Speciale Passaggio a Sud Est - L'arresto di Ratko Mladic

Un piccolo appunto il pubblico superiore ma
Io chiudo il mio desiderio comma
Questo disturbo ossessivo in due
Decisori esplosivo fu oppure diciamo servirà lui perché il processo e di uno
Questi oppure sibillino strategico
è un dovere dopo
Buoni voti
Nel discorso
Tu de cuius concerto
Cioè profondo dissenso istruire escludendo osservanza del riposo il tuo futuro i Consiglieri sciogliendo Luigi
Ho il diritto ulteriore del tram firma sveglio Responsible conclusi
De
O un certo
Uguaglianza
Certo vi fu investiti
Ore meno
Maestri
Justice
Comunque
Indipendente dimestichezza due domande
Con violenze giuridico anzi del mondo si risolve riuscissimo
Omologa infatti
Posso
Oggi sono riscosso
Fondi
Morti sui punti
In nome della repubblica di Serbia di annuncio che oggi abbiamo arrestato Ratko Mladic e questo è il risultato della piena collaborazione della Serbia con il Tribunale internazionale abbiamo sempre creduto nella nostra strategia abbiamo operato con tutti coloro che si non stati coinvolti in questo procedimento oggi chiudiamo un capitolo della nostra storia facciamo un passo in avanti verso la piena riconciliazione nei Balcani credo che tutti i Paesi debbano essere ugualmente responsabili e di questo di questo passo tutti i crimini devono essere perseguiti tutti criminali di guerra devono essere portate di fronte alla giustizia chiedo che si è avviata un'inchiesta indipendente su mandato del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Sulle gravi denunce sul traffico di organi in Kosovo il nostro costo autonomo contenute nel rapporto di Dick Marty con queste parole giovedì scorso giovedì ventisei maggio il Presidente serbo Boris sta dice ha annunciato ufficialmente l'arresto dell'ex generale Ratko nomadi dice un saluto da Roberto Spagnoli vetrate l'ascolto di questa tra missione speciale che vi ho voluto realizzare proprio per riflettere su questo passo su questa avvenimento questa notizia insomma che si attendeva da molto tempo dunque Rampl accomunati ICE uno degli ultimi grandi super latitanti della giustizia internazionale un dei grandi responsabili dei massacri compiuti negli anni novanta durante le guerre jugoslave è stato arrestato la polizia lo serva lo ha catturato
Giovedì scorso nella notte nelle prime ore dell'alba di giovedì ventisei in una località della Vojvodina un'ottantina di chilometri a nord est di Belgrado ma dice lavorava in una fattoria si nascondeva sotto il falso nome di Milorad comandi dice nati c'è stato cattura dopo sedici anni di latitanza vissuti quasi interamente alla luce del sole fino alla caduta di Slobodan Milosevic infatti ha vissuto tranquillamente a Belgrado ha frequentato ristoranti andava a sciare assisteva le partite di calcio era circondato da una rete di protezione che gli garantiva di non essere arrestato nell'ottobre del due mila con la caduta di Milosevic e il trasferimento dell'ex del dittatore di Belgrado a davanti al Tribunale internazionale della AIA nel giugno del due mila uno Mladic entro Ina clandestinità e le cose delusi fecero più difficili ma almeno fino a un anno fa la rete protettiva continuato a funzionare il governo del premier democratico Zoran Djindjic che portò alla caduta di Milosevic avrebbe tentato di invano di convincerlo alla resa ma grazie appunto alle complicità di cui ematici godeva complicità fatti da ex compagni darne alla copertura più o meno esplicita di elementi dell'esercito dei servizi di sicurezza agli appoggi che godeva anche negli ambienti politici nati c'è contino a sfuggire alle ricerche ancora nel due mila nove una sua ex guardia del corpo dichiarava ai giudici che Mladic per un periodo si era nascosto in caserme militari anche a Belgrado e secondo voci di stampa circolate in questi anni la morte di alcuni soldati delle forze speciali in alcune caserme sarebbe legata dalla scoperta accidentale del nascondiglio di ma dice danese tra l'altro in questi anni ha potuto contare anche sull'appoggio e sulla protezione che gli è stato offerto da alcuni membri della Chiesa ortodossa si ritiene anche che sia stato ospitato nonna monastero e del resto
A nemmeno tre settimane fa il metropolitana anzi l'odierna autorevole esponente del Sinodo Sir dunque parliamo di tre settimane fa non di vent'anni fa nel corso di un nel dibattito ha dichiarato di avere nascosto Radovan Karadzic l'ex leader politico dei serbo bosniaci durante la sua latitanza che sapesse potuto avrebbe fatto lo stesso con Ratko nani dice tutto questo fino al ventisei maggio fino a giovedì scorso quando Mladic è stato finalmente arrestato di nella casa dove l'idea è una casa da parte dell'ente ha un suo cugino l'arresto di adisce
A molti significati avrà sicuramente diverse conseguenze ma è qui in questa trasmissione non vogliamo tanto ricostruire la sua figura quanto cercare di capire cosa succederà ora perché l'arresto di una dice punto ad almeno due significati uno sicuramente simbolico
Nati c'è il diventato il simbolo stesso della guerra nell'ex Jugoslavia dei massacri che vi sono stati compiuti ricordiamo che
Navicella responsabile principale del massacro di sarebbe a Nizza ma è stato anche responsabile della sede di Sarajevo del bombardamento di Zara degli assedi di Garzelli BIA ci della pulizia etnica in
Bosnia il l'arresto di mai ci però anche un significato politico indica che c'è una nuova Serbia che vuole chiudere i conti con il suo passato che magari lo fa anche per convenienza politica ma lo fanno è perché punta comunque all'Europa e la domande che poi capi cercare di capire cosa succederà ora l'asse uno in questa Serbia che vive una difficile situazione economica e sociale in cui ci sono in questi giorni proteste dei nazionalisti e in cui però grazie all'arresto di narice la probabile avvio della procedura probabilmente l'ottenimento dello status di Paese candidato le forze europee viste e democratica che vengano Intini nel presente basta dice l'ex due il suo il loro leader hanno sicuramente un successo che potrebbe poi portare a risultati consistenti alle elezioni dell'anno dell'anno prossimo dunque
Cerchiamo un po'di capire con questa trasmissione in in questi giorni in altri momenti della nostra programmazione vediamo proposto dei documenti di archivio sulla per capire che cosa ricordare che cosa succede se in nell'ex godeva negli anni Novanta qui invece vogliamo proporvi delle considerazioni delle analisi cercare di capire appunto il significato il valore dell'arresto di Mladic i sentimenti anche chi ha
Suscitato la sua cattura quali sono i suoi i risvolti somma di questa cattura che arriva adesso quando si stava preparando la pubblicazione del nuovo
Rapporto del procuratore generale dell'area SACE brame ARSSA che aveva preannunciato un giudizio negativo sulla collaborazione dell'autorità di Belgrado ma capire anche quali saranno adesso i i potranno essere i suoi sviluppi le sue conseguenze soprattutto sul piano della giusti internazionale del processo a cui ma dice andrà incontro riproporremo dunque una serie di interviste che abbiamo realizzato in questi giorni la prima che ascoltiamo l'intervista a Emma Bonino Emma Bonino che era commissaria europea dei diritti umani alle poca di Srebrenica è ma che anche come dirigenti militante radicale seguita vicino tutte le vicende della crollo della Jugoslavia poiché ascolteremo l'intervista Luca Zanoni che è il direttore della testata giornalistica di osservatorio balcanica o caso ed poi l'intervista Luca leone Luca leone una saggista uniti e lei di un editore delle infinite edizioni ha scritto molto e conosce molto bene la realtà bar Canicattì in particolare la Bosnia qui ha dedicato con il suo ultimo libro Born ex presso un libro molto interessante allora queste le prime interviste che vi proponiamo
L'arresto di Ratko Mladic è il segno tangibile del prevalere della giustizia sulla violenza e sull'impunità oltre che un passo avanti cruciale nel processo di normalizzazione della ex Jugoslavia
Lo ha dichiarato Emma Bonino altra notizia della dell'arresto dell'ex generale serbo bosniaco ricercato per crimini contro l'umanità
Ma io partirei proprio da questo da questo segno tangibile che rappresenta questo questo arresto
Ma questa mi pare che solo ricordando
Una varie Alghero lei certamente alla storia del secolo scorso correvano gli anni davanti tanti metà degli anni Novanta
Poiché ritardiamo semmai in ogni caso dopo l'arresto di care adempiendo o può appunto quello di cui l'olio è vecchia la retta di Mladic esporre e segna due questioni importanti da una parte e che
Magari
Più convinto che mi ero convinto chi obtorto collo okay più entusiasta ma insomma e che comunque la cosa recare in questo caso ad hoc la Jugoslavia che può istituita a proprio per terra al fine di di mettere fine
Di dichiarare apertamente che l'impunità non sarebbe più stata tollerata
A compiuto il suo compito in in qualche modo e l'Appia colonna e che la Serbia con questo arresto è questa
Decisione è le diciamo volta pagina larga voltata nemmeno nelle elezioni eccetera eccetera ma insomma
C'è un ulteriore passo è molto importante che certamente è anche un passo verso l'apertura dei negoziati per l'ingresso nell'Unione europea certo rimangono altri problemi aperti il costo è ma
Mi pare che soprattutto questo dimostra che la legalità internazionale
Quando perseguita certo ci vuole tempo certo la giustizia internazionale Norina come dire agisce in
Pochi giorni
è però indubbiamente prima dello stabilimento nella
Per cortesia quella ad hoc per quella penale a parte Norimberga poco si era visto come dire di di giusti intenta
Nazionale ancora meno dite strumenti che devono servire per punire ovviamente i reati
Ma devono anche servire come
è un segnale di di deterrenza quindi anche questa retta con qualunque siano le motivazioni
Che hanno portato a questa resta rimane il fatto che è un passo in avanti
è nell'affermazione che crimini di guerra crimini contro l'ammannita e genocidio hanno degli stomaci strumenti diciamo di di punizione si può dire che appunto la violenza dell'impunità
Queste due parole in qualche modo per troppo tempo hanno racchiuso quanto ca accadeva nei Balcani
Infine il tema cani e in altre parti del centro sicuramente noi adesso ci occupiamo dei Balcani chiaro anche per per ragione diciamo di
Vicinanza geografica però trattoria parte
Anche Progetto ricchi ricorda tempo è quello di Norimberga nella storia
Molto raramente riguarda credo di contro l'umanità avevano avuto poi delle
Vede dei progetti e quindi stiamo parlando qui non dipendente Nordio ma insomma
Invece di di procedure
Stabilite con lo Stato utili e regole chiare e ed è questa la diciamo anche una grande novità oggi l'idea della che non c'è pace senza giustizia appunto
è più appartamento più graditi
E l'abbiamo visto con alla Commissione d'inchiesta per esempio sulle violente post-elettorale Dini in Kenya lavorate avanti anche l'altra riflessione
Ma anche nell'iniziativa politica nulla rispetto alla giustizia di transizione e cosa deve essere tra
La caduta diciamo di un dittatore e
E il processo di di rapporti insomma
Mi
Avvio verso la transizione democratica quello un periodo in cui
Non bisogna chiedere alle vendette ma appunto tutti gli strumenti di giustizia di transizione quindi il grande perché insomma nello Stato di diritto della regola
Della punizione non vendetta della fine del dell'impunità
Crede o che comunque paletto ha fatto un passo avanti ecco tu ricordavi poco fa che poi questi avvenimenti non sono successi tantissimi anni fa infatti proprio vent'anni fa cominciavano le guerre jugoslave i dieci anni fa Secas cogliamo l'ultimo conflitto breve in Macedonia finivano e ed è incredibile pensare non solo che a poco tempo fa succedevano quelle cose tutte le sere le guardavamo a lei al telegiornale ma che per esempio Marco Pannella
Un po'all'indomani possiamo dire della morte di di Tito aveva intuito quello che poteva succedere e aveva anche detto facciamo entrare la Jugoslavia allora non si chiamava ancora Unione europea possiamo fermare questa questa questo tappo che sta per saltare e invece
Invece no
Benettin quella primo periodo e ci fu agli inizi degli anni Novanta tutta una delegazione diciamo anche di di croati di sloveni in particolare che nessuno voleva ridicola ricercare diciamo a livello europeo a livello governativo che promuovevano cercavano aiuti ad appoggi
Per una modifica del loro rapporto di Federazione anche o Confederazione nella ex Jugoslavia proprio
Perché la situazione era cambiata e nessuno gli ha voluto dare ascolto nel frattempo invece maturato e Isernia il processo il Progetto nella grande Serbia che peraltro Milosevic già
Assolutamente ha reso esplicito in in interventi pubblici e quindi poi l'attacco alla Croazia
Ed è una mobilitazione straordinaria radicale che proprio incollati al termine del suo Consiglio generale ha
Abbia Gabriello ricordo anche una Capodanno passato con la deve io ad io a Belgrado e
La delegazione invece Pannella Ciccio metterebbe intuire Lorenzo esplica riversa
Credo fosse la guardia il Nicola Abbundo a Vukovar non mi ricordo considera più forza dalla parte Crovace altro cioè e poi l'attacco a Sarajevo la missione mi è distante anni
Per raccontare e stiamo a gennaio del novantatré a trovare
Il Sindaco Carai degli accordi
Che
Mandava segnali disperati in cui
Da questa città assediata in cui diceva a fare voglio uscire voglio fare il giro delle capitali europee perché che rendano conto di quello che sta
Suggerendo e
è lo andiamo a trovare io e istantanee affetti
Con l'aiuto dell'allora perduto al primo ministro Amato riusciremo a farlo venire in Europa anche al partito radicale
E poi a Parigi Bruxelles lei e ci raccontava cercava di di animare insomma una presa di coscienza da parte europea che
Invece dormiva diciamo il sonno il sonno dei giusti
