Una costituente Lib-Dem, i Radicali e Berlusconi

Radio Radicale abbiamo questo spazio di approfondimento e di trasmissione con degli ospiti in studio perché vogliamo un po'parlare della situazione politica logo loro amo fatto avevamo deciso di farlo a partire da alcuni contributi
Scritti da Pier Paolo Segneri che da tempo
Insiste su diversi quotidiani su alcune prospettive di sviluppo della
Politiche della politica radicale
L'attualità però incalza e quindi in qualche modo anche il contributo di Segneri ci aiuta a parlare delle cose di cui si parla in queste ultime ore con Pannella avete sentito nella conversazione con Bordin
Si è parlato a lungo del dialogo aperto con Berlusconi da parte dei radicali è un tema ancora oggi di attualità perché
Emma Bonino proprie nostri microfoni
Ha detto di comprendere di aver analizzato insieme a Pannella la le ragioni di questa apertura di dialogo ma dice la Bonino io gli
Berlusconi in questo momento non mi fido e sono in molti a dirlo ci sono gli scritti radicali che ne parlo allora Pier Paolo Segneri
Arturo diagonale e Andrea Bernaudo sono nei nostri studi segnali lo conoscete diagonale il direttore di un quotidiano di aree in qualche modo di riflessione delle cose del centrodestra che l'opinione
Bernaudo è un consigliere regionale del Lazio ma anche un conoscitore antico diciamo delle battaglie e delle iniziative radicali spesso su alcuni temi dominanti da dalla riforma elettorale alla riforma della giustizia
Segnare intanto però siccome il Progetto diciamo l'idea che tu perseguire il possibile cambiamento che che ipotizzi spesso negli ultimi mesi è quello di una strada liberaldemocratica
Spiegarci come vedi questo dialogo di Pannella con Berlusconi e come può intersecarsi diciamo con il tuo Progetto io vedo molto bene questo questa interlocuzione tra Pannella l'attuale Governo in particolare con Silvio Berlusconi
Sia perché l'analisi che fa Marco ormai da lungo tempo quello riguarda che riguarda la Pessi tagliarla no discorso sul mono parti distinte effetto sulla partitocrazia
Ci mostra una realtà ormai italiana di democrazia reale che si oppone alla possibile democrazia liberale
Quindi secondo me rispetto a questo blocco unico di potere partitocratico la risposta necessaria per tentare di scatenare un dibattito di sollevare una discussione perché se non c'è discussione
Al di là delle notizie diciamo di natura di gossip scandalistiche su cui sembrano tutti impegnati se non c'è un dibattito invece su iniziative politiche che riguardano i cittadini che in ovviamente toccano
La vita di tutti quanti gli italiani e non solo dove parlo e mi riferisco anche agli immigrati
Beh se non c'è un'impostazione capaci di scatenare a livello di informazione di stampa
Ma io andrei oltre parleremo più di circolazione delle idee cioè di possibilità di poter conoscere proprio un'impostazione la Luigi Einaudi
Conoscere per deliberare come se oggi in Italia ci fossero una con una serie di ostacoli
Che impediscono la possibilità la libertà di conoscenza
E quindi la proposta di una costituente liberale e democratica
Libri Demme che deve essere il chiavistello per aprire un dibattito su i temi che riguardano ovviamente lo stato di diritto la legalità
La libertà di informazione che soprattutto appunto la situazione che vediamo in Cancrini si sul piano istituzionale
E quindi la necessità per quello che riguarda una situazione oggi di stallo in cui ci troviamo che sembra non non trovare sbocchi se non da una parte
La probabilità di un Governo di unità nazionale
Nei confronti dei quali i radicali hanno sempre ha avuto un atteggiamento di forte opposizione sin dai tempi
Di Berlinguer norme degli al discorso sulla solidarietà nazionale del compromesso storico ci hanno sempre visti all'opposizione
Perché è un modo dirittura per superare Nardi imperfezione di questo mondo parti di smog e di rendere addirittura ufficialmente istituzionalmente concreto
La giornata in quell'altra strada è quella delle elezioni e Pannella lo ha detto il giorni scorsi anche nella conversazione con Massimo Bordin domenica
Ma oggi su tutti i giornali cioè il discorso e andare al voto in questo momento implica un dovere repubblicano da parte delle forze di responsabili per evitare questo anche perché
E andare al voto in questo mento in questa fase senza
Sbocchi di alternativa di politiche di governo significare veramente con fare un salto nel buio ed è la cosa più pericolosa che noi come Paese oggi
Rischiamo ce la prendiamo un attimo queste due alternative diciamo la strada verso elezioni anticipate diversi tra l'altro
Commentatori vicini a Berlusconi invitano berlusconiano chiudere questa partita o lo facevo insomma fino a qualche settimana fa adesso le prospettive di
Tenuta della maggioranza sembrano un po'più ampie De Cola e lei come come vede la situazione e come vede questa interlocuzione perché Pannella invero dialoga con Berlusconi
Ma ha detto o una cosa possibile ma non non è detto che si è probabile poi diciamo un rapporto stretto tra
