Se questo è un ospedale

Buongiorno a tutti Benvenuti a nome di tutta la Commissione d'inchiesta qui rappresentata dal senatore Saccomanno della senatrice Poretti e dagli altri commissari che ci raggiungeranno più tardi vi do il benvenuto a Roma in questa sede
In quest'aula del Senato della Repubblica sono davvero molto
Felice che voi abbiate potuto rispondere al nostro invito per questa giornata di lavoro
Più tardi ci raggiungerà per un saluto un indirizzo istituzionale anche il presidente del senato Renato Schifani considerato che lo scopo di questa giornata è quello soprattutto di ascolto di riflessione comune
Io darei senza indugio subito inizio con il documento che avevamo annunciato volevamo mostrare cioè il filmato che abbiamo realizzato negli ospedali psichiatrici giudiziari del nostro del nostro Paese dopo di che dirò
Qualche parola e daremo immediatamente inizio ai nostri lavori perché appunto per noi oggi
Il lo l'obiettivo principale quello di ascoltare e di riflettere insieme a voi per trovare il percorso individuare il percorso migliore per re il superamento della delle situazioni di criticità che esistono negli ospedali psichiatrici giudiziari del nostro Paese
Il senatore Saccomanno purtroppo cd dovrà lasciare per alcune ore perché abbiamo degli importanti lavori in Aula del senato e come membro della maggioranza deve essere in aula ma certamente sarà qui con noi nel pomeriggio
Le riflessioni e le conclusioni finali bene io darei inizio ai nostri lavori Benvenuti ancora e buona giornata
Grazie
Scrive ospedale psichiatrico giudizio si legge in manicomio criminale
Si pensa ma sì cespiti si chiamano misure di sicurezza diventano l'ergastolo sul podio PG sei tutte ospedali da un lato carceri italiane
Ospitano circa mille cinquecento persone
Tra internati prosciolti per infermità mentale ritenuti socialmente pericolosi persone sottoposte a misure di sicurezza provvisoria detenuti minorati psichici
Ho imputati in custodia preventiva soggetti a perizia psichiatrica e ci sono anche i condannati con sopravvenuta infermità di José già perché a chiudere in carcere talvolta
Sì trenta ma quando ci arriveremo al giorno nel mondo garbato oggi
Il soldato modificando cinquantasette telefonico internazionale c'era innanzi ad arraffare ignoti avevano troverete a lavorare
Erano gioco pericoloso evoluzione
C'è chi è stato accusato di resistenza a pubblico ufficiale vent'anni fa occhi venticinque anni or sono è andato davanti ad una scuola vestito da donna
Un oppure a chi ha tentato una rapina con in tasca la mano a fare da pistola diciotto anni fa
Nessuno è più riuscito
Tutti avrebbero potuto scontare la loro pena in carcere
Perché lì la certezza di varcare la soglia cioè
è mai
Allora dopodiché
Molti di loro hanno commesso un reato bagatellare quelli punibili con al massimo due anni di prigione quelli che spesso il prigione non conducono
Reati come l'ingiuria che a volte capita compilato in modi nuovi senza troppa consapevolezza e successivi possibili
Sì questa immagine ringrazio
Significava ridicole restrizione tecnica
Quagliarella ma aveva rinnegato vivi pagato salvarsi magari visione magari emissione Alexia che ha paura di parlare isolana Paolo la tenerissima
Insomma
Testo due psichici così quando il contesto invece che dedicare sbriciola giorno dopo giorno la speranza e l'impegno nasce questa uniti almeno la cornice di un oggi di assenza di rispetto per l'identità di una persona e la sua giunta dall'igiene più elementari al diritto alle terapie
Dal sovraffollamento all'uso di medicine come contenzione farmacologica diffusa una stanza fatta per ospitare quattro persone che ne ospita invece si parte né letti a castello in realtà affittati
I vestiti ammucchiati in maniera indistinta
Niente e di nessuno il bagno alla turca centrale aperto dove a volte internati si siedono invece di accorciarsi spacca
Il buco dello scarico dentro al quale calata una bottiglia d'acqua testate perché stia al fresco
L'inverno perché non riscaldamento
La malattia
No non è la rassegnazione l'indifferenza letta negli occhi e nelle spalle sapete alcuni responsabile di alcuni medici infermieri di alcuni agenti
Donne e uomini che finiscono nonostante l'aspetto rinunzia carice la scrivania
Adesso Mignanelli interna
A muoversi in un tale contesto come se non potessero essere diversamente in un ospedale psichiatrico così malati restano chiusi nelle loro celle per una buona parte della giornata si alzano solo per fumare
E poi aspettare sotto le coperte nomina Biscardi questo non è più materno senior più economica
Innanzitutto guardi non fu l'unico
Che riacceso l'acqua che
Nemico
Approfondendo
Attualmente
Rimarca dovuto
Da sui a
Affrontare questo
Io
Mentre faccio
Concorressero
Signora erano padre e io progresso
Governo a
Appare Alessandra
Va a casa
Parlava di abbassarla
Lega
O
Mi
Di
Sono simili fino incapaci ET
Sì io sono ben aggravato di lunga sta soffrendo tantissimo quanto soffre una persona in impianti alla Latini
Io magari ciò la parola venti ma la nazionale che non ha la parola di in queste situazioni volete sentire cosa dice purtroppo perché
Almeno mentre
Citava
Uomo-animale occupava virtuose guardino solo no siano anche sul problemi rientrante di continuamente le guardie non contano nulla conta sia Braghenti novecentonove rapidamente da normali un venture Crazy politologi altrimenti quindi non è solo un atto di costrizione legati mani e piedi d'un letto anche per cinque giorni in
Spero
Da
Questa si chiama Cinzia tante la quando i pazienti acquisiscono i compagni d'accesso o il personale credo che ci pure rifiutano la
Gli alloggi sono ma anche tale delle terapie per combattere il demone della rapina e spesso l'immobilizzazione forzata la contenzione esiste ancora per legge per legge i diritti inviolabili dell'uomo e sua personalità vengono a volte ammanettati alla sponda di un
Non capiscono
Non vedo l'ora di tornare carcere provenienza perché io non ho problemi di salute diabetico faccio quattro edizioni RAI tre pastiglie al giorno poi sono epilettico prendere pastiglie
Saranno svolti oppure
Non posso stare col fumatori questa è la terza volta Bembo francese dove e in questo ospedali
Africani
Quanti sì ora serve gliela dà luogo ad un potere rientra in questa direzione quando facciamo agenti ce l'aveva proprio
Sono nei panni impossibile residenze sanitarie sporchissima e io vengo del paese di guerre post responsabile per la revoca sia mostrare la nostra non sono capisco qual è la differenza che voi siete meglio sotto il cosa questi sono stati banditi mascherati gli altri insomma libanese si vede insomma la differenza che qui vicino abbiamo avviato gli ospedali psichiatrici giudiziari sono quasi tutti costruiti a cavallo del Novecento evidenti sono i limiti strutture che m'hanno subito sostanziali adeguamenti ambienti dove l'acqua calda non arriva né per lavarsi mi per riscaldarsi
Luoghi dove accendere la luce al tramonto non è un gesto ma una concessione di un agente
E allora avvolte ci si abitua a non chiedere più intuire più così pomeriggi invernali diventano no
Scovando il Sum alla figlia in una lunghissima mila giornata dove prende una pistola che stamani mattina invece il rapporto tra
Sembra messo dentro la macchina con la forza
Coronarie estesa io dominata su almeno sulla foglio c'è scritto Filomena
Proprio Pietro Nanni era stata non sa neanche come associazione presente fra
Visti pure
Bene
Allora
Al fatto che quando allora essendo l'ospedale non ha le persone dovrebbero però a stare tranquillo sapendo verso guardarci così Camarda questa versione invece questo posto quale amico e non c'è alcuna certezza della fine della pena cioè noi siamo qui in Asia costantemente quindi la psichiatra lavora però farsi tranquilli e le leggi dello Stato civili per lasciar fare adesso
C'è ciascuno ma con un sincero una sepolti lo faccio perché non insomma sorpasso devono occupare la storica veri e propri che sapranno primo Filippo
Che diciotto arrecheremmo dentro il term detesto Puente torna lampeggiare nei punti di quasi trecento internati che hanno scontato loro misure di sicurezza hanno eseguito danni sono stati giudicati idonei per l'affidamento a comunità individuati sul territorio
Meritorio vuol dire le ASL di appartenenza la cui disponibilità l'accoglienza discende la decisione del magistrato di sorveglianza di restituire la libertà agli internati
A Barcellona Pozzo di Gotto chiamano le cose con il loro nome
Ma PG a tutti gli effetti in carcere
Giacché regione siciliana non sia ancora preoccupata di provvedere al passaggio di competenze dalla sanità carceraria al servizio sanitario nazionale come invece è avvenuto in tutti gli altri ospedali psichiatrici giudiziari i caccia pensato e costruito nel mille novecentoventicinque tutto dall'assenza generalizzata di un approccio terapeutico alla situazione farmacologica alla fatiscenza
Al degrado all'abbandono rimasto intatto come nel mille novecentoventicinque dico in un fermo immagine dell'Empoli
Da
Qui gli psichiatri sono consulenti che ascoltano i loro pazienti euro al mese mancano progetti riabilitativi terrorizzati tossicodipendenti infermi mentali va oltre all'assistenza psichiatrica manca anche quella sanitaria una gamba rotta presta molta più che internato non si costruisce da solo una protesi un esoscheletro per sostenere l'arto offeso ho avuto l'incidente di percorso sì questa rapidamente c'è l'altro qua andò in questa cioè non avveniva per la pacificazione lo so si era bloccato rispetto alla crescita jeans però insomma lo nasce
Fasciato
Bisogna delle armi mezzo l'altro ho fatto un'altra bugia
Da da
Di
Da o la bellezza l'ambito
Un bastardo dolore nella Forza del Sud di Sicilia e riempie il cielo si immagina questi disperati un mito solo il contrasto tra il dentro e fuori
Capisce lo stordimento prodotto da costante odore di sigarette urine boh lungo stando perché la mancanza di risorse diventa in molti Oppi G un mantra Lapiti la giustificazione dell'assenza di ogni più elementare servizio se è vero che il recupero può venire solo nella bellezza
Quanto bastano quel cielo generoso eccolo risatine dei frutti attenere sgombro un angolo della mente per custodire lì la parola futuro
Padronale agli atleti all'etica viola mancato intervengono
Metodi e la promiscuità la promiscuità le osservazioni che si prolungano al movimento
Allora lo feci lascia spesso sono si fanno delle sulle misure di sicurezza purtroppo sempre in un centro perché c'è gente comune lo scontato trent'anni di carcere consecutivi
E sto pagando una misura di sicurezza di trent'anni fa intorno conoscenza dove non si trova neanche più la perizia redatta all'epoca che li facciano senza
Dopodiché reati che abbiamo Fantomas associazioni armate proletarie lotta nelle tanto e compagnia bella sto pagando trenta ho parlato Fini pagato trentaquattro anni trent'anni come carcere dopodiché alla misura di sicurezza andate all'esecuzione questo conta scontando tre anelli sulla sicurezza di trent'anni fa
Dove non si è trovato perizia psichiatrica noi siamo indifesi dei pesi perché perché Lunardi anche voi parliamo con gli avvocati per i magistrati non siamo creduti però quando la persona terrorizzati sia viene
C'è una relazione relatrice chiari dice Bettino vuole o a voce alta voce residenze Caparini dalla umori prende casomai in un angolo quattro cinque io l'ho fatto hanno abbassato ovviamente dopo otto ore di non ho fatto niente cioè una cosa veramente che attesi
Domani un'umanità denaro personalmente non ho fatto il direttore corrente l'amministrazione gli operatori completa sapevo sempre fuori sei mesi perché cose perché a Fini D'Alema
Un'altra proroga viceversa
Giuseppe ce lo diranno dal novantadue narrativa Vincent nel mille e taglieggiato fallito la gioventù arrabbiata dalle primarie dignitosamente gelatiere sono tante davvero insolito devo sociale Enzo
Verso l'alto finché non c'è un'altra cosa ricevuto solo nel novantasette quando si ha bisogno non so quante altre licenze Cosimo praticamente andando trote fario telefonato quattrocento quando Messina cento qui realmente è una gara di centocinquanta milligrammi viaggio ogni quindici giorni allora ho detto previsto dal PGT l'esercito norvegese scenico guardi avvocato telefonate andrà cioè ostile però generoso uno sono sdrammatizza motiva sono spesso buono non scontato del l'esclusiva che mi sembra facendo probatoria
L'accusa ci hanno messo in luce sicurezza
Che
Il
A volte una guida illuminata riesce a disporre il bene delle poche risorse creando un clima di collaborazione e solidarietà premiando i rapporti di umanità
Ma i medici sono una manciata anche gli infermieri scarseggiano spesso tocca quest'ultimi gestire decine di persone bisognose di cure di ascolto psichiatrico
Sono medici e infermieri di frontiera come gli agenti di polizia penitenziaria figure chiave e gli ospedali psichiatrici giudiziari la loro formazione custodiale
Ovvero adatto a gestire detenuti in un carcere con un approccio educativo
L'approccio riabilitativo imparato sul campo è affidato alla sensibilità individuale
Nello PGT Secondigliano le guardie sorridono abbracciano parlando età non amano dove quando sei
Perché qui è diventato possibile nonostante la scarsità di fondi e personale
Perché qui esistono Etò erano ogni giorno gli atti di alle pulizie degli ambienti
Perché il benessere il minimo di uno PG è legato in modo stretto e fragile allo stesso tempo all'iniziativa personale perché Secondigliano dista D'Aversa solo sette chilometri
Mi sembrano più Enti diversi Bulgaria azioni
Rimasto abbastanza ma molto brevi
Si fanno molta attività palestra
Di venire ci porta
Al figlioccio esclusi sabato
Esordisce
Almeno Murru
Dove del
Bruno
Delle e
Dove delle
Quello che
La
I denti mancano anche questo ospedale psichiatrico giudiziario ai sorrisino
La stanza di contenzione è stato trasformato in palestra
Ceca accetto la scuola
Sui banchi alcuni computer pochi sussidiare nessuno si scrivano e si disegnano pensieri di bambini
Il tipo alpini e la semplicità descrittiva e a volte la forza della visione complessiva
Numero nata
In attesa della libertà spiata da una finestra affacciata sullo scorrere di una tangenziale preparazione di un quartiere popolare
Il tempo negli occhi ci passa presentando motori per poter avanzare ogni richiesta dal parlare con i figli ad avere un pacchetto di sigarette o una breve licenza ci solleva affaticata un letto e senza neanche aprire gli occhi e la bocca chiede una sigaretta con un gesto delle dita gialle di nicotina spesso è troppo vecchio per fare altro
Verrà entrare età decadimento cognitivo legato alle tasse aggiunge ad una lunga storia di istituzionalizzazione della malattia mentale e derivati di comportamenti alcuni conoscono le RSA le residenze sanitarie assistenziali ma fumare di continuo o gridare non è previsto
Così l'integrazione fallisce i vecchi e no qui ma di tornano volentieri applicare uno PG prima
Verrà
La figlia letizia sembra abbandonata
L'odore quello denso di umidità sigarette
Dollari al cibo e vestiti agli arredi e bagnato e maleodorante
I termosifoni non funzionano e le finestre sono tutte la doccia è un ricordo che ogni tanto sovviene come un desiderio subito spento dall'assenza di acqua calda asciugacapelli le banche come
No lungo Angelus
Compagni di stanza sono tanti gatti randagi panico
Eletti metallici morsi dalla ruggine hanno spigoli
Pavimenti sono danneggiati coperte lenzuola strappate sport sufficiente
A
Ognuno in un'officina applicato a nove metri quadri qui in otto metri quadri sono il segno
Gli uffici scoppiano come le carceri
Fino al sessanta per cento degli ospiti si trova in proroga delle misure di sicurezza provvisorie
Mediamente il venti per cento non è più socialmente pericoloso
Ma non ha un posto dove andare continua ad aspettare dietro le sbarre prigioni come queste il territorio si ricordi di lui
Ha tra le sue braccia raccolga in una comunità una casa famiglia una struttura che gli garantisca un biglietto di sola andata per ciò che gli resta della vita
Sì
Nelle Sarkozy perché se non sbaglio il tutto
Dice me lo conosce lo spiffero d'aria ieri insomma spacciatore
Luogo a Sanremo sentire non serve
Non ci sono criminale debba Sansone nomina
Gli internati in uno PG sono infermi di mente malati non penalmente responsabili che pertanto non meritano misure punitive ma terapeutiche
Parola della corte costituzionale secondo la quale inoltre le esigenze di tutela della collettività non possono mai giustificare misure tali da recare danno anziché vantaggio alla salute del paziente
Certamente subentra
Fatturato opportune forse il giorno
Il virus diminuzione giusto giusto giusto conosco
Consumi l'opinione
Dioguardi sono quasi uno mesi e mezzo
Luca ciclomotore susseguita suo vengo dalla Sardegna
A parte qua cose non soltanto in tre
Pulito non ci sono riuscito a Virgilio
Così
Dove si c'erano già sorge
Si legge basta
La permanenza in ospedale psichiatrico giudiziario che aggrava la salute psichica dell'infermo non può quindi avvenire neanche in nome della sicurezza del
Riguardo numero intelligente
Aiuta perché io parcheggi c'è una primordiali
Però basta
Virtù dove sulle
Su dunque
I giornali più indurito che dobbiamo
Coinvolge il cervello ciclismo giramenti Malaguti opportuni si trova qui
In più il il logo
Quando ultime Sulphur tutti gli elementi del primo sostanze malgrado lui
Giorni studioso volevo farglielo fare un reato allora
Consuma alcolici
C'è stato politicamente prosciolto in quanto incapace di intendere e di volere
Lungi dall'essere immesso affidato i servizi sanitari territoriali resta sotto misure di sicurezza che vanno dai due ai dieci anni prorogabile sincero mobili
Io ho concluso io son presenti allora io sono quegli uomini in due anni verso rinuncia nell'Europa vediamo il risultato Bayard richiamando
No no più dopo numerose il presidente l'onorevole
Più otto meno perché
Domande affatto idea
Dirlo no
Venduto azioni psichica
Non è una definizione medica
Ma una fattispecie giuridica
Un concetto che traccia le condizioni nelle quali le norme si applica la pericolosità sociale viene istituzionalizzato parla di oggi la legge non è
Dove sono gli uffici tutti pazzi proprio per sono
Proprio figlio
Allora furono
Ma
Allora
E
Qui le celle si chiamano Kakà
Sono a uno due tre letti alcune con la doccia hanno le inferiate ma sembra lo stesso di stare in una buona clinica con la possibilità di personalizzare gli ambienti
Ogni reparto una propria infermeria gli psichiatri in pianta stabile sono undici per circa duecento persone
Ci sono una palestra un campo da calcio uno per pallavolo e tennis uno di bocce e una piscina
Lungi
Sì questo è un amministratore
Questa è una manifestazione uso comune operatori stanno stanno lavorando cose straniera commenta
Cioè
Non
è stampata
Luglio
Dei se io ci Castiglione il l'unico senza centri poliziotto intensi il rapporto con il ministero della giustizia è in convenzione
Il controllo è solo su un muro di cinta esterno qui abita la speranza la consapevolezza che nessuno deve essere lasciato indietro perché abbandonati a se stessi anche i pazienti più impegnati nel recupero
Passerebbero l'intera giornata Mario l'organismo giorno dal
Castiglione ci sono anche le donne
I laboratori dica sartoria découpage si affacciano sulla libertà malinconica ma visibile esso
Fatta quindi intatta carte
Qui prima di entrare in una stanza medici infermieri bussa dicono per favore che ringrazio offrono e rispetto che chi
Una volta a settimana arrivano Perrucci
Le pareti sono coperte di murales le stanze del reparto arcobaleno traboccano PC cosmetici tornano i tratti infantili insieme alla volontà di occuparsi di sì
In questa chiave si sta in isolamento che non è contenzione il silenzio che ogni tanto chiedono le pazienti e al quale qualche caso invita di medici
Poi qui non ci sono le dimissioni selvagge del momento si prepara mettendo i pazienti non condizioni di non tornare indietro e le strutture sul territorio in grado di integrare le persone con percorsi individuali e così le percentuali dal fallimento di questa rinascita sono bassissime solo che per ogni tue pazienti che escono ne arrivano altri
E la lista si allunga a Castiglione si comprende che gli altri occhi ci sono luoghi di non che quelli dove le condizioni igienico sanitarie sono inaccettabili quando chiuse e che lo stesso istituto temo che ci può e tendenze supera
Con la prospettiva di una struttura sorveglianza attenuata che ospiti soltanto i prosciolti forme
Il resto dei pazienti può intende essere preso in cura dal NARS per un solo motivo non malati come tutti gli altri
E angusti sul ticket
Bene grazie
Le immagini che avete visto evidentemente sono per tutti voi riconoscibili e sono uno spaccato della realtà degli ospedali psichiatrici giudiziari del nostro Paese evidentemente noi non vogliamo avere l'arroganza di dire che rappresentano appieno la realtà che si vive ogni giorno all'interno di queste di queste strutture ma abbiamo pensato che potesse essere il modo migliore per iniziare questa nostra giornata di lavori mostrandovi questo video che lo dico
Con molta anche con un certo orgoglio perché il fatto di avere presidente della Repubblica che si interessa anche a aspetti che potrebbero apparire di nicchia e permette immagino anche per tutti voi un orgoglio qui la prima persona che ha visionato dopo che lo abbiamo realizzato questo video è stato Giorgio Napolitano e Cia incoraggiato ad andare avanti a proseguire in un percorso di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari nel nostro nel nostro Paese
Noi abbiamo come sapete condotto una serie di ispezioni avvalendoci
Con in modo pieno dei poteri speciali che la Costituzione attribuisce a una commissione di inchiesta come la nostra che appunto quella di potere accedere a luoghi che solitamente possono essere preclusi al popolo a rappresentanti del popolo per consentire proprio attraverso il Parlamento
Di deliberare conoscendo compiutamente la realtà sulla quale si vuole incidere grazie alle ispezioni alle numero beve le audizioni svolte la Commissione ha potuto apprendere dei molti problemi che caratterizzano attualmente la psichiatria giudiziarie nel nostro Paese
E ha iniziato a formarsi un convincimento circa le misure da indicare in sede di relazione finale al Senato della Repubblica
Tuttavia abbiamo pensato e devo dire che questo è stato come tutte le decisioni in questa inchiesta una decisione unanime comune di tutta la Commissione di arricchire ulteriormente il nostro lavoro con una giornata come questa
In modo da avere una condivisione di analisi delle problematiche e un individuazione comune con un percorso condiviso delle soluzioni che pensiamo si possano raggiungere e quindi questa la finalità ultima dei nostri lavori odierni fare emergere le difficoltà sistemiche che malgrado le molte professionalità che noi riconosciamo
E che esistono negli ospedali psichiatrici giudiziari impediscono a un segmento importante della sanità di operare nel pieno rispetto dell'articolo trentadue della nostra Costituzione
Grazie al contributo di idee che quest'oggi sarà acquisito si muoverà un altro passo verso la definizione delle soluzioni sia a legislazione vigente
Sia in ottica riformatrice
Che possono porre fine a una situazione di evidente non attuazione della Costituzione repubblicana rimuovendo il cono d'ombra che la legge Basaglia ha lasciato su quella parte di malattia mentale
Che all'avventura di entrare nel circuito giudiziario
Prima di dare inizio ai nostri lavori una piccola nota disservizio se coloro che e vogliono intervenire nel pomeriggio nello spazio dedicato alla discussione a possono avere la cortesia durante la mattina di contattare la segreteria organizzativa e di comunicare appunto il loro desiderio di intervenire la loro qualifica in modo da facilitare poi il nostro lavoro nel coordinare la discussione che sarà nel pomeriggio moderata dalla senatrice Poretti
Quindi ancora una volta benvenuti buon lavoro a tutti noi
Allora buongiorno a tutti cominciamo subito i lavori
Al la giornata è appunto la giornata d'ascolto intanto proprio per per la Commissione e cominciamo subito con il punto di vista di chi opera all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari ascolteremo
Tutti e sei gli ospedali psichiatrici giudiziari due voci per ciascun ospedale
E andiamo da sud da a nord e quindi cominciamo con a Barcellona Pozzo di Gotto e con il dottor Nunziante Rosania anche direttore e visto che in resa Nesi Cillian quella non è stata recepita e dice il PM due mila otto e sia è è è veramente il direttore unico ancora negli altri occhi così c'è stata la differenziazione
Invece per tanti anni ancora l'unico
Speriamo ancora per poco
Non è facile ovviamente prendere la parola
Troppo le immagini che sono state sottoposte
Alla nostra attenzione la nostra riflessione
Ma innanzitutto ringrazio la commissione presidente Marino dottoressa Poretti
La quale ha avuto anche la cortesia di venire poche settimane fa a Barcellona perché magari ve ne parlerò
Abbiamo anch'
Come dire alle viste
Una condizione progettuale interessante che potrebbe costituire un modello di riferimento almeno per alcune delle iniziative
Alternative alla istituzione totale
Ehi
Soprattutto io spero che questa occasione possa presenta l'abbrivio per un lavoro comune
Per un lavoro così condiviso
Perché ne abbiamo assoluta necessità
E vi assicuro che avvertiamo spesso una grande solitudine nel nostro nel nostro operare nella nostra quotidianità
Devo ringraziare anche il vice capo del dipartimento dottor Consolo che è stato in questi ultimi anni
Un riferimento per fortuna presente e importare
Nei considerazioni che svolgerò
Sono in realtà mutuate proprio da un'occasione recente
Di fatto finanziato dalla Cassa delle ammende dell'amministrazione penitenziaria
Non è a Barcellona abbiamo da ultimo preso un reparto e l'abbiamo portato fuori dallo PG no portato sul territorio
Secondo il modello organizzativo delle comunità terapeutiche
è una specie per i Enza rivolta naturalmente
Inizialmente a dodici persone
è una esperienza fra l'altro di condivisione di per sé nel senso che il personale che vi opera e quello infermieristico il medico in parte dello PG in parte del Dipartimento di salute mentale competente per territorio
Abbiamo cominciato da alcuni mesi
L'esperienza bah aggettivata sicuramente come molto positiva anche per l'impatto ambientale
La cittadinanza
Lui temevamo potesse aprire qualche perplessità
Non solo accettato questa esperienza ma in qualche misura si sta coinvolgendo
è un modello certo
L'onestà in dB le a tutta la casistica è ovvio degli ospedali psichiatrici giudiziari ma rappresenta sicuramente una le novità di grande
Così come più in generale quel progetto che noi abbiamo definito di luce e libertà
Cinque magari parleremo nella seconda parte questa giornata anche attraverso l'Inter
Corso del dibattito
Anche queste questo progetto finanziato dalla Cassa delle ammende
Dell'amministrazione degli arresti propone di portar fuori dallo PG quindi allestendo percorso invito individuale di reinserimento socio lavorativo per sessanta dei nostri ricoverati avendo al centro un'attività che si diciamo dipana intorno alla creazione di un parco fotovoltaico diffuso
Quindi nella nell'ambito delle cosiddette energie alternative è partito tutto questo
Abbiamo già implementato
Discreta di questo progetto
E mi sembra un report per esempio importante poi magari anche questo da riferire alla Commissione nel prosieguo dei nostri lavori
Gli ospedali psichiatrici giudiziari sono come è di tutta evidenza al culmine di una fase che si protrae ormai da anni assai complessa della loro storia
Barcellona Pozzo di Gotto in particolare la situazione si caratterizza per l'incalzare di formidabili criticità ma anche è opportuno sottolinearlo di straordinarie aperture sul piano progettuale concepite peraltro d'intesa con partners
Quale l'astro di Messina importanti i consorzi di cooperative sociali l'amministrazione comunale il volontariato variamente organizzato aperture che davvero possono preludere nella prassi
A stagioni radicalmente diverso del percorso di questa realtà siglare inattesa di quelle scelte normative che finalmente mutino lo scenario istituzionale in questo tormentato settore della però dell'apparato penale italiano
Gli occhi ci sono istituti forse utile rimarcarlo ancora da sempre controversi e discussi
Al centro di accanite polemiche di ordine scientifico di ordine istituzionale di ordine politico
Il vero e proprio tsunami mediatico che ha da ultimo improvvisamente travolto i cinque istituti psichiatrici giudiziari dipendenti direttamente dal Ministero di Giustizia ha certamente avuto il merito di porre in maniera inedita la sempre
Nicoletta questione degli U P G al centro della attenzione della cosiddetta società civile
Tutto ciò è a mio giudizio importante portante di per sé perché riesumare un argomento di così aspra e complessa natura dai siti carsici nei quali ai miei volentieri sì in grotta per abitudine ormai consolidata
La memoria storica del nostro Paese
Evento da non sottovalutare nella speranza che detto recupero alla civile riflessione
Possa una volta e per tutte preludere a quella accennata radicale riforma di settore che chi vi lavora da anni ha vanamente ecco tutti i mezzi istituzionali e non invocato e proposto nella disperata ricerca di interlocutori
A cominciare proprio da quelli politici
Ed è proprio sul filo della memoria che importante condurre almeno in parte il discorso odierno
Perché è fuor di dubbio che solo nella piena consapevolezza dell'alveo normativo di riferimento di queste istituzioni ed è lungo travagliato percorso che esse hanno compiuto nelle polvere delle politiche penali
In Italia che probabilmente potremmo capire come si è prodotta
La grave crisi attuale ed attraverso quali strade
Porvi rimedio
Crisi si badi
Che coinvolge l'intero impianto di quel sistema cosiddetto del doppio binario
Che è fortemente innerva il codice penale ancora vigente e quindi nello specifico l'ambito delle misure di sicurezza detentive di cui io PG sono parte così rilevare
Per dirla con Luigi daga giurista insincera e compianto dirigente del Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Queste realtà istituzionali sono rimaste tu curdo Cardini apparentemente inossidabili della difesa sociale
Formidabili apparati di sicurezza votati essenzialmente al controllo delle devianze
E alla radicale esclusione dal consesso civile dei folli Ray e minor parte dei Rai folli a salvaguardia di quella collettività che si autodefinisce sana e norma
A fronte delle premesse considerazioni è certamente il caso che per parte sua chi davanti si occupa di questo settore cominciare da chi vi opera fra anni silenti difficoltà recuperi la passione del progettare e del fare
Perché promuovere ed accelerare l'auspicato cambiamento sostanziale sempre più necessario
Come di tutta evidenza di queste realtà non può prescindere da una forte dotazione motivazionale di un personale che indubitabilmente ha sperimentato in questi anni una condizione di inesorabile burnout
A cospetto di Trichet di criticità ormai da tempo ingravescenti ed apparentemente insolubile in situazione di cronica mancanza Totti a scopo e di frustrante solitudini
Ma preliminarmente alla riaffermazione della improrogabile questione della riforma degli ospiti
E prioritario ricomporre alcuni fatti
Una volta ancora sul filo di un pacato ma puntiglioso e serio esercizio di memoria
Lo dobbiamo all'istituzione dello Stato per la quale lavoriamo lo dobbiamo alla comunità esterna e alle sue rappresentanze che con questa istituzione hanno preso ad interagire e collaborare con lodevole continuità lo dobbiamo alle persone internate o detenute a vario titolo nei nostri istituti lo dobbiamo a noi stessi
Come operatori appunto che per anni hanno lavorato nelle condizioni più difficili in devastante carenza di risorse lontanissimi dall'attenzione degli organi legislativi e dei grandi Circuiti mediatici
Abbiamo direi strenuamente narrato la nostra peculiare condizione quella dei nostri ricoverati abbiamo scritto dibattuto organizzato in importanti convegni
Avanzato proposte con la competenza derivata dal misurarci quotidianamente con un settore di attività con ogni evidenza delicatissimo
Nel convincimento di essere nell'imminenza di quel percorso da sempre invocato di riforma di trasformazione di queste obsoleti Issime realtà istituzionale
Ebbene non sono l'attesa del cambiamento è stata ampiamente de luxe
Ma dirigenti operatori si sono ritrovati da ultimo ad essere definito nientemeno che al Buzzi
Quando stabilito all'unisono all'unisono tutti i canali mediatici senza possibilità alcuna di
Diretto
Signor presidente
Ci sia consentito di affermare senza esitazione che nessuno di noi ha mai a Oporto avvertito la vocazione del capo
E chiunque a vario titolo
Abbia con regolarità interagito con noi in questi anni ormai tanti credo sia giunto alla medesima conclusione
D'altra parte lo si ribadisce la penalizzazione mediatica non deve impedirci di ritrovare argomenti e capacità di reazione soprattutto dando come stiamo mi pare risolutamente facendo in questi mesi a Barcellona
Piena concretezza quanto di nuovo abbiamo progettato in piena sintonia con quei partners esterni che come detto sono ormai parte costante dei percorsi di accompagnamento nel reinserimento socio lavorativo dei pazienti dello PG
In anni passati abbiamo compulsivamente quanto invano chiesto a quegli esponenti del mondo politico che periodicamente si affacciavano nel nostro istituto scoprendone improvvisamente l'esistenza
Di poter lavorare in condizioni decenti
In ambiente idoneo
Con risorse umane professionali ed economiche congrue con la mission sociale attribuite cit
Questo ci avrebbe consentito se non a di adeguare gli standard assistenziali e terapeutici nelle more della sempre annunciata ma mai realizzata riforma del codice penale
Ciò voleva dire in buona sostanza assicurare pur nella forte critica al sistema manicomiale ancora vigente
Assistenza adeguata
Capacità di cura secondo i moderni protocolli farmacologici un rapporto più equilibrato tra assistenti assistiti in ambienti non degradati che complessivamente i doni appunto ad assistere cura
L'ho già citato Luigi Itaca dopo lo strame di credibilità che degli Oppi G. stessi fu fatto all'epoca dei grandi simulatori di appartenenza mafiosa
Che avevano letteralmente colonizzato questi istituti argomentava sulla necessità di condurli condurre preliminarmente ha funzione queste istituzioni
Onde prepararle il definitivo superamento perché di fatto da considerare residuati bellici così le sigle definiva in un sistema quello psichiatrico giudiziario il quale doveva ormai provare altre radicalmente diverse soluzioni
Nuove norme generali si pensa al nuovo corso pensi al nuovo codice di procedura penale del mille novecentottantanove e ancor prima la legge Gozzini
Una politica più vigile severa dell'amministrazione penitenziaria e propri lavoro convinto e determinato in definitiva più professionalizzati volanti operatori appartenenti alle variare giunti nel frattempo meglio PG hanno consentito la definitiva espulsione
Degli esponenti delle varie organizzazioni mafiose dal circuito penale di nostra competenza professionale
E quindi per diversi anni abbiamo potuto finalmente implementare un ragguardevole numero di di inziative di cosiddette buone prassi attraverso un prezioso ausilio di diverse istituzioni presenti sul territorio e del Golem prendo del volontaria
è stata una stagione lunga produttiva nella quale abbiamo potuto finalmente cominciare a dare le prime importanti risposte ai bisogni davvero enormi
Dei tanti disperati nel senso di prendersi cura del farsi carico del provare a costruire reti progressivamente inclusi
All'un tempo aspetto questo al quale abbiamo sempre ammesso significati di fondamentale importanza dette prassi venivano a costituire terreno di sperimentazione di strade alternative all'internamento ma il grande lavoro fatto a Barcellona tra il mille novecentonovantotto e il due mila sette ha finito coll'impattare drammaticamente e con il dover fare davvero penosissimo i conti
Con la disperata con la la disperante crisi fatta di incredibile sovraffollamento fatta della necessità di gestire una casistica di più deteriorata sotto il profilo psicopatologico da tutti definita ingestibile che infatti nessuno vuole
Fatta di carenze di impressiona impressionanti di organico e di risorse economiche
Nella nella quale tuttora
Della quale crisi inesorabilmente ci dibattiamo
E concludo e certamente crisi del penitenziario
Quindi di sistema ma è soprattutto crisi dello specifico il circuito della psichiatria forense giudiziario crisi la cui eziologia riconosce ineludibili ed evidenti peculiarità che impongono soluzione non oltre rinviabili tra le quali nel mio personale del giudizio
Deve annoverarsi in tempi brevi e certi la stessa chiusura degli Opg
La cui esistenza nei termini normativi e organizzativi vigenti alimenta inossidabile mente e senza posa secondo un Decia più che rimanda alla storia dei vecchi manicomi civili la tendenza al loro utilizzo come discarica associato una comoda ed economica scorciatoia a presidio della cosiddetta difesa sociale
Lontanissima dalla possibilità di porre al centro della questione l'uomo malato
E il suo bisogno di assistenza e di cure di riabilitazione dirle inclusione nel consesso civile Obiettivo il cui raggiungimento costituisce peraltro la ratio delle sentenze della corte costituzionale relativa all'argomento del due mila tre due mila e quattro le quali sentenze regola relegano gli UPG assoluzione soltanto estrema nella gamma delle possibili strategie adottabili ai fini della fronda membro della casistica di afferenza psichiatrico giudiziaria
Grazie e scusate se sono andato un po'lungo mi è venuta così
Grazie al dottor Rosaria ed eccezione allora la considera Emma letizia ne siamo in ritardo sui lavori alla tabella di marcia ovviamente non possono essere tagliati gli interventi erano stati programmati dieci minuti attenta e d'ora in poi saremo rigidissimi
A otto nove minuti facciamo un richiamo così permettiamo Titti chiudere
Il la l'intervento do quindi volentieri la parola al dottor Antonino le vita e davvero chiedo il rispetto dei tempi perché noi vogliamo ascoltare tutti la giornata a questo numero di ore e quindi se qualcuno parla di più poi gli altri non avranno il tempo per esprimere le proprie opinioni e le proprie riflessioni grazie prego
Grazie signor Presidente buongiorno a tutti e grazie di questa di questo ottomila farò in modo di essere più sintetico possibile esce senza perdere l'occasione di dire più cose possibili
Questo è un momento molto importante perché ci consente in questa
Finalmente il momento di attenzione sugli OPG perché diciamocelo dottoressa e io il G obici andavano e pochi si curavano Delio il G ci trovavamo sempre gli stessi nei convegni a denunciare tante cose però questi ma Nevano delle denunce
Cioè dicevamo tra di noi
Allora passo subito voglio o approfittare di questa occasione R fare un un esercizio ragionamento per così così collegandomi realmente al discorso del dottore Rosania e cercai di esaminare le cause i dati della dell'organizzazione sanitaria dello PG di Barcellona ve li ha dati in occasione delle delle audizioni per cui salto ma perché noi oggi ci troviamo in questa inediti insostenibile situazione
Io parlo via col
Il documento dove un anno più di un anno fa quindi nel due mila e nove
Purtroppo dicevo che sarebbe accaduto
L'ho mandato dal ministro tutte ai magistrati mai rimasto lettera morta purtroppo
Allora che quali sono le cause
L'aumento drammatico inarrestabile del numero dei ricoverati che ha raggiunto circa mille sei quando qualche anni fa erano sotto mille due la sincronica rilevante riduzione del personale che ha compromesso soprattutto lo svolgimento delle attività trattamentali intramoenia il ritardo della Regione Sicilia nel recepimento della del DPCM la perdurante difficoltà per rendere effettivi i bacini di utenza stabili di in seno alla Conferenza Stato Regioni
La frustrante difficoltà di mettere i soggetti internati per le formidabile resistenti se opposte dei servizi psichiatrici dei territori di provenienza
Collegato a questo il fenomeno
Sempre dipendente da da un'inadeguata risposta territoriale per la quale una percentuale prossima cinquanta per cento ritorna avete sentito Paolo che è scappato dalla comunità per tornare a pensarci alla porta
Presidente questo non ci fa dormire veramente
Questo non ci fa dormire veramente e tutti i giorni civile
Discorsi che noi facciamo per per fare uscire uno stiamo anni
E in una settimana e tutto svanito mi creda
La mancanza di una magistratura di sorveglianza che si occupi specificatamente del complesso sistema delle misure di siti scrive e dei rapporti con i territori l'inesorabile a frutto l'afflusso di nuove ricoverati che rapidamente sostituiscono quelli nuovi pensiamo un istituto penitenziario
Quelli che ci mandano ci dobbiamo biliare non ci possiamo come in un reparto ospedaliero di non abbiamo più posto ce ne arriva uno ciò dobbiamo prendercela arrivano due cena di uno venticinque
In un giorno ci dobbiamo prendere
Non possiamo programmare la dimissione né come medici come facciamo presidente
Operiamo
Vediamo il decorso dimissione a casa Nonino non lo possiamo fare
La presenza impropria inquietante di moltissimi ricoverati sottoposti a regime di misura di sicurezza la presenza numerose di detenuti provenienti da istituti penitenziari quindi l'osservazione psichiatrica e minorati i quelli che ancora detenuti ai sensi dell'articolo centoquarantotto la scarsa osservanza delle indicazioni delle sollecitazioni della della corte costituzionale
L'ingravescente scarsità di risorse che impedisce una l'espletamento di qualsiasi attività intramoenia la la peculiarità dei bisogna si inserisse assistenziali sanitari dei nostri pazienti si tratta di una popolazione ristretta costituita da malati portatori di patologie psichiatriche di media è grave intimità in comorbidità con patologie internistiche anche severe diabete ipertensione arteriosa cardiopatie dializzati patologie che necessitano di interventi costanti anche fuori dall'istituto
E per questo siamo qui oggi però non siamo soltanto qui presidente per enumerare le problematiche ma per provare di sostenere una soluzione
Noi un'idea ce l'abbiamo dottore lo sa mia già la preannunciata
Nel due mila e sette cominciamo a parlare di queste cose ricordo un convegni in quindi si questa cosa era presente coordinava l'attività la lotta la dottoressa Rita Borsellino io dissi fortissimamente lo ribadisco qua tutti voi
I Dipartimenti di salute mentale si devono prendere tutti gli interna anche con la forza come costringendo i direttori generali con obiettivi fissati
Anche diciamo con ripercussioni economiche solo così internati possono uscire
Soltanto in questo modo a questo punto il sig. istituto come Barcellona
O tentare di essere riconvertito in una struttura custodia attenuata per detenuti ordinari Compton problematiche psichiatriche di varia natura sopperendo così alleviando le sofferenze di istituti che scoppiano
I detenuti con questi problemi
L'ultima l'ultimo minuto Presidente le responsabilità di quello che noi abbiamo visto oggi
La responsabilità della nostra società
Non c'è una responsabilità di chi è dentro responsabile soprattutto di chi è fuori di tutti noi
Perché la società si è preoccupata di vedere che questi istituti avessero pure altri
Grate solide e cancelli ben chiusi
Noi abbiamo avuto diciamo dal due mila una compagine parlamentare che ha votato
Leggi finanziarie non dimentichiamolo non dimentichiamolo che ha portato a tagli importanti su tutti i capitoli di destinazione della assistenza negli studi penitenziari
Noi abbiamo visto
Un decremento drammatico
Per questo approfittiamo di questo momento
Chiediamo il vostro forte aiuto perché noi vogliamo lavorare esprimendo una pressione una professionalità adeguata grazie
Grazie grazie davvero anche per essere stato davvero sintetico ma molto efficace
Da presso la parola al dottor Stefano Martone che il direttore dell'Ospedale psichiatrico giudiziario di Napoli chiedendo anche Luigi
Mantenere il suo intervento all'interno dei dieci minuti prego ci ci proverò un senatore
Allora perduto un saluto al senatore Ignazio Marino che anche un ringraziamento per questo invito per la possibilità che c'era di parlare un saluto a tutte le autorità qui presenti
Se il consiglio il professore Esposito allora cosa voglio dire salire qui per me
Già lo sapevo come dire un po'la sensazione di salire sul banco degli imputati
Quindi vorrei subito rassicurare come dire la platea il pubblico che io credo profondamente nel superamento degli Oppi G
Cedere in questa riforma che è importante perché quel DPCM del due mila otto e realtà chiude un processo di riforma che quel passaggio della sanità penitenziaria
Al al servizio sanitario nazionale ci credo profondamente devo dire pur non c'è alcun sì giusto per rassicurare non c'è alcuna intenzione di attaccarsi a una poltrona men che meno come abbiamo come avete visto quella di un quella poltrona Vito il direttore Dino PG
Detto questo io devo fare una premessa che proporrà essere anche la mia conclusione io credo nel superamento lo PG credo di meno in un'idea di di scavalcamento dello PG
Nel senso ecco di una di un superamento dello PG che non passi attraverso lo PC cioè nel senso di un superamento che non passa attraverso le storie individuali attraverso percorsi individuare degli internati
Che deve essere quella finalità nostra ultima di dimissione cioè favorire un un processo che deve essere individuale di superamento della realtà dello piccino anche come misure di sicurezza detentiva
Dunque sia superamento ma che non si ecco semplicemente banalmente uno scavalcamento dello PG mano attraversare ci dentro
Attraverso le storie affrontando le le difficoltà è la realtà
Difficoltà ce ne sono tantissimo cerco di essere stringato sono interne esterne
Ma devo dire che
C'è un un punto di base su cui vorrei soffermare l'attenzione mia è anche vostra questa riforma normativa importantissima
è avvenuta a legislazione penale ferma che ha un significato profondo dire che la legislazione penale rimasta ferma vuol dire che il sistema penale di fatto non è cambiato questo rende ovviamente
Difficili quattro perché volto quando ci si domanda perché è stato ci sei riuscito a chiudere i manicomi civili e perché le difficoltà invece di chiudere un manicomio criminale la difficoltà sta in questo
Che
Si fa inumane come un ex manicomio criminale oggi ospedale psichiatrico giudiziario non oggi insomma già da tempo sono sperare perché perché c'è un un commissione di un reato c'è un fatto reato
Commesso rispetto al quale chi l'ha commesso è stato riconosciuto totalmente o parzialmente incapace intendere di volere e rispetto al quale riconosciuto socialmente pericoloso dunque non si va semplicemente perché c'è una patologia mentale riconosciuta quindi un disagio mentale ma si va fondamentalmente ancora oggi perché sistema penale ferme non può che essere così
Si fa per la commissione di un reato
E l'esigenza da tutelare quella della sicurezza sociale anche se il reato è bagatellare come giustamente è stato riferito però l'esigenza è quella della sicurezza sociale cioè di noi tutti e dunque si apre concessionarie penitenziario
E non semplicemente ospedalieri inteso come ospedale civile e allora io dico questo devo dire a tutti che nel momento in cui arriva un malato mentale da me
Può essere un internato definitivo o questo intervento provvisorio un minore nato psichico un sottoposto a breve centoquarantotto può essere un osservando voglio dire diretti
In virtù di tutte queste posizioni giuridiche poi io sono tenuto a quelli realtà ad eseguire e a garantire i circuiti penitenziari differenziati
Perché povero quello che ha commesso reati a sfondo sessuale quello che è un ex appartenente a forze dell'ordine apro quella che un ex collaboratore di giustizia per un congiunto di collaboratori di giustizia e il divertimento giustamente pretende che io diciamo a assicuri ordini sicurezza
Al pari dunque al tessuto penitenziaria
Dunque la la difficoltà che c'è una legislazione che che ferma che comunque ci sono esigenze sicurezza sociale va affrontato questo tema
Però ecco quindi non vorrei spaventati perché in tutto questo diciamolo PG di Napoli riusciamo a tenere un regime aperto internati sono aperte fino alle otto riusciamo a farli andare alle aree verdi alle Serna
Abbiamo chiuso la contenzione non esiste più la stanza di contenzione abbia fatto una palestra forse cioè non sicuramente sì anche visto
Siamo riuscite due mila e dieci oltre a togliere la la coercizione siamo riusciti a a garantire ventiquattro licenze finale l'esperimento cioè quindi ventiquattro dimissioni rispetto soltanto l'anno precedente al due mila e nove ne erano undici
Più di sessanta
Licenze premio con l'ASL quindici quindici uscite di gruppo altri organizzata cappellano cioè c'era un certo quindi vorrei rassicurare la platea che c'erano una grande attenzione che si lavora veramente tanto
Quindi io ci salgo sul banco degli imputati però io devo dire approfitta ringrazio per questo spazio che c'è inadatto
E tanto il lavoro e viene ed è tanta fatica che viene spesa all'interno PG ma questa legislazione difficoltà non sono soltanto interna anche perché siamo in un periodo in cui non ci sono risorse
Economiche non ci sono risorse umane io vorrei riabilitato ore lo vorrà anche il dottor Pennino che il dirigente sanitario che parlerà dopo di me
