizia giudiziaria o agente di polizia giudiziaria e l'ambito dell'indagine preliminare vi è il limite codificate io della impossibilità di esporre nell'ambito del della richiesta di prova un quid rinite disporre nella mia richiesta di prova quello che il contenuto degli atti di indagine
Quindi nella sostanza una memoria illustrativa
Vedrebbe laddove si dimostri con sufficiente precisione la indispensabilità vedrebbero ebbe a collidere un qualche modo
Integrare il precetto codicistico che impone una una semplificazione della prova impone anche alle parti non discorrere
Eccessivamente su quello che il contenuto degli atti e delle intercettazioni si tratta peraltro per la stragrande maggior parte di intercettazioni utilizzate depositato cautelare che non è ovviamente alla vostra conoscenza me altolà nella cognizione diretta delle difese sicché dato relativo all'utilità può essere posto indubbio ovvero sindacato ma non può essere approdato virtuoso con la destra che raggruppa quelle conversazioni
Essere
Non considerato reale la rilevanza di quelle conversazioni perché sono poste a fondamento di ordinanza cautelare e di due quantomeno una
Ordinanze con cui si è rigettata istanza di revoca della misura stesse a questo punto di vista proprio
Metodologico laddove la il tribunale
Richieda come
Per me apparentemente è stato fatto nell'ordinanza di un supplemento informativa in modo da orientarsi sia si tratti di intercettazioni nell'ambito del procedimento sia stilato intestazioni
Proventi da altri procedimenti la pubblica accusa strana necessaria tollerata di esporre quella che
La rilevanza o e o indispensabilità della prova
E quindi sarà giocoforza
Produrre una memoria
Perché le intercettazioni sono cospicue
E ovviamente la dimostrazione della loro rilevanza passa attraverso le tue contenuto quindi produrre una memoria che
Riporti il contenuto per rendere possibile una lettura più aderente a quella che è la il dato testuale
E che contemporaneamente
Consenta di valutare la rilevanza posto peraltro poi o indispensabilità alla luce quale ruolo particolare l'imputato della specifica contestazione e del fatto che le conversazioni devono essere valutate la loro complessità e globalità
E se lo difficile ovviamente valutarle otto Mustica mente per le ragioni che sono state già palesate circa l'esistenza di un rapporto
Gerarchico tra soggetti vari e queste sono le molte difficoltà alle questioni che si pongono la pubblica accusa laddove sia necessario
Per i tribunali valutare compiutamente indispensabilità sarà tra virgolette costretta aggiungendo una memoria illustrativa
Voluto punto molto rilevante tesa proprio
Informativo che topaia servirà a valutare ovviamente incidentalmente dell'ANSA della
E la pertinenza però essendo un un lavoro operazione decisamente
Sì pesante è chiaro che il Pubblico Ministero deve comprendere a che livello esplicarsi poiché l'applicazione tutti le intercettazioni e la sua esso e sottolineare la rilevanza indispensabilità per gruppi
Forse il complesso
è una ovviamente una
Da operazione dal punto di vista della
Della prova
Praticabile ma
Ovviamente con
Con una necessaria precisione analisi e quindi se la nella prossima udienza questo potrà con relativa facilita esporre con precisione la provenienza del singolo elastico attenzione da guarda dal procedimento Enimont procedimento individuarla diversità
Identità spetta al procedimento che ha generato lo stralcio
Puglia trattazione
Innanzi
A questo Tribunale e valutarle appunto la rilevazione di responsabilità si tratta di travasare però questo il dato fondamentale
Una
Un complesso rilevantissimo informazioni che per rendere possibile questa valutazione di
Diciamo di pregiudiziale
L'altra sì sempre in via esemplificativa si perché
Solo semplificativamente che alcune inutilità delle valutazioni tratti alla
Dall'indagine Romanazzi legate alle dichiarazioni rese alcune fonti gli hanno riferito ovviamente il collegamento tra questo contenuto
L'iter
Precettazione e quello che è il rapporto con la Lombardia e l'imputato combatte il soggetto che
Agile alla costruzione dubbi l'accusa nei a beneficio e per conto del suo mandato di Cosentino ancora quindi il dato si intreccia inevitabilmente anche da allora un
Contenuti dichiarativi e quindi in questa memoria sarà gioco forza anche qui
Esporre
Qual è la rilevanza in relazione al dato dichiarativo al singolo ricreativo per estratto per sunto per analisi e conservati cogliere come l'intreccio tra le intercettazioni una dichiarazione prende la prova indispensabile
