Come spendono i nostri soldi. Il bilancio del comune di Roma

Già
Alla alla festa dell'Unità di Roma due mila undici
Io sono Silvio Di Francia avevo promesso l'America che mai più avrei parlato di bilancio del Comune di Roma
Qui già preannuncio negli hospice professor Marco Causi deputato parlamentare ma che è stato per sette anni assessore al bilancio del Comune di Roma non di Roma Capitale
Soltanto vedere ringraziarvi come tradizione ringraziare queste lunghe serate potranno da qui alla fine della festa al ventiquattro di luglio tempo permettendo se no altrimenti lo stesso possa lunga
E ringraziare tutti quanti volontari che permettono questa festa molti degli interlocutori questa sera
Ci sarà chi modera il dibattito in mia vece io saluto insomma intanto Riccardo magica segretario dei Radicali di Roma
Capito saprà essere precisi sia perché c'è sempre la radio che poi dopo di Correggio indiretta quando noi nel registratore
Permesso Maria Ruffini dell'associazione A buon diritto ma che qui anche come avvocato tributarista Marco Causi doccia presentato
C'è poi Andrea De Filippis qui alla sinistra dell'associazione Next Europa ho capito cioè dovrebbe significare Europa prossima futura perciò il professor Marcello degne
Che ha anche diretto per moltissimo tempo l'Ufficio studi della Regione Lazio e poi forse è scappato via però Cioccio racconterà lui
Quello che è accaduto e il titolo abbastanza semplice e cioè sono quei titoli che spiegano già il dibattito anzi forse ci alle conclusioni
Come spendono i nostri soldi bilancio di Roma Capitale cito e Castel vicepresidente
Pd
Della Commissione Bilancio di Roma Capitale Alfredo Ferrari non ce l'ha fatta perché credo che questo momento qualcosa sta accadendo però questo come da tradizione nelle ore frenetiche precedono
La
La pubblicazione ecco siamo ancora in fase di pubblicazione del bilancio del Comune di Roma certo noi non eravamo abituati dei tempi di Marco Causi che il bilancio arrivava sempre addirittura restare inoltrata di solito
Il professore Marco Causi e qui alla mia sinistra lui insomma si faceva vanto che il bilancio del Comune di Roma veniva approvato prima di Natale anche perché poi i Consiglieri volevano andare per fare le feste per cui lo chiudevano prima
E l'assestamento di bilancio e vale a dire quelle variazioni veniva sempre fatto tradizionalmente alla fine luglio che invece addirittura l'assestamento scompare
E luglio diventa la fase di bilancio questo era uno dei vanti che io posso riconoscete a Marco Causi il secondo De per tenuto i conti in ordine ma lui spiegherà anche perché e come ha fatto
E il terzo elemento che dal Comune di Roma almeno in quegli anni non si è mai andati in esercizio provvisorio cioè vale a dire non sia mai resa difficile
A tanti associazioni in prese famiglie quella vita grama che si sentivano rispondere non si può spendere di più perché si può spendere solo quanto è previsto di mese in mese
Bilancio del Comune di Roma era un bilancio previsionale
Pluriennale che permetteva anche un minimo di programmare lo sviluppo alla città io già parlato troppo
è quasi un intervento lascio la parola alla gentile moderatrice grazie
Allora buonasera io sono idee del prato e che insieme ad Andrea De Filippis e e Andrea Della qui chiamo ma
Portiamo avanti e insieme anche tra tanti altri che ci seguono portiamo avanti questo
Progetto che nell'ambito di Next Europa abbiamo chiamato destinazione Roma perché per dare proprio la la la la visione
Del nostro punto di vista che Roma in particolare allora
Ha già il Silvio Azhar parlato presentato tutti relatori quindi
Partirei da Andrea
Andrea De Filippis laureato in economia commercio un master sull'analisi degli investimenti pubblici
Lavora presso la Ragioneria generale dello Stato dove funzionario revisore dei conti negli istituti scolastici in tutto questo per per dire che comunque è una persona che con i numeri in qualche modo a a che fare anche col quotidianamente chiedi partire proprio da lui
Per spiegare brevemente perché ci troviamo qui in maniera un po'più ampia rispetto a quello che finora abbiamo detto
Pronto
Me lo sono buonasera voglio ringraziare che a quest'ora diciamo te mezza siete qui a seguire un intervento abbastanza ostio una materia
Comunque come ha detto Irene sono andati Filippis è presente la situazione Next Europa nostro progetto i nove destinazione Roma nasce con l'idea di creare di elaborare un'agenda politica concreta cioè no nella soglia critica verso il Governo della città ma più che altro cercare con l'incoerenza di vincoli di bilancio di capire che città vogliamo che città futura vogliamo
Abbiamo creato nei gruppi dei tavoli tecnici con degli e Sperti che sono degli archeologi degli ingegneri ambientali
E cerchiamo di capire immaginarci una domani io noto ma più vicino alle operazioni ex Europa per quelle capitali del nord Europa che noi indichiamo certe volte per però da buona amministrazione
Best practice e quindi noi volevamo una città vivibile quindi abbiamo degli negli architetti e ci stanno spiegando come si può avere una città con le forme compatte dove il cittadino non deve fare chilometri e chilometri per accedere ai servizi essenziali
Una città sostenibile una mobilità in cui veramente c'è un'alternativa concreta al al mezzo privato
E poi una città solidale perché ultimamente stiamo dotando tutti che Roma sta perdendo quella sua vocazione di solidarietà verso le fasce più deboli quindi e cercare di combattere con un questi momenti di crisi dove il momento è la crisi economica si sente più forte aiutare le fasce deboli
Però tutto questo noi lo stiamo cercando di fare con le varie associazioni di cittadini e con le di quartiere e in più vogliamo
Vogliamo perché parlare di bilancio perché secondo noi il presentare un progetto un un Progetto di Roma non è non è credibile se non parliamo dei soldi e risorse che ci vogliono
E quindi oggi siamo gli unici do quindi secondo me quelli che sono i più Asperti del
Del bilancio pubblico di Roma quindi vale fa parlare loro in questo momento di perché
Il bilancio ma sta soffrendo in questo momento
Va bene allora darei la la parola Marco Causi
Come già precedentemente detto laureato in Scienze statistiche insegna microeconomia la Facoltà di Economia
L'Università di Roma degli studi Roma Tre è stato assessore per le politiche economiche finanziarie e Bilancio insieme a con il Sindaco Walter Veltroni e si è occupato soprattutto di di federalismo fiscale
Per conto dell'ANCI insomma
Ha una una grossa esperienza in materia soprattutto di finanziare di finanza locale
A questo punto io chiederei a Marco visto che
Andrea ed io è e l'altra Andrea insomma noi cerchiamo di fare un progetto dal basso un progetto che venga dei cittadini parli cittadini coinvolga i cittadini
Però domandiamo una persona che ha esperienza è possibile in una città grande e complessa come Roma
Panche solo pensare a coinvolgere i cittadini per esempio nella spesa dei dei soldi nel bilancio sono
Parole ma è una materia ostica tutte le persone con cui io cerco di parlarne in genere fanno la faccia sbalordita perché pensano che si parli di chissà cosa è possibile questo secondo tipo
Ma non solo è possibile ma è necessario ci vuole molta più trasparenza sui bilanci
Per esempio in sede adesso di attuazione del della legge quarantadue sul federalismo fiscale
Il Parlamento emanato due settimane fa un decreto ancora non pubblicato in Gazzetta ufficiale ma sta arrivando
Sull'armonizzazione dei bilanci degli enti locali in Italia e una delle prescrizioni di questo decreto e di fare me io rendiconti perché
Il il bilancio importante da discutere non non è solo e tanto il bilancio di previsione male ma è soprattutto il rendiconto di Bilancio posteriori quello vero in cui
I Comuni
Le Province le Regioni e anche lo Stato devono imparare a mettere insieme i dati finanziari con i dati reali di offerta dei servizi in modo tale che
Il rendiconto diventi un vero e proprio documento io lo chiamerei di bilancio sociale in cui gli elettori i cittadini possono ritrovare i loro soldi e che cosa
è stato fatto loro soldi in termini di
Livelli di servizi output prodotti costi unitari costi Standard
Voglio soltanto ricordare che al Comune di Roma dove il bilancio sociale lo facevamo
L'abbiamo fatto siamo stati uno dei primi Comuni introdurre assieme al rendiconto bilancio sociale che aveva queste caratteristiche
L'abbiamo fatto nel due mila cinque per la prima volta e nel due mila sei per l'ultima volta perché poi il rendiconto del due mila sette lo stesso periodo due mila sette non è stato poi approvato dalla nostra Giunta perché
La nostra Giunta andata via
Quindi dice purtroppo uno delle cose che negli ultimi anni mancano nel Comune di Roma e questo elemento di trasparenza la nuova Giunta
Non ha più fatto il bilancio sociale e non ha più fatto un rendiconto che permetta di leggere a posteriori
Come sono stati spesi i nostri soldi però dall'anno prossimo anche raggiunti Roma dovrà farlo perché nel decreto sull'armonizzazione dei bilanci c'è l'obbligo di una rendicontazione sociale fatta meglio
Allora a questo punto ci sono due parole particolari che anche queste fanno può sgranare gli occhi quando e quando ne parlo spending review
è uno strumento di programmazione e delle finanze pubblici pubbliche
Per diciamo per riuscire a appunto a valutare al meglio le decisioni di finanza e quindi io vorrei chiedere ampia Marcello Carli Marcello degni scusate
Marcello degni laureato in economia e commercio con no ha diretto fino al dal dicembre del due mila nove il DL servizio studi di Sviluppo Lazio ha un curriculum ma molto molto pieno quindi non da by passerò il curriculum esatto
E però vorrei punto chiedergli di tradurre questa questa parola spendere view hanno i comuni mortali e dieci in qualche modo si è a Roma come a Roma viene utilizzato visto che è uno strumento che
Deve essere adottato ormai da tutti
Allora
Intanto
Dovremmo cercare di
Usare dei termini comprensibili perché
Il bilancio insomma voglio dire i parlamenti nascono nel mondo moderno proprio per approvare il Bilancio cioè nel momento in cui le finanze del re si distinguono dal suo patrimonio personale perché i nobili di prestare i soldi per farla guerra i nobili che prestano i soldi vogliono un Parlamento perché
Dici ci devi vogliono sapere aver un rendiconto di quel di come sono stati spesi questi soldi quindi
Il il Bilancio è la trasparenza nel Bilancio è fondamentale perché e proprio