I parlamentari radicali l'attuale maggioranza B ci sono
Due aspetti da prima è quella del
Lezioni
Possibili necessarie secondo i punti di vista oppure da evitare
Di sicuro la situazione internazionale dovrebbe spingere ad evitare lezione perché noi che molto spesso dimentichiamo che
Il nostro Paese ma in generale Europa il mondo occidentale ancora alle prese con una crisi economica gigantesca di in particolare
Con anche la coda di questa crisi che sono le ondate speculative il giorno in cui
Ci fosse una debolezza politica una instabilità politica del nostro Paese noi saremmo esposti a ondate di speculazione che potrebbero portarci a situazioni
Di grandissima difficoltà
Non generica e non teorica ma materiale cioè quando poiché
Arrivano le ondate speculative aumentar costo della vita e le conseguenze e via di seguito le conseguenze le pagano tutti quanti i cittadini non soltanto siamo il Governo inteso come no i rappresentanti
Che sono stati messi in lire che possono
Povere di particolari quindi leggi quindi
In linea in linea di principio
Sarebbe opportuno
Che le elezioni si potessero evitare certo c'è un'altra un altro ragionamento che rispetto a questa incertezza assoluta questa precarietà che ha detto che da dominato
La fase politica degli ultimi mesi con la frattura della maggioranza l'uscita da dal centrodestra di Future Libertà la rottura tra il personale tra Fini e Berlusconi
Avere un Governo che ogni giorno deve verificare se poco andare avanti o rimanere fermo
Può spingere a direbbe andiamo a un chiarimento una chiarificazione rimettiamoci
Al al voto a alla al popolo alla sovranità popolare in maniera di fare chiarezza una volta per tutte
Che è un'altra delle ipotesi che si è perseguita fino adesso converrebbe a Berlusconi andare al voto se non ma io non so se converrebbe o meno io sono convinto
Che
Il modo con cui viene portata avanti
Una questione morale nei confronti di Berlusconi senza dare sbocchi politici no sia un modo che l'esperienza indicato che alla fine aiuta Berlusconi perché
Se l'unico argomento che si muove contro Berlusconi e il fatto che la sera fa le FS debbo dire francamente che diventa un po'riti e non si dà una soluzione alternativa perché
Si potrebbe dire benissimo Berlusconi è bene che se ne vadano a casa propria perché fa le FS perché
Un eroinomane perché Amato troppo eccessivamente
Le le giovani donne snelle
è però sostituiamo Berlusconi con un altro personaggio con un'altra formula politica con un altro progetto perché qui il problema poi mai personalizza diano ma non sappiamo poi che cosa vogliamo produrre
Beh questo non c'è non c'è l'alternativa
Non c'è un progetto alternativo o meglio un unico progetto alternativo che viene presentato quello di ritornare indietro di vent'anni e di ritornare al più nel alla Prima Repubblica
A l'alleanza continua tra democristiani e comunisti e in questo caso tra post democristiani
E post comunisti all'insegna di quella che come diceva giustamente Segneri rimane il mito tre da da trent'anni di certa sinistra è quella di ripercorrere la solita strada della solidarietà nazionale
Del compromesso storico tra forze che peraltro sono nel frattempo scomparse e quindi
Questo è un progetto assurdo fasullo pericoloso perché non si può tornare indietro nella storia e non si può tornare ad una situazione che nel frattempo è cambiata graduale totalmente perché
Un conto era quando si potevano bloccare le frontiere
Fare gli accordi come faceva Agnelli con i sindacati per mantenere la pace sociale all'interno della FIAT e all'interno del Paese perché tanto non succedeva nulla si bloccano i capitali si
La società era chiusa un altro conto è nel momento in cui la globalizzazione ha spazzato via tutto
E tutti trovi in un mondo che appunto globalizzato e non puoi fare più quelle operazioni contributo operazioni che erano punta fondato su che cosa sull'aumento del debito pubblico no
Siamo interno al debito pubblico si facevano non spesi sospese per mantenere lo stato assistenziale per tenere a bada i sindacati e per dare i privilegi alle famiglie
Industriali e tutto quanto teneva e adesso questo gioco non può essere più fatto
Sia essi si arriva si deve giocare in mare aperto e si deve tenere conto della necessità di prendere misure adeguate che sono fatalmente ispirati debbono essere ispirati a una cultura liberale
No di apertura piuttosto che non ha la società chiusa siamo nella Società Veneto abbia una sua società perché allora
Se l'alternativa a Berlusconi e il ritorno alla Società chiusa beh insomma è meglio che ci teniamo Berlusconi
E se è possibile qui si innesta il discorso
Della possibilità di una collaborazione di radicali e se è possibile
Cerchiamo di introdurre
Attraverso la cultura di Marco Pannella e dei radicali degli elementi effettivamente innovatori illiberali all'interno di questa maggioranza tenendo conto che
La maggioranza non è destinata a quanto sembra a scuola a squadra spogliarsi a sfaldarsi medesime ad addirittura crescere