Dunque c'è
Certo nell'occhio del pubblico ministero influente non c'è nulla
E voi io brevemente invece volevo puntualizzare questo la valutazione in tema di prove secondo il Codice quella non superfluità invece qui ci troviamo di fronte a i criteri diversi
Perché l'articolo duecentosettanta e quindi questo riguarda le intercettazioni
Che siano state eseguite in altri procedimenti impone una valutazione di indispensabilità mentre la legge del due mila tre di attuazione dell'articolo sessantotto dalla Costituzione Pugliesi chiede
I verificare la necessità di utilizzare i risultati intercettazioni
Quindi sicuramente questo problema c'è ed è un problema che normalmente non si pone in un dibattimento
In cui il tribunale ammette le prove così come di tutti o quasi nella maggior parte dei casi
Quindi il problema c'è
Sono le parti a valutare quindi quello che ritengono di dedurre e di documentare a riguardo
Così pure il problema c'è perché una Provincia ci deve essere
Anche sulla questione della tardiva iscrizione non potendoci
Ritenere che vincolante in giudizio dalla Cassazione che peraltro è stato
E messo sulla base di atti e cioè dell'ordinanza cautelare che evidentemente contenere una serie di informazioni
Idonee a una decisione
Cosa che invece i tribunali Nona
Quindi
L'invito e alle parti eh le parti devono anche dire che termine chiedono delle loro deduzioni che possono potrebbero avvenire con memoria documentata
Una decina di giorni prima della prossima udienza chiederebbe oggi no la prossimamente
Giacché la la prossima udienza preventivata
è quella del sedici maggio
Spero se le parti chiedono un termine più ampio bisognerà darlo
Tenuto conto della
Che si pongono delle questioni che normalmente non si può insomma
E che devono pronunciarsi le parti per vedere quanto tempo rispetti io per quanto riguarda la difesa rappresento che noi abbiamo
Sogno di
Qualche giorno per sottoporre al collegio gli interrogatori del novantasei novantasette era e quale a nostro giudizio
Emergenti nel giro una notizia di reato e
Da questo
Questo
Formative uso
Questo lo possiamo fare
Abbiamo bisogno di
Forse
Dieci giorni prima significa farlo entro giovedì
Che
Grazie a lei
E accolgo la sua garantivamo se il Pubblico Ministero e andare alla
Udienza immediatamente successiva
Ventitresimo dunque vediamo se si possono
Sarebbe
Da maggio
Richiede adesso potere
Il trenta maggio
O
Però le parti sono si possono impegnare a depositare entro diciamo il venti maggio
Perché poi tribunale deve valutare
Ha bisogno di tempo
Possiamo Presidente qui per per noi va benissimo
Io approfitterei di questa pausa più lunga anche per risolvere eventualmente intanto possiamo chiamare chiedo scusa il maresciallo capo eccetera
Liberarlo perché
E inattesa lei il
Maresciallo di Giuseppe Gianluca è vero esse e sicuro che non potremo sentirla viste
Questioni che sono insorti quindi la liberiamo poi sarà il Pubblico Ministero ad avvisarlo per una prossima udienza
Va bene può andare grazie allora se
Prego era in corso l'intervento del PM
Forse l'avvocato terminata notevole
Sinora
Sono pienamente d'accordo
Giacché però il
L'eccellentissimo Tribunale
Otto atteso chiaramente
Che costituisce un limite
Cioè ci
La difesa non ci ha detto poi se il procedimento è diverso e lo stesso procedimento è
Punto quale la difesa non ha mi creda il tribunale sulla parola alcuna mi riferisco alle
Intercettazioni Alfiero più altri
E quelle Roma quelle romane pacifico che altro procedimento quell'attiene più alti noi partiamo da quello che il Pubblico Ministero ha detto sono intercettazioni provenienti da altro procedimento ne prendiamo atto se poi non fosse
Un procedimento diverso appunto essa della forma ma puntuale della sostanza perché come
La Cassazione ci sono dei veri interpretazione giurisprudenziale per cui questo tema e diverso procedimento altri procedimenti acquista un significato proprio propriamente tecnico eccetera però voglio dire chiedo scusa non mi sfuggono questi orientamenti giurisprudenziali ovvero
Parto da quello che il i rappresentanti l'ufficio del pm hanno detto se invece dovessero esserci delle intersezioni tali da far divenire il procedimento diverso non più diverso io li ignoro perché non ci sono stati documentati lo riconosco
Questo è il punto allora se viene ci fornisce questi elementi noi saremo