Il bilancio serve per dare conto di come sono stati di come vengono impiegati i soldi pubblici cioè i soldi che vengono prelevati attraverso l'imposizione fiscale e la spending review questa parola inglese che è stata mutuata da
Dall'Inghilterra perché in nei Paesi anglosassoni insomma da molti decenni c'è un un raffinato una raffinata analisi di soprattutto del rendiconto come diceva Marco cioè di cui di quello che di viene fatta un'analisi approfondita di ciò
Che è stato utilizzato nell'anno precedente come è stato utilizzato come
Come sono state utilizzate le risorse nell'anno appena chiuso per vedere se sono state utilizzate bene o male quindi fare delle previsioni corrette per l'anno successivo e chiaro che le previsioni devono essere fatte
Come dire alla fine dell'anno precedente per l'anno successivo
è veramente incredibile che in un Paese come il nostro sia considerato una cosa quasi rivoluzionaria cioè la cosa che ha fatto Marco
Al Comune di Roma quella che per altri versi mi ha visto impegnato a me alla Regione Lazio dove dal settanta fino appunto a quando siamo arrivati dalla Giunta precedente legislatura precedente il Bilancio veniva sempre approvato
Con l'esercizio provvisorio
Chiaramente
Approvare un è un Bilancio diciamo per l'anno che viene a metà dell'anno che già iniziato significa praticamente vanificare nella sua
La sua
La sua valenza e la spending review non è nient'altro che
Un sistema un modo per analizzare nel profondo le spesi perché ecco quei volevo dire una cosa cioè
Per capire un po'di cosa stiamo parlando il Bilancio è la stratificazione di cose che sono state fatte anche molti molti anni prima
Per esempio la manovra del Comune in discussione in questi giorni e di trecentottantotto milioni di euro no ma il bilancio del Comune e di sei virgola cinque miliardi di euro
Perché tante spesi tante decisioni di spesa prese nel passato sono stratificate e rimangono lì nel tempo la spending review serve proprio per analizzare
Settore per settore costantemente
Come cioè quali sono le decisioni che hanno portato a quel a quegli stanziamenti se sono ancora validi se servono
Perché molto spesso le spese vengono effettuate guardando soprattutto al futuro cioè diciamo che ha un effetto annuncio molto forte no omento hanno i tassi di interesse quindi bisogna venire incontro alle famiglie che devono pagare che riescono a pagare le rate del mutuo la si fa un provvedimento nella finanziaria del bilancio per l'anno successivo per venire incontro a questi
A queste persone poi magari
I tassi di interesse scendono non serve più questa misura riserve un'altra no però quella norma rimane
E così si è e sì che se ne aggiungono altri se ne aggiungono altre la spending review dovrebbe evitare questo cioè dovrebbe ridurre la rigidità del bilancio fare in modo che ogni anno costantemente
Le risorse che vengono destinate i programmi di spesa vengono costantemente vengano analizzate in modo approfondito per fare in modo che
Eventualmente si possono spostare da un programma all'altro nell'interesse dei cittadini
è utilizzato bene probabilmente
Darebbe vada i cittadini stessi
Valutare meglio anche il lavoro da livelli politici se posso dire né credo che la spending review sia stata introdotta proprio per questo
Per permette ai cittadini poter valutare la classe dirigente e politica
In Italia a cena fin prima del due mila otto questa strana idea delle bilancio che
Ogni volta si va a fare un bilancio preventivo c'era diciamo nell'idea di Essen credo incrementativo cioè si vendeva alle quello che si ha speso l'anno prima si aumentava di un tot percentuale arrivava il famoso Bolzonello lavoro alla Ragioneria
E tu aumentarli quel due per cento qui non c'è nessuna programmazione sotto c'era solo il il modo di spende di più perché quel dibattimento poteva spendere quindi Aspenia io serve in poche parole a
Le le il politico anzi Lelli gliel'capo diciamo dell'Amministrazione a una programmazione quindi dice io voglio ad esempio nelle bilancio di Roma la relazione programmatica c'è scritto ad esempio il Papa vigili urbani il nostro obiettivo è migliorare il decoro
E da lì poi servono le risorse le risorse umane e strumentali le finanziarie il problema principale Asperger io perché a Roma e in Italia fatta non pago bene a differenza dei europee diciamo negli anglosassone lo fanno danni
Che non siamo un po'fantasiosi per quanto riguarda gli obiettivi
Perché quando in in Inghilterra lei ha letto in Francia in Francia usava da spagnoli un molto bene
Ha mai obiettivi quantificati quantificabili cioè hanno delle percentuali hanno degli degli importi le quantità noi no ma abbiamo messo migliorare il decoro cosa significa sembra tutto o niente
Io per esempio che canotta nel avvisati agonia avevamo un l'obiettivo di ufficio ispettivo
Fare il l'Ufficio ispettivo doveva fare tutti e le le ispezioni programmate quindi le pagavo ovunque programmare una cinquanta la stessa cosa invece ecco non ad andare verso quell'idea che
La Giunta in questo caso ravioli al Sindaco penale dei programmi obiettivi seri minima programmazione
Il problema inoltre anche il di questi ultimi due-tre anni da quando Alemanno diciamo
Per un equivoco nostro di sinistra è riuscita a diventare Sindaco noi non approviamo più un bilancio preventivo in tempo qui significa che ogni volta la diamo a giugno non c'è una programmazione che tu già in sei mesi I quasi impegnato Mita del bilancio
E poi parleremo anche del debito della gestione commissariale poi ne parleremo
Esatto perché ovviamente capire il Bilancio non è non è una cosa molto semplice però a proposito del debito di cui Alemanno ha fatto molta pubblicità quando ha preso
La guida diciamo del Comune
Vorrei chiedere a Riccardo Maggi
Segretario romano dei radicali
A tre anni dalla separazione tra gestione straordinaria e gestione ordinaria del
Del del del al Bilancio
E di cui magari quindi ti chiederei me di di parlarci perché aveva un punto fondamentale che è anche un po'il motivo per cui non vengono poi approvati in tempo i bilanci trova cioè c'è un po'di di pasticcio da questo punto di vista
Non c'è appunto un documento pubblico che renda conto dell'attività di della gestione commissariale
Mi risulta che tu abbia prodotto un nutrito Tours dossier a tale proposito
Proprio su questo il debito di Roma come stanno le cose ma intanto una una piccola premessa anche per ricollegarmi a quanto è stato detto sono stati ricordati i due capisaldi
Diciamo di sistemi di Beraglia uno e la sovranità delle Assemblee elettive
Proprio sulla approvazione del bilancio come garanzia dei cittadini e l'altro il rendere conto da parte di chi utilizza risorse pubbliche di quale valore viene prodotto con queste risorse
Credo che in particolare in questo momento al Comune di Roma Roma Capitale anche seppure su questo si potrebbe fare polemica diciamo non volendo
Sono saltati entrambi questi capisaldi
Purtroppo perché da una parte con la gestione commissariale
Che di fatto è una separazione fittizia
Della gestione antecedente di tutto ciò che riguarda prima dell'aprile
Due mila otto e di tutto quello che è successivo
Sia andato a intaccare in maniera forte quella che è la sovranità dell'Assemblea elettiva e tra l'altro se andata intaccare lo anche non solo indicando dove devono essere reperite le risorse per far fronte al piano di rientro ma anche in quale modo in quale forma
E su questo è evidente che la via che hanno scelto insieme
Il sindaco Alemanno e il Governo nazionale perché è una via concordata
Su come affrontare questa
Questa realtà del debito del Comune e poi su questo chiaramente visto che io ho l'opportunità di avere qui
Causi anche degni che sono due tecnici io non sono un tecnico il dossier
A cui tu fai riferimento è frutto di cosa della del tentativo di un gruppo di di cittadini impegnati in politica di avere delle informazioni
Avere delle informazioni che purtroppo i nella nostra città non è possibile avere come in molte altre città se voi andate sul sito del Comune di Roma oggi
Non trovate informazioni degli elementi e sugli elementi essenziali del bilancio non solo trovate con molta fatica se il sito il server riesce a scaricarle
Dei file pdf che sono le delibere di approvazione del bilancio di previsione molto spesso di mille settecento pagine
Due mila pagine all'interno delle quali non potete fare una ricerca per argomenti perché non ci sono dei file pdf nati per essere consultati ma sono delle scannerizzazione i del cartaceo
Quindi se voi voleste ad esempio sapere quanti soldi sono stati investiti o c'è stata la previsione di di investimento per i marciapiedi di un montato Municipio
Non siete in grado di farlo se non vi leggete mille duecento pagine ad esempio fino a trovare quella voce lì
Questo poi ci porterebbe anche a un'altra considerazione perché è stato affidato ad esempio la Gran Bretagna in Gran Bretagna dove c'è un sistema molto più complesso di autonomie locali
C'è anche la l'ottima pratica di fornire ai cittadini e l'obbligo di fornire ai cittadini
Dei dati fruibili e comparativi sui servizi offerti ad esempio
I cittadini italiani questo è stato fatto in Italia nel due mila sette dall'Istat chiaramente in collaborazione con il Ministero dell'economia però poi è stato si è smesso di fare questo è stato fatto per un anno uno studio molto interessante ad esempio i cittadini
Italiani non sanno che costo a un asilo per un bambino il Lombardia e che costo anni Lazio
Non solo ma se sapessero che nel Lazio costa dieci mila
Il rotti euro l'anno e in Lombardia costa cinque mila euro comunque sarebbero tratti in inganno dal fatto che la rata che paga il genitore di quel bambino nel Lazio è di
Mille è uno e nel in Lombardia di mille trecento euro quindi sarebbero convinti che in realtà
Costa di meno nel Lazio e non sanno che realtà per una mancanza di efficienza o per ogni disorganizzazione o per una serie di altri fattori che però non possono conoscere quali quali non possono accedere
C'è questa situazione
Tornando rapidissimamente alla questione del della gestione del del debito
Lì è ormai una barzelletta nel senso che
Si è urlati sia urlato al debito nel due mila otto si urlato al debito e si è trovato di fatto il modo per
Sottrarre ancora di più alla conoscenza dei cittadini
Quindi alla possibilità di
Di controllo dei cittadini eventualmente di sanzione tutta quest'area
Del della gestione del del danaro pubblico
Adesso siamo arrivati a un punto in cui a distanza di tre anni dopo tre commissari il primo Commissario straordinario è stato Alemanno il secondo è stato Oriani poi ha iniziato un caso giudiziario che siano ergo che ora è ancora pendente davanti alla giustizia amministrativa per cui c'è un ricorso un annullamento di un decreto un nuovo decreto emesso