Un e poi arriva appunto il no
Cinque in una
Situazione in cui le Nazioni Unite dichiarano le donne salve no alle zone protette zeppa Goražde una di queste era Assemblea età
E che erano diciamo sei o o sicurezza sulla carta obiettivamente
Tant'è che agli inizi di luglio del novantacinque rientrando da o ero commissaria rientrando da una missione in grandi laghi
Insieme con la presidenza olandese per arrivando al Parlamento europeo sono stata informata che qualcosa di strano succedeva Tuzla
Dove effettivamente stavano arrivando ad assemblee mista attaccata
Migliaia di profughi ma stranamente erano solamente donne e bambini
E vecchie mancavano tutti gli uomini e a chi erano accampati sulla
A revocare sul aeroporto diciamo lungo una pista dell'aeroporto di chiusura
Anche dalla dalle nostre leggi o in loco non riuscivo a capire bene cosa succedeva insomma e una preso una aerei raccordo in una missione lampo fatta
Come comitati agli aiuti umanitari
E atterrando appuntato urlare una impressione incredibile di migliaia migliaia di donne e bambini
Accampati i vecchi accampati lungo questa pista non un uomo in vista
Un silenzio mortale
Anche resistenza del Sindaco di Tuzla di lasciarle avvicinare alla città
E parlando con la queste signore alla fine scopriamo e ci viene detto che in effetti erano stati separati dai loro uomini
è non avevano più avuto nessuna notizia
Ricordo anche che il giorno dopo tentando di rientrare d'Europa cosa che circonda edita da elicottero non riusciva a superare un primo un un temporale
Comunque lanciamo l'allarme e nell'incredulità mia ma comunque ci veniva risposto che magari in questi otto mila
Che mancavano all'appello si erano nascosti in qualche foresta
Premesso che
E dopo anni e anni di guerra praticamente non c'erano più le foreste erano state tutte tagliate
Per far fronte al freddo di molti inverni in ogni caso otto mila persone certo non si possono nascondere così
E poi in tal interno di quel che restava di Srebrenica dell'ospedale arrivarono le prime voci insomma dopo qualche giorno denunciammo le fosse comuni
Nell'incredulità generale le quali possono se comuni furono solamente confermate in agosto quindi
E questo per accontato avviene l'undici luglio viene confermato in agosto quando Madeleine Albright rende pubbliche le fotografie satellitari
E da allora effettivamente abbiamo avuto più testimonianze anche dei video che raffiguravano questa separazione di uomini e donne al comportamento di
Ebbi guardi c'era ed è una cosa che non abbiamo mai mai dimenticato l'anno dopo a abbiamo organizzato con l'ambasciatrice
Americana Vienna e venne anche la regina di Giordania
L'anno della memoria in un grandissimo stadio
In una cerimonia molto molto emotiva molto emozionata
E poi è nata ARPACAL poiché essa come volgarizzazione per tenere viva questa vicenda
Nel frattempo appunto
La Corte penale ad hoc ex Jugoslavia ha cominciato a funzionare vicine e interrompono
Perché qui anche sull'istituzione della Corte l'incriminazione di Milosevic ci fu tutta l'iniziativa dei radicali raccolta di firme raccolte le firme OPA anche la
La raccolta di prove di diede un pugno primo documento che paghiamo Circelli di mappatura certa
Tutte le prove che avevamo trovato che Anna
Esperienza che
Che ha detto molto utile tant'è che questa meccanismo della a mappatura poi l'abbiamo uno un l'altro sia
Per spingere alla creazione della corte andò penna che era leone
è e poi carica ricordavo adesso giustappunto il in il Kenya insomma una lunghissima ha autoriale all'ultima battaglia piena di iniziative parlamentari e non parlamentare
In Italia in Europa ma
Proprio sulla sulla legalità sullo stato di diritto sulle
Troppe e nella
Interno alla vendetta ecco quella proposito l'istituzione della della Corte qua del Tribunale internazionale per l'ex cosa che ci porta poi poi alloggi adesso adesso al al al grande lavoro che dovrà essere fatto non sarà facile processo Orascom Rades così come non è stato facile con la Milosevic così come non è facile quello
Ah Carasi CE tempi lunghi che poi diventa anche difficile spiegare alla alla gente soprattutto a Chiasso
Tutto supportare quelle tragedie ma innanzitutto perché ricavare la la mentre le vittime hanno ricordo molto vivo e anche grandi aspettative
L'opinione pubblica in generale in particolare riguarda il partito mancare l'opinione pubblica europea attende
Come dire a girare pagina no a non guardare indietro insomma ma certamente dopo tanto tempo è difficile poi andare indietro a ritrovare le prove però
Almeno parla non questione di di Mladic che sarà certamente una processo molto lungo molto complicato però
Da d'altra parte le vittime dell'epoca si sono riunite Jenna organizzazioni e quindi non titolo disperde possono essere
Certamente è un loculo vuol dire che la fonte di informazione messi tu dicevi dicevo all'inizio questa è una cosa che che molti a
Ho detto anche in queste ore dopo la notizia dell'arresto che insomma né questo è consegna della che c'è una nuova Serbia nuova una nuova sede che vuole
Voltare pagina rispetto ad essa atto che guarda all'Europa inevitabilmente
E
Io credo che il petrolio ritrova dalla
Diciamo per qualità di vita di chi ma insomma aveva mi pare questo molto evidente e chiaro che anche da questo punto di vista la situazione era un carattere amplifica perché l'Europa
Un anno da una parte molto resistente a nuove allargamenti e dall'altra
Tende ad avere molta difficoltà interi nel Paese e che abbiano ancora problemi aperti e mi riferisco al Kosovo per intenderci insomma
E e quindi di molto molto resistenti da ad attentare all'Europa altre Cipro Costituzione conseguente al mercato cioè in ogni caso che ampiamente alla strada non farai non è mai stata al tempi sia per nessuno ma credo che questo patto del Paese cattura è sicuramente segna una la voglia del dalla dalla paglia sicuramente di guardare avanti e e quindi certamente di guardare all'Europa
Al di là dei problemi oggettivi tecnici che di di ulteriori allargamenti c'è però un problema più generale insomma tuo non panelle radicale non nostro nostri non smettono di sottolinearlo cioè
Io dicevo
C'è una un uomo insieme che guarda all'Europa visto che non ci siamo Europa ma come progetto politico no ma quella è l'Europa oggi e attraversa la più grande crisi dalla dalla portare a mio avviso era ieri a Berlino
E questo mi pareva TAC veramente tangibile
Mennea in questa grandissima Baraldi questa grande conferenza
è in realtà io non sono neanche figura che
Il progetto di di dissoluzione diciamo del progetto politico europeo degli Stati Uniti ed Europa non si è arrivato a un punto di non ritorno è un punto di di disfacimento complessivo
E questo lo si vede rispetto a ai Balcani rispetto alla Turchia alle incertezze
Di di degni di attenzione e di guida politica rispetto
Agli avvenimenti diciamo del sul Mediterraneo
Io credo e e anche nei settori in cui il progetto europeo era più consolidato parlo dalla crisi economica anti quella finanziaria dove anche lì le risposte sono risposte
Balbettanti lente frammentarie con pure che non ricordava assicurano nessuno e tanto meno ai mercati
Mentre chi è completamente paralizzata o meglio è stato totalmente arriva più analizzato a mio avviso anche quel poco che si era tentato di creare
Di di di Europa politica dal Trattato di di Lisbona in poi e tecnico no la più grande stile alla più grande preoccupazione che abbiamo di fronte e che appunto ci sia
Una richiesta di Europa da parte
Di parecchi Paesi ma che non ci sia più l'Europa
La quale Europa crolla anche dall'interno crolla perché è sempre più dominata da partiti e da governi isolati uniti quando per non dire era Christiès e populisti anti allargamento anche Europa antimmigrazione antitutto insomma
Che stanno diventando la la a maggioranza in giro per l'Europa quindi
E sicuramente questo che che oggi è in discussione e
Devo dire che io non non mi sento molto ottimista e Lomelo leadership in giro per l'Europa che sappia affrontare questi problemi che ne
Preme termo annesso allo sicuramente impopolari ma e così facendo non avendo questo coraggio rischiano poi di di essere e di divenire tutti antipopolari proprio ieri a Berlino qualcuno faceva ricordare ricordava che nella migliore di collaudi di allargamento posto è caduta del muro colla su quella grande visione chiaro e netto tra virgolette diciamo alla carriera politica
Seppure oggetto essere la Germania così inesistente dal punto di vista in mente la leadership politica ma così forte dal punto di vista della del economico ed alla ripresa economica
Essi varrà questa ripresa economica proprio molto da questo entroterra dieci europeo che ha il coraggio di diedi Colle da mille punti di vista volle
Pare aderire fare entrare nell'Unione europea ecco proprio per chiudere alla luce proprio di queste cose che ha detto sull'Europa e visto che abbiamo parlato di Bosnia anche e oggi la Bosnia sta vivendo una situazione molto complicata e probabilmente la l'area più delicata in questo momento alla stabilizzazione dei Balcani ecco sedici anni fa proprio al vertice europeo di Nizza proprio pochi giorni riversi scoprisse Srebrenica si diceva ci fu il famoso manifesto la slanciata d'Alexander Langer l'Europa ed altamente dei regali l'Europa nasce o muore a sarà io farei euro oggi potremmo dire che la la Bosnia fatte le debite differenze è un banco di prova per il futuro del dell'Europa come Progetto Poli
Dunque qui lei che è l'Europa le altane anche proprio di banchi di prova pronta e noi Anna innovi il problema è che la legge non c'è nessun sussulto
Di convinzione politica di leadership politica in giro per le capitali europee anche i ripeto tutti le i segnali che io vedo torna invece segnali di rinazionalizzazione di tutte le politiche di nazionalismi è sempre più evidenti che poi velocissimamente diventano semplicemente dei populismi
E con questa constatazione è che induce poco all'ottimismo ma appunto c'è di che essere otto pessimisti sulla futuro del Progetto europeo ringrazia amo Emma Bonino con lei abbiamo commentato la notizia dell'arresto dell'ex generale serbo bosniaco Ratko Mladic ricercato dal Tribunale internazionale per crimini contro l'umanità
La Serbia voltata pagina con l'arresto di Ratko Mladic il presidente Boris statici ha dimostrato di essere alla guida di un Paese normale ci saranno le azioni dure parate di nostalgici contestazioni ma non cambierà il significato storico di questa giornata che vent'anni dopo l'inizio della dissoluzione della ex Jugoslavia
Dal segnale che la lunga transizione della Serbia iniziata possiamo dire all'indomani della morte del maresciallo Tito è arrivata al termine così scrive tra l'altro Andrea Rossi lì in un articolo intitolato la nuova Serbia pubblicato proprio poche ore dopo un primo commento a caldo dopo la notizia dell'arresto di Ratko Mladic su il sito internet di osservatorio balcanica occasione siamo al telefono adesso con il direttore della testata giornalistica da Salvatore Lucà Vannoni buongiorno Luca buongiorno a voi allora mi sembra che queste parole di Andrea Rossi sintetizzano in possesso di questa giornata anche stando a quello che avete scritto voi proprio in queste ore suo se relatore insomma c'è una nuova Serbia c'è un Paese che volta pagina somalo fa anche in maniera fortemente simbolica con l'arresto di Ascona dieci
Sì lascia abbia da un po'secondo me che ha voltato pagina lo ha dimostrato nel due mila e ho otto con l'arresto di Radovan Karadzic e lo ha ribadito con l'arresto di climatici e dell'altro giorno
Che la Serbia abbia completamente voltato pagina non ultimo l'ovile avrei il colloquio è così forte che ci sono ancora molte cose da fare in Serbia
Anche a livello di di opinione pubblica di di società considera che
Un
Sondaggio che è stato fatto un lavoro di recente se non sbaglio addirittura anche commissionato dal Partito Democratico rigorista la dizione
Ha dimostrato che oltre il cinquanta mi sembra cinquantacinque sessanta per cento
Del
Della popolazione cioè del campione rappresentativo ovviamente
Era contrario all'estradizione diritti di Mladic quindi c'è comunque ci sono delle
Si passi da fare ancora bacchetta ovviamente si posiziona le parole di dita dice anche José delle
Credo pertanto sincera e nelle isole torni possiamo adesso alzare il morale presentarci con un morale alto di fronte all'opinione pubblica internazionale di fronte alla comunità internazionale
E questo è vero tant'è che appunto
Mia opinione ma non solo io ovviamente non la capisco che va estrarre spacco prima
è questo questo sì è vero questo è un po'lo hanno l'abbiamo letto un po'alla venduti come te lo abbiamo pensato un po'tutti cioè spot deve essere arrestato prima c'è stata in questi anni una rete
Dall'inizio molto solida poi via via ha cominciato a sulla prassi fatta di
Militari di di di elementi dei servizi di sicurezza ambienti politici ambienti della Chiesa ortodossa che lo hanno lo hanno protetto e sicuramente ad no viene preso perché forse degli viene viene meno quella quella Rete Luini è vecchio anziano anziano e malato però ecco
Forse possiamo vedere anche il bicchiere mezzo pieno come si dice di fatto che venga meno quella quella rete è un altro segnale insomma cose cambiano tant'è che appunto perché mi pare
Poteva essere arrestato in una certa data quando comunque si sapeva facciamo due mila sei due mila e sette da quando c'è questa questa
Leadership politica allora le cose sono cambiate
Ne vuoi far Corsica Kostunica non ha mai avuto intenzione di arrestare i malati si era il il presidente rettifiche per gli anni del dopoguerra lo sterrato
Quindi cioè a sempre dimostrato una certa riluttanza nei confronti del Tribunale dell'Aja mentre detta dice la politica di tali ci può essere criticata per tanti altri motivi però insieme a Ivo Josipovic cioè il Presidente della Croazia