Vorrei tanto ci fossero risorse umane qualificate all'interno pure tanta doveva avere risorse economiche adeguate ma il problema ripetono è soltanto interno dove gli ho detto si fanno grandi sforzi ma anche sterno
Perché ripeto il sistema penale non è cambiato per cuce il sistema per favorire la dimissione non è automatica ma giustamente
Occorre passare per i tagli dalla magistrati di sorveglianza che poverine ancora unica autorità
Devo dire solo non siamo collaboratori del del Maggi sei sorveglianza all'atto della momenti in cui deve decidere di una dimissione quindi valutare
I profili di sicurezza sociale siamo collaboratori ma la responsabilità oggi unica del magistrato e bisogna dirlo con con franchezza non è condivisa questa responsabilità ma cerchiamo di cerchiamo di essere
Dei bravi collaboratori ma sistemi ancora tale per cui in punto
è un punto cioè nel senso che non poche stringersi di rispetto alle protezioni magistrato che deve tener conto i tanti aspetti non soltanto il percorso in tram murario sul quale tanto cerchiamo di spenderci ma sono tanti altri
Fattori che rende opaco difficile esprimere in maniera univoca il concetto di divisibilità la grande difficoltà
Però ecco nonostante questo vedi si lavora
Si lavora diciamo con queste difficoltà e questo per spiegare a me
è un mini mente diciamo rappresentare a a voi tutti perché e così difficile chiude gli occhi g e perché così difficile creare anche un'alternativa valida come anche ha chiesto la Consulta ormai da sette otto anni in più pronunce
Dunque voglio chiudere appunto come ho ho iniziato io credo nel superamento e sono convinto che ci riusciremo io
Il mio un piccolo un ruolo però ripeto io non credo nello scavalcamento dello PG credo nel miglioramento anzi perché penso che la strada ma inizia da lì allora va migliorato lo PG
E quindi credo perché io prendono le suore individuale in un percorso individuale che ciascuno di loro devi devi fare perché la vera scommessa
E il recupero del singolo grazie
Grazie grazie dottor Martone adesso la parola al dottor Michele Pennino che responsabile dell'area sanitaria dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Napoli prego dottor premi
Buongiorno grazie Presidente grazie a tutti voi gli intervenuti
Innanzitutto grazie alla commissione per quello che è riuscito almeno nella nostra piccola realtà
Di cogliere un momento di cambiamento che noi abbiamo cercato di proporre ti do una realtà che per noi personalmente per me è stata innanzitutto una realtà nuova
Perché io sono e forse sono stato il primo poi dopo di me anche il c'è stato questo momento anche ad Aversa io sono un dipendente dell'ASL che ha poi acquisito la dirigenza dell'aria sanitaria dello PG di Napoli
Quello che si è trovato io vorrei portare una testimonianza e poi magari vi faccio vedere solo una slide
Quello che mi è stato possibile individuare da subito nello PG di Napoli
E che ci si ritrovava in una sorta di terra di mezzo non era più lo PG di un tempo non era la vecchia sede del di Suntech Franco da cui era stato poi temporaneamente spostato era una struttura un padiglione del carcere di San è un padiglione del carcere di Secondigliano
Mantiene
In qualche modo strutture personale funzioni organizzazioni che sono intermedie
Nel senso che per esempio le tipologie di contratto di contratti di lavoro che abbiamo ne abbiamo i dipendenti gli specialisti ambulatoriali i convenzionati cosiddetti per celesti gli specialisti che ci vengano dalle ASL
E questo insieme alla
Diversità anche dei profili giuridici dei nostri pazienti crea una situazione che effettivamente non appartiene più al passato però in qualche modo non è ancora nulla di nuovo costituito
Abbiamo cercato di lavorare sui quelle che sembravano dei punti di debolezza e farli diventare una sorta di punti di forza
Abbiamo lavorato su un meccanismo di informazione da subito continuo
Con tutte le realtà territoriali preferenza in modo tale che si evitasse quel fenomeno precedente che mi veniva raccontato di sporadicità di interventi di
Come dire meccanismi personalizzati di attenzione agli ospiti dello PG
E in questo modo abbiamo cercato di fare la nostra parte migliorare quello che era migliorabile dicendo da subito che va sciolto un nodo va sciolto che se la salute mentale
E o la patologia mentale la responsabile di un reato da cui si viene prosciolti
E allora poi si deve ben capire se il meccanismo poiché la società deve ergere a tutela sua ma anche di cura del paziente sia poi quello della restrizione della libertà
E non altre forme di controllo sociale che comunque la psichiatria nel territorio
Opera
E anche per quello che sono pazienti che hanno caratteristiche del tutto simili magari facendo anche azioni del tutto simile ai pazienti che ne ritroviamo il PG ma che poi non sono incorsi nelle maglie della giustizia
Vorrei in questo essere molto chiare venendo io dal territorio e quindi lavorando pare avendo lavorato almeno in cambio del territorio
Che per me i pazienti che ho trovato all'OPG
Vorrei come dire evitare di andare oltre se non per quanto riguarda almeno i reati di sangue ma la maggior parte così come ha detto e come si vede nel
Dei filmati sono quelli che fanno i cosiddetti creati
Bagatellari bene
Finendo in qualsiasi realtà italiana
A una buona parte dei pazienti che abbiamo i così detti pazienti gravosi sui pazienti che bene o male anni stilemi comportamentali del tutto simili non ammazzino agito magari il l'atto violento sulla madre oppure c'è stata una mamma che non ha agito una denuncia Edirne li gestiamo assolutamente nello stesso modo riducendo quello che poi sono i livelli di conflittualità intra familiari per tutto quello che accade quindi al operando visto che di fatto un controllo e una salvaguardia
Quello che abbiamo portato nello vige più o meno la stessa cosa abbiamo lavorato sull'idea che la sicurezza e il controllo poteva essere mediato poteva essere interpretata attraverso la buona pratica
Sanitaria assistenziale
In questo abbiamo portato io lo dico sempre già l'ho detto qualcuno di voi già mi ha ascoltato abbiamo portato da subito i materassi le lenzuola
Indumenti personalizzati per evitare quell'atteggiamento quel qui da quindici comico che avevamo trovato all'inizio l'ASL si è Presa quest'ulteriore estesa e questo in qualche modo ha cambiato il volto dell'intero istituto
Perché se non partiamo anche dai bisogni di base quindi dal rispetto del del diritto alla a a a un conforto migliore chiaramente poi ritroviamo condizioni e situazioni che abbiamo visto in altre parti
Però la situazione comunque quella della della dell'aria intermedia io dico che ora ci vuole poco
Quello come dire quell'ulteriore spinta che la centottanta ha dato tantissimo al nostro Paese e immaginare perché sappiate che la centottantuno del dei cardini che ha costituito definito e che non esiste possibilità di trattamento e cura della malattia mentale laddove c'è una aggregazione numerosa di Pazzini
Per cui per quando si possa essere sì fare migliore o PG di questo mondo e io non nessuno veramente d'accordo e ne è sicuro che si possa fare
Laddove i numeri di resteranno alti per ogni struttura noi non faremo mai la buona psichiatria a non è il problema di sbarre problemi anche di numeri l'entità la quantità di persone che stanno insieme non renderanno mai possibile un trattamento di questo d'altra parte io chiedo scusa si determini mi segnalate l'ultima parte vorrei dire quant'è difficile traghettare il vecchio sul luogo almeno nella nostra esperienza io sono l'unico dipendente dell'altro perché è entrata nel perché è entrato nel nella realtà manicomiale
Per il resto poi c'abbiamo solo un arruolamento una specialista ambulatoriale per tappare un poco di carenze gli assistenza psichiatrica il resto la macchina e completamente quella precedente è l'eredità che abbiamo ottenuto
Bene abbiamo lavorato sulla contenzione siamo scesi da trentanove a nuove trentanove nel due mila otto e nove nel due mila nel due mila nove nel due mila nove uno soltanto per poche ore nel due mila e dieci da giugno due mila e dieci assolutamente non ci sono
Più contenzioni bene vorrei farvi vedere però coi come alligna questo fenomeno come è difficile se non c'è una rapida completa totale innovazione che possa essere legata alla partecipazione del territorio nella quotidianità della nostra delle nostre strutture o addirittura fuori dalle nostre strutture
Questa è una uno Solanas delle slide che aveva già fatto quindi vado un attimo avanti su Berna cosa ecco qua
Allora
Ore zero uno zero cinque di notte
Poco pochi minuti dopo l'ingresso del ricoverato nella stanza al primo piano volontariamente il primo piano e una in un reparto ne abbiamo una stanza di decompressione assolutamente non preposte non organizzate per contenzione
Allora pochi minuti dopo l'ingresso di una nella stanza benché e al primo piano del Messico rimuovendo bendaggio compressivo addominale con conseguente riprese sanguinamento e con minacce
Di ulteriori gesti
Io non so come si ferma qui
Se non mi va avanti non essendo possibile attivare una sorveglianza internistica continuativo e questo non era poi del vero e non essendo possibile per cinese ricoverato almeno per il tempo strettamente necessario per suturarlo
In preda scompenso psichico per mancanza di Doni attrezzatura al fine di salvaguardare la salute dei ricoverati degli operatori prontamente duramente accorsi si veniva ad un accordo
Con il ricoverato patto entro il suo ricordo il suo ritorno al reparto di provenienza in cambio dell'applicazione dei punti di sedurre per bloccare la perdita ematica
Pertanto si sudava con ventidue punti di sede Sidibé Tanzi medicato l'onda giusta e ritornava al reparto di provenienza istanza diversa facilmente come desiderato dal paziente queste la nota il medico di guardia all'una di notte
Che fa capire come all'ignara nella mentre essendo questi medici di guardia anch'essi ereditati come è possibile nonostante tutto il lavoro fa sorgere comunque il pensiero della convenzione che in questo momento in quest'occasione era vista come da Yuto al paziente non si poteva suturarlo se non lo si conteneva dopodiché però si est si è stati costretti a prendere accordi col paziente
E pazienza il fatto su dura se ne è tornato nella sua stanza è stato tranquillo si è fatto medicare tutto il resto diversamente sarebbe stato contenuto
Grazie grazie dottor Pennino anche per il rispetto davvero così rigoroso dei tempi adesso da Ray la parola alla dottoressa Carlotta Giaquinto che il direttore dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Di Aversa che abbiamo visitato in diverse occasioni con la commissione d'inchiesta benvenuta dottoressa prego a lei la parola
Allora prima di tutto io volevo ringraziare ringrazio sia il presidente tutta la Commissione
Per l'attenzione portata sullo PG Suio PG
Ringrazio soprattutto perché questa attenzione ha potuto anche a ha dato anche nel mio caso per esempio ha dato dei frutti
Perché io onestamente ho ricevuto un minimo di attenzione in più rispetto a prima quindi una diminuzione degli internati una un aumento delle risorse su qualche capitolo
Il laute Pill'approvazione di alcuni progetti che erano stati fatti per ristrutturare e qui in venti quelli che abbiamo visto più degradati
Quindi diciamo queste cose hanno portato dei risultati e ultimamente io posso dire che alcune cose stanno migliorando oppure se anch'io onestamente non vorrei parlare di Aversa perché sole sta purtroppo negli ultimi anni si è abbattuto un un tornado e onestamente preferisco attenermi al tema che parliamo degli ospedali psichiatrici giudiziari e di come fare a superarli che mi sembra la cosa più importante
Anche perché il superamento secondo me non è una cosa in cui uno crede o non crede il superamento è una legge è una norma ed è previsto insomma va fatto
E va fatto anche nella maniera in cui a mio avviso in una maniera c'è questa l'opinione ovviamente personale ma drastica
Perché
Purtroppo non è come ospedale psichiatrico e torno al tema non siamo un ospedale ma non lo siamo non solo perché non funzioniamo come l'ospedale ma non siamo che non siamo stati creati come ospedali ce ne siamo stati creati dall'ordinamento penitenziario che ha novellato il manicomio criminale nel settantacinque l'ha trasformato in un ordinamento in un Ospedale psichiatrico giudiziario quindi cambiato il nome ma non la sostanza
C'è di fatto il manicomio criminale non si può cambiare cambiando il nome e passa non si può lasciare che una stessa sculture da oggi oggi si chiama manicomi criminali domani ospedale quindi diventa ospedale
Ovviamente no fra l'altro in tutte le norme dell'ordinamento penitenziario c'è per ogni destinazione trattamentale
Si parla di detenuto o internato detenuto e internato il che significa che c'è un'assimilazione concettuale dai detenuto internato
Quindi qui parliamo di una mancanza normativa prima ancora che a tensioni istituzionali c'è però una una lacuna normativa che la Corte costituzionale ha cercato di colmare quando intervenuta sul Codice Penale parlando di legittimità dell'articolo centoventidue
Previdente che questo in ogni caso non è sufficiente a mio avviso perché il la coercitivi ITA di tutte le decisioni dell'autorità giudiziaria che noi come Amministrazione penitenziaria subiamo
Non vale per il territorio per i servizi territoriali
Per cui se non c'è una norma positiva del Codice penale che oltre a dare uno strumento facoltativo all'autorità giudiziaria dia la discrezionalità l'autorità giudiziaria di imporre che la misura di sicurezza venga svolta altrove nessun Dipartimento di salute mentale cioè se è un dipartimento di salute mentale alla scelta di prendere uno un paziente onestamente non siamo non non giochiamo alla pari il superamento non si farà mai
Non si farà mai perché non posso pensare di io parlo di casi e che si sono verificati di frequente
I soggetti tra l'altro da lui come psichiatri interni vengono considerati non più pericolosi ritiene l'équipe esternano Chiarastella lo considera pericoloso quindi ecco la prima discrezionali la prima la prima evidenza che stiamo parlando di un criterio non oggettivo quindi nelle diamo la detenzione di una persona al di terra non aggettivo ecco il questo è molto grave devono onestamente dopodiché oltre questo
Troviamo anche un un evidente assoluta in disparità di trattamento perché il soggetto che commette una qualsiasi violazione di una prescrizione rientrino PG gli interventi cioè fino a quando esisterà lo PGT
Non ci sarà il superamento a mio avviso quindi lo jeans secondo me va cancellato ed ha cancellato in che modo ovviamente la difesa sociale è un è un obiettivo indispensabile a cui non si può fare a meno però evidentemente bisognerebbe che i reati meno gravi fossero scontati esclusivamente presso i territori
In un modo o nell'altro costringendo con norme positivo i territori ad accoglierli viceversa per quanto riguarda i reati più gravi i reati più gravi evidentemente si possono scontare in carcere laddove la funzione di detenuto sia prevalente
Laddove un autorità giudiziaria decida e ritenga che ha funzioni detenuto sia prevalente rispetto a quella di ammalato perché la difesa sociale in quel momento è una è una è un rapporto fra fra esigenze sociali io questa è la mia opinione e sinceramente non credo che che arriveremo anche perché questo voglio anche dirlo la sanitarizzazione è un è un po'un un un passaggio che un po'tutti abbiamo cercato di di perseguire anche io appena sono arrivata io sono stata nominata direttore lì quando già era stato emanato il DPCM quindi io ritenevo di essere già in fase di superamento ho provato tentato di fare una sanitarizzazione ho avuto tante diatribe anche con il dipartimento di salute mentale forse più che Migliaccio PG dovuto guerre la stanza forti però la sanitarizzazione può essere soltanto un percorso intermedio una fase di passaggio per il superamento ma non può essere un obiettivo perché se mi sanitari siamo logici e lo facciamo diventare uno p i riapriamo i manicomi civili
Quindi non ha nessun senso pensare che la sanitarizzazione sia un obiettivo cioè non può essere un obiettivo siamo parlando quindi di dobbiamo avere il coraggio secondo me di fare delle scelte molto forti molto forti e sul piano normativo
E questo è il il mio pensiero ovviamente si potrebbero studiare delle soluzioni molto più blande molto intermedie ma probabilmente il problema non sarebbe risolto anche perché trecento persone in una struttura
Come tutti gli psichiatri ci dicono trecento persone amate in una struttura
Che è di segregazione sociale di chiusura comunque rispetto alle sole per quanto si possa rendere piacevole migliore il loro la loro permanenza comunque di segregazione sociale
Non possono essere curati quindi se non esiste questo ludi curate la misura di sicurezza non cura eliminiamo la cioè non non riesco a capire che cosa serve
Presente
Penso di aver detto più o meno in maniera molto sintetica le volevo dire
Grazie dottoressa Giaquinto perché per noi appunto è molto importante conoscere
La vostra opinione già da questi primi interventi evidentemente emergono delle visioni qua almeno con delle sfumature diverso e su quale deve essere il percorso sono proprio quel tipo di riflessioni che per noi sono preziose per arrivare poi a una conclusione anche se ci rendiamo conto che sarà molto difficile esercitare la nostra responsabilità sia di commissari di una commissione d'inchiesta sia di legislatori perché evidentemente si tratta di mantenere equilibri su diritti responsabilità differenti da Ray adesso la parola al dottor Raffaello miliardo che il dirigente sanitario dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa benvenuto nelle la parola
Buongiorno a tutti
Grazie per l'invito sono il più giovane probabilmente dei nuovi arrivati alla direzione del di Oppido città pochi dissi
Sono il responsabile sanitario e devo dire lavoro con la dottoressa Giaquinto da da un po'di tempo tre quattro mesi in qualità di dirigente precedentemente in quanto ero parte dell'ASL NA che collaborava e all'attività dello PG devo dire beh in effetti quello che lei dice mi trova completamente d'accordo
E solo volevo un posto otto lineare che io credo che il discorso aut aut è molto difficile insomma la possibilità di chiudere in tempi rapidi
Lo PGT ma con i numeri che io sento lo trovo o estremamente e quindi cioè insomma in tempi devono essere devono programmare un un pochettino una gradualità di interventi che deve portare a un numero estremamente limitato e quindi probabilmente per un inserimento residenziale io
La rifacendomi un pochettino anche a quelli che erano le indicazioni del della delibera regionale della Campania gli affetti
Ritengo che i punti che vengono un po'indicati cioè che che io due dei quali già sembrano completati il passaggio al sistema sanitario regionale delle funzioni e delle risorse il la la dimissione di un certo numero di internati
Che in questo periodo da quanto almeno per quanto riguarda lo PG di Aversa ha avuto una grossa riduzione e con lei gli avvisi per i bacini di madre originali di afferenza
Cioè nel senso che perduta ogni
Afferenza regionale tre quattro regioni hanno un riferimento di una struttura per cui si può lavorare al meglio anche in collaborazione con i Dipartimenti di salute mentale
Locali i quali non dicono venire a volte da Torino a Napoli o a Barcellona insomma ma che fanno parte un pochettino anche di quello che noi abbiamo pensato di
Inserire nel contesto delle famose riunioni d'équipe c'è un gruppo operativo di osservazione trattamento che normalmente valuta quello che molti hanno già accennato alla famosa divisibilità o riduzione il fatto della pericolosità sociale
Nel contesto di questo gruppo la presenza di operatori del DSM potrebbe indubbiamente facilitare enormemente anche quello di pigliare degli accordi e di o anche insieme valutare la collocazione residenziale
Il terzo passaggio quello che poiché la diciamo così il punto finale anche dell'obiettivo della dell'otto cinque otto Reggio Nale
Prevede soluzioni alternative modelli organizzativi anche differenziati da parte di ogni regione per i soli propri pazienti di competenza regionale
E a me risulta un poco anche per alcuni contatti che ho sul territorio
Che per esempio della regione Abruzzo ha mandato chiederci l'elenco dei loro residenti all'o PC di Aversa
Perché volitiva un pochettino di così ripigliare quelli ed inserirli in strutture residenziali regionali dell'Abruzzo per la verità ad Aversa ne avevamo
Venti ventuno non ricordo bene il numero per cui diciamo così un numero anche basso
Basta poco diciamo così in una struttura residenziale che possono accogliere è posta chiaramente fare attività sanitarie sul territorio così come diceva il mio amico Pennino per quanto riguarda
Diciamo così le attività dei io vengo dal territorio e quindi perfettamente moltissimi dei pazienti che trovo lì dentro non vedo grosse differenze rispetto a quelli che Brook io normalmente lo seguivo sul territorio
Quindi tranne pochi casi e su questi poi ci sarà da discutere
E che ovviamente hanno un po'delle caratteristiche da serie A uno o almeno di quelle di cui ma per il resto la maggioranza dei pazienti ovviamente sono d'accordo con i miei diciamo così colleghi molto spesso hanno che hanno fatto veramente ben poco per meritare di stare insomma in quegli ambienti
Vi ringrazio
Grazie continuiamo a il percorso anche geografico e saliamo in Toscana andiamo a Montelupo Fiorentino
Fra l'altro e quindi in metallo invita la dottoressa Antonella tuoni che neo direttore della dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo e mentre si avvicina alla al podio ricordo che fra l'altro la Toscana davvero un problema da un punto di vista delle direzioni
Delle degli istituti penitenziari mancano diciassette
Dirigenti la stessa dottoressa ai suoni a due istituti da dirigere e quindi questo credo che sia un ulteriore problema che si aggiunge alla già difficoltà lei alle difficoltà appunto di gestione di questi istituti prego
Grazie buongiorno a tutti ringrazia il senatore Marino la senatrice Poretti per questa che secondo me è un'occasione preziosissima per dare voce spero di interpretare il pensiero dei dei miei più diretti collaboratori per dare voce a a coloro che lavorano nelle negli OPG
In questo che è un lungo e faticoso cammino verso il superamento degli uffici mi ha già presentato la senatrice Poretti però occorre precisare che è una formazione giuridica e da solo dal primo febbraio
Di questo anno corrente dirigo in maniera provvisoria lo PG di Montelupo e appunto voglio aggiungere anche il regime part-time perché il mio impegno
Lavorativo si divide tra la PG e l'Istituto Corsini recentemente ho saputo invece che con diciamo un tourbillon di direttori che ormai coinvolge la Regione Toscana dall'istituto Gozzini basta però Montelupo e Empoli
Quindi una breve esperienza lavorativa in una realtà complessa come un ospedale psichiatrico giudiziario anche se supportata da un'esperienza di diciotto anni in carcere e che mi scuso probabilmente non renderà conto delle
Innumerevoli criticità che
Affliggono questo particolare istituto di pena ma PRI diciamo gli approfondimenti confido Boy nel nel collega dirigente psichiatra dottor Scarpa che la di la diretto primarie per molti anni
Istituto di pena ove ai problemi che sono già di per sé e enormi della gestione della privazione della libertà personale si assommano quelli relativi alla cura della malattia mentale
Questa mia condizione di provvisorietà e mi fa molto piacere che ci sia qui il vice capo del dipartimento il consigliere Santi Consolo è aggravata dal disagio di occupare una posizione organizzativa fantasma
Considerato che nelle previsioni organiche dipartimentali non risulta previsto alcun direttore penitenziario a copertura degli Oppi Gestalt dalla Sicilia che una Regione a statuto speciale quindi ancora diciamo non applicato con la la riforma ne voglio fare questa precisazione e vi prego di raccoglierla in tempo in termini semplicemente di cognitivi quindi non c'è nessuna intenzione e Polemica connessa a questa gravissima situazione di cui parlava la senatrice poetiche sta vivendo la categoria dei direttori penitenziari e in particolare la Regione Toscana dove mancano diciassette dirigenti lo ribadisco e dove mancano sei direttori titolari di istituto
Strutto l'occasione così per dirle per per per dirlo perché mi sembra importante
E perché lo voglio dire perché mi sembra particolarmente sintomatica di una sofferenza organizzativa visto che qui oggi si parla di criticità
Di una sofferenza organizzativa che deve essere degna della massima attenzione attenzione che finora onestamente non abbiamo ricevuto e infatti io penso che una direzione consapevoli di una struttura così complessa qual è un carcere in particolare
Uno PG non posta certo prescindere dalla chiarezza di posizioni istituzionali e dalla continuità e stabilità gestionali per cui ne individuo una falla molto grave nell'attuale assetto organizzativo
Che lascia i direttori penitenziari diciamo il concetto è stato est presto inizialmente dal lo chiamo collega anche se è un un dottore
Delle direttore di Barcellona Pozzo Pozzo di Gotto dicevo il concetto della solitudine cioè in questa fase di traghettamento i direttori sono stati lasciati soli con le loro competenze relazionali di fronte al delicatissimo compito di garantire cito l'allegato C del DPCM una corretta armonizzazione tra le misure sanitarie le esigenze di sicurezza
Di fatto questo ha prodotto una direzione di scene farà penitenziaria da un lato e sanitarie dall'altro che credo non giovi affatto all'agire a amministrativo e all'efficacia dell'azione amministrativa
Questa deficienza nella migliore delle ipotesi
Gianni era confusione rispetto ai ruoli rispetto alle competenze rispetta le relative responsabilità e nella peggiore conflittualità che si riverberano inevitabilmente sulle l'andamento generale dell'istituto
A questa macroscopica deficienza organizzativa si accompagna la carenza di risorse umane chi ha parlato in chi ha mi ha preceduto insomma ha ben sottolineato questo problema
E ormai questo è un R Fran esteri le che ha ripetuto invano dei direttori penitenziari che devono garantire il funzionamento decoroso di strutture che sono vetuste che sono sovraffollate
E il filmato ne è stata una testimonianza diretta prive parlo di Montelupo impianto antincendio di impianti di ricambio dell'aria dove anche chi non fuma e principalmente è il personale che che che che lavora visto che gli internati sono normalmente dei grossi fumatori
Ove occorre decidere parlo sempre della mia diretta esperienza personale con i nove mila euro assegnati quale Budget semestrale per la manutenzione ordinaria e straordinaria del fabbricato
Decidere se sia più conveniente rimuovere una protezione in amianto
Oppure rifare le docce per gli internati io ovviamente optato per le docce per gli internati
L'Ambrogiana che abbiamo visto e ovviamente
Dove per garantire condizioni igieniche sufficienti bisogna ricorrere a soluzioni macchinose
Quali la mancanza di il quale come io sono diciamo ho individuato questa soluzione fantasiosa perché bisogna anche arrangiarsi in questo modo ricorrere a detenuti sani il collega nel dirigente psichiatra dottor Scatà mi diceva che già in passato c'erano questi sani aggregati e salutari cuore vedo tutti sani sfruttando la circostanza fortunosa ma a questo punto fortunata forse ne sono contemporaneamente anche direttore di un istituto ordinario per cui il i libri di Le il detenuto in articolo ventuno per garantire condizioni igieniche è un po'migliori ma me lo prendo da un altro istituto
Ma ne vorrei passare alle immagini che sono state proiettate devo dire un anche oggi io il filmato l'ho l'ho visto diverse volte Stemme è un vero e proprio cazzotto allo stomaco
E direi che il cazzotto allo stomaco a maggior ragione lo è per chi lavora negli OPG
E chi condivide con gli internati gli spazi d'internamento per circa otto ore
Questi sono i toni medi giornalieri ogni giorno lavorativo
Il filmato non non me ne non me ne vogliano gli ospiti la la senatrice il senatore Marino ma penso che non rende affatto merito a chi lavora
All'interno delle strutture e s'impegna il giorno dopo giorno nella costruzione di un percorso che posta restituire le persone ristrette negli APG alla società civile
Credo che il capitale umano accumulato in anni e anni di esperienza nella gestione di persone che non solo sono private della libertà personale ma sono affette anche da gravi patologie psichiatriche
Vada preservato in modo geloso vada difeso con cura e valorizzato con lungimiranza
Condivido l'opinione di chi sostiene che la struttura ad orientare la funzione ma la struttura non è fatta solo di quelle mura fradicia sulle quali ha incrociato la telecamera è fatta anche soprattutto di uomini e donne che lavorano all'interno di quelle mura
Ed allora poiché sono convinta in parte un po'con la la collega di di Napoli
E di Aversa sono convinta che alla luce di una previsione molto pragmatica del prossimo futuro una quota di internati sarà destinata a rimanere o comunque in carico al servizio penitenziario
Credo che se vogliamo realmente ridicolo ridisegnare la fisionomia degli Oppi giri per raggiungere l'ambizioso obiettivo della del loro superamento si debba partire proprio dalle risorse umane che in tali strutture operano ingiustamente svalutate restituendo loro dignità professionale accrescendone le specifiche competenze sfruttandone l'enorme potenzialità quindi la strada da percorrere credo non possa essere la demonizzazione me di fatto il fuoco in me mediatici bensì come richiede il DPCM la sinergica collaborazione a livello nazionale regionale il locale
Noi io direttore i poliziotti penitenziari gli educatori e tutti i dipendenti dell'amministrazione penitenziaria chiediamo a gran voce uno PG con meno carcere più ospedale ma non potremo tali da adesso
Con operatori sanitari numero sufficiente a garantire la cura quotidiana della persona con medici e psichiatri pronti a fronteggiare le urgenze ventiquattro ore su ventiquattro sette giorni su sette
Con servizi territoriali pronti a prendere in carico gli internati affine misura in tempi ragionevoli evitandone così il differimento sine die
Chiediamo di non essere lasciati soli con lo stereo tipa apre ormai consunto far bello sulle spalle del sorvegliare e punire e sotto l'indice puntato e di chi accusa senza conoscere se questo è un ospedale
Titola l'invito evocando l'infame dell'Olocausto no la PG di Montelupo non è un ospedale in senso tecnico
Negli ospedali non ci sono perimetri da sorvegliare ma parimenti all'ingresso dello PGT Montelupo non si legge la scritta tristemente famosa il lavoro rende liberi
Vi voglio fornire solo due dati concreti relativi alla struttura che dirigo quelli che ritengo più significative rappresentativi dell'attuale operati operatività terapeutico riabilitativa rispetto alla quale tutto Scarpa stazza prassi puramente meglio illustrare i contenuti
Questo lo faccio non voglio essere autoreferenziale ma lo faccio semplicemente per contribuire alla riflessione che oggi ci vede qui riuniti nell'anno scorso in uscite per licenze permessi premio degli internati
La cui presenza Nancy dallo stato si assesta su circa centocinquanta persone dicevo le uscite sono state due mila trecentonovantadue questo nel due mila dieci nell'anno corrente
Il totale di settecento settanta uscite concludo
Contava che mi sta particolarmente a cuore
Sia perché attiene la quotidianità gestionale degli o PG quotidianità che non può certo attendere i tempi lunghi della realizzazione della riforma sia perché lo stimo particolarmente illuminante rispetto alle modalità attuali di applicazione del DPCM quello che che che si sta facendo che e alle secondo me è auspicabile modalità di condivisione degli obiettivi di salute mentale quello che dovrebbe essere attraverso per un'azione complementare coordinata anche qui cito dalle dal DPCM di tutti gli attori di una riforma epocale e il tema che mi sta particolarmente a cuore
Mi conforta che
In Mimmo PG la contenzione sia stata eliminate appunto la contenzione
Una pratica che al limite della legittimità costituzionale ma che a tre anni di distanza al bar del DPCM si si continua ancora a acquisti continua fari riposa questa pratica e in assenza secondo me il filmato parlava di di una legge ma se non erro la legge è una legge risalente addirittura i riferimenti normativi sono del mille novecentonove
Quindi in assenza di una procedura normata e validata a livello nazionale perché poi ogni o PG alle sue procedure
Quindi secondo me occorre condividere concludo veramente vi ringrazio per l'attenzione oltre agli obiettivi anche il metodo che se mai individuato può essere veramente un filo spinato grazie
Grazie
Grazie alla dottoressa Cantoni ha sempre per montare un po'Ferentino invece chiamiamo il dottor Franco Scarpa appunto psichiatra dirigente dico invece perché se la la dottoressa Togni è nuova per Montelupo decisamente così non è per il dottor scatta
Allora buongiorno e grazie comunque il senatore Marino alla commissione per questo incontro
Condivido con la collega tuoni la chiamo collega perché per tanti anni lo sono stato come direttore d'istituto
Molte cose poi vi dirò cosa non condivido però sembra un paradosso non ci siamo ascoltati non ci siamo parlati ci parliamo di altre cose riguardo la gestione dell'istituto l'abbiamo concordato questo intervento ma ne condivido alcuni passaggi e perché i convegni a che servono servono di solito
Spesso a fare da Passarella quanto siamo bravi cosa facciamo cosa vogliamo fare
Parole che finiscono la convegni sugli Opicina abbiamo fatti tante nel passato tanti sono rimasti parole e sonno finiti nel nulla potrei solamente citare credo invece nei convegni che sono provocazioni proposte
Uno dei convegni da cui è partito il DPCM forse oggi siamo qui a parlarci di questo tema in maniera imperativa forte e determinata a cambiare le cose perché proprio da Montelupo vale numerico per l'amor di Dio
No contro quel partito il percorso di applicazione di elaborazione del DPCM del primo Maggio primo aprile del due mila otto
Convegni solo provocazione come provocazione il video in senso buono per l'amor di Dio nel senso che ha sollevato le coscienza sollevato il la anche le vergogne
Della società civile del ben degli operatori direi anche l'orgoglio degli operatori che si son sentiti colpiti
Il dire la provocazione perfetta precisa condivisibile che riconosco in pieno ma facciamo sì che non diventi una provocazione che nel tempo muore e le cose non cambiano allora
Vengo a dire perché secondo me questo incontro
E il titolo del convegno che senza esserci consultati la donna dottoressa tuoni al giustamente efficacemente
Interpretato non è un ospedale non parliamo di ospedali parliamo di carceri parliamo di carceri e che cosa fanno
Perché provocazione che tipo di di di intervento chiaramente nel dito si vedono tante cose finalmente devo ringraziare
Questo convegno perché si son riuscito a vedere la versione integrale mi dicono che è stata distribuita alle direzioni penitenziaria
Non c'è arrivata la versione integrale sembrava quasi che con casse scenari molto peggiori ho capito ora con la versione integrale quali sono i modelli che hanno diciamo così ispirato son venute fuori da questa da queste ripetute visite ispezioni ma ci voglio riflettere perché è un modo di rifletto su me stesso su quello che ho visto anche sulle impressioni vostre credo che una cosa importante sia quella di capire che modello vogliamo non come si supera il vero il DPCM dice superamento come ho detto prima non lo lasciamo a remare lo lasciamo che muoia come tante buone leggi il Alessandro Manzoni della Colonna infame diceva che le istituzioni non si applicano da sole
Le leggi non si applicano da sole sono gli uomini siamo gli uomini politici gli operatori che facciamo in modo che si applicano e nella maniera corretta se ricordo bene Manzoni riceve le cattive istituzioni
Non si applicano da sole
Allora come provocazioni direi questo io devo dire la verità io non credo nei matrimoni
Che solo fallimentare fin dall'inizio un matrimonio che è stato creato nel mille novecentotrenta che ha voluto con il codice penale Rocco affidare alla stessa struttura la stessa istituzione i compiti di cura i compiti di controllo sociale controllo sociale che attenzione
è nato non tanto per i malati di mente che già erano controllate stanno nei manicomi e poi anche nomi e cognomi
Giudiziari gli accessi Steva no
Codice penale voleva controllare i delinquenti abituali per tendenza professionali ma guarda caso mette tutto insieme delinquenti abituali cioè persone pericolosissime perché la società a volte anche i politici volevano controllare il dissenso politico e ci mettono dentro però anche i malati di mente insana scelta scellerata decisione
Qua dico connubio il matrimonio che assolutamente sbagliate che va risolto non credo nel matrimonio sbagliato credo nella separazione anzi nel divorzio perché che cosa ho capito da questo firmato nella versione integrale che abbiamo teoricamente due
Due buoni ipotetici modelli uno che è quello del buon carcere dove ci abbracciamo tutti dove riusciamo a far funzionare le cose benissimo va bene però dobbiamo scegliere poi l'altro modello e dell'ospedale ospedale non carcere ma ospedale ospedale
Dunque il DPCM ci dice che dobbiamo superarlo PG però non ci dice che cosa dobbiamo fare se non in maniera molto Diretta cioè strutture penitenziale ebbe forse dico troppo oltre non troppo che non sia stata ancora detto dalle singole regioni dice non il DPCM non supera il codice penale non lo tocca per nulla perché non può farlo
Non dice in specifico potevano essere le strutture come modello organizzativo e ci arriva un attimo a dirlo quindi questa scelta la dobbiamo fare errori regione per regione politica società e tutto il resto che ci siamo detti prima quindi questa binomio tra penale sanitario controllo e cura misura di sicurezza e comunque ricovero o o situazione comunque di cura deve esser risolto il modello lo dobbiamo scegliere la dobbiamo scegliere possibilmente in una maniera univoca altrimenti riproponiamo questo iniquo sistema
Che come amministrazione penitenziaria ministero della giustizia e dire anche Ministero della salute in minima parte è stato proposto cioè
Cinque carceri
Più o meno belli pessimi brutti sporchi e cattivi un bell'ospedale bene piaciuto da tutti fiore all'occhiello eh modello che può essere utilizzato
Questo va sciolto questo diventa la prima cosa che e si può fare perché Castiglione delle Stiviere lo dimostra io ripeto è il bel modello che funziona e dimostra che è stato possibile farlo senza il DPCM sarà possibile farlo anche dopo il DPCM però con quali limiti
Pensiamo alle risorse
Bene nel due mila dieci sul ventitré milioni di euro ereditati dall'amministrazione della giustizia bene undici a passa sono andate allo PG di Castiglione delle Stiviere di Kuan Ali quaranta per cento se quale ricordo Bari quarantasei per cento
Per gli aspetti alberi di ieri
Non è una difesa ripeto le immagini parlano chiaro e dicono la verità
Sopra i quaranta quarantasei per cento che consentono di essere un buon ospedale e non un pessimo carcere un carcere che funziona male
Gli altri dodici milioni di euro spartiti chi più chi meno un po'come i polli di don Abbondio se mi consentite bici beckettiano voci Beckett davamo tra noi per dire un po'più a me un po'più attenti io voglio fare questo voi fare quello
è questo un punto le poche cose che almeno per finora ho sentito ma non tanto oggi nelle iniziative
Degli Oppi ci son venute fuori quando sono state messe risorse
In più e su questo ringrazio col vicecapo Consolo è la Cassa delle ammende che ha tirato fuori quattrini puliti soldi puliti per fare quello che il collega Nunzio a efficacemente descritto quindi questo è un sistema che comunque chiede rispetta l'iniquità del passato ma non perché si venga papere cassa chiedere soldi perché parliamo di cose che vanno fatte con risorse anche se e se mi consentite ancor non è una critica però quello scrollare di spalle non so dove né come né quando l'avete visto negli UPG e chi l'ha fatto sicuramente
Non è stata in grado di renderebbe nella sua difficoltà però quello scrollare di spalle e spesso non è il chi se ne frega
è uno scrollare di spalle di fronte a richieste ripetute continuative che ricadono nel vuoto e che comunque non trovano risposta risorse ma perché vi cito Castiglione delle Stiviere ma non perché si dica Beck spendono troppo alte ritornò spendono poco due giorni fa è venuto un collega della de inglese di Liverpool che lavora in una dei tre in manicomi criminali del ministero del Ministero della Salute in Inghilterra bere quando lo ha descritto i numeri
Castiglione delle Stiviere povero rispetto a questa struttura duecentoventi ricoverati duecentoventi
Utenti eppure hanno quarantasette psicologi diciannove psichiatri centosette infermieri tralascio e ho dimenticato i numeri dei terapisti della riabilitazione e di altro
Questi sono i numeri che contano queste sono cifre vi cito questo esempio ma colleghi dell'Olanda e di altre strutture l'ho potuto visitare non sono molto diversi
Seconda cosa l'utilizzo dello PG e vado rapidamente la dottoressa tuoni fa già descritto le uscite il sistema un c'è questo monitoraggio in corso sulle dimissioni dei cosiddetti dimmi sibili anche qua piccola parentesi è un concetto mistificatorio fuorviante incomprensibile
Bisogna che ce la giochiamo seriamente
Sul concetto di di Missy verità nel senso che son tutti gli invisibili basta vedere quelle che sono le strutture e le necessità
Purtroppo c'è il rubinetto d'ingresso il mio monitoraggio molto modesto di Montelupo Fiorentino mi dice che su un flusso di un turnover che annualmente del ricambio del quaranta quarantacinque per cento cioè su centocinquanta centosessanta escono settanta settantacinque persone in licenza finale o anche addirittura il revoca di misure di sicurezza provvisoria dimostrando che si può abbreviare il tempo e lo PG
E mandare far rientrare le persone sul territorio in maniera molto molto rapida i dati io sempre consegnati alla Commissione le audizioni quindi però questo biglietto d'ingresso va affermato dobbiamo avere la forza come sistema regionale nazionale di offrire ai magistrati che ahimè sono giustamente preoccupati della tutela della sicurezza sociale della loro compito però dobbiamo essere in grado di offrire al Moro un sistema alternativo all'OPG lo dicono le sentenze
Duecento Terrestre sei sette ma dobbiamo essere noi come sistema generale ammetterlo sue a farlo finisco rapidamente
Il futuro delle proposte come ho detto prima
Credo che siano queste tra le varie proposte io mi permetto di dire una cosa ma lo ripeto
L'ho scritto prima del DPCM lo scritto subito dopo le risposte non arrivano ancora
Noi dobbiamo superare l'ordinamento penitenziario perché creare una struttura sanitaria e ricreare dentro tutto il modello organizzativo penitenziario cioè perquisizioni controlli battitura dei ferri
Trattamento educatori ingressi di persone controlli ma non so che stiamo facendo quindi su questo ci tengo perfettamente l'amministrazione penitenziaria il ministero della giustizia deve dire quanto e come cede
Su questa parte c'è ed è un brutto termine ma e disponibile a dialogare su questo ultima cose doverose dovuto ma riprendo un po'il concetto della vergogna trattato rivisto sul sito stop o PGT
Un po'un concetto del Massimo non si vergognano questi medici a lavorare in questi posti no
Per un motivo molto semplice
Ce la vergogna dopo averlo sostenuto che utilizzi ci vergogniamo non Luongo lo non riusciamo a farlo solo loro professionale perché lo facciamo ci vergogniamo quando riuscì a votare disposto il partito di più
Quelli sono il nostro
Il ringrazio il dottor Scarpa per questo intervento penso che la vergogna dovrebbe essere un sentimento condiviso perché se esistono situazioni di criticità la responsabilità di tutti di tutti noi
E penso anche che sia fu un fatto grave il il fatto che dopo il nostro intervento con il ministro della salute alla fine del due mila e dieci e all'inizio del due mila e undici il ministro della salute
Ha risposto rendendo disponibili i cinque milioni di euro che erano stati stanziati dalla Finanziaria del due mila e otto per diciamo in qualche modo certamente immagino che non ci saranno sufficienti ma per avviare il Processo delle dimissioni bene dai dati che abbiamo in nostro possesso
Dieci regioni italiane hanno fatto richiesta di questi fondi ci sono dieci regioni quindi altre dieci regioni che non hanno neppure richiesto i fondi disponibili questo signori
Non è accettabile non è accettabile io non la commissione non si fermerà affinché il processo andrà in una direzione diverso perché non è possibile
Che ci sia la disponibilità di alcuni milioni di euro non saranno somme immense ma che ci siano dieci regioni italiane che non abbia neanche fatto lo sforzo di richiederli questi soldi che sono lì disponibili
Per lei adesso
La parola al dottor Paolo Madonna che il direttore reggente dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia prego fermata
Buongiorno a tutti grazie alla commissione alla Presidente Marino alla senatrice
Io sono direttore reggente quindi come la collega che mi ha preceduto
Di Montelupo Fiorentino sono lì da poco quindi mio o intervento vi sentita un po'di questa
Poca esperienza nell'ospedale psichiatrico
Sono andato all'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia dopo l'intervento della Commissione del presidente Marino dopo i due interventi e quindi ho potuto vedere il filmato è stato mandato alle direzioni
E rivisto questa mattina qui
Si riterrebbe quindi un intervento che fosse a difesa della struttura perché penso che il filmato sia chiaro insomma quelle che sono le carenze che sono state riscontrate
Però qualche dato volevo darglielo soprattutto rispetto alla collega di Montelupo Fiorentino ma nell'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia è una struttura peculiare tra gli sei
In quanto sorge N è stato istituito all'interno di un fabbricato che il fabbricato o dell'istituto penitenziario della casa circondariale
è un po'come se praticamente questa queste anime
Deputate ad essere riservata commissioni del Senato fossero divise tra la Camera dei deputati e il Senato della Repubblica ecco così abbiamo la struttura architettonica dell'ospedale psichiatrico con una suddivisione degli spazi tra o PC e casa circondariale
Anche io ho fatto uno sforzo non indifferente praticamente perché dopo trent'anni di direzione di un di di una casa circondariale
Assumere la di la reggenza della citazione dell'UPG insomma è stato uno sforzo capire le diversità Ennio riscontrata a dir la verità diverso senso rispetto alla allora funzionamento del carcere qualche numero io volevo darlo brevemente all'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia sono presenti fisicamente duecentotrentasei persone
Duecentotrentasei persone a le quali si aggiungono quarantanove che sono in vicenza finale esperimento per un totale di trecentoquattro persone credo che sia lo PG
O il secondo PC più affollato sovraffollato
Tra i sei
Quindi sono trascorsi pochi mesi da quando in qualità di direttore de la casa circondariale di regimi di un assunto anche emergenza dello PG
Ma sono trascorsi tre anni da quando il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri dell'aprile due mila otto all'allegato ci ha dettato le linee di indirizzo per gli interventi negli uffici nelle case di cura e custodia
Diverse delle linee di intervento di programmazione sono state realizzate vedi passaggio dall'amministrazione penitenziaria alle altre due dei beni strumentali dei locali dell'informatizzazione del e del cablaggio degli stessi della consegna
Di attrezzature sanitarie della cessione di parte dell'attività vi psicologica prima convenzionate con l'amministrazione penitenziaria
Resta però forte e condivisa la sensazione inadeguatezza di un sistema che dire contemperare le esigenze di custodia quella terapeutica
Spesso il mondo politico ed istituzionale hanno mostrato sensibilità al problema raccogliendo anche istanze di modifica normativa per rendere più moderne ed adeguata l'identità stessa degli ospedali psichiatrici
Ma tale percorso ha conosciuto momenti di accelerazione alternati a fasi di lungo stallo
E acclarato politicamente trasversale condiviso sia dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e dai Dipartimenti di salute mentale delle ASL la che quello delle PG è un problema giuridico sanitario e sociale che richiede un intervento immediato
Prova ne siano le proposte di riforma che giacciono in Parlamento da molti anni
Nelle more
La soluzione possibili sembrerebbero diverse ad esempio il mantenimento in sintesi il mantenimento degli ospedali psichiatrici con una divisione del territorio nazionale in sei parti per aumentare il collegamento con i Dipartimenti di salute mentale
Ed evitare eccessi di allontanamenti dal luogo d'origine dell'internato
Miglioramenti presenti i bacini di utenza è una cosa che io ho notato non sono stati non sono a tutt'oggi applicati perché noi presente all'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia a abbiamo o ospiti provenienti da dodici regione
Miglioramento guardi quantitativo degli organici la formazione degli operatori penitenziari decisiva