Fatto sta che questi signori non hanno prodotto
Un documento di accertamento del debito perché il compito della gestione commissariale qual era produrre
Innanzitutto un accertamento della massa attiva e della massa passiva
E poi iniziare a mettere in atto un piano di rientro il primo piano di rientro è stato fatto e approvato dal Governo nel due mila otto e parlava di otto miliardi e mezzo circa di debito
Poi a mezzo stampa il sindaco Alemanno il commissario ha corretto questa questa stima portandola nove miliardi e mezzo poiché il successore di Alemanno il dottor Oriani a parlare è arrivato a parlare di dodici miliardi e mezzo
Al momento noi non solo non sappiamo a che punto è l'attuazione del piano di rientro ma in realtà
Se stiamo agli atti ufficiali a quelli prodotti non sappiamo nemmeno esattamente se la quantificazione si è fermata è vero che è una cosa difficile perché in fondo una gestione commissariale di questo tipo
Comporta in un'attività continua che non può esaurirsi in un mese che non può mettere un punto
Ma
Direi che la lesioni del del controllo democratico
A cui hanno apportato questa procedura straordinaria è è molto grave forse Riccardo è proprio questo il problema non dovevamo arrivare a una misura straordinaria questo secondo me è un modello di straordinarietà che sta usando questo Governo
Che ogni volta usare la deroga alla solidarietà perché per risolvere i problemi il Testo Unico degli enti locali comunque è abbastanza chiaro per gli enti che hanno di sesso se hanno un dissesto finanziario il problema è questo
Di che se non avessimo usato l'anomalia della la normativa vigente
A quel punto i temi alla Corte dei conti e certificava se veramente il Comune di Roma era
In dissesto finanziario no invece così si è lasciato quest'aria politica sulla cosa nascondendo tutto
E lo hanno perché a quel punto o il Comune di Roma la Giunta Veltroni cui Causi sa qualcosa ce lo dirà operato bene o male ma è una magistratura c'è un terzo che me lo dice non un commissario nominato dal Governo che lo stesso Sindaco il forse c'è
Il problema la questione insomma di questo Governo lo stato di una dieta e poi come dici tu la non brilla certo per trasparenza perché tu mi devi spiegare come è possibile lo vorrei ambito cui alloggi decreto il Presidenza consumistico
Ti obbliga presentati conti annualmente non sappiamo ancora nulla solo ma non solo nel decreto che istituiva la gestione commissariale c'è un proprio perché la gestione straordinaria
Ci deve essere un controllo straordinario evidentemente nel decreto si prevedeva una relazione trimestrale che la gente il commissario doveva fare il Ministero dell'economia il Ministero degli Interni queste relazioni dovevano essere così
Puntuali e rigorose proprio in virtù del fatto che si stava in un meccanismo di deroga totale
Ora il problema è un po'più generale nel nostro Paese le gestioni commissariali ormai riguardano tutto riguardano dalla sagra di paese al grande evento alla calamità che magari mi avrebbe effettivamente bisogno a
E sono arrivate a riguardare questo il paradosso è la gravità un atto che più ordinario non si può come la gestione
La gestione del bilancio io da cittadino non posso nulli gli unici documenti ufficiali che ho sono quel piano di rientro del due mila otto che è stato comunque vistato dalla Ragioneria generale e una relazione della Corte dei conti
Che una relazione della Corte dei conti che riguarda in realtà un periodo lunghissimo e anche su quello mi pongo delle domande come mai la Corte dei conti fa a un certo punto una relazione sul Comune di Roma
Che esce nell'estate del due mila nella primavera estate del due mila dieci e riguarda un periodo di sette anni
Ho hanno dormito molto a lungo oppure anche lì c'è qualcosa che non funziona nel sistema dei controlli costituzionalmente previsti
E posso per me posso inserirmi
Sì o no sono Marco Causi sono stato assessore al bilancio furono fra due mila uno al due mila otto e in merito alle cose che sono state dette credo sia utile
Per i cittadini che ci ascoltano e che stanno qui che io ho precisi dire quattro cose aveva primo
Lo stock del debito storico del Comune di Roma
Che era pienamente conosciuto
E che era quando la Giunta Veltroni uscita di scena all'incirca di sette miliardi di euro
Se lo fate diviso per abitanti con il solo fatto questo che il debito pro capite e inferiore a quello di Milano e inferiore a quello di Torino e inferiore a quello di molti altri Comuni italiani
C'è stata nella operazione diciamo del piano di rientro una
Strumentalizzazione perché si è
Sommato questo stoccati era ben noto che lo storico con ipotetici altri debiti
I quali come giustamente ha detto maggio adesso finora nessuno ancora accertato in senso tecnico amministrativo e contabile si è ipotizzato che ci fossero ma ancora non
Se qualcuno poi interessato ad andarci un po'più a fondo il professor degne
Ci ha fatto uno studio che è stato pubblicato sul sito
Di un'associazione che si chiama Obiettivo comunico che se andate su www punto obiettivo comune punto detti trovato uno studio di venti pagine molto approfondito con tutte le tabelle
Che argomenta questo elemento qui una cosa è lo stock del debito storico un'altra cosa sono gli atti eventuali extra debiti
Ci ricordiamo il caso sanità della Regione Lazio quando nel due mila sei
La Giunta regionale della Regione Lazio scoprì
Che c'erano una serie di debiti fuori bilancio quei dieci miliardi di extra debito sanitario scoperti o di una sede la Regione Lazio erano tutti extrabilancio invece
Quando si dice il debito pubblico e nove miliardi si dice sette quelli storici e forse due che però devono ancora essere accertati
Sul piano tecnico amministrativo secondo
Come si sono accumulati quei sette miliardi perché quei sette miliardi certe romeno di altre città italiana se parametrato dopo insomma ma era uno è solo un fardello pesantissimo per le finanze comunali e quindi dobbiamo anche
Avere la memoria storica di quali sono stati problemi storici che hanno determinato questo fardello a Roma e il problema di fondo è uno solo e si chiama trasporto pubblico locale trasporto pubblico locale
Dall'inizio degli anni Ottanta in poi quindi per trent'anni
I dei fini città del trasporto pubblico locale sono stati accollati o bilancio come la pensate fino al mille novecentonovantotto
Il Comune di Roma finanziava l'intero disavanzo del trasporto pubblico dell'intero Lazio
Di tutto Acotral luce a carico del contribuente romano c'era il disavanzo trasporti tutto il Lazio poi nel novantotto mete Tocci fanno il patto si divide fra Comune e Regione rimane questo fardello fino al due mila uno
E da un due mila uno soltanto che per effetto della norma costituzionale che vieta
Di fare mutui per coprire spese correnti
Che dal due mila uno con la manovra di bilancio due mila due
Che diciamo non secche che il Comune di Roma inizia a metterci soldi in spesa corrente e non contrari più muti per il trasporto pubblico locale
Se vi ricordate dal duemiladue l'aggiunta di cui facevo parte mise l'addizionale IRPEF e quell'addizionale IRPEF che mettendo durature per misto come Roma da due mila due in poi di non contrarre più mutui per il trasporto pubblico pro
Nel due mila uno ne avevamo già sei miliardi e rotti di euro
Purtroppo è un fardello che si è quindi accumulato sulle spalle della città non per finanziare investimenti ma per finanziare sbilancio del trasporto pubblico locale
Quindi mettere apposto il settore del trasporto pubblico è fondamentale per la buona tenuta finanziaria del Comune e direi anche della Regione
Terzo elemento ricordo ed da ricordare è che
Ed è stato detto io son d'accordo con Maggi questo Governo ha utilizzato il il sistema dei commissariamenti in un modo eccessivo
Naturalmente
E usare il sincero usare il sistema di commissariamenti in un modo così eccessivo operanti precedente anche il Governo Prodi aveva come se
Se guardate la curva dei commissariamenti nel corso degli anni
Al Corriere aumentar nel corso degli anni anche il Governo Prodi nel due mila sei due mila sette aveva fatto ricorso apparecchi commissariamenti poi con Berlusconi e Tremonti questo esplode dal Colosseo a Pompei a qualsiasi cosa
Usare questo strumento significa certamente che c'è qualcosa delle grosse pro subordinare che non va
Invito il vostro amico della Georgia la faccio riflessione perché non ci può essere soltanto il dissesto
Ho l'evento del deragliamento come è stato con la Regione Lazio la sanità ci vogliono dei meccanismi preventivi
Che
Quando l'Amministrazione ha difficoltà e dei via
Venga affiancata con adeguati strumenti anche ordinari per evitare che si arrivi e questo invece ancora nel nostro ordinamento manca c'abbiamo un po'questa tendenza dirò tutto va bene
Oppure tutte un disastro e qualcuno ha colpevole c'è invece una grandissima area grigia come in tutte le cose della vita in cui le cose vanno così così avresti bisogno di essere aiutato vorreste magari essere affiancato ma non c'è nel vostro ordinamento qualcosa che sia a metà fra queste due infine
Infine c'è l'aspetto per finanziarlo puro e semplice
L'aspetto finanziario e che purtroppo
Dato che la Regione Lazio andò in crisi finanziaria
E quindi non aveva più cassa dopo il del sanitario a partire dall'inizio del due mila sei la Regione Lazio smise di versare i suoi normale contributi al Comune
Pensate che nel dicembre del due mila sette gennaio due mila otto il Comune ha aveva dovuto anticipare contributi regionali che non arrivavano per un miliardo e due quindi il Comune faceva da banca la Regione che non pagava
Quando è arrivato la nuova Giunta
La nuova Giunta in qualche modo si è trovata sì di fronte a una grave crisi finanziaria di cassa
Che derivava da questo elemento
Questa crisi finanziaria di cassa che derivava dei mancati pagamenti e Regione Lazio
è stata come dire un po'montata ad arte trasformata in una crisi anche di tipo strutturale io continuo a sostenere che non c'era che c'erano problemi diciamo storici ma non c'era una crisi strutturale c'era promotrice finanziaria di cassa
I grandi comuni non ve la faccio più lunga i grandi comuni questo un po'però anche per per Torino col Piemonte pro bono DIA Colle miglia ma è soprattutto vero per Roma con il Lazio i grandi Comuni soffrono molto il rapporto con la regione di riferimento
Sicuramente dal punto di vista finanziario come Roma ha sempre sofferto rapporto Collazzo perché