Perché la volontà di andare alle elezioni pare che non ci sia da nessuna parte paradossalmente io sono convinto che i più forti sostenitori di Berlusconi in questo momento è rappresentato da Bersani perché se dovesse andare al voto
Dal perderebbe un'ottantina di parlamentari e quindi deve fare i conti anche con questa prospettiva quindi vorrebbero lunga anche se poi la parola adesso dice
Che è meglio andare a lezione anticipate lo dice perché sa benissimo che non ci si va
Quindi se se si riuscisse ma
A ad allargare la maggioranza e ad inserire all'interno di questa maggioranza
Un tipo di cultura un tipo di istanze un tipo di proposte
Ispirate appunto alla cultura liberale questo lo possono fare sicuramente i radicali Marco Pannella secondo me questa sarebbe
Un un beneficio per il Paese prima ancora che per i singoli ma sarebbe un aiuto che diamo a tutto il Paese
Bernaudo allora Tusek da sempre stimoli diciamo la la maggioranza di centrodestra a muoversi su alcuni fronti
Se fosse possibile diceva di agevolare questo rapporto sarebbe buono il benvenuto per il Paese per la maggioranza perché innesterebbe una componente una cultura diciamo che in questi anni
è mancata però da tempo si di si chiede a Berlusconi di tornare al così detto spirito del novantaquattro insomma non riforme tu sulla riforma elettorale dico agilità e sulla giustizia insisti a tempo eppure
Questa maggioranza pur avendo i numeri per farlo non l'ha fatta è probabile che questo succeda qualcosa di nuovo secondo te
Ma diciamo che dobbiamo partire dal dal mille novecentonovantaquattro cioè dobbiamo partire da quando Berlusconi di Cisa e di eleggere nelle sue fila cioè nelle fila di Forza Italia con poi il gruppo che fu chiamato Forza Italia barra riformatori
Degli eletti degli eletti radicali perché a quell'epoca ci fu questo accordo fra Berlusconi e Pannella perché Berlusconi era un strenuo sostenitore del sistema uninominale maggioritario
Era un uomo che si proiettava nel mondo politico parlando in modo liberale
E sosteneva anche le riforme della giustizia quindi diciamo almeno centonovantaquattro oggi questo non è accaduto e quindi molti diciamo stento a pensare che adesso che adesso possa possa accadere
Solo che nel frattempo sono successe tante cose
Tra le quali uno scontro importante tra il Presidente del Consiglio e la magistratura
Di conseguenza forse si è reso conto personalmente il Presidente del Consiglio che parlare di responsabilità civile dei magistrati forse oggi è un tema che se
Sarebbe convenuto parlarne prima
E quindi torna alla ribalta torna alla ribalta quelli che erano un pochino diciamo i temi che furono promossi a novantaquattro
E che convinsero Vanna dei radicali ad appoggiare ad appoggiare il il Governo Berlusconi in quella in quella parte diciamo della nostra storia recente
Adesso noi vediamo che in effetti che una riforma elettorale diciamo prevista diciamo nell'agenda politica ma sappiamo qual è il disegno perché noi sappiamo perfettamente che c'è
Una parte politica è quella che va dalle fondazioni Farefuturo alle fondazioni per le europee
Quindi una parte politica consistente antiberlusconiano attualmente che vuole fare un sistema di rito di natura tedesca quindi sistema proporzionale
Che abbatterebbe definitivamente il referendum che è stato vinto soprattutto grazie radicali sul maggioritario
E quindi il il sistema elettorale ritorna essere un un un po'un elemento di riflessione perché ci sono in questo momento sul tavolo disegni di legge che vanno in in direzione diametralmente opposta da quella che era quella indicata dagli italiani
Dunque il referendum che fu vinto con l'ottantatré per cento dei consensi per il sì ad una riforma maggioritarie presidenzialista quindi
Io credo che se il Presidente del Consiglio diciamo vuole continuare questo dialogo con con i radicali non credo che diciamo il il punto di snodo siano le poltrone perché con i radicali non si ragiona in questi termini
Ringraziando ringrazio Enzo Gino diciamo ma con i radicali si maggiormente si ragiona esclusivamente in termini politici e questo
Quello che diceva diagonale
E quindi ritorna cioè un un grande vantaggio per tutti quanti cittadini cioè nel momento in cui il potere dialoga con i radicali io credo che a beneficiarne siano i cittadini di questo Paese
Perché si ritorna alla politica e qui si incastra anche la linea di Ferrara che dice a Berlusconi di tornare a fare politica di quasi non dico disinteressarsi del gossip ma di contrapporre a al gossip la politica con la P maiuscola e allora rivediamo Martino
Intervenire oltre agli articoli che sempre anticipa l'opinione sulle faccende che riguardano l'area liberale noi vediamo Grazia per Paolo Segneri al dibattito sugli vedendo a noi vediamo che Martina interviene sul foglio
E dice le stesse cose che Pannella detto a Berlusconi lei dice anche Martino quindi vediamo ritornare diciamo nel dibattito politico delle figure
Che comunque spingono in questa in questa direzione io capiscono scetticismo diciamo di che oggi ho sentito anche dalle parole
Di Emma Bonino
Sul sul sulla dialogo tra Berlusconi e Pannella però io parto da un punto di vista che è diverso cioè non è vero che
Quando Berlusconi era forte poteva fare le riforme e perché mai dovrebbe fare adesso che è debole cioè io parto da un punto di vista contraente opposto cioè
Nel momento in cui in questo momento come ha detto Pannella anche in un comunicato li vogliono far fare la fine di piazzale Loreto perché questo ha detto Pannella e lo ha detto che questo lo vuole impedire democraticamente
Perché Pannella ribadito più volte che il problema dei radicali non è quello di liberarsi di Berlusconi
Ma di liberarsi regime partitocratico e quindi sono è una prospettiva diversa quella da cui parte Pannella rispetto
A costoro che sembra abbiano come un fastidio antropologico nei confronti il Presidente del Consiglio
Pannella non vuole liberarsi di Berlusconi vuole liberarsi sistema partitocratico e se in questo momento il Presidente del Consiglio credo diciamo metta mano a una riforma della giustizia che parta come minimo dalla separazione delle carriere
Che le dia ascolto a Pannella sul problema delle carceri come se i segnali che arrivano dal fanno se non avessimo le aree
E comunque si opponga il Presidente del Consiglio a il si insisteva di tipo proporzionale puro che è quello che porterà avanti Fondazione Italianieuropei che ha più volte è stato detto anche al Presidente Fini con D'Alema che potrebbe essere un sistema che per l'Italia
Può andare perché non mi sembra che non siamo maturi per recepire un sistema di tipo anglosassone che invece quello che vogliono gli italiani come confermato dal referendum l'unico
Che è stato fatto in materia elettorale in quel modo così diretto degli italiani ha detto sì all'ottanta per io penso che se il Presidente del Consiglio rispolverare asse
Manti concretamente non diciamo a parole questi temi
Io spero che i radicali effettivamente diciamo aiutino questo processo riformatore e lo possono fare in questo momento soltanto garantendo
A Berlusconi una maggioranza stabile in Parlamento
Devono Ale ancora vorrei una una restare un po'sull'assetto diciamo
Di questo di questo partito di questo Popolo delle Libertà che ha subito appunto questa fuoriuscita da parte dei
Del gruppo dei dei seguaci di Fini
E che ha diciamo
Equilibri precari al suo interno con i tre coordinatori si parla in questo periodo di un nuovo possibile
Unico coordinatore che appunto potrebbe essere Alfano questo ha fatto pensare anche a possibili ingressi direttamente nella compagine governativa di radicale però da una parte il dibattito sulla democrazia interna diciamo che molti Bers personaggi
Da da Martino a Biondi hanno sempre sottolineato come un elemento che manca all'interno di questo partito e dall'altra anche la i gruppi di potere insomma che ci sono in questo momento come come in tutti i partiti che magari sono in un momento di stallo di difficoltà
Tu che conosce anche un po'dall'interno pensava che le vicende romane l'esempio del PdL non sono state
Commendevoli anche verrebbe il funzionamento interno come può evolvere questo partito diventare qualcosa veramente di post partitocratico in qualche modo perché adesso sembra che ci sia ancora
Annidato dentro il regime partitocratico di cui si parlava va il problema vero è che non li abbiamo superato la fase dei partiti in modo dei moderni partiti di massa e quelli che abbiamo conosciuto del Novecento
Che erano voi partiti rigidamente strutturati al proprio interno
Dove regole democratiche
Sostanzialmente ne esistevano poche o comunque erano il frutto più di intese che non di normative no
Non a caso durante i lavori della Costituente Costantino Mortati chiese che il metodo democratico
Venisse imposto anche all'interno dei partiti comunisti e democristiani disse non se ne parla nemmeno perché quelle
I metodi all'interno del partito dice vi facciamo da soli perché c'abbiamo altre esigenze
Allora io credo che all'interno del PdL ci sia un problema di riorganizzazione di riorganizzazione
Che perché però ribatte vere necessariamente conto delle diverse culture politiche che fanno parte del del del PdL sesso in un sistema bipolare
Penso al modello diciamo americano il Partito Repubblicano il Partito Democratico sono dei contenitori
Che hanno degli indirizzi
Univoci generali ma all'interno dei quali ci hanno realtà diverse i democratici
Hanno liberal del della costa nuovi orchestre no e poi hanno però anche
Il Conservatorio questi
Del del degli Stati del sud e via di seguito
E l'equilibrio tra
Queste diverse componenti viene realizzate attraverso che cosa attraverso il sistema istituzionale cioè nel momento in cui c'è un sistema presidenziale
No la scelta del Presidente diventa un punto di equilibrio per ciascun partito
Per tra le varie le varie posizioni noi viviamo in un sistema istituzionale che è un po'bastardo nel senso che