Il non uso dell'ospedale psichiatrico giudiziario per reati minori
Non inviare in ospedale psichiatrico gli osservanti e non utilizzare gli stessi per svolgere la perizia
Abolire la norma che prevede dopo due anni di permanenza in o PG la perdita di residenza del luogo di origine
Il che libera i Comuni da ogni vincolo di provvedeva all'internato una volta dimesso
Il costo della permanenza in ospedale psichiatrico giudiziario dovrebbe essere posta a carico dei dipartimenti di salute mentale competenti per territorio ciò favorisce l'impegno dei Dipartimenti di salute mentale stessi che abbandonano il proprio utente
Un provvedimento interministeriale tra il ministero della Giustizia il ministero della salute che rende obbligatorio il collegamento tra il DSM e io PG
Un'altra soluzione di istituzioni di un ospedale psichiatrico giudiziario per ogni regione
Con cinquanta posti
è una proposta che dell'Emilia Romagna
Ma con vantaggi limitati
Basti pensare che le strutture residenziali psichiatriche assistite nelle ventiquattro ore hanno un numero di posti non superiore a sedici
Un'altra soluzione spot Biesse prescrizioni di sezioni di dieci quindici posti di psichiatria giudiziarie per circa cinquanta posti complessivi nelle carceri di ogni regione
Considerato che le carceri sono circa duecento ad ognuno spetterebbe una media di cinque persone
Altra proposta in affidamento in cura e custodia dei pazienti che abbiano commesso un reato ai Dipartimenti di salute mentale competenti per territorio che sono duecentoundici in Italia ed ognuno spetterebbero sei pazienti Ray
Però it Dipartimenti di salute mentale sarebbero questo più custodia Lizza azione
L'ultima sarebbe una sintesi tra la terza e la quarta cioè piccoli del Pertini di psichiatri giudiziarie nelle carceri
Il numero veramente esiguo e strutture del Dipartimento di salute mentale che accoglierebbero pazienti psichiatrici che abbiano commesso un reato grave
Tale soluzione appare la più efficace sul piano riabilitativo e delle recupero sociale ed è organizzativamente e funzionalmente più percorribile
Tali soluzioni tengono in debito conto l'attuale fase congiunturale
E di difficoltà economiche del paese in quanto per i disabili con costi contenuti
Ritornando alla situazione attuale
E la mia esperienza nello PG di Reggio Emilia provenendo dalla direzione di una struttura puramente penitenziari mi sono sottoposto ad uno sforzo di analisi e di riflessione
In questa struttura si tutelano due esigenze dello Stato la salute e la sicurezza attraverso la doppia condizione delle persone ammalate e detenute
Con Rocco una sorta di sofferenza negli operatori direzione e personale sanitario da un lato e polizia penitenziaria operatori penitenziari dall'altro legata alla doppia situazione
Qui si applicano regole sanitarie e regole penitenziaria queste ultime per il coinvolgimento di primari interessi dello Stato
Gli sforzi della direzione sanitaria che sono ammirevoli a Reggio Emilia
E io voglio rivolgere un pubblico ringraziamento proprio la direzione sanitaria
Dello PGT regimi per i progetti di reparti qua piantare se Cassiopea eccetera non possono essere vanificati da aspetti puramente penitenziari strisce così come il lavoro dei poliziotti può formati e motivati deve tornare necessariamente il riconoscimento nell'Obiettivo della sicurezza punto finale della locazione il dottor scappa diceva giustamente perché uno deve vergognati sì di essere medico insomma tutto del genere anche gli operatori penitenziari non si vergognano sono solamente stabiliti
Dalla loro azione
E credo o non riconosciuti per il sacrificio in particolare della polizia penitenziaria
Che opera quotidianamente nelle ventiquattro ore in queste strutture anche se per esempio a Reggio Emilia su cinque sezioni
Sono state aperte quattro posizioni e una soltanto
Vigilato dalla polizia penitenziaria
Bisogna uscito da questo tunnel bidirezionale
E questo mi imperativo
Se come pare la struttura dell'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia può essere pubblicata
In una via adiacente all'istituto penitenziario grazie ad un accordo tra il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e la regione Emilia Romagna è già stata individuata pare questo potrà rappresentare un importante punto di utilizzazione di quella progettualità che punta a dei caccia e pensare la struttura e d'altra parte il consigliere vice capo del dipartimento Santi Consolo è uscito però io volevo dire che rispetto al filmato dove è stato messo in evidenza che i i ricoverati non hanno la possibilità di accendersi la luce all'interno delle camere rispetto a questo problema che deve dovrebbe essere risorto senza ombra di dubbio noi abbiamo delle infiltrazioni dalle coperture che bagnano addirittura le celle quindi questo il rito che sia addirittura
Un imperativo rispetto all'altro aspetto che comunque va risolto
E quindi avrei voluto chiedere al vice capo del dipartimento una nelle more e inattesa
Di altro una migliore distribuzione delle risorse del dipartimento stesso
Anche di risorse umane inattesa e nella speranza che ciò possa concretizzarsi in tempi veramente brevi mi auguro che da quest'alta e prestigiosa sede istituzionale prenda coppe luce un futuro diverso per gli occhi giù
Grazie grazie
Grazie al dottor Paolo Madonna adesso inviterei la dottoressa Sara Del Monte che psichiatra e appunto svolge la sua professione presso l'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia benvenuta e a lei la parola dottoressa Del Monte
Buongiorno io io sono la psichiatra dello PGT Reggio Emilia in questa sede vorrei portarvi il punto di vista degli operatori sanitari che come me lavorano nel nostro istituto
Istituto che negli ultimi tre anni è andata incontro a una serie di trasformazioni radicali che hanno preso le mosse dal passaggio di competenza della gestione sanitaria dei pazienti all'ASL di Reggio Emilia
E quindi l'organico dello PG è stato radicalmente modificato perché agli operatori part ciclisti ai consulenti psichiatri sono stati sostituiti psichiatri e operatori di ruolo e a tempo pieno
A questa modifica di tipo di organico è seguito a una modifica di tipo organizzativo come diceva giustamente dottor Madonna prima
Cioè se prima su cinque reparti ce n'era solo uno che ha aperto e quattro reparti erano chiusi che vuol dire compreso male di polizia penitenziaria all'interno
E con le celle chiusa sulle ventiquattro ore adesso rapporto si è totalmente capovolto cioè noi abbiamo quattro reparti aperti senza polizia penitenziaria all'interno
E con le celle aperte dalle otto alle venti
Inoltre nel corso di questi tre anni
Scusate verosimilmente anche per l'aumento della quantità di di ore di assistenza sanitaria psichiatrica siamo riusciti ad abbattere drasticamente il numero delle contenzione perché voi vedete che nel due mila otto erano centosettantasette
E nel due mila dieci sono meno di un terzo cioè cinquantatré
Altra cosa
Di mettiamo un sacco nel senso che nel nel due mila dieci abbiamo rimesso quasi cento pazienti ENEL per il mese di primi cinque mese del due mila undici ne abbiamo diversi sostanzialmente settanta
Ora però a a fronte di tutto ciò e il problema è che il numero di pazienti che sono attualmente presente lo PG di Reggio Emilia e Bell lungi dall'essere diminuito
Attualmente a Reggio Emilia naturalmente al trentuno di maggio erano presenti duecentosettantuno pazienti di cui
Centotrentacinque fuori bacino c'è centotrentacinque che in base al DPCM e alle diciamo alle idea di competenza del DPCM non dovrebbero trovarsi Allo PG di Reggio Emilia
Vi faccio vedere la slide perché è molto significativa
Allora questa è la prima criticità che io vorrei sottolineare perché è ovvio che il sovraffollamento legato soprattutto al mancato rispetto dei bacini di competenza
è il primo ostacolo a fornire assistenza adeguata ai nostri pazienti
Però il sovraffollamento è anche legato a un altro fattore che la commissione giustamente ha sottolineato che quello degli ingressi incongruente
Ingressi incongrui perché molti delle dei pazienti che si trova nello PJ di Reggio Emilia è vero che hanno ricevuto una misura di sicurezza anche per reati minori a volte revisori mi viene in mente il furto di generi alimentari in un supermercato
E e e noi siamo assolutamente d'accordo che questi pazienti debbano essere curati in altra sede in strutture esterne che non debbano arrivare in un PGT però per questo si rimanda alle azioni di altre professionalità la magistratura i periti anche la psichiatria territoriale
Che determinano questi ingressi incongrui nei confronti dei quali noi operatori sanitari non abbiamo nessun potere DC Canale che non sia quello di spendere risorse tempo ed energie per cercare di dimettere questi pazienti nel più breve tempo possibile
Allora e lancia una piccola provocazione noi pensiamo prima di tutto ok specialista che lavora in un PG dovrebbero anche essere chiamati ad esprimere il loro parere circa la congruità degli ingressi
Perché questo secondo noi contribuirebbe a diminuire il numero degli ingressi incongrui e quindi l'inutile sovraffollamento delle nostre strutture
Che ad oggi funzionano spesso come discarica sociale
E questo è un aspetto del problema però attenzione perché ce n'è anche un altro gli aspetti del problema perché non PG ci sono anche dei pazienti diversi signori
Ci sono anche dei pazienti che sono gravi
E che sono molto difficili da gestire ci sono pazienti con gravi patologie psichiatriche
E in anamnesi una storia di comportamenti violenti multipli ci sono pazienti per i quali è presente un elevatissimo allarme sociale che in fase di dimissione non può essere minimizzato ci sono pazienti ancora con gravi deficit cognitivi
Per i quali gli interventi terapeutici sono ovviamente molto difficoltosi
E infine ci sono pazienti con dei gravi disturbi del comportamento che non possono sempre essere riconducibili alla diagnosi psichiatrica così chiaramente definita ma che spesso derivano da spetti di personalità borderline anti sociale e che hanno che ha determinato che hanno determinato una storia di comportamenti delinquenziali allora e su questi pazienti che forse non sono neanche tanti in numero assoluto ma che ci sono ci sono che si vede quotidianamente concentrare il nostro lavoro di di psichiatri medici infermieri operatore dello PG di Reggio Emilia finalizzato a cosa
A rendere i pazienti dimessi Bilić è finalizzato alla riduzione del rischio di reiterazione degli atti violenti
E si tratta lo ripeto di pazienti che possiamo definire difficili cosa vuol dire difficili che non sono gestiti e nelle strutture esterne almeno per come noi le conosciamo
Che non sono gestibili spesso neanche in carcere dai quali infatti ce li invidiano e che spesso è qui non me ne vogliano i colleghi possono neanche gestibili presso il PG di Castiglione delle Stiviere
Dal quale
Infatti non di rado ci vengono inviati a Reggio Emilia proprio questi tipi di pazienti che creano in quella sede i maggiori problemi di gestione
E attualmente a Reggio Emilia noi abbiamo trenta di questi pazienti difficili di cui dodici fuori bacino a proposito
E che ci facciamo
Allora sulla base di queste considerazioni nel pensiamo che fosse è un errore pensare che si risolve il problema chiudendo gli ospizi per trasformarle in fotocopie di strutture territoriali e quindi le comunità residenziali oppure rifacendosi esclusivamente al modello di Castiglione delle Stiviere
Che per l'amor di dio funziona benissimo per alcuni tipi di pazienti io credo per la maggior parte ma non è avvolti sufficiente scusate apro una parentesi per la maggior parte con l'utilizzo di risorse e personale
Che sono più del doppio rispetto a quelle che abbiamo novello PGT Reggio Emilia perché la Commissione ha potuto constatare le condizioni in cui lavoriamo quotidianamente
Dicevo funziona benissimo per la seconda volta la maggior parte delle persone ma non è a volte sufficiente a garantire la gestione dei casi difficili
Noi pensiamo invece che il primo atto per il superamento dello PG debba essere l'uscita dal sistema penitenziario in senso stretto perché è ovvio che la cura della patologia psichiatrica non pori
Riconoscere come cornice operativa l'ordinamento penitenziario che gli arriva dall'idea di di di pena come come retribuzione rieducazione e che quindi comporta un concetto di sicurezza che non è idoneo a risponderà le manifestazioni comportamentali di persone
Ma l'arte
E questo è il sogno nel frattempo nell'immediato perché nemmeno attesa di questa uscita che noi ci auguriamo che avvenga il prima possibile che fare tre cose una l'ho già detto rispetto dei bacini di utenza
La seconda
Ridefinire il concetto e il modello di sicurezza all'interno dello PG la terza definire i tempi massimi per la presa in carico da parte delle regioni di quei pazienti che possono accedere a progetti riabilitativi Esterni
Alta criticità la struttura noi pensiamo che una cornice operativi idonea per curare questi pazienti avendo come obiettivo la riduzione della pericolosità sociale perché questo ci sembra debba essere l'obiettivo dei lavori in Opizzi
Debba avere delle caratteristiche specifiche organizzative e strutturali architettoniche che facilitano il percorso di cure di riabilitazione del paziente anche negli aspetti della quotidianità e della vita relazionale e l'attuale struttura dello PGT Reggio Emilia non è assolutamente idonea allo scopo perché è una struttura che di fatto è un carcere noi abbiamo bisogno di una struttura che non sia carcere
Quindi
Per concludere noi riteniamo che sia indispensabile nel breve termine identificare una struttura extra carceraria sanitaria che accolga esclusivamente i pazienti del bacino di utenza
E nella quale sia possibile effettuare trattamenti con livelli diversificati di intensità di cura compresi per quei pazienti gravi di cui ho parlato trattamenti specifici intensivi
Strutturati forniti da personale qualificato che risponda dei precisi criteri di formazione così come tra l'altro è ampiamente documentato dalla letteratura scientifica internazionale
Solo così tra l'altro noi crediamo che sarà possibile garantire diritti costituzionali dei nostri pazienti da un lato e dall'altro anche ridurre
Ridurre ridurre ridurre l'allarme sociale che spesso deriva dalla pericolosità sociale e che ad oggi a tutta la ragione d'essere probabilmente stante che questi pazienti spesso non ricevono cure adeguate a questi obiettivi
Poi supera
Grazie
Grazie alla dottoressa Del Monte io
Credo che inizia un po'a delinearsi una serie di possibili soluzioni e personalmente sono davvero contento che questo possa avvenire attraverso il il vostro il vostro contributo devo dire anche che
Chi come me siede nella commissione d'inchiesta evidentemente non ha la profondità di conoscenza dei vari problemi delle varie criticità e anche noi ci siamo
Resi conto di alcune delle questioni che sono state sollevate come ad esempio l'equilibrio tra le misure di sicurezza e la possibilità di offerta terapeutica
E e ci siamo anche interrogati su quale debba essere l'obiettivo l'obiettivo finale io certamente sono solo il presidente della Commissione non posso dire quale sia quale sarà la nostra conclusione ma vi posso assicurare che queste vostri questi vostri contributi per noi
Sono preziosi non solo che stiamo ascoltando con molta attenzione ma tutti gli interventi sono registrati noi poi produrremo un documento un libro
Che servirà soprattutto a noi per arrivare a riflettere sulle vostre parole e a delle conclusioni che spero siano operative e rapide darei adesso la parola al dottor Gianfranco Rivellini che il dirigente medico responsabile dell'Area del trattamento dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Castiglione delle Stiviere benvenuto e a lei la parola dottori dell'INPS
Grazie senatore Marino
Un saluto
All'auditorio
Mi trovo come dire nella fortunata situazione
Di parlare praticamente per ultimo
Quindi stravolgerlo assolutamente l'ordine e parte dei contenuti che avevo già comunque in maniera diffusa inviato al senatore
Perché
Sarebbe sciocco di fronte ad uno dei a un auditorio è un'occasione così qualificata non provare a fare una sintesi e dunque e non parte e non parlo attirò neppure dalla difesa dell'istituto che sono qui a rappresentare perché anche in questo senso
Mi sembra un'altra occasione perduta
Potrei rispondere alla collega di Reggio Emilia
Che gli otto
Internati che per misure di sicurezza sono finite Reggio Emilia che questi trasferimenti in un anno un significato assoluto nel senso che regge che Castiglione non è in grado di gestire questi otto pazienti semplicemente Castiglione si ritrova nel giro degli ultimi sei mesi ad avere avuto un aumento del quarantacinque per cento della popolazione
E quindi è del tutto evidente che quello che si riesce a fare con
La buona pratica psichiatrica la si riesce a fare in un rapporto ottimale fra spazi dedicati alle cure ai percorsi riabilitativi personale numero di pazienti
I modelli inglesi citati non mi ricordo da chi oggi
Hanno mantenuto negli anni mantengono negli anni una un rapporto ottimale di questi parametri e questo non perché
Come dire siano protetti da fenomeni
Inspiegabile semplicemente perché nel Regno Unito c'è una registrazione strutturata negli anni che ha via via ha provveduto a
Fare istruttorie verificare numeri verificare idee e poi produrre atti lì ci sta attivi
E questo è il problema di questo Paese
Perché questo Paese in materia di uffici non è riuscito a produrre ma i atti legislativi e se non il DPCM però al DPCM contiene fondamentalmente alcuni errori di prospettive
Il DPCM che è un atto regolamentativa della Presidenza del Consiglio dei ministri a tutt'oggi non è applicato da una serie di regioni per quello che riguarda lo PG abbiamo visto la Sicilia questo è un Paese che si può permettere di avere regioni che firmano in Conferenza Stato-Regioni l'intesa per il varo del DPCM e poi non le applicano
Questa è uno Stato una
Una comunità i cittadini
Che fondamentalmente quando propone leggi
Spesso utilizza voi dei luoghi di osservazione degli osservatori epidemiologici che hanno un'appartenenza politico l'appartenenza ideologica con buona pace coi della neutralità dei dati e allora io vi dico una cosa che i bacini vanno rivisti
Perché vanno rivisti intanto perché o si arriva a una definizione concettuale
Giuridica e concettuale di civiltà che è quella per cui ogni cittadino ha diritto di essere curato nella propria regione
E allora superiamo questo concetto di cicli sei Origin Italia distribuiti sul territorio nazionale sulla base di una storia e di i dei e di processi che non hanno che non hanno più ragione di esistere oggi
E allora rinviamo a dire che ogni Regione investe e si fa la sua parte in caso contrario visto che la serie storica dell'internamento in Italia sono dati Istat
Ed è stato anche pubblicato molto bene sul volume Anatomia del Ministro degli ospedali psichiatrici dal professore Andreoli il quoziente su cento mila residenti maggiorenni in Italia va da due al due quattro internati ogni cento mila abitanti ora capite bene che se a Castiglione delle Stiviere viene con un atto amministrativo che ha anche tagliato fuori il Parlamento sostanzialmente viene assegnato un bacino d'utenza
Sulla Regione Lombardia che ha oltre nove milioni di residenti oltre ultra diciottenni il Piemonte che ha oltre cinque milioni se non ricordo male di cittadini residenti Uta diciottenni
Più qui si fa carico di avere tutto il territorio nazionale per quello che riguarda le misure di sicurezza femminili più preso da un atto di resipiscenza il ministero della Giustizia decide con l'ultimo accordo del novembre del fu del due mila e nove
Chi decide di fare un'apposita sezione per le donne del che vanno da Roma per le quindi le donne meridionali e insulari ma di questo impegno al ministero della giustizia non ha poi tenuto fede salvo che fa che cosa fa il ministero fax semplicemente il notaio della distribuzione dei bacini
Pensando che quelle persone non siano persone in carne ed ossa allora anche noi a Castiglione abbiamo fuori bacino ma se a Castiglione questi persone fuori bacino che hanno magari una misura di sicurezza in dieci anni perché Anna Mazza dallo loro Pato loro figlio loro madre
Comunque sono due o tre o quattro anni che stanno facendo dei percorsi di territorializzazione forte che si Tarchiani trattamento con inserimenti lavoro con corsi di formazione non si capisce perché li dobbiamo deportare perché appartengono al bacino di residenza dell'Emilia Romagna
O viceversa quindi il problema degli uffici è molto complesso e mi avvio a concludere oserei dire che in questo problema c'è un altro problema ovvero sia il livello istituzionale di conflittualità
Perché perché per esempio e qui rispondo all'otto Scarpa
E lo dico pubblicamente una sede molto autorevole
Il finanziamento a Cassina de'Stiviere
Sui ventitré milioni per il fondo sanitario del del del del finanziamento della sanitarizzazione ventitré milioni sono state assegnate le PG
La quota parte riservata Castione di undici milioni nasce in virtù del fatto che e la proposta di riparto del due mila undici azzera completamente questa possibile sperequazione parte dal fatto che Castiglione e quindi la Regione Lombardia oggi perché finanziamento avviene alla Regione Lombardia non viene più dal ministero della giustizia
La Regione Lombardia spende circa cinque milioni di euro per fare le funzioni penali
Allora il problema è che il DPCM quando ha fatto il passaggio era andato a prendere i soldi al ministero delle Giustizia sul capitolo di bilancio sanitario
Non ha portato con sé la quota parte della Convenzione che assommava circa quaranta sei per cento della retta che si dava a Castiglione che sono la quota di finanziamento per i costi penitenziari perché se il giudice di Canicattì dispone una misura di sicurezza
E l'amministrazione centrale lo Stato ce la porta Castiglione non si capisce perché il ministero della giustizia che paga mediamente decente centodieci euro per internato perché questo va detto
Ci sono ventitré milioni di euro investiti per la sanità negli uffici italiani e ci sono la bellezza di quarantaquattro milioni di euro investiti sul per su altro capitolo del ministero della giustizia per
Le coperte le lenzuola le brande i muri
Per tutto quello che il bellissimo film
Ha messo in luce dove non c'entro le regioni dove c'entra un'amministrazione centrale dello Stato che comunque spende quarantaquattro milioni di euro cioè circa cento euro al giorno soltanto perché quelli sono Soggetti incarico da alimentare e tutto quanto quindi non è solo la sicurezza alla ex questo è il problema c'è finché degli U P G noi parliamo e ci accapigliamo regione contro Regione e Istituto posto conto istituto modello contest contro modello là dove si dimentica che per curare queste persone quarantaquattro milioni del bilancio del ministero della giustizia sono sostanzialmente dedicati per quello scempio che poi il filmato ha messo in evidenza allora qui c'è un problema di spreco di risorse prima che di modelli e allora io faccio una provocazione quel saluto
Diamo questi quarantaquattro milioni di euro alle regioni
E si organizzino strutture come prevede la terza fase dell'allegato cinque il DPCM e organizzino strutture adeguata per la cura
E la gestione complessiva di questi malati dove poi vedremo in che modo il ministero della giustizia deve garantire entro certi limiti
Delle sorveglianze
Degli aspetti giurisdizionali insomma dell'ufficio matricola vedo trasporti una serie di cose chiaro al ministro Elsa a delle incombenze istituzionali cioè se uno demanda in tribunale
Perché mandando in ambulanza è giusto che venga blindo d'amministrazione della giustizia ma questo si può fare e lo fa a Castiglione cioè Castiglione arriva da Mantova lindo e portare la persona in tribunale a Reggio Calabria punto la donna l'ha portato cercato in tribunale
Quindi e concludo questi ci sono quarantaquattro cinquanta milioni di euro che sono i costi penitenziari non sanitari che vengano devoluti alle regioni
Sulla base però di un nuovo DPCM che regolamenta anche gli standard minimi essenziali per fare strutture esclusivamente sanitarie a favore dei malati mentali autori di reato questo non porterebbe contro la modifica del titolo quinto della Costituzione perché DPCM dovrebbe dare sarebbe un atto regolativo di principio
E non entrerebbe nella legislazione di dettaglio che di cui è molto gelosa di cui sono molto gelose le le le regioni grazie
Grazie detto Rivellini per questa ulteriore spunto
Di riflessione è evidente che
è importante riflettere sulle parole che lei ha pronunciato ma è importante anche tener presente quei dati che io ricordavo prima perché
Io parto dalla riflessione che la salute deve essere garantita nello stesso modo in tutto il Paese
Penso che le sue parole siano importanti ma rimango anche turbato dal fatto che come dicevo prima dei cinque milioni di euro stanziati
Ci sono dieci regioni che non le hanno neanche richiesta insomma devono esistere anche dei meccanismi per cui non possano cadere che i soldi vengano stanziati e poi non vengano neanche richiesti io ho le somme davanti agli occhi ad esempio dei quei cinque milioni la Lombardia ha chiesto e ottenuto già da marzo di quest'anno un milione cento mila euro la Sicilia o la Campania non hanno neanche fatto la domanda per avere i i soldi quindi un è una che noi non possiamo dimenticare nel nostro ruolo che abbiamo il compito di garantire lo stesso livello di assistenza
E gli stessi diritti a tutte le persone interne in tutto in tutto il Paese per adesso la parola alla la signora Lucia calzone che coordinatrice infermieristica dell'aria maschile dell'ospedale psichiatrico
Giudiziario di Castiglione delle Stiviere dopo di che inizieremo appunto con gli altri punti di vista a partire da quello dei dipartimenti di salute mentale prego signora canzoni funziona
Beh io faccio una piccola premessa mi sento un pochino in imbarazzo qui perché sono l'unica rappresentante della categoria degli infermieri
Sinceramente pensavo che oggi avrei incontrato dei colleghi provenienti dalle altre strutture mi sarebbe piaciuto confrontarmi con loro e devo dire che è un po'sento questa difficoltà
Sine diciamo un ospedale siamo strutturati completamente come un ospedale io mi ero preparato tutta una bella relazione errori imparato bene che adesso attualmente dimenticherò seduta stante quindi povero così andando un pochino braccio con qualche appunto
A cercare di spiegargli così semplicemente con parole molto
Marinali e forse anche com'è possibile che però effettivamente il PG di Castiglione sia davvero un ospedale
Non voglio scendere assolutamente nella polemica non voglio assolutamente raccogliere alcuna provocazione ma dico che i pazienti che ne abbiamo ricoverati in ospedale sono pazienti sono pazienti psichiatrici i cosiddetti folli Ray e sono quelli che semplicemente ci arrivano dal nostro territorio non secondo un criterio di assegnazione di il livello di pericolosità questo lo preciso perché non so adesso non voglio entrano i numeri che non sono di mia competenza ma non è più vero che Castiglione arrivano soltanto i pazienti meno difficili come forse avveniva un tempo oggi semplicemente arrivano perché sono del nostro bacino di competenza
Io sono la coordinatrice del più grosso della la solita operativa del nostro ospedale e in questo momento nel mio reparto sono ricoverati ben novanta pazienti e abbiamo in prospettiva diciotto ingressi che stiamo attendendo a giorni entro la fine del mese
Questa
Per il rispetto del bacino e provenienti infatti da altri altri istituti sul territorio nazionale a questi poi si aggiungono quelli che arrivano direttamente dalla magistratura e quindi che vengono assegnati al nostro istituto
Il nostro è un ospedale né più né meno strutturato in quattro reparti tra l'altro costruite padiglione aperti su circa sei mila metri di spazio verde che lei ha potuto visitare quando è venuto a trovarci aperti fino alle venti
Dalla mattina alle otto otto e trenta alla sera alle venti questo cosa significa semplicemente che questi pazienti vanno sorvegliati non solo curati accuditi perché alcuni hanno bisogno propri di un accudimento
Ma vanno sorvegliati per la loro sicurezza e per la sicurezza di chi lavora all'interno dell'istituto
Il dottor Rivellini accennava al aumento sproporzionato dei numeri specialmente nell'area maschile che però è ricaduta hanno portato anche una grossa difficoltà nell'area femminile perché l'area femminile ha dovuto cedere un intero padiglione avrei maschile per provare a dare un pochino di respiro e due le parti maschili ce ne ci siamo trovati ad aumentare del quaranta per cento nel giro di pochi mesi
Ma sono aumentati i pazienti non sono aumentati le dotazioni organiche e neanche quelli strutturali
E che cosa ha comportato di fatto una diminuzione del livello di di sicurezza di sicurezza sia dell'operatore dedicato sia naturalmente del paziente Annoni affidato ora noi veniamo da una storia in cui gli ospiti di Castiglione non è mai stato in carcere è sempre stato un ospedale per qui chi lavora all'interno oggi io in rappresentanza di tutti coloro che miei colleghi oggi anche sono in istituto in servizio siamo abituati storicamente adesso operatori sanitari ognuno di noi la propria divisa andiamo Santo intanto avete potuto vederlo nelle immagini proiettate siamo medici infermieri educatori assistenti sociali psicologi personale sanitario e tecnico e comunque diciamo in qualche maniera a garantire tutte le prestazioni sia di carattere sanitario Del Piero e anche di sorveglianza e custodia
Come
Beh
Con innanzitutto una posso dirlo fosse il suo vero male un orgoglio di appartenenza e io stessa qui posso pronunciare di possedeva anche io
Ognuno di noi è orgoglioso di essere un dipendente del PD di Castiglione e quindi si dà da fare sostanzialmente perché adesso noi alla quale sia il mio reparto abbiamo novanta pazienti ma in turno ci sono sempre gli stessi infermieri gli stessi OSP
E meno male che ci sono perché qui ogni volta che uno va in pensione non viene nemmeno sostituito
Sembra paradossale ma è così quindi per quanto io
Mi inchino di fronte i numeri portati dai dal dottor capo ad esempio certamente costiamo molto non costiamo assolutamente qualche dovremmo abbiamo bisogno anche noi di essere ascoltati
Quindi
Chiudo qui molto brevemente ringraziamo naturalmente senatore è la commissione che ci ha dato l'opportunità di
Esprimere il nostro sentimenti di fronte a un uditorio così importante ringrazio tra l'altro anche a nome di tutti i colleghi che oggi sono inserite pasti Viglione
E sottolineo una cosa che fino adesso nono forse con le parole ancora unito
Ringrazio anche i nostri pazienti che ci hanno dato la possibilità di essere qui oggi
Ringrazio la signora canzoni devo dire che noi abbiamo
Cercato di utilizzare insomma un metodo di democrazia partecipata nella a nella negli interventi di oggi abbiamo lasciata a ciascun ospedale psichiatrico giudiziario la possibilità la libertà di scegliere chi dovesse essere l'oratore chi dovesse rappresentare quel parti calare Ospedale psichiatrico giudiziario ci sembrava l'unico metodo
Possibile perché evidentemente se la scelta fosse partita da da noi certamente non avremmo potuto rispettare quello che era l'obiettivo della giornata di oggi che io non non mi stanco di ripetere è quello di appunto ascoltare soprattutto voi in modo tale che noi possiamo poi tenere conto di ognuna delle vostre parole delle vostre delle vostre riflessioni devo dire che quando lo dico con molta con molta franchezza quando dopo la messa in onda da parte in una trasmissione del servizio pubblico del di parte di questo di questo filmato che voi avete visto oggi io ho ricevuto come altre Dinoi
E-mail se oppure interventi sui nostri sui nostri blog s'alcuni severi giustamente critici e il l'atteggiamento generale insomma di tutti di tutti noi è stato quello appunto di chiamarvi di ascoltati spero che si capisca che al di là del turbamento
Che certamente io non voglio minimizzare non voglia nascondere ognuno Dinoi approvato nel confrontarsi con situazioni qualcuno prima ha detto
L'ennesima commissione
E e questa è una parola che io e altri abbiamo ascoltato anche dagli internati
Noi speriamo davvero e spero che questo a al di là del diciamo di sentimenti Diversi che ognuno di noi può avere spero che si comprenda veramente che da parte nostra c'è la volontà e il desiderio e la determinazione di lavorare insieme a voi per garantire quel diritto alla salute a cui queste persone anche nella loro particolare condizione in cui si trovano hanno davvero diritto per la nostra Costituzione repubblicana questo e il nostro obiettivo noi non non vogliamo puntare il dito oppure accusare qualcuno o fare tabelle o stilare pagelle noi vogliamo arrivare a migliorare il nostro il nostro sistema questo è il nostro sincero Obiettivo
Vi assicuro questo lo posso dire come presidente che nelle nostre riunioni anche quelle più riservate quelle dell'ufficio di presidenza del della nostra Commissione non c'è mai stata nessuna divisione su questo su questo obiettivo siamo tutti concordi e chiediamo quindi a voi di aiutarci ad a trovare le soluzioni migliori da quello che a conclusione di quello che di questo primo diciamo gruppo di interventi quello appunto degli operatori negli ospedali psichiatrici giudiziari emersa evidentemente che ci sono ci sono delle differenze sono le stesse differenze perdonate le mie parole sapete che io no no una cultura giuridica sono un medico quindi le mie parole
Possono essere imprecise ma di fatto si tratta
Dell'equilibrio che va trovato tra la garanzia della sicurezza sociale rispetta la pericolosità che una persona può avere e insomma no e non dobbiamo certamente nascondere che in questi luoghi ci sono persone che rappresentano un pericolo sociale e il diritto costituzionale alla cura all'accesso alle cure alla salute
E tra questi due estremi che noi dobbiamo trovare insieme un un percorso questo evidentemente e a me non sfugge non sfugge la senatrice Poretti non sfugge nessun a nessun membro della Commissione d'inchiesta va inserito all'interno di un percorso che vede oggi nelle regioni e gli attori dell'amministrazione della salute pubblica e quindi ci sono a al di là degli degli elementi di cui ho parlato e ci sono due altri elementi che sono i rapporti tra lo Stato centrale e le regioni che hanno appunto la responsabilità di amministrare la salute nel nostro nel nostro Paese
Io aspetterei qualche secondo adesso perché so che sta per arrivare il presidente del s'del Senato
No sembra che sia ancora trattenuto in aula quindi a questo punto inizierei la secondo gruppo di interventi con il punto di vista dei dipartimenti di salute mentale dando per primo la parola al dottor Francesco Della Pietra che il direttore del dipartimento di salute mentale
Dellas Napoli tre quando arriverà poi il presidente del del Senato tra un intervento e l'altro daremo a degli la parola prego dottor Della Pietra di prenderle la parola adesso
Ringrazio di questa opportunità e senatore Marino tutta la Commissione perché ritengo un momento utile di riflessione di confronto sulle diverse problematiche che ogni attore di questa tema di questo problema
Si trova dover affrontare e quindi mettere in campo tutto ciò che è necessario perché possa essere risolto o comunque avviato la risoluzione
Io ho diritto Dipartimento di salute mentale che la ASL a Napoli tre sud
Nella regione Campania dove come dire insistono questi due ospedali psichiatrici giudiziari
Credo che sia emerso abbastanza chiaramente
E lo abbiamo sentito abbiamo percepito e molti di noi sicuramente lo pensa no
Di questa contraddizione profonda tra quello che è la danni il l'oppio IG ovverosia luogo di cura o un luogo di contezza contenimento per le ragioni di sicurezza
Vedo cose entrano in contraddizione perché tra custodia e cura
L'abbiamo già vissuto l'abbiamo già sperimentato con gli ospedali psichiatrici quando abbiamo chiuso gli ospedali psichiatrici
Dove proprio spinti da questa contraddizione abbiamo agito e fortunatamente siamo riusciti a risolvere questo problema oggi ci troviamo di fronte a un problema eguale per alcuni aspetti ma o molto più problematico per altri perché qui si aggiunge il problema della sicurezza il problema della pericolosità sociale
Che è poi l'elemento determinante perché è una persona venga internato voglio mettere tra virgolette questa parola in o PG
Ora io
Come dire dalla dal territorio
Come direttore di dipartimento personalmente sono profondamente convinto che e il territorio che deve in qualche modo agire perché si possa oggi cominciare a dare un avvio quindi uno sviluppo quello che il processo di cambiamento relativamente agli occhi
Qui voglio portare un po'quelle acque avviene in Regione Campania voglio dare un po'un'immagine generale poi
In Regione Campania sono che fa parte della abbiamo due o PG
E ci afferiscono come bacino di utenza l'Abruzzo Campania spazio e movenze
Per il novanta per cento sono ricoverati nello PG di Aversa
E per il novantadue per cento Annapolis
Dal settembre due mila otto al maggio due mila undici
C'è stata una riduzione delle presenze nei due UPG per cui si è sceso da quattrocento e uno internati a trecentoquarantasei
La regione Campania fin dal maggio del due mila e nove
Ha avviato Progetto che finanzia con dei Budget individuali per i piani terapeutici
Riabilitativi
Individuali a favore di di tutti gli internati negli uffici
Un che questa è finanziato con due milioni novecentosedici mila euro
Il progetto e coordinato
Presso la regione Campania con un tavolo sul quale siedono tutti i referenti dei dipartimenti di salute mentale della regione
Attualmente il processo è in fase conclusiva e ha interessato fino ad oggi centoquarantatré il paziente
Sono stati definiti i settantadue Progetti di dimissione dagli ospiti di cui cinquantotto ci sono già concretizzato
Lo stesso progetto regionale sarà nuovamente finanziato per altri due anni con un un fondo di importo più o meno simile probabilmente un po'maggiore
Al sostegno proprio di successivi Progetto di dimissioni che dovranno essere fatte
Ora
Non
Un attimo
Ora
Con deliberazione ottocentocinquantotto del maggio due mila nove la ragione campare approvato
Lei le specifiche progettualità per l'utilizzo delle risorse vincolate
Per la realizzazione di dei piani San del piano dei la P. Progetti Obiettivi legati al piano sanitario nazionale nazionale del due mila e sei
Che l'azione tre che è stata finanziata con due milioni novecentosedici mila euro base la Napoli tre su d'in cui è il Dipartimento da me diretto
Ha avuto un finanziamento per la realizzazione dei progetti terapeutico riabilitativi individuali di quattrocentottantuno mila gli euro
Con recentissimo quindi siamo al marzo di quest'anno
Una delibera di Giunta regionale della Campania la numero novantasei è stato approvato
Ma il documento re con le linee guida per la stesura del protocollo locande per la gestione del servizio della medicina penitenziaria
Recentissimamente è stato approvato il Piano sanitario regionale due mila undici due mila tredici che porta uno specifico capitolo legato alla medicina penitenziaria ed in particolare mette fortemente e sottolineo fortemente gli interventi per quanto riguarda
Io ho PG
Vorrei qui tracciare anche per brevità per non rubare tempo successivamente
Quanto viene fatto nella al da me diretta
Abbiamo costituito un un gruppo di lavoro questo gruppo di lavoro che è coordinato dai due psichiatri
Che sono referenti sul tavolo tecnico regionale e costituito da un referente di ogni unità operativa di salute mentale del dipartimento
Che hanno una funzione poi di collegamento all'interno di ciascuna unità operativa con gli psichiatri
Singolarmente referenti dei diversi utenti che sono internati negli UPG
Quindi c'è un collegamento diretto con tutta l'équipe psicologi infermieri assistenti sociali
Tutto questo al fine di sviluppare gli Progetti terapeutico riabilitativi individuali per ogni utente o o paziente o internato
Nel dello PG
Questi progetti terapeutico riabilitativi individuali
Vengono redatti come dire congiuntamente con i colleghi che lavorano negli OPG in maniera tale da coordinare gli interventi per poi prenderei incarico al Dipartimento di salute mentale io gli utenti
Questo avviene mediante la valutazione clinica la somministrazione del di un questionario per il funzionamento
La valutazione
Della pericolosità sociale e poi viene somministrata la Scala die per la psicopatia
Ora
Questo è un po'come dire il il gli aspetti o in qualche modo come intendiamo intervenire su questo tipo di problematica e per gli utenti
Del di competenza nostra territoriale per la presa in carico degli stessi dagli ospiti
Ora però mi preme si
Puramente mettere in luce il quelle che sono le criticità con le quali ci confrontiamo
Sì ci confrontiamo continuamente e chiudo sicuramente l'elenco rapidamente
La Regione Campania sottoposta al piano di rientro quindi abbiamo delle limitazioni e quindi abbiamo difficoltà nel reperimento sia di risorse umane che di risorse strutturali allo Stato esiste una disponibilità limitata di strutture adeguate per l'accoglimento degli internati e quindi la complessiva penuria di posti letto
In una struttura riabilitativi questo che l'indicatore Esterno della pericolosità sociale
C'è la necessità e credo che sia verso chiaramente la necessità di rivedere il concetto vedo latte più della pericolosità sociale psichiatrica
E quindi magari con una una legge ad hoc può essere di riferimento quello dell'Emilia-Romagna e della Toscana con una proposta
Importante la formazione del personale e poco la lotta dello stigma
Per questi pazienti che sono pazienti con disturbo mentale e il problema è ancor più aggravato dal fatto che sono internati no PG ovverosia esiste la pericolosità sociale
Questi sono a nostro avviso gli aspetti critici del problema e quando parlo di spicco ma voglio semplicemente che chiudo parlo dello stigma
Che già all'interno forse dei dipartimenti di salute mentale esiste nei confronti dei pazienti dello PG cosa che magari non esisteva per il paziente sveglio P ma per lo PI G. colui che ha commesso un reato
Chiaramente e il problema diventa più grosso
Ora o il malato o non è malato Sam malato va curato
E come sentivo dire questa mattina dal politico allora in negli opifici oppure nei nostri servizi ci sono pazienti che magari non hanno avuto la possibilità o sono stati sufficientemente seguiti per cui non hanno commesso il delitto altrimenti ritroveremo meglio PG
E qui chiudo e ringrazio ancora di questa opportunità
Grazie grazie al dottor dalla FIAT e proseguiamo sempre nel percorso da solo da Roma con il punto di vista dei dipartimenti di salute mentale il dottor Andrea Narracci Biella direttore del Dipartimento di salute mentale a Roma a
Buongiorno a tutti grazie dell'opportunità
Soprattutto alla commissione dico deve entrare nel merito di questa difficile
Difficile situazione mi sembrano perché poi in fin dei conti riguarda i rapporti tra l'ospedale
Sì viatico giudiziario e i Dipartimenti di salute mentale
Accennerò brevemente alla al programma di attuazione diciamo del DPCM che in questi mesi è andato avanti da parte della Regione Lazio
Nel corso del due mila dieci sono stati convocati i direttori dei dipartimenti di salute mentale delle ASL
Per avviare la definizione di un progetto per la realizzazione del DPCM volto a rendere possibile la progressiva dimissione dei pazienti ricoverati negli OPG
Sono stati nominati
Dei referenti per ogni dipartimento
E è stato elaborato un programma
Contemporaneamente il ministero di Giustizia ha inviato gli elenchi degli accidenti presenti negli ospedali psichiatrici
Giudiziari sono stati suddivisi del territorio di provenienza e comunicati ai dipartimenti competenti per residenti
Sarà avviato quindi un processo di valutazione nel senso che è stata ravvisata la necessità di dare luogo a un processo di valutazione delle situazioni basata su dei presupposti comuni
Un gruppo ristretto si è occupato della formulazione di una scheda di rilevazione unica per la valutazione dei pazienti per esempio dello PG e questo è stato fatto alla fine del due mila dieci
La scheda di valutazione è composta diciamo si divide in quattro parti dati anagrafici informative dati identificativi
La storia giuridica quindi il reato la conseguenza di tensione internamente alla terza la diagnosi psichiatrica trattamento farmacologico eccetera fatta l'anamnesi il livello di consapevolezza alle risorse
Per i test utilizzanti stato effettuato un evento formativo nel gennaio due mila undici a cura della Regione in cui sono stati addestrati
Le operatori referenti che avrebbero poi dovuto recarsi negli OPG
E quindi compilare le schede e avviare le procedure di dimissione
Sono state quindi avviate le visite dopo aver superato le difficoltà economiche anche ad utilizzare i finanziamenti che pure erano stati previsti inviati
La macchina burocratica regionale sempre complicata da mettere in moto
E contemporaneamente è stato sancito diciamo da un determinare giornale l'esistenza di questo tavolo regionale con la definizione dei componenti delle specifiche funzioni
Costituito appunto da tutti i referenti per ognuno dei dipartimenti di salute mentale oltre che dei funzionari regionali età
I diciamo i punti di riferimento della dell'ASP che l'agenzia regionale per la sanità
Contestualmente è stato avviato un è stato immaginato di costituire un meccanismo diciamo
Quindi è stato effettuato un incontro al ministero di grazia e giustizia per definire le modalità del flusso di segnalazioni
Per i pazienti non PG per tutto il due mila undici la definizione del progetto per la realizzazione del monitoraggio e l'individuazione di un referente regionale per la gestione del flusso delle segnalazioni
Che sarà quindi unico diciamo e poi rinvierà a tutti i dipartimenti nella persona del dottor Ferracuti
Del l'ospedale Sant'Andrea
Questo brevemente Ministero di Giustizia referente regionale passaggio dipartimenti comunicazione all'Agenzia di sanità pubblica e infine i dati tornano alla Regione
Attualmente
Sono poi come si diceva stato definito un accordo programmatico a cura del ministero per la regione Abruzzo Molise Campania e Lazio
In relazione no alla prospettiva di come dire di di di di zonizzazione per cui da queste quattro regioni dovranno essere poi collocati i pazienti in due ospedali psichiatrici questo corrisponde a quanto già precedentemente
Accennato da altri relatori quindi l'idea di far tornare alle persone quanto più possibile vicino ai territori nei quali dovrebbero poi rientrare
è iniziata la raccolta in questo in questo ultimissimo periodo degli esiti delle valutazioni degli operatori dei dipartimenti di salute mentale
Per la pianificazione realizzazione questa cura dell'aspra e giornale di una piattaforma guerre per l'inserimento dei dati delle schede di valutazione
E sono stati quindi formulate
Assaltata una
Anzi due
I Progetti dimissione dagli APG e il loro inserimento nelle strutture
Alternative per il sistema dei questo darò cenno più specifico tra pochissimo
Infine come ultimo punto di questa riflessione che ha coinvolto tutti i dipartimenti della regione è stata avviata un'analisi diciamo dei primi dati collettivo delle valutazioni per la definizione del livello di bisogno
Della costituzione di una struttura con requisiti integrativi rispetto a quelli già definiti della strutture terapeutiche e riabilitative socio riabilitative del DCA novanta Candice ha regionale fra una struttura nel territorio regionale finalizzata ad accogliere in condizioni di sicurezza e pazienti apparsi come più problematici rispetto ad una possibile divisione che
Grossomodo sono stati
Diciamo tra il intorno ad un terzo del trenta del quaranta per cento
Dei pazienti che sono stati valutati
Qui io i dati diciamo di un
Di una parte molto limitata del territorio regionale questi dati si riferiscono
Ha il territorio dell'altro romana che ha seicento mila abitanti corrisponde
è andata avanti
All'Area Nord di Roma suddiviso in quattro unità operative complesse si è costituito un gruppo di lavoro pazienti già conosciuti dai servizi
E pazienti in ancor non conosciuti ci sono non si è costituita un'équipe costituita da uno psichiatra con competenze forensi e due assistenti sociali coordinate da un direttore di ruote una seconda équipe diciamo costituita
Dal professor Ferracuti ai suoi assistenti che si è occupata dei pazienti non collabora non conosciuti in precedenza e che ha svolto l'attività di consulenza complessiva
Il quadro generale su una popolazione di seicento mila persone che un po'un decimo rappresentano queste percentuali un po'un decimo della situazione del giornale quindi moltiplicato per dieci
Mi sembra di poter dire che corrisponde al quadro regionale approssimativamente
è che su sedici pazienti diciamo levando purtroppo innanzitutto un paziente che purché si è suicidato nel praticamente a cavallo di questi immensi rispetto a voluta alla valutazione iniziale si parlava di sedici pazienti questo all'arrivo dei primi dati dal Ministero
Un paziente sembra incredibile però poi mi sembra di capire che non è così complicato
Di fatto non è stato possibile trovarlo un altro paziente
Si è scoperto questo recentemente abbiamo avuto comunicazione dal giudice che sta per uscire licenze sperimenta andremo quella regionale
Viceversa due pazienti sono in questo frattempo diciamo dall'ottobre dello scorso anno ad adesso