A Roma il trasporto pubblico è sempre stato il deficit perché il trasporto pubblico e materie delle Regioni in Italia e i servizi minimi al trasporto sono materia regionale dopo la sanità le Regioni soccombono riferita numero due di trasporto
O provo del Lazio se ne sono sempre un po'dimenticati pensate che la Regione Lombardia trasferisce al Comune di Milano un contributo per il trasporto pubblico locale che del quaranta per cento superiore a quello che la Regione Lazio trasferisce al Comune di Roma
E quindi il Roma è stata svantaggiata da questo elemento storico testata svantaggiata dalla crisi finanziaria derivante dalla sanità
Oggi e
Credo che
Si debba iniziare ad avere questa consapevolezza
E la Giunta Alemanno ha autorizzato la crisi finanziaria un po'per dare un colpo politico i suoi predecessori evidentemente è un pochino anche per
Ottenere soldi dallo Stato
Per loro la crisi finanziaria è stato lo strumento per avere questi famigerati trecentocinquanta milioni di euro allora io affermo qui pubblicamente e politicamente che anche sotto questo profilo ma ho fatto un disastro
Perché hanno ottenuto pochissimo perché in cambio di quei trecentocinquanta milioni di euro per il piano di rientro che appunto sono gestione commissariale eccetera il Comune ha rinunciato a tutto il resto tutto il resto
La legge speciale per Roma capitale totalmente definanziata Prodi aveva dato seicento le dirlo sono legge speciale per Roma capitale
Le metropolitane non sono riusciti a farsi fare uno straccio di nuova delibera CIPE per finanziare le metropolitane e adesso la metropolitana e le finanze o solo project finance come edificazioni in consulte ma è possibile
Decreto ovvero su Roma Capitale l'avete visto questo decreto su Roma Capitale lo sbaglio che hanno fatto è stato di come dire vendersi tutto per i trecentocinquanta milioni
Rinunciando poi a fare un'attività di acquisizione di finanziamenti a tutto campo
Che invece questo aggiunto va fatto non vi voglio
Disturbare ulteriormente ma potrei dirvi tantissimi casi in cui questo giunto anomalo lavorato portuale finanziate settori ma sicuramente
Nel rapporto con lo Stato è stato un errore mollare Roma Capitale mollare la vecchia tra dove sei mollare le delibere CIPE per avere in cambio soltanto i soldi nel piano di rientro che peraltro non sono utilizzabili per il bilancio ordinario non sono utilizzabili solo per lo straordinario
E quindi adesso stanno in difficoltà e stiamo in difficoltà come città sul finanziamento delle grandi infrastrutture
Non solo si è poi una parte soldi diamo anche in caserme fosse difficile poi incassarli questi soldi ma ce lo dica
Prima di dare la la parola Marcello degni che si sta agitando giustamente nel senso che le cose da dire quando si si toccano un po'
Le cose fondo ce ne sono volevo dire a tutti quanti che sta girando un volantino su cui vi chiediamo anche di un po'di partecipare parte assegnare un numero da una dodici
Sulle priorità delle se le voci di spesa che sono riportate qui che oggi appartengono al Comune
Però vi invito
Vi chiedo anche disegnare bene se volete quali sono gli argomenti tra tutti quelli che state ascoltando l'argomento gli argomenti che vi interesserebbe approfondire perché il tempo che abbiamo qui a disposizione oggi non è tantissimo per cui non potremo fare
Chissà quale approfondimento adesso do alla parola Marcello reali io sul debito veramente sulla gestione straordinaria rinvio a quel
A quello quello studio che
Che pubblicato sul sul sito di obiettivo comune mi sento levo soffermarmi un secondo perché poi ci sono altre persone dello parlare su una questione
Fondamentale che è stata toccata di striscio che secondo me è centrale cioè gli enti locali le Regioni le cui i Comuni
Svolgono delle funzioni fondamentali non funzioni che legate a di diritti fondamentali prendiamo l'esempio più classico la Regione gestisce la sanità
Il diritto alla salute un diritto fondamentale stabilito dalla Costituzione ed essere erogato in tutti in modo omogeneo su tutte le parti del territorio nazionale ora è chiaro che
E non si può pensare che se una Regione come nel caso del Lazio fa male questo
Svolge male questo ruolo nel senso che
A fronte dei di diciamo circa dieci miliardi di euro l'anno che gli vengono dati per gestire questo servizio
E una somma diciamo comparativamente simile a quella che viene da tutte le regioni d'Italia ne spende undici e mezzo no e quindi ogni anno spende un miliardo in più a un miliardo e mezzo di disavanzo
è chiaro che nel momento in cui si crea questa cosa non è che il problema si può risolvere chiudendo gli ospedali del Lazio e smettendo di erogare questo diritto fondamentale i cittadini del Lazio
è
Non si può immaginare una scelta di questo tipo bisogna attivare del degli strumenti che prima che si arrivi a queste situazioni limite mettano in moto dei meccanismi sostitutivi
Di collaborazione tra il
Il il Governo centrale che poi deve tutelare lo la il fatto che i diritti fondamentali vengano erogati a tutti
L'ente l'ente territoriale che non riesce praticamente a gestirle a gestire le cose nel modo corretto questo vale anche per i Comuni e tutto il processo che è in atto in questi in cui
Sul federalismo fiscale cioè di detti definizione dei costi Standard e dei fabbisogni standard
è un po'riguarda questa questione cioè ci sono moltissime funzioni fondamentali che svengono che vengono svolte dai comuni se si stabilisce che un Comune deve avere dieci per svolgere la funzione fondamentale e numero uno e non riesce a svolgerla
No e spende quindici per svolgerla che si fa
Il Comune non può fallire quella funzione fondamentale deve essere comunque assolta perché i cittadini hanno diritto ad averla e quindi bisogna mettere in campo dei meccanismi
Procedurali per cui quando si arriva a queste situazioni si accendono delle lampadine intervengono altre strutture vengono diciamo affiancati gli amministratori e non si non non si
E non si oscilli appunto tra la
La gestione diciamo
Corretta il disastro
Uno dei motivi per cui la Regione Lazio non ha dato a un certo punto più le risorse per i trasporti e perché
Quando è scoppiato il il buco della sanità tutte le risorse del bilancio regionale ancora oggi vengono praticamente attratte dalla
Anita cioè dal fatto che la sanità non riesce praticamente ad andare in equilibrio e quindi tutte le altre funzioni fondamentali come per esempio i trasporti
Vengono vengono meno
Volevo solo dire una cosa quando Marcello dice che il Comune non l'ente non può fallire io poi dei dubbi perché se potremmo anche prevedere una situazione in cui io un Comune tecnicamente fallisce e quella classe di gente paga qualcosa
Poi certo dobbiamo intervenire però non è giusto neanche coprire e salvare una classe dirigente che ha sbagliato paia ovvio che poi entriamo in un in un altro discorso
No parlavamo anche di
Presumo fiscale quindi prima di questo però volevo chiederti Andrea De Filippis per la radio volevo chiederti visto che dobbiamo arrivare un po'al dunque di questa serata
La situazione dei nostri conti Toole studiati a questo punto assodato il in qualche modo e i dati i numeri
Come siamo messi cioè se io
Sito fossi un padre di famiglia dovesse venire nel nella sanabile dire ragazzi stiamo messi in questo modo l'ANAS rarissima immagino
Però insomma che cosa è successo diciamo degli ultimi quattro anni a livello di entrate soprattutto perché è uno dei problemi che i i Comuni non soltanto Roma ma stanno soffrendo di più
Ne ovviamente stanziamo soffrendo il taglio di trasferimenti statali
Però devo dire che importante in questo ambito io potrei anche parlare con Ernesto Ernesto mi ha insegnato molto sul turismo fiscale
Quindi hanno scritto anche un bellissimo libro secondo terne sto col primo fiscale che hanno fotografato adesso ne possiamo uscire è una possibilità o comunque anche lì ci mettiamo una pietra sopra
Però sono solo
Grazie
Una possibilità non si nega a nessuno però non credo sia questa la possibilità che abbiamo e per senso che
Col federalismo fiscale per come sta uscendo fuori nonostante l'opera meritoria dei deputati i parlamentari del
Partiamo orario e sicuramente hanno mitigato gli effetti di quella che era l'originario tempismo fiscale
Nato dalla mente
Fantasiosa del di alcuni dal centrodestra non è non è la soluzione alla finanza locale calcolata che il Governo che c'è stato spacciato col più federalista degli ultimi dei centocinquanta anni
A
è una cosa ormai ci sentiamo dire da quando mi è stato quando è stata fatta
Ha abolito l'ICI sulla prima casa su Roma sono vuol dire trecentocinquanta mila di euro in meno
Che poi da qualche parte bisogna riprendere perché non è che si può a fare finta che non sia successo
E questa è la prima cosa dovuti che ci sono un'ulteriore altri meccanismi introdotti attendismo Visca lei che sono in qualche modo contrario allo spirito del federalismo fiscale ovvero ad esempio la tassa di soggiorno che totalmente contrario sperperi mi scala perché non rendiamo a a passare soggetti
Che non sono residenti nel nostro territorio e quindi che non altri andiamo a prenderci ricchezza non prodotta nel nostro territorio
Perché di fatto è una possono per quelli che vengono nel nel nostro Comune
Altra cosa invece ed è quello una riflessione che è ancora si sta facendo e sulla quelle l'imposta che è andato a sostituire chi andrà a sostituire l'ICI cioè l'IMU
Che avrà degli effetti probabilmente devastanti sul taluni soggetti ovvero sui non residenti e anche sulle sulle sui fabbricati non abitativi
Quelli commerciali il PD la la la detto più volte che in qualche modo è una
Patrimoniale nascosta
Su questi vorrei invitare una riflessione che spesso mi piace mi piace elaborare avere così in qualche ritorno per arricchirla
Penso che una un vizio che c'è in Italia ma in generale nella politica nell'economia politica perché proprio studiata come tale voi qui professori
Mi correggeranno è quella che si chiama illusione finanziarie che deriva un pochettino dalla incapacità o la non abitudine del cittadino a rendere conto dell'operato dei programmi d'accordo
Ma deriva dal fatto che l'amministratore non rom non mette in nella possibilità il cittadino di poter
Giudicare quello che fa perché
Perché io dico adesso passiamo parlando il Comune di Roma ma in realtà non è che esiste un Marco Causi abitante come di Roma e un Marco Causi
Cittadino italiano esiste Marco Causi punto che ha un solo portafoglio e poi tutti gli prende i soldi Marco Causi ha messo nero Fini e così via chi prende i soldi li riprende il portafoglio è sempre quello