Materialmente viviamo in un sistema bipolare effettivo per cui andiamo a votare e mettiamo su sul simbolo dei singoli partiti il nome del candidato premier che è una bizzarria assoluta no
Poiché abbiamo se dobbiamo eleggere il Sindaco lo leggiamo direttamente il Presidente alla Provincia lo leggiamo direttamente il Presidente la Regione lo leggiamo direttamente
Il Presidente della Repubblica lo elegge il Parlamento il capo del Governo lo elegge sempre il Parlamento secondo regole da democrazia parlamentare
Da da prima Repubblica
Qual è il problema vero è il problema è che c'è questa frattura questa discrasia che impedisce a cascata tutto quanto il resto cioè se tu non dai un sito se non da in una veste istituzionale
Al sistema bipolare alla democrazia dell'alternanza non fissi le regole no
Io mi stupisco quando
Dentro la sinistra sale questa ondata antiberlusconiana di ostilità di odio perché lui vuole rimanere ad ogni costo non se ne vuole andare eccetera
E diceva perché sono ormai quasi vent'anni che Berlusconi sta lì
E dico ma se per caso ci fosse stato un sistema
Presidenziale Berlusconi al secondo mandato avrebbe voluto più ripresentarsi il problema della successione
Sarebbe stato automaticamente risolto dalle leggi dalle normative dalla nuova Costituzione
Ma perché vi ostinate
Attenere una forma
Istituzionale che vecchia che ormai superata
E no e nello stesso tempo però non volete quello che di fatto avete voluto avete cercato avete contribuito a realizzare quindi c'è questa contraddizione che andrebbe
Risolta da questo punto di vista
Il contributo dei radicali no che da sempre portano avanti una battaglia
Le no slegata dalle persone perché non è
Fanno la la battaglia per il presidenzialismo perché vogliono leggere il loro Presidente no perché il radicchio radicali sono sempre stato una forza minoritaria non hanno mai avuto un progetto di questo genere
Ma sono sempre stati un po'per
La democrazia bipolare per una democrazia di stampo anglosassone per un sistema istituzionale di stampo anglosassone
Se potessero entrare in questa nuova Area
E contribuire
A dare dei contenuti
Perché poi il problema è anche quello il problema è di classe politica e di contenuti
Che il centrodestra ha bisogno di questi contenuti ne avrebbe assoluto bisogno anche il centrosinistra ma il centrosinistra in questi anni
Ha dimostrato di essere assolutamente refrattario a questo tipo di contenuti è rimasto nostalgica mente legato
A i tempi passati e non vuole uscire da quella logica lì se si trovasse dentro il centrosinistra e di è disposto a ragionare sulla necessità di queste innovazioni ma magari fosse ma lì non c'è
E allora invece c'è uno spazio nel centro destra per introdurre il principio i due principi fondamentali di cui i radicali potrebbero essere i portatori
Presidenzialismo per rispetto dello stato di diritto
Basterebbero queste due questi due elementi
Per trasformare la pattuglia radicale in Parlamento in una pattuglia dal ruolo determinante per il futuro ripeto per il futuro del Paese non per il futuro di Berlusconi perché poi
Berlusconi passano nel Paese rimane
Segneri tu non qualche anno fa prima ancora che nascesse la la formazione elettorale della Rosa nel pugno prefigurare diciamo questo scenario quella strada che indicarli
Hai laici e liberali socialisti era la strada che poi
Appunto di radicali scelsero
Con quella lista elettorale che andò come andò ma che aveva un un suo schieramento diciamo ideale quello
Diciamo così a sinistra il Progetto LID demmo invece sembra orientarsi più verso una
Ridefinizione di una identità in cui la componente liberale prevale sulla componente socialista e verso schematizzato per per diciamo
Per per farci capire
è così oppure
Diciamo i radicali a questo punto dovrebbero seguire una strada diversa rispetto a quella di un'alleanza con il PD insomma per dirla semplice
Il discorso per quanto riguarda la Rosso nel pugno è semplice decreto subito dopo ha detto in tempi non sospetti da subito anche nella fase e diciamo di dialogo interlocuzione nel due mila otto per le elezioni politiche quindi per l'ingresso di alcuni
Esponenti radicali per una delegazione all'interno delle liste del Partito Democratico
Il progetto politico la Rosa nel pugno ovviamente che aveva la capacità di essere come diceva la dicitura stessa laico liberale socialista radicale dove di questi quattro termini come ha detto Marco Pannella sono diventati ormai sinonimi dopo
Diciamo un secolo in cui queste parole sono state spesso fuorviante gli USA ad essi possono usare in maniera anche come sinonimi detto le ho detto radicali italiani c'è scritto un movimento liberale liberista libertario si potrebbe anche dire un movimento sociale di Brisa libertario cioè è la stessa cosa
Quel progetto nasceva proprio
In quell'alleanza che era un'alleanza che poneva lo seppur non dentro l'Unione ma era un'alleanza tra la coalizione dell'Unione e un'altra coalizione diciamo che era la Rosa nel pugno