Sardi dimessi uno sta in una comunità terapeutica della nostra ASL è un altro è collocato invece in una comunità terapeutica sulle spese nel Nord va detto che questo paziente era già stato ospitato in una nostra comunità terapeutica si erano riverificati dei problemi molto gravi era tornato nell'ospedale psichiatrico giudiziario
E successivamente
Potendo disporre diciamo desumere capacità ha preferito diciamo è stato concordato l'inserimento un'altra struttura uno di questi pazienti appartiene a una categoria giuridica diciamo noi ci siamo occupati di quelli che erano fatte tre gradi di giudizio quindi non è stato valutato
In dieci che sono stati valutati che rappresentano un po'una sintesi
Della situazione
Su dieci persone spersi ai DS è stato valutato possibile il ricevimento presso una comunità terapeutica estensiva quindi con permanenza prevista per le due-tre anni o una sul suo rottura
Socioriabilitativo a ventiquattro ore e questo a patto che la ASL e confermi come dire
L'assenso che inizialmente aveva dato ad inizio anno rispetto alla
Far aveva diciamo al dipartimento e trecento mila euro necessari e non a opere iniziate fossero necessari
Va detto e questo va ricordato brevemente che la situazione economica delle regioni è particolarmente gravosa noi abbiamo avuto per quest'anno un assestamento di bilancio dei primi tre mesi
I secondi tre mesi a tutt'oggi noi non sappiamo se gli altri quaranta pazienti non provenienti a questo bacino che abbiamo nelle comunità terapeutiche attualmente già inseriti le rette del questi pazienti saranno regolarmente pagata perché l'assestamento di Bilancio dopo i primi tre mesi è passato ma senza mettere in bilancio mensile
Presso verde farli rendere conto della drammaticità diciamo della situazione dal punto di vista delle risorse ovviamente come diceva l'infermiera
Gli asili e non ero Stiviere le persone che vanno in pensione non vengono sostituite nei dipartimenti eccetera eccetera non mi dilungo su questa situazione drammatica che pensano tutti condivisa undici non su dieci pazienti ci sei sono undici felici
Di miscibili per tre si pensa a una rivalutazione per uno ad una struttura diciamo porre quesiti specifici
Molto brevemente vorrei ricordare che già quattro pazienti dal Dipartimento sono stati tirati fuori diciamo
Da gli ospedali psichiatrici giudiziari peraltro riottoso è stato fatto di tutto diciamo sono state trovate altre collocazioni che hanno permesso a diciamo di interferire con villa la la necessità di ricorrere agli occhi grazie
Grazie ed evitiamo ancora rispetto dei tempi perché siamo evidentemente in ritardo causa anche le limousine sei ritardo però abbiamo da recuperare non recupereremo perché ovviamente non è che taglieremo gli interventi per almeno rispettate
Il dieci e quindici a questo punto il dottor Giuseppe Dell'Acqua che il direttore del Dipartimento di salute mentale dell'azienda per i servizi sanitari uno triestina a lei la parola eccomi qua
Buongiorno grazie
Per l'invito e anche grazie alla commissione per l'enorme lavoro che sta svolgendo in questo campo
Oltre che quello intrapreso nella verifica del funzionamento della salute mentale nei territori che credo vada continuato
E e non era sul sull'assolutamente disgiunto dal tema io io
Non non so bene come
In dieci minuti affrontare questo tema che è un tema che ci appassiona
Da quando abbiamo cominciato questo lavoro non condivido mai devo dire
Senatore quando si dice che
La legge Basaglia dimenticato tutto questo Basaglia aveva molto presente tutto questo e gli strumenti che Basaglia ha fornito a tutti noi sono strumenti di grandissimo pregio da utilizzare oggi e per il futuro
Voglio dire che per evitare contrapposizioni che mi sembrano veramente come la la la guerra dei bottoni io voglio esprimere prima di tutto grande
Partecipazione
Al lavoro che tutti gli operatori e gli ospedali psichiatrici giudiziari fanno comprensione per per la frustrazione per la fatica che devono fare quotidianamente
Per la mancanza totale
Di riscontro non rispetto al loro lavoro quindi una rigare continuamente
A vista che può anche essere una buona cosa navigare a vista ma navigare nelle nebbie è assolutamente angoscioso e dunque tutto quello che dirò vi prego non assumete lo come un accusa un atto d'accusa a chi lavora negli ospedali psichiatrici giudiziari
E anche quando dirò che vanno distrutti distrutti materialmente non assumete lo come un'accusa a chi lavora in questi luoghi anzi assumendolo come una una mano uno sguardo un pensiero una forza che vuole cercare di lavorare assieme per superare detto questo devo dire tuttavia di prego
Non assumete voi la posizione di dirci come si fa superare l'ospedale psichiatrico giudiziario sarebbe paradossale dobbiamo cercare di vederla insieme questa cosa
E dobbiamo cercare di lavorare nella ipotesi di una scelta di campo che radicalmente mette via questa immagine
Non possiamo e perdonatemi io ho sentito di interventi di chi lavora negli ospedali gira giudiziari e sono assolutamente preoccupanti a mio modo di vedere
Perché sono tutti interventi che entrano giocano e lavorano su un paradigma medico psichiatrico su un paradigma medico biologico che è superato nei fatti
Chi non ha più niente a che vedere con la cura delle persone con disturbo mentale
Il ricorso costante che gli psichiatri non degli ospedali Ciga giudiziarie per badate bene e neanche forse dei giudici sorveglianza fanno al concetto di pericolosità sociale e quanto mai arcaico è infondato
Ci sono documenti ci sono studi ci sono lavori che sono stati fatti da gente di ricorderei semplicemente un maestro della criminologia della psichiatria forense che Ugo Fornari se lo riconoscete andate a vedere il suo testo del mille e novecento novanta uno novantadue sul capitolo della pericolosità sociale ci sono almeno dieci punti
C'è chi dice per dire che badate bene cari psichiatri la pericolosità sociale non è una cosa che potete definire voi con gli strumenti che la vostra disciplina vi offre e tutto ciò che accade a balletti questa parola sta negli ospedali psichiatrici giudiziari per USA di una parola che ripeto non ha più senso allora e e peraltro i paradigmi ma se voi leggete le cartelle degli ospedali psichiatrici giudiziari anche lì dove ci sono delle grandissime intenzioni partecipative ma si concludono tutto con una prescrizione talvolta come posso dire eroica di farmaci il modello è quello il trattamento è quello non c'è altro che quello
E quando è fatto bene viva Dio
Per carità
Allora io penso che dobbiamo cercare di venir fuori da da questa da questa questione
Allora io non parlerò dell'ospedale cicatriziale che pure conosco perché faccio da quarant'anni questo mestiere lo attraversato l'ho frequentato letto
E me ne sono occupato sempre perché è una parte integrante del lavoro dei dipartimenti di salute mentale non possono dimenticare o far finta di dimenticare che esistono dunque per me lo è sempre stato dagli anni Settanta in avanti quando ha cominciato a lavorare
Allora solo due cose uno
Non voglio parlare dei doppi G. tuttavia devo dire che non condivido quando Franco dice non ci vergogniamo di farlo di Franco scale
Io credo che gli psichiatri come me come lui debbano chiedere perdono insieme per quanto lei Psichiatria e hanno fatto nel corso dell'ultimo secco
Per quanto di distruzione per quanto di morte per quanto di annientamento non sto parlando degli ospedali psichiatrici giudiziari sto parlando delle psichiatriche
Che continuano e per sé ed erano in questo tipo di di di di mode dunque non voglio parlare di questo orrore però non ci dimentichiamo che l'ospedale psichiatrico giudiziario si entra per un furto di biciclette e si esce anche morti dopo un mese o due
Per un furto di biciclette e si entra morti si entra per l'incendio di una suppellettile nella comunità terapeutica e si esce morti dopo un mese o due mesi o tre mesi parlo come esito drammatico ma la morte accade comunque
Accade comune
Parlo di un'altra morte non della morte fissi dunque punto uno non parliamo di questo orrore dobbiamo essere d'accordo tutti su questo dobbiamo essere d'accordo tutti secondo non parliamo più della incostituzionalità
Ne abbiamo sentite viste uomini di grandissima cultura che ce l'hanno detto
E non possiamo far finta di superare questi grandi richiami come uno lo citerò alla fine quello del presidente La Repubblica e cercando di imbiancare I Sepolcri non si può sequestri addizionale costituzionale ma in questo dizionario e quel meccanismo
Che non possiamo più è arcaico e fuori luogo
Punto terzo non possiamo più continuare a pensare che il manicomio giudiziario badate un po'adesso sta dicendo una cosa che forse e paradossale sia di garanzia per l'organizzazione sociale in merito alla pericolosità
Non è così e non è più così
Semmai è stato così
Perché quelle mille cinquecento persone o mille trecento che sono negli ospedali ci dà giudizi Ari comunque malgrado tutto dentro meccanismi assolutamente strampalati stanno dentro l'ordinamento democratico e costituzionale per cui ci sono le sospensioni anticipate le revoche eccetera eccetera per cui chi si immagina che quello è il luogo dove il pericoloso da definire
Che non sappiamo che cos'è la pericolosità che non sappiamo che cos'è l'incapaci di intendere e di volere che non sappiamo che cos'è
E sali dentro e ci saremo tutti tranquilli non è così
Non è affatto così
E un meccanismo se andate a vedere i fatti di cronaca che poi vengono enfatizzati tanti fatti di cronaca ripetitivi accadono perché c'è stata questa ambiguità
Perché c'è stata questa non capacità di fare una scelta precisa allora non parlo di questo devo parlare dei dipartimenti di salute ammette
Allora
Una prima una premessa semplice
Se la commissione d'inchiesta guarda all'uso degli ospedali psichiatrici giudiziari secondo le regioni trova un dato assolutamente straordinario abbiamo sentito che due virgola quattro per cento mila l'uso dello PC bene la Liguria lo usa per il quattro virgola sei per cento mi
Il Molise per il quattro virgola otto per cento mila la Sardegna per il tre virgola otto per cento mila e via andando ce ne sono almeno dodici tredici sopra quella media
Il Friuli-Venezia Giulia che la regione nella quale io lavoro da quarant'anni lo uso per la zero virgola sessantacinque per cento milioni
Allora cara commissioni d'inchiesta dobbiamo andare a guardare che cosa vuol dire questo e smetterla di parlare di imbiancare questi sepolte
Perché vuol dire qualcosa allora vuol dire che il dipartimento di salute mentale deve esistere e deve essere presente
Allora il lavoro che c'è da fare e quello di andare a costruire culture cultura organizzative culture operative dispositivi di funzionamento risorse che permettano ai dipartimenti di salute mentale di esistere
Facciamo attenzione a quello che sta succedendo adesso nelle regioni italiane sull'onda e dietro al dito della crisi economica la virtuosissima regione Friuli Venezia Giulia rischia di essere assolutamente devastata
Dalle aziende uniche da tante altre forme bocconiani di amministrazione che non hanno nulla a che vedere
Con la presa in carico e con la sofferenza di cittadini che sono così lontani da noi e così spinti nelle periferie
E la Bocconi Anita e le le i soldi non hanno nulla a che vedere con tutto questo e dobbiamo rivedere tutte queste cose fare attenzione allora i Dipartimenti di salute mentale devono esistere ma significa responsabilità oggettiva dunque non vi parlo di che cosa devono fare sarebbe lungo ma lo sappiamo lo sappiamo
Lo sappiamo
Credo che sia cosa buona che chi si occupa di queste cose bada guardare i funzionamenti se io avessi detto che in Friuli Venezia Giulia di infarto si muore molto ma molto ma molto beduino che in Liguria beh probabilmente qualcuno sarebbe venuto lì a vedere macché intervento fatte
Quello che si fa invece evade e va be'e che non so cosa vuol dire questo e va bene
Io però vorrei capirlo che cosa vuol dire perché ci sono dei cittadini italiani che non rischia nel manicomio giudiziario non muoiono in manicomio giudiziario ce ne sono altri che lo rischiano quaranta volte di più perché questo ciò dobbiamo ciò dobbiamo dire ce lo dobbiamo dire non possiamo star lì ripeto a imbiancare sepolte non possiamo stare a pensare all'ospedale psichiatrico perdonatemi amici di Castiglione delle Stiviere
è bello quello che voi fate ed è altrettanto bello e importante quello che fanno dappertutto
Faccio una battuta ma permettete eccome se Marchionne di fronte alla crisi dell'auto mondiale dicesse
Abbiamo il modello della seicento
Ma se scendo andava bene negli anni Sessanta il manicomio non va più bene oggi ma non il manicomio giudiziario il manicomio
Il manicomio non va più bene oggi e non esistono manicomi buoni e non esistono quelli veramente pericolosi e su questo ci dobbiamo interrogare allora la faccio breve presenza dall'ospedale psichiatrico significa prima di tutto non separare la questione delle persone che commettono reato e che hanno disturbo mentale dal lavoro quotidiano degli ospedali dette dei dei dei dipartimenti di salute mentale
Dunque significa immaginare un sistema unico che all'interno dei dipartimenti salute mentale sia capace di farsi carico di questo la presenza significa prevenzione abbiamo detto che la presenza di un centro di salute mentale in un territorio definito a che vedere con la capacità di ascoltare
Noi siamo in territori dove le persone per essere aiutate devono urlare
Devono urlare devono commettere un reato per essere aiutati e la stupidità del sistema perché nel momento in cui hanno chiesto aiuto urlando qui si manda nel manicomio giudiziario ma hanno chiesto aiuto urlando
Il sistema di salute mentale significa ascoltare il bisbigli io della sofferenza
Vigilare sulle modalità di costruzione delle crisi delle urgenze delle pericolosità sociale
Prevenzione significa a vere rapporto costante con le magistrature che sono ben disponibile ad ascoltare e a vedere i progetti dunque i Dipartimenti di salute mentale devono lavorare con le magistrature ci vogliono circolari regionali che dicono ascoltate vi parlate di prima di prendere qualsiasi decisione
Ma sapete quante volte il magistrato
Dopo sette otto giorni di custodia cautelare per un reato banalissimo trasforma la custodia cautelare in misura di sicurezza provvisoria e la pericolosità sociale sarà accertata dopo tette cosa sia non lo so
O altro ancora dunque
Prevenzione presenza significa questo significa contatto costante con le agenzie dell'ordine pubblico i Dipartimenti di salute mentale non possono abdicare alla funzione anche
Anche di presenza nei conflitti del territorio
L'incanto Chandos degli ambulatori medici psicologici
Devono avere contatti di formazione di scambio con i centododici con i centotredici con le questure con i carabinieri con tutte le istituzioni di quel territorio riuscire a venir fuori da questa prevenzione
Ma questi sono paradossi scolpendo due cose ancora
Il paradosso qual è che in molte circostanze e potrei dirvi dove come e quando i Dipartimenti di salute mentale collaborano
All'invio nell'ospedale psichiatrico giudiziario perché quel paziente non è gestibile e si finisce per consigliare ai familiari di denunciare il proprio figlio alla magistratura perché poi posso andare alla PG
Questo è gravissimo dunque io sto parlando del Dipartimento di salute mentale non dello PC del sistema del territorio
Secondo
Il centro di salute mentale sta nel territorio seconda funzione non prevenzione ma cura presa in carico
Quando una persona commette un reato è il reato è sempre almeno di quello che stiamo parlando l'espressione di una gravissima sofferenza del centro di salute mentale deve prendere in carico questa persona in carcere l'istituto dovunque sia
E questo significa sostanzialmente contatti immediati e col col magistrato significa eventuale lì dove è necessario e lo abbiamo fatto anche sospensione della pena se la persona non può andare in carcere perché non posso portare il carcere
è sicura e dopo eventualmente andrà in carcere supportato da un servizio territoriale vi ricordate la duecentotrenta mille novecentonovantanove le convenzioni da fare queste convenzioni vanno fatte vanno rispettate quando funzionano non c'è un'ora che la persona intere detenuta dopo essere arrestata arrestata
Non veda l'operatore
Di competenza del suo territorio se queste cose si fanno e sono alla mercé di chiunque
E dunque eventuale sul retro e qui evidentemente non non dico non dico altro quali sono i paradossi no delle misure di sicurezza provvisorie degli infiniti in Oppi g soltanto perché si dice non c'è un servizio ci sono persone che Stalin o PG ma me lo dicano quelli etiopici
Che riescono ad avere contatto con un servizio territoriale otto mesi dopo dieci mesi dopo dodici mesi dopo l'avvio della misura di sicurezza ho mai ormai dopo aver avviato la misura di sicurezza provvisoria dunque su questo che ci dobbiamo interrogare allora cari amici degli opifici per favore
Non ci facciamo del male reciprocamente pensando che chi lavora nel territorio di vuole fregare e di metterli perché siete di scarto siete preziosi ma siete preziosi nel momento in cui riusciamo a ragionare insieme per superare tutto questo
E per smetterla di pensare a un riuso degli ospedali psichiatrici
O alla costruzione di ospedali psichiatrici nelle regioni della Sardegna piuttosto che della Liguria o della Toscana attenzione facciamo delle cose assolutamente sbagliate fuori dal tempo anacronistiche
Ancora una cosa terzo
La presenza del del centro di salute mentale del del dipartimento ma quando dico il carcere dico che le persone devono stare in carcere se serve
E lo abbiamo fatto
Si può fare anche il trattamento sanitario obbligatorio in condizione di detenzione non so se lo sapete questo si può fare lo sapete che si può fare e il che vuol dire che il dipartimento di salute mentale se ne prenderà carico il che vuol dire che se serve andrà nel diagnosi e cura il che vuol dire che se serve andrà nel centro di salute mentale lì dove funzione dollari manuale che ho appena finito
Terzo punto
Della presenza evidente che la presenza del Dipartimento di salute mentale ha a che vedere soprattutto con l'esecuzione
Io dico della misura di sicurezza preferred dire della misura
Pregherei dia della pena perché quello che io sto proponendo qui evidentemente ed è una cosa che proponiamo dei primi anni ottanta e che la si smetta col doppio binario
Che la si smetta con l'articolo ottantotto ottantanove ma che ognuno
Cittadino in quanto abbiamo detto a noleggio accenderli problema dell'incostituzionalità venga sottoposta a processo venga condannato ed eventualmente in fase di esecuzione della pena la sua pena venga venga a soggetti data e in questo il dipartimento di salute mentale la cooperazione sociale l'associazionismo è il baricentro di salute cioè quei famosi cinque mila Euro al mese che mediamente noi buttiamo perdonatemi anche tante comunità terapeutiche inutilmente
Beh devono essere utilizzati intorno a quella persona perché ci sia la misura di sicurezza e che ci sia la cura così come tutti tutti i cittadini e libertà scusate Marino solo una cosa io nel ringraziare la commissione
Non ci siamo ricordati di Marco Cavallo che andò a Montelupo Fiorentino a parlare col drago è uscito libri Marco Cavallo ma non è per fare pubblicità però guardato né un beh è una bella storia
Marco Cavallo è stato
è stata Montelupo nell'ottobre una commissione parlamentare si scrive qui
Ha denunciato con parole insolite dolorose pesanti come macigni la condizione di vita dei mille quattrocento uomini e cento donne che abitano gli ospedali psichiatrici loro malgrado
Qui si ospedali psichiatrici giudiziari del nostro Paese i parlamentari ce lo ha detto Luís non credevano ai loro occhi
Di fronte a tanto orrore non sapevano più cosa fare
Hanno deciso di andare dal Presidente della Repubblica e gli hanno chiesto consiglio
Il vecchio presidente molto addolorato per quanto gli toccava di sentire si è fatto coraggio li ha rincuorati spronati
Ad andare avanti io mi commuovo anche quando le queste cose
Perché c'è un cuore fragile per cantanti toccava di sentire
E si è fatto coraggio li ha rincuorati ad andare avanti per rendere pubblico quanto avevano visto i parlamentari hanno rifatto il giro del sei manicomi hanno documentato quello che abbiamo visto
Ogni cosa e sono tornati dal presidente
Giorgio Napolitano
E qui ce la siamo inventati questa ha chiamato Marco Cavallo
Che conosce da tanti anni
Il presidente conosce Marco Cavallo da tanti anni
Per comunicargli la sua immensa pene
Per chiedere consigli a sua volta insieme i due vecchie hanno deciso di parlare ad alta voce di dire la verità e questo che ci chiede Marco Cavallo di dire la verità e di parlare ad alta voce
Insieme hanno avviato una campagna per la chiusura immediata dei manicomi criminali
Ora nessuno potrà più dire di non sapere grazie
Grazie al dottor Dell'Acqua per suo appassionato intervento
Adesso diamo la parola a chi rappresenta il punto di vista della magistratura di sorveglianza
Iniziando con il dottore Esposito del tribunale di sorveglianza di Napoli benvenuto è grazie alle la parola dottor Esposito
Grazie alla Commissione e al suo Presidente e a tutti gli intervenuti per un duplice motivo innanzitutto mi avete dato avete dato a me personalmente la possibilità di conoscere questi aspetti per me inediti perché sono da poco tempo al tribunale di sorveglianza di Napoli e poi per l'utilità di questo incontro in cui si ha avuto la confluenza di diverse esperienze professionali
E quando si discute di un argomento così complesso quale quello dell'ospedale psichiatrico giudiziario nella vigente normativa
Penso che sia indispensabile il contributo di esperienze professionali non solo degli avvocati dei magistrati ma anche e forse soprattutto dei medici degli psichiatri dei soci oggi e via di seguito
Perché questo è perché l'ospedale psichiatrico giudiziario a una sua disciplina specifica
Sulla quale si è mi è consentito intendo fare qualche miglia osservazione a livello personale sottoponendo alla valutazione della commissione si può aria se un un seguito uno spunto in sede di Commissione da tutto quello che abbiamo visto e sentito due conclusioni due aspetti innanzitutto la necessità di un intervento immediato sugli ospedali psichiatrici giudiziaria
Possiamo dire da quello che abbia dal filmato che abbiamo visto e da quello che abbiamo ascoltato che classico fatta eccezione di acqua e dell'ospedale Ale di Castiglione delle Stiviere atti eccezione anche di altri ospedali ma la situazione generale molti dei soggetti interpellati negli ospedali psichiatrici
Vivono sulla lo sulle loro spalle la violazione dei diritti che ad essi spettano perché i difetti di cui all'articolo due della Costituzione spettano a tutti gli individui
Anche a quelli riconosciuti in termini di mente anche a quelli che hanno commesso il reato e sono stati prosciolti anch'essi sono titolari di diritti e ripeto inviolabili dell'uomo
Questo lo dobbiamo sapere come cittadini italiani nel rispetto della nostra Costituzione ma anche come cittadini europei non dimentichiamo che la Corte di Strasburgo già ha condannato l'Italia per violazione dell'articolo tre cioè le trattamenti inumani dei soggetti e molti dei soggetti detenuti e cioè internati subiscono sulle loro spalle la violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi come interventi immediati dice le cose forse più semplici più banali
Se non sono stati già compiuti seguiti interventi di natura edilizia per risanare bonificati sul piano igienico sanitario queste situazioni che e abbiamo visto poi una sollecitazione dell'intervento degli istituti regionali
Affinché per una magica e si abbia una maggiore sensibilizzazione verso questi problemi visto che all'interno degli studi
Degli e dei manicomi giudiziari esistono soggetti che sono di missilistiche tutto sommato possono essere messi fuori sì dal dall'esterno dalle strutture territoriali c'è un'adeguata accoglienza
Questi invece gli interventi più immediati e poi un intervento questi è una valutazione e la scelta qua la scelta discrezionale del politico del Parlamento valutare se un poco
E si mette in discussione e poi eventualmente lasciare la situazione immutata ho cambiate
La situazione della misura di sicurezza o delle misure di sicurezza psichiatriche di natura psichiatrica noi abbiamo il la misura di sicurezza non psichiatrica tipo la Casa di lavoro dall'altro lato la misura di sicurezza psichiatrica tipo le ricovero in o PG
A
Cristo aperti percolato interni totalmente di mente che sono stati hanno commesso i reati sono stati prosciolti
La pericolosità sociale dei soggetti che vanno vengono avviata le case di lavori ha un fondamento una base diversa dalla pericolosità sociale dei soggetti che vengono prosciolti
In questo caso non ci troviamo davanti a soggetti affetti da infermità mentale da una malattia mentale la malattia mentale è una forma di malattie che ha descritto al tutela del della salute in tutte le forme con tutte le foibe voglio dire questo che
La tutela della salute spetta in modo indistinto uguale sia per le infermità fisica e sia per le infermità mentale
Se la situazione è questa
Allora il soggetto affetto da infermità mentale che è stato prosciolto ha diritto all'assistenza sanitaria e allora perché non utilizziamo è un una prospettiva che lancia perché non utilizziamo i concetti che sono stati portati avanti dalla legge Basaglia per la chiusura dei manicomi provinciali di manicomi civili degli ospedali psichiatrici civili provinciali anche per quelle degli occhi G
Sì alla base di questa pericolosità sociale giacchette tutta da vedere è una malattia la malattia è di competenza del servizio sanitario nazionale non è di competenza dell'amministrazione penitenziaria
Il soggetto che ha commesso il reato nel momento in cui viene prosciolto per difetto di imputabilità ha chiuso il suo capitolo con la giustizia penale
Entra in campo che cosa il servizio sanitario nazionale che deve tutelare non solo il diritto alla salute del soggetto ma anche la sicurezza
Della collettività sia ben chiaro io non voglio affatto sottovalutata l'importanza della sicurezza
Della collettività il diritto alla sicurezza rientra nell'ampia categoria dei diritti inviolabili di cui all'articolo due e quindi sullo stesso livello del diritto alla salute
Ma se la causa di questa presunta pericolosità sociale e un'infermità mentale
Penso che la risposta non debba essere di natura custodi all'istiga ma di natura sanitaria e quindi spostare l'attenzione e la competenza non più dal dall'amministrazione penitenziaria ma all'amministrazione il servizio sanitario nazionale
Mi avvio alla conclusione perché il tempo illimitato
Devo dire anche un'altra cosa
Ovviamente c'è questa situazione di pericolosità sociale ma non deve essere il più il giudice penale a valutarla eventualmente eventualmente senz'altro è un giudice ma il giudice civile nel momento in cui nella esecuzione di questo trattamento sanitario
Sì deve prevedere anche la limitazione della libertà personale trattamenti sanitari obbligatori ecco che interviene il giudice perché lo prevede la Costituzione qualsiasi limitazione della libertà personale deve essere può essere disposta soltanto con atto motivato dell'autorità giudiziaria in definitiva intendo dire questo
Nel teniamo conto della distinzione della differenza genetica della pericolosità sociale di un infermo di mente che viene prosciolto per una malattia mentale dalla pericolosità sociale invece di un soggetto
Che viene e destinato alla casa di lavori avendo come
Do il benvenuto chiedo scusa si sono emerse ma si stanno non non si terrà il benvenuto al presidente del Senato che ha voglia
L'altra e al quale daremo la parola tra pochi minuti non al Senato concludo signor Presidente presente Esposito avrà terminato la sua relazione prego presidente grazie
Dicevo tenendo conto della diversa genesi della pericolosità sociale di chi e destinato alla casa di lavori ha commesso un delitto ed è stato condannato perché riconosciuto colpevole ed imputabile la diversa genesi della pericolosità sociale di un soggetto
Affetto da malattia mentale e quindi prosciolto per difetto di imputabilità e dichiarato non colpevole non può essere assoggettato a piedi
E allora se la causa di questa pericolosità e la malattia mentale questa malattia deve essere di competenza non dell'amministrazione penitenziaria
Non del giudice penale ma di competenza del servizio sanitario nazionale questo è la differenziazione di bus ovviamente bruciante le l'esecuzione di questa chiamatele come volete a ma certamente anche se la chiamati a misura di sicurezza deve essere distinta dà la misura di sicurezza della Casa di lavoro
C'è bisogno dell'intervento del giudice perché sia inevitabilmente una limitazione della libertà personale
Nel momento in cui si procede a un trattamento sanitario obbligazionario e per i casi più gravi ci sarà bisogno di questo trattamento sanitario obbligata con provvedimento del giudice che può essere benissimo i giudici civili
Scegliete tutte le soluzioni che volete
Ma teniamo presente come cittadini italiani e come cittadini dell'Unione Europea che i difetti fondamentali spettano a tutti anche agli infermi di menti e noi siamo siamo obbligati alla tutela di questo diritto
Qual è il diritto alla salute nei confronti di tutti indistintamente
Grazie
Grazie grazie
Presidente Esposito io dopo davvero volentieri il benvenuto al presidente del senato che voglio ringraziare pubblicamente avendo né i nostri ritmi di lavoro
Poche opportunità di ringraziarlo privatamente per il sostegno davvero
Straordinario che ha dato sempre al lavoro della nostra Commissione e in particolare su un tema così delicato oggi abbiamo sentito tante voci
Abbiamo raccolto e raccoglieremo spunti Diversi Emma
Il presidente del Senato
C'ha sostenuto in questa in questo percorso che vuole davvero arrivare in tempi brevi a superare questa criticità una criticità prima sono stati usati alcune parole
No in in commissione d'inchiesta assolutamente non abbiamo mai voluto usare parole di critica nei confronti della legge Basaglia ma è un fatto che all'interno della legge Basaglia non si era trovata una soluzione al problema che stiamo affrontando oggi
E noi vogliamo davvero all'interno di questa istituzione così importante per la nostra Repubblica trovare il percorso e trovarlo in maniera condivisa ed è per questo davvero che molto molto volentieri e con grande gioia personale do la parola al presidente del Senato Renato Schifani
Grazie autore Marion anzitutto in mi chiedo scusa del mio ritardo ma ricordo sempre a me stesso e ai miei colleghi che prima sono Presidente del Senato e poi tutto il resto il dovere del Presidente Senatore quello di essere presente in aula tutte le volte in cui ne viene richiesta la presenza ed è opportuno che assuma le sue responsabilità che sono devolute soltanto all'Hui in relazione ad alcuni provvedimenti
Io ho molto fortemente condiviso ringrazio il Presidente Marino per aver ricordato mio forte sostegno a questa iniziativa
Iniziativa che devo confessare mi ha colpito mi ha colpito non soltanto come politico come uomo destituzione ma mi ha colpito come cittadini
E rassicuro sin da adesso al presidente Marino e quindi alla Commissione Daloui egregiamente presieduta
Il sostegno della presidenza del Senato
Affinché questo tema da voi egregiamente centrato portato all'attenzione opinione pubblica ossa
Essere oggetto di dibattito attraverso le opportune modifiche legislative
è la mia presenza oggi una giornata articolatissima che i colleghi senatori conoscono vuole dare questo senso
Il senso di un sostegno forte fortissimo dalla presidenza del Senato
Su un tema che ha sconvolto con le proprie immagine che sicuramente avete proiettato qui prima che arrivasse ma che abbiamo già visto in in video che hanno sconvolto
Me la mia famiglia vi confido credo milioni d'Italia
E dall'esito del ti statura anche il Parlamento ha cominciato ad esaminare le proposte di revisione delle leggi che riguardano le malattie psichiatriche
L'adeguamento delle strutture Idone
E che siano in grado di dare i soggetti affetti da patologie queste patologie psichiatriche
Quelle necessaria e io aggiungerei doverose cure di assistenza e che possano nello stesso tempo dare sostegno ai familiari degli ammalati non ci sono soltanto gli ammalati sono soltanto anche i familiari
Che vivono questa esperienza drammatica direttamente
L'esigenza la consapevolezza dell'urgenza di meglio comprendere quali possano essere le prospettive di riforma
E d'altra parte pienamente giustificata dei molti fatti di cronaca che hanno colpito la sensibilità delle famiglie dei cittadini italiani
Episodi collegati a situazioni e problemi di psichiatri e di individui
In particolare di adolescenti che hanno destato emozione e coinvolgimento dell'opinione pubblica e che hanno evidenziato gravi e serie problematiche alle quali e divenuto indifferibile ripeto indifferibile
Fornire risposte adeguate e concrete a livello legislativo e noi siamo qui perché ne abbiamo il dove
Certamente quando il professor Basaglia volle fortemente la legge che aboliva i manicomi l'intento di fornire i malati un percorso di vita protetto e tutelato all'interno dalla società
Era dettato da sicuramente nobili principi di difesa dell'indie
La legge assegnato un punto di non ritorno ma la riforma con l'abolizione dei manicomi e la predisposizione di adeguate strutture in sostituzione di quelli che erano apparsi i luoghi di detenzione
Di contenzione e di dolore
Privi di requisiti di sostegno e ove possibile il più delle volte direi di recupero degli internati ha stentato a decollare
Se si eccettua qualche rara eccellenza come ad esempio nel Friuli terra di Basaglia
Problematiche nere qua Tezze a tutti evidenti si ripercuotono sempre più frequentemente non solo sugli individui affetti da patologie psichiatriche e sulle loro famiglie ma sull'intera società
Sono situazioni drammatiche
Che sono spesso oggetto in Parlamento di numerosi resoconti di indagini conoscitive
Dopo l'entrata in vigore della legge duecentoventinove le emergenze continuano a persistere
Mancano ancora oggi strutture adeguate che possano sanare ferite troppo evidenti
Forse andrebbero rivisitati alcuni istituti di quella riforma venendone fermi principi generali pienamente condivisibili
Resta ad esempio insufficiente quasi un palliativo l'istituto del trattamento sanitario obbligatorio
Che può essere definito un pronto soccorso per la brevità della durata e che non assolve certamente allo scopo di garantire aiuto continuato il sostegno medico a coloro che ne vengono sottoposti
è certamente vero che nessuno vuole tornare manicomi ma è altrettanto vero che negare la cronicità la cronicità di alcune malattie significa vollero negare l'evidenza
Sarebbe utile ripensare alla residenzialità in termini moderni come affermato l'attuale ministro alla Salute è sempre più necessario che le strutture protette per il recupero sociale siano sorvegliate e tutelate da personale altamente specializzato e soprattutto in numero adeguato
Tutto ciò comporta impegni economici
Ma non si può risparmiare sugli esseri umani
è un obbligo morale oltre che giuridico tutelare la loro dignità innanzitutto la dignità dell'uomo del cittadino del malato
Anche se
In passato avuto tendenze o a contravvenuto alle leggi se questa è la drammatica situazione della psichiatria generale per la quale l'ha segnalato che è stato avviato un iter parlamentare di un disegno di legge di riforma alla Commissione sanità della Camera
Ancora più grave e la situazione dei manicomi giudiziari
Sicuramente ha inciso in termini negativi la decisione di fare ritornare il bilancio della sanità giudiziaria nel bilancio della sanità nazionale
Si è perso secondo me quel minimo di autonomia finanziaria sotto la guida del ministro alla Giustizia
Per affidare questi compiti ad un servizio sanitario nazionale che ha mostrato di non essere attrezzato a svolgerli e che ha evidenziato carenze nel fare fronte a un drammatico fenomeno che si svolge giornalmente all'interno dei manicomi giudiziari
Suture che sembrano essere finite nel generale oblio e nella rimozione psicologica collettiva
Nascondono quindi scenari di abbandono
Di carenza di sostegno di l'adeguatezza anche e soprattutto del personale operante
Al presidente Ignazio Marino i relatori dell'inchiesta che da presidente del Senato voluto sostenere fortemente ai senatori Michele Saccomanno ad Atene buon Daniele Bosone e all'intera commissione
Weill è il mio plauso il mio ringraziamento perché con questa indagine
Avete saputo squarciare questo ve e mostrare a tutti l'attualità di un passato che avremmo voluto veder sepolto anche sepolto non è
Non ritornerò su quanto è stato finora esposto MoMA
Sono certo che le parole che abbiamo ascoltato che voi avete ascoltato sono entrate nelle vostre coscienza
Ma non basta
Da qui nasce l'impegno di tutti a rifuggire da facili estremismi demagogici densi di ideologia
Con la ferma volontà che deve essere di tutti un obbligo non soltanto morale
Quello di volere risolvere uno dei nodi più importanti della nostra società
Ciascuno di noi
Fuori Ticino operatori cittadini deve fare la propria parte
Perché le strutture psichiatriche giudiziarie possono usufruire di una realtà di strutture e mezzi più adeguata
E più adeguata alle necessità
Ma prima di tutto a dispetto alla tutela alla dignità della persone
Senza se e senza ma
E su questa battaglia caro presidente Marino cara Commissione del Senato che ringrazio per questo grande lavoro avrete accanto il presidente del Senato in ogni momento grazie
Grazie al Presidente del Senato per questo intervento che sottolinea ancora una volta l'attenzione di questa istituzione per tutti i cittadini del nostro Paese per tutte le persone e in particolare per quelle persone spesso dimenticate che vengono internate nei nostri ospedali psichiatrici giudiziari io continuerei quindi adesso i nostri lavori dando la parola al presidente Tamburino
Salutiamo il presidente del Senato
Dando la parola al presidente Tamburino che
E il Presidente del Tribunale di sorveglianza di Roma e che vorrei ringraziare perché con la sua preparazione nella sua cultura specifica in una materia così difficile è stato anche autore di un libro che scientificamente si è dedicato negli anni passati all'analisi delle criticità degli ospedali psichiatrici giudiziari del nostro Paese ci ha aiutato sin dall'inizio a trovare insomma un percorso all'interno delle difficoltà che giorno dopo giorno abbiamo incontrato e abbiamo conosciuto nella nostra inchiesta quindi molto volentieri do la parola al dottor Giovanni Tamburino prego
Sì che grazie presidente
Mille cinquecento sono le persone circa presenti attualmente nel sistema degli ospedali psichiatrici giudiziari italiani se si guarda un numero questo numero o sembrare una cosa molto limitata
Forse non tale da richiedere
L'attenzione che dettiamo esserle dedicata ma in realtà Stato di diritto una mozione unitaria
Civiltà giuridica valori del diritto
Appunto non possono essere frazionati grazie la dignità della persona si prevede cominciando appunto da cominciando da luoghi marginali
E quindi io credo che sia
Qualche cosa che merita un grande applauso
Nostro come cittadini
Il rendersi conto che la commissione che questa Commissione ha focalizzato una parte non secondario dei troppi lavori su questo che è un settore appunto apparentemente piccolo ma proprio per la sua marginalità fondamentale nel segnare un eventuale innalzamento dell'asticella
Che indica il livello di dignità dei il il livello del effettività dei diritti in un paese
La magistratura di sorveglianza ovviamente la magistratura di sorveglianza applica regole giuridiche
Una fatta di giudici questo fanno e non possono fare altro e non devono fare altro
Regole giuridiche che talora in questa in questo settore
Possono portare a una evidenza ma c'è la presa d'atto della insussistenza in in molti casi delle condizioni per far terminare la misura di sicurezza detentiva detentiva terapeutica che l'ospedale psichiatrico giudiziario
Condizioni che sono delle condizioni che evidentemente vanno valutati concreto cioè non sono delle condizioni astratte
Il magistrato non può che di verificarli misurarle nella concretezza ed ecco che a questo punto diventano rilevantissime anzi essenziali
Le condizioni di fatto nelle quali sta
Quel caso va a collocarsi e quindi conseguentemente il giudice di che quel che su quel caso deve decidere
Lo misura e interviene per applicare la regola le condizioni che sono condizioni economiche ma sono soprattutto da essenzialmente condizioni relazionali
In senso molto ampio ma intendiamo tutti che cosa questo significhi io ricordo un caso che sul Sole con la mia attenzione quando ero al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dove appunto già dal due mila e tre ciò comprammo di fare una radiografia un'analisi degli occhi giri un caso che si verificava ad Aversa di una persona che era internata
Da quarantadue anni ed era il caso rappresentava il limite in quel momento almeno di tutte le vicende analoghe nel nostro Paese
Ebbene questa persona che aveva sì commesso un reato assai grave appunto quarantadue anni prima ma non usciva non potevo uscire non voleva uscire
Fu un ma problema Complesso per trovare e perché non voleva uscire perché questa persona diceva
Non ho nessuno
E in effetti non c'era nessuno aveva comune su un omicidio in famiglia ovviamente abiurato immediatamente dalla famiglia è un contesto complessivo che non rispondeva poi in realtà alla soluzione si trovò fu abbastanza Complesso ricordo sempre il direttore allora di Anversa che disse
Farete molto molta fatica a far uscire da quella che considera la sua casa la sua abitazione
Ecco è un caso che però può essere significativo di numerosi casi per la mia esperienza analoghi evidentemente con tutte le differenze che però la mia esperienza è l'esperienza che ricevo da colleghi
Magistrati di sorveglianza di questi sei luoghi d'Italia
In cui c'è questa realtà
Viene ripresentato di frequente difficoltà relazionali
Anche difficoltà economiche ma soprattutto relazionali che rendono difficile quel giudizio di non c'è più la pericolosità perché questo è un giudizio che viene fatto e non può che essere fatto in concreto
Viceversa altre volte questo giudice enormemente facilitato prestatori voli portato
L'esempio che evidentemente molto noto del Friuli per dove la casistica di internamente i lunghi di persone punto provenienti ricorda quella regione è una casistica limitatissima quasi non esistono perché la risposta appunto
L'avete in gran parte sentita nell'intervento appassionato di Dell'Acqua
Il giudice potrebbe fermarsi a questo punto perché il suo compito apparentemente sarebbe completato ma non è questa la nostra concezione perché la norma le norme comprendono anche l'articolo tre della Costituzione
è stato riprodotto oggi nel filmato la seconda parte del secondo comma dell'articolo tre la Repubblica rimuove la Repubblica rimuove gli ostacoli
E nella Repubblica ci sono anche i giudici ci siamo noi tutti ci sono anche il giudice prima di tutto quindi viene un imperativo che è un imperativo giuridico
E nella magistratura di sorveglianza c'è anche qualche cosa di più perché per la magistratura di sorveglianza vale in più una un altro articolo della Costituzione articolo ventisette in particolare il terzo comma dell'articolo ventisette dove la pena è orientata alla rieducazione certo citarla della pena ma tutto ciò che diritto penale orientato alla di educazione e questa finalità rieducativa
Scopo che segna la funzione specifica dell'esito del sorvegliante sa e a sua volta ancora un imperativo giuridico che fa parte della specificando lo della previsione in generale del secondo comma dell'articolo tre della Costituzione e quindi un'attività che viene svolta
Dalla Magistro sorveglianza non come supplenza con la supplenza troppe volte forse rimproverata rete censurata nei confronti dei giudici dei magistrati anche dalla politica da una certa politica come sappiamo ma qui non è appunto supplenza è una specifica attività di indirizzo di stimolo di orientamento che viene svolta dalla magistratura di sorveglianza anche in questo settore spesso con buoni risultati non sempre con buoni risultati
Ora terminerei anche perché i tempi sono molto stretti dicendo
Quali possono essere delle modifiche normative che a mio parere possono essere fatte senza
Senza diciamo andare a incappare su problemi che forse sono troppo grandi per le capacità
Diciamo anche culturali del nostro paese in questo momento o comunque per la Pro per la problematica che involgono perché in realtà come ha detto il dottor scarpa qui siamo presi in presenza di un matrimonio
Un matrimonio che è stato celebrato nel mille ottocento cioè oltre due secoli fa
Tra la il mondo della giustizia penale tra le regole della giustizia penale e la psichiatria che allora nasceva fino alla fine del Settecento dello nell'Ottocento nasce la psichiatria e e a quel punto nasce il matrimonio anzi la psichiatria nasce già con un incesto diciamo così se non vogliamo dire un matrimonio con la con la giustizia penale ricordiamo tutti i casi per cui mi riferisco alcuni sono stati raccontati scritti dei libri famosissimi libri Foucault Nappi nella eccetera
Nasce un quindi nasce un matrimonio che non è un matrimonio di amore ma vedete se fosse un matrimonio d'amore il divorzio sarebbe facile
In realtà non è un matrimonio d'amore è un è un matrimonio di convenienza e forse di necessità e per questo non si riesce a sciogliere questo matrimonio non sarà facile scioglierlo
E quindi ragioniamo come se questo matrimonio dovesse permanere ancora prego sono convinto che permarrà ancora che anche abbastanza a lungo perché non è facile separare il problema della pericolosità o dire che non esiste
Non è facile dire questo
Men che meno è facile dire che le misure di sicurezza solo incostituzionale perché la Costituzione ne parla invece di misure di sicurezza
Quindi e dobbiamo dobbiamo non ragionare forse più realisticamente e dire realisticamente che i casi che oggi sono presenti sono troppi
Cioè si può arrivare tranquillamente a una riduzione che a mio parere anche sulla base di questo lavoro che si fece nel due mila tre nel due mila due due mila tre è uscito il poi nel due mila quattro che con il professor Andrea Andrea ordina altri probabilmente si può si può pensare a un dimezzamento della di questi numeri dimezzamento che se poi
Aggiungiamo a questo una territorializzazione che è assolutamente necessaria a mio parere quindi dovrebbe essere collegata appunto alle Regioni o al più a due regioni messi insieme a un consorzio di regioni poche Regioni può veramente arrivare a configurare delle strutture delle strutture talmente ridotte da a bere una capacità terapeutica per quanto questo sia possibile perché mi rendo conto che Bianchetti dice che la possibilità terapeutica
è contraddetta radicalmente dal fatto dell'essere in una struttura chiusa però a questa obiezione che è un'obiezione seria alla quale io non saprei come rispondere però bisogna dire che c'è un problema di sicurezza
E allora se questa questa potrebbe essere una prospettiva di riforma mi sembra molto semplice molto serio e molto anche
Concreta altra cosa che potrebbe essere fatta già a questo livello di consapevolezza diciamo di approfondimento
Altra cosa che potrebbe fare un potere politico anche oggi è di affrontare il di affrontare la nozione di pericolosità sociale questa nozione un'azione complessa molto difficile naturalmente non può essere affrontata in modo superficiale però è una nozione che risale al risale quella che è scritta nel codice agli anni Trenta
è una mozione decisamente superata ione avevo parlato in commissione questa nozione può essere benissimo affrontata distinguendo
All'interno del concetto di sicurezza e quindi di pericolosità sociale di pericolosità sociale distinguendo situazioni profondamente diverse
La pericolosità sociale dei reati Nun t violenza non contro la persona è una pericolosità sociale diverso
Ce lo dobbiamo dire rispetto a questo nulla esclude con una normativa anche estremamente semplice che si ponga un limite assoluto alla arrecherà abilità delle misure delle misure di sicurezza in relazione a reati appunto diversi da quelli per così dire di sangue di violenza cioè per è assolutamente assurdo intollerabile che per reati diversi se la pena massima è di tale di cinque anni uno possa rimanere dieci anni iniziò in sicurezza questo è di un'evidenza talmente solare che credo che è un potere politico
Anche nelle condizioni difficili in cui ci troviamo Fossa arrivare raggiunto concludo dicendo che ho veramente l'augurio ma anche la convinzione che questa non sia una Ennesima una ennesima commissione ma sia quella che lascerà a noi tutti cittadini questo grande risultato questo grande regalo di fare un passo avanti in questo campo grazie
Grazie
Grazie anche per la per l'auspicio appunto quindi la speranza in si trasformi davvero in una mano un dato di fatto mai non operatività a cui tutti non ci sente ci ci sentiamo proprio di dover rispondere
A questo punto c'è il punto di vista del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e quindi il dottor Santi Consolo che del di parte del DAP quindi
Del ministero dalla giustizia
Ricordo ancora una volta i tempi come vedete stiamo sforando ridurremo la pausa pranzo ma che nel frattempo anticipo comunque potrà essere consumata nei locali quindi qui accanto che riduca ridurremo obbligatoriamente la pausa pranzo prego
Allora un saluto intanto a tutti i presenti
Un grazie grazie alla commissione segnatamente al presidente
Per questa opportunità di confronto assi alto livello
Un'opportunità che ravviva la speranza
Ed è un'opportunità chi ha dato la possibilità ai dirigenti del io ospedali psichiatrici giudiziari
Di esprimere il loro punto di vista
Io sono grato a tutti i dirigenti che si sono susseguiti nel parlare
Perché hanno dato un contributo di verità e di giustizia
Hanno riequilibrato una situazione che nell'immaginario collettivo forse e falsata
Hanno parlato con professionalità
Hanno parlato con impegno hanno parlato soprattutto con quell'entusiasmo che li sostiene spesso in un ruolo di supplenza ed il rischio che a volte non compete loro allora per dare un ulteriore contributo di verità e di giustizia
Devo dire così come ha riconosciuto il presidente Marino
Che quel documentario che ha il merito che stamattina abbiamo visto ma mai avevamo visto anche prima è stato distribuito e dirigente amministrative affinché si dessero risposte valide bisogna anche dire che quel documentario volutamente come ha riconosciuto il senatore Marino andava a riprendere gli a spetti peggio delle nostre strutture
E l'andava a riprendere per una funzione di stimolo e di cambiamento
Funzione di stimolo e di cambiamento che alla Brivio in una legge che tutti volevamo che tutti aspettavamo che tutti abbiamo favorito nella sua attuazione il DPCM del due mila otto
Ma che è una legge la cui non lo sa e che è una legge che mal si raccorda
Con il sistema del misure di sicurezza detentive che sono disciplinate dai nostri conti
E allora
Se in questa sede
Questa Commissione che si muove in maniera finalmente bipartisan con unità di intenti
In questa sede dove il presidente del Senato è venuto a dire una cosa altamente nobile significativa
Non si può risparmiare sulla sofferenza umana in questa sede
Dove voi come oggi ha detto il presidente Marini avete il grande potere di modificare una disciplina da tutti criticata
Da questa sede deve partire una iniziativa nuova di modifica e di raccordo che elimini le contraddizioni della disciplina attuale
Perché vedete la speranza noi l'abbiamo alimentato però una cosa è certa dal due mila otto a oggi
Le presenze negli ospedali psichiatrici giudiziari non sono diminuite sono aumentate
E se sono aumentate vuol dire che in quel DPCM non se nemmeno attuata la prima fase che era quella della riduzione
Nel due mila e nove c'è stato l'impegno delle regioni alle dimissioni di tre cento internati Elena e ne eravamo individuata quella data più di quattrocento
E allora se è così è se noi non riusciamo a bloccarci da questa situazione di impasse che determina un flusso in entrata per la disciplina attuale delle misure di sicurezza ma non riesce ad attuare un flusso di uscita
Per l'assenza di risorse nel territorio nelle regioni nelle ASL nei dipartimenti di sanità mentale
Noi tossici andremo sempre ad a a ritrovare in una situazione che aggrava le problematiche
E mi dispiace che si debba giocare o stare lì a dire quanti ne vanno a Barcellona o quanti ne può ricevere Castiglione delle Stiviere
Perché i bacini di utenza noi abbiamo cercato di attuarlo
Larry allocazioni sono state fatte ma non eccetto trasferendo il soggetto alla persona che necessita di trattamento che si risolve il problema
E allora io devo dire anche per dare un contributo di chiarezza
Che il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ha dato ampia e piena disponibilità all'attuazione della riforma
Perché abbiamo trasferito risorse finanziarie abbiamo trasferito rapporti di lavoro abbiamo trasferito beni servizi strumenti che necessitavano per il trattamento però a fronte di tutto questo noi rimaniamo con le problematiche gestionali e siccome fondi non bene per alcuno
Io ho sentito delle cifre oggi ma quelle cifre non sono reali e non voglio nemmeno fare polemica con il dirigente di Castiglione delle Stiviere ho già messo a disposizione perché me lo sono fatto mandare dalla direzione generale del Bilancio
Quello quelli che sono stati i bilanci degli ultimi tre anni quali sono le somme che noi avevamo disponibile che abbiamo messo a disposizione degli ospedali
Pizzigati liti giudiziarie
E in questa situazione di assoluta indigenza di assenza di risorse cosa potevamo fare
Abbiamo attinto all'unica fonte disponibile la cassa delle ammende
Il dottor Rosania mirabilmente via rappresentato quanto si è fatto anche in termini qualitativi quali miglioramenti si sono avuti
Sul piano dell'edilizia noi non possiamo insistere nel creare una struttura Pseudo carceraria perché noi dobbiamo muoverci per il superamento degli Oppi G
E allora gli interventi devono essere mirati in termini di irrazionalità ed economicità ed è così che ci muoviamo anche con finalità trattamentali quindi su Aversa
Ben otto Progetti già approvati alla cassa delle ammende che sfruttano per il miglioramento di quelle condizioni il lavoro detenuti
Su Barcellona Pozzo di Gotto abbiamo già disponibili dei padiglioni nuovi voi avete firmato l'unico Pati padiglione vetusto
Che c'era a Barcellona ma ce ne sono altri e alcuni non li possiamo nemmeno attivare perché abbiamo una sezione femminile ma la sezione femminile di Barcellona Pozzo di Gotto deve essere attivata con e infermieri MDC deve essere compiutamente medicalizzata
E se noi non abbiamo le risorse e se la Regione non atto I nel trasferimento della sanità perché regione a statuto speciale e viene sistematicamente tallonata quali possibilità non gli abbia su Montelupo Fiorentino su Montelupo Fiorentino
Altri hanno previsto un investimento di tre milioni in un determinato padiglione
Noi ci siamo mossi con una logica diversa quella del lavoro detenuto del recupero di quelle stanze che avete visto che diventeranno belle funzionali ma in una in un'ottica transitoria il superamento dello PG
E già altro Progetto e di questo ringrazio anche la direttrice il provveditore per quanto hanno fatto altro progetto è stato presentato alla cassa delle ammende
Laddove altri non intervengono laddove altri sono latitanti noi abbiamo sollecitato tutti i provveditori tutti i dirigenti
Degli ospedali psichiatrici giudiziari che hanno già risposto e di questo li ringrazio pubblicamente
A presentare progetti affinché tramite cassa della ammende si finanzi anche il personale sanitario gli infermieri e medici che devono sostituire quelli IP la polizia penitenziaria che non è me preposta né formata a svolgerle quel ruolo noi oggi alla polizia penitenziaria dobbiamo dire grazie
Perché la polizia penitenziaria svolge un ruolo di supplenza che non gli è dovuto e anche la polizia penitenziaria svolge questo ruolo con un sacrificio e il rischio quindi di questo io voglio peccato che il tempo non a fare quindi devo chiudere ma voglio chiudere dicendo che questa è l'occasione buona perché tutti noi si collabori assieme per il il superamento delle strutture Ospedale psichiatrico giudiziario
Si collabori tutti assieme affinché la normativa attuale vigente non cozzi in quella precedente con quella attuale ma si armonizzi
Si collabori tutti assieme affinché ognuno riconoscendo i propri limiti
Non risparmi sulla sofferenza umana in questo muto il bel pensiero del presidente del Senato non si può risparmiare sulla sofferenza umana ma non soltanto in termini di risorsa
Anche in termini di impegno di volontà di sacrificio di tutti noi e per questo vi ringrazio
Era grazie al dottor Razzi
Fanti controllo siamo arrivati quasi al termine dei lavori della mattinata quindi vi chiedo ancora
Un attimo anzi il un altro intervento di attenzione poi possiamo procedere per la pausa pranzo si è parlato di matrimonio osa ai dire che tra il matrimonio tra la sicurezza del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e la cura del sistema sanitario nazionale ecco la l'altro coniuge
Il il dottor Guido ditta appunto il responsabile dell'area salute mentale del Ministero della Salute dall'intervento che chiuderà i lavori della mattinata
Il buongiorno a tutti grazie
Questa questa presentazione di di matrimonio di al dottor Santi Consolo già siamo felicemente coniugati e qui
Il rapporto continua il piano abbattere sta battuta lotti di alleggerimento
Io rappresento il ministero della Salute
Non presenterò il punto di vista dell'amministrazione sanitaria centrale così come è un po'questo titolo
E non mi piace molto io avrei preferito all'esposizione delle problematiche
Per quanto riguarda il servizio sanitario nazionale nel suo complesso oggi mi sembra che manchi oggi provo uno un elemento importante coordinamento interregionale
Alla sanità che fra l'altro è impegnato nel monitoraggio o del del a attuazione del DPCM del primo aprile due mila otto
Comunque ha detto questo il mio intervento si vuole collocare provo come riflessione di sistema stamattina abbiamo ascoltato più punti di vista
Devo dire proprio punti di vista anche personali
Che sono sicuramente stimolanti
Io ritengo più opportuno come ricondurre la riflessione all'interno di di quelli che sono o i livelli di lettura consueti
Dei fenomeni sociali nel nostro caso socio sanitario
Cioè le istituzioni le amministrazioni ma mi piace più chiamarle le istituzioni si muovono
Perché hanno delle norme che danno competenze competenze specifiche individuano responsabilità le istituzioni hanno responsabilità
Con i propri con con le proprie risorse a
Pablo punto già predisposto e attuazione alle norme
Poi c'è il livello programmatico senza programmazione
Come dire connota meglio gli obiettivi delle norme
Da come dire un fornisce gli strumenti e individua le risorse per per attuarle
Il terzo e il livello quello operativo quello operativo degli interventi veri e propri che vengono svolti nei servizi
Fra l'altro la commissione presieduta dal senatore Marino si chiama lo scudo dell'efficacia e dell'efficienza del servizio sanitario nazionale che mi sembra un contesto molto più o opportuno per per raccogliere la la riflessione
Dicevo le norme la norma è chiara individua responsabilità e competenze
Dal punto di vista del servizio sanitario nazionale il ministero le regioni di aziende sanitarie
I servizi sanitari soprattutto per quanto riguarda gli ho PG Dipartimento di salute mentale
Ma non c'è dubbio che in questa vicenda e come dire tutti gli accordi in Conferenza Stato-Regioni ne hanno tenuto conto era a proposito di di matrimoni realtà non è un matrimonio ma è proprio una collaborazione interistituzionale che va assolutamente come dire codificata e resa chiara sul chi fa che cosa e come
C'è un accordo specifico del venti novembre due mila otto sulla sulle forme di collaborazione che devono essere in qualche modo codificate meglio una una di questi obiettivi era proprio la concertazione da direzione amministrativa dello PG e direzione sanitaria
La programmazione allora il quadro di riferimento normativo ma anche programmato che è abbastanza chiara abbiamo l'allegato C che individua in maniera chiara ciò che deve essere fatto per il superamento sono tre fasi
Siamo indietro siamo amanti la cosa principale internet eppur fermo il punto cioè dobbiamo realizzarle tenendo conto delle delle criticità che possono esserci perché poi la programmazione a questa esigenza se ci sono delle criticità che intervengono si possono fare delle modifiche ma quelle fasi di fatto possono incontrare dei dei tempi più lunghi ma non possono essere tra Colin ascoltare stare così
Si diceva prima che il le fasi sono ancora in un così iniqua se all'inizio
Uno dei problemi principali sempre qui c'è un discorso di accordo fra amministrazioni era quello del possibilità di far tornare negli istituti penitenziari quei detenuti
Che erano stati messi non PG per che si erano ammalati disturbi mentali
Questo indietro e siamo ancora indietro ed è uno dei dei punti di monitoraggio all'interno della del comitato paritetico
Nella Conferenza unificata che come sapete a questo compito di di supervisione monitoraggio dell'attuazione
In cui c'è il ministro della salute la giustizia le regioni le autonomie locali le regioni sedi di o PG ovviamente
Quindi il punto è la barra del timone deve essere tenuta ferma sullo sul ciò che prevede
La la normativa i programmi di lavoro
Per quanto riguarda provo una competenza più specifica del della servizio sanitario nazionale va superata questo en passant che c'è fra esigenze di sicurezza ed esigenze
E di cura
Innanzitutto deve essere chiaro che l'équipe sanitaria che devono essere dovrebbero essere stabilizzato e non formate da personale a contratto ballerino e quindi anche questo è un obiettivo fondamentale perché ha a che fare con le risorse disponibili altro obiettivo perché della stabilizzazione deve tener conto di una criticità soprattutto le regioni che hanno i piani di rientro che sono dall'altro in giù hanno delle grosse difficoltà
è stato ricordato qui chi va in pensione nonno nonno è sostituito da altri ma allora alle parole rischiano poi di di di assumere uno un valore retorico
Rispetto agli investimenti cioè questo è un dato di realtà
Le istituzioni devono partire nella loro azione dal dato di realtà idee da affrontare in maniera seria questo in maniera operativa non a parole soltanto a a dire che è necessario allocare risorse ma bisogna trovarle queste risorse
Si sta facendo attraverso la la concertazione sui piani di rientro delle regioni soprattutto di quelle centro meridionale
Aspira altrettanto importante a proposito di efficienza e di efficacia
Che in appunto l'équipe sanitaria stabilizzate in facciano parte integrante dei dipartimenti di salute mentale del territorio in cui insiste lo PG attuale
Che questo è fondamentale per
Proprio
Come dire troncare la la la vecchia
Cioè vecchio sistema in cui nel gli operatori sanitari gli ho PG erano qualcosa a sé stante forse qualcuna ancora vive questa non credo lutto ma proprio questa appartenenza
Però credo che sia assolutamente superata
Anche se ci sono delle differenze abbiamo visto l'investimento forte dell'azienda sanitaria di Reggio Emilia nel rinnovare l'équipe sanitaria in in altri luoghi questo non è avvenuto avviene con con molto più rullante lentezza
E anche questa è una criticità che che comunque rivela rileva proprio le difficoltà esistenti da una regione all'altra
E a cui bisogna bisogna ovviare cento le criticità vanno tenute ben ferme elencate mettendo a fianco delle soluzioni possibili soluzioni
Di realizzabili su un cavo di realtà
E le soluzioni ci sono
Adesso è tardi si potrebbe come dire fare a una riflessione molto più ampia su questa stabilizzazione su questo a puntare all'equità e alla qualità dell'azione del servizio sanitario nazionale
Ma non c'è dubbio che questo è l'obiettivo il servizio sanitario nazionale oggi
Non non da oggi diciamo che da sempre da molti anni ormai punta al miglioramento continuo della qualità attraverso una valutazione che riguarda le strutture i processi c'è il ciò che fanno gli operatori e gli chiesi di cioè quello che succede ai ai pazienti
Oggi i tutte le Regioni dovrebbero e devono adeguarsi a quelli che sono i principi del governo clinico
E non è il governo dei clinici e mela clinical governance cioè per l'appunto la quella strategia anche impegna o impone alle organizzazioni sanitarie provo il miglioramento continuo della qualità dei propri servizi pervenire all'eccellenza come obiettivo se l'eccellenza per esempio ce l'abbiamo a Trieste sicuramente non ce l'abbiamo in un'alta non dico dove
Allora è come se fosse un un golden standard quello di Trieste ha messo per dare soddisfazione al professor dell'acqua ma bisogna che il Servizio sanitario nazionale alla responsabilità di come dire migliorare la qualità media e quindi tener conto della realtà
E di di programmare le azioni
Apple portano
A migliorare la qualità media un po'ovunque
Quindi dicevo i principi del governo clinico
Epici del governo clinico impongono di impostare l'operato degli operatori sanitari su un uso processi su percorsi sanitari basando e percorsi assistenziali ricavati da linee guida professionali
E ce ne sono tante tantissime però o come dire si forse nel suo figlio PG e opportuno è infatti il ministero sta ha avviato un'azione insieme all'Istituto superiore di sanità
Un po'per fare una riflessione sulla qualità del lavoro con questo tipo questa tipologia di malati che sicuramente ha delle caratteristiche simili a ai malati dei dipartimenti di salute mentale mante le caratteristiche che vanno in qualche modo ottenuta in considerazioni e comunque rilevate rivelate
Un altro aspetto per esempio giunto a bordo dei suggerimenti il sempre il governo clinico impone la segnalazione degli eventi sentinella mance sono quegli eventi che non dovrebbero verificarsi a proposito di efficienza di efficacia del servizio sanitario nazionale
Non dovrebbero mai verificarsi perché i come dire elevano uno una malpractice assolutamente da evitare proprio sulla base dei percorsi assistenziali che dovrebbero essere codificati e seguiti
Un uno un paziente conosciuta dai Dipartimenti di salute mentale che finisce Nino PG dovrebbe essere considerato un evento avverso a un evento sentinella e attivare un'indagine dei dipartimenti di salute mentale perché questo per capire che cosa è successo
è anche istituì sui perdemmo il suicidio in ospedale un evento sentinella anche le un suicidio nello spezzino giudiziario deve divenire un evento sentinella
Cioè contro con ciò voglio stressare il fatto
Che tutta l'azione del degli operatori dell'équipe sanitarie si deve fondare su su su pratiche basate su prove di efficacia e nonno improntate alla all'improvvisazione ma questo lo sanno benissimo i miei colleghi
Solo che appunto ormai ma magari a volte sono distratti o dal da un eccessivo carico di lavoro
Però questo è l'obiettivo l'obiettivo e fondare lavoro terapeutico riabilitativo su prove di efficacia
Questo nonno non si può assolutamente
Derogare da da questa esigenza
Per quanto riguarda le azioni programmatiche l'impegno del ministero continua nel finanziare progetti all'interno del dei cosiddetti obiettivi di piano che io non mi finanziamento legato alla ai Piani sanitari nazionali
E anche quell'obiettivo specifico che ha citato il senatore Marino stamattina che non era estemporaneo e non è che è stato richiesto alla ministro della salute di erogare una somma sapeva già previsto dalla legge finanziaria
Che per il due mila otto e il due mila nove
Fossero stanziate per quanto riguarda gli ho PG cinque milioni di euro
Cessato un ritardo perché le lesa la Corte dei Conti e poi ha registrato alla fine del due mila dieci ma partiva da prima l'azione di finanziatrice su questi progetti cofinanziati e adesso in corso la seconda tranche di cinque milioni
Qui cercheremo di fare una sorveglianza maggiore affinché tutte le regioni presentino progetti e soprattutto anche a pilotare né come dire la la la tipologia
Per non lasciare troppo in in grigio prescritte in che cosa dovrebbe consistere la collaborazione fra Dipartimento di salute mentale di chi degli U P G
Anche se Olimpo tratteggiato Barrichello quelli che dovrebbero essere le caratteristiche insomma di in fondo così concludo dicendo che ciò che è importante per le istituzioni fare qualcosa in più rispetto a alle competenze ordinarie cioè fare anche una azione di coordinamento che poi porta un miglioramento dell'efficacia e dell'efficienza e che anche culturale quindi anche questi finanziamenti ai progetti attivati
Non saranno soltanto oggetto di valutazione formale
Ma saranno anche oggetto di una valutazione di contenuto perché solo attraverso una frazione di contenuto e del del raggiungimento degli obiettivi previsti
Sì poco riprogrammare per ovviare a criticità
Va bene insomma ho capito tardi e quindi alla prossima volta
Quarto d'ora buono Bondi pranzo
Bene grazie
Al dottor di da
Io
Vorrei quindi concludere questa prima parte
Diciamo
Del del nostro convegno adesso proporrei appunto una interruzione abbiamo predisposto in modo che ci fosse un piccolo lancio disposizione di tutti
Per quarantacinque minuti ieri inizierà il però puntuale alle quattordici e quarantacinque perché evidentemente il dibattito del pomeriggio per noi estremamente importante grazie buon pranzo
Allora buon pomeriggio a tutti riprendiamo i lavori della pomeriggio e prima di arrivare alla fase del dibattito abbiamo ancora due punti di vista a importante sull'argomento il punto di vista delle comunità psicoterapeuti che e poi il punto di vista della società civile la cosiddetta società civile
Cominciamo con le comunità psicoterapeuti che e chiamo alla palco il dottor Stefano Rampelli
Che il direttore della comunità di sa durano e ci racconterà direttamente Luís quest'esperienza che fra l'altro ricordo come Commissione abbiamo visitato direttamente con ma un sopralluogo
Prego ricordo a tutti dieci minuti poco prima ricorderò prima della della fine del termine ricorderò per per arrivare a una conclusione grazie prego
Bene buon pomeriggio a tutti ringrazio ovviamente dell'invito ma soprattutto dell'onore di poter parlare in questo luogo di questi difficoltà somma propone è difficile per me articolare un intervento su un tema così complesso come reati connessi con la sofferenza mentale e soprattutto quali siano le possibilità di intervento in questo ambito
Prima di accennare che l'esperienza di casa Zacchera vorrei tentare di fare una brevissima premessa
La sofferenza mentale forse anche la sofferenza in generale collegata a mio parere anche con le difficoltà del malato nel mantenere un contatto con se stesso con i servizi che lo seguono e con le persone che naturalmente lo circondano
Questa crisi nei rapporti interpersonali e sociale a volte fa ipotizzare anche ad un qualsiasi cittadino di non avere alcuna possibilità di affrontare la realtà
Che in quel momento vive e quindi in maniera più o meno con cura di non avere alcuna possibilità
La condizione sociale che tutti noi sperimentiamo quando cerchiamo un parcheggio durante una giornata di pioggia
Quando siamo in attesa di essere visitati per un problema molto semplice al pronto soccorso quando cerchiamo di spiegare al nostro vicino di casa che non può studiare la batteria alle dieci di sera solo perché non altro tempo
è facile ipotizzare sia enormemente a cui tanto per chi ha già difficoltà a rapportarsi con una realtà
La sofferenza che esprimono alcuni nostri pazienti nei confronti situazioni di vita per noi normale appare di difficilmente descrivibile ed anche comprensibile a chi fatica a pensare che nonostante la situazione appaia assurda drammatica
Comunque il protagonista di quella di questa situazione consapevole o meno ha tentato di portare avanti una sua idea
O comunque quello che ha pensato detto o fatto è il suo modo di affrontare il problema
Forse per contestualizzare come occuparci di reinserire persone provenienti dallo PG
Dobbiamo uscire dal concetto che siano loro bisognosi di un particolare approccio e porsi il problema che ci stiamo trasformando tutti in stranieri o alieni vicendevolmente
A volte infatti la ricerca della propria identità per similitudine ci mantiene mentalmente giovani ma ci fa perdere quell'aspetto di scoperta e ad atti di Rita che ha caratterizzato il nostro popolo
Cercherò ora di delineare un po'qual è l'esperienza di casa Zacchera partendo dal luogo in cui nasce sa durano
Sa durano è un piccolo borgo nelle colline Castro che ha reso in provincia di Forlì-Cesena regione Emilia Romagna
Le cui tracce sono notti sin dai tempi del Granducato di Toscana
In questo luogo solo famose nelle cronache di un tempo le continue battaglie per la sua conquista sia il Granducato di Toscana che il confinante Stato pontificio erano interessate al possesso di questo luogo per la sua posizione strategica lungo la valle che congiunge Ravenna a Firenze
Come spesso accade infatti chi abita in territori di confine come è stato un anno è abituato al conflitto e dai continui cambiamenti di governo
L'evoluzione di sua durano portato famiglie contadine ad abitare questa collina coltivando il proprio terreno alle bande proprio bestiame fino alla prima metà degli anni Cinquanta la popolazione contava circa quattrocento abitanti
Poi dopo come tutte le campagne si sono spopolate trent'anni dopo un sacerdote uno psicologo ritorno nel luogo dell'abbandono e tentano di rendere abitabile questo luogo cominciano a costruire sparsi fisici e mentali
Tentando di dare valore all'esperienza della vita in queste zone di confine
Il tentativo di area abitare sua durano nasce da un'idea e da un processo di integrazione ricco minamento che si basa su una persistente fiducia
La persistenza rimandato una legge della meteorologia che introduce il concetto di mantenersi nel nello stesso luogo di una perturbazione fino al raggiungimento di un suo equilibrio
Quindi la persistenza aiutato operatori psicologi psicotici a rimanere in contatto fra loro durante la faticosi tate la vita quotidiana assieme
La persistenza permette di sopravvivere di gettarsi oltre di continuare a vedere l'altro come una risorsa anche quando la psicosi la morte la disperazione e la disumanità
Sembra un il Madre il mondo occupato da pazienti e operatori o il mondo che occupa i pazienti
E gli operatori
La persistenza potrebbe essere l'aria che respiriamo una sorta di psiche collettiva che i commi e che è composta dai partecipanti dall'ambiente e da qualcosa dei partecipanti che c'è ma nessuno di loro sa che ci sia
In questo clima nell'ottobre del due mila sette la cooperativa sa durano Salus in accordo con l'AUSL di Forlì e in attuazione di un progetto pilota dalla regione Emilia Romagna
Avviato l'attività della residenza sanitaria psichiatrica casa Zacchera i locali tassa durano nel comune di Castrocaro Terme dedicata pazienti emiliano-romagnoli provenienti dagli ospedali psichiatrici giudiziari
Così anche noi facciamo vedere una fotografia
Dopo il filmato dalla mattina
Il progetto della regione Emilia Romagna è finalizzato a sperimentare la praticabilità della chiusura troppi g di Reggio Emilia iniziando ad attivare una struttura residenziale in grado di favorire una significativa riduzione dei tempi di interramento presso gli uffici facilitando le dimissioni dagli stessi
Sollecitandolo la realizzazione dei successivi progetti di presa in carico del paziente da parte dei servizi territoriali dopo un adeguato periodo di permanenza in una struttura a basso livello di vigilanza ma ad alta intensità viabilistico
In caso di parere quindi una struttura residenziale a carattere sanitario
è finalizzata all'obiettivo per peculiare della valutazione del grado residuo di pericolosità sociale ed il rischio di reato il di reiterazione del reato per ogni paziente ospitato
E dalla realizzazione di percorsi per personalizzati di trattamento che ha terapeutico riabilitativo e risolte sostituì socializzazione a dal ad elevata specificità
Mirati al perseguimento delle possibili forme di reinserimento sociale del paziente stesso
L'individuazione dei pazienti destinabile a casa dai carabinieri in accordo tra la direzione dello PG lo psichiatra responsabile del progetto regionale superamento PG e la direzione del DSM di competenza
I pazienti esclusivamente di sesso maschile sono individuati in base a criteri di eleggibilità definiti in riferimento all'aspetto di ordine clinico e criminologico
Ed in base ad una riconosciuta compatibilità con le caratteristiche funzionali di casa Dakar
è imprescindibile che per ogni paziente ospitato
Possa realizzarsi un rapporto di fattiva collaborazione tra lo staff di casa Bacharach e i servizi territoriali ai fini della definizione e realizzazione del programma di trattamento
Nonché al della definizione di attuazione del progetto relativo alla successiva diminuzione
L'esperienza di questi primi anni di attività ha evidenziato che nella maggior parte dei casi durante la permanenza di un paziente l'iniziativa dello staff di casa da che era ha particolarmente sollecitato e ho rinforzato il legame tra l'équipe territoriale è il paziente stesso
In alcuni casi si è trattato di costruire un rapporto ex novo
Diamo cerchiamo di dare una sintetica rappresentazione di cos'è successo a casa Zacchera
In questi anni e i dati successivamente saranno riferiti al primo gennaio due mila dieci trenta aprile due mila undici
Casazza che rese l'attività il ventisette ottobre due mila sette
La struttura è riservata a pazienti psichiatrici residenti ray residente nel regione Emilia Romagna ospita sedici persone e fino al due mila otto non è stata mai utilizzata appieno
Gli ospiti in casa Bacaro sono stati trentasei
Dalla data di apertura all'aprile qui potete vedere
L'avvio positivo di prima la
Il numero degli UPG di appartenenza
Ecco qua
Per cui la stragrande maggioranza delle dei pazienti proviene da Reggio Emilia
Qualcuno da Castiglione qualcuno da Montelupo
Questi sono gli ingressi e le dimissioni per mese dall'apertura ad oggi
In verde sono gli ingressi in blu rientrino PG in giallo le dimissioni e come vedete dopo un breve periodo la struttura inizia ad avere una sua funzionalità
I ammissioni dimissioni
Questi sono i dati di riferimento per la provenienza dei pazienti ospitati fino ad oggi
E questo è la tabella dei reati della tipologia di reato dei pazienti
Diciamo che se non si legge da lontano
Il rosso più scuro e l'omicidio il blu e il tentato omicidio e il primo giallo sono le lesioni gravi
Questa tabella invece che secondo noi molto interessante esprime la quantità dei rapporti avuti fra la struttura Casa Albachiara e l'équipe territoriale del paziente
La parte in arancione sono incontri presso casa Zacchera la parte in giallo sono gli incontri presso i servizi
Il paziente centrale che vedete di Imola è ovviamente un paziente molto complesso per cui per la sua dimissione che il rapporto fra casa Zacchera e l'équipe territoriale è stato altrettanto frequente
Questa è la tipologia ovviamente delle dimissioni e sono stati sono avvenuti anche quattro casi di rientrano PG
Uno per volontà dell'internato U perché se a suo parere poteva usufruire di misure più convenienti per il suo stato due per scompensi acuti
Conseguente insomma lo Stato tipo patologico e uno per rinvio a diversa tipologia di struttura detentiva
Il percorso olimpionica salva anche la dura dai dodici ai ventiquattro mesi e all'interno della struttura si tenta di aiutare il paziente a riprendere i ritmi quotidiani della vita attraverso le attività interni di colloqui con l'équipe momenti di vita all'esterno dalla struttura gite passeggiate acquisti
Inoltre appare rivestire buon importante il progetto di attivazione di borse lavoro sia all'interno del borsone Codisa durano s'presso le altre cooperative del gruppo sia presso artigiani locali che occupano i pazienti durante il giorno
Undici minuti
Undici allora per concludere questa descrizione ovviamente siamo un po'pubblicitaria
Perché e sembra abbastanza facile pensare che la la sa durano Salus abbia realizzato tutto questo che siamo tutti così bravi non è proprio così vero diciamo che se vogliamo fare un quadro onesto un minuto solo dobbiamo dire che questa struttura si realizza perché stranamente si sono messi d'accordo un po'tutti
La regione Emilia Romagna ha stanziato una linea di finanziamento ha messo in campo un forse che vincolava nei dipartimenti di salute mentale a riammettere i pazienti all'interno del loro DSM al termine del programma di casa Zacchera l'azienda ASL di Forlì
Ha collaborato con la Regione per tutto quello che sono i sostegni clinici in caso di emergenza
Il Comune di Castrocaro
Che sembra così ma è un comune turistico ci sono le Terme c'è il concorso Voci nuove ma in realtà è un comune che è sempre stato imprudente nei confronti di casa Zacchera
Le forze dell'ordine e la magistratura di sorveglianza carabinieri polizia con cui si è sempre potuto concordare e concertare
Come intervenire e che tipo di misure fare
O costruire per i pazienti indipendente somma non dimenticando i vincoli giuridici
I cittadini
Che incontrando i pazienti di casa Zacchera sta durando non hanno mai
Portato ho stigmatizzato ma hanno sempre accolto e anzi in caso di ipotetiche difficoltà hanno sempre avvisato la struttura e mai i giornalisti
E anche gli artigiani le officine cioè tutta la realtà produttiva che si è occupata di assumere queste persone
Per cui credo che se se
Noi abbiamo avuto un senso e perché mi ci diceva quando incontri cioè chi ha perduto quello che tu hai perduto non può fermarsi in nessun luogo
Se noi abbiamo perduto la capacità la possibilità la speranza di occuparci di questo tipo di persone ma anche dei nostri colleghi cittadini dei nostri amici
Non potranno mai fermarsi in nessun luogo saremo costretti a chiudere da qualche parte per tenerli fermi grazie
Era occorra Rampelli e ora invece chiamo la dottoressa Sara Cassin anche al presidente regionale del Piemonte della Federazione nazionale delle strutture comunitarie psicoterapeutiche
E la introduco con un appunto non nei suoi confronti certo ma che abbiamo rilevato nel corso del dell'inchiesta che stiamo portando avanti delle indagini no portando avanti che ci siamo resi conto che delle volte anche delle piccole banalità delle piccole mancanze in realtà poi sono importanti cioè non esiste una lista un database con tutte le comunità accreditate per poter a cogliere i vari internati quindi non esiste una lista con le i differenti criteri anche di accesso Illy le dive i diversi tipi di accreditamento c'è un luogo anche proprio un vero e proprio database da cui si può rivolgere per esempio il magistrato di sorveglianza che già ha lamentato le sue difficoltà ma che crediamo che questa possa essere un'ulteriore difficoltà
Dottoressa Grassi grazie
Allora innanzitutto e la ringrazio per questa puntualizzazione perché in realtà anticipa
Alcuni dei contenuti del mio intervento e ringrazio anche il dottor Rampelli che mi ha preceduto perché mi ha fatto in qualche modo un assist dettagliando bene qual è la competenza specifica delle comunità terapeutiche
Che si chiamano così ma che di fatto lavorano proprio come comunità terapeutiche perché c'era fare appunto questa puntualizzazione ci sono tante strutture residenziali
Ma non tutte le strutture che chiamiamo residenziali entro le quali noi iscriviamo dei generici posti letto lavorano come comunità terapeutiche
Dal nostro punto di vista la comunità terapeutica è una struttura che sostanzialmente si occupa della psicoterapia residenziale volevo fare soltanto questa puntualizzazione all'inizio perché credo che sia una sottolineatura importante
Allora
Io non so come funziona quest'attrezzo però credo che sia così
Sì allora innanzitutto frena Schopp e due parole su di noi una federazione nazionale che riunisce dal novantatré delle strutture che hanno una vocazione proprio squisitamente terapeutica
Che si occupano di della psicoterapia residenziale in realtà la federazione nata nel novantatré però in tempi non sospetti le comunità che afferiscono se nasco per sì Jan si occupavano in qualche modo di riabilitazione della Psicopatologia
Diciamo appunto da una decina d'anni siamo presenti su tutto il territorio nazionale e
Siamo suddivisi appunto in tre macro aree Nord Centro e Sud questo è importante perché in realtà
La il quadro italiano della presa in carico residenziale dei pazienti psichiatrici a maggior ragione i pazienti psichiatrici autori di reato e molto variegata
Perché questo dipende dalle singole legislazioni regionali e dalle singole diciamo decisioni proprio locali per cui la nostra organizzazione si è suddivisa proprio per essere
è più vicina a quelli che sono i quadri di riferimento normativo regionale
Si pone diversi obiettivi non soltanto quelli di terapeutici ma anche formativi informativi politici associativi e questo è uno dei motivi per cui siamo molto grati al senatore Marino di averci invitato in questo in in questo convegno e dei degli obiettivi sindacale di contrattazione che sembra che che insomma in seme in questa accezione
Così generalizzato ma che ha un senso molto importante perché i nostri obiettivi sindacali di contrattazioni intendono difendere non solo lo specifico delle comunità ma anche la competenza specifica
Degli operatori che svolgono le funzioni di riabilitazione residenziale
Allora
In realtà appunto le nostre la nostra mission può essere sostanzialmente riassunta in questo modo
Come promozione etica e sociale la garanzia di rigore e qualità e il della difesa dello specifico del nostro lavoro come vi accennavo prima
Questo è sostanzialmente un estratto dal nostro Statuto che in qualche modo definisce il fatto che le nostre comunità
Hanno un codice deontologico comune cioè condividono la stessa all'asta le stesse prese di posizione rispetto alla necessità della terapia e della psicoterapia residenziale
E anche un codice comportamentale e operativo
Va be'questo insomma fa sempre parte del Codice deontologico della della frenata scopa
Allora ci siamo posti questa domanda in realtà in nell'ambito di questa di questo argomento nello specifico che comunque fa parte delle nostre prerogative sta se la residenzialità riabilitativa eh in capo aglio PG
La psicoterapia residenziale la riabilitazione residenziale
Dovrebbe essere appannaggio di quelle strutture che funzionano grosso modo come il dottor Rampelli ha sostanzialmente delineato cioè struttura che selezionano i pazienti per un certo tipo di percorso che possono garantire
Con determinati ma determinata metodologia determinati risultati attesi e anche determinate prospettive di inserimento in in appartamenti piuttosto che di ritorno al al tessuto sociale ed anche un inserimento lavorativo
L'articolazione della riabilitazione perciò non può prescindere dalla definizione di alcuni elementi chiave che sono che sono sostanzialmente la definizione di dove può essere fatta la riabilitazione come questa rete riabilitazione deve essere fatta con quali metodologie e con quali risultati attesi quali sono le referenze come diceva la dottoressa prima chi è che si occupa di cosa e con quali responsabilità
Per cui molto spesso per esempio le comunità si trovano come in un cerino con un cerino acceso su una Santabarbara per cui gli viene delegato un compito a nettamente al di sopra delle proprie competenze per cui compito di valutazione cura e custodia
E poi anche soprattutto custodia che giustamente non ha molto senso dal dal nostro punto di vista perché in realtà quello che noi chiamiamo riabilitazione e un intervento di fatto clinico psicoterapico
Con l'impossibilità spesso di interagire in una concreta solitudine operativa in in un deserto dei Tartari
Le evidenze
Dalla chiusura dei manicomi ad oggi i esistono delle evidenze dettagliate per cui le comunità terapeutiche tutte le strutture rispondono a un bisogno specifico ed è stato ampiamente dimostrato
E e più volte detto nel corso di questo convegno che le comunità rispondono anche a un bisogno di riabilitazione e di cura
Che invece bisogno che gli ospedali psichiatrici giudiziari non sono non sono in grado di come dire di attuare no
è stato abbastanza sconvolgente il la sottolineatura rispetto proprio alle a alla degrado dei degli ambienti e del del del contesto dentro il quale dentro quale queste persone vengono inserite con la pretesa di essere riabilitata allora sostanzialmente per noi c'è per chi fa seriamente il mestiere di psicoterapia residenziale
La questione ambientale strutturale e ampiamente superata o come come limite in cioè come situazione imprescindibile no per fondare un un lavoro reale sommare ed efficace
Le comunità hanno mandato
Perché quello appunto di di una riabilitazione secondo un certi modelli operativi con determinati risultati attesi questo mandato
Nelle diverse realtà italiane non è così esplicito non è così scontato talvolta molto sfumato
In diverse realtà la comunità come accennavo prima è soltanto un una serie di posti letto residenziali
Le criticità che noi intravediamo come federazione di comunità sono quelle ha già accennate in parte negli interventi che mi hanno preceduto cioè la di fichi la mancanza di linee guida nazionali che definiscano quali sono i percorsi riabilitativi utili necessarie imprescindibili per questi pazienti
Sia in alternativa al all'internamento nello PG sia per il dopo PGT
E quindi la difficoltà di stabilire delle filiere riabilitative virtuosa e per cui Prix invece dello PG ci sono una serie di di struttura che però sono codificate identificate monitorate e valutate e dunque anche finanziate per quello che effettivamente fanno la difficoltà di integrazione con l'autorità giudiziaria per cui di fatto molto spesso
Ci vengono i ci vengono inviate in struttura dei pazienti praticamente direttamente dal giudice e dal suo avvocato
Cosa che ci imbarazza moltissimo e ciclo ci mette nella condizione di non poter operare perché se non c'è un'integrazione come spiegava prima dottor Rampelli Taccone il dipartimento di salute mentale
Con la società civile i i i cittadini e quant'altro la riabilitazione
In comunità diventa un ulteriore ghettizzazione e questo non è ammissibile
E dovendo sì
Che fare di fronte a queste a queste evidenze e necessario definire dei percorsi riabilitativi chiari e ben definiti dove a ciascuna struttura corrisponda una competenza e dei risultati attesi verificabile monitorati il monitoraggio delle buone pratiche che effettivamente poi devono essere condivise su tutto il territorio nazionale l'accreditamento
Di questi percorsi repertori di riferimento nazionale che non esistono nel senso che come dire
Ogni regione alle il suo repertorio di comunità psichiatriche però queste comunità sono veramente definite come generalmente posti letto residenziali
La definizione i provvedimenti normativi nazionali di riferimento e allocazione di risorse dedicate in sintesi l'alternativa per per la il trattamento e la cura
Dei pazienti inseriti no PG prima invece dopo e già presente sul territorio nazionale si tratta sostanzialmente di fotografarla valutarla e sostanzialmente metterla in rete questo è un risultato atteso dall'integrazione di più livelli quello tecnico quello politico quello sanitario e quello amministrativo oltre che
Quello legislativo di cui abbiamo ampiamente parlato in questo convegno grazie
Grazie alla dottore dottoressa casse in e ricordo anche a proposito di questo questa problematica della del di avere una lista aggiornata delle comunità terapeutiche che la commissione però modo il presidente
Marino a inviato abbiamo inviato come commissione una lettera a tutte le regioni
Perché vedere la lista a delle comunità accreditate dei criteri del tipo di lavoro che da sono passate alcune settimane
E da nessuna re regionale regione c'è arrivata alcuna risposta quindi dovremmo utilizzare un'ulteriore mente i poteri della commissione per
Virgolette costringere
Le regioni a darci delle risposte che non sono poi
Così così difficili immagino che
Ciascuna Regione abbia comunque la lista delle comunità accreditate e quindi in qualche modo sia un lavoro fattibile quindici riceviamo ovviamente disponibili non gli ha poi a raccogliere i dati da tutte le regioni e quindi poi di metterle a disposizione
Della magistratura di sorveglianza
A questo punto la previsto a una nuova fase del dibattito il punto di vista della società civile e il primo intervento era quello di una paziente chiamiamolo così non
Io leggerò un suo intervento non a e spiegherò dopo perché non dico il il suo nome
E
Lo chiamerò e lo possiamo chiamare il signor giardiniere aveva a una passione per il giardinaggio
Nei vari momenti in cui l'abbiamo incontrato in uno di questi momenti
C'è regalato dei vasi di fiori Ionio due a casa con la la fatica di
Averli averle portate che erano dei vasi enormi anche piani di terra ovviamente con terra i fiori e vi assicuro che da quando ce l'ho in giardino non hanno mai smesso di fiorire
E questo è anche il punto un mi auguro che sia un un fattore positivo anche per invece quello ovunque quella che è la sua storia
A
Ho vissuto
E visto l'inadeguatezza delle carceri minorili e delle scuole di rieducazione negli anni sessanta che erano solo mere scuole di delinquenza
Ho vissuto e mi sono reso protagonista delle rivolte delle carceri italiane negli anni settanta lotte violente mirate alla riforma penitenziaria del mille novecentosettantacinque
Sono stato partecipe della creazione del movimento antagonista armato che colpì anche l'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa
Ma la violenza è un vicolo cieco e non porta da nessuna parte
Nei tanti anni vissuti tra carceri minorili e poi da maggiorenne mi è sempre stata compagna di letto la disperazione mista alla rabbia della rivolta
Ho subito lo spregio la lacerazione delle carni botte all'apertura delle carceri speciali Novara Cuneo Trani Asinara e Pianosa
Articolo novanta dove bastava che un sospetto di debolezza poteva essere motivo di una sentenza di morte vede il compagno soldati a Cuneo Garro Tato innocente
Ho visto la pura violenza scatenata di gente che ha reciso il capo di due ragazze di diciannove anni a Novara e con le loro teste giocare a pallone
Ho visto a Nuoro ammazzare come un cane Turatello e poi fieri di questo mangiarli il cuore a morsi e altro ancora come la trattativa Cirillo stato camorra queste bestie che erano il killeraggio delle carceri speciali tranne due
Sono tutti fuori posso fare nomi e cognomi gente pluriomicida con più ergastoli ma che in sentenza non avevano l'ambivalenza derivato dalla misura di sicurezza
Non pericolosi
Finito di scontare la pena per lunga sono liberi e senza rimorsi di coscienza
A differenza di McCain sentenza nel mille novecentosettantasette ho avuto oltre la condanna la misura di sicurezza pari a tre anni di casa cura e custodia
Avevo fumato come tanti qualche canna
Il mio punto di aggregazione non fu la famiglia in quanto non c'era ma la strada il gruppo e quando mi sono trovato una notte a fare i conti con la disperazione evaso solo e completamente folle ho sparato e ho ucciso
Non ho paura di smentite in quanto non era mia intenzione uccidere come emerge dalla sentenza stesa Massi era mia intenzione dare una punizione tra l'altro ad una persona a cui volevo bene
Ho sparato alle gambe la disperazione interiore il senso di colpa la vergogna mi sono state per anni per anni compagno di cella e di sofferenza in quanto moralmente incapace di accettare la realtà negavo armi ai giudici l'accaduto
A differenza dei miei coimputati che lo ammisero e scontare uno dieci anni è duro e tremendo portarsi questo peso addosso non c'è pace non per la pena ma per il fatto non voluto
Solo dopo quindici anni di carcere con l'aiuto di una psicologa ho superato questo senso che mio premeva aver tolto una vita e ne sono tuttora conscio del danno prodotto ho fruito dell'articolo ventuno mi sono laureato in agraria ho lavorato cinque anni in semilibertà come caposquadra del verde
Ho come sanno molte persone presenti in sala creato spazi e messo in opera scuole di iconografia giardini teatro ho fatto outing invidio
Dopo tanto fare mi ritrovo a combattere contro l'assurdità di una misura di sicurezza risalente a trentaquattro anni fa scaturita da una perizia tutt'oggi irreperibile la quale mi riteneva semi infermo di mente per uso di sostanze stupefacenti e alcol e ricostruiva le carenze derivate dalla mancanza di un nucleo familiare non unito
Non trovate che c'è qualcosa che non va
Che in carcere o due encomi è in ospedale psichiatrico giudiziario sono considerato matto
Nel due mila sei esco con l'indulto e sapendo che la città per me può essere motivo di devianza sociale mi ritiro in una casetta in montagna paese di otto anime restauro l'abitazione mi metto un piccolo laboratorio di mobili antichi allevo animali nel frattempo mi sospendono la misera pensione
E la solitudine ma soprattutto l'isolamento e la mancanza di dialogo col tessuto sociale alla prima difficoltà la recisione di un dito
Mi accorgo che l'alcol ricomincia adesso in un problema
Mi rivolgo al SerT per farmi aiutare mi inviano in una comunità dove non c'è l'attenzione per la persona ma solo la necessità
Di avere più soldi dalle ASL
Firmò le dimissioni e torno a casa mia dove dopo un mese vengo prelevato dai carabinieri e il due giugno due mila otto
Vengo catapultato nella situazione più appare aberrante il raccontata bile vergognosa discarica umana di Aversa Ospedale psichiatrico giudiziario
C'ad averne tutti vergogna compreso io perché credevo che nel due mila otto non esistessero più posti dove uomini sono privi di voce e di ogni diritto
Uomini che presentano ricorre rincorrendo gli input che gli psicofarmaci dati in eccesso fanno smuovere loro deliri
No io PG come sono non hanno motivo di esistere se pure qualche infermiere o qualche agente di polizia da anni lavorano con dedizione umano
Ma mano nel tempo vanno tenuti Varzi vedendo che nulla cambia anzi peggiore il loro numero rispetta gli internati è diminuito oltre la metà e loro fanno fatica a lavorare
Anche perché altri agenti altri infermieri si divertono a far scoppiare petardi nelle celle a deridere gli ammalati appellando lì con epiteti epiteti indefinibile l'ammalato non ha più l'attenzione dovuta solo urla di disperazione
Appesa proroga dopo proroga paura perché in quelle condizioni tutto può accadere il degrado e la sporcizia ogni tipo di angheria dove l'ammalato meno grave ne approfitta di quello che sta più male
Cresta sulle sigarette
Schiaffi dati senza motivazioni pestaggi motivati dal tipo di reato abusi sessuali fino a vedere come ho visto io un internato che lega al letto di contenzione un altro internato impiccagioni
Uomini senza reato senza colpe se non di essere disagiati sociali già esternamente portati no PG per vagabondaggio
O per aver rubato qualche bottiglia di Tavernelle non supermarket e che sono in un PG danni inoltre questo Pseudo Spedale al posto di andare verso l'ospedale va sempre di più verso il carcere con il paravento spesso immotivato della sicurezza
Un esempio i colloqui al posto di essere tendenti al riavvicinamento alla famiglia così come le telefonate diminuiscono nel segno non c'è personale
è chiaro che poi si faccia più fatica a recuperare lo strappo avuto con la famiglia nel momento della devianza
O della malattia non tutte le famiglie già disagiate socialmente dalla crisi economica possono permettersi un viaggio Milano Catania
E nessuno si preoccupa di cambiare legiferare sulle tematiche delle misure di sicurezza degli ospedali psichiatrici giudiziari
Leggi ataviche che risalgono al Codice Rocco condannate dalla Suprema Corte di Cassazione definendole anticostituzionali
Si sta andando avanti senza tener conto che o PG vuol dire ospedale ospedale sta per cura molti di noi non prendono neppure terapia psichiatrica avrebbero bisogno di psicologi
Educatori
Spazi di socializzazione ma i primi sono ad ore zero gli educatori dato il sovraffollamento sono uno per ottanta ricoverati
E quindi le relazioni necessarie per una reinserimento per un Progetto riso Salizzato individualizzato vanno a farsi friggere il magistrato di sorveglianza
In ultima analisi è l'unica persona che può intervenire nella revoca della pericolosità sociale ma non avendo gli strumenti delle osservazioni come fa
Non conosce neanche il soggetto che gli sta davanti alla concezione che si è lì è matto come tutti gli altri non avendo strumenti che fa e manda alle comunità da dove il settantaquattro per cento degli usufruendo di fa ritorno Ino PG
Viene ancora meno il rispetto della territorialità di appartenenza per cui uno come me che di una città del Nord Est
E a una madre inferma è costretto a subire anche questo di sentirsi migrante tra i migranti a mille cinquecento chilometri da casa propria e poi i signori miei
La speranza che data la promiscuità totali mentali seminfermità Tizio fenici paranoidi depressi
Uno che è messo in una sezione con trentasette patologici su quaranta posti come fa a non ammalarsi pure lui
Il gioco è fatto per cui grido anzi urlo vergogna e lo grido corra abbia tanto sono matto colgo l'occasione per ringraziare i miei compagni di sofferenza che sono Nino PG
Per la loro pazienza che hanno nel sopportare trascinarsi senza meta in questa drammatica situazione
Di quell'ultimo grazie a tutte quelle persone che hanno fatto qualcosa per fare emergere questo vergognoso
Con ciò
Distaccato italiano
Ricordo e chiudo che ora tocca a voi politici non far decadere quanto fin qui si è fatto per il superamento di questa aberrante condizioni
Vorrei lanciare un appello ai magistrati di sorveglianza di fare più visite colloqui non Picci poiché ognuno di noi che è chiuso lì dentro a una situazione diversa dall'altro con grande rammarico
Di poco i politici che a Ferragosto per avere una loro visibilità sono entrati non Pga in carcere mai mi a fine agosto avevano già dimenticato quanto visto e udito
Più dialogo tra le parti e più impegno concreto equivale al superamento degli uffici
Questa questo intervento
Il signor giardiniere l'aveva preparato per il quattordici gennaio del due mila undici in occasione di un altro convegno il quattordici febbraio del due mila undici
Ha ottenuto è lei riprende a Stato concessa la licenza finale della misura di sicurezza era stata inviata in una comunità terapeutica
Il magistrato di sorveglianza di Messina
Da cui dipende all'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto in data trenta maggio
Ha rinnovato la misura di sicurezza di altri sei mesi se basato in particolar modo sulla relazione della comunità che l'ospitava
E ravvisando la carenza di critica e intolleranza alle frustrazioni
Lo dichiara pericoloso socialmente
E proroga di altri sei mesi la misura di sicurezza
Quando riceve la decisione il nostro il signor giardiniere ovviamente rimane deluso da questo rinnovo della pericolosità sociale
Il sette giugno non rientra in comunità
E l'otto giugno e il magistrato hai messo un nuovo provvedimento revoca della licenza finale e quindi l'accompagnamento nello PG di Barcellona Pozzo di Gotto
Noi oggi non sappiamo dove il nostro signor giardiniere ovviamente auguriamoci che che stia bene e che la delusione non abbia comportato un gesto più più drammatico
Don Giuseppe insana Anton Pippo insana come lo chiamano eccolo che in fondo alla sala si raggiunge
Il cappellano
Della dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto
Sento il torrente che ringraziare in modo molto sentito la commissione per il fatto
Che non si è fermata ad una forma all'indagine e a visita a sorpresa con semplici effetti sugli gestionali
Provocatori
Ma che sta continuando ad innanzi al grave oggettivo disagio della realtà o quindici
A riflettere e a confrontarsi con la finalità di dare risposte dignitose alle persone internate e abolire simili strutture incapace a curare casi spettare la dignità della persona
Non vi nascondo un timore che ha serpeggiata e continua ad essere dentro di me
Mi sta bene che finalmente i componenti della Commissione e mediante il video prodotto da loro il Presidente Giorgio Napolitano il ministro Angelo Alfano e il ministro Ferruccio Fazio
Il presidente Schifani
Hanno per e la loro famiglia e la sua famiglia hanno preso visione della realtà o PC che ha creato sconcerto ma sarebbe poco significativo l'impegno di cinque milioni dieci milioni di euro da parte dei ministri per risolvere il problema
Ho il timore che a differenza della spazzatura di Napoli che ce l'abbiamo sempre davanti
Dei profughi purtroppo di Lampedusa che li vediamo ogni giorno la realtà dello PG disastrose grave discarica sociale come l'abbiamo chiamato cada nel dimenticatoio
La giornata di oggi tenta di elevare il mio timore ettari ogni speranza di impegno serio
Dove componenti di diverse istituzione a vario titolo coinvolte nell'ambito della psichiatria giù giudiziaria non si trovano per giustificarsi
Ma al contrario mortificati per il ritardo di intervento Citron impegnati a cercare una dignitosa risposta per le persone intermedi mente sottoposta a misura di sicurezza diversa dall'internamento in o PC
Che viene riconosciuto inadeguato non rispettoso della dignità della persona incapace a curare e quindi contrario alla Costituzione e quindi non da superare ma da abolire con urgenza
Ci sembra basilare la modifica del Codice penale
In materia di imputabilità ma in attesa della modifica del Codice penale per cui chiediamo un impegno alla commissione dobbiamo trovare i modi per migliorare subito la vita delle mille cinquecento ove e seicento quanti sono persone attualmente internate nello PGT Italia
A mio modesto avviso alcune riflessioni
La Commissione parlamentare d'inchiesta sull'efficacia del servizio nazionale sanitario
Ha il compito di esigere da tutti i Dipartimenti di salute mentale di tutte le regioni di tutte le regioni dandogli gli strumenti necessari
Mi ritrovo oca assieme al piede dottore dell'acqua Maya mie parole povere un povero prete di pazzi
E allora l'attivazione di tutti i servizi previsti nella normativa della salute mentale
Dovunque ambulatori e visita domiciliare SPDC composti adeguati sostegni alle famiglie senza Believe sensibilizzazione del territorio presidenze sembra residenze opportunità lavorativa percorsi riabilitativi person personalizzati
I servizi efficienti saranno di aiuto perché le persone inferme di mente non commettano un reato e Pato Nino PG
L'attivazione di tutte le azioni necessarie attraverso rapporti continuativi
E strutturali coi tribunali per la realizzazione di progetti alternativa all'internamente non PG
Calise possibili dalle sentenze della Corte costituzionale duecentocinquantatré due mila e tre e trecentosessantasette due mila e quattro la prese in carico con la produzione di un piano terapeutico riabilitativo personalizzato e mirato al recupero sociale per le persone interrogate con proroga di misura di sicurezza
Quando c'era l'accordo Stato-Regione ne contava trecentonovantanove
Sono di più
Quelli che hanno le proroghe come il signor giardiniere
E allora ecco i progetti per gli internati sottoposta a misura di sicurezza definitiva e provvisoria secondo le sentenze duecentocinquantatré due mila e tre
D'trecentosessantasette dove le quattro della corte costituzionale diciamo tutti
Siamo convinti
Che lo PG non cura e contro la Costituzione
Grazie alla dignità dell'uomo
Quindi noi dobbiamo marcare partire da questi presupposti di darci subito d'affari
La magistratura di sorveglianza
Non c'è mi pare che sia andato via
Acqua già abbiamo parlato
Dinnanzi alle ripetute proroghe
Degli internati oltre il quaranta per cento
In occasione del riesame di pericolosità in cui vengono presentate relazioni positive da parte dell'équipe di trattamento dello PG
Non può continuare a condannare con ulteriore proroga all'internato
Scrivono che mi sono comportato bene che sono migliorato che sono fatto per uscire
Ma dal momento che non hanno prodotto il il progetto dal momento che la diffida il sollecito ed altre ammonimenti nei confronti dei diversi del DSM latitante non hanno prodotto il progetto riabilitativo personalizzato
Credo che debba obbligare i diessini M. ad accogliere l'internato
No invece di due anni ventisette anni
Ancora il magistrato di sorveglianza
Di attuazione alla sentenza duecentocinquantatré due mila e tre della corte costituzionale
Che l'età potere di trasformazione della misura di sicurezza definitivo in o PC
In una misura diversa capace a curare a contenere la pericolosità per gli internati definitivi compensati
Coscienti della malattia i collaboranti sulla cura comunità gruppo appartamento famiglia con o senza obbligo di frequentare i servizi di salute mentale il centro diurno
I tribunali
Ancora arrivano soggetti perché hanno provato il bagno chiuso e hanno fatto la pipì all'aperto
Il tribunale
Evitino nuovi ingressi no PG applicando la sentenza trecentosessantasette due mila e quattro della corte costituzionale
Che dà l'opportunità al magistrato per la persona inferma di mente autore di reato della trasformazione della misura di sicurezza provvisoria in misura diversa dell'internamente non PG
Dimettano dallo PG ricoverati con misure di sicurezza provvisoria che secondo la relazione mensile della direzione dello PG non necessitano di internamento in un PG e possono essere seguiti e curati nel territorio
Il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria c'è il dottore controllo
Si adoperi per il trasferimento delle persone detenute
Osservazione psichiatrica articolo centoquarantotto minorati psichici in un reparto a custodia attenuata nel carcere secondo il DPCM del due mila otto
Perché siamo sovraffollati ed è previsto così completamento di trasferimento nello PC di competenza degli internati di altri bacini
Di utenza secondo la conferenza unificata con l'accordo Stato-Regione del due mila dieci trasferimento degli internati stranieri negli occhi G. vicini alle loro famiglie
E ancora i soldi per ristrutturare ma mi pare che la commissione andata attraversa ha visto un reparto nuovo
Altrove cede sovraffollamento la nessuno
E i direttori hanno detto non abbiamo personale cerchiamo di ragionare o forse non ragiono più io chi va con lo zoppo all'anno zoppica
Allora e trasferimento degli stranieri concludo rinnovando il mio accorato appello
Forse trovati semplicistica la mia presentazione di abolizione dello PG inattese della modifica del Codice penale
Ma io che giornalmente frequento i reparti dello PG con ruolo di cappellano e vedo la realtà proposta dal ritiro ma anche le persone internate non per colpa del direttore e degli operatori
Sempre nelle celle sovraffollate con letti a castello e coricati e se chiedo perché non escono dalla cella che rispondono perché se esco mi rubano le mie cose perché se escono mi lasciano in non mi lasciano in pace chiedendomi sigarette prepotenze e usura da parte dei furbi
Violenze carnali occhi pesti oppressi aggressioni ancora anche se più raro uso del letto di contenzione perché rifiuto la terapia e minaccia lo psichiatra
Nessuna attività perché manca il personale
Mi chiedo e chiedo a tutti voi subito lasciando di accusare questa o quella istituzione
Evitando di continuare a sopportare simili situazioni degna di un paese civile con impegno usiamo e miglioriamo gli strumenti che attualmente ci sono
Collaboriamo colmando eventuali attuali vuoto coinvolgiamo ci mettendo a disposizione la nostra professionalità la nostra auto autorevolezza la nostra umanità
Sono sicuro che il migliore dei modi molto la situazione della vite non PG mentre affidiamo il compito alla commissione di continuare il suo impegno per la totale abolizione dello PC
Chi vi invita a questo impegno in un tempo in cui è dilagante il disimpegno la corruzione atteggiamento e di emarginazione ricerca di sicurezza personale mancanza di spazio per chi è fragile diverso
è una persona che volta a coprire il ruolo di cappellano dello PG vive da più di venti anni ventiquattro ore su ventiquattro con internati che promossi dalle tipi di trattamento ecco consenso della magistratura di sorveglianza
Piuttosto che non PG vivono con misure alternative in ambiente libere familiari internati autori di presunti ieri meno lievi e gravi reati inattesa del progetto riabilitativo individualizzato da parte dei loro diversi il tutto in collaborazione di volontario del di assieme dell'UEPE di Messina e del Comune mediante un protocollo di intesa e con interventi finanziari della Caritas italiana
Questa positiva esperienza ci fa dire che ci disturba molto l'esistenza dello PC
Ma ci disturbano anche i modi di affrontare l'accoglienza degli internati dello PG da parte di alcune regioni quale la Lombardia che impegnato a preparare comunità specifiche ad alta protezione e custodia per i dimessi dello PG
Ci fa dire che le persone interna Dino PG
Nonostante l'abbandono in cui vivono per anni hanno a cuore sensibilità intelligenza cioè sono persone e devono vivere da persone libere ci fa dubitare con coscienza lo più giusto si può e si devono politiche grazie
Grazie Madonna fisco insana chiamerà questo punto il Comitato Stocco Piccini
Sono in tre che intervengono in con tre interventi chiedo di non superare in tutto i venti minuti altrimenti si si si costringe troppo il dibattito allora prima di tutto il dottor Stefano Cecconi per la CGIL nazionale che introduce questo comitato Stocco PG
Grazie e buon pomeriggio
Beh oggi c'è stata offerta un'opportunità straordinaria
Che credo
Parlo per me e per noi come Comitato stupri PG ma per tutti noi probabilmente
Non è sprecato vide
Perché ci viene offerta l'opportunità di decidere
Davvero un'assunzione di responsabilità collettiva per compiere un'impresa che
Non è solo difficile fosse quasi impossibile o sembrava quasi impossibile quella di abolire gli OBG
La discussione è stata complessa anche oggi vi sono emerse diverse sensibilità diversi orientamenti
Ma il punto di fondo
Che a me interessa sottolineare che tutto ci dice che questo istituto non è compatibile non solo con la nostra costituzione ma con l'idea che abbiamo di affermare compiutamente il diritto alla salute alle cure
Dei cittadini della nostra Repubblica
è difficile difficilissimo
Non si tratta di migliorare
Qualcosa del funzionamento di un istituto per sua natura insostenibile
Rispetto appunto gli obiettivi di tutela della salute che assegna la nostra Costituzione strutture sanitarie
Esattamente come si è fatto con i manicomi lo dico con grande chiarezza di serenità non solo interessato a un'operazione di maquillage degli o PC
A una modifica di questo o quel punto che crea pragmaticamente tutti i giorni una vita difficile
Straordinariamente sofferta perché civile per chi ci lavora
Sono interessato a
Cimentarmi in un'impresa molto più complessa ma assolutamente più all'altezza
Della stessa nostra costituzione che è l'abolizione meglio PG come è stata praticata quella dei manicomi sapendo che anche quella dei manicomi è stata controversa
Che ha avuto Marcia indietro ci son voluti quindici anni per formalizzare la chiusura che chiudere definitivamente l'ultimo manicomio
E ancora mentre esplodeva l'ultimo manicomio se ne aprivano altri in altre forme eccezione sono aperti anche adesso
Abbiamo in in in intere zone del nostro Paese dei manicomi senza targa ma il cui trattamento destinato a quei ricoverati è se non identico molto simile a quello che accadeva di manicomi che Basaglia
Ha impresso
Come inaccettabile il nostro Paese è riuscito a far chiudere solo centottanta
Eppure
Da quel percorso lì dei manicomi non possiamo più tornare indietro
E anche se ci son mille contraddizioni è possibile dimostrare praticare che a nostri concittadini e quindi anche noi stessi è praticabile un'altra assistenza sanitaria
Ma questo richiamo a non tanto il funzionamento degli uffici
Oltre un portamento degli operatori Emilio PG
Che spesso lavorano ai limiti delle possibilità umane di resistenza
Questo richiamo al funzionamento dei servizi nel territorio
La responsabilità delle regioni che oggi con il federalismo hanno assunto un ruolo ancora più centrale nel risolvere questo come altri problemi che riguardano la tutela della salute ed è per questo che ad esempio da oggi un segnale importante ebbe deve venire il coinvolgimento della Conferenza delle Regioni
Per ragioni hanno grandi respinto responsabilità centrali nella possibilità di far fallire o di avere un successo per l'abolizione degli uffici
Spetta principalmente a loro
Quest'operazione definitiva
Ma se è così abbiamo bisogno di assegnare responsabilità in capo anche i governatori e poi certo alle ASL e DSM ma anche i sindaci abbiamo chiesto più volte lo ribadisco oggi le leggo
Degli internati dei cittadini internati con la regione di residenza perché vogliamo assegnare un volto e un nome e una responsabilità per la presa in carico a chi ha questo dovere alle regioni le ansie di essermi comuni
O facciamo questa operazione
Oppure tutto sarà impraticabile è questo forse un grande compito e siamo idioti svolge l'insieme e questo è possibile farlo e chiudo diciamolo con grande chiarezza a legislazione invariata
Una parte del lavoro non tutto ma una parte importante del lavoro si fa con le norme che ci sono anzi attuando le norme che ci sono DPCM del due mila otto in primo luogo che è fermo lì in buona parte
E che richiama appunto la responsabilità di regioni Hamas la DSM comuni e così via
Questo quindi richiama l'esigenza di non rinviare con tutti inaccettabili
Che spesso mettiamo in cui in campo per evitare di assumerci subito responsabilità c'è possibilità di agire con le norme che ci sono e proprio l'azione concreta per attuare le norme che ci sono DPCM del due mila otto in primo luogo permette di agire con maggiore forza su quelle modifiche legislative che sono indispensabili e che sono quelle che ci permettono di chiudere il rubinetto che alimenta in modo insano appunto gli uffici è un'azione combinata è possibile e quando mi riferisco a modifiche legislative per essere chiaro
Non mi riferisco a modifiche che riguardano la centottanta non abbiamo bisogno di modifica la centottanta minuti attuarla compiutamente e di garantire che tutti si assumono responsabilità di rispettarla e con essa l'ottantatré ecco con questa con questa orientamento con questa responsabilità
Mi ha scritto ieri sera un'altra volta la famiglia di un ragazzo che proprio ieri è stato internato lo PGT Castiglion delle Stiviere
Ebbe francamente
So bene che non potrò risolvi di nello specifico il problema ma so che in quel momento al momento in cui qualcuno si rivolge a noi ci carica di un'enorme responsabilità e questa responsabilità se la vogliamo assumere fino in fondo
Questo è un po'quello che io posso dichiarare in termini di impegno alla Commissione topo PG la mia organizzazione è pronta ad assumersi la sua parte di responsabilità e di lavoro comune
Questo sicuramente
L'importante è che la strada che percorriamo sia quella che richiama coi lo slogan del Comitato quella dell'abolizione dell'istituto inaccettabile e se lo facciamo lo facciamo chiedendo qui a senatore Marini in primo luogo e la Commissione
Dopo questa giornata di immaginare come si prosegue questo lavoro comune
Sapendo che solo con un lavoro comune sarà possibile anche superare alcune difficoltà che anche oggi sono uscite ma che sono convinto insieme appunto per i diritti che la nostra Costituzione ha scritto dopo la lotta partigiana
è possibile affermare tutti i giorni per quanto faticosi difficili grazie
Grazie grazie al dottor Cecconi la dottoressa Giovanna Del Giudice e della forma dalla salute mentale cui chiedo di intervenire e
Anche a lei
Chiedo di pare
Feroce straniere meno roba sarò breve anche perché molte cose sono state dette anche perché mi apre anche se gli spunti di festa in giornata e versa in questa giornata e anche le preoccupazioni che alcuni interventi c'hanno dato meriterebbero di essere riprese ma siamo tutti stanchi siamo a fine giornata molte cose sono state dette io però volevo riprendere una questione posta a partire dagli spunti dell'intervento del presidente del Senato
Se il Friuli Venezia Giulia dove ho lavorato per trent'anni ha raggiunto gli siti a cui il presidente del Senato si riferiva Nella Salute mentale
Questo lo dobbiamo imbevuta di una doppia
E sta ed è stato dovuto e lo dobbiamo ancora alla tenacia rigore la professionalità di tanti operatori cittadini che hanno lavorato nella salute mentale in quel territorio per prima durano poco parere venire la legge centottanta e poi per la sua attuazione piena ma se Friuli Venezia Giulia rappresenta un sistema Regione estremamente interessante rispetto a l'applicazione della legge centottanta ma non possiamo dimenticare alcune cose lo dico anche dopo l'intervento di Cecconi sui manicomi che ancora esistono in Italia
Che da una parte ci sono moltissimi operatori e moltissime situazioni dove in Italia si lavora per l'emancipazione delle persone per la salute delle persone e questo lo dobbiamo ad operatori amministratori politici all'impegno dei familiari che chiedono con forza l'applicazione della centottanta
E ancora
Se e quindi io volevo dire non non non abbiamo bissa abbiamo tutto fuorché il bisogno di cambiare da centottanta e c'è se de e anche anche rispetto all'ospedale psichiatrico giudiziario anche rispetto a questo non sono i tempi in istituzionali né culturali per
Da rimane una riforma legislativa
Noi ribadisco siamo certi perché ne abbiamo l'evidenza ci sono alcuni dipartimenti di salute mentale in Italia che non hanno nessun internato negli UPG e quindi non si commettono reati oppure persone sono meno ma c'è soltanto un sistema di lavoro nel dipartimento che permette che quei permetta che questo che permette che questo accada
E quindi non c'è bisogno di mettere mano alle leggi non sono i tempi per farlo dobbiamo invece immaginare e pensare a tutto quello che è possibile fare a legislazione imputata
Sappiamo bene che la fine dell'istituto è legato alla revisione del Codice penale lo sappiamo benissimo
Però sappiamo anche che oggi a bocce ferme e conviene stare a bocce ferme e possibile abolire
Gli ospedali psichiatrici giudiziari noi come forno salute mentale facciamo alcune richieste a questa Commissione proprio per questo alla commissione proprio perché si raggiunga questo obiettivo
Le premesse da cui partiamo sono state dette da tanti di noi
Lo PG è sicuramente un istituto inaccettabile per mandato incongruo allestiti i GIS l'azione che lo sostiene modalità di funzionamento e gestione
Lo PG in contrasto con l'attuale norma allestiva relativa della cura delle persone con disturbo mentale
E conferma uno statuto speciale per il malato di mente il permanere di un doppio binario per le persone con disturbo mentale che hanno commesso reato
Mentre e consapevolezza diffusa fra gli operatori del diritto fra gli operatori della salute mentale che l'incapacità totale di intendere e di volere
Assolutamente eccezionale e che le persone che commettono un reato ancorché affette da disturbo mentale grave o gravissimo mantengono la capacità di riconoscere o hanno consapevolezza di voler commettere quel reato
Quindi non c'è bisogno il di mantenere questo doppio binario per queste persone
Non ripeterò quanto è già stato detto su a dover a che punto siamo Doc tre anni dal DPCM del primo aprile del due mila otto
Abbiamo raggiunto poco abbiamo fatto poco e necessario fare molto di più
Ma io una cosa invece volevo certamente di dire anche rafforzando miliardario rafforzando alcune cose già dette da sprechi
Noi siamo certi sicuri che lo PG deve essere abolito non sanità Rizzato noi non possiamo con l'attuale normativa italiana e non vogliamo creare un nuovo ospedale psichiatrico
Non ci non ci rassicura
Il Indore delle stanze
Non ci rassicurano i lavori di découpage
Non ci rassicurano li abbiamo già visti nei vecchi e nei nuovi manicomi
Noi vogliamo chiudere i manicomi e vogliamo curare le persone con disturbo mentale perché è possibile farlo nella comunità
E il il Forum salute mentale chiede insieme a tutte le associazioni che partecipano alla campagna Stop Opg alle ventiquattro associazioni l'atto azioni immediate cella nei tempi della fase uno e due del DPCM quindi il ritorno in carcere dei detenuti inviati in OPG per malattia mentale sopravvenuta
L'uscita degli osservanti e delle persone misura di sicurezza provvisoria ma tanto più chiede che sia il pentito a e siano impediti di funzionare ancora questi canaletti mantengono in piedi impiego e fanno aumentare in quale maniera importante i numeri delle persone meglio PG questo canale di afflusso allora quindi deve finire per Sempre chiediamo la la regione siciliana recepisca il DPCM chiediamo cioè le Regioni i Dipartimenti di salute mentale di competenza si facciano carico dei trecento ottantanove internati definiti dimessi Milia attraverso progetti terapeutico riabilitativi individualizzati
Che tengano conto della della storia dei contesti delle risorse in campo a partire dalle risorse degli internati e delle internata
Chiediamo pero
Principalmente che questa presa in carico come diceva Pippo
Nel presa presa in carico da parte delle regioni dei loro e dei dipartimenti di salute mentale dei loro cittadini interne anni avvenga per tutti evidentemente con project otto minuti
Con progetti c'è un problema
Otto minuti
Io si sente no otto Modica stabilite in persona nella facoltà di legno ognuno Chiara la
No no non riuscivamo a calare aziendali poi cervellotico accordo d'accordo d'accordo quindi chiesi per con progetti che siano commisurati alla storia contesti di ognuno
E ancora chiediamo che le aziende sanitarie locali cioè bicchieri del sistema premiante delle attività dei dipartimenti di salute mentale perché sei dipartimenti non capiscono quando si tolgono soldi si capisce sempre tutto
Col siberiane il reinserimento delle persone dimesse dagli antichi nei luoghi di residenza e non c'è bisogno di costruire nuove residenze o nuovi centri residenziali antichi ci augura che questo non avvenga
Queste persone devono essere inserite nei territori di origine nella residenza e nel centro e nelle strutture del Dipartimento di salute mentale non c'è bisogno di fare strutture per loro chiediamo la piena applicazione e diffusa delle delle sentenze della Corte custodiale costituzionale chiediamo un lavoro puntuale da parte dei GSM
Con i giudici e con i giudici in casi di reati commessi da persone con disturbo mentale per la valutazione delle misure alternative
Chiediamo per il tempo in cui avverrà questo supplemento duello PG
L'istituzione di magistrati di sorveglianza dedicati esclusivamente all'OPG onde garantire il massimo impegno nei confronti degli internati e della vita dell'istituto
E ne chiediamo il che i magistrati di sorveglianza
Smetti no smettano di prorogare le misure di sicurezza in relazione al indisponibilità dei dipartimenti di salute mentale di farsi carico delle persone concludo
La entro reca l'abilità di mettere fine allo scandalo degli OPG la preoccupazione per i CCT e delle morti e quindi e per le morti degli internati
L'inaccettabile sospensione di diritto che avviene negli internamento ed è ancora la complessità delle azioni in campo la necessità di definire azioni garantite qualificato
Nonché tempi certi per il superamento dello PG rendono necessaria l'adozione di misure straordinarie
Il Comitato sto PG o PG propone la nomina di commissari ad acta uno per ogni Ospedale psichiatrico giudiziario che promuova ne garantiscano le dimissioni qualificate degli internati attraverso progetti terapeutico
Riabilitativi individuali concordati con i Dipartimenti di salute mentale che assicurino questi commissari il miglioramento delle condizioni di vita degli internati e procedano in tempi certi e definiti alla chiusura degli Opg
Grazie grazie alla dottoressa del giudice io a questo punto il tempo per il Comitato Stocco PG si è esaurito nei due interventi ovviamente l'intervento del dottor Bruno Benigni non viene tagliato e quindi lo chiamo assolutamente attuate però chiedo davvero un supplemento di sforzo di sintesi
Questo per concedere poi il dibattito perché mai possiamo rimanere anche fino alle otto di stasera ma va da sé che poi a un certo punto gli impegni dei treni merci e degli aerei la l'Assemblea si si scioglie il convegno si esaurisce verrà mancanza di partecipa grazie dottor io volevo dirti cominciare richiamandomi al documentario
Che avete proiettato
Non concordo con quanti ho sentito allori volto appunti al documentario
Perché
Come dire era è necessario che una realtà non conosciuta
Dai chiuda i tanti divenga come dire una presenza permanente per noi
In maniera mi ricordo mi ricordo in porto con me la prima immagine che io ebbi nell'anno settanta quindi quarantuno anni fa Panda e visitare il fondati Cho del manicomi di Arezzo
Era una cosa come questa
Ce la siamo portati e avanti per dieci anni fino a quando non abbiamo chiuso nel manicomio di Arezzo
Una presenza che è stata una spinta etica fondamentale per cambiare
Ora questa punto denuncia circostanziata fatta con i volti umani
Deve avere uno scopo
Per avere un senso
Che era soltanto l'indignazione per quello che accade
Ma deve motivare il cambiamento necessario
Voglio dire che allora negli anni settanta la denuncia dello proprio dell'ATER manicomiale aveva come scopo l'abolizione della legge del mille novecentoquattro EU una nuova legge per quanto riguarda la salute mentale
Oggi
Questa denunciati questa indignazione
Non ha più bisogno di una legge perché la legge c'è
E va applicata
Questo è il punto
E attenzione ho sentito qui anche qualche osservazione che può sembrare quasi una sottovalutazione del problema è stato detto sì ma è un DPCM concedi re è un atto amministrativo che quindi come tale non può cambiare la normativa generale ed è vero perché lavoriamo a legislazione invariata per quanto riguarda la misura di sicurezza
Però però quel DPCM è l'applicazione della legge duecentotrenta del novantanove che era riordino della sanità penitenziaria ed è l'applicazione dell'articolo centodiciassette della Costituzione ciò vuol dire che non si torna indietro
Perché non è possibile tornare indietro in quanto l'articolo centodiciassette come dire a con con sé assegna al al sistema sanitario nazionale tutte le competenze ivi compresi quelli della sanità penitenziaria
E quindi il DPCM come dire ha trasferito al servizio sanitario nazionale tutta la competenza per quanto riguarda la salute nelle carceri ordinarie e la salute degli OPG
Quindi che sono competenze sanitarie delle regioni italiane questo è il punto
E a me dispiace oggi che per esempio non ci sia la presenza delle regioni perché sono come dire i soggetti istituzionali competenti e responsabili del diritto alla salute degli incarnati Nino PG
Dovunque essi siano dovunque essi siano
Allora le chiamare l'applicazione delle DPGR della legge nostra italiana significa avere la consapevolezza di una complessità enorme del problema
Di una difficoltà vera siamo credo l'unica paese Europa e forse del mondo che ha una legislazione che che parla di superamento e abolizione degli opifici
Quindi un compito e non è stata altissima
Ora noi sappiamo che poiché tutto è transitato nel servizio sanitario nazionale
L'assistenza ai malati di mente non può avvenire nella forma che non c'è più del manicomio
Cioè non è che si passa dallo PG al manicomio
Come non si poteva passare dal manicomio all'ospedale civile generale
Perché in realtà la ottocentotrentatré anzi centottanta ottocento ettari in maniera molto chiara afferma che l'assistenza alle persone malati di mente e non c'è come dire categoria distinta rispetto a questo sono malati di mente persone sofferenti
Avviene non ne negli ospedali
Non nelle cliniche psichiatriche non i manicomi e privati avviene nelle contesta territoriali nel territorio i dipartimenti sono la struttura dipartimentali Pierre vittoriani
Perché c'è un punto fondamentale
Da un lato la regina la regionalizzazione dell'assistenza sanitaria penitenziaria dall'altro la territorialità dell'assistenza della cura quindi bisogna passare dal manicomio irritabile giudiziario dello Stato
Al territorio cioè adieu alle aziende sanitarie e quindi ai dipartimenti di salute mentale dotandoli di strumenti di strutture adeguate ad affrontare un problema che ha una sua anche specificità questo è il punto
Ma non è il problema vero è stat enti perché mi ricordo che anche dopo la l'approvazione a centottanta ci fu una un'epoca in cui ai disservizi ai vuoti che c'erano e e di vistosi e forse ancora ci sono si coglieva l'occasione per riproporre il manicomio
Tornare indietro
Non vorrei che ancora una volta oggi di fronte alle inadempienze del sistema sanitario alla mancanza di risorse e di risposte si risponde sto dicendo bisogna di affermarsi e mantenere quello che c'è
No ecco la l'indignazione deve servire per fare un passo avanti accelerare il passo e chiamare gli inadempienti a compiere il loro dovere questo è il punto fondamentale ma inadempienti non sono soltanto le regioni perché dobbiamo saperlo che questa riforma è stata fatta con una sottostima del fondo se
Forte del fondo sanitario
Era già sottostimata danni quando era del ministero della della giustizia
è transitato al sistema sanitario una quota e che era quasi dimezzata rispetta prima e oggi appunto che è entrato nel sistema sede bisogna rivedere poi il il il il fondo il e necessario per affrontare non soltanto il miglioramento ma il cambiamento e quindi il supplente la chiusura del della PG che richiede servizi
Perché la chiusura non è un atto automatico
Mi ricordo che anche nel qua centottanta c'era chi diceva che bisogna prende dei pullman e caricare suprema i malati di mente intima i manicomi mandarli a casa
Rappresentiamo agogica velleitaria no anche ora non si tratta di fare ordini di servizio
Ma è è è un processo è un percorso che si fa dentro lo vedo PG per carica creare le condizioni della Dini si digita delle persone e fuori con un lavoro del dipartimento salute mentale
E e con delle i i i distretti sanitari e con le regioni che costruiscono le riscrivere esposte necessarie possibili
Lavorando dentro e fuori come si dice
Congiuntamente contestualmente questa il problema di fondo ma tutte le istituzioni sono impegnate dal ministero della Giustizia ministero la sanità al Parlamento fino alle Regioni e aziende sanitarie e i comuni cioè è tutto il la tutta la filiera istituzionale che è impegnata su questo processo altrimenti non se ne esce
Perché nel territorio occorre sapere copriamo incontriamo il Welfare incontriamo quindi le politiche sociali incontriamo la comunità incontriamo Fini luoghi comuni
Posto sto per finire allora io credo che punti fondamentali per applicare il il DPCM primo aprile due mila otto applicarlo vuol dire da un lato riconosce la pienezza di potestà nel sistema sanitario nazionale sugli aprirci la piena potestà
Eliminando questa sovrapposizione che ancora c'è tra sistema penitenziario e sistema e e sistema sanitario primo secondo impegnare le regioni italiane tutte a presentare proposte per il superamento dello PC bacino per bacino con proposte mirate circostanziate concrete che individuano le le tipologie ma le risorse necessarie e avanzi lo fa una richiesta di finanziamento sia al ministero della giustizia per dal fondo della mente sia al Ministero della Sanità per quanto riguarda il fondo sanitario
E terza punto occorre stabilire anche non solo un tempo massimo entro cui si deve chiudere la vicenda degli uffici perché sono scadute tutte le date
Tutti i tempi sono scaduti vanno quindi rideterminate datata entro la quale ultima si si deve procedere alla chiusura e stabilire anche come fu fatto per i manicomi
Nel nel novantotto
Le sanzioni necessari per gli inadempienti
Basterebbe cominciare a a collegare per esempio il blocco dei trasferimenti dell'uno due per cento del fondo sanitario alle Regioni inadempienti per cui si deve avremo sicuramente un'accelerazione le dei provvedimenti
Quindi il problema di oggi e chiudo è quello di applicare la legge che abbiamo
In tutto il Paese e questa è un problema delle regioni ma lo voglio dire e ripetere è una grande questione nazionali e quindi non è un un po'di una soluzione che avviene come dire con fatti spontanei
Colleghi di carattere occasionale episodico ma attraverso un vero e proprio programma concertato tra il livello centrale nazionale che deve garantire le condizioni di fattibilità
Le regioni che devono fare i programmi circostanziati le aziende sanitarie che impegnarsi per dipartimenti ad affrontare i problemi che allora spettro che è quello della pura della delle persone e della presa d'della notte ma il TAR
Grazie Iaccarino Scarpelli allora
Una una risposta telegrafica visto che il dottor Benigni sollecitava al le regioni e sottolineava la mancanza delle regioni non veramente non è che non non non li abbiamo voluti escludere anzi ricordo che abbiamo anche fatto un audizione
Del dell'assessore Veneto alla sanità Coletto che anche il coordinatore degli assessori regionali alla salute e che avevamo anche concordato un un intervento oggi ma invece come vedete non non è presente allora io venti iscritti a parlare
Questo questo dato significativo e a questo punto veramente io richiedo più di cinque minuti è inutile cioè veramente una il dono della sintesi delle volte davvero fondamentale è un concetto espresso con poche parole riesce a penetrare perfino di più di un concetto espresso con molte parole allora il primo iscritto a parlare
E il dottor a Dario Stefàno dell'acqua dell'associazione Antigone
Siccome la lista ce l'ho io mentre si raggiunge alla palco seguiranno il dottor Luca Bigagli mente il dottor fra Nicola a icone il dottor Antonio
Starò politica e poi vediamo Franco Corleone e altri intanto allora il dottor Stefano Dell'Aquila grazie
Allora o o no metro sarò brevissimo innanzitutto no non ringraziamento formale ma la gratitudine per il lavoro della commissione
Non è formale finalmente il tema delle PG non è un tema che riguarda pochi addetti lavorìo nel mio campo di ricerca e quello dei manicomi giudiziari né come Antigone da anni abbia lavorato aveva per la chiusura corre anche ringraziare in maniera non formale la figura che assente ma che ha avuto un grande ruolo che il comitato per la prevenzione e la tortura del Consiglio d'Europa il presidente Mauro Palma perché da loro visita che in parte è nato in questo lavoro a questo stato di cose
Brevissimamente io sposo le cose che ha detto che pensano aperte dall'acqua quindi nono le diamo qui per per assodate così come le cose dette al Comitato sotto ben PG vorrebbero insolente aggiungere brevissime riflessioni flash innanzitutto mentre il medico studia il paziente muore
Al Pd di Aversa le parlavo poco prima con i responsabili da una catena di sei morti ciò malgrado lo sforzo che tutti gli operatori penitenziari quotidianamente investono gli operatori ha sede a presenziare a il maestro noi abbiamo una catena di morti
Abbiamo problema della garanzia di livelli essenziali di assistenza in tutte le strutture psichiatriche giudiziaria nonché un problema di tutela degli standard detentivi cioè non è possibile io PG i livelli di tutela dei diritti siano inferiori a quelle delle carceri gli ordinari
Non è possibile che l'istituto dell'isolamento
L'isolamento sanitario sia utilizzato senza che ci sia un apposita registrazione della casistica
Seconda questione è vero bisogna ragionare a legislazione vigente dobbiamo fare i conti con quello che abbiamo ciò non toglie che secondo noi è necessario lavorare su una proposta di modifica del Codice e del meccanismo delle misure di sicurezza perché si eviti dissi dire a che punto stiamo noi siamo con gli stessi numeri di trent'anni fa
E l'anno in cui sono uscite più persone dal circuito PG
E ed è pure l'anno in cui non registriamo la presenza più alta di presenza nel circuito manicomi giudiziari
Tutti noi sappiamo che bisogna intervenire sul meccanismo di mise su prezzo e tutti noi sappiamo anche da difficoltà politica di raggiungere tale obiettivo ciò non toglie che non penso che ci tolga energie dal rare contestualmente tanto al lavoro di uscita dei servizi tutte le cose che abbiamo detto allo stesso tempo la costruzione di un testo di una proposta di legge che abbia valore non solo legislativo in sei
Ma il valore politico e culturale forte che si è anche la base
Per un eventuale equilibrio futuro che si determini per l'approvazione modifiche al Codice ultima cosa
Superare il PG significa superare il meccanismo dell'internamento psichiatrico ora io qui parlo quasi per fatto personale il signor giardiniere quello che chiamate il signor giardiniere
Una persona stupenda che ha avuto la fortuna di conoscere incontrare è rientrato rientra ahimè nel circuito PG per una relazione di ventisette righe
Sono ventisette righe firmate da una psichiatra che lavora per la comunità dove la persona ristretta
Io non è qui
Sì sì non è non è più un problema ci sono ventisette Liga vent'
A
Assai io otto tre minuti e otto secondi mi brucia all'ultimo minuto e lascio
Sono ventisette righe ventisette righe di una relazione sui cui contenuti medici voglio dire c'è ben poco c'è ben poco c'è un giudizio personale sulla persona che ha sottoposto a giudizio medico
E tale giudizio determina l'ingresso nuovamente nel circuito più di una persona che ha scontato una pena lunghissima è una pena altrettanto lungo intermedi misure di sicurezza allora il problema è non solo superare fisicamente il limite dato da mani come Judith dare ma superare ciò che il manicomio giudiziario in qualche modo rappresenta e ciò di cui si nutre c'è questo ambiguo gioco di responsabilità tra l'diritto alla psichiatria che fa sì che si entra in un carcere perché lo decide un psichiatra anche se per ora il giudice che non si esce dal carcere
Perché mai un giudice si basa su quello che non sia dagli Bonomi dire sempre nel nostro caso il signor giardiniere noi avevamo un parere favorevole di una struttura sanitaria pubblica il parere favorevole di una struttura sanitaria pubblica nonché il parere favorevole anche dei dei carabinieri abbiamo ventisette righe hanno determinato l'ingresso di una persona il ritorno messe in questo circuito per cui ciò non solo noi riteniamo importante lavorare su questo ma sulla chiusura dei meccanismi diceva ti pensano all'effetto spazzatura è vero il noi siamo riusciti a far vedere quello la commissione è riuscito a far vedere quello che erano il PG ora io venendo a Napoli vidi vorrebbero dire di un rischio ci si abitua anche a vedere la spazzatura
Io vorrei che noi evitassimo che ci siamo così abituati a a sapere che conviviamo con una cosa orribile che poi non riusciamo più allevare quella spazzatura restate vi ringrazio
Grazie grazie al dottor affermano dell'Aquila l'associazione Antigone al lavoro che sta facendo danni dottor Luca Bigagli dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo fiorentino psichiatra
Buongiorno
Zero
Versione l'organizzazione
Mentre grazie alla Commissione l'organizzazione di questo evento per avermi permesso di
Tornare a parlare
Riguarda la questione degli uffici
Io ho un sogno immagino un futuro migliore per i miei pazienti un futuro che sia
Più vicino a una dimensione sanitaria
Nonostante quei vincoli giuridici che probabilmente in qualche modo potrebbero non renderlo così vicino
Son pazienti difficile sono pazzi anche molti problematici
Io credo che sono pazienti che sarebbero degni di un ex degni di essere presenti carico avevamo eccellenza sanitaria
Un'eccellenza sanitaria non in senso istituzionale
Mi rifondò quello che ha detto il dottor Dell'Acqua questa mattina un'eccellenza sanitaria che sia costituita da un'osmosi tera
Strutture alle quali arriveremo con la trasformazione degli UPG
Il territorio un'osmosi che permetta di partecipare
Una in programma terapeutico partecipe
Di dei degli operatori insieme perché e insieme si può ricostruire delle identità infrante insieme che si possa ricostruire delle relazioni che si sono perse che si sono frantumate che si sono distorte relazioni sociali e familiari
Condizioni di adattamento lavorativo in cui spesso i pazienti arrivano PG
Si trova
Volevo anche ringraziare e in questo momento è assente ma comunque ringrazio la Commissione
Dell'attenzione
Che da un anno a questa parte state dando alla dimensione dello PC
Non per
Una sempre semplice ringraziamento ma perché ho constatato una cosa per anni c'è stata una cecità
Delle istituzioni
Delle
Dei DSM della politica del mondo accademico nei confronti dello Pecci lo PG non esisteva
Spesso
Chiamavamo il GSM competente e il collega cadeva dalle nuvole dicendo a ma è da voi
In questo modo questa ribalta che avete offerto anche con in maglia in incandescenti e che destano indignazione credo
Che abbia dei sensibili Zac un po'tutto il mondo della zia di via e non solo
Era anche quello del nella società civile
Quattro punti oltre a questo qualche volta capitava qualche figura istituzionale però erano comparse meteorite che poi non avevano ricadute da un anno state seguendo questa faccenda e credo che sia estremamente importante
Credo che sia estremamente importante che l'indignazione
Che le risultanze dell'inchiesta che il documentario ha suscitato
Acceleri la trasformazione e non si fermi ad un attendismo o non sia Dini non
In una stagnazione di pastoie burocratiche e giuridici e giuridiche
Ci sono comunque delle necessità immediate delle necessità immediate che mi sento di chiedere
In attesa che arrivino auspicabili sa magnifiche sorti e progressive per la psichiatria giudiziaria
Le necessità immediate son quelle di tutti i giorni son quelle che oggi è rappresentata dalla commissione
Operatori qualificati addetti all'igiene dei luoghi cinque minuti una maggiore presenza di personale sanitario da lì avesse S agli infermieri ai medici agli psichiatri agli psicologi e terapeutiche i riabilita dolori
Una maggiore presenza numerica e oraria perché comunque secondo gli standard che in altre strutture esistono
Non voglio rientrare nella sede la che si è
Deve proprio andare a chiudere nel tanto sono facili cinque minuti siano richiamata baratro proprio per avviare alla conclusione senza togliere la parola però siamo più dici allora un una cosa sola
Non mi vergogno
Di lavorare non PG e non è neanche intenzione di lasciare il lavoro come in questi giorni un illustre luminare collega ha suggerito
Vorrei accompagnare i miei pazienti verso lidi migliori e verso situazioni migliori in cui ci sia una maggiore un maggiore contatto nel territorio in cui se terminata la fase del DSM sia anche possibile prevedere strutture diverse non legate all'ambito penale
Una cosa importante una cosa che credo passerà davvero portarla guarire un minutino ma il privato no e che siamo al sette davvero Euro Santo rubare spazio agli altri
Nell'Aon Armando Vagliati aperta cerchiamo di non allungare troppo i tempi per me non frustrare i pazienti e le loro famiglie
Grazie siamo d'accordo siamo d'accordo assolutamente a me scusate almeno a me non mi fate fare buono del del cane da guardia che anche qui Paglia il microfono ma al lo togliete voi ad altri ecco vi richiamo a questo Nicola Picone Ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa
E non riesco a decifrare PRA ispettore superiore dalla polizia giusto polizia penitenziaria perfetta
Grazie
Allora grazie di averci convocato il grazie di essere qua grazie anche di avermi dato la possibilità di esprimere il nostro pensiero io parlo come addetto ai lavori ho sentito tante parole tanti paroloni tante cose noi però tutti i giorni combattiamo
Cose combattiamo
Nel mentre l'esecuzione anche le ordinanze dei giudici
Noi abbiamo riparo di Aversa ordinanza in sospese perché il DSM o la comunità x non ci dà la possibilità di portarlo nella propria struttura non solo forme clientelari quali sono
L'avvocato di altro grido va alla comunità strappa quella che si vuol dire la disponibilità a prenderlo quando il giudice emette l'ordinanza per poterla portare non la possiamo eseguire
Allora io cosa dietro che una sola cosa
è pur vero dove la modifica delle leggi no la cosa importante e sanzionare chi è inadempiente
Cioè dare la possibilità a chi deve eseguire non esegui devi pagare su quello che è il suo discorso possiamo dire tante parole
Questo è quello che vi chiedo arretrate cinque minuti non posso andare oltre e poi per quanto riguarda le provvisoria da uno solo AN ha usato uno sola rete Emma sognava al Senato sono tante
Per quanto riguarda gli internati provvisoria alcuni giudici se ne dimenticano ne abbiamo avuti internati provvisori per circa dieci anni nello PG nessuno si è interessato
Solo perché la norma prevede il settantuno del Codice procedura penale perché sei mesi in sei mesi può essere prorogata allora anche lì diamo un termine non più sei mesi un anno dopodiché devi decidere se una persona malata odierni è una struttura se no se è colpevole o mando in istituto la stessa cosa per i magistrati di sorveglianza che laddove non hanno c'erano la possibilità di Parma Inter mettere fuori una persona
Dopo due proroghe tre prorogatio DSM non te lo prende lo prendono perché fuori chi ne paga chi non l'ha voluto ricevere questo è a voleva il c'è
Osare
Lo so l'opinione pubblica voi ci attaccherà perché è facile dire al magistrato mettiamolo fuori Marisa dopo oppure mettere poi siamo noi comunità civile che al momento in cui lo mettiamo fuori dopo un anno e io le porto un esempio banalissimo di una persona che abbiamo dimesso circa dieci anni fa
Dallo PG ha commesso un altro reato cosa hanno fatto hanno puntato il dito contro lo appiccicano ha fatto uscire
E allora cercava un po'di non prenderci più in giro
E con questo ho concluso perché ne avrei tante cose da dire ma cinque minuti sono poche e penso di aver fatto il punto
Grazie
Ne ha usati sono trema le le cosa mi ha detto la stessa ringrazio fra l'altro dottor Picone perché spesso negli ospedali psichiatrici
No
A a becco e Michel si è stato scritto dottore va bene l'ispettore superiore Nicola Picone perché negli ospedali psichiatrici giudiziari spesso sono gli agenti penitenziari quelli che fanno le storie quelle quelli che ti raccontano le le vicende le vite degli degli internati perché son quelli poi che ci stanno davvero a contatto tutti i giorni e quindi ringrazio anche di di essere venuto ad intervenire
E ora al dottor Antonio starò Poli diciamo che dottore è stato aggiunto a tutti e quindi chi è se lo prende chi non è un problema che non c'è nessuno
Erano gli aprono sono Antonio starò con il sonoro
Un funzionario pedagogico cioè un educatore vengo dall'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa esattamente come Nicola che mi ha appena preceduto
Mi scuso se magari ripeterò qualche molto velocemente però no non vi preoccupate alcuni concetti che già abbiamo detto
Anzitutto volevo ricordare come già fatto
Il dottor Dell'Aquila ragazzi le persone che sono deceduto nel nostro istituto dal dall'inizio di quest'anno che sono sei e a cui va il nostro pensiero insieme al nostro costante
Impegno affinché in futuro si possa evitare che le persone muoiono mentre sono private della libertà noi operatori di Aversa viviamo oggi un momento drammatico e assai pesante dal punto di vista psicologico
Inutile dire che ci portiamo a casa in famiglia ogni giorno tutto il disagio che potete immaginare anche
Nella nostra vita extra lavorativa
C'è sempre più difficile e faticoso supportare ed aiutare avendo noi stessi bisogno di aiuto e di supporto ciò nonostante speriamo siamo pronti ogni volta ripartire cercando nuovo slancio guardando con fiducia i tempi che ci stanno davanti a fronte di quanto appena detto però non siamo disposti a sentire sempre solo elencazioni
Delle disfunzioni di quanto di negativo cioè negli uffici
Come c'è un personale che lavora giorno e notte in silenzio lontano dalle telecamere tra i microfoni
E per questo forse non abbastanza riconosciuto e apprezzato dall'opinione pubblica una pubblica opinione che dispiace oggi dirlo e ribadirlo troppo spesso trova più comodo puntare il dito e poi subito dopo rimuovere la coscienza di un problema piuttosto che impegnarsi e collaborare a risolverlo
E prima ancora ad affrontarlo poiché sono un tecnico do alcuni dati molto veloci mi sembra doveroso dire che nell'ultimo triennio esattamente dal primo gennaio due mila otto fino anche ieri questi sono i miei
Calcoli abbiamo rimesso in regime di licenza finale di esperimento dallo PG di Aversa centodiciotto internati cinquanta dei quali già sono stati definitivamente inizi quindi non sono più incarico nei nostri elenchi i restanti sessantotto sono fuori
Ma sono ancora in carico ai nostri istituti perché appunto sono sono in esperimento
Tutto questo
Dietro ogni caso di questi centodiciotto c'è stato un lungo e complesso lavoro di raccordo con le ASL i reality presidi salute mentale disseminati sull'intero territorio nazionale una galassia di sigle modelli organizzativi e modalità operative con cui non è semplice lavorare ve lo assicuro un lavoro coordinato in larga parte dalla nostra area dall'aria pedagogica un lavoro costellato di problematicità è ripagato da generose dosi di indifferenza
Che tutti gli operatori di o PG impegnati concretamente sul campo conoscono parlo delle difficoltà di interfacciamento con la psichiatria territoriale
Delle mancanza di fondi costantemente issate come muri invalicabili tra ciò che si doveva e ciò che si poteva fare
Delle risposte dilatorie di richieste sempre nuove talvolta incongrue da parte dei dipartimenti di salute mentale competenti il tutto con un esasperante lentezza e pretestuosità prima di riuscire a ottenere una concreta proposta utile
Alla dimissione dei nostri utenti dipartimenti che talvolta asseriscono candidamente di non conoscere nemmeno i loro utenti nonostante le lunghe storie di disagio che questi vengono a raccontare percorsi di dimissioni da organizzare sin nei particolari come diceva Nicola
Dalla tempistica l'accompagnamento che quasi sempre nel recente passato e dei dipartimenti di salute mentale addirittura necessitanti i sopporto diretto del personale dell'amministrazione penitenziaria per compiti dichiara competenza sanitaria ritraduzione alle comunità all'organizzazione di segreterie
Sanitarie
Necessitanti di essere trascinati all'operatività
Oltre a questi centodiciotto che abbiamo dimessi licenze esperimento voglio anche aggiungere i centonove internati che dal primo gennaio due mila otto
Erano in misura di sicurezza provvisoria e sono stati dimessi prima di diventare internati definiti di questo mi sembra un altro dato significativo da sottolineare quindi diciamo che in tutto in tre anni e mezzo scarsi abbiamo dimesso da quel buco nero che in genere viene definito il nostro PG
Qualcosa come duecentoventi sette persone
Duecentoventisette non sono poche cinque minuti
Potevano essere di più con più risorse quindi basso
Direttamente a a quelle che sono le nostre proposte una normativa che definisca in maniera inequivoca le responsabilità posto di missione che definisca tempi certi per le procedure consenta di irrogare sanzioni agli inadempienti cosa assolutamente importante che sappia distinguere nettamente lo PG dal carcere
Aprendolo al territorio eliminando le procedure di sicurezza superflue liberando risorse umane per il trattamento riducendo i troppi adempimenti burocratici da tormento appesantiscono
Il fluire delle iniziative
Una normativa che consenta ogni internato di ottenere una licenza di qualche ora con un operatore immediatamente quando serve non dopo venti giorni un mese
Che consenta maggiori colloqui con i familiari visivi e telefonici il più frequentemente possibile e non quando fa comodo all'organizzazione magari nei giorni di sabato e domenica
Sai quando i familiari sono liberi dal lavoro
Finisco dai loro impegni e quindi più disponibili
Vorremmo che licenza finali esperimento non durasse ero più dei sei mesi
Consentiti dalla normativa senza altri sei mesi e poi sei mesi eccetera vorremmo alla fine che le risorse economiche che sono state saranno destinate a supportare le dimissioni re inserimenti e il trattamento degli internati venissero usate oculatamente responsabilmente e nel loro esclusivo interesse nell'interesse dei nostri internati e che chi ha il potere di vigilare vigilasse
E lo facesse seriamente grazie grazie grazie Aldo toscano quali Franco Corleone
Garante per i detenuti del comune di Firenze ma decisamente per chi si occupa della materia ospedali psichiatrici giudiziari non c'è bisogno di presentazioni grazie di questo invito praticamente
Esporrò dei titoli lasciando poi all'immaginazione il contenuto
Devo dire che abbiamo accettato nel corso di questi anni proprio a partire dal DPCM per
Al riformismo diciamo
Di usare la parola superamento degli occhi PG invece che
Chiusura
Soppressione
Però la il rischio maggiore del riformismo
E che non ci siano le riforme allora noi dobbiamo metterci d'accordo di togliere l'ambiguità
Che cosa vuol dire il superamento e come praticamente si supera io è stato fatto riferimento a questa mia esperienza di garante dei diritti dei detenuti non abbiamo la formula e degli internati e secondo me la parola internati è una parola che dovrebbe essere questa sia abolita perché a me fa venire in mente l'internamento
Cioè i campi di internamento
Aboliamola e meglio detenuti
Tutto sommato garantiscono ci sono più diritti per i detenuti per gli internati che sono invece
Degli uomini a metà come erano nei campi di concentramento insomma
Allora io dico pongo delle domande
Al Presidente Marino senatrice Poretti Saccomanni il bosone
Abbiamo bisogno di capire perché sono aumentati
Gli internati
Perché quando io me ne occupavo tanti anni fa nel novantuno la mia prima proposta di soppressione degli Oppi gipponi al novantasei poi poi credo che non ci sono più le proposte di supera un tetto di chiusura degli Opg
Perché sono aumentati all'ora erano mille e sembrava che ci occupassimo di eliminato è una vergogna residuale
Atteso sono in aumento così come sono in aumento le penne all'ergastolo
Sono quadruplicate nell'ultimo decennio
Cioè c'è qualcosa nel sistema della giustizia su cui bisogna aprire più dati per capire cioè è un Paese che delinque di più per aprire più ergastoli
è un Paese che ha ma Tito per cui ci sono più persone in o PC ecco io credo che dalle
Dai documenti possiamo forti se capire getta io penso anche che c'è un utilizzo improprio di quella che viene chi è improprio anche nel carcere della cosiddetta doppia diagnosi
E per cui poi c'è una ricaduta nel nello PG ma è una ipotesi che faccio bene io dico sestetto qui lavoriamo a legislazione invariata
Io penso che in prospettiva non dobbiamo dimenticare l'orizzonte e cioè che noi dobbiamo affrontare il tema della riforma legislativa di un Codice che sia non un Codice da Stato etico e permetta Lombroso sia dobbiamo avere un codice laico da diritto penale Miglio minimo e mite
E che in cui le pene il carcere siano l'extrema ratio
Ma ragioniamo allora a legislazione vigente come si chiudono gli occhi PG
Io vi dico che dalle cose che ho sentito oggi non in sala ma anche parlando fuori non sono assolutamente tranquillo
Perché chi è che comincia a chiudere io PC e quali
Da quale cominciamo e che cosa vuol dire chiudere lo io penso che forse sbaglio ma se lo PG è un carcere dal livello istituzionale e dalla pretesa paternalistica di essere un ospedale e non lo è
Chi lo chiude ministero della giustizia
Chiude un carcere sì
A quel punto forse c'è la necessità di praticare le alternative sul territorio comunitarie i Dipartimenti di salute mentale eccetera forse questo una regione ma che io sappia la Regione Toscana
Qui c'è l'assessore all'occhio poi non so se ma ma la Regione Toscana e il ministero della Giustizia il proprio non mi pare che ci sia l'attenzione di chiudere
L'ospedale lo PG di Montelupo
Ma di utilizzarlo cioè allora che si fa e Reggio Emilia abbiamo sentito
Che non è che si chiude se ne fa un altro
Ci vicino
Allora io penso che noi dobbiamo cercare di praticare come s'è detto qualche ipotesi virtuosa a partire dalla realtà
Cominciamo da uno due o PC e si chiudono e si vede che effetto fa sul territorio e vediamo come si in merito anche perché un'altra cosa l'ha detto Cecconi lo ribadisco che io credo il potere della vostra Commissione ma soprattutto l'autorità morale che avete acquisito
Facendo suscitare indignazione
Ed è salutare così come quando io con Domenico Modugno e Gad Lerner denunciati
L'ospedale psichiatrico allora non giudiziario di Agrigento quelle foto sull'Espresso suscitare l'indignazione e accelerarono la chiusura dei manicomi civili ecco io credo che questa indignazione può aiuta non basta occorre la politica ma voi avete l'autorità anche per chiedere come ha detto Cecconi
Da che Paese il singolo paese Comune avvengono le persone perché mille cinquecento mille seicento noi abbiamo ottomila comuni in Italia e come sono dislocate queste persone
Questi cittadini allora noi sapremmo probabilmente allora così bisogna superare Uncle questa storia dei bacini
Se dobbiamo chiudere gli occhi PG eliminiamo anche questi che ha dei bacini di riferimento ogni comune deve essere responsabile ecco penso che su questa strada
Sì posso andare e soprattutto noi dobbiamo avere un modello in cui dobbiamo anche chiamare a concorsi di idee per ruoti di
Diversi anche gli architetti perché noi non possiamo costruire né nuove carceri
Nei nuovi manicomi ma qualche cosa che sia differente differente per fitta possibilità di inserimento e io mi auguro che questa giornata ci aiuti grazie
Grazie
Grazie davvero Franco Corleone Mariagrazia Giannichedda presidente dalla Fondazione Basaglia
Velocissima e proseguendo l'intervento di Franco Corleone
Che cosa voi avete acquisito come commissione una grande autorità morale
Noi siamo molto felici di avere finalmente una sponda istituzionale che ha ascolta e che sostiene
Le cose che noi abbiamo cominciato a fare ahimè ricorda poco fa abbiamo fatto non si è fatto un errore di data in realtà la storia della chiusura dei manicomi cominciata nel settantacinque
Perché nel settantacinque che i posti letto nei manicomi hanno cominciato a scendere ma la chiusura vera dei manicomi si è avuta tra il novantotto e il due mila
In questo tempo non è che gli ho PG sono cioè Dio PG per certi aspetti sono stati dimenticati
Ma in realtà chi ha lavorato bene agli bello dei dipartimenti nelle aste la era perché aveva ed ha presente il problema dello PG ricordo
Che mille novecentosettantacinque il giorno della mano marzo l'inizio di marzo il giorno della morte della signora Bernardini
Bruciata nel letto di contenzione a Pozzuoli Pozzuoli viene chiuso
Si dice verranno aboliti a bere dei manicomi giudiziari non con diciamo non è accaduto però perché cito questo lungo percorso perché il percorso della costruzione di nuovi servizi e il percorso della chiusura dei doppi ci sono molto legati allora Franco
Sì dobbiamo inventare cose ma fino a un certo punto in realtà dove possono andare le persone
Non lo sappiamo già le persone che oggi stanno in UPG allora e qua è la domanda secca è netta a voi voi avete acquisito una grande autorità morale
E non che non so bene che è anche una questione di ignoranza mia su quali poteri veri potete giocare io ho in mente molto bene anche perché come tante persone che sono qui mi c'era impegnata in modo i diretto che nel novantotto si riuscì a chiudere i manicomi per il concorso virtuoso dell'azione oltre che nella società civile dei servizi evidentemente del Parlamento e del ministero
La ministra Bindi la commissione per il superamento dei manicomi
Presieduta trainato da una persona dell'allora opposizione
Il l'onorevole Carlesi i due lavorano molto bene insieme produssero tra l'altro la minaccia che ebbe i suoi affetti di togliere lo zero cinque per cento alle Regioni inadempienti
Questo perché perché non tutte le Regioni erano nello stoffa modo inadempienti e qui è senatore Saccomanno che è stato così paziente ad ascoltare io l'ho sentita l'altro giorno in radio
è un po'di tempo fa è lei ha detto che condividevo Prati Pasi tutto salvo però la notazione lei ha detto a un certo punto beh insomma tutte le Regioni abbastanza un disastro no
No noi possiamo per fortuna ricominciare da tre e perché non possiamo dire che è tutto un disastro primo per ragioni perché non è vero poi anche perché non è moralmente accettiamo tutti
Nella disperazione non si può fare niente e poi arriva gli esperti tele delle il presidente Schifani che poi dicono che bisogna cambiare la legge mi dispiace spero se non so se ci sono qui vorrei avere la possibilità di parlare con loro per spiegargli proprio sbagliato sbagliato
Cambiare la legge centottanta significa aumentare gli occhi G. non certo diminuirle
Quindi per evitare che si facciano così fughe generi in cambiamenti di legge andiamo a vedere ciò che va bene e andiamo anche a indicare ciò che va male non c'è sole free Venezia Giulia che sia chiaro non son tutti Basaglia anni quelle freddezza Julian assicura
Ma ci sono all'interno delle Regioni delle varie regioni a stelle che hanno dei comportamenti da questo punto di vista assolutamente diversi
Cioè la Lombardia mamma persino la Liguria dico
Persino una la Sardegna
Hanno ma lei di chi diversi dipartimenti hanno comportamenti diversi andiamo a guardare questo ecco che poteri ammette voi che potete agire per costruire una road mappa di obiettivi a partire da oggi ma noi avremmo però hanno già chiesto ai colleghi
E mi ha ne avremmo alcuni che vi abbiamo già detto prima uno e vorremmo sapere in no i nomi non evidentemente sappiamo bene la questione era pratici ma vorremmo sapere
Le varie vari dipartimenti quanti ne hanno perché noi possiamo agire su di loro perché noi lavoriamo conosciamo le persone siamo lì da una vita
E sappiamo chi perseguitare vorremmo avere però dei dati perché non abbiamo voglia non ci interessano minimamente quando Magni Dio logiche generiche quindi voi potete aiutarci ad avere questi nomi che noi stiamo cercando di avere a bricolage dalle varie regioni ma
Qui si fa notte
Le persone muoiono mentre non li faremo avere subito questi nomi secondo punto la la commissione ha qualche possibilità di suggerire ai ministri un intervento di minaccia sulle regioni sul piano dei soldi
Terzo punto la Commissione può
Suggerire questa figura dei che noi chiamiamo commissari chiamiamoli come vogliamo insomma di persone perse insomma che non ci siano gli assessori che non siano soli dirigenti degli uffici regionali ma che non ci sia niente Aniello PG che possano fare questo lavoro di inseguire i dipartimenti è ai accompagnare le persone che i dipartimenti dovrebbero prendersi
L'ultima cosa la commissione certamente ma in questo momento che amo assumerci delle responsabilità forti tutti
Etti e chiediamo che il vigile su una preoccupazione fortissima che noi abbiamo che la chiusura di questi o degli attuali o PG possa convertirsi nell'apertura di piccoli luoghi di internamento e uso la parola internamento in senso giuridico cioè in senso preciso
Mi preoccupa molto quando il collega toscano dice la nostra comunità tutta bella e poi mi dice a bassa intensità
Di sorveglianza e non mi ricordo che parola usata usato la Pro la custodia bisogna usare le parole in modo chiaro che cosa sono queste così qui
Noi viviamo all'interno di una democrazia che dice che la libertà delle persone può essere solo ridotta da un provvedimento
Che è conseguente ad un processo per la commissione di un reato dobbiamo abolire tutto ciò che consente appunto le cose successe a signor giardiniere che anche io conosco che mi dispiace tanto ma diciamo purtroppo non è solo in questa qua ecco su questo noi dobbiamo vigilare insieme la commissione però questo diciamo il quarto punto mi piacerebbe sapere se sugli altri tre voi potete essere
Diciamo di fare un'idea guida e operative operativi grazie alla dottoressa Giannichedda ovviamente nonna non risponde non è questa la fase ci sarà la fase delle conclusioni la dottoressa Gelsomina
Ciarelli mi scuserà se ho sbagliato il nome
Da psicologa penitenziaria toscana genericamente toscana ci dirà meglio indirettamente si vuole non Buongiorno conosco un po'di
Perché se io ho la fortuna di lavorare moltissimo della Toscana alcune psicologhe penitenziaria per l'amministrazione penitenziaria
Niente il prossimo giro solo due cose uno volevo ricordare la commissione che noi siamo conosciuti in Europa perché negli anni novanta siamo andati a chiudere comunque a superare un manicomio che era uno scandalo europeo che è un po'simile a questa situazione
Vostra che si chiama all'eros
E di consiglio di vedere anche il filmato perché lo scandalo nasce da un filmato della BBC che è andato a riprendere lo stato di questi pazienti ricoverati e questo credo che lo troverete sulla Rete idee peggiore anche di quello che voi avete trovato con questo progetto è stato poi di fatto un progetto europeo con la collaborazione dell'Italia tramite il Centro Studi salute mentale del Friuli Venezia Giulia di Trieste
Col dottor Rotelli che non è presente oggi comunque Luís Pippo fare avere il Progetto credo e poi l'altro il lato aspettano un progetto europeo dunque le idee come diceva il dottor Leone
Era maggiore c'erano gli olandesi c'erano i greci per quello un progetto partecipato forse in questo senso delle volte la chiamata di progetti innovativi può secondo me anche essere utile
L'altra sempre l'altra cosa che quando voi parlate il superamento dello PG io ho una fissazione in quanto psicologa penitenziaria Novi dal dall'interno degli istituti
Ma di facciamo pressioni lo devo dire sarò impopolare come dice il dottor Scarpa ma noi dall'interno gli istituti penitenziari
Facciamo pressioni sui magistrati di sorveglianza e sull'amministrazione penitenziaria regionale centrale
Per inviare i pazzi le persone che hanno disturbi mentali gravi che sono doppia diagnosi
Che comunque sia o lo erano al momento dell'entrata o lo sono diventati queste persone so non possono essere in nessun modo detenute o curate o comunque in ambito penitenziario perché le soluzioni delle carceri e l'altro scandalo del nostro Paese dunque le persone rischiano non solo di farsi del male ma che gli venga fatto del banale
Dunque visti siccome col DPCM molte regioni molte essa molte aziende sanitarie non si riesce non si riescono a far carico di quest'altro problema vi ripeto per quanto riguarda lo psicologo penitenziario ci sono otto centesimi a persona
Gli psichiatri sono presenti va avrà un ricavo regina molto e dunque la Commissione secondo s'era simile
Otto centesima detenuto vuol dire che è un dovuto di quattrocento all'anno di quattrocentocinquanta detenuti come un su dove lavoro io ci sono
Psicologi per cinquanta ore ma perché lo psicologo importante
Perché lo per dire lo psicodramma come anche l'assenso Chávez
Perché noi siamo quelli che poi facciamo quelle relazioni che dice lei di ventotto righe che caso mai quel povero disgraziato che l'ha scritto neanche disabile aveva in mente che poi il magistrato in base a quelle ventotto righe
Decideva il destino del detenuto
Perché la situazione la situazione del giudice di sorveglianza in base a cosa a lui decidere il percorso della persona in base alle relazioni di sintesi che fanno questi famosi gotta dunque secondo me la commissione può fare pressioni può fare pressioni sulle aziende sanitarie
Anche perché se non se non interrompete il il flusso di come si è detto molte volte il fatto che negli istituti ci sia un sovraffollamento chiaro che quello è un bacino in cui le persone vanno vanno vanno a finire lì poi un'altra cosa è che quattro minuti si bisogna coinvolgere anche gli operatori dell'Better affinché se Cesari deludente
Sono un organo importantissimo nella creazione dei percorsi alternativi per i detenuti e sono la mano l'onda dei dei magiari sorveglianza dunque e molto importante che l'amministrazione penitenziaria
Venga coinvolto non solo sui cinque milioni che i soldi sono importanti ma anche nella creazione come dicevo a Corleone di Progetti secondo me queste anche molto importante una chiamata a progetti grazie
Grazie dottor Righetti chiamo al parco credo che ci parlerà anche del progetto Luce libertà
Pensiero veloce io sono responsabile del progetto che si chiama Sicilia Frick
In particolare attraverso Progetto Lucio libertà che prevede che il le persone attualmente presenti in ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto diventano soci
Delle ventidue cooperative che hanno firmato insieme ai dipartimenti di salute mentale di tutta la Sicilia di inserimento di queste persone come Ciocci
Firmando un documento di anticipo servizi che prevede che queste persone possono guadagnare settecentoventi euro al mese per i prossimi vent'anni e possono avere una casa loro
Ecco
Basta
Il signore Ezio Rossi
Va be'Sardinia scusa signor
Ecco il giardiniere invece mi ha dato uno spunto mi ha suggerito una bella cosa che volevo dirvi a il Progetto di cui vi ho parlato è già stato inviato anche al ministero quindi finalmente giustamente lo curriculum Rino avrà il Progetto per quel che riguarda Regioni Sicilia è stato concordato con il governatore lombardo
è un progetto che le regioni Sicilia si sente di fare quali saranno gli ostacoli
Quelli che ha raccontato il giardiniere
Ovvero sia il giardiniere ha detto che giardiniere fra l'altro e
Un socio
Va bene
è un socio che ha già un lavoro all'Orto botanico dove abbiamo l'appalto come fondazioni di comunità di Messina
E ha già una casa fra l'altro con gli stucchi sua personale
Doveva venire lì
E invece è andato alla comunità noi abbiamo mandato il Progetto
E il magistrato di sorveglianza sulla base della relazione fatta dalla comunità
Che ha detto che non vi era adeguato non gli ha dato il permesso né di venire qui né di tornare a Messina dove aveva un lavoro e una casa
Naturalmente mi è scappato
Io non lo so a me sembra che siano pericolose le nostre istituzioni
Molto pericoloso veramente molto pericolo io terrore dove destituì infatti mi somministro da trent'anni almeno due o tre persone all'anno che ti metto dall'ospedale psichiatrico giudiziario tanto per Terim in allenamento
Lo faccio dal mille novecentottanta
Sapete per quale ragione perché non c'è nessuna ragione
Che rimangono aperti scusate batte perché voi dentro a un ladro un posto del genere vi chiedete quali sono le alternative e qui sta il secondo punto che dice la battaglia vera futura seria
Quella sì
Quando il signor giardiniere dice
Che la comunità ha mandato parere negativo
La comunità incasso una retta per tenere il signor
Giardiniere nero
Anch'io manderei un parere negativo
No il suo fior di quattrini
Allora qui si tratta di capire per bene
Io so io apro come
Nemici in Sicilia
Così come sapevo io avevo come nemici in Campania
In Campania era la camorra
In Sicilia la mafia
La gestione delle comunità terapeutiche Enuff eufemistica e più qui avete raccontato in Sicilia sono per la maggior parte delle famiglie mafiose
Che prendono un sacco di soldi delle aziende sanitarie l'accordo è chiaro
Io non ho chiesto tutto ho chiesto soltanto centocinquanta progetti personalizzati
A me
Va vanno tenute nel conto queste cose perché guardate non è indifferente scegliere progetti personalizzati
In cori costruire un diritto alla casa al lavoro e all'esistenza di persone che abbiamo cacciato dentro l'inferno
O invece chiedere dei progetti individualizzati da utilizzare come rette dentro delle comunità private va bene ci sono due strade diverse nessuno agli vista del mille ottocento del primi del Novecento pensava che facendo i manicomi avrebbe costruito delle cose brutte pensavano tutti che avrebbero curato nel migliore dei modi
Ed erano comunità terapeutiche e ci struttura volo come tali non facciamo gli ingenui non ricordiamo di nuovo lo stesso identico errore smettiamola di costruirgli inabilitazione delle persone qua quindi in uno due punti
Che sono contenuti del DPCM il DPCM e l'ultimo atto di una lunga storia di separazione graduale
Del medicina della psichiatria dal dalla giustizia un matrimonio che è sempre stato padrone la giustizia serve sguattera la psichiatria che naturalmente in cambio di buoni benefici si adoperava esercitare il controllo sociale
Che l'ora e che lo faccia come viene fatto d'acqua finito lì qui le due cose sono quelle progetti personalizzati per i diritti delle persone oppure comunità terapeutica per ingrassare i padroncini
Grazie
Grazie alla dottor Righetti e a questo punto scusate mi mi sono portato Teresa Stefania Talley dalla Comunità di Sant'Egidio responsabile dell'attività carceri ecco no
è lei sì lei che sta a che sta arrivando
Dopo giravamo Digilio vicepresidente una salma
Siamo in mano a vapore
Ma io ringrazio per questa opportunità di prendere la parola e da parecchi anni con la Comunità di Sant'Egidio abbiamo intensificato l'osservazione dei problemi sanitari dei detenuti
Questo con la partecipazione al fare un della medicina penitenziaria per sostenere il passaggio al servizio sanitario nazionale ma soprattutto con la presenza in carceri in meglio PG
Nei centri clinici e nelle Apt dove abbiamo fatto interventi impropri della Comunità di Sant'Egidio che sono l'osservazione l'ascolto come diceva stamattina
Dell'Acqua giustamente momenti di animazione distribuzioni di di generi di prima necessità perché ce n'è bisogno
Perché ci sono persone che non hanno niente noi ci siamo accorti che la situazione va peggiorando
Soltanto nel quadro di questi ultimi anni
Abbiamo provato ad ascoltare l'ascolto della del diritto come diceva dell'acqua parte anni via parte mia di qua e non possiamo non ascoltare ci accorgiamo anche degli sforzi compiuti dagli operatori
Ma la domanda di salute è grande è una domanda complessa l'abbiamo l'abbiamo visto oggi parlando insieme ascoltando c'è una domanda complessa
Complicata che strettamente connessa alla dignità della persona al diritto al futuro al diritto alla salute a essere curati e al futuro e questo diritto alla salute al futuro è strettamente connesso al lavoro delle istituzioni
Tutte che debbono lavorare in modo integrato non c'è altro da fare su questo c'è la perizia incarico voglio anche dire che noi abbiamo visto che la gli operatori della Polizia penitenziaria e tutta l'istituzione penitenziaria svolge un ruolo che non gli è proprio questo è la permessa ma da quindi dobbiamo dobbiamo anche dire che cento m senza la presa in carico da parte dei servizi sanitari non andiamo da nessuna parte io voglio sottolineare scusate la presa in carico
E il progetto individualizzato per far vedere ai magistrati di sorveglianza che esiste un progetto perché se questo non c'è il magistrato di sorveglianza non dirà mai non darà mai l'assenso
Io su questo voglio dire che credo ancora molto alla legge duecentotrenta al DPCM e credo che questa legge ha permesso di compiere un passo significativo che è il passaggio dal detenuto al paziente dall'internato al paziente noi ci troviamo in un guado così come in altre riforme ci si è trovati in un guado difficile è stata sì trattato il guado della legge Basaglia è un guado caratteristico di ogni riforma importante che richiede una riforma del pensiero gli attori della riforma tutti gli operatori devono convergere verso un unico obiettivo che è quella della salute dei pazienti
Su questo è stato detto non si può risparmiare io lo credo punto nero non si può risparmiare su questo c'è bisogno di risorse e noi come realtà presente nel territorio segnaliamo l'impoverimento
Impoverimento della società che abbiamo tutti davanti
E l'impoverimento dei pazienti impoverimento delle loro famiglie l'aumento dei giovani
E la presenza negli occhi giri e l'ho visto con i miei occhi delle stesse persone che frequentano i nostri centri di accoglienza
In altri centri per porre le stesse persone che vengono a mangiare alle nostre mense che vengono a prendere il pacco da noi sono le stesse che non hanno incontrato nel loro cammino di vita
Da fin da molto giovani i servizi che dovevano curare li ho servizi che non hanno intercettato il loro bisogno qua
Tre minuti sì ho finito
No ecco non hanno intercettato i servizi queste e è il nodo secondo me la domanda a tutti a tutte le istituzioni per competenti
Il tempo della carcerazione il tempo dell'internamento è un tempo per risolvere alcuni nodi fondamentali che sono la residenza il documento di identità la presenza artistica l'esistenza di una persona la costituzione del suo futuro senza acquisto effettivamente non abbiamo la possibilità di aiutarli io e lo facciamo e io questo me lo dicono abbiamo ricostruito l'identità e la documentazione anagrafica di molte persone
Penso che bisogna farlo insieme alle istituzioni DNA
Grazie alla dottoressa pannelli giravamo di Silvio Palini Pasquale Saviano
Vicepresidente è un esame non sono Girolamo Di Giulio rappresento Luna sanno unione nazionale delle associazioni per la salute mentale vorrei innanzitutto ringraziare la commissione e il suo presidente per il lavoro che adesso ha svolto e per aver disvelato all'opinione pubblica questa drammatica realtà
Questa vergogna che pesa sulla coscienza di tutti noi vergogne che tuttavia tendiamo a rimuovere perché non ci riguarda direttamente ma riguarda altri
Riguarda una sorta di subunità che non è degna di essere presa in considerazione e molte volte
Vi ricordate c'era un una volta ci si diceva qualcuno ha detto
Dite non degne di essere vissute e su queste vite non degne di essere vissute si sperimentarono i gas tossici che poi furono usati in grande diciamo stile sul per l'eliminazione degli ebrei bene io
L'una se a me come sapete rappresenta circa riunisce circa centosessanta
Associazione di familiari e di utenti dei servizi organizzate in coordinamenti regionali e impegnate
Nel superamento di ogni forma di discriminazione di segregazione di cultura delle persone del con sofferenza mentale e invece per la difesa della loro dignità di persone dei loro diritti di cittadinanza
Per brevità e per chiarezza vorrei dire che io condivido cioè noi condividiamo totalmente
Il punto di vista la posizione che state espresse qui dal dal dottor Giuseppe Dell'Acqua de da una serie di altri oratori come don Pippo insani Stefano Cecconi Giovanna Del Giudice
Benigni Bruno Benigni e ce ed altre idee forse ecco dove siamo su questa linea
E siamo per la non solo per la chiusura noi collaboreremo alla chiusura ma siamo per la totale abolizione dei degli o PG e per la loro distruzione come ha detto molto bene il dottor Dell'Acqua siamo su queste posizioni
Radicali perché noi crediamo che c'è bisogno di un radicale mutamento di prospettiva ciò che non dobbiamo parlare di pericolosità sociale non dobbiamo parlare di sicurezza dobbiamo parlare di salute delle persone di presa in carico delle persone con siamo ecco allora voglio dire soltanto brevemente una sola cosa che la questione degli Oppi g questo così per esplicitare anche il punto di vista di un nulla ha detto
Ai lavori del di un familiare di un utente dei servizi
La questione degli APG non è un fenomeno a sé stante ma il risultato all'ente Point e di una insufficienza delle gravi insufficienze del mal funzionamento dei servizi territoriali dei servizi di comunità
Noi conosciamo molto bene in Italia come funziona questi servizi e se e sappiamo che in questa distribuzione a pelle di leopardo oltre che a Trieste esistono servizi eccellenti diffusi come è stato già detto
Un po'in tutte quante le Regioni italiane
Solo che questi sono purtroppo una minoranza di servizi che riesco laddove viene effettuata una presi in carico effettiva precoce continuativa con progetti personalizzati e corre inserimenti sociali lavorativi abitativi
Eccetera i risultati sono ottimi e queste persone
Di gran parte delle persone che subiscono diciamo subiscono questo trattamento virtuoso
Sono in grado poi di riprendere un posto nella società civile di lavorare eccetera però vanno trovo ecco purtroppo non avviene molto spesso il percorso inverso cioè un percorso perverso di abbrutimento progressivo di trascuratezza che porta a quegli eccessi che non abbiamo visto SPDC ma che rimanda anche al fenomeno delle della contenzione selvaggia negli SPDC che sono altri luoghi di tortura e di oppressione delle persone di abusi gravissimi con morti non sappiamo che cosa Vallo della Lucania Franco Mastrogiovanni
A Bari Cagliari Casu a Cagliari Roma e cerchi c'è una scuola seria di morti ma sono molto di più di quelli che se ne sono venuti alla superficie ecco quindi noi diciamo che
Ed io rigidi sarò oggi tassati perché non trovano nei servizi lo sbocco che dovrebbero trovare cioè quella capacità di presa in carico di queste persone allora noi pensiamo che questa vostra diciamo questa nostra importante
Indagine
Debba anche essere diversi superiamo gli ospiti vediamo quali sono le leggi e tutto quello che dobbiamo fare noi ci stiamo organizzando anche nelle regioni come associazione di famiglie per vigilare sulla per riportare a casa né in ciascuna regione quelli che stanno attualmente APG però questo ci deve servire anche a portare i riflettori sul funzionamento della medicina di comunità dei servizi psichiatrici territoriali e per dare a loro la possibilità di effettuare quelle pre sicari che totali che sono quelle che veramente possono risolvere il problema argomenta e in questo come è stato detto
Anche fissa obbligare o in qualche modo indurre le regioni con meccanismi di incentivazione di riconversione della spesa per esempio
Da queste residenze da Spesal per la residenza neo manicomiale oggi diffuse su tutto quanto il territorio nazionale particolarmente importanti in alcune regioni come il Lazio l'Abruzzo la Campania la riconversione di questa spesa a favore dei servizi di comunità incentivando appunto questi progetti
Questi programmi delle regioni e sanzionando appunto coloro ecco
Grazie grazie grazie al vero alla dottor Digilio dottor Pasquale Saviano che della alzarla Napoli tre
Innanzitutto grazie credo che i mi aspetto dalla Commissione soprattutto una mobilitazione non tanto di risorse finanziare quando piuttosto la possibilità di promuovere un modello culturale nuovo nella gente limiti operatori della salute mentale
Che strumenti legislativi adeguati a gestire questi passaggi ma mi corre l'obbligo di fare un'annotazione
Non scadono nella polemica e non elencherò
Le manchevolezze alle difficoltà dell'una o dell'altra agenzia impegnata in questa sfida che certamente ardua
Signori siamo tutti inadempienti la mia non è una chiamata di correità
Per scaricare la coscienza di Dipartimento di salute mentale piuttosto che la magistratura di sorveglianza o degli APG la mia è una richiesta di collaborazione in questa situazione dove le risorse sono scarse quindi questa operazione di spostare costantemente il punto della della della risoluzione di questi problemi credo che non faccio bene a nessuno
E non voglio ripetere retoricamente innanzitutto agli internati agli utenti che esso Nino PG
Quindi esorto tutti a continuare a cercare costantemente strade di collaborazione e Annone individuare nel
è l'evento più o meno debole di turno il responsabile di una cosa che credo sia più grandi di noi non debbo aggiungere altro grazie
Grazie grazie anche per la brevità perché permette di fare più interventi alla dottoressa Valeria calerebbero ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia dirigente sanitario
Seguirà Roberto a civile avvocato della Foro di Roma
So se l'accento lo ha terminato
Grazie con la sera io farò un intervento molto breve che comunque ritorna un pochettino alla situazione del quotidiano della situazione che si vive in un PG quello un pochino che si è visto anche con una il filmato con
Prodotto dalla Commissione non volevo parlare Mantova sentire parlare colleghi ma soprattutto i colleghi penitenziarie mia un po'stimolato su questa cosa ho sentito parlare di circuiti penitenziari all'interno degli uffici
Ecco questo a me sembra un'assurdità io ho fatto il direttore dell'OPG penitenziario per quasi per oltre vent'anni diciamo
E i circuiti penitenziari non abbiamo dato tutto operati perché la malattia mentale purtroppo è un po'come la livella di Totò cioè rende tutti uguale sotto certi aspetti non è necessario erano PG operare degli isolamenti operare delle sì che ricorrere a delle misure di sicurezza speciali per la per il circuito penitenziario
Questo volevo dire quindi una questa situazione della doppia direzione aumentato la la dicotomia già era difficile prima coniugare cura custodi adesso è veramente uno sforzo quotidiano continuo di cercare di mettere insieme queste esigenze DPCM dice non dice solo dello PG che è l'unico sistema penitenziario che deve esser carcerario penitenziario che deve essere riformato quindi che deve uscire dall'essere penitenziaria quelle che sono le nostre proposte sono state dette stamane dalla collega e quindi certamente non le ripeto una domanda che mi pongo dalla dalla due mila otto e che lascio un pochettino alla commissione perché mi aiuti insomma a risolvere questa cosa di chi sono adesso queste persone che stanno nell'ufficio adesso perché il problema che sentiamo monto noi operatori che siamo dentro ASP
Speriamo in un futuro rapidissimo di uscita però intanto siamo dentro ma di chi sono queste persone sono dell'amministrazione penitenziaria sono del sistema sanitario nazionale chi è che su queste persone
Può dire lo deve dire
Delle cose deve può a non dico all'autorità ma forse la responsabilità perché più una un discorso di responsabilità che non di autorità per le cose su
Cioè su come fare
Nella giornata nel filmato di stamane c'era un paziente dello PG di Reggio Emilia che ha detto qui dentro gli agenti non contano niente contano gli psichiatri che ti danno le medicine
Non è così vero quel paziente ha detto quelle cose era dietro le sbarre era nel reparto chiuso adesso quel paziente nel reparto aperto perché reparto occluso
Lo viviamo lo storno gestiamo possibilmente come reparto di passaggio
Ma passare da reparto chiuso al reparto aperto non è sempre così automatico non basta la valutazione sanitaria perché a volte proprio in virtù dei principi del circuiti penitenziari
Ci viene chiesto ci viene detto di no ci viene detto di aspettare ma questo non voglio dire non è la responsabilità delle persone e la responsabilità del sistema perché ancora l'amministrazione penitenziaria al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria manda persone non PG segnalando che con me
Come cosa stesso meno PG dovrebbero essere solo delle persone malate delle persone che hanno bisogno di essere curate un'ultima cosa che vorrei dire e terrazzi che volevamo dire scusami Franco insieme al senatore Marino è il discorso dell'interlocuzione ci c'è il problema Naldi
Di dare i dati di fornire appunto
Materiale conoscitivo alla Commissione
Se il materiale che serve materiale sulla sì condizione sanitaria di di missili ditate cessata pericolosità sociale o meno forse l'interlocutore dovrebbe essere la parte sanitaria perché se no questa cosa al continua a dividere lo Pga dividere gli operatori dello PG cioè arrendere schizzo freno Geno lo PG più di quanto non lo sia mai stato e più di quanto comunque non lo è visto che già il paziente se
Scusate per la confusione non crede lesse campano benissimo grazie grazie alla dottoressa Calabrò fa allora dottor Roberto a civile avvocato del Foro di Roma
Io vi faccio una proposta abbiamo sette interventi se si sta ulteriormente sotto i cinque minuti ce la facciamo altrimenti qualcuno non parla il intanto credo che però il dottor a civile sia cancellato e allora il dottor Giuseppe Bucalo
Avvocato lucano Bucaro
Bucaro associazione Penelope
Sì
No io non mi scuso primario perché per parlare così poco dopo essere molto più parlare di slogan molto di più di quanto normalmente faccio quindi se alcune questione saranno potranno sembrare un po'troppo radicale comprensibili
Mi scuso prima no io ho l'impressione intanto che la commissione corre un grande rischio
Fortissimo
Che è quello di spostare il problema reale problema che le persone intervistate abbiamo detto con molta chiarezza
Nessuno di queste persone di ho detto sentito e comunque io non sprizza trentennale quindi so cosa dicono non mente vi ha detto abbiamo bisogno delle cure vorremmo dei posti dove curarci meglio hanno detto libertà
La lettera anche che ha letto mi sembrava anche molto molto chiara
Perché diceva una cosa chiarissima la mia vita dipende dal giudizio altrui
E io rispetto a tutti gli altri cittadini che in qualsiasi situazione giuridica o degli elementi di tutela in questo campo non c'ero perché c'è una condanna questo drappello
Lo so difende gli avvocati dicendo allora io intanto grado grosso rischio di questa Commissione e che il poi il senatore Marino ha detto stamattina io non lo sono segnato che problema era fra il diritto alla alla sicurezza e il diritto alla salute ho pensato non so in che pianeta viviamo cioè non le abbiamo ascoltate queste persone
Il problema è fatica la sicurezza se vogliamo credere questo problema ci sia e che la sicurezza venga messa in discussione da queste persone dello PG
E dall'altra parte invece diritto soggettivo
E allora io quello che mi aspetto la Commissione
Che non confonda e che non rischia di confondere ancor più questo problema è che passi questa questa è una Commissione giustizia che quella che lo può risolvere secondo me perché qui il problema si risolverebbe se si riprende quella vetero post Berruto senatore Corleone che è una cosa molto banale si diceva se si abolissero incapace di intendere e di volere
Tre quarti questa persona o starebbe in carcere perché non sta in carcere professa pubblico ufficiale queste altre cose le persone invece con non più corre a ricordare come diceva oggi il dottore dell'acqua
Potrebbero benissimo essere prima condannati giudicate poi dopo dovrebbe scegliere se fare un percorso meno allora il grande rischio secondo menti riportare tutta questa questione e poi convocare qui tutti questi operatori che naturalmente come tutti gli operatori del mondo non fanno altro che scaricare app alla commissione dei loro problemi interni
Crisi capo di spostare l'unica cosa che i legislatori possono fare e cioè creare un sistema giuridico di tutela che permette anche in questo campo di fare quello che ha fatto centottanta per i manicomi che non è stato quello di chiudere dei posti che erano schifoso Po o non così è stato quello di riportare il diritto della persona virile che può rifiutare le cure che può rifiutare di essere vostro conoscono assistito e che il rapporto deve essere consensuale allorquando oggi dell'acqua lo diceva
Anche il dibattito di salute mentale che si fanno carristi pazienti dovranno avere una funzione di custodia perché rivelano da loro in libertà vigilata o agli arresti domiciliari e questo falso tutto rapporto se rapporto deve essere figura allora bisogna risolvere alla base il problema
Le persone devono essere libere e se fornace delle cure possono accedere liberamente ultima annotazione nel mio invito l'ammissione a ritornare a questa questione mi ha passato da chi di dovere quindi rispetto alle cose dopodiché si può intervenire per rendere condizione rimane per realizzare quello che si può già realizzare ma già oggi si è detto che si terrà una sinergia fra tanti soggetti che si sono tutti criticati da magistrati sorveglianza di parte risolve vent'dal potremmo stranezza sinergie per far uscire io chiedo soltanto un dato nel settantotto a Messina rammarichiamo di Messina sono stati dimessi selvaggiamente settecento persone
Io ho visto le cartelle cliniche i telegrammi del direttore che non era parsa abbiano perché voleva dimostrare che Basaglia non aveva ragione a mano dei telegrammi a casa dicendo da domani il suo familiare dimesso
Ebbene dopo quattro anni hanno fatto una ricerca su questi settecento persone su quattrocento che hanno recuperato interrompere inseriti tutti dimessi selvaggiamente
Gli altri settecento ne sono rimasti hanno dovuto attendere il due mila e uno e due mila e due e oggi non stanno a casa loro stanno in delle comunità
Dell'asta che non s'che non hanno niente da invidiare al vecchio manicomio in cui erano prima perché le regole sono sempre uguale le finestre sono belle ci sono i giardini il testo non è liberare le persone e se questa cosa verifico perché abbiamo un'esperienza comunitaria noi che non è accreditata e che lavora nonostante non abbia gli accordi perché non è che facciamo abbiamo accordi solo con gli avvocati e con alcuni magistrati sorveglianza e sono concreti e che invece aspettarsi grandi progetti ci aspettano risposte sanno che se ci telefono in qualsiasi momento non accogliamo chiunque senza distinzione e il nostro lavoro non è quello di viabilità armi e quelle di portarli a diventare cittadini liberi dopodiché decidono loro che tipo di assistenza d'aiuto vogliono avere espone trenta cittadini libere come abbiamo visto i magistrati sorveglianza vogliono attestazione della loro reinserimento ecco quello il lavoro che facciamo noi detti attestare che questo è possibile un'altra sono libere poi decidono se andare a farsi curare se andare quello che voglio Casali stabiliamo questo non riusciremo mai a dare dignità a queste persone decideremo sempre per loro sempre per il meglio io credo che potremmo smettere di fare loro bene visto e di e di un continuerà larghe visto il così l'abbiamo curati
Grazie grazie alla dottor bucano dall'associazione penano per Salvatore manda libici mandando sì
Tra ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto ci conosciamo ha mai via sbaglia l'accento
Io sono Giancarlo Cavallaro educatore all'OPG di pace ma non solo parlo al posto di Salvatore analitici
Io sono educatore all'OPG di Barcellona da da trent'anni il mio una lunga esperienza ne ha viste parecchie
Quando il sono usciti quei filmati solistiche filmati sono usciti gli articoli sui giornali ho scritto per due volte alla al presidente Marino perché consideravo che de dello PC di Barcellona fosse stata data una un'idea in qualche modo parziale
Che non si fosse rappresentato cos'è la realtà in effetti di Barcellona
Anche a Barcellona ci sono stati dei ci sono tanti progetti ci sono dodici corso il sale ci sono due scuole ci sono poi c'è il l'accordo con la un ho un avrà un accordo col Comune con con l'associazione di volontariato i conti e sembra che ci ha consentito di portare avanti tante cose
Però poi io ho dovuto rivedere questa cosa sono dell'idea alla fine te questo pugno dello nello stomaco
Effetti Giove
Si sono accesi i riflettori su questa realtà eh penso che ora tutti siano convinti per questi istituti devono essere superati siccome io sono convinto di questo lo sono sempre stato convinto penso a questo punto che la cosa possa essere importante possa essere utilizzate nella maniera giusta però cosa fare a questo punto io sono dell'idea che in questo momento come si è mossa la commissione non sia una cosa razionale
Deve il punto in questi trent'anni quello che ho visto che le presenze dello Piccini
Da tanto tempo e non serve a mille duecento persone
Non non si sono alzate per tantissimo tempo solo negli ultimi anni poi la cosa sono schizzate a mille cinquecento
E bisogna dire che in questo frattempo c'è stata sosta due sentenze della Corte costituzionale c'è stato il passaggio alla sanità in tutte le regioni tranne che nella Sicilia
Quindi e cose alla fine cosa accade
Basta soltanto in qualche modo l'esigenza di sicurezza da parte del chiamò nel dalla popolazione venga sentita in maniera pesante perché aumenti l'internamento in vigore aumenti dovranno PG probabilmente questo
Però bisogna vedere gli effetti cosa accade non non è una cosa semplice
Poi bisogna dire inoltre che il sei secondo me il questo modo del della vi Commissione di chiede agli istituti quali sono i primi sibili che è un concetto che non non riesco a capire perché quando ci hanno chiesto
Quali sono i propri dati missing dello Picci l'abbiamo fornito l'elenco di tutti prorogati perché per noi tutti perché tutti gli internati sono divisibili io questa differenza fra Enti missive nobilissimi non lo pestano lobbista e non e non la concepisco non non ritengo che sia una cosa giusta
Quindi a questo punto bisogna secondo me Moves la maniera Spagna non era diverso Edi per costringere i Dipartimenti di salute mentale ad affrontare la situazione a farsi carico di tutti è una cosa una strada sicuramente giusta
Però se ci sono dipartimenti come quello del per come quelli del Friuli e che riescono a impedire che soggetti arrivino PC
Non significano nella presentazione della realtà Tota perché poi ci sono tantissimi altri che lavorano che non lavora allo stesso modo c'è chi lavora bene che ci lavora meno bene ci lavora male ci lavorano malissimo
In Sicilia hanno e abbiamo una un'esperienza particolare perché nella provincia di Messina dove abito in casi di soggetti che arrivano PG sono pochissimi dalle altre province ce ne arriva invece tante
Quindi non nella strada di in qualche modo costringerlo PG a farsi tarda a prendere comunque Attolico PG queste persone secondo me non è sufficiente
L'unica cosa possibile secondo me l'unica è la riforma radicale del codice penale non ci sono altre soluzioni possibili
Se si vuole veramente gli ospedali spiegarci siano chiusi si devono assolutamente chiudere con la riforma del più del codice penale
Bisogna chiudere bisogna distruggere bisogna mettere il sale solo Cerullo PG perché non nessuno dei passati in testa di farci qualche parte altra struttura al posto del PC presso una realtà assolutamente superata non ci deve essere più nell'attesa di questo però è possibile fare qualcosa non possiamo aspettare la riforma non fare niente mai a Barcellona abbiamo corta davanti stia portando avanti due progetti punti importanti quello luce libertà è quello della comunità San Pietro la chiama con da San Pietro e non un reparto a custodia attenuata perché abbiamo dato il nome
Le nostre ricette lettrici che deceduta l'anno scorso e tre riteniamo degna di che in qualche modo sia bella ma la rappresentazione di quella realtà di una realtà diversa
Però nella nel progetto Luce di Perth ci sono cinquantasei internati nella comunità Salpietro ci sono otto c'è interna non ce l'abbiamo
Trecentottanta e sessanta e licenza finale vinta a carico di Barcellona ci sono quattrocentoventi ter nati quindi è una soluzione perché soltanto parziale non è la soluzione del problema
Poi l'ultima appunto che volevo fare rispetto al al giardiniere il caso Giardinello seguita anch'io perché
Il il giardiniere avuto l'udienza del dodici maggio di quest'anno
E al magistrato di sorveglianza è arrivata per la relazione di ventuno righe però poi sono arrivati una relazione del DSM di Messina col progetto fatto dagli operatori di luce libertà è arrivata una relazione al DSM di dunque un insolito era con quella del del paese d'origine di del giardiniere è poi arrivata anche dall'o PC
Una nostro parere dicendo che assolutamente lui doveva venire a Messina dove doveva lavorare a Messina dove avevo la casa dove c'è un housing sociale in qualche modo la congiura il magister sorveglianza tenuto conto solo delle ventuno righe
Della relazione della comunità pelli che significa questo
Che sia quando Cina sarà questa normativa sino a quando saranno i magistrati di sorveglianza decidere ne possiamo lavorare in qualsiasi modo però pochino PGT interna cercheranno sempre lo stesso
Grazie allora saliamo a Udine con Mario Novello GSM direttore del DSM di Udine se sopravvissuta in sala ecco
Poi abbiamo Giorgio Bignami elitario sconce eh
Quindi e poi al e poi abbiamo le conclusioni
Ma c'è a quest'ora dirò soltanto due o tre cose schematiche e tecniche fra virgolette
Parlerò dirò due cose dalla da un'angolazione di cui non si è parlato molto oggi che quello delle perizie psichiatriche cioè del perito
Io ho trentadue anni faccio perizie psichiatriche ma perché siamo entrati a fare perizie psichiatriche perché nel settantanove dopo la centottanta un giudice di Trieste venuto
Da noi a chiederci di affrontare in modo diverso come le chiavi di lettura diverse il problema
Dell'imputabilità della pericolosità e anche di come venivano fatte le perizie anche perché c'era stato un piccolo scandalo di un perito che aveva fatto sei per il sì in un'ora
Tutti incapace tutti pericolosi ma in realtà era logico perché la normativa prevede funzionava ad automatismi a presunzione quindi lavoretti che all'inizio abbiamo fatto è stato quello di decodificare diciamo la malattia il reato all'interno della malattia
E facendo entrare dentro la dimensione di comprensibilità il fatto reato poi nell'ottantadue c'è stata la famosa sentenza della Corte costituzionale la centotrentanove che ha in qualche modo modificato il la questione della presunzione di pericolosità e quindi obbligando alla verifica della pericolosità in concreto e quindi sia permesso come servizi di lavorare sulla decodificazione della pericolosità
La domanda è la pericolosità sociale eh
Attributo intrinseco della persona malata oppure la risultante di vari variabili siccome sembra che sia la risultante di vari variabili servizi di salute mentale lavorano sulle variabili e quindi abbiamo fatto un'esperienza piuttosto importante dimostrando che i Dipartimenti di salute mentale potevano lavorare su questi le cose sono andate avanti nel tempo oggi io mi ritrovo con perizie fatte recente fatte adesso anche in questa città in cui tornano invece le presunzioni e psicotico e quindi incapace quindi è pericoloso no quindi come ci fosse un ritorno di Sciamma piuttosto forte
C'è un articolo della professoressa Bertolino che ordinario di diritto penale a Milano
Del due mila e sette in cui affronta fra varie questioni la questione delle perizie spazzatura c'è come fa il giudice orientarsi in mezzo delle perizie e sono fatte con dei saperi che sono così inconsistente
No
E che invece hanno delle di risultati producono degli affetti che sono determinanti
Questa come tematica in Italia e come tematica negli Stati Uniti
E a questo proposito poiché il tema dell'imputabilità che torna e ritorna ad esempio di Svezia lo dico in punta di piedi perché non sono un giurista ma ho letto ma anche un fatto dei seminari anche isolette su questo tema tutti sono imputabili poi ci sono dei meccanismi un po'perversi rispetta la pericolosità tra una questione che forse in Italia non si può affrontare così
Però sono anche trent'anni che si parla di riforme Sam siamo sempre lì che se ritiriamo no
Questo per quanto riguarda la la lì la questione dell'imputabilità delle culture che in qualche modo si esprimano le perizie di fatto sono un Progetto perché Speke vengono possono venire fatte con sapere che intrinsecamente
Sono espressione di un progetto cioè o l'internamento delle persone perché devono essere messe com'era la logica della legge ancora non del tutto cambia al di fuori della stretta oppure integrata ed essere incluso nella società quindi sapere che si esprimano delle perizie sono sapere che in qualche modo si traducono in un Progetto
L'altra cosa che volevo dire queste come direttore di dipartimento cioè io ho lavorato a Trieste ventiquattro anni fino al novantacinque il novantacinque sono andato a Udine dove sera settanta chilometri quindi la Regione Friuli-Venezia Giulia un manicomio pesantissimo con quattrocento persone
Non mi hanno accolto con le bandierine perché sono venuto dopo il commissario no però pian pianino l'abbiamo smontato il trentun dicembre mille novecentonovantanove quindi oltre il limite
L'abbiamo chiuso ma l'abbiamo chiuso perché abbiamo cercato di smontare il meccanismo
Quattro minuti
Sì all'Est la stessa cosa ho fatto come direttore rispetto alle persone in Opizzi cioè lì che era normale che le persone andassero in Opizzi come direttore ho detto noi lavoriamo su queste ho messo in piedi un percorso di formazione d'incentivazione tutto quello che si vuole
Ma adesso non tutti ma la maggior parte della gente considera normale
Sì a fare da filtro Lillino PG si andare in crisi a riprendersi le persone facciamo seminare sulla formazione sugli interventi accogliamo le persone nel circuito normale della salute mentale nostra abbiamo residenze ma anche alcune persone possono andare a casa cioè attraverso la progettualità normale quindi senza strumenti speciali
Ultimissima cosa facendo perizie purtroppo mi capita di vedere recentemente che nella testa di qualcuno sta venendo il pensiero che l'ospedale giudiziario è una specie di diagnosi e cura un po'rinforzato tanto che io ho visto consulenze cioè le ho fotocopiato e quindi posso produrre qui c'è scritto
Compenso psicotico può essere ricoverati in diagnosi e cura oppure in Opizzi
Ad esempio il il PD è stato il caso di un ragazzo di diciannove anni che andato per un mese Opizzi però quel mese la sfasciato ancora di più di quanto perché si è trovata in un contesto totalmente alieno rispetto
All'UE
E e mi chiedo se questo può essere collegato all'aumento
E c'è stato vertiginoso del del delle persone in Opizzi insieme a un'altra cosa che dico sempre in punta di piedi però lo sentite in un seminario di magistrati che è stata approvata da non tanto tempo una legge
Che
Aggrava moltissimo le pene per le recidive
Proprio con una funzione ipoteticamente preventive come se queste realtà portasse ad una un mento delle persone in carcere quindi forse questo anche Fatah pressione rispetto all'invio magari anche temporanea in Opizzi per allentare la pressione in casa
Grazie al dottor novello Giorgio Vignali Rifondazione Basaglia eforo ma droghe e poi l'ultimo intervento è quello del dottor Vittorio sconce del DSM dell'altro direttore del DSM della della
Grazie
Due parole per cominciare sulle risorsa che mancano secondo un conto è un conteggio molto grossolano sommando evasione fiscale illecita e quella lecita cioè condoni e altre cose simili sommando i vari tipi di sprechi
L'OMS per esempio riconosce che tra il venti e il quaranta per cento della spesa medico-sanitaria dei vari Paesi e giustificata sommando poi così della corruzione sommando e sovrapposte giustificate di opere pubbliche o finanziarle dal pubblico
Proprio così e facendo con conto braccando Buffalo offrendo all'occupazione appena inglese
Si arriva a un totale che di almeno quattrocento miliardi e fosse cinquecento miliardi all'anno di risorse che vengono sottratte agli interventi di competenza Stato Regioni Province comuni
E
Ed è avvicinare di più il microfono perché altrimenti se si male nera una seconda considerazione riguarda in collante ideologico culturale di tutta questa montagna di pratiche inammissibili
Sul versante carcerario sul versante
E sul versante adriatico
Mi rifaccia un esempio di un secolo fa un povero disgraziato fosse un po'disabile mentale
E si ribella una serie di prove per prevaricazione alle quale viene continuamente sottoposto non so datori di lavoro che gli affidano dei lavoretti saltuari che poi non li pagano e cose di questo genere
Un a una di queste ribellioni vengono chiamati i carabinieri Lucia Di Bella pure Minieri viene portato in carcere in carcere è un po'agitato comprensibilmente viene messo in letto venne portata in informatica messa in letto di contenzione lasciato incontra in letto di contenzione per diversi giorni finché morte non sopravviene
Il collegio dei Pierluigi dei periti si spacca perché una una maggioranza vorrebbe
Attestare la correttezza eccetera dei comportamenti degli operatori carcerari dei medici del carcere eccetera eccetera una minoranza invece non è d'accordo
Questo per davano il via diciamo così di che cos'è omertà ecco asse diciamo così Amparo annota malmenata sì
La minoranza è costretta a lasciare il posto il collegio poi peritale e dedica parecchio tempo la stesura di una memoria abbastanza corposa
In cui vengono esposti tutti in dettaglio tutt'i fatti le valutazioni dei fatti di valutazione dei comportamenti delle varie parti eccetera eccetera eccetera ma per viene pubblicata
E finisce diciamo così assolutamente ignorata perché nessuno la legge o anche quelli che non leggono siamo non hanno la minima intenzione di di comportarci di conseguenza
Quindi questo qui è un buon esempio per esempio di uno dei tanti meccanismi che concorrono alle situazioni che sono stati discussi oggi io questa memoria forse sono l'unico qui che la conosce semplicemente perché è uno dei periti dissidenti
Era il patologo generale della facoltà medica di Roma sono era un mio antenato ma insomma comunque diciamo così praticamente non ce ne
Queste morte altre interventi minori generalmente minoritari contro gli andamenti andamenti prevalenti sono stati ignorati da sempre vengono tuttora ignorati grazie a da tanti anni da tal sconticino
Direttore del CSM Dell'Aquila
è l'ultimo intervento
Buonasera a tutti
Grazie presidente Marino grazie alla sua Commissione soprattutto per un motivo perché ci ha dato la possibilità di affrontare un problema che noi
Troppo tempo amo completamente rimosso
Poi io penso che abbia per un attimo per un po'di tempo risultino intristito Harrison l'istinto Rizzato
La nostra materia anche la nostra il nostro lavoro quotidiano con quello che per me è una delle cose più importanti che ha motivato condizionato la carriera di gran parte di loro me per primo il sogno
Abbiamo incominciato a rivedere che si poteva rifare qualcosa di importante
Vogliamo essere utili potevamo dare un altro otto il segno alla motivazione la nostra carriera
Io penso che questo sia importante anche perché io l'ho vissuto in maniera molto particolare
Io all'inizio non ero due sogni uno più di Martin Luther King
Chiudere il manicomio dell'aldilà
E farsi che nessun ricoverato del dipartimento dell'aldilà stessi in ospedale psichiatrico giudiziario
Al momento mi ritengo professionalmente fortunato perché sono riuscita a ottenere tutte e due questi obiettivi
E questo obiettivo
Penso siano stati raggiunti da me ed M collaboratori
Dalle persone che mi sono stati vicino alle persone che anche momenti di crisi non hanno mi hanno fatto mancare quell'asse quel coraggio quella forza quell'importanza del lavoro di équipe che poi è il Turturro del nostro mestiere
Penso che i motivi per cui abbiamo siamo riusciti ad ottenere questi due grandi risultati sono essenzialmente due
Per il
Concetto di professionalità dunque
Il concetto di pericolosità sociale
Parto dal secondo l'avanzo che molto spesso noi trascuriamo questa René
Purtroppo facciamo sì che sentiamo molto più esperti e leggi piuttosto che in pratica professionale
La verità sociale qualcosa di importante che ci riguardano come professionista
Quel psichiatri
Non possiamo assolutamente pensare di superare l'ospedale psichiatrico giudiziario se non incominciamo a Art si che il concetto di pericolosità diventi un concetto profondo su cui tutti o quasi tutti incomincia a pensarla allo stesso modo
Io penso questo
Lo scritto loro
Che arrivasse al suo e della pericolosità sociale è una variabile dipendente non esiste
La pericolosità sociale in termini assoluti aveva sia sociale
Una variabile indipendente dall'organizzatore certi
Tanto più in servizio in grado di rispondere ai bisogni delle persone tanto più la pericolosità sociale scene
E quindi è inscindibile
Il superamento pensare a un superamento di questa struttura che possiamo dire che è terribile brutale più o meno era tale e quale manicomi abbiamo superato qualche anno fa
Senza pensare che il primo problema è incominciare a dare una riorganizzazione a soprattutto a dare l'anima il nostro lavoro quotidiano all'interno dei servizi
E
Secondo concetti importanti
Dobbiamo riacquistare la nostra professionalità va be'la professionalità non si misura
Nel degrado di rispetto delle leggi io penso anzi io sono convinto che le cose più belle la mia vita stamattina le ho fatte quando se ne ho ventisei anni e c'era la novecentoquattro col Regolamento del mille novecentonove enunciata da centottanta perché attraverso il superamento di quella legislazione cinque minuti applicava si amplifica Ava
La professionalità Dinoi giovani psichiatri giovani psicologi giovani assistenti sociali che vediamo
Oltre che a quelle strutture oltre a quei luoghi vediamo il i diritti e soprattutto la salute sottolineo salute di persone che per anni questi concetti di averlo completamente abbandonati grazie
Grazie al dottor sconti chiudiamo questa fase del dibattito io chiudo solo con una battuta che credo che sia un po'il filo conduttore che ci ha tenuto insieme qui tutto il giorno una giornata che doveva essere di ascolto da parte nostra da parte dalla commissione
Acuta la battuta mia e che da anni rifletto sul perché ancora sono rimasti in piedi sulla perché ancora è rimasto in piedi
L'istituto degli ospedali psichiatrici giudiziari credo che sia emersa nella nel corso della giornata cioè gli internati
Giustificano a
Gli ospedali psichiatrici giudiziari
L'internati perché prodotti da quei due articoli del codice penale e gli internati perché non sono stati trattenuti
Nei territori dai servizi dei territori in qualche modo non in cui gli hanno gli hanno invitato alla fine di finire in un ospedale psichiatrico giudiziario
Marino presidente grazie alla senatrice Poretti io riprendo la parola solo per darla
A mia volta ai due relatori dell'inchiesta sulla salute mentale in particolare sugli ospedali psichiatrici giudiziari al senatore Daniele Bosone al senatore Michele
Saccomanno faccio solo un'osservazione spero che in qualche modo siamo riusciti a manifestare pienamente la nostra intenzione
L'intenzione della Commissione d'inchiesta l'intenzione del Senato della Repubblica che era quella di organizzare una giornata che fosse soprattutto d'ascolto con la senatrice Poretti
Abbiamo fatto un rapido calcolo degli interventi ci sono stati oggi
Quarantasette persone che sono intervenute e su queste quarantasette sono cinque erano senatori della Repubblica compreso il presidente Schifani quindi io penso che per una volta la politica si è posta in posizione di di ascolto detto questo do molto volentieri la parola al senatore Bosone
Che il relatore si dice linguaggio parlamentare di minoranza essendo membro del Partito Democratico prego Daniele
Grazie
Pur essendo di minoranza abbiamo lavorato talmente venne insieme che penso possa essere quasi un mini tempi lunghi meno e nei nove anni attacca mia relazione diciamo sarà quel sicuramente immagine unitaria sulla sul tema
Mi scuso anche perché di questi quarantasette meno cinque minimo trentadue interventi di società potuto seguire solo l'ultima degli ultimi due ore
Di lavoro però altri sospetti molto interessante hanno ripercorso un Paul l'itinerario che all'inizio noi abbiamo iniziato quando abbiamo iniziato Michele con gli altri non è che ci fossimo posti un obiettivo particolare anche perché questa indagine questo ramo sugli ospedali psichiatrici giudiziari era inserito dentro un un tema molto più ampio quello cioè della salute mentale sul territorio
E poi e quindi l'abbiamo iniziato come una parte di quest'inchiesta ma senza avere un obiettivo chiuderli non chiuderli dice non siamo partiti con i sul tipo di pregiudizio
E quindi le conclusioni che andremo fare immagino velocemente e i i che anche le esperienze che avete portato qua ce ne abbiamo incontrate per strada ci siamo fatti Mammano camminando insomma attraverso questa esplorazione presso le cose che avete visto il filmato ci siamo fatti una mano un'idea e ci siamo fatti l'idea che alcune cose devono essere risolte velocemente
Presto l'amo dare delle risposte immediate i pazienti e che comunque c'era un problema strutturale legato questi uffici che comunque questo PG non rispondevano più veramente a un a un'esigenza e quindi ecco l'idea
Ma mano del del superamento che oggi ho visto nel dibattito nel che c'è stato insomma
Giustamente come superare su quel proviamo a fare qualche conclusione come superare il tema degli U P G come la son pronti strutture un problema di Codice Penale un problema quindi di di riforma il formarsi prima di tutto forse del del decide attiva insomma che non che non ci sicuramente strutturale struttura dicono dopo ci metteremo sul sociale li distruggiamo qualcuno ha detto in modo categorico SimCity sarà così ma prima bisogna svuotarli quelle strutture
Questo è il problema vere le sue ti amo con un sicuramente con interventi di tipo legislativo sul cui i punti che che proveremo io e Michele Saccomanno raccontare chiaro che però la prima preoccupazione esercitando i poteri nella commissione è stata quella di incominciare a dire alcuni che però sono più di missili ha ragione l'educatore di Barcellona non è che ci sia di missili ordigni simili in ottica ma insomma cioè sono forse qualcuno che più di altri possono essere accolti tranquillamente sul territorio e su questo ci siamo impegnati a dire va bene allora
Operiamo per conto della Commissione incominciamo a a far sì che coloro che sono più facilmente di missili più facilmente quelli sul territorio siano continua su questo non è che abbiamo incontrato
Un territorio un terreno scusate così Fertile facile anzi cioè ci sono ancora oggi tanti ostacoli tante difficoltà nonostante anche i fondi messi a disposizione io mi immagino che ci sia ancora un pregiudizio vedo il mio territorio
La Lombardia denominata lombardi sulla grande lombari mia provincia vedo che c'è un pregiudizio rispetto questi ospedale a questi pazienti psichiatrici caricandolo Pizzi
Che è è superiore addirittura pregiudizio degli Dei ancora perché riguarda i pazienti psichiatrici normali che pure c'è che pure esiste ancora
Si fa fatica a pensare che un paziente psichiatrico sia con un paziente con ulcera gastrica
Cioè che si un paziente affetto da una patologia medica sostanzialmente Paro dall'urologo tra l'altro ecco però impaziente che esce da ospedale psichiatrico giudiziario si fa ancora più fatica ad accettare anche da parti psichiatriche quale un paziente che con un paziente prima ancora che un delinquente un paziente ora io penso che da qui dobbiamo partire
Proprio da questo concetto
E che e e che
Impaziente che è l'ospedale psichiatrico giudiziario prima di esso un delinquente un paziente c'è l'atto l'atto penale cioè l'atto
Il reato viene commesso in quanto quel paziente malato
E questo è il dato i cui dobbiamo partire se pensiamo al DPCM del due mila otto
Che tra l'altro trasferisce le competenze della sanità carceraria al sistema sanitario nazionale e immaginando che lo picchia un ospedale psichiatrico giudiziario
E questa è un'inversione propri Teltscher Hospital sia di chi c'era qualcuno ha fatto la domanda il paziente no PC
è un paziente che a che afferisce afferisce sistema sanitario nazionale dopo il DPCM del due mila otto non c'è dubbio che il paziente in o pc è un paziente non del sistema giudiziario nel sistema del è un paziente il sistema sanitario nazionale
E da qui che dobbiamo partire per arrivare al superamento al superamento così detto della della cultura degli Uffizi ed è per quello che oggi lo PG che invece ancora
E ancora assolutamente contrario a questa impostazione perché in tanti Opizzi prevale ancora l'aspetti tipo di cui mi custodiale aspetti giudiziario l'aspetto penitenziario scusate prevale ancora
E e prevale in assoluto quindi siamo siamo contro questa impostazione culturale peraltro già prevista dal sistema dal sistema legislativo attuale previsto dal DPCM che prevede proprio per quel motivo che ho detto il progressivo superamento del del degli Oppi Gina che gestiamo inventando nove ci si è inventati noi in questo percorso punto sulla sull'inchiesta di sistema allora il paziente siano bensì è diverso guardate dal paziente che prima è un torre di reato e poi sviluppò una patologia mentale
è diverso perché c'è un imputabilità ridiamo dirittura al fatto che magari sarebbe meglio curare leggermente in carcere la la paziente autore di reato che sviluppò una patologia mentale invece che succede che ci son paziente utili reati gravissimi mentre Ranucci dissimili sapevano di commettere reato
Sviluppare una banale depressione questi escono dal carcere vengono poi curati una casa di cura con piantonamento eccetera e cioè perché il codici procedura lo permette e questa procedura invece non lo permette per i pazienti ciò che veramente che autori di reato non non sono perché sono pazienti Print tutto affetti da patologia mentale reato erano compiuti in quanto appunto affetti da patologie mentali perché c'è da riformare anche questo aspetto del Codice procedura questo è è è il e il problema vero
Il fatto che sia incostituzionale la famosa incostituzionalità del del dell'articolo duecentoventidue Codice Penale resta in questa cosa qua allora la nostra proposta in soldoni e quello di provvedere a dire insomma di iniziati mettiamo i missili di quel più quegli e territorio diamo il tempo di transizione per Julio pizzini
Adeguino perlomeno quelli che della lei spetti tipo sanitarie genico perché sono strutture sanitarie e quindi non possono non non essere equiparati a un ospedale
E quelli che non ci riescono a diventare un ospedale in tempi brevi devono comunque essere chiusi e lì bisogna pensare un accorpamento dei pazienti perché Montelupo non può esistere come tanti altri perché devono essere ospedali devono rispondere agli stessi requisite corrisponde una struttura sanitaria un ospedale questo predilette è un problema di osservanza delle leggi non propria prima ancora c'è un problema umano ma c'è un problema anche di aderenza
Al nostro sistema legislativo attuale consiste nel legge nazionale leggi Rutter leggi rete leggi regionali
E poi
Per arrivare completamento superamento io penso che
Si debba davvero arrivare una riconsiderazione della pericolosità sociale ha ragione il il il direttore di S. M. di Udine che dice che in qualche modo l'apripista sociale non è intrinseca alla al paziente che a disagio mentale o patologia mentale ma è un insieme di elementi risultati di variabili e allora bisogna ricominciare considerare queste variabili
Quando il paziente non è imputabile bisogna ricominciare a considerarle variabili cioè il quel paziente è pericoloso socialmente o no e che livello di pericolosità sociale a e poi bisogna applicare l'eventuale custodia proporzionale proporzionata alla in qualche modo la pericolosità sociale
E non automaticamente mettere quel pazienti no PG quindi c'è un problema vero di valutazione da parte magistrati sorveglianti insieme a nostro avviso ha un CTU insieme alla valutazione complessa che deve affiancare valutazioni magistrato di sorveglianza
E quel paziente che poi viene affidato ad un grado di custodia proporzionato al suo vero
Di Valli per questa sociale valutato da un CTU sia mai stato di sorveglianza ed è quella prevista da essere poi periodicamente rivalutata allo stesso modo deve esserci conquistatori sostegni affidato al partecipi sono insieme stabilire il percorso di cura il percorso di cura di quel paziente
Di quel pazienti la cui prevista sociale certo può portarlo magari talvolta essere essere curato e pittura magari con un alto livello con alto tenore di assistenza di cura con ma può anche essere portare cosa che innovativa che va fatta il paziente ha una specie di anche di arresto domiciliare c'è un paziente può essere curato in una comunità eccetera non quindi in ospedali di custodia in un Cutuli custodiva
Come si fosse agli arresti domiciliari oggi sapete questa cosa non è permessa e quindi dobbiamo cambiare questo aspetto il codice l'agli arresti domiciliari per il paziente
Che
Autore grato ma non imputabile non è permessa questa cosa
Non è permessa
Qua o Marino PG o non c'è storico rimane libero ci sono questi due estremi manca tutta la parte mezza sostanzialmente e quindi noi dobbiamo in qualche modo riuscire a recuperare questa questa cosa qua e e quindi cambiare punto il codice due due del Codice penale che invece è quello che ostacola questo tipo di i fatti Chiaratti incostituzionale
Questo è uno dei problemi grossi che noi abbiamo
Ne abbiamo davanti
Il
La parte strutturale una volta superato questi aspetti concettuali viene a nostro avviso da sé quindi la nostra relazione sarà una relazione che alla fine porterà agli aspetti che abbiamo detto di tipo mio viso dovrà riportare gli aspetti relativi all'immediato relativi all'adeguamento delle strutture entro termini cogenti entro i quali aventi la commissione che ha poteri potrà far valere i propri poteri
Cogenti
E comunque dobbiamo andare poi a rivedere completamente l'aspetto normativo già con nuova legge per gli autori appunto che sono Autori faccia che ci per i pazienti con patologia mentale che sono anche autori di reato ma in quanto affetti da patologie mentali
La situazione è completamente da rivedere
Se noi rivediamo questo aspetto legato alla regia invece gli uffici automaticamente verranno svuotati chiaro che poi bisogna prevedere strutture territoriali adeguate
Ma ciò adeguata a livello di pericolosità sta tutto qua e dobbiamo pensare strutture tout-court adeguata liberali pericolosità sono rivali per così tanto sono tutti uguali
Sono alcuni Magarotto di reato per un bassissimo nullo livelli pericolosità sociale e che quindi possono essere curati sul territorio tanto quanto qualsiasi altro paziente
Dati che solutore di reato più grave coniugali perquisita sociale più alte Vantin chiuso l'azione Van curati strutture magari un più alto tenore di di cura di custodia però sempre curati come Fazio Andreas questo è la rivoluzione copernicana che noi vorremmo cercare di portare con questo provvedimento sì speriamo di poterlo fare presto su che portano in aula prima proporrei santità coro quando non solo di approvare in commissione di portarli in Aula e questo diventi argomenti dibattiti in aula e quindi cogente anche rispetto al governo e rispetto anche gli altri organismi dello Stato
Gli altre parti dello Stato secondo me devono in qualche modo rispondere i a quale che sarà la decisione del Parlamento cosa che non sempre avviene
Seconda invece bisogna ritornare a far sì che insomma il Parlamento di ridiventi questa volta sovrano rispetti indicazioni Gargano dare su problemi che riguardano la dignità della persona grazie
Grazie a Daniele Bosone adesso molto volentieri do la parola al senatore Saccomanno io evidentemente sono sì presidente di Commissione ma tutti lo sapete appartengo evidentemente ha una forza politica voglio pubblicamente ringraziare Michele Saccomanno perché in questo in questa inchiesta devo dire è stato assolutamente un rigoroso sostegno e ha aiutato certamente con il suo senso di responsabilità alla sua conoscenza a mantenere un senso di unanimità e di unità nel percorso che la commissione ha fatto ma teme che la parola grazie presidente grazie a tutti
Siamo a fine serata alziamo il tono non vorrei che ci addormentarsi mo'cercherò di essere naturalmente Breve
Chiaramente come avete notato il presidente mi blandisce affinché io Conti rilevato avere una volta capito il gioco cioè stiamo Degas ringrazio Daniele Bosone ottimo amico
Lavoratori a tempi alterni però lavoratore in questo momento non ha potuto perché era impegnato in altre cose però faccia molta buona volontà va bene così
Allora io parto da due premesse vedete perché ho ascoltato alcune parti
Chiederle scusa ma stamattina ero obbligato a stare in Aula lo ha detto il Presidente Marino Roma battuta due premesse quanti di voi hanno visto cadere una mela da un albero molti se non aveva una pera ma diamo IVA qualche cosa la vista cadere
Forse non tutti avete visto un pendolo
Va molti l'avranno visto
Però
Newton uno è stato
Dalle uno stato
Oggi e qui c'era qualcuno che nonostante avesse visto le stesse cose che abbiamo visto noi sosteneva che quelle cose non c'erano
Ho est
Corto superato questo dato ma quelli sono documenti reali a mio avviso riduttivi
Riduttivo
E poi su questo ci torno racconto un altra cosa della vita come premessa per capire quello che devo dire
Io ho chiuso i manicomi in Puglia
Perché allora ero assessore alla sanità nella regione Puglia dal novantotto al due mila ho chiuso da grandissime mani come De Ceglie notorio in Italia di abbandono invece così diceva anche al confine
Austroungarico a tutte parti tenuta stessa cosa anche adeguarle parte dall'acqua
Ho pensato che
Se andare avanti quando è arrivato in questa Commissione nel proporre all'inchiesta sulla medicina territoriale ho detto dobbiamo andare bosone lo ricorda ho detto d'andar via la medicina territoriale partiamo dalla psichiatria dalle dipendenze patologiche perché ci sono manicomi Daniele il neurologo e treni batteva ancora manicomi cioè sta nel manico
Terrore chiediamo i dati ad e siamo partiti così
Sono andato nella prima indagine con il Presidente Marino a Trieste
D'altronde forza micidiale esso inquadrato con un minimo di cattiveria perché Dell'Acqua non mi stava proprio simpatico per niente
Ballo sono arrivato proprio così
Con questo spirito per quanto volessi essere indipendente ma un po'contrario
Ed è uno mi era capitato un'altra volta nella vita di essere però contrariato da un altro così chiedeva di me questo tipo di pregiudizio acché motivo ce l'aveva io gli avevo chiuso il reparto di Chirurgia toracica
Al cristiano
Però poi diventato uno dei più grandi amici perché gli promise che entro tre mesi di cui avrebbe avuto il reparto recluta le cose sarebbero andate bene io sono andato da Dell'Acqua
Abbiamo fatto lavorare tutti fina a tarda sera
Proprio tarda con una spacci medi domande di carte di cose da chiedere perché devo vedere veramente questo che fa che non fa
Avevo letto il Corriere poteva essere tra e poi con dell'acqua pur senza frequentarci siamo diventati amici come io con Campagnaro con il chirurgo toracico perché vi dico queste cose
Non esiste un preconcetto
Non esiste noi stiamo affrontando un indagine difficile
Nell'ambito della quale io non vedo molti scienziati Newton è Galileo
Ma vi garantisco non vi sono nemmeno quelle condizioni pre concettuali
Per cui non ci si dica calmi se qualcosa non vi sta sembrando al posto giusto ed era questo la volontà di Marino di tutta la Commissione nell'ascoltare cioè non stiamo facendo una sceneggiata
Anche un gesto di insofferenza io lo colgo e dico può essere importante valutiamolo ci sono delle cose che non collimano perfettamente forse non collima era hanno mai
Tra
La parte generale politica e tutti voi operatori che comunque tutte ringrazio anche quelli che sono arrabbiati che m'hanno scritto le lettere ma che fai ma che dice ma tutte 'ste cose qua anche loro l'ingrato perché gente che lavora a un'autostima importanti
Però voglio dirvi subito non esiste nulla di preconcetto
Per gli scienziati oggi i miei diceva il Presidente Marino senatrice Poretti che erano stati più due vi sono stati dei modi di dissenso anche nell'interpretazione del presidente Schifani delle parole è che l'autorità massima nell'ambito del Senato ma il lavoro quotidiano
Normale delle commissioni l'ansia parola per parola egli la Colli è
O quando noi presentiamo i documenti finali o quando noi abbiamo o la possibilità in aula di poter esprimere pienamente il nostro pensiero ma ancora questa fase non c'è stata
Quindi si raccolgono voci si raccolgono sentori si raccolgono tante cose ma Galilei e Newton no o i Basaglia nuovi della situazione tranquilli non ci sono
Cioè le leggi importanti gregis divide anche la grande filone quelli del contingente e quelle delle grandi
Riforme
E quella è stata una grande riforma è stato il secondo momento come di psichiatria insegnano in cui è cambiato il concetto sulla malattia psichiatrica cinquantaquattro con l'abbiamo avuto con la legge Basaglia e adesso ancora non lo vedo
Questo nuovo che avanzi come una nuova riforma che ci dia un nuovo alito per capire stiamo realmente facendo un grande scatto un grande passo in avanti e quindi quando non ci sono questioni ci dobbiamo molto preoccupare ma dobbiamo formare una opinione importante
E possibilmente coesa
Noi in Commissione abbiamo cercato di farlo
Ponendoci degli obiettivi
Certo partendo dai massimi obiettivi poi ci accontenteremmo forse di fare dei passi avanti importanti affinché qualcuno non venga e dica io lavoro di di da trent'anni io ci vedo peggio di quello che vedevo ieri
Certo non abbiamo un obiettivo minimalista
Non abbiamo un obiettivo minimalista abbiamo l'obiettivo importante della chiusura degli ospedali psichiatrici Massi ancora ieri sera Matrix non sapeva che esistono gli ho PG
Va bene e questo si vede la parte politica ma non c'entrano mancate supera a a a parte voglia viste un baratro sta cosa perché è stato già eletto paroloni continua ancora superato questo dato e qui voglio dire
è un momento culturale che noi stiamo cercando di formare ma anche in modo operativo
Noi proprio ieri in Commissione d'inchiesta molte delle richieste concrete che voi avete fatto ce ne siamo ribadite tra di noi in modo unanime
Cioè quello di richiamare ad una responsabilità forte la Commissione che non visiti
Che non registri che non faccia il film che non arrivi alla stampa che non faccia le grandi convegni sono come oggi e poi tutto finisca nella letteratura qui c'è una letteratura di vita già realizzate conclusa
Ma voi dovete comprendere ma lo sapete bene perché lo pagate sulla vostra pelle che esiste un largo giro soprattutto nel mondo della politica di un'autoreferenzialità strana
Nell'ambito della quale o parla Marino o parla Saccomanno o parla qualche altro
Si rischia di scuotere la testa e di tirare avanti
Do un muro importante che la commissione deve rompere
Ed è una decisione grave e non lo dico perché vogliamo gli applausi ma per dirvi che ci muoviamo moriamo in un campo minato nell'ambito del quale ogni pietra sta costruendo un muro importante
Per cercare di risolvere il problema e ne abbiamo la volontà secondo me anche la commissione ne avrà la forza non sono i gesti eclatanti da legarsi con le catene perché noi siamo legislatori e la Costituzione ci affida un potere da magistrato veramente importante
Stiamo studiando in che misura comunque forza utilizzarlo per non porci infine di dieci giorni alla televisione
E potremmo avere
E di nessun risultato reale
Io posso andare e chiudere l'ospedale che non c'è
Per non fare nomi
O dieci giorni sulla stampa la settimana successiva io finisco nell'ultima delle commissioni che ci stanno lì o meritiamo nome dicono al cioè c'è un processo anche culturale di accreditamento che con severità stiamo producendo
Dinamo la ci alziamo con una mozione condivisa
E corriamo un momento emotivo per dell'aula per farci ad approvare anche dal governo e maggioranza e opposizione applaude viene sì con grato la non è la esaltazione personale di un momento
Ma è una pietra lungo un percorso che abbiamo il diritto di richiamare oggi perché un ordine del giorno
E alla solita cultura particolare autoreferenziale noi vogliamo ricordare che in quell'ordine del giorno abbiamo creduto
Se uno come noi
Nel dibattito sulla fiducia al governo invece di parlare dei temi di economia generale ruba mille lire
O mille euro
Riproponendo al Governo il problema e facendoli impegnare nello specifico ottenendo successivamente come Commissione un impegno diretto dei ministri competenti su questo e dei loro uffici
Beh abbiamo messo un'altra pietra sono atti concreti di questo siamo soddisfatti per niente proprio fa questo abbiamo fatto fino ad oggi vorrei dire
Ora noi dobbiamo rendere come stiamo facendo lo dico perché ha dovuto tollerare il filmato perché non abbiamo voluto infangare né Barcellona ne avverte ma abbiamo voluto infangare nessuno quel fango italiano
Quelle fango italiano quelle vergogna generale
Quello deve turbare i sogni di ognuno di noi ma abbiamo voluto pian finché non fossimo imposti si trovasse un sistema perché cominciassimo avere incubi tutti abbiamo cercato di fare oggi questi incubo anche con i vostri interventi che non so come potranno essere recuperati per darle anche alla lettura a al giudizio all'ascolto di qualcuno
Per mettere capisco carta ma materiale importante
Di un dibattito da nel quale c'è anche una maggioranza per il quale titolo ad impegnare mi in una commissione di cui devo realizzare insieme a Daniele Bosone la relazione finale
Beh tutto questo e materiale che noi vogliamo fare per prenderlo cogenti
Certo
Sono molte le cose che non vi stiamo raccontando Nori
Diceva detto non tutte le Regioni qualcosa Di Serio che non va l'abbiamo trovato anche nella rubli stima Friuli
Capisco che non dobbiamo
Generalizzare
Però vi garantisco che ci sono cose che si possono assolutamente migliorare
E migliorare anche quelle cose dove stanno andando bene significa aver acquisito una cultura di qualcosa su cui non possiamo più cercare compromessi al ribasso
Perché sulla salute mentale abbiamo cercato per una vita dopo la legge Basaglia compromessi al ribasso
Compromessi al ribasso
No non è questo facciamo una riflessione nelle regioni dove anche io ho chiuso non parlo male di loro dalla Lombardia delle non parlo della mia dove io ho chiuso
E li ho portati ma immaginate che nelle residenze abbiamo trovato per quanto culturalmente attrezzate l'ho detto l'altro giorno non altro convegno
In Puglia con l'assessore regionale alla Sanità immaginate che abbiamo trovato progetti reali e cogenti e sulle persone
Quelle residenze erano conseguenza di quello dopo la legge centottanta abbiamo avuto ma non erano la conseguenza auspicata dal legislatore
Non erano quelli
Mi sono stati percorsi di economia che nobilissimi psichiatri hanno gestito per creare cooperative case e casette casupole in tuguri più vari
è una delle domande che facevo anche a loro contro l'andata a Trieste ma chi sono i responsabili delle residenze
Ci sono funzionari amministrativi dell'ASL ci sono medici ci sono neurologici sono psichiatri
Perché tante volte questa stortura è diventata la motivazione sociale per dire che anche le leggi si creano per fare l'interesse poi di altri percorsi economici
Poteva stiamoci attenti
Tutto questo mondo
E collegato non dico una mattina si riescono a chiudere gli occhi giri senza rendersi conto di una realtà ed un rapporto che rispetto alla paratia mentale
Talvolta non si sta modificando nella concezione ma ne che nella scuola si perde ancora un rigo
Per spiegare quale sarebbe la quale deve essere il rapporto che rapporto rispetto a un cuore polmonare cronico o una pseudoartrosi che non guarisce e come una malattia mentale che non guarisce e non guarisce
A mio Avalonia
Ma non possiamo differenziare le cure se non per specificità non per qualità di attenzione non per qualità di rapporto è questo il dato culturale che dalla legge dovevamo trarre e che ancora non abbiamo tratto
Dimenticarsi di chiedere i soldi per un progetto obiettivo regionale sostanziato alla Comunità europea e meno grave che dimenticarsi di chiedere i soldi per un progetto per una persona che non ha più tempo
E non ha più tempo
Oggi la questione del tempo e drammatica paterno che stiamo seduti qua fra mezz'ora ti prende il treno prende l'aereo vicino a casa sua che va a fare la bella chiamato coglie l'occasione per una bella passeggiata a Roma
Dobbiamo in qualche modo fatto il nostro dovere stasera ci sentiamo contenti ci sono persone che di quello che noi stiamo dicendo qui non ne sapranno mai nulla se non nel momento in cui acquisiranno un risultato
Non saranno più gli
Non abbiamo tutto il questo tempo lo vorrei ricordare a Chio per fortuna solo per poco l'ho sentito oggi e ancora parlava di programmi di collaborazione varia collaborazione devono avere il tempo ristretto della risoluzione
Abbiamo tenuto e ministri
E vi fosse questo ma manca questa velocità lo devo dire
Manca questa velocità
Queste sono situazioni su cui non possiamo non possiamo permetterci di rispettare categorie culturali
Che non sono reali
E non sono reali
Noi dobbiamo affrontare invece problemi drammatici le cose che ci avete raccontato sono i drammi che abbiamo incontrato abbiamo condiviso lo si dirà nel comunicato
Se non vogliamo più gli uffici
Ma sono parte di un processo e di un'analisi che questa Commissione sta svolgendo sulla malattia psichiatri
Deve essere così non può essere un piccolo distintivo per quanto grande ed importante oltre quei mille cinquecento me ne sono migliaia e migliaia e migliaia di altre persone che soffrono ove sono abbandonate
E che di fronte al disagio la loro percezione così difficile metterla in una scala di valori
Per capire quanto sia grande drammatico e quanto può essere invece la soddisfazione personale intimamente anche se ritrovano nel momento in cui le loro condizioni si modifica
Ecco su questo ci siamo voluti elementare questo abbiamo voluto ascoltare certe ogni tanto sognerei
Visto che tutti stasera abbiamo sognato anche io in una Commissione come questa non è che io non voglio
Diciamo attorno siamo parole grosse un divo voglio bene non ammiri Marino
Però questa è una delle commissioni
Dove una mattina così come accaduto nella storia il popolo lo ha richiesto ci vorrebbe un segretario di partito politico di un partito politico che si impegnasse avete visto mai un segretario di un partito politico che si è impegnato nel sociale mai
Mai
Tutti ci dividiamo le spoglie io dire al mio partito lui tira al suo però in questo ambito stati attenti
Non vi è mai stata un'assunzione politica di responsabilità importante per risultare determinante come potrebbero
Un segretario politico di partito una volta percepito incontrato il disagio che abbiamo incontrato noi trasferirlo in un momento di risoluzione ma mi che se la pigliano questa
Vendola parla di economia devono per la tante cose ecco poi tenete un campo delicato nel quale lavorato e tutti vi ringrazio
Ma io ringrazio anche quegli ammalati che non lo sanno
Che non lo sanno perché ci stanno sopportando da tanti anni
Allora mai abbiamo intenzione di chiuderlo
L'abbiamo intenzione di superarli
Non abbiamo intenzione
Di far finire in modo serio per il nostro operato questa legislatura senza distinzione ci siamo dati i ruoli ci siamo ce lo diamo ogni giorno il ruolo non rivendichiamo né storie politiche personali o da altro ma abbiamo scelto in un campo così delicato quasi di estraniarsi da posizioni preconcette ideali della politica e di scegliere un dato antropologico primario
E quello della dignità della persona
La Costituzione è stata fatta da uomini senza che hanno avuto il diritto della persona tutta la prima parte come momento fondamentale ecco noi vorremmo dedicare tutto questo nostro impegno e la capacità di trasformare questo vostro ascolto esattamente in un recupero operativo concreto se non riusciremo a farlo lo dico
Quando ci vedrete alle altre lezioni lo sentirete Dinoi scrivete che abbiamo fallito noi riteniamo che sia un impegno importante
Quindi vogliamo che questa dignità ritorni come per loro identicamente per me se non ritorno a loro significa che anche io l'ho perso grazie buonasera
Grazie
Grazie a Michele Saccomanno grazie Daniele Bosone grazie a Donatella Poretti ma soprattutto grazie a voi per questa giornata di lavoro io credo che spero che siamo riusciti a far percepire l'impegno della Commissione
Il rigore con cui vogliamo procedere e certamente lo dico
Con un sorriso io mi aspetto come ho ricevuto ancora lettere suggerimenti consigli a voi e alla Commissione e sono benvenute anche le critiche severe perché ci aiutano a migliorare e a migliorare il nostro paese grazie e buon lavoro
Stamane