E dopodiché alla fine della ditta di tutti i prelievi che saranno stati operati su cui in quel portafoglio saranno rimasti quei soldi
Questo il cittadino non è obbligata a pensarlo perché pensa sempre che di dare per persa us no nel senso passi di qua passa di lame realtà e è un qualcosa in qui
Probabilmente ci dovrebbe essere un po'un'evoluzione del sistema dell'economia politica e io faccio l'esempio dell'albergo se noi andassimo in un albergo ne scegliamo un albergo
Più sia da un per per il costo che a questo albergo sia per la la l'offerta che da
Tre dove si mentre l'albergo mettere un gettone per far girare la porta scorrevole
Lo dica un gettone per accendere la luce attente non troviamo la recezione un gettone per
Chiamare il portiere un jet due gettoni per richiamare l'ascensore
Cinque gettoni per farci cambiare lenzuola tre gettoni per bere se vogliamo a vedere la televisione due gettoni vogliamo vedere i film a pagamento dieci gettoni prese poi vogliamo faccia la doccia cioè vogliamo calda due gettoni fredda un gettone e così via praticano esce lavora Belgio quanta pagate brutto non so
E questo è più o meno quelle viene fatto al cittadino
Poi quanto paghiamo le tasse boh non lo so che la maggior parte delle volte quello che che che viene risposto perché anche il dipendente viene inciso perché io faccio di professioniste semmai possa avere questo boh un po'più
Maiuscolo ma anche il dipendente viene inciso senza e lei se ne accorga dalla seri prelievi da le accise che ci sono sul sul costa la benzina a quelli del biglietto del cinema del teatro e così via che sono tutti quanti prelievi che fa lo Stato
C'è un po'diciamo come il la situazione spazio automatiche privavano mentalità ai prezzi il costo del della corsa
Ed è a far finta dieci milioni di euro pace deciso che meglio da incentivi al bilancio pubblico così nessuno vede e nessuno sa niente non sa rendersi conto quindi è un servizio alla chiamata di chiesta viene pagato a tutta la collettività
Io credo che di di fondo ci sia l'esigenza di acquistare un una una una schietta et ça nei confronti del cittadino dell'elettore rendo conto è parlare di tasse all'elettore vuol dire rischiare di perdere il suo voto però o si fa il passaggio culturale per cui si dice guardando ritrovati osservatori
E lo so ma è importante cioè guardate le situazione questa da buon padre di famiglia vi dico che bisogna pagare questo e quindi poi decidiamo come lo si paga o altrimenti continuare ad agire con
Prelievi diffusi e che continuiamo a pensare di di di aggiustare le il letto e poi comunque la coperta rimane sempre corta
E allo stesso tempo il cittadino non si rende conto davvero di quello che rimane nel suo portafoglio che è un davvero una una una sottostima del cittadino la sottostima del del del popolo la sottostima di colui che dovrebbe avere la solita popolare
E quindi ritengo che sarebbe una politica sbagliata in generale questo non appartiene né a sinistra a destra
è un problema proprio molto generale DD
Perfetto adesso facciamo il giro di usura vedo Keller il tempo sta passando per fare tu quello risponde del bilancio velocemente
Allora diciamo che il come vedo nel futuro i prossimi tre anni diciamo io mi sono letto il il bilancio è stato votato loro in questi giorni in Assemblea per l'approvazione
Diciamo che manca la programmazione
Anche qui hanno usato un metodo diciamo dei tagli lineari hanno cercato di hanno visto dov'era possibile tagliare dove non venivano toccare il consenso
Io dico solo una cosa spero che questa Giunta finisca al più presto il suo mandato peccato nel Partito Democratico che ci sta ospitando iniziano a stagione con mobili lancio
Allora a questo punto
I dunque io non i Carc cosa che volevo che volevo aggiungere a parte
Che che intenerito
Alla conclusione sia ognuno di noi era lì non lasciare la
La parola altri due minuti però nel frattempo l'invito
A
Nel far sapere ad Andrea bella chiama che ci sta facendo da da velina nel
Nella platea
A segnalargli domande che voi quel vogliate porre a ciascuno di loro perché in realtà abbiamo parlato tanto però magari alcuni argomenti possono essere sfuggiti perché insomma siamo parlando con dei tecnici che magari ancora alcune cose le danno per scontate quindi
Lascio la parola a Matera Marcello degni
Ma
Forze
Bisognerebbe dire qualche parola sulla manovra diciamo che è stata fatta dal nel bilancio comunale no
Mi unisco anch'io mi sono guardato un po'i dati presentati dal dall'Amministrazione
è una manovra che mi sembra molto molto fragile nel senso che appunto intanto si parlava del contributo di soggiorno come tassa
Come tassa appunto disse che distorce rispetto al federalismo sono state iscritte sì ben settantuno milioni nel due mila undici sulla come in tra le entrate come con del della manovra come contributo di soggiorno
E poi
La razionalizzazione diciamo le la la manovra sul versante della spesa mi sembra molto debole nel senso che prevedere settanta milioni di euro di razionalizzazione dei servizi ventisette milioni di euro di riduzione di spesa di personale
Significa
Fare molto quelle previsioni che spesso vengono fatte diciamo dal dal dai politici che che che devono chiudere i bilanci che però poi a consuntivo quello che non si guarda mai si rivelano coi
Fallimentari la realtà che emerge anche dalla manovra del Comune di Roma è stato detto prima eh una forte contrazione e questo non vale solo per Roma vale per tutti gli enti locali una forte contrazione dei trasferimenti il taglio dei trasferimenti statali
Per il Comune di Roma previsto nel due mila undici e centocinquantadue milioni di euro
è chiaro che di fronte a questa contrazione fortissima che sicuramente siringhe replicherà con la manovra con la manovra in dei prossimi giorni
è chiaro che i gli enti locali sono costretti da un lato a
Contrari comprimere i servizi i servizi che forniscono gli enti locali sono i servizi soprattutto i Comuni che vanno alle parti diciamo più
Più bisognose della popolazione dall'altro aumentare
Tutte le entrate diciamo tutte le loro leve tutte le loro leve fiscali in maniera anche diciamo addirittura secondo me le contravvenzioni le multe sono sono sono utilizzate in questo in questo modo
Volevo concludere precisando una questione rispetto che era stata sollevata è chiaro che quando dicevo funzioni fondamentali
Che non possono essere non
Non Ford non erogate i cittadini è chiaro che questo non significa
Salvare la classe politica che gestisce male
La la finanza pubblica
La la classe politica va sanzionata in primo luogo va sanzionata dagli elettori cioè
Individuando dei sistemi di trasparenza che consentano agli elettori di valutare effettivamente
Quello che è stato fatto e consentire quindi di esercitare la loro scelta non credo molto
Infine tutta una serie di misure un po'burocratiche che sono state anche prevista nel decreto legislativo su premi e punizioni perché credo che al di là di un certo limite voi
La sanzione che deve colpire una classe politica inefficiente è una sanzione politica appunto quella che dico veniva richiamata prima per per la Giunta per la Giunta comunale in carica
Il problema il problema però resta tutto nel senso che una volta che abbiamo
In vario modo eliminato una certa classe politica o con il voto o perché
La gli abbiamo impedito di presentarsi alle elezioni come prevede il decreto eccetera eccetera il problema della gestione di un servizio fondamentale per i cittadini di un certo territorio
Se questo non è stato erogato nel modo corretto rimane e quindi bisogna trovare
Dei sistemi
Di collaborazione tra i vari livelli di governo che appunto al di là a quel punto a livello istituzionale al di là quindi del
Del della destra e della sinistra garantiscano i cittadini la la gestione corretta delle delle funzioni fondamentali
Posso su sulla manovra io condivido in pieno quello che ha detto Marcello De ignora
E anche un molto opportuna la precisazione che ha fatto nel senso che
Ad esempio quella relazione della Corte dei conti che citavo prima sulla gestione del Comune di Roma metteva in luce come tutta una serie di misure di controlli interni controllo di gestione
Fossero in realtà praticamente ancora sul nascere e credo che
Sono misure di carattere un po'burocratico se non hanno la spinta dell'unico controllo possibile in democrazia che è il controllo e la sanzione elettorale
E
In questo senso mi ricollego con quello che sta avvenendo ora in questi giorni in queste ore nel Consiglio comunale
Una proposta che io faccio al al gruppo del PD mi hai non siamo in Consiglio comunale io l'ostruzionismo lo farei
Proprio per chiedere alla maggioranza di produrre un allegato al bilancio di previsione che
Rendiconti di questi tre anni di gestione commissariale ora è evidente che la prima risposta che si riceverebbe dalla maggioranza e quella è un'autorità di governo quindi
Opera per conto suo a un altro sistemi di controllo ma nel momento in cui questa gestione ha portato a un aumento all'addizionale IRPEF al massimo alla alla addizionale Ariu portuale commissariale per cui tutti quelli che partono da Roma par danno un euro in più sul biglietto dell'aeroporto alla tassa di soggiorno e assessore l'attuale assessore ha avuto la faccia tosta di dire
Ma quella non è una stangata comunale è una stangata commissariale
Come se un cittadino italiano o un turista
Percepisca la differenza diciamo di quelle Eurosia commissariale o è comunale io su questa cosa
Vorrei che e daremo tutto il nostro appoggio dall'esterno con iniziative
In piazza ne abbiamo fatta una pochi mesi fa per l'attuazione dell'anagrafe pubblica degli eletti
Proprio per avere questa risposta dopo tre anni non è possibile che i cittadini romani siano ancora presi in giro in questo modo nel momento in cui si è andati a pescare nelle loro nelle loro tasche tu dicevi prima bene
Ma questa classe dirigente che c'è ora non si pone il problema
E di dover spiegare come usa le tasse non si pone il problema nemmeno di introdurre nuove tasse dicendo perché lo sta facendo
Rapidissimamente sulle metropolitane ho sentito parlare di metropolitana penso che Alemanno abbia una responsabilità enorme in questo momento
Credo che forse la metropolitana CIA Roma sarà una nuova Salerno il Reggio Calabria
Perché il rischio è questo ed è vede autentico non credo che il project financing porterà molto lontano ossei porterà porterà con dei danni collaterali enormi
Edificazioni folli e cose di questo genere