Ha intrapreso una serie di leggervi anche simbolici che vanno verso ed ha sottolineato anche nel discorso e la conferenza stampa che ha tenuto il il ventisei maggio dopo l'arresto di TAR di Lecce
Ma non è una roba vidimati scusami che vanno verso la riconciliazione
Cioè è andato a il Parlamento esse abolito finalmente da trattare una risoluzione su sarebbe unità anche se non si parla di genocidio ma era comunque un passo è stato comunque un passo importante
Si sono incontrati Josipovic
Vietati citavi c'è stato alcun covare insomma ci sono una serie di segnali stando anche a Srebrenica dettato anche estremità benché non si è fatto particolarmente ben accolta sarò vedi
Dei cambiamenti ci sono oltre tutto questo di l'arco di navi ci può essere interpretato anche questa
è un'interpretazione che poi può essere ovviamente anche confutata
Come un segnale rivolto alla volta soprattutto alla Repubblica tedesca cioè quelle entità della Bosnia Erzegovina
Che
Va nella direzione di dire insomma noi nostro obiettivo è entrare nell'Unione europea il prima possibile importo della Repubblica cerca è nella Bosnia Erzegovina tesa e abbiamo risolto questa cosa con l'Ariccia
O il dovete risolverli o tre cose io penso che vada o anche in quella direzione PAI sicuramente bisogna anche essere realisti sicuramente c'è anche un calcolo di di di politica interna questa questa lo
Tasse poi questo porta adesso ha comunque a un'apertura della della strada da Bruxelles per a ottenere lo status di Paese candidato questo spiana anche la strada per le prossime elezioni l'anno prossimo accade c'è
Si sono si
Sono ma giusto insomma voglio dire non c'è diciamo che è una cosa
Dal punto di vista politico si fanno si fanno anche dei calcoli ovviamente
Non lo vedo solo come una una era moneta di scambio nel senso che non ho infatti abbia anche un valore DTT cui catartico morale interno però ovviamente dal punto di vista politico
Tale dice a può incassare dei punti politici per le elezioni del due mila dodici
E allo stesso tempo perché vada assieme che io penso con molta probabilità la Serbia ottenga lo status di Paese candidato che entro la fine dell'anno che è una delle
Era la sua richiesta c'erano
C'è una cosa a proposito del della rete di protezione non che che in questi anni c'è stato intorno a Mladic non c'è stato solamente la rete di che a cui accennavamo c'è stato diciamo così anche un chiudersi gli occhi e non solo da parte dei dei serbi ed io ho trovato significativo una testimonianza che Tucci tipo in un articolo che anche tu hai scritto per osservatorio barca nel Caucaso
Citi una un'intervista pubblicata dal quotidiano blitz così grandi Belgrado di un a un ragazzo che ha lavorato in un cantiere con radice che si nascondeva e e dice incisivi era incredulo posso credere che fosse lui anziano oppure notato che gli assomigliava gli avevo fatto notare ma non avrei mai pensato e dice
Ecco quanto siamo stati collettivamente ciechi è quelle io ho trovato interessante questa questa criniera accogliate recata poi
Diciamo corroborata da un'altra testimonianza è uscita oggi sulla stampa di degrado che rinforza questo nel senso che c'erano anche altre presso
Non è che ovviamente avevano
Avevano lavorato con lui perché lavorava in questa
Azienda impresa edile
Tra l'altro curiosità anche per
Una un cantiere che era finanziato dal dall'Unione europea come ironia della sorte questo è il vero perché questo allagato il cui nome appunto volutamente non è stato riportato perché ha insieme per la propria relazione sta
Dice io di l'avevo anche fatto notare la somiglianza però insomma mi sembrava di essere un po'un complotti da no e allora mo'mi sono convinto che comunque sicuramente non fossero due
E questa è una è una è una che cita un po'collettivo probabilmente anche il fatto che ritornando sondaggio che di cui dicevo prima in molti probabilmente non l'avrebbero nessuno ecco infatti e questo mi minimi manda a quello che scriveva Adriano Sofri su Repubblica
Più in cui l'ottavo punto che ovviamente sul piano del diritto non è esiste ovviamente l'ASL ha responsabilità e personale però sul piano morale esiste una colpa collettiva insomma nel caso di quello che è successo
E negli anni Novanta nei Balcani appunto moralmente questo pesa
Sì sono insomma con quelle quelle famose quattro colpi di cui ne parla inviato persino ammorba individuare la colpa morale la quale secondo te sette per secondo te dei serbi riusciranno a fare
Un'operazione come quella che in qualche che sono sono riuscite a fare anche i tedeschi rispetto alle loro responsabilità facendo le debite differenze anche di contesto di di ovviamente le colpe Quadi della neonata non sono solo dei serbi
Però ecco tu pensi che
Quando dicevamo prima insomma che comunque in trasformazione la la Serbia ci sarà anche la capacità di di di
Di fare un'operazione del genere
Io penso che il solo a Roberto di Mladic benché sia altamente simbolico e possa aprire comunque un un nuovo capitolo della storia
Penso che non sia sufficiente
Penso che osservano azioni come quella della della rete commerciale della volontà di non solo di raccogliere un miglior
Di firme entro la fine di giugno ma perché per istituire una Commissione indipendente fatta da BT membri indipendenti di
Tutti i Paesi
Della ex Jugoslavia
Che hanno che sono di coinvolti nella guerra si questioni quanto uno al due mila e uno questa iniziativa record ma qualche volta ne abbiamo anche parlato in molti
Portante perché
Perché si basa proprio sulla ricostruzione della memoria ancora prima una poi del dello stabilire ragioni e torti ragione
Sì perché fa parlare in qualche modo le vittime no alla fine le vittime sono considerate dal punto di vista giuridico del Tribunale del processo sono dei testimoni si servono per
Ebbene fosse ad arrivare poi ovviamente non è che si va a sovrapporre a al Tribunale internazionale dell'Aja certe però io penso che
Siccome era già successo sempre una Commissione per la verità la riconciliazione in Serbia voluta fortemente da questo unità
Anni fa e guidata da Alexander logo se non sbaglio all'epoca naufrago miseramente prima otterrebbe petizione dei suoi membri più più industrie più indipendenti
E c'era dentro la chimica vero che c'era dentro anche altri giuristi di fama che che sì sì
Sì si tirarono fuori mi altamente perché capirono che la cosa andava a parare individui in un mondo ecco abbastanza bizzarro perché costruita voleva tirare fuori voleva riesumare i corpi della seconda guerra mondiale
Senza che l'obiettivo principale era quello di parlare della guerra degli anni Novanta certa certo in qualche modo tardi c'è
Nella nella sua dichiarazione non hanno dato l'annuncio ufficiale Luigi tra l'altro cita anche dice adesso speriamo adesso chiediamo anzi diceva che noi chiediamo che chiedo che ci sia anche una Commissione d'inchiesta indipendente sulla sul dossier Marco cioè sul traffico di organi in Kosovo a danno
Questore di
è comprensibile
C'è ovviamente età dice non è un politico diciamo così alla leggera Comano Palumbo dichiarazioni tanto per farle ovviamente
Dice non abbiamo fatto questa cosa al la richiesta la condizione principe rientrarvi europea ma anche per per poter avviare un approccio diverso regionale era l'arresto di Merate ce l'abbiamo fatto
Ma che abbia ha dimostrato che poteva acquario che ha una capacità e lo ha fatto adesso però fate vedere anche voi
E siccome ci sono queste gravi accuse che la cosa va avanti allora ci si tiri fuori anche altri aspetti è chiaro che lo gioca su un piano di politica interna e internazionale occhiale non so no anche perché
Intanto adesso giustamente tutti abbiamo gioito per l'arresto di Mladic però non ci dimentichiamo che c'è ancora Goran Fazi dice che deve essere catturato l'ex capo precedente della Rete la Repubblica serba crunch
L'Aula dice Marche c'è stato un interregno diciamo di un paio d'anni di di Goran agli e poi c'è il problema anche dei qua stiamo
Parlando dei dei dei dei dei principali responsabili ma qua c'è tutto il problema dei pesci medio dei pesci piccoli e quindi del lavoro delle Corti locali poi
Detto questo e questo è quello che
In qualche modo traspare da questo sentimento con il Ministro di ulteriore in qualche modo di
Limite rispetta di rammarico del delle non so delle madri di Srebrenica piuttosto che delle donne bosniache
Eccetera perché è ovviamente lo dicono sì avete arrestato il pesce più grosso però io incontro gente che si è macchiata di crimini
Che so benissimo chi sono e ripeto tranquillamente passeggiare per la città e a questi perché non succede niente
Si parla è un po'perché le corti locali poi avrebbero dovrebbero effettivamente
Processare migliaia di persone certa ma tu pensi che sia possibile che allora almeno una parte di proceda fate una parte probabilmente sì tutti tutti penso di no
Bene quello quello non è successo sarebbe un segnale positivo insomma verifichiamo se il trasferimento solo le quote locali di alcuni casi anche case che erano incarico all'Aja derivati insomma
Devono dimostrare appunto le corti locali che riescono a fare a fare il loro lavoro anche perché poi il processo il processo all'Aja processa ma dice sarà inevitabilmente
Lungo e complesso e per forza di cose perché non può essere altri mentre questo forse può è anche difficile poi da spiegare alla gente che poi la la giustizia i suoi tempi questo tipo di procede mettiamo i loro tempi e ti volevo chiedere per per via di conclusione una cioè Enzo Bettiza che sulla stampa ha scritto che con l'arresto di malati dice
Di fatto finisce la terza e ultima guerra calda d'Europa
In fondo lui aveva già scritto che il meglio nell'ottantanove nell'ex cosa che non era mai finito tu tu pensi che sia così insomma che si possa
In qualche modo chiudere questa questa guerra calda
Non so cosa intenda cui con guerra calda nel senso
Ci sono grossi problemi ancora invece che per esempio faccio un esempio ma bensì per molto più informato di me e penso che queste cose le sappiamo tutto bene
La RAI di Mladic ha inevitabilmente
Riportato a galla cosa che sappiamo d'altra parte una divisione interno la Bosnia
Non se non hanno manifestato decine di migliaia di persone però mille cinquecento-due mila persone a Banja Luka piuttosto che in altri porti della Repubblica pesca a favore intimati interno hanno un peso anche Fini rimorso ma però ce l'hanno all'invito comunque la Bosnia ancora perché e pubblica fare casini considera che il Tribunale dell'Aja i tribunali generalmente
Giudichino solo e esclusivamente i serbi cosa che peraltro non è però insomma c'è questo sentimento capirci quindi
Ci sono ancora delle
Poco tempo fa anzi ancora in corso perché poi è intervenuta l'Unione europea insomma la la la questione rientra atassie calmata un attimo però dodici minacciava un referendum
Che avrebbe potuto beghe consuntivo avrebbe potuto comunque minare la la l'esistenza stessa insomma del
Della Bosnia come è stato
Unico eccetera quindi ci sono delle delle cose che
Che che non
Non sono non sono così facilmente risolvibili e non penso che l'arresto di tradizione sia il la la la chiave che è così bloccare gli esami seppero però assicura
Amente ora un segnale APPA persone come come Milorad Dodic appunto già che in questo momento mi sembra non o storto ste creare rispetto a quello che personam personalità come tate c'è in serve come io si può vincere in Croazia sanate stanno stanno facendo nel quadro di una stabilizzazione dell'integrazione dodici sembra veramente un residuo del passato forse
Anche lì di gravità dice possono andare è quello che ti dice qualitativa lei può essere un segnale anche inviato a Dodi che perché comunque tali c'è dopodiché si conoscono molto bene retoriche presente spesso Belgrado insomma
Però può essere un segnale che va in quella direzione Salerno nata
Non spingere l'acceleratore sulle questioni di vini diciamo
Che possono riportare un attivo di secessione perché è la Serbia non vi appoggia
Insomma il come sempre il il mosaico balcanico piuttosto piuttosto complicato unitamente al lavoro soprattutto da da lavoro all'Europa bisogna vedere come torniamo sempre poi alla al al solito al solito discorso diventa un po'anche un tormentone però veramente probabilmente la chiave poi di di Iride della soluzione più che
A Belgrado Bagnaluca o a Zagabria sta Bruxelles
Ho stanche lì insomma di usare anche lui sì sicuramente bisogna vedere adesso anche
La Corte tra nord e il dell'Unione europea nel perché la mia europea ha una grossa patata bollente da risolvere che il Kosovo e ce l'ha anche Kadic ovviamente
Cioè l'arresto di Mladic è stato sofferto
Nel senso che per motivi di sicurezza per
Gli aiuti che c'erano tant'è che appunto sentivo l'intervista con
Vukčević che è poi fatto il coordinatore delle dei
Della squadra che ha portato all'arresto
Ha domande da radio non riferibili novantadue diceva ma è vero che non tutti hanno partecipato a Quetta ma solo un gruppo ristretto scelto di persone e gli altri non sapevano niente
Lui li ha cercato di ripensare un po'la domanda ma si vedeva che era imbarazzato e io penso che
Sia effettivamente vero quindi
Non non non non non è una cosa che poteva essere
Quindi poteva essere così diffusa no e quale attacco sicuramente difficile però la difficoltà grossa io penso che e quello che voglio dire Tabita avuto una certa dose se vuoi Dicorato e non poteva farlo prima perché probabilmente sarà definito come Djindjic cioè quindi ucciso
La ha potuto farlo adesso ma non
Cuoco sicuramente in questo momento riconoscere l'indipendenza del Kosovo
Non c'erano sarebbe un suicidio politico pertanto
Quindi quella è una una partita Ross
Laddove l'Unione europea invece a delle grosse responsabilità primo perché è i ventisette non sono unanimi nel riconoscimento del Kosovo
Va bene la Romania penso e non so se poi pazzesco a confermato le dichiarazioni che sono uscite sulla stampa non parteciperà al summit di di Varsavia perché è il Kosovo è stato invitato come Stato sovrano
Si è certi quella del Kosovo è sicuramente una una una partita con una complicata complicatissima la mia impressione è che a Belgrado e ci si renda conto che il Kosovo e perso lo do il mi sembra di capire ma anche da questi colloqui che stanno andando avanti
Tra Belgrado e Pristina però certo nessuna delle due parti a questo momento può recedere dalle posizioni ufficiali insomma quindi però accerto quello la è uno snodo
Fondamentale insomma anche per i per per il destino politico dita decide di quel
E di quella che è parte di classe politica serba penso penso che su questo siamo tutti d'accordo
Localmente ringraziamo molto ringraziamo Luca Zanoni che il direttore della testata giornalistica di osservatorio balcanica o caso per tra questo commento questa considerazione su sulla Red dopo l'arresto di di Ratko Mladic grazie
Grazie mille voi arrivederci
Ma di radicale proseguiamo in questo speciale che abbiamo voluto dedicare all'arresto di Ratko Mladic e adesso abbiamo con noi al telefono Marco Pannella
Ecco grazie dovunque quello subito dirvi che avendo ascoltato
E sono felice poi prima o poi vorrei ascoltare anche in queste ore
I nostri corrispondenti
Che diciamo al nord jugoslavi albanesi una volevo subito dire quindi che
Sono assolutamente decisivo come partito informerò subito ma credo che non ci saranno problemi perché diventino nel mio liceo nel personale
Quindi proporrei di fare una volta la una devastazione
Per proporre al premio il premio Nobel Consigliere congiunto per il nostro compagno presidente croato e io dico chiederci dentro il poco tempo fa
E da dieci davvero questo straordinario persone al TAR di Lecce
Che un a utenti dico liberale ed europeo che peraltro devo dire non sono andati insieme assai bene che
No
Non sono andati insieme a Vukovar i due capi di Stato
Sono europee perché come Livorno il loro essere per il momento indipendenti ed autonomi
Come Croazia e Serbia e sono totalmente d'accordo nel ritenere che prova di maturità qui serie tardi rispetto anche di quello che non è pubblica
Che l'aeroporto la responsabilità e il coraggio nell'ascoltare perché non Espresso in modo istituzionale e che chiede diceva
Che il popolo jugoslavo cervo chiedo scusa
Ascoltava più Borghello il nostro parlamentare europeo Borghezio che riteneva ma in radice un errore cap aveva anche un errore infatti molto spesso gli errori degli errori
Vengono riconosciute perché soprattutto poi magari a Marciano
Una marea di gente divenire però insomma quindi questo però è l'annuncio cercheremo di mobilità che come Partito
E anche perché sono convinto che la prudenza
Che vi mostro ora sta le Tadic io fui subito sin dall'inizio
Preoccupato dall'evidente nazionalismo economica
Assolutamente quindi questo come annuncio diversa proposta che io farò carteggio partito subito penso di potere nelle prossime ore convocato nella precedente cenato grazie ringrazio Roberto complimenti
Per civilizzato in questo momento per ora i crimini ma anche un attento lavoro così
Così importante sulla situazione
La
Pure annunciato
Ventinove entrambe cercherò di
Informarmi con ottimismo
Tradizione giustamente imprudente sul fronte del consolato
Naturalmente
Forse per prudenza rispetto a Cipro l'ingresso in Turchia
Una Europa scorso tuttora solare qualcosa con
Sono colleghi mostro compagno amico il profeta
Prova
Grazie a Marco Pannella per che questo in intervento nel quale a
Avanzato questa proposta di un premio Nobel per il presidente croato Presidente serbo Presidente patrimonio si province presenta sardo Boris tali dice proseguiamo adesso con questo spazio speciale dedicato appunto all'arresto di Ratko Mladic e alle considerazioni all'analisi di questo evento importante che ha avuto che ha avrà delle ricadute anche sull'area balcanica sull'area ex Jugoslavia a vent'anni tra l'altro ad dall'inizio delle guerre che sconvolsero la la Regione abbiamo ascoltato ma Bonino abbiamo ascoltato
Luca da noi che il direttore della testata giornalistica di osservatorio banca nel Caucaso proseguiamo adesso e la prossima intervista che riproponiamo in quella a Luca Luca leone poi andremo anche una testimonianza avremo se ci sarà l'intervista demoralizzato date questa mattina con il dirà municipi cioè che ha scritto un libro sulla sua esperienza invierà unici sa perso il padre a sé le pensa e lo ha perso Angelo Saso dà la parola perché non ha mai ritrovati sui resti l'uso mai stati trovati gli ha scritto anche un libro molto bello che si trova al di là del caos poi approfondiremo prendiamo una parentesi cui approfondiremo la questione della giustizia internazionale del processo Ratko Mladic e quindi proporremo un'intervista con il Segretario generale di Non c'è pace senza giustizia Nicola segata la manca e in chiusura ascolteremo anche le parole di Adriano Sofri che la realtà bosniaca la conosce bene la realtà del tragedia jugoslava la conosce molto bene avendo la vissute in prima persona recandosi anche molte volte a Sarajevo durante l'assedio e avendo preso posizioni coraggiose
Ma rispetto all'intervento militare ricorriamo punto anche in ne parleremo potrà sentirete nella nell'intervista ma appunto adesso proseguiamo con Lucca con intervista Luca leoni
L'arresto di Ratko Mladic propone molte riflessioni e considerazioni sul passato sicuramente sulla in modo tragico e sanguinoso in cui si è dissolta la Jugoslavia
Sul presente della Serbia ma in generale del dell'Area ex jugoslava oggi e anche sul futuro sul futuro dei Balcani occidentali ma anche sul futuro dell'Europa
Luca leone giornalista saggista editore delle infinite edizioni i Balcani li conosce bene ne ha scritto molto ha scritto anche alcuni libri l'ultimo dei quali Bosnia Xpress come dire
Uno sguardo disincantato del al sulla Bosani oggi ma anche carico d'amore per la vostra e per i Balcani e lo abbiamo al telefono buongiorno Luca buongiorno Roberto io partiremo davanti a me un testo che tu ai pubblicato proprio in queste ore sul sito internet di osservatorio balcanica o cosa www punto Balcani Caucaso punto orga radio per cercare di di riflettere un po'sul sinistri su quello che significa un po'ora questo questo arresto di Herat comunali e partirei proprio dalla notizia perché tutti ne che seguiamo le vicende balcaniche da ex cosare ovviamente
Questa notizia ci è arrivata e forse non non non non ci aspettavamo nemmeno piuttosto come l'ha vissuta
Ma
Onestamente non me l'aspettavo neanch'io comunque non me l'aspettavo ora c'era qualcosa anche anche nella stampa balcanica era in quell'anno Falcone che puntava l'idea che qualcosina
Se movendo però sinceramente non non mi aspettavo nessuno sospettava che potesse essere così presto pensato magari a un
Un colpo di mano tra virgolette come quello che portò all'arresto nel due mila otto di garantiti
Però
In effetti evidentemente le condizioni erano maturi affinché
Resto temi e ora sino al sette se ne parlava da un porto tratto scrivi che si è sempre stato certo che il suo arresto
Sarebbe stato il più difficile di quello di Kaladze c'è chi conosce
Anche il personaggio praticità
Magari pensava anche che non si sarebbe arreso senza combattere invece no così non è stato ma allora all'ombra perché hanno arrestato quello vero quindi drammatici giusto
Pare non votati di ottima salute
Era comunque armato da quello che da quello che così sembra sentirà distratto dica radice non in sedici anni non ha mai cambiato le sue generalità quindi non ho assunto un nome uno me forniscono arretrato con in tasca la carta d'identità scaduta
E questo dimostra che
Radici poteva contare soltanto su un una rete di
Di contatti di protezione importantissima se n'è parlato per tanti anni nei primi anni successivi alla fine della guerra in in Bosnia
Tutti sapevano tra quelli che erano sporchi che lavorano sul campo che
Esisteva una rete di protezione
Sostanzialmente Franco Brussa che
Perché i patti acclarati Schembra dice che perbene che permetteva ai due ricercati e programmi ricercati dei dileguarsi poche ore prima che arrivassero i super internazionali
Per per la cattura e questo andato avanti per per parecchi anni
Poi tra l'altro ma che ci ha potuto contare su una rete importantissime di produzione
Sia in
Repubblica serba di Bosnia che in Serbia una deposizione che comportano soltanto da politici e per i servizi segreti ma anche da Dalla Chiesa ortodossa date militari
Si sapeva con aspetto che va rispettata anni ha percepito uno stipendio da militare che lo Statuto
A lungo ospite sia in commenti ortodossi che in includere me serve quindi era sostanzialmente un personaggio che girava indisturbato anche nei luoghi di potere continuava cadere importanti rapporti con
Elementi al potere in termine evidentemente poi
Qualcosa
Deve essere tutto in questi in questi ultimi anni e poi in particolare in queste ultime settimane
Riesce ad arrivare su
Scorretto che speriamo una settimana prossima anche alla consegna all'Aja così sembra perché proprio di di del giorno successivo l'arresto di venerdì la notizia che
L'Alta Corte di Belgrado ha dato il via libera al all'estradizione ora ci sarà ricorso ma probabilmente verrà verrà respinto ecco prima di di tornare un momento alla figura di di bravi ce però volevo rimanere su quello che dicevi sul fatto che sono venute meno le reti di protezione di qui indubitabilmente
Rari Chaco tutto in questi in questi anni ora questo da una parte ovviamente significa che come detto anche tu narici sia pervenisse in modo che stava tutti questi anni ma non lo si voleva non lo si poteva prendere in questo momento
Però è anche venuto meno quella quindi se diciamo possiamo anche guardare il bicchiere mezzo pieno evidentemente qualcosa sta cambiando
Noi dobbiamo
Dobbiamo assolutamente guardare al bicchiere mezzo pieno qualcosa sta cambiando e libertà le sappiamo pochissimo di quello che sta cambiando perché quello che sta cambiando sta cambiando
In modo molto sotterraneo potremmo dire quasi che
Il
A Belgrado
Dando lavando i panni sporchi in casa
E stanno un po'alla volta distruggendo smantellando quel muro di produzione che permetteva a gente come me la DC prima di quel carrareccia dico diretti di protezione
Anche all'interno del governo dell'attuale Governo
Preceduto laborista ATC Presidente Repubblica serba esistono sono attivi personaggi legati alla
All'estrema destra alla
Alla ultradestra grazie lista Milosevic Eschilo e filo Mladic evidentemente questa queste forse in questo momento stanno subendo un
Un duro colpo comunque una una flessione flessione che da quello che so da quello che che posso vedere riguarda non soltanto
Come dire le punte dell'iceberg quindi potenti ma riguarda proprio anche
La
Parte dalla base parte quindi dalla dall'attenzione che i serbi stanno avendo verso le istanze ultraconservatrice in questo momento
Perché si sta aprendo sempre più verso l'Unione europea verso l'Occidente le posizioni tattici che sono pertanto molto più moderate rispetto a chi l'ha preceduto
Stanno dimostrando i serbi che
Qualche ragione a voler entrare nella UE cartucce l'arrivo di grandi gruppi industriali
Per quanto poi questi grandi gruppi industriali paghino quattro soldi lavoratori stanno portando lavoro fa portando nuove prospettive no speranze e quindi come dire tali cinque più altri due anni è riuscito a costruire un fronte sempre più ampio partendo proprio dalla dalla Banca Popolare favorevole all'avvicinamento e quell'ingresso nella UE
E
Io credo che il ora il Governo didattici con la consegna del resto la consegna di Mladic abbia giocato il il ticket finale Seradello vero
Il veramente il abbia messo il carico sul tavolino e a questo punto dati ci porrà chiaramente anche in tempi abbastanza brevi riscuotere il il compenso quindi in qualche modo additati c'è stata una mozione dire ho calcolato insomma ha valutato che queste rammento per perciò Cassi questa carta assolutamente ettari c'è un un nuovo particolarmente furbo ed è un ottimo conoscitore della politica sia
Serba che che balcanica che occidentale
Aspettato che arrivasse Obama in Europa non c'è per studiare che
Ci sono stati contatti segreti anche tra le cancellerie serbe americana in tutto questo senz'altro finiti Gran Bretagna negli ultimi che hanno lavorato in moto molto stretto con
Il governo serbo e
Ha giocato praticamente la scritta partita fin qui vittoriosa che ha giocato nell'agosto del due mila otto Carretta mi ha consegnato carnefici anche in quel caso
La la consideri carati c'è stata una una chiave di volta per la politica estera anche per quelle interna ritardi città che ci veniva
Da una gravi sconfitte in politica interna ma anche per al contempo eccetera perché nel febbraio del due mila otto
Riaperto il Kosovo che col sostegno americano si era autoproclamata indipendente
Tre mesi dopo che il tema che dopo sei mesi di trattative per uscire dall'impasse è arrivata la consegna di Karadzic e pochi mesi dopo arrivata alla
Firma degli ATO gli accordi di previsione della Serbia alla UE due-tre mesi dopo ricordo esattamente quanto sono appariva che anche gli accordi di Yalta firmati dalla ordinata Sarajevo con
Col con la UE
Ora tattici sta giocando esattamente le stesse carte e che spetta a questo punto di ottenere indietro di ottenere in cambio l'adesione a breve all'Unione europea
Che tra l'altro avrebbe anche un un effetto positivo sulle elezioni dell'anno dell'anno prossimo sarà una carta che lui potrebbe giocarsi dell'Unione relatore
Anche perché comunque
I cambiamenti rispetto alla anni fa inserite ci sono senz'altro Stati attendersi è senz'altro aperta e ha assunto
A livello balcanico delle posizioni importanti innanzitutto stringendo rapporti commerciali di provare innanzitutto porti con
Con la Bosnia e poi formalmente più volte rigettando le tanto indipendenti
Separatiste della
Di Milano Dodic nella Repubblica se sì serba di Bosnia azione o quindi in questo tali c'è anche in questo stato perfettamente in linea con l'indicazione delle cancellerie europee
E con la cancelleria di Washington squadre riescono ad intero poco avergli dato una mano anche l'arrivo a Zagabria dico io si può vincere
Ma allora tutti e tre che la Calabria da sia appena
Appena novecento croato è stato è stato detto da subito a l'ha dichiarato formalmente addirittura
L'intenzione della Corte dei sembra di guerra qualora qualcuno avesse mostrato l'intenzione di
Spaccare in due dalla Bosnia poco dopo
Anche da Istanbul partivano e dichiarazioni che esattamente i tempi che tutto questo succedeva poco più di un anno quindi c'è a livello balcanico e comunque nella parte orientale Europa una un criterio di garantire stabilità e unità della Bosnia
Avendo evidentemente tutti capito che è proprio questo l'elemento centrale per tutta una serie di Paesi per poter poi avvicinarci rientra nella UE
Come tutto questo è stato decisivo al centro
Tutto questo c'è senz'altro sia
La la consegna dei criminali da parte dei serbi che la garanzia della definita e della stabilità di in in Bosnia
Tutto questo al momento è garantito l'unica l'unica nota stonata che voi quella di di Todi che infatti non più utili un mese fa è uscito fuori con l'ennesima sparata propagandistica proponendo un un referendum
Che praticamente denunciando la l'autorità
Giudiziaria centrale bosniaca avrebbe dato poi via Arval tanto sperato procedesse stazione dodici due
Abbiamo ascoltato il leader della dell'entità serbo bosniaca un'intesa scampolo di Keller da anni ormai il Primo Ministro della Repubblica Srpska oltre a essere un miliardario oltre a essere
Praticamente il deus ex machina da delle sue parti a un
Ma è un potentissimo con la P maiuscola
Praticamente un intoccabile
Ed è un uomo mosso dalla la precisa volontà di spaccare in due la Bosnia
In questo
Molto spesso poi criticato anche dalla
Da perché è stato quindi anche da da dallo stesso Tadic sicura se vogliamo conclude un po'il quadro la la questione
Forte più importante a questo punto per la completa il completamento dell'avvicinamento della della Serbia all'Unione europea
Riguarda i rapporti tra la Serbia e la Croazia perché mente sono completamente
Normalizzati rapporti tra Serbia che Bordin esplica Croazia e Bosnia
Dopo tredici anni
Guerra non ci sono ancora rapporti economici e commerciali diplomatici tra Serbia e Croazia e la Croazia
Veri perché anni e al centro di un a sua volta cento di un
Di un conflitto territoriale con la Slovenia da divertimenti oggetto di una rete internazionale ora bisogna capire perché in questo momento c'è la
Slovenia che sta bloccando l'accesso alla UE della Croazia
E l'accesso delle quote da guerra impossibile finché non saranno risolti questi queste problematiche d'ordine territoriale
La Croazia potrebbe a sua volta entrate prima nell'Unione europea mettere il veto all'ingresso della Serbia non a quello della Bosnia che secondo quelle parti accadere se la serve perché prima della prossima specie di Domino e a questo punto
Il prossimo passo delle cancellerie europee e soprattutto di quella americana
Dovrebbe consistere nella riavvicinamento diplomatico e poi commerciale della Serbia e della Croazia se su questo si verificherà per Rossi meglio a questo punto possiamo pensare che
Il
Delle groviglio balcanico destinato a risolversi in breve tempo questo è naturalmente quello che ci auguriamo tutti vedremo torniamo un po'alla però il quadro che che hai fatto quello che insomma chi conosce un po'la realtà sa che questi possano gli snodi direzione nord che al momento sono arrivati al pettine torniamo metà anche pervicace concludere invece al
A quest'la notizia dell'arresto l'arresto di una radice
Perché ti volevo poi fare anche una domanda sulla Bosnia una realtà che tu conosci bene per la prima
Volevo restano momento su un ATC perché tu scrivi tra l'altro che
Parli anche del della figura di di Mario Segni descrivere molto che la la sua biografia presenta bene l'uomo insomma
Ed è anche una biografia me mediocre come come uomo
Ma fai allora Cecchi afferma dice un'ammirazione folle per perché ultranazionalisti serve quel gergo bosniaci
Radice una sorta di Roma
Tra i tecnici per guardare la biografia di di una decina di anni conto che praticamente fino allo scoppio della conflitto balcanico in particolare di quello Pollina comprati eccetera un marchio perfetto signor nessuno era
Un
Ufficiale che per l'altro lato distanza in zone di confine in zone periferiche
Il sua immediata adesione alla alla causa della grande Serbia
E gli ha permesso di diventare poi numero uno dello stato maggiore serbo bosniaco e che poi evidentemente l'attitudine che ora sul campo alla allo stragismo alla allo sporcarsi le mani di sangue il e non avere nessun tipo di
Di rispetto e anche per le più elementari norme di
Di guerra o a contribuito ulteriormente creare il mito attorno a un uomo che è un homo mediocre è una figura Mediocredito
Di di di di ufficiale che soltanto
Cento mila morti del conflitto politico sono CPA come dire a togliere tra
Da questa mediocrità ovviamente questo non vuol dire che sia
Che i cento mila morti l'abbiano portato chissà che dire rimasto finora è un è un criminale
Solo che
Sono fosse diventato tale
Non sarebbe mai assurti
Assurto agli onori delle cronache combustore questi ammalati e cioè un
Insomma è un criminale che sporca maschile maniere
La mole di donne e bambini oppure uomini in borghese Godina ha costruito in questo modo il suo mito si sono totalmente fasullo mito gomito folle il mito di un sanguinario pass sì ma sarebbe
Cercare basta cercare su YouTube e ci sono dei dei filmati che lo ritraggono in alcune dichiarazioni proprio rilasciate nei giorni di Srebrenica basta leggere i suoi diari che sono veramente
Agghiaccianti sono farneticanti minori sì se si trova ancora in circolazione consiglio anche agli ascoltatori riguardare accarezzando credo
Che
è stato il primo documentario sul sarebbe finita messi in circolazione della BBC utilizzando interamente immagini di repertorio serbo bosniache
E in appello ma direi con occhio centonovantasei del novantotto nessuno ricorda un poster novantasei
Essi nota tutto non soltanto
La la la la la la codardia e la cattiveria con cui sono state
Portata fino al termine l'operazione altre Brescia massimata anche la
La cattiveria la tracotanza dell'uomo il carattere la meschinità dell'uomo ci sono delle immagini spaventoso esse
Il Juan Carlos credo un'ora e quaranta ma basta arrivare verso la fine e
Assistere alla
Alla scena in cui Mladic accanita
Il dalla testa dubbi ricordiamo tutti a chi Santa colui che Rettore per bambino musulmano biondo coniglio bianco in mano col bambino poi è stata ammazzata una volta recante le telecamere
Questo questo era ed Emmola dice questo credo valga la pena di non dimenticarci romani sì sentii per chiudere
Ti volevo chiedere la della Bosnia come dicevo in apertura tour la Bosnia nata che conosce molto bene le dedicato in quest'ultimo libro Bosnia express molto molto bene molto toccante perché Nation quale una una ritratto impietoso del della realtà bosniaca di oggi ma nello stesso tempo si vede che è scritto da una persona che puro nascondersi indossi la realtà ama profondamente quella quella violava profondamente quella quella storia quella terra ecco
L'arresto di Mladic oggi come come
Che effetto può avere insomma
Ma pochi
Le persone legale
I sopravvissuti sarebbe con cui ho parlato negli ultimi due-tre giorni in definitiva mettono in
Metto in chiaro che la realtà di una decina non rappresenta
Nulla non
L'inizio di una fase nuova non
Quello che chiedono e giustizia vogliono continua a chiedere prepotentemente giustizia che ne hanno diritto l'aver prima diceva soltanto un piccolo piccolissimo passo verso questo
Sperabile Obiettivo verso il suo raggiungimento
La realtà che le donne di Srebrenica ad esempio sanno perfettamente che versa in una decina chiude un'epoca
L'arresto di otto dopo sedici anni derivato a due anni e mezzo praticamente dalla chiusura ufficiale tipiche dell'Aja se voi considerate che
In quasi tre anni dall'arresto di Karadzic non si è arrivati ancora neppure una sentenza di primo grado e
è evidente che difficilmente da qui al dicembre tutte e quattordici
Si riuscirà ad arrivare a una sentenza di primo grado che addirittura una difficoltà tematici addirittura una di secondo grado per capirci
Quindi
Questo punto si apre una politica nuova e quindi si apre
Anche una nuova
Perché promuove aspettative per queste persone ora ci sarà da lottare nei prossimi due anni e mezzo per fare in modo che
Il Consiglio di sicurezza dell'ONU prolunghi il mandato del TPI e diano riemerge TPI
Primo perché necessario fondamentale arrivare alle sentenze di primo e secondo grado contro Karadzic conto ma dice
Secondo perché e ancora pieno e appieno in giro di criminali vigente che durante la guerra ha compiuto le le cose più ritiri ha torturato civili ammazzato civile superato donne in bozza ci sono stati tra i venticinque cinquanta mila donne
Che hanno subito uno stupro etnico e nessuno quasi nessuno ancora ha pagato per questo quindi
Tra la Repubblica serba di Bosnia Serbia
è ancora pieno di ex parà militari e di persone che hanno commesso atti spaventosi non soltanto certi perché gli articoli presentati ne hanno commessi anche paramilitari musulmani e quelli cattolici diciamocelo chiaramente perché certa dobbiamo poterlo accuse sostanza parte
Però
E Piero ancora pienissimo di in giro di gente che non ha pagato neanche con un giorno di galera per quello che ha fatto sedici anni fa
E ora che il mondo e la giustizia bosniaca e quella serba dia una risposta non soltanto catturando di grandi latitanti ma che catturando i pesci Mary e almeno i più importanti e quelli piccoli perché primo perché e necessari e dare finalmente un
Una voce di speranza a questa gente secondo perché comunque questi criminali sono ancora in giro Ribéry in mezzo la popolazione civile e non è giusto dopo quello che è successo in Bosnia dopo cinquanta mila sovietici centomila morti e un Paese
Praticamente raso al suolo questore profondamente ingiusto e così viene considerato e percepito dalle
Dalle persone si
Grazie grazie Lucca per queste riflessioni queste considerazioni sull'arresto di Ratko Mladic grazie a Luca Leone giornalista saggista editore della infinito edizioni conoscitore della realtà dei Balcani grazie a voi in bocca al lupo tu
Ad avere
Vera
Le domande poste
Interrogazione
Viene o Gottardo
Volete ad avvicinare operano in
Veneto
Maria
Veneta laddove la moda di volta in
Del potere economico
Va bene o male dell'IVA e dell'IVA e dell'IVA e dell'IVA e per di più
Ha elencato le
Non dico
Abbandonati
Bisognerebbe viola
Devono
Via tanto più la riapertura delle categorie né
Ossia su quel terreno
Ucciso sia doveroso da parte di tutto il Governo o quello
Come Naro di
Okay
Tra
E da poco il grosso del prodotto al dottor Costa alcune proprietà io
Tutto suo ciascuno così
Siamo qui l'undici luglio mille novecentonovantacinque nella serba Srebrenica diamo questa città doniamo questa città alla nazione serba ricordando la rivolta contro i turchi è venuto il tempo di vendicarsi dei musulmani queste che avete ascoltato erano era la voce di Ratko Mladic e l'undici luglio mille novecentonovantacinque i suoni che avete ascoltato erano quelli dell'assedio ristrettezze della caduta le dell'ente alta delle truppe salvo così anche a sarebbe Lizza la voce di ma dice che Korn dava ordini di rimuovere dalle strade le targhe quei nomi quei nomi non serbi il nome di banche cioè strettamente legato a quello di Srebrenica perché lo è è il principale crimine per cui per cui nati ci sarà giudicato dalla Corte internazionale dell'Aja dalla tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia la realtà di qua è stata la polizia etnica portata avanti dalle truppe al comando di male ci non è solamente nelle testimonianze delle vittime ma anche nel nel nei diari scritti da radici quei diari che sono stati ritrovati qualche tempo fa proprio in una delle tante perquisizioni fatte dalle dalla polizia serba che cenerini cercava
Ma dice ecco parliamo adesso di sarebbe Nizza lo facciamo proponendo di un'intervista con con una persona che il il questo crimine questo massacro quello i più grave massacro compiuto in una padella fino al secondo Guerra mondiale che la giustizia internazionale ha qualificato come
Come genocidio lo ha vissuto sulla propria pelle
Cosa rimane quando finisce una guerra cosa rimane al di là del caos provocato da una guerra e la domanda che ci si pone dopo ogni conflitto e che viene spontanea ripensa andò alle guerre Khan insanguinati Balcani negli anni novanta in particolare in Bosnia alle tragedie che ha vissuto la Bosnia in quel decennio e un luogo per tutti raccontai e nell'immaginario collettivo l'emblema stesso di quelle di quelle tragedie Srebrenica al di là del causò cosa rimane dopo Srebrenica il titolo di un libro pubblicato qualche anno fa dalla casa editrice Infinito Edizioni lo ha scritto Elvira muri cicerchia sarebbe resa ha perso il padre e diciamo perso nel senso vero della parola perché i suoi resti non sono mai stati ritrovati Elvira all'epoca aveva quindici anni e con diamo i circhi abbiamo al telefono vogliamo parlare dell'arresto di Ratko Mladic che come si sa di sarebbe resa fu principale responsabile oltre che di tanti altri crimini dei quali
Accusate di cui dovrà rispondere davanti al tribunale internazionale per l'ex Jugoslavia Elvira grazie prima di tutto naturalmente di essere con noi la prima domanda è esse vuoi scontata ma insomma inevitabile il quale è stato il tuo primo pensiero qua le tue prime mozioni alla notizia dell'arresto dirà comunali I.C.I.
Piero De Chiara proprio l'incredulità perché mi mi sembrava impossibile valido per tutti questi anni Armani
Sembrava che tutte ma non l'avrebbero mai inutilmente avente per contrassegno
Veramente legge brani niente contro l'incredulità
E anche la Campania e lasciano nel vedere questa persona dopo sedici anni che
Anche una perfettamente di nascita
Neppure a quella prima chiaramente proprio con essa
La multa di tante cose perché ovviamente questa all'incirca tanto una chiave di reparti che riportano che riportano anche pertanto di noi non è mancata chiuda perché non abbiamo mai niente neanche se Pontina rimase alcuni
Il patentino concretamente
Per una famiglia che almeno Bertacco andrà forse che usano
Ci sono poi tante prenderebbe sostenerle entra che ogni volta che almeno
Chiuderli chiediamo almeno un pensiero in meno
Ma è anche vero che nel tempo credo Ernani magari diranno assente recapitata arrestato un uomo Marton c'è un uomo che a quanto pare
è in fase terminale in Cina ma anche a creare per cui
Per un'altra nemmeno quanta utilità che non ci sarà un partner regionali
Grazie di una mente un
Una
Avrebbe ridotto e sentito qualcuno in Bosnia ha detto e conoscenti I raccolto la qualche qualche impressione sul posto diciamo
In pratica un paura di parecchi anche estremamente attenti e anche allora erano in un'intesa tra proponiamo
E comunque avuta teoria perché della realtà non è che porta pertanto un attimo di
Istruito nazionale infanzia
I pappagallo
Credo
Tutto quello che è
Kakà sedici anni fa
étoile
Tuttavia non è proprio
Ventuno popolare da proprietari di immobili anche perché in genere da parte della comunità internazionale così faceva finta di nulla dichiarare queste preparatori trovarle sedici anni dopo catalogo praticamente
Sono
E talvolta anche ammazziamo ecco a questo proposito si è detto sì a capo iniziando tutti hanno sottolineato un po'diciamo così la coincidenza di questo arresto con alcune cose ovviamente anche con alcuni se vuoi chiamiamoli calcoli politici che a Belgrado possono aver fatto però e anche un segno che probabilmente in Serbia molte cose sono cambiate rispetto a prima
Tutti guardano infatti riguardante l'unica cosa la Provincia non possa essere praticata
Anche di opportunità quel Governo ma anche la nel momento in cui coloro che
Accordi bilaterali nazionali vengono sacrificati per entrare in Europa assolutamente
Che aveva accuratamente segni di cambiamento
Per quello che ci hanno inciso una parte
è importante credo che sia proprio
Segnale che viene
E rispetto alla alla Bosnia anche la cosa sta attraversando perito molto difficile purtroppo ci sono molte spinte
Nel sud est secessioniste ma comunque che vengono dalla Repubblica serba ska molte difficoltà però anche nella altra entità tu pensi che cosa cosa che pensi che che tipo di effetto potrebbe avere una notizia come questa
è sempre un bluff duplice in un Paese che è assolutamente duplice può avere attualmente in cattive pubblica cercando
Oristano Giannino anche sui giornali molti
Pochissimo in progress per tre c'è ovviamente
Avviene in pieno di errori un'era e
Pubblica afgana Graziani Anagni c'è nata grazie certi portava accadesse fondamenta sul genocidio per cui
E non me li ovviamente è un errore d'altra parte né alla graduale
Nella le opinioni e le reazioni sono completamente diverso e per quel problema nella parte quarto che
Non c'è una storia condivisa non c'è una memoria condivisa e ogni ogni cosa che accade
Inevitabilmente
Aumenta la frattura tra una parte all'altra
Qui tu parli di un aumento della demandato frattura con niente per vada
Chi aveva il titolo immaginando proprio perché ovviamente Premier league il Tribunale sarebbe grave non sia
Anche a intaccare la mafia comunque è schierato con indossa niente perché è
Pagamento non ha pagato niente ripetuta che vengono presi importante criminali cardine dunque libertini azioni operati
E ecco quindi ogni volta che viene arrestato una di queste persone
Dovrà entro tempi più intacca l'incarico al tribunale
Per cui viene a mancare
Ovviamente dai nazionalisti anche la chirurgia eccetera ti volevo
Chiedere anche sempre punto sulla questione della di questa tentativo comunque no di di di trovare un modo per ricucire in qualche modo le se ed anche se ci vorrà del tempo iniziative come per esempio quelle direi comma o altezza non so se la conosce gli altri tre time del genere che cercano prima di tutto di mettere il insieme le memorie di prima ancora di vedere poi torti e ragioni pensi che posso può essere una strada possibile
Non credo che accolto possa essere l'unica strada possibile parecchia
Perché altrimenti noi non riusciremo mai a
A condividere questo questo passato ininterrottamente che però ognuno ne ha una propria opinione ognuno ovviamente vuole avere la ragione
E Bramante cioè non ci sono ci sono alcune ragioni che sono incontestabili però l'unico ma abbiamo anche visto che
Continuiamo a vivere insieme ed è inevitabile che viviamo insieme
In ogni comando e appunto e cercare di fare un un progetto
Tale cambiamento l'ultima domanda la l'ingresso in Europa la prospettiva dell'euro delle ore del dell'adesione dell'integrazione europea pur con tutti i problemi che l'Europa in questo momento intesa come Unione europea pozzi potrà contribuire secondo te a a stemperare
Queste questi nazionalismi queste divisioni aiuterà e cosa dovrebbe fare anche l'Europa suo né da parte sua
Ma fare lavorato
Dovrebbe essere un pochino capace dovrebbe essere un'entità affettivamente forte cosa che non è
Cosa che nel momento in cui i Paesi europei da un problema viene minacciata di essere accolto quindi vedi Grecia eccetera eccetera
Pecunia non lo fa quando un Paese debole come l'aborto in ambito come no Cardia
è possa effettivamente guadagnati che pensiamo dal punto di vista economico introdurrebbe avremmo appetito Carabba è un suicidio fatalmente
Ecco appunto cambiamento epocale potrebbe essere chi entrare in una
Comuni in un più ampie diciamo contesto politico potrebbe unanimemente stemperare anche i nazionalismi eccetera
Però non è un'Europa forte qualità
Con la quale abbiamo a che fare soprattutto
Che non è mai stata in grado di
Intervenire nei Balcani in modo
Non dico giusto ma nemmeno toccato
E alla fine poi si finisce quindi evitabile mente al nodo rappresentato da dall'Europa al futuro del progetto politico europeo e a quale futuro l'euro OPA dovrebbe essere in grado di di garantire IT ai Balcani è veramente ringraziamo molto ringraziamo il dirà mogli Circe che ha scritto il libero al di là del caos a cosa rimane dopo Srebrenica pubblicato dalla infinito e di chi ogni evitiamo i cc a Srebrenica ha perso il padre a Lenna all'epoca lei aveva quindici anni e con lei e anche con le abbiamo commentato la notizia dell'arresto di Orascom radici
Dopo l'arresto ora comincia la battaglia legale abbiamo sentito nell'annuncio ufficiale Presidente taggiasche diceva che la procedura per l'estradizione verso l'AIA era già in corso ma esso è cominciata anche la schermaglia della difesa come è naturale che stia in questi casi il primo interrogatorio la sera dopo l'arresto è stato interrotto per motivi per un malore sembra di malati ci il figlio Darko aveva dichiarato che il padre innocente che non è in condizioni di salute tali da supportare il trasferimento
Da Belgrado il la l'Alta Corte di Belgrado non è stata dello stesso pare ha concesso l'estradizione presso il Tribunale internazionale è stato presentato un ricorso da idee legali presumibilmente verrà respinte quindi le agenzie dicono che già lunedì o martedì ATC dovrebbe partire per l'aia nella strategia che presumibilmente narici adotterà poi alla al Tribunale internazionale sarà quello assai simile a quella già adottata a suo tempo dammi l'OSCE vice e portata ma c'è anche da Radovan Karadzic non entrare nel merito delle accuse attaccare la legittimità del tribunale internazionale cercare di dilatare i tempi del di un procedimento che per sua natura già si annuncia molto lungo molto complesso dunque la giustizia internazionale il lavoro che attende il tribunale per l'ex Jugoslavia adesso anche con questo importante procedimento ne abbiamo parlato con Nicolò Siga Talamanca
L'arresto di Ratko Mladic è un trionfo della giustizia sulla violenza è questa la prima dichiarazione di non c'è pace senza giustizia prima dichiarazione di Alison smetta che per non c'è pace senza giustizia e la coordinatrice del programma proprio sulla giustizia Inter nazionale e cerchiamo ma anche di capire quale quale valore quale significato ha l'arresto di laici appunto
Per il diritto la giustizia internazionale lo facciamo proprio con il Segretario generale che non c'è pace senza giustizia Niccolò affidata la mancata un giorno dicono
Buongiorno buongiorno anche io ascoltatori effettivamente
L'arresto di ma dice veramente una nella forma che familiare non solo e non tanto per la giustizia internazionali che ne ha avute tante in questi
In questi ultimi anni ma soprattutto per i Balcani e per la Serbia
Con la Serbia non ha avuto
Un momento chiave momento inquieta o più momenti qui e dichiarato la rottura del passato
Pertanto qualora quanto ad oggi per la Croazia è stato più semplice per l'approccio è stato chiaro quand'è che la Corte era diventata ricca turca insomma Tura con la democrazia
E aperta all'Europa aperto al mondo l'esempio più evidente forse saturo l'elezione di voglio dico diciamo lanciatori pubblicarli rappresenta
In molti modi la la nuova croati cioè lui addirittura da quello che
Negoziava per conto che la Croazia le
La creazione della Corte penale internazionale quindi
Schierato nella molto chiaramente a favore della pace duratura e della giustizia nel dibattito tra
Impunità
Ingiustizie che spesso avviene nelle situazioni Boskov successive alla guerra ecco
Persino la consegna di Milosevic che è stata fatta dai suoi rivali politici per motivi insomma che potevano essere
Considerati di di vantaggio politico immediato piuttosto che per il futuro del Paese persino la consegna di Milosevic
Non non abbiano aveva lo stesso significato della Serbia a questo punto invece il Presidente Tadic
A consapevolmente arrestato e conseguono benché consegnato Ratko Mladic generale che
Che si nascondeva in Serbia rimarrebbe
Sono tutti tutti ritengono che si nascondeva
Con complicità almeno di una parte dell'apparato di sicurezza sul Paese consegnarlo segna veramente l'inizio di una nuova Serbia ovviamente rimaniamo prevale ancora il problema
Del Kosovo capo e del ed è per la normalizzazione dei rapporti con
Con il Kosovo che assolutamente necessario perché la Serbia possa
Entrare a far parte della della famiglia europea a pieno titolo però ecco questo era un via un passo assolutamente essenziale che
Schiererà un certo senso il Paese dalla parte delle
Delle vittime contro ricorso Gilmore Trento contro contro contro
I voti il passato corrompere un certo senso le catene che legavano ancora la Serbia al passato sanguinoso del libretto di atrocità commesse
In Bosnia in genere venne durante la guerra
Negli anni Novanta rispettando quelle catene ecco rilascia la Serbia verso
Un futuro europeo un futuro
Più democrazia infradito quindi
Se c'è un aspetto fondamentale un effetto sulla Serbia soprattutto tenere e follemente sulle
Famiglie delle vittime in Bosnia che possono ora in un certo senso
Da una parte che per avere un un respiro di sollievo dall'altra avere uno mondo motivo di speranza in più
Di di una pace di una pace duratura la Bosnia non è nella situazione migliore in cui il magistrato in questo periodo continuano forti
Sentimenti nazionalisti da una parte serbo bosniaca del
Do il pelo Repubblica Srpska va in questo periodo rafforzato
Le provocazioni verso l'Africa federale tanto da
Montgomery indire un referendum per disconoscere le decisioni della Corte federale che è l'organo che l'organo forse federale più importante per
E tutto il diritto che qui in quei Paesi che ancora video drammaticamente il compromesso che erano che erano interruttore alla fine
Effettivamente concluso la guerra che il compromesso del
Ripeto
Quindi senz'altro questo è una buona notizia
Per il gol riesci un'ottima notizia di noi per i serbi ancora notizie importanti e terriccio plurale internazionale e per le per le secondaria che
Con questo arresto a quadri tutte le carte in regola per poter completare
Rimandato cosa che
Dopo tanti anni titoli per la sua istituzione
Diciamo tutti quanti si aspettano che venga non non tanto chiuso il tribunale quanto completato completamente ecco drammatici in questo senso l'alto
Non si poteva Croppi qui arriviamo proprio al adesso alla questione su cui è interessante anche sentire le tue valutazioni perché a questo punto si apre il il discorso del processo e i tempi si annunciano lunghi perché ci vorrà si dice almeno un anno un anno e mezzo per arrivare all'apertura del dibattimento perché le carte processuali gli atti processuali sono enormi le testimonianze sono tante dovranno essere ovviamente date alla difesa nel processo andrà istruito da parte della Procura
Ha il dibattimento potrebbe durare due o tre anni solo per arrivare al giudizio di primo grado e c'è questa data del due mila quattordici come data di chiusura del DDT termine del delle funzioni del Tribunale insomma
E questo è un problema non da poco visto anche i precedenti visto la la la mole del processa Milosevic visto come sta andando processo a Karadzic agli siamo il per la sentenza di primo grado ben lungi dal dal dal profilarsi all'orizzonte insomma
E questo queste sono allora ecco Laurelli vantaggio di avere lavoro creato dei problemi
Legati a ad opere con Roma innanzitutto ci sono due strade che sono possibili
Più avanti al proscenio oltre al Procuratore giudici e anche imposto anche allora
Avuta anche tra le varie c'era il succo del difensore la strada più semplice
E la strada forse che conviene a un po'a tutti e quella di interrompere in un certo senso il processo che in questo momento è in corso
A H radice e collegare
I due processi e farne farne uno farne uno unico ovviamente questo sarebbe