Tant'è vero che cassato il valore aggiunto che ha permesso a Prodi di poter vincere le elezioni Pannella parlava dell'alternanza per l'alternativa l'alternanza l'abbiamo provocata l'alternativa c'è stata impedita
Ed era un progetto che ho detto nel momento in cui nasce Partito Democratico allora ci sono due progetti politici
Uno che è quello dell'Ulivo che questo Partito Democratico e quello della Rosa nel pugno che era appunto laico liberalsocialista erano in conflitto tra loro cioè si può lavorare
Insieme aumentano il Partito Democratico ma sapendo che i due progetti sono finiamo Morresi concorrenti quindi noi andavamo a proporre l'esatto contrario del compiti compromesso storico bonsai diceva Boselli no tra gli ex DC e post PC proponendo invece l'altro cioè la linea di Pannunzio e la linea del partito radicale di sempre ai limiti di Saragat no e non quella diciamo cattocomunista che continua a assoluta sostenere anche le attuali PD circa introduzione con Casini perché cominciano solo questo tipo di schema quello
E invece Rosa nel Pugno era dirompente cioè significava lavorare a un centrosinistra un Partito Democratico su
Punto sul piano
A mi dicano no sul modello americano e quindi la necessità oggi di dover constatare che questa possibilità effettivamente c'è stata impedita perché
Se ricostituito comunque un discorso partitocratico che nel negli anni deve di Tangentopoli Mani pulite
Sono crollati i partiti storici ma la partitocrazia è sopravvissuta benissimo a quel aveva quel passaggio della metamorfosi del potere delle polveri fini a se stesso che continua
Quindi la necessità invece di rilanciare in maniera forte un diciamo una provocazione anche liberale e democratica che poi si ponga come veramente alterità rispetto al blocco unico del dell'attuale partitocrazia che un un blocco trasversale si ponga come possibilità di riforma
Americana sulle istituzioni economia giustizia e ovvio che questa possibilità di alterità ha necessità dell'intervento locuzioni e la possibilità dell'interruzione con Silvio Berlusconi al possesso livello delle altre possibilità che ci sono
Visto che comunque è un sistema che come ha descritto molto bene Arturo diagonale abbiamo tutti sotto gli occhi dell'asso
Il quotidiano L'opinione questo tipo di dibattito porta avanti da da molto tempo e un quotidiano ma che si
Diciamo una tiratura limitata ma
Sempre capace di accoglierli idee iniziative articoli molto interessanti che vanno ad approfondire tematiche
Che purtroppo per la mancanza di circolazione delle idee per la mancanza la libertà di informazione
Per la mancanza di una conoscenza possibile a parte i cittadini da parte di un potere
Che è una cappa di piombo e che non può essere ridotto soltanto l'attuale maggioranza manca nell'analisi che fanno i radicali da sessant'anni
Come ha scritto anche Ceronetti sulla stampa tra sessanta anni opprime questo Paese in funzione anti democratica illiberale contro lo Stato di diritto e bisogna costruire
Diciamo una rivoluzione liberale in questo senso quindi liberale e democratica
Perché se sia liberali senza essere democratici ribadisco finisce di essere conservatori invece proponiamo un'alternativa riformatrici
E la democrazia se non è liberale finisce per diventare populista
E quello che abbiamo oggi e questi del non sono parole mie sono parole di Benedetto Croce cioè per dire che ci sono dei fondamenti di del metodo liberale perché quello liberale né un'ideologia è un metodo
Una filosofia
Loc calante
è quello che permette di poter ragionare in maniera diversa rispetto al Po a potere dominante quindi sulla scia della Rosa nel pugno
In questo momento rispetto alla lettura
Che abbiamo il quadro politico che abbiamo inevitabili che l'interlocuzione con nell'attuale maggioranza Silvio Berlusconi diventa diciamo interruzione in piena dignità dispetto a una situazione in cui dall'altra parte si rischia di ricreare
Il la Prima Repubblica cioè si ritorna indietro invece di proseguire come ha detto Andrea Bernaudo sulla riforma magari la legge elettorale in senso uninominale maggioritario oltre a questo porcellum
Che è una legge per le somme proporzionale perché si vota soltanto il simbolo cioè non non c'è nemmeno la
La la preferenza
Quindi più pur proporzionali questo pena o del partito vorrei chiederti qualcosa anche perché come ho fatto con devono alle sul
Proprio sull'assetto del del
Popolo delle Libertà e del centrodestra in generale sul suo funzionamento
Tutelato se sta o testimone se durante le
La campagna elettorale della Regione del pasticcio che hanno fatto
Quando hanno sono non sono riusciti ad un beneficiario beneficiari delle altre perché
Se non ci fosse stata che la cosa probabilmente inserisse stadio entrato in Consiglio ibernato era candidato nella lista civica con Renata Polverini
Come funziona questo Popolo delle Libertà cioè ancora a livello di diciamo meccanismi interna dal non parlo solo di uno Grazia parlo anche come dire di banale esperienza pratica quotidiana insomma che magari partire la Prima Repubblica devono molto di più
Ma io adesso ovviamente non
Non non so lo sto nell'organizzazione del PdL perché come ha ricordato io
Sono sempre stato diciamo nell'ambito della galassia liberale del mondo e l'associazionismo in questo momento mi trovo
Nel Gruppo della Lista Polverini
Una cosa che però va rilevata e che in questo momento non ci troviamo di fronte a un P.D.L. diverso rispetto alla sua fondazione io credo che il PdL fino a che Fini non affondato Futuro e Libertà
Ragionava in termini di Alleanza nazionale da un lato Forza Italia dall'altro questo su tutte quante le dinamiche
Sia elettorale sia per quanto riguarda
Il il ragionamento politico ma anche per quanto riguarda poi l'occupazione diciamo così
Legittima dei dei dei posti dei posti di di potere dei gangli vitali
Dello Stato in questo caso noi abbiamo un P.D.L. completamente diverso cioè noi abbiamo un PdL che riconducibile diciamo così a Berlusconi in quanto il cofondatore affondato un altro partito
E quindi secondo me c'è
Una maggiore facilità di rendere questo partito più omogeneo diciamo così nell'ambito anche di una linea politica che non deve più fare i conti con due partiti che convivono all'interno dello stesso simbolo
Quindi se se sotto un certo punto di vista il PdL a secondo il mio punto di vista lamentato il fatto che eletti con il simbolo del PdL si ritrovino oggi all'opposizione
Antiberlusconiana da un lato questo invece potrebbe essere anche un qualcosa di salutare cioè non tutto diciamo come dire da una cosa negativa potrebbe potrebbe esserci uno c'ha un'evoluzione positiva di questo di questo partito
Che non deve più fare i conti
Nella coabitazione di due partiti diciamo perché dal predellino insomma non si era definita una costituente di questo partito
E quindi convivevano due veri e propri partiti in una logica in una logica di post partita olio che oggi viene viene a cadere essendo riconducibile tutto
Diciamo nel nella figura carismatica del presidente del del Presidente del Consiglio quindi in questo momento il il PdL non ha più sotto un certo punto di vista alibi
Hanno a non fare le riforme cioè non c'è più Casini che è stato diciamo allontanato precedentemente cioè non accettato rientra nel PdL quindi si è chiamato fuori dalla logica del PdL
Non c'è più fini che lo stesso Presidente del Consiglio in numero gli ultimi
Messaggi ha detto che ha bloccato spesso le riforme a partire da quella giustizia quindi questo momento diciamo se il il PdL fa o non fa le riforme
è soltanto lo fa o non lo fa sotto la sua responsabilità sotto la responsabilità in primis del Presidente del Presidente del Consiglio quindi quando
Noi leggiamo diciamo le agenzie che sono arrivato dopo l'incontro con Pannella provenienti dal da Berlusconi dove dice che
è stata una un incontro importante sulla base di riforme condivisibili
E sentiamo dall'altra parte che lo stesso Presidente del Consiglio rilancia non sul liberismo economico diciamo che noi ci troviamo di fronte a una fase diversa perché non abbiamo visto invece non più di un anno e mezzo fa
Tremonti sparare contro il mercatismo quindi agitare questo mercatismo e la cui definizione non si ritrova diciamo dal punto di vista politologico diciamola inventata lui
Questa logica questa storia dell'antiamericanismo oggi viene a cadere quindi perché in questo momento noi ci troviamo in una situazione dove la linea politica è cambiata sembra sembra essere cambiata nel PdL proprio perché
Questa linea politica sembra essere cambiata io ad io vedo per questo un avvicinamento tra Pannella e Berlusconi momento in cui Berlusconi dice che vuole cambiare lato del comma quattro l'articolo quarantuno
Della Costituzione Pannella dice quella è una sua proposta e che già c'è una proposta in tal senso fatta dei radicali
Nel momento in cui il Presidente del Consiglio dice che vuole fare la riforma della giustizia a partire dalla separazione delle carriere non è Pannella
Che sta andando verso Berlusconi ma è semmai Berlusconi che sta andando verso una linea di tipo liberale che Pannella sempre rappresentato
Poi questo come ricada cascata sull'organizzazione del partito io spero che ricada in modo serio cioè che il PdL faccia un una sorta di limiti direzione nazionale una sorta di
Aula democratica si sia democratica del partito dove queste
Queste linee che sono emerse dopo l'incontro di Pannella e Berlusconi diventa Tino le lingue rido perché quello che forse è mancato diciamo così
Nell'ambito del del PdL forse è stato un momento di confronto democratico
Che in tutti i partiti ci deve essere e io penso che questo sia giunto il momento in cui ci sia questo conforto democratico all'interno del DDL dove
Se prevale la linea
Che Berlusconi ha in questi ultimi messaggi dato su stranamente diciamo tra virgolette proprio dopo l'incontro l'incontro con Pannella io spero e penso e sono sicura questa linea potrà potrà prevalere essendo ormai il PdL un partito che si identifica