Però devo anche dire che io lessi ho letto su quel piano di rientro del due mila otto e ho l'occasione di avere qui l'ex Assessore al Bilancio che
Oltre un miliardo un miliardo e mezzo di risorse vincolate
Relative a un mutuo della Banca europea di investimenti furono
Utilizzate evidentemente per necessità qui non stiamo parlando di diciamo di
Irresponsabilità per necessità
Per spesa corrente questa
Questo dato questa azione avrebbe portato ora a un
Credito da parte di Roma Capitale nei confronti del vecchio comune di Roma e questo è
A è stato affermato dallo stesso Sindaco Alemanno motivo per cui paradossalmente ora Roma Capitale è il principale creditore
Del Vecchio comune di Roma Hammett quando che non sono un tecnico quando succedono queste cose per cui dei debiti diventano crediti
No sento odore di Parmalat e no siccome poi l'attuale Commissario straordinario e anche parmense mi allora su questa cosa credo che sia un punto un punto centrale siccome ripeto
I cittadini che vogliono farci un'idea su queste cose hanno pochissimi documenti ufficiali per farcelo uno di questi documenti e quel piano di rientro del due mila otto a cui non hanno fatto seguito altre rettifiche altre modifiche
Punto chiedo anche su questo una un un ulteriore spiegazione
Allora solido Marco Causi dico due cose sul passato uno sul presente uno sul futuro
Sul passato
Vorrei dire che
Guardate
E diciamo questa idea teorica
Che è così facile premiare puri e punire la classe politica che un'idea che gira molto provoca
Attenzione state attenti perché le storie amministrative delle nostre comunità sono solo di lunghissimo periodo
Quando ti arriva so una sentenza di un tribunale che ti condanna a pagare sette milioni di euro prove esproprio fatto nel mille novecentosessanta
Pagare devi pagare perché c'è la sentenza del tribunale mica come Baio sentenza del tribunale l'esproprio e degli anni Sessanta che andiamo a punire
Purtroppo la la la storia amministrativa della nostra comunità romana
è una storia amministrativa che storicamente o poco fa gli ho detto solo la parte trasporto ma se parlassimo la parte urbanistica ci verrebbe però che per
Sì ove perché
Come forse qualcuno di voi sa negli anni Sessanta fu approvato un Piano regolatore a Roma che prevedeva una citata cinque milioni di abitanti
Quindi che successe successo e che i proprietari delle aree e e romane anche se ancora non edificabili
Proiettare o no nel valore della loro Area l'ipotesi che potesse diventare edificabile alla luce del fatto che il Piano regolatore progettava un'edificabilità di cinque milioni di abitanti
Questa roba qui ha generato oltre a un grandissimo disordine urbanistico un contenzioso urbanistico pensa antichissimo a carico del Comune
Su cui purtroppo questo va detto diversamente da quanto accade in altri Paesi europei in Italia gli interessi pubblici sono aggredibili molto più facilmente
E più facile elitaria pure un proprietario di aree aggredire il Comune
Di quanto non lo sia in Germania in Francia sulla base della legge urbanistica esistenti e quindi il de il potenziale debito urbanistico accumulato a Roma per effetto della del disordine urbanistica che si sente un debito molto pesante
Allora a questo punto
Presepio qua negli anni in cui io sono stato amministratore
Noi facevamo proprio non riportavano in Consiglio comunale questa la vera differenza a maggior ragione
Ogni volta che arrivava una sentenza passata in giudicato
Quella diventavano delibera di debito fuori bilancio che veniva accertata sul piano tecnico-amministrativo mandato alla Corte dei conti e portata in Consiglio comunale con nottate vi potete immaginare in Consiglio comunale quando
Devo andare così una radio e guardate ragazzi devo togliere venti milioni di euro alla gestione di oggi che la città perché c'è da pagare un debito del mille novecentottantuno immaginate come sono contenti consigliere comunale di questo
Beh dei dei sette anni in cui ho fatto l'assessore
Noi pagavamo
Come debiti fuori bilancio novantacinque per cento per l'urbanistica una cifra che ha oscillato fra i trenta e i cinquanta milioni all'anno
Tra i trentacinque Antonio Orlando io su questo ho respingo il rilievo contabile la Corte dei conti lo respingo è una fesseria
Ma scusate cari signori della Corte dei conti
Dicono a sei stato poco più utente perché dovevi metterti in bilancio a come dire come fondo rischio tutti questi soldi
Che far metto in bilancio due miliardi di euro di fondo rischio
Io metto in bilancio ogni anno mettere in bilancio venti venticinque mila dell'inizio dell'anno per coprire la sentenza che abbiamo dato poi se durante l'anno arrivavano sentenze in più in assestamento Matteotti sono altri soldi ma sarebbe stato una follia
Penalizzare la città mettendo un fondo rischi inutilizzato di due miliardi di euro il piano di rientro fa questo dove abbiamo oggi il commissario
Seduto su una ipotetica montagna di soldi che di fatto è un fondo rischio e magari poi l'accertamento della sentenza Rivera fra dieci anni fra quindici anni quindi oggi non facciamola metropolitane
Mentre il commissario è seduto sulle norme fondo rischio che magari spenderà chissà se mai neanche spenderà nei prossimi venti venticinque anni e questo io invece lo rivendico non è un buon modo di gestire la città
è un modo ragionieristico formalistico di gestire la città naturalmente
Il fondo rischio lo devi mettere naturalmente gli accertamenti mi fai per cassa l'abbiamo mai fatto accertamenti per competenza sempre tutto accertato per cassa
Se ci sono comuni che hanno fatto accertamenti per competenza e che oggi stanno nei guai perché qui tale non riesce a fare la riscossione coattiva questo non è il Comune di Roma dopo è mai stato voglio chiarirlo
No sullo
E e su quello che può dirci lavaggi certo lo hanno fatto un bel casino perché
E nei negli anni in cui ne in questi tre anni il bilancio ordinario in comune
Si è dovuto accollare tutta una serie di spese che sono di competenza del commissario
Non potendo il commissario firmare perché dopo il dopo le dimissioni le il licenziamento di Oriani il nuovo commissario ancora oggi non è pienamente dalla possibilità di fare ma di firmare
Non il commissario non può pagare deve pagare l'ordinario l'ordinarietà accumulato un credito nei confronti dello straordinario e quindi il pasticcio è enorme
Assieme a Marcello degni che ci ha aiutato come Gruppo del Partito Democratico noi abbiamo laboratori proposta di legge
Che verrà presentato in Parlamento parla riunificazione del commissariamento straordinario e per tornare a tornare tutto il bilancio del Comune di Roma ad una gestione ordinaria in modo che questi famosi trecentocinquanta mila lire osservano
Nell'ambito dell'intera gestione di reale del Comune
Una cosa sull'oggi fatemela dire perché è importante
Uno degli affetti di quello che successe oltre tre anni e che
Su questa città si è
Scatenata una sventagliata di aumenti delle tasse locali molto rilevante un'addizionale IRPEF specifiche a tutti tutta una serie di altre tasse locali
Che si aggiungono a quelle della Regione quindi non siamo doppiamente penalizzati come cittadini romani perché paghiamo il massimo dir perso per la sanità del Lazio
Ce n'è una che in questi giorni discussioni in Campidoglio che volevo dire qui pubblicamente perché potrebbe essere un terreno d'iniziativa anche per i prossimi giorni e cioè la
Tariffa dei rifiuti
La tariffa dei rifiuti
Produco produceva nel
Dell'ultimo piano finanziario approvato dalla Giunta Veltroni un ammontare di cinquecentotrenta milioni
Oggi la Giunta Alemanno chiede romani di pagare i seicento diciotto milioni di euro invece dei cinquecentotrenta cioè in soli due anni la tariffa dei rifiuti chiesta alle nostre tasche e aumentata di quasi
Dip fra ottanta e novanta milioni di euro di più di quasi il venti per cento
Non è un momento da poco e sono quasi novanta milioni di euro in più
Io ho letto con attenzione
La la delibera
Che è allegata al bilancio che la delibera numero ventisette e che la quarantunesima proposta allegato al bilancio del Comune per il nuovo Piano finanziario due mila undici e invito su questa delibera i nostri Consigli comunali
Ha una grande attenzione descriverò nei prossimi giorni perché a me sembra che la componente
Che aumenta quindi la componente che giustificherebbe questo aumento dei costi e quella relativa pensate un po'alla remunerazione del capitale investito
Perché nella tariffa dei rifiuti c'è un un po'una componente che si chiama ci con K e che
Dentro a gli ammortamenti per investimenti e la depurazione capitale investito
Fino al due mila otto quando queste delibere facciamo noi
Ci arrivavo dentro questa componente qual è quanti erano gli ammortamenti e quanto la regolazione delle investito dal due mila nove adesso che queste fibre fa la Giunta Alemanno la componente ci con capo non è più distinta fra ammortamento e remunerazione
E sì ho fatto bene i conti la remunerati la remunerativa sono la componente da rifare che deriva da remunerazione capitale investito è salita da sé da una decina di milioni di euro a quarantatré milioni di euro quindi una remora una remunerazione Adama
Di più di trenta milioni di euro in più non per dei servizi che da ma per una vaga remunerazione del capitale investito visto che
Due mi mi sembra di ricordare che due settimane fa
Il cinquantasette per cento degli italiani c'è la maggioranza degli aventi diritti al voto di questo Paese
Hanno tra l'altro se mi ricordo bene approvato un referendum che dice togliere remunerazione capitale investito dalla tariffa idrica queste tariffa dei rifiuti però politicamente io su questo ci mettere un bel cannocchiale perché e un modo di da più soldi a dama ma non perché ama promette più servizi Ida e più soldi e chissà poi che cosa ne fa di questi soldi hanno magari
Diciamo li usa anche in un modo non corretto io ho l'impressione e vorrei che qualcuno mi smentisse vorrei che l'Assessore all'Ambiente del Comune smentisse vorrei che
Carmela randa mi smentisse che la delibera allegata al bilancio le relativa alla pari due mila undici
E tecnicamente illegittima faremo tutti quanti gli accertamenti e speriamo di essere smentiti ma questo momento così rilevante di questa componente di costo
Credo che rappresenti la legittimità dal punto di vista illegittimità tutti sapete che amministrativo il futuro
Allora il futuro numero uno come è stato detto
L'ha detto Ruffini molto bene e qui noi siamo in in in un futuro molto incerto per tutta la finanza comunale in tutta Italia
Perché lo smottamento in tutto il mondo la finanza comunale si basa su qualche imposta legata agli immobili poi queste imposte legate agli immobili su cui si basa la finanza comunale in tutto il mondo possono essere patrimoniali oppure no
Possono essere imposte sui servizi in cui il consumo di servizio e approssimato dei metri quadri occupati dall'attività produttivo dalla famiglia oppure possa essere patrimoniali
In cui l'imposta è legata al valore catastale o di mercato dell'immobile ma sempre dei metri quadri si passa cioè si passa
Da qualcosa che codifiche Kinkel legato allo spazio occupato lo spazio occupato dalla famiglia dall'attività produttiva aver tolto questo elemento
E non averlo reintrodotto nel decreto sul turismo comunale perché ovviamente per il Sud ha dato che il centrodestra su questo lo sapete fin dalla campagna elettorale del due mila sei
Berlusconi ha fatto sull'abolizione dell'ICI prima casa un investimento politico ad altissima redditività oggi
Qual sia si imposta comunale anche di servizio se non patrimoniale
Si volesse introdurre sembrerebbe volto simile all'ICI e pregiato desse pudicamente impossibile Ra questa impossibilità politica dell'attuale maggioranza maggioranza dell'ex maggioranza di questo Paese e determina il fatto che per i Comuni
E c'è un buco ma un buco rilevante per tutti i Comuni d'Italia
E quindi anche nel caso di Roma il tema della futura finanza comunale e di rimettere in piedi un'imposta pagata ai residenti un'imposta pagate perché io ho preso d'accordo con la nuova imposta ICI l'ICI la pagano solo la nuova IMU la pagano solo i possessori di seconde case
E le attività industriali e artigianali ma altro che vedo pago voto se il settantacinque per cento dei residenti una città non paga preservi insieme alla città il circuito controllo responsabilità autonomia
Salta completamente tra l'altro è questa la cosa interessante se guardate la storia dei comuni italiani molto spesso i Comuni turistici hanno delle storie finanziarie
Non un granché di storia finanziare appunto per questo perché avendo molta finanza dei non residenti
Poi
Hanno fatto magari spese pazze non hanno il controllo dei cittadini e quindi anzi come Sando i gli amici la Ragioneria la tendenza i dissesti e tipica Prodi comuni turistici appunto perché non c'è il controllo dei residenti
No nel caso di Roma però
Lasciatemi dire che ci sono altre due grandi opportunità
Una prima grande opportunità e la valorizzazione di tanti asset patrimoniali
Del comune e della città delle aziende e loro trasformazione investimenti infrastrutturali su questo guardate fatemi dire l'attuale Giunta in tre anni ha perso soltanto tempo
Per esempio i depositi attacca no su cui peraltro io ritengo che nei giorni passati sia stata vinta una battaglia importante in Consiglio comunale
Si è convinta la Giunta a non procedere con il fondo
Va invece a procedere come diciamo noi portando in Consiglio le delibere
Urbanistiche oggetto per oggetto e vendendo quindi soltanto quando si sa che il prezzo giusto però era già tutto pronto tre anni fa
Cioè non cioè il Consiglio comunale la settimana scorsa deciso uno programmati valorizzazione del depositata che era già pronto tre anni fa già pronto tre anni fa
E ma poi
Sapete che a metà del
Fra il due mila cinque il due mila sei il Comune fece un'indagine un'inchiesta presso i beneficiari di case popolari posseduto dal Comune
Ci sono se mi ricordo benissimo già quattordici mila famiglie in case popolari posseduto dal Comune e in quell'indagine sei mila di queste famiglie
Risposero che volevano comprare sei mila famiglie diciamo poi beneficiare che hanno chiesto di comprare loro casa alle condizioni di favore a cui le leggi poco consentono questa vendita
Doveva avevamo già fatto la delibera di Consiglio comunale con tutto pronto la Regione ha fatto lo sorregge dovrà Debré Consiglio comunale
Alemanno si è trovata già questa libera fatta non l'ha attuata con Lattuada son quattrocento milioni in meno e direi anche un'opportunità in meno per sei mila famiglie di acquistare accosto vantaggioso prezzo vantaggioso la casa in cui vivono
E poi c'è un'altra opportunità che quella del secondo decreto su Roma Capitale adesso abbiamo il tempo ovviamente qui di riaprire il discorso su questo però io sono convinto
Che dato che storicamente il problema di Roma e che a Roma addensa su di sé volte più funzioni di quante ordinariamente del svolta un normale comune
Queste ulteriori funzioni devono avere un riflesso finanziario e il secondo decreto su Roma capitale deve essere l'occasione storica per sistemare in modo strutturale la capacità di questa comunità urbana
Di finanziare soprattutto
I la sua diciamo
Modalità di accoglienza qualitativamente efficace di
Trecentoventi mila pendolari che ogni giorno entro ed esco da questa città
Di quasi trenta milioni di visitatori turistici che ogni anno arrivo passava da questa città
Perché appunto Roma non è soltanto un normale comune è un Comune molto speciale
E ha bisogno credo di un finanziamento speciale ma bon il fidanzamento speciale del piano di rientro rifinanziamento speciale per Roma capitale legato a un progetto di infrastrutturazione un progetto di diciamo forniture ottimale dei servizi soprattutto di servizi a rete di servizi collettivi per questa città
E poi certo
E siamo anche
Siamo anche ma questo tutti ho detto bene Marcello degni chiamati a una sfida di efficientamento e di
Concede cioè
E negli anni passati e su questo mi prendo anch'io le mie responsabilità degli anni questo da amministratore si è
Un po'pensato che
La spesa pubblica locale potesse occuparsi di tutto
Adesso con la attuazione legge quarantadue abbiamo stabilito un principio che
E importante cioè che
Ci sono i servizi essenziali e i servizi fondamentali sui servizi e senso quello che è essenziale e fondamentale non si scherza
Su tutto quello che non è essenziale non è fondamentale forse possiamo anche ritirare la manina pubblica
Costa come dire ridurre i costi e in questo caso veramente sì se c'è di più da spendere lo spendiamo ma diciamo dobbiamo concentrarci sull'essenziale dobbiamo fare in modo di avere
Amministratori e classi politiche che in qualche modo siano
Ossessionate dal far bene l'essenziale
Riducendo invece il tempo che molto spesso invece oggi e anche in passato occupa occupavo ne occupano per fare cose che hanno meno essenziali va bene ma ripeto ringrazio io adesso l'ultima è l'ultimo intervento ADI
A
Fratello nell'orario giusto per salutarci ma volevo dirvi che idee ci sono tre domande per questo che cercavo di di anche allora passiamo alle domande passare domande Giuseppe
Giuseppe
è andato via
Non può negare
Scusa realtà anzitutto questa la mano secondo me fai fai fare interessi di chi fa interessi di lobby di potere come quella della si stia lontano dalle più licenze già questa è la cosa vergognosa perché noi a Roma sapete i taxi e costano più di tutti capace pure dire a cosa
Poiché la gestione della cosa pubblica secondo me certe cose non può non essere gestita da privati come in quest'anno con l'acqua la cosa è meglio che me che me l'ero Rizzato non tanto che benché il gas che la che la con un prima di Zara per esempio pensateci alle fonti di energia che finisca emana un privato
Se un privato se metà gestione ad una centrale a carbone
La deve fare né produttiva e su che risparmiato un depuratore tonde polverizzato ore tutte ste cose qua quindi a te attenzione quando si fanno le privatizzazioni che pure si salvano la rivelazione la copro però Scanio al Parlamento quando c'era da votare umana
Solo questo
Sentiamo tutti e tre le domande così poi vediamo chi Titti tra loro deve rispondere Pierluigi
Una domanda da De Filippis il CUP di cui condivido la sensibilità dimostrata soprattutto nel primo suo intervento cioè della necessità degli amministratori di risponde del loro operato
Nell'episodio dell'attacco non credi che sarebbe stata anche ipotizzabile un'azione di responsabilità su basi civilistica di quello che è avvenuto se quello che è avvenuto e quello che si è letto
Una domanda che invece mi permetto di fare al professore Causi
Di fronte al debito del Comune di Roma
Quale che sia l'ammontare di sei miliardi dodici miliardi sedici miliardi come pure è stato detto autorevolmente credo persino dal Sindaco Sindaco Alemanno in una manifestazione pubblica
Indipendentemente dall'elevato ammontare è a poi sarebbe almeno possibile sapere il momento di cesura di quel debito rispetta l'Amministrazione precedente e se è visibilmente si possono identificare degli investimenti degli aumenti patrimoniali della città tali in qualche modo da giustificarlo grazie
E adesso Barbara
Buonasera a tutti la mia domanda volevo rivolgere alla professore Causi che riguarda gli swap
Questa cosa un po'misteriosa per noi cittadini Esaote sono stati utilizzati anche durante la nostre gestioni la gestione
E di capire se pago il senno di poi questi ISO appanno avuto sono stati efficaci hanno avuto ci spiega un po'insomma
Questa cosa che questi SUAP che essa non Paolo incognita tant'è che il cittadino normale Grazia
Grazie allora Marcello degni
Sul debito do una risposta io molto veloce allora
Se ne prendiamo un mutuo in banca per comprare una casa no trentennale diciamo come più o meno il debito del Comune è chiaro che se prendiamo cento milioni ne dobbiamo restituire duecento in trent'anni il capitale si raddoppia
Le stime che praticamente dicono che le che il debito e dodici tredici milioni miliardi di euro considerano io mi sono letto quei documenti diffide sono difficili da trovare lì abbiamo trovati mi sono studiato
Considerano anche l'ammortamento di tutti gli interessi fino al due mila trentasette al due mila trentotto cioè fino alla scadenza naturale del debito
Veramente
Pretestuoso insomma secondo me considerarlo in questo in questo modo il debito riducendo all'osso
Questo debito è il debito primario cioè i mutui con la Cassa depositi e prestiti alcuni Bondo insomma i mutui il debito primario che il Comune di Roma contratto quindi
Trasparente verificato delle agenzie di rating che intorno ai sette miliardi di euro più ci sono praticamente delle risorse lo diceva prima Causi
Per accantonare menti che ovviamente non possono essere fatte con un criterio ragionieristico perché se noi dovessimo fare con un criterio ragionieristico risorse per Fondo rischi
Per le cause che superano i cinquanta ci sono mi pare venti o trenta mila cause che superano i cinquanta mila euro del petitum o no in in giacenza presso la l'avvocatura comunale è chiaro che
Non possiamo non alcune risalgono veramente alle olimpiadi del sessanta no
Quindi non non è possibile accantonare cifre appunto lo stesso piano di rientro su questo punto aveva stimato due miliardi voi ammesso solo un miliardo perché insomma son vergognati anche loro ecco
No non è una battuta non è una battuta ci sono degli espropri ancora ci sono le Olimpiadi delle olimpiadi del sessanta che ancora praticamente c'è del contenzioso in essere ecco
Allora quindi se quindi Li Causi giustamente pagavo io lo io l'ho che come dire da estraneo alla non essendo contro interessato in nessun modo lo posso dire con più forse ancora con più chiarezza secondo me questo extra debito
Non c'è
Diciamo nei termini in cui è stato posto c'è un problema ovviamente di efficientamento di alcune funzioni amministrative la gestione del contenzioso la gestione del anche la gestione attivare dentro una macchina grossa come il Comune di Roma dei meccanismi
Di di contabilità industriale cioè per rendere più efficiente le sulla struttura no come se fosse come su come si fa nelle aziende
Nelle aziende private però al di là di questo secondo me un extra debito del modo in cui è stato confezionato non c'è e vedrete che a un certo punto questi nodi
Questa verità uscirà fuori perché insomma adesso già son passati tre anni
Insomma tra un po'
Vedrete che si risolverà tutto in una bolla di sapone
Andrea De Filippis se mi permette
Allora per quanto riguarda l'altra carta nata che rientra in tutte le le problematiche la gente pubblica del Comune di Roma società per azioni quindi azioni di responsabilità
Restiamo dall'assemblea dei soci essendo il cento per cento e come la trovo difficile ricordiamoci però che sia sul lato acché sulla me sulla scena ci sono altre indagini la Procura di Roma quindi diciamogli potrebbe potremmo trovare
Quindi a giudizio fra poco
Invece per quanto riguarda il un'altra possibilità è quella che noi cominciamo da un giudizio politico su questa Giunta
Cioè la moglie le il fatto che loro hanno sistemato i loro amici incompetenti e in cima alle aziende più importanti
E che hanno disastrate Lata caratteri godiamoci che nel due mila sette da dichiarazioni anche il Sindaco e di Maurizio Basile che era la missione dell'ultimo mi sto delegato
Avrei conti a posto
Riuscirà ad avere un equilibrio di bilancio quindi tre anni sono riusciti a distruggere tutto i fatti in questi giorni c'è stato sostare due delibere votate dal Consiglio comunale una che prevedeva la validazione delle dei depositi
E l'altra
Per la sistemazione dei debiti e l'Atac a questo punto in tre anni sono uscito a distruggere un'azienda quasi a posto quindi più che un'azione di responsabilità sui a me è stato uno di che trovo difficile io spererei intervento alla Procura di Roma come sta facendo nell'azione politica da parte del nostro Comune
Peraltro
è già basiamo dall'Assemblea delle dei soci nel cento per cento quindi lo trovo difficile portavo giusto ma lo trovo giusto più che ci e il cittadino che deve fare un'azione responsabile ha su questa Giunta nostri amministratori dell'ATAC
Chiudo la giusta
Allora la l'altra domanda era sugli ESU appalti
Si collocano Marco Causi del allora e
Presupposto rispondeva presenta domanda perché
Non è usuale in Italia revocare gli amministratori di aziende pubbliche e dato che non è usuale non è considerato normale proposi può fare
Nel periodo in cui io ho avuto l'onore di
Di far di fare l'amministratore pro tempore di questa città e credo per la prima volta e uno in questa città il Sindaco si è preso la responsabilità e l'onere di revocare un amministratore
Anche naturalmente avendo diciamo tramite assemblati socio dazio responsabilità
E quindi poi sopportando negli anni successivi tutta il contenzioso legale che ha questo legame chiede che da questo dato quindi detti io richiamo ente la revoca si può fare ci vuole che il socio decide di farla revoche insomma
La cosa che voglio ricordare e che anche con riferimento alla domanda sulle privatizzazioni o sono d'accordo soldi sono stato fra quelli che hanno raccolto le firme per il sì impartivano sul primo dei due referendum sull'acqua
E quindi sono o molto contento del del risultato referendario
E credo che dobbiamo un po'Giomo riassestare la nostra cultura politica quando guardiamo al rapporto fra pubblico e privato esistono interessi pubblici di base e generali
Che vanno attentamente protetti e quello che il nostro Paese non è stato ancora ben in grado di fare di darsi una buona regolamentazione
Per proteggere questi interessi perché anche quando un'impresa quando è anche quando è un'impresa pubblica a gestire un servizio e sarà comunque controllata regolamentate messa dentro l'apparato di regole nel caso dell'acqua ci manca l'autorità
Nel caso delle assunzioni ci manca un Codice è una norma che obblighi le aziende pubbliche qualsiasi procedura sensoriale a farla nonno con chiamata diretta ma farla con bando pubblico
Voglio ricordare che la precedente Giunta aveva approvato
Dei codici di comportamento delle società con voto di Consiglio comunale che obbligavano le aziende a procedure quindi dove c'era o dati delle regole
Da questo punto di vista regole che poi sono state probabilmente in qualche caso modificate negli studi societari e in altri casi lì è vero se è questo il caso a si potrebbe andare anche a revoche
Pur essendo ancora risolutivo ottemperate dagli amministratori
Finanza derivata allo oggi lo Stato italiano la Repubblica italiana
Della gestione del suo debito pubblico che come sapete il terzo del mondo utilizzati gli strumenti degli swap di tasso di interesse per circa trecento miliardi di euro quindi
Mi scusi
Egli svuoto sono dei contratti finanziari in cui in sostanza
Ci si assicura fra i movimenti del tasso fisso o variabile sette se lei si fa un mutuo a tasso fisso
Succede che se poi il tasso variabile o menta le gli sta bene di pagare la rata fissa
Se invece il tasso variabile diminuisce lei costo muto tasso fisso paga di più di quanto potrebbe pagare SerT con il tasso variabile più basso dato che nel corso del tempo i tassi variabili sono ciclici no i tassi fissi
Possono variare anche se
E questi contratti di tipo assicurativo che si chiama lo swap di tasso di interesse sono stati utilizzati ampiamente dalla gestione del debito pubblico del tesoro della Repubblica italiana
Per migliorare il profilo di rischio fisso contro variabile soprattutto nella fase in cui i tassi d'interesse sono stati fortemente decrescenti quindi
Dalla seconda metà degli anni novanta e novanta fino in fondo a quasi tutti gli anni due mila
Questi strumenti
Il inique e quindi quando i Comuni le Regioni o le Province o i due ASL sono andati poi su questi mercati i Comuni i le regioni le province alleanza si distinguono a mio modo di vedere fra
Chi ha seguito
I criteri che usa il Tesoro
E chi invece magari perché
Con poca competenza con poca conoscenza con uffici non attrezzati con banche che veniva netti offrivano cose mirabolanti
Chi invece si è
Forse un po'troppo affidato alle proposte bancarie
Senza
A a vere e la capacità di
Invece questi studiosi strumenti complicati l'anno utilizzati con grande attenzione vanno utilizzati solo gli swap diciamo
Di tasso di interesse senza tutte quelle altre diavolerie che permettono di dare delle anticipazioni nascondendo poi di nel corso degli anni rimborsi
Insomma bisogna farlo come lo fa il Tesoro allora da questo punto di vista io solo sicuro posso
Sono sicurissimo che il Comune di Roma queste cose le ha fatte sempre come l'ha fatto il tesoro
Non abbiamo se
Quei contratti vi sono contratti hanno ormai cioè esattamente uguale a quello che faccio solo Repubblica dentro regole oltre su la Repubblica
E vero ed è vero purtroppo che ci sono stati alcuni amministrazioni locali in Italia
Che
Un posto soprattutto sotto la spinta delle banche e forse non avendo l'ampiezza la forza sufficiente ogni tanto sono cadute in trappole contrattuali
Che le hanno poi messa in grande difficoltà
Non è questo il caso del Comune di Roma nel senso che
E quella gestione evito il Comune è esattamente uguale alla gestione del trecento miliardi che fa il Dipartimento del tesoro del del ministro diretti settembre ok
è a questo punto
Sì
Mi chiedono laiche e di quale di cos'è l'acronimo sua perché si scambiavano allora acronimo non è un altro troppo scambiare scambio
è una parola inglese si dedica scambio che il perché è un contratto che ha una natura fondamentalmente ipossico inattivo fra tasso fisso e tasso variabile ebbe
E cioè consigli se lei fa un muto se lei fa un mutuo a tasso variabile
Se il tasso variabile omento alla Sorato di mutuo aumentar no sì al tasso variabile di cui sono solo di tutti dovuto diminuisce se fa uno svuoto
Lei si assicura contro questo movimento con un contratto assicurativo che diciamo riduce la variabilità del tasso variabile
Adesso secondo i dettami della gestione del terrore pubblica italiana degli ultimi quindici anni questi strumenti sono stati molto utili
Per
Diciamo ristrutturare i vecchi debiti a tasso fisso lei pensi che all'inizio del del decennio due mila il Comune di Roma c'aveva vecchi
Mutui a tasso fisso contasse ancora del dodici quattordici per cento nove per cento che erano muti ereditati dall'inizio degli anni Novanta quando ancora c'era di tassi alti e l'inflazione alta
Ben prima che invece
Godesse Ivo grazie all'entrata in Europa e alla convergenza finanziaria della seconda metà io novanta dell'abbassamento dei tassi d'interesse e questo è vero anche per il teatro Repubblica
Allora in quegli anni una dei meccanismi con cui gli enti pubblici e compreso il Tesoro hanno riequilibrato profili settaria abile e variabile è stato certo questo tipo di contratti ma attenzione solo contratti di swap di interesse
Perché invece voi dentro alcuni contratti di finanza derivata Cham inzuppato Sacco l'altre cose vi erano avevano soltanto la componente
Assicurativa ma aveva come hanno anche i componenti speculative e naturalmente questo invece un ente pubblico non lo deve fare
Ok
Allora questo punto chiediamo io ringrazio tutti voi per essere dei rimasti qui fino a questo e non mi ero e neanche io resa conto effettivamente vuol dire che l'argomento è è stato gradito
Ringrazio Riccardo Maggi Ernesto media Ruffini Marco Causi Marcello degni
Andrea De Filippis non lo ringrazio perché in realtà è veramente è una pietra importante dal dell'organizzazione
Andrea della chiamata
Spero che abbiate è segnato gli argomenti che mi interessa affrontare prossimamente perché sicuramente avremo modo di affrontarli