Di gran lunga conveniente per per per l'istituzione della corte e
Per
I testimoni perché sarebbero spesso gli stessi testimoni
Paracadute raccontare io che si fatti e doversi per dover essere sottoposti a la il contro il controinterrogatorio da parte del collegio di difesa
Chirurghi e degli altri ovviamente molti dei testimoni nel processo per diciamo già
Hanno già parlato c'è una questione aperta di quanto
I atti processuali di un processo che possono essere usati attitudine proprio l'altro processo perché in ogni caso il il collegio per la difesa del diritto a un contraddittorio seri
Se ritiene di dover fare domande al testimone ecco il primo decreto principale quello di confrontare i propri il proprio accusatorio in cui un certo senso è questo
Potrebbe creare dei temi dove la necessità di doverli sentire di nuovo tutti
Potrebbe anche convenire al generale Mladic semplicemente non farvi sentire le terribili storie simili eventi ai giudici e quindi ci potrebbe essere ancora convenienza nel nel prendendo nel patteggiamento del credito di pietra penali e questo non si fa a ritoccare internazionali ma nel poter concordare i fatti
E quindi stipulati come fatti concordati ovvero nel potrebbe esserci un vantaggio per il generale Mladic su come più indifeso nel voler per contrarietà alcuni fatti che sono assodati propriamente superabili
Per associati e quindi unire la propria difesa a quella della difesa quella del
A quella di carretti scelgo il cui processo in corso in questo ovviamente dovrebbe essere d'accordo si era collegio di difesa di una discreta corretti difesa dica radici
Che anche dovrebbero essere d'accordo i giudici che verrebbero considerare che questo è l'interesse della giustizia e quindi anche con interesse i decreti dei
Sia degli accusati che che evidentemente rilievi che da questo una percorso possibile
In ogni caso non sarebbe una cosa immediata perché
Il procuratore il caso ormai per far capire ce l'ha pronto nel cassetto e che Simoni sono che aveva spesso già sentiti
D'arte peraltro ritorcersi dei criteri di priorità e quindi ricca e capi di imputazione per per il quale accusato in generale ma dice sono per per eventi per fatti che sono già
Stati portati dimostra che davanti al giudice per tanti altri imputati perché
E si riferiscono alla costruzione
Della guerra e pubbliche con la rete sulla via alla già fatto moltissimi processi quindi ecco non credo che ci dovrebbero essere i ritardi nell'interno necessità del depuratore di costruire ancora un caso unico accordo
Che potere evidentemente dimostrare che fa grava dimostrato che possa tenerlo a dimostrare che non ha già dimostrato in passato per altri casi il legame e di responsabilità del per generale rispetto ai fatti sul terreno
Quindi credo che se c'è da fare per fare azione la preparazione del depuratore soprattutto su questo aspetto
E detto questo la difesa avrà bisogno comunque di molto tempo
Di solito i ritardi dei processi internazionali
Sono dovuti alla necessità di accordare alla difesa che lo spirito del
Del delle cure dell'equidistanza dei giudici
E per l'eguaglianza dei bracci effetto accedere a bilancio ecco di solito i ritardi sono dovuti alla necessità
Di e per la difesa ripararsi e quindi rileggersi tutti i capi di imputazione dice crediti fare breccia
Su le dimostrazioni sulle prove che
Il procuratore tua riporta che spero mi ero di chi le menti dei crimini
Sia gli elementi oggettivi che gli elementi soggettivi
Sia dato dimostrazione dei fatti che
E questa è la parte poveri perché uno degli operatori in un certo senso a dimostrazione del fatto che
Ricreare valichi effettivamente in controllo delle sue truppe meriti durante le operazioni militari secondo controllo
Forse uno sarebbe tentato di pensare che più semplice per il generale Mladic e per permettere
Per i temi per i civili perché ecco che in una linea di chiedere al proprio
Sanzionatoria contro poter introdurre delle forze militari sul terreno della Repubblica tedesca quindi cioè veloce
Non non non solo non ci sono tre cose molto probabilmente molto complesso e non attraverso
Occorre che comunque vanno dimostra proprio della difesa appunto anche proprio per quello che sta dicendo è probabile che da adesso siamo in queste ore siamo nelle nelle prime schermaglie ovviamente la difesa si oppone alla decisione dell'Alta Corte di Belgrado di concedere l'estradizione alla ma qua siamo ancora diciamo così nella
Ma è probabile almeno queste sono le cose che ho letto che anche Maradei c'è anche la difesa in radice atta adotti la stessa sta regia che abbiamo già visto con i veloce Lecce e con Karadzic cioè rifiutare il confronto nel nel merito delle delle contestazioni e invece puntare a non riconoscere tribunale a delegittimare il tribunale
Ecco se questo diciamo questa come come
Data la mole del delle delle prove che sono già state dimostrate
Negli anni passati rispetto
Al genocidio avvenuto RAI volgare crimini contro l'umanità crimini di guerra credo che ci sia poco da sperare
Che che in generale una risposta
Con un Comune completare con successo cose su credo insomma quello che è successo sul terreno che
Credo che sia stato dimostrato cento volte quindi fa parte di diciamo ormai molto chiaramente di quello che il procuratore sta a dimostrare perché l'ha già fatto
Il il non credo che
Rispetto alla
Allora
A questo ci sia accessi e ci saranno grandi difficoltà e quindi potrebbe essere che itinerari Malick Sheikh gradi non riconoscere la Corte il risultato in realtà
Facilmente lo stesso anche perché a differenza di magari altri negli anni passati ispirare una vision trova uno che Repubblica serba particolarmente propensa a
A
Diciamo a volersi
Legare ancora troppo con con il passato quindi una strategia che alla fine non non non paga molto politicamente sicuramente i nomi non paga molto
Non paga molto dal punto di vista dei risultati del processo mio credo che
Sarà c'era una strada molto difficile da parte della difesa
Cercare di negare quello che che effettivamente è stato dimostrato e credo che sarà anche molto difficile contrastare
La la posizione del Procuratore e cioè che criminalità dice responsabile solamente responsabile
Per aver dato gli ordini che hanno condotto
Alle atrocità ci sono nuove ormai che
E dimostrata questo vuol dire che non
E non solo che non mi interrompa si troverà e il nostro vice forse più degli altri
E a scelto questa strada purtroppo morto
Prima che il processo
Così concludo altri dopo che il processo di primo grado era concluso la prima della prima della sentenza quindi delicatamente però un po'per tutti e la sua morte allegato diciamo alle sue vittime la conclusione di quel in quel di quel processo
Che erano che è stato un processo ovviamente penale ma anche dopo un processo importante
Dal punto di vista del
Del la coscienza relazioni sia
Sia ben Serbia che embolia che ha che anche in corso lo quello con il processo si è concluso il primo prematuramente con
Corrado con la morte di Milosevic non così speriamo
Per per ma dice perché abbiamo visto ovviamente chi l'ha visto in televisione o le foto
Visto quanto sembra essere cambiato da quando da quando comandava truppe fisicamente con
Non cambiano come cara diceva un barbone bianco devo guerra perché è una e una vestaglia e l'ex cava
Con con cui perché c'era relativa all'istituto dell'in un certo senso dello
Dalla Baku opposto Lagonegro Hucco curatore critico nel momento in cui diventano G otto invece
Senz'altro molto ribadito e quant'altro anche invecchiato sopportati son passati tanti anni e e questo questo ovviamente ci fa fotocopia un po'tutti però
Se i tempi dovessero andare per le lunghe comunque speriamo che che si mantenga bene bene salute fino fino alla fine del processo parlavamo di tempi tu parlavi del per il dell'ATER Lainate datata al netto di IVA nordici questa e la data fissata dalla comunità internazionale per la chiusura
Del del Tribunale per l'ex Jugoslavia ovviamente voi avete ce l'aveva è stata una macchina enorme nel corso degli anni
E in tutte le strategie in questo momento studiati e per per portare a conclusione
Il lavoro si parla templi di conclusioni non di chiusura quindi la parola importante si parlava di divieto di discesa complici sono strategica strategie di conclusione
E quindi non non
In ogni caso non si è mai pensato che ci potesse essere una chiusura completa fino al momento dell'arresto del certificato di ti porto dell'ultimo
Deduttivo aggredite gli imputati che erano ancora
Specifichiamo insomma anche perché siccome è molto importante che comunque anche se non fosse stato arrestato radice eccezione ancora uno critiche non è fuori comunque in ogni caso
Il tribunale sarebbe rimasto
Anche informalmente con l'ufficio di qualche persona Pertol fino al momento in cui si può dei vari convenire una camera questo per fortuna non sarà necessaria quelli
Senz'altro alcune parti del del che reputo il tribunale nel corso degli anni
Prossimi chiuderanno nel senso che ci sarà bisogno di meno gente compra bisogna magari
Di di
Di di tante parti che hanno concluso trovare il suo lavoro ma non c'è dubbio che
E la giudici Siri fintanto che di appello continueranno asservire almeno ricalca almeno per questo per questo
Particolare
Questo partito del processo
Senz'altro di pagarlo in carica dico uffici necessari nella Procura magari non tutto l'ufficio di Procuratore talk show norme agli uffici necessaria una procura per completare questo processo e così come anche gli uffici che
Della difesa come meglio gli uffici della cancelleria che sono al servizio del diritto dei collegi di difesa sia per il processo di prima istanza che poiché la Francia
Per l'appello sono due gradi del tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia così come
Sono due quelli per la Corte penale internazionale permanente è questo e lo Standard internazionale spesso
Sono Duilio che non sono interamente successivi perché a volte durante il dibattimento ci sono alcune parti che il progetto a cui si può si può rivolgere alla Corte d'appello per una decisione
Allora
Procedurali dopo che impensierisce nelle parti non sono d'accordo con le decisioni
Io pertanto è la seconda seconda del perché il ticket di che tipo di in questione tra per esempio cessato storicamente un
Una curva
Un
Uno sconvolgimento Roccamena quello su cui sono di giurisdizione Serino la Camera di prima istanza
Francamente non è ancora tutto da una
Stavano da uno dei due parchi comunque questi e queste queste parchi della Corte del del Tribunale dei depuratori assoluta per ripararlo senz'altro però
Non
Ovviamente il due mila quattordici vale ancora come data nel senso che un target per chiudere le altre parti del
Culturale non è necessario dell'intera macchina in piedi per poter tecnologica punto enorme più composita perché
Ha processato
Affatto centinaia di Tikrit credo mi ha seguita che il Ministro Galan se per
Per decine e decine di casi quindi
Questa parte si chiude quell'altra parte senz'altro rimarrà aperta e ricordo sarebbe rimasta aperta comunque perché nessuno proprio mai considerato che si poteva considerare
Il il lavoro completo senza
L'arresto un eventualmente futuro non è proprio così la morte tutti
Allora grazie grazie Nicolò anche per queste indicazioni tecniche che sono importanti anche per capire poi funzionamento di una massa di una macchina complessa come quella di una Corte penale internazionale ma così importante che ci consente anche di di fare una considerazione sul fatto che
Se una cosa pur con tutti i limiti che ancora la giustizia internazionale a
Se c'è una cosa importante che comunque c'è una giustizia internazionale c'è anche un assume un sistema procedurale e in nel mondo diktat ore massacratori sanno che comunque c'è chili può perseguire insomma ma
E e oltre
Al di fuori dei Balcani
Per la per i quali sono molto molto importante ma il Tribunale per le secondarie quello che lo hanno avuto un ruolo storico mondiale che quello forse il più importante
Dello sviluppo delle del diritto penale internazionale e della giustizia e internazionale che è stato quello di mostrare che la cosa è fattibile
Quindi la scusa migliore per non fare la corte penale
Permanente che poi eventualmente è stata fatta nel novantotto è stata fatta proprio grazie al fatto che
Negli anni ENIT e quattro anni precedenti i tribunali ad hoc hanno dimostrato che è una cosa del tutto campate in aria ma che si poteva
Effettivamente fare e con e con una certa misura di successo
Adesso
Il sistema ovviamente diverso
E la Corte penale internazionale è una struttura permanente e quindi non abbiamo nemmeno più quei problemi di chiusura apertura
Che abbiamo sia per e per il Tribunale tributaria che per quello che riguarda cioè la questione di cosa fare con chi rimane l'ho poco da fare con i detenuti cosa fare queste cose questi problemi non esistono più
Per la Corte tra enti nazionali permanente soprattutto la sua permanenza
E indicazione molto importante per chi che ritiene di poter acquisire potere anche attraverso la violenza contro i civili e che trova in questo momento più facile
L'ho trovata in passato più semplice quegli organi del potere attraverso
La violenza perché nel calcolo dei costi e benefici tutti i benefici i costi parliamo qualcun altro perché li pagavano le popolazioni civili
Che erano che erano vittime di atrocità a questo punto non quel calcolo dei costi
Ebbene incide non poco evitare di esserci nella mente di chi prende decisioni strategiche su come condurre un conflitto e soccorsi eccome coinvolge la cooperazione civile non può mancare in quei quel calcolo dei costi e benefici
Il piccolo il rinvio in ordine alla scientifica dell'idea che tre costruisce quello della per libertà personali contro l'altro tempo e altro la tecnica di redditività politica di azione a livello l'intera internazionale perché una volta che
Chiami rientra Bashir un po'richiami
Nuovamente dell'età in ogni caso ma allora che in realtà è una cosa che una volta messo pure se non si è arrestato comunque un costo enorme rispetto alla propria capacità di gestire il potere