Bellieni ovviamente interloquire anche prendere atto che non sono procedimenti diversi se così è però sulla base degli atti depositati e degli atti acquisiti al fascicolo
Mi corregga come se io non so
Prendo atto che è possibile diverso
Nei non so se
Se rendo l'idea ecco la ragione per la quale non leggerlo sui giornali lo avrei fatto se avessi avuto per gli elementi sufficienti a
Il pubblico ministero deve intervenire
Va bene allora
Rinviamo all'udienza del trenta maggio
Presidente solo per
Così
Chi guadagna molto tempo ci trenta maggio d'accordo e che i colleghi assenti verso la loro reti versava no per carità no Castello
Abbiamo poi in orario notturno sulla questione semplificazione lista testi comunque vada la questione però io indicherei in al
Sì c'è tempo sino al trenta maggio per le difese
Di IRE hanno no no
A
Il quale noi se c'è uno al consenso come è accaduto stamattina per altri testi
Quindi allora formalmente è così
Vediamo
Un consenso a totale o parziale può essere limitato o ad alcune formati erogazione sto parlando solo di
Dei testi verbalizzati e polizia giudiziaria
Quindi
Tutti i testi di cui al punto due
Trarre
Cinque
Sei
Il ventinove di cui era spaventato il Presidente il punto sette centro operativo DIA
E poi saltiamo Luca perché mancherebbe che al punto dieci salma mancano proprio
Pioltello sì va bene il punto dieci il punto undici
Dodici
Eh no al ne indico molti ovviamente perché poi vediamo cosa
Io l'ho fatto
No
Va bene però insomma così almeno abbiamo un'idea va be'poi dove già il punto quattordici e quindici
Ovviamente tutto questo voglio dire i difensori le carte le hanno
Non ci può essere avervi rendo conto che possono essere
Annotazioni informative o parti ritenute da cui
Assolutamente superflue quindi cioè consenso subito altre che necessitano di
O invece un esame di controesame dell'azienda
Vediamo dopo questa cosa qual è la scrematura che si può andare a fare
Il trenta avremo le idee un po'più chiare
Sì
Allora il tribunale però fissa il termine
Venti maggio
Va bene politici a nove no che gioca diciannove giovedì
Quindi tribunale
è presente potrebbe rilevare diciamo
Allora fissiamo il termine diciannove maggio perché i reparti depositerò prego se lo ritengono memorie illustrative sulle questioni che sono state
Evidenziate con la documentazione che ritengono di allegati
I presenti quindi sono edotti del rinvio
Forse è opportuno astenersi da poco una indicazione al Pubblico Ministero per i testi perché
Non vorrei che poi dopo cioè se il Pubblico ministero ritiene di citare come oggi
Uno o più testi verbalizzanti
L'orario del trenta maggio è sempre quello già indicato e cioè undici e trenta
Attenzione
Converrebbe il trenta di finire bene il problema eventuali acquisizioni su determinate parti poi
Oppure già iniziare con
Va bene allora facciamo così per il trenta non sentiremo testi
Ecco termina qui questa puntata dedicata alla seconda udienza del processo che vede sul banco degli imputati
I parlamentari del PDL Nicola Cosentino accusato di concorso esterno in associazione camorristica quella dei casalesi il processo si svolge presso la Prima Sezione Penale
Del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere il distretto giudiziario di che assista sostanzialmente
E a a presiedere l'udienza il consigliere Giampaolo Guglielmo che abbiamo appena
Sentito insieme ai
A ai difensori di
Nicola Cosentino che sono gli avvocati Alessandro milita e Stefano montone e agli accusatori Agostino Decaro e Giuseppe Narducci in questa udienza vorrebbe
Già detto in
Nell'introduzione di
Bertucci poi una e abbandonato il processo perché attualmente e assessori della Giunta di Magistris ed è passato quindi dalla procura antimafia
Al Comune di Napoli come assessore
Questioni procedurali ma questioni che hanno poi e avranno nel corso del dibattimento il loro peso in particolare il fatto richiamato peraltro dalla difesa che pure ne invoca inutile zar vita
Del
Delle deposizioni dei pentiti che già nel novantasei novantasette chiamavano in causa
In qualche modo Nicola Cosentino ma poi invece la scelta della Procura di
Come dire inserite nel registro degli indagati il parlamentare molto più tardi più di dieci anni dopo su questo dossier fondata Alagna serie di richieste presentate che abbiamo ascoltato di apertura
Di puntate dall'avvocato molte ore uno dei due
Difensori dico sentito e così dunque la parte più dedicata alle questioni tecniche
Nella prossima puntata cominceremo entrare un po'nel vivo del dibattimento