Diciamo nella leadership di Silvio Berlusconi
Era l'ultima parola lasciare al direttore diagonale per parlare un po'della
Della stampa del ruolo che l'informazione ha in tutto questo dibattito perché anche all'interno del centrodestra i gli ultimi ci sono stati molto
Vivaci insomma no all'uscita di filtri da dal giornale la gestione anche dei dei dico dei due principali quotidiani vicini
A Berlusconi che il ruolo anche Corsaro che l'opinione ha sempre insomma in casi come questi
Adesso Berlusconi sembra diciamo scegliere la via del Consigliere Giuliano Ferrara che era in voga tempo fa e che poi
Come come si sta muovendo anche diciamo all'opinione pubblica e la la stampa delle testate giornalistiche in tutta questa crisi intanto le testate giornalistiche le grandi testate del giornalistiche
Hanno affrontato questa crisi in chiave esclusivamente direi quasi ideologica
No c'è stata un'ulteriore
Accentuazione delle posizioni radicali ma radicali tra virgolette
Tra la stampa filo berlusconiana e la stampa antiberlusconiana
Debbo dire che in questo clima di fortissima tensione che sia nel Paese e dovuto anche molto a I media che hanno
Cavalcato
In alcuni casi anche per finisco esclusivamente
Diciamo di commerciali no noi per poter vendere più copie sono rimasto colpito ad esempio
Dalla manifestazione organizzata a a Milano
Sotto gli occhi attenti
Amorevoli Di Carlo De Benedetti a questa manifestazione hanno partecipato
Saviano Umberto Eco e tutto quanto un gruppo di intellettuali che fanno capo diciamo al cosiddetto partito di Repubblica
Fateci caso non hanno partecipato gli intellettuali che invece fanno parte dell'altro partito il partito del fatto del fatto e di anno zero perché Michele Santoro Marco Travaglio che pure interpretarlo
No ed esprimono posizioni analoghe al a quegli altri si sono ben guardati dall'andarci e se il giorno dopo uno leggeva il fatto sembra ma che non fosse successo assolutamente nulla perché ha praticamente ignorato questa vicenda visse evidentemente come
Concorrenza
E realizzata anche in chiave di concorrenza nei confronti del fatto allora
Lo stesso vale dall'altra parte tra il giornale Libero no c'è una sorta di concorrenza chi
Fa la campagna più accesa all'attacco più virulento la forzatura più macroscopica allo scopo ovviamente di con questa fette di mercato il che puramente vi è assolutamente legittimo
Debbo dire che
Un minimo no di ragionevolezza e di attenzione ai problemi reali
Ci vorrebbe perché la stampa vive in uno stato di
Di esaltazione da dovuta da droga costante
Solo che questo meccanismo di stampa drogata che poi può essere derogata la la campagna su Montecarlo oppure la campagna sul gossip
Sulle ragazze che vanno la sera ad Arcore questo e questo non su come sono sono sostanze che drogano questa stampa
Porta alla squalifica dalla stampa stessa perché a lungo andare fuori l'opinione pubblica
Si abitua e per essere smossa ha bisogno di dosi molto più forti no di informazione di informazione drogata e che alla fine non c'è più non se ne può più
E dall'altra impone una riflessione più attenta io sono stato felice che questi in queste settimane
La la voce ragionevole di Ferrara sia stata recepita da Silvio Berlusconi perché la ragionevolezza
La possibilità di dialogare la possibilità di discutere ma non in termini di contrapposizione frontale holding su tutto deve essere recuperata io nel mio piccolissimo nel piccolo giornale
Da sempre cerco di
Anche a dispetto delle necessità perché mi piacerebbe pure a me no fare campagne che mi fanno temere grandissimi consensi diciamo in termini di di copie vendute
Però
Lo stile la tradizione e la storia anche diciamo pure mio gusto personale perché
Io non amo queste forme di di di di di di di scontri frontali cogli Spadoni dei dei tempi medievali preferisco un avere la possibilità di riflettere di ragionare di discutere
Di essere Gordi convincermi o di convincere
E questo credo che in una democrazia come la nostra sia assolutamente indispensabile perché noi voi dobbiamo sempre ricordare che l'esasperazione l'esasperazione introdotta sempre addosso i maggiori nella società
Rischia di produrre degli effetti devastanti
Il il fascismo è il frutto di un'esasperazione
Culturali intellettuale che andava avanti per quarant'anni prima né i quaranta anni prima è stato inoculato nel Paese il fascismo perché
è stato inaugurato il principio che la democrazia liberando da più funzionare e lo hanno inoculato sia guida essere quelli di sinistra se noi continuiamo a ripetere quegli errori poi non dobbiamo stupirci se
Un bel giorno non ci stanno gli scontri di piazza oppure nella avvengono dei fenomeni
E rischiosi per tutti quanti noi dobbiamo ritornare ha da essere più ragionevoli questo non significa evitare la polemica anzi la polemica e il sale della democrazia
Però si tratta di fare la polemica in termini civili e non la polemica di fatta di inciviltà
Grazie al tuo diagonale grazie per Paolo Segneri Andrea Bernaudo