A livello internazionale quindi
Costi e benefici c'è un costo in più che il rischio di essere
Eventualmente è chiamato a rendervi conto delle atrocità è questo è una cosa che è un aspetto dirompente
Rispetto anche ai calcoli di i commenti come condurre conflitti gli effetti elemento sono visibili
Negli anni che negli anni futuri ancora il mondo è pieno come purtroppo lì
Di atrocità però ecco non c'è più livelli il concetto
Che più chiamarsi più guadagni perché si forse ancora vorrebbe né può guadagnare ma alla fine ci sarà un conto da pagare questo
Questo è veramente credo di tutti quelli che da posizioni di comando ad un certo livello sono in grado di influenzare la conduzione di un conflitto non è grazie ringraziamo dicono affinata ma anche al Segretario generale di Non c'è pace senza giustizia
E l'ultima parte di questo speciale dedicato all'arresto di Ratko Mladic cioè lo affidiamo a Adriano Sofri soffre conosce bene le vicende Balcani che conosceva la Jugoslavia vissuto avuto migliore da vicino gli avvenimenti degli anni novanta la sulla dissoluzione della Jugoslavia andato per esempio molte volte al Sarajevo durante l'assedio avuto anche il coraggio di prendere posizioni scomode
Molto scomoda rispetto ad esempio all'intervento armato per fermare i massacri posizioni vicine a quelle dei radicali posizione come quelle di Alex Langer posizioni che crearono fortissime polemiche e divisioni anche nella sinistra e nel mondo pacifista soffre in questi anni ha scritto spesso e ha scritto in quegli anni sul lessico strali anche in questi giorni ha scritto gli articoli molto molto interessanti su Repubblica queste quello che ci ha detto ieri mattina
La cattura di Ratko Mladic è avvenuta con un ritardo scandaloso però e avvenuta lo scrive Adriano Sofri in un articolo apparso su Repubblica un testo lungo e denso di Tito ATO tecnica di un massacro che parla dell'arresto di Mladic e riporta alla mente la tragica realtà delle guerre nei Balcani nelle guerre degli anni Novanta
E i massacri che segnarono quei conflitti Srebrenica in particolare quello più sanguinoso e terribile che ha proprio ignorato comari ci suo principale responsabile Adriano Sofri ha con noi al telefono lo ringraziamo naturalmente si è detto in queste ore che l'arresto di malati dice è un successo della Serbia successo dell'Europa del diritto internazionale
Lo scrivi anche tu in definitiva però tra le righe fai e non solo tra le righe sottolinea anche alcuni ma
Naturalmente ci sono delle quelli evidenti ma non solo uno quello più evidente riguarda la Serbia che ha ritardato quest'arresto fino
In extremis come ho detto cioè alla vigilia di un rapporto del Procuratore Capo dell'Aja sarebbe stato molto negativo nei confronti dell'accordo e avrebbe nuociuto molto alla loro pratica
L'ingresso in Europa
E per giunta con questa coincidente con gli aggiudicatari una stock forse
Per ridare nelle più spettacolare
La cattura di pratiche
Per quanto allorché
Diciamo sia stato catturato e che questo bolletta vicepresidente serbo
Abbia ci sia previamente impegnato da danni in perché decisione in questa scelta
Avendo una posizione che ancora oggi molto forte
E in particolare avendo avuto fino a poco fa come tu sai bene con l'opposizione dei servizi segreti tenervi
L'accoglimento
Per cui l'acquisto del CRA ammalati c'erano le peggiori nefandezze era molto forte e poi
Costituito il vertice di questi servizi per l'apertura vada questa frattura SARS mi pare abbastanza certo che
Non lo sapete da dove si trovava Mladic volta per volta magari con qualche
Motore qualche incongruenza ma anche insomma fossero in grado di crimini di farlo l'altra l'altra cosa riguarda l'Europa perché nei limiti in merito dell'Europa così sottolineato da Carla Del Ponte da cattedre dai giuristi
Giustamente perché poi loro permetterete per convenzione si sono impegnati più di tutti
Ma anche dal Parlamento europeo dai contatti di governo è così e all'opposto questa condizione
Adesso manca solo AGCI ancora ma è come il fiume il più grosso delinquente drammatici questa condizione l'ingresso in Europa però tutto questo non non tollerano deve togliere la memoria
Recidiva
Del inerzia della risultava addirittura della complicità dell'Europa in quello che è avvenuto nella ex Jugoslavia Europa
Infatti questo mi sembra un passaggio importante quando tu dici che proprio in questo periodo in cui si discute sulla natura dell'intervento internazionale del come del perché
Però la vicenda dell'ex cosa che ci fa capire invece anche cosa succede quando non si interviene
Naturalmente va beh e-learning la discussione sugli interventi cosiddetti umanitari
Sugli interventi in particolare davvero di soccorso a popolazioni inermi colpite da ma ogni genere di violenta
è un amico Cera appaltata bella differenza che c'è per quanto compiuto nella previsione
Fino a cento e quindi
L'intervento in Libia è stato giustificato dal
In un momento
Cade in un ingresso per dei fedeli di Gheddafi a Bengasi che avrebbe potuto tramutarsi
In un eccidio
Questo non è avvenuto ed è ovvio facile discutere della
Arbitrarietà va addirittura della RAI
Strumentalità dell'intervento in Libia ora l'intervento in Libia così come si sta svolgendo per esempio a anche a me detta
Perplessità per per usare un eufemismo molto forti io poi sono
Sempre molto molto diffidente nei confronti di questi grandi interventi umanitari condotti
Per via aerea quella specie di pregiudizio che fa votare al Consiglio di sicurezza che però non bisogna mettere piede in terra
Come si fece nel corso
Mi pare il contrario di quello che in genere esistono norme assolutamente in genere bisognerebbe fare cioè bisognerebbe andare ad altezza d'uomo diciamo e stare insieme alle altre persone che si pretende di diffondere
E non si rischia di
Trattate
I cittadini del proprio nemico come nemici loro stessi
Allora
Questa questo elenco di di
Della della Bosnia
Di pervenuta in particolare mostra che cosa succede quando di fronte a una situazione che si
Vede che non sono gli esperti competenti i capelli
Gli osservatori dell'ONU dell'Occidente ravvedono ad occhio nudo ma che tutti noi credevamo dunque fossimo nei telegiornali della mattina della sfera
Tutto questo
Non
Non ha non è riuscito a convincere la comunità internazionale a impedire
Consono allo scandalo di una fede come quella di Sarajevo di una Secondo guerra fragili stupri durati armi ma addirittura
Lo scandalo di un genocidio perpetrato nel nell'arco di ore insomma di dei tre giorni quattro al massimo cinque nodi migliaia di persone
Un attimo dico tutti ricorderete perché tu sei vivi un giovane ma seguirei tutte queste cose continuato seguirle devo con grande merito io per esempio imparo molto del prevederlo dal tuo programma oltre che dall'Osservatorio sui Balcani
Mi ricordai che c'era
Il dirigente che si opponeva qualunque intervento in nome della pace certe cose tramontando chi in pensione
Che tutta la magari rendersene conto diventavano conniventi con quell'eccidio quotidiane su una polemica lacerante anche del mondo volevo alla diversa
Della sinistra da
Mondo non violento pacifista insomma bibliche non si è mai richiusa serve benché abbia lasciato qualche lezione di buon senso almeno in alcuni
E poi c'erano dei famosi studiosi che vedo ritornare a galla in questo periodo grazie alla cronaca non solo all'arresto di Mladic falsi che finché al Perrino di nuovo degni di professori universitari che si occupano di questioni orientale di Balcani
Tali pontifica lo ha detto sul significato del
Del suo arresto che a quel tempo
Spiegava no che non si poteva giustificare nessun intervento internazionale oltretutto perché avrebbe significato lo scoppio della terza guerra mondiale
Se esiste realmente
Sì l'abbiamo l'abbiamo abbiamo letto cose simile anche all'epoca della indipendenza del Kosovo e poi della decisione della Corte Internazionale di Giustizia sulla legittimità dell'indipendenza pochi mesi fa sembrava che dovesse dare fuoco alle polveri in mezzo mondo invece non è successa
Sì non è successo ed era abbastanza probabile se non succede ma
Diciamo tutte le volte mi pare che questi argomenti siano strumentali in quel caso ce l'avevano con
Chiamavano malamente un un pregiudizio i loro servizi
Molto grave molto grave perché oltretutto si rivolgeva contro la giusta memoria del dei dei meriti di quel popolo e dei suoi combattenti dei meriti studi dei dei feconda sentire dalla seconda guerra mondiale traditi
Ferocemente da Milosevic da quello che lui ha tramutato in un attimo al comunismo
Senti sempre a proposito te lo fa l'ultima domanda sempre a proposito della dell'Europa e anche delle cose che tu che tu dicevi che il che è iscritto perché tu ricordavi appunto la la grande e più polemiche le grandi il grande scontro che ci fu appunto sull'intervento meno in Bosnia e proprio
A alla vigilia possiamo dire del poi della tragedia di Srebrenica ci fu il
Consiglio europeo a Nizza in quel venne lanciato un manifesto che ebbe tra i promotori anche Alex Langer
I radicali chiuso marchi tante persone lo sottoscrissero che diceva l'Europa muore e rinasce a a Sarajevo oggi la Bosnia sta vivendo una situazione molto difficile però al intorno ci sono situazioni che camion si può dire che vista anche la crisi che sta vivendo l'euro il progetto politico europeo in qualche modo nuovamente nei Balcani in Bosnia anche in Kosovo l'Europa può morire definitivamente o rinascere
Anche io spero che non
Che non si è lo cito dirlo perché vorrebbe dire diciamo che si rovescia di nuovo su cui su Sarajevo nome simbolico fatale su quella regione una responsabilità che non merita
Perché dire queste cose sempre ambiguo vuol dire che possono giocare un ruolo positivo e di speranza e di fiducia per far ripartire le cose ma vuol dire anche che possano ripiombare nella tragedia
Che hanno appena riferivi su tutto è un fatto che la Bosnia si trova in una situazione drammatica non solo come molti altri Paesi per la sua povertà per il suo isolamento per
Pertanto anche per
Comunque una specie di pervicace o di fatto maltrattamento per esempio rispetto alla al alla possibilità ai cittadini Wozniacki
Di viaggiare in Europa come sai è arrivata molto più tardi perché per gli altri
Ma
In particolare perché questa entità verba di Banja Luka è guidata da un grande farabutto che questo dopodiché il quale ha
Esattamente la stessa ideologia evoluta esattamente le stesse parole che usavano i fomentatori della
Del del genocidio
Che una persona che sicuramente
Avrà pensato che l'arresto di Mladic significa l'arresto di un suo grande errore no sì dunque mi pare che l'Europa continua a considerare quella zona come una specie di
Per riferire insomma di di di io ospite minore che forse si accerterà ma facendolo passare dalla porta di servizio siccome l'Europa in questo periodo sta dando segno di una
Deriva
Evidentemente
Madornale no
A me è sembrato molto più significativo dei tempi che corrono questa specie di
Adesione sia pure dar vita a distanza marginale della Germania al Brixia
Recandosi dalle decisioni europee in generale sulla finanza sugli interventi e così via e d'altra parte questa specie di ritorno di
Fierezza o ridicola grottesca di grandeur nazionalista della Francia eccetera insomma e pare che l'Europa abbia molte gatte da pelare
Fine affetti legate da pelare per l'ora possono molte come ripete spesso Emma Bonino c'è poco di che essere ottimisti sulla futuro
Dell'Europa ma insomma speriamo che che che le questo che nel nostro pessimismo sia
Smentito dai dai fatti intanto grazie grazie davvero ad Adriano soffre
E con l'intervista soffre termina questo terminava e questo lungo speciale che abbiamo dedicato all'arresto di Ratko ombra dice arresto avvenuto giovedì scorso giovedì ventisei maggio uno s'e c'era nel quale vi abbiamo voluto proporre appunto delle riflessioni delle analisi su su questo evento sul suo significato sui suoi risvolti cioè il possibili sviluppi anche le mozioni che ha suscitato anche cerca di capire adesso cosa potrà succedere sul green per quanto riguarda la giustizia internazionale il funzionamento del tribunale dell'aria di fronte al quale tra qualche giorno Mladic verrà estradato uno speciale nel quale tratto di ho avuto anche l'intervento di Marco la che ci ha annunciato in anteprima la l'idea di promuovere un'iniziativa per
Il premio Nobel per la pace alla presa dente serbo barista dice il presidente croato Ivo io si convince questo speciale lo potrete ritrovare su Radio Radicale punto it ti grazie a IVA radice Piero Scaldaferri per la stanza tecnica grazie a voi per l'ascolto vi lasciamo con con una poesia la prima cosa che si intitola la libertà nel corso della trasmissione abbiamo sentito la testimonianza di Elvira municipi cioè che aveva quindi Ciani che veniva da Srebrenica è appagato è una delle
De le vittime dei sopravvissuti ma anche delle vittime avendo perso il padre molti parenti nel genocidio di Srebrenica ha scritto un libro uscito qualche anno al di là del caos cosa rimane dopo sarebbe mensa ecco con le sue parole le parole di questa poesia alla libertà vogliamo chiudere questo speciale grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli
La Terra fatta di sangue scorrendo assetti iniziali la gente è fatta di dolori si lamentano anche i miei occhi nel silenzio della disperazione sentivo le risente dei bambini o forse Ranieri senza inseguire ed è andato
Le miserie della città distribuita enorme quanto quella della mia vita inizia a Telethon definiva all'anno un punto dell'orizzonte delle Dio accarezza nel mondo
Disperatamente ricercato intorno ai palazzi bruciati inutilmente immaginavo tra le macerie della città per salvare le nostre vite in USA
Voglio vederli correndo delle strade ferite questo è il terzo per vedere il vasto c'è libera mantiene libertà se le tenebre della morte salotti scure dell'ordine in una se siamo tutti un po'orfani con polvere noi è un po'morti che alla libertà se iterati dei nostri cimiteri si traggono o il tre infinita mercenario