Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Validato d'appello di Palermo seconda sessione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Carcere da patti di Riccardo Arena è questa la prima puntata di Radio Carcere del due mila e undici ed è quindi la prima occasione per dire ai nostri ascoltatori
Auguri auguri di vero cuore per un buon
Due mila e undici
Questa sera a Reggio carcere parleremo di giustizia ed in particolare della questione di illegittimità costituzionale
Sulla cosiddetta legge sul legittimo impedimento questione che verrà decisa dalla Corte costituzionale martedì prossimo ovvero l'undici gennaio come saprete infatti l'udienza dinanzi alla Consulta per decidere su tale
Questione era stata fissata in origine per il quattordici dicembre ma poi ma poi è stata rinviata all'undici gennaio dopo che i difensori del Presidente Silvio Berlusconi l'avvocato Niccolò Ghedini e l'avvocato Piero Longo avevano presentato istanza di impedimento perché come deputati erano impegnati in Parlamento per il voto di fiducia al Governo
Noi questa sera per cercare di far capire questa importante questione giuridica che comunque avrà delle importanti ripercussioni anche politiche rifaremo riascoltare l'intervista realizzata a dicembre
Con il professor Vittorio Grevi un'intervista intervallata
Dalle valutazioni fatte da un magistrato ovvero dal consigliere Carlo Citterio un'intervista quella realizzato con il professor Vittorio Grevi che importante riascoltare per due ragioni
La prima perché il professor Grevi era uno dei più importanti i giuristi italiani e la seconda perché circa un mese fa ovvero il quattro dicembre il professor Vittorio Grevi è venuto a mancare a causa di una malattia
è questa forse l'ultima intervista rilasciata dall'importante giurista italiano e per noi alcun modo per ricordare la sua grandezza di studioso del processo penale
Questa sera ci occuperemo della legge sul cosiddetto legittimo impedimento legge che è stata
Approvata nell'aprile del due mila e dieci e che modificando l'articolo quattrocentoventi ter del Codice di procedura penale prevede nuovi casi di legittimo impedimento
Per il primo ministro e per i ministri
Legge quella sul legittimo impedimento che sarà a breve oggetto di una verifica importante ovvero quella sulla sua costituzionalità prima di iniziare a capire con l'aiuto dei nostri ospiti
Quali saranno i termini essenziali della questione
Utile anche capire come è nata la questione di legittimità costituzionale su cui si pronuncerà a breve la Consulta questi i passaggi salienti
Il sette aprile del due mila dieci il Parlamento ha approvato la legge sul legittimo impedimento che ha introdotto nuovi casi di legittimo impedimento per il primo ministro e per i ministri
Il dodici aprile due mila dieci
Mentre si teneva udienza dinanzi al Tribunale di Milano per un processo dove l'imputato anche il Presidente Berlusconi i suoi legali hanno prodotto un legittimo impedimento dell'imputato Berlusconi
Per essere impegnato in un viaggio di Stato a quel punto il Tribunale di Milano ha chiesto e difensori indicazioni di ulteriori dati per il prosieguo del giudizio e i difensori del premier
Hanno formulato richieste di rinvio al ventuno luglio due mila dieci producendo attestazione di un impedimento continuativo firmate dal segretario generale della Presidenza del Consiglio dei Ministri così come prevede il quarto comma
Della legge del sette aprile del due mila dieci quarto comma che sarà oggetto della nostra della nostra trasmissioni di questa sera
Su tale richiesta il Tribunale di Milano non potendo operare nessuna discrezionalità in merito alla richiesta di impedimento formulata difensori di Silvio Berlusconi ha sollevato questione di legittimità costituzionale dell'articolo uno comma uno tre e quattro della legge il sette aprile due mila dieci numero cinquantuno per violazione dell'articolo cent'trentotto della Costituzione articolo centotrentotto della Costituzione che è bene sottolinearlo tratta della divisione della Costituzione e dire leggi costituzionali
Articolo centoventotto che è stato indicato dei giudici milanesi quali parametro
Di incostituzionalità per la legge sul legittimo impedimento in quanto si ritiene che con la legge sul legittimo impedimento si sia inciso di fatto sulle ero cattive del Primo Ministro prerogative che possono essere riformate solo con la legge costituzionale e non con la legge ordinaria
Di questa complesse importante questione giuridica parleremo questa sera con un ospite davvero autorevole si tratta del professor Vittorio Grevi professore Ordinario di procedura penale presso l'Università di Pavia buona sera professore quando c'era lei
Durante la nostra conversazione con il professor Grevi ascolteremo anche l'intervista divise in tre parti fatta con un altro giurista di rilievo si tratta del consigliere Carlo Citterio giudice della sesta sezione penale della Corte
Della Corte di Cassazione ma se il professor Grevi è d'accordo io inizierei proprio con la prima parte dell'intervista realizzata con il Consigliere Citterio sono tre minuti il Consei Citterio ci spiega sostanzialmente cosa dice la legge sul legittimo impedimento così come è stata un po'ultimamente modificata
E cosa hanno eccepito i giudici di Milano dinanzi alla Consulta
Consigliere Citterio cosa prevede la legge sul legittimo impedimento del Primo Ministro varata nell'aprile due mila dieci questa legge interviene
Su questo istituto prevedendo una ipotesi tipica nuova che riguarda il Presidente del Consiglio dei Ministri e dei ministri e in particolare prevede che
Costituisca legittimo impedimento il concomitante esercizio di uno o più attribuzioni previste per legge o regolamenti e lei attività preparatorie e consequenziali di queste attribuzioni
Nonché ogni attività comunque coessenziale alle funzioni di governo queste sono le locuzioni utilizzato e dal primo comma e previsto al terzo comma che il giudice quando ricorrono queste ipotesi RIM di ad altra udienza e il quarto comma prevede poi che la Presidenza del Consiglio dei Ministri possa attestare che e l'impedimento è continuativo ed è correlato allo svolgimento di queste funzioni e in tal caso il giudice deve rinviare il processo so ad un'udienza che successiva questo periodo continuativo
Periodo che comunque non può essere superiore agli sei mesi durante
Il periodo di rinvio il corso della prescrizione per i reati per cui si procede rimane sospeso considera Citterio per quali motivi i giudici milanesi chiamati a giudicare in un processo dove era imputato il Presidente Berlusconi
Hanno sollevato la questione di incostituzionalità su questa legge
Nuova DTT impedimento il tribunale ha ritenuto che per l'ampiezza della indeterminatezza dei presupposti
L'istituto del legittimo impedimento
In qualche modo fosse stato disciplinato in modo tale da determinare in realtà una vera e propria prerogativa funzionale cioè una prerogativa connesso tra a quelle che sono le funzioni di Presidente del Consiglio dei Ministri o di ministri
Che si uscisse quindi in qualche modo da quella che la disciplina tipica del legittimo impedimento che è riferita alla singola udienza a una situazione concreta e specifica
E che prevede come principio generale affermato dalla giurisprudenza da sempre
La valutazione del giudice sulla sussistenza o meno di questo impedimento cioè sulla riconducibilità alla nozione di assoluto legittimo impedimento della situazione di fatto che volta per volta viene
Presentata dalla parte per richiedere il rinvio
E ci fosse invece si fosse creata di fatto una situazione che creava una
Prerogativa speciale in particolare per il Presidente del Consiglio dei Ministri e ministri prerogativa che necessita ritiene che il mercato è perché è legge
Infatti il parametro di norma costituzionale violata che è stata indicata dal Tribunale di Milano l'articolo centotrentotto che prevede appunto
La necessità
Di modificare quelli che sono il principio le regole stabilite dalla a Costituzione solamente con una legge costituzionale
Professor Grevi questo insomma il quadro della situazione ecco limitandoci
Per il momento a quello che attiene alla legge che sul legittimo impedimento e a cosa hanno eccepito i giudici lei ha qualcosa da osservare oltre a quello che ha detto il consigliere Citterio no mi pare ineccepibile la ricostruzione fatta dal consigliere Citterio
Lo schema della legge e questo
Certo uno dei più da dire una cosa che
La legge un certo punto prevede che
Il rinvio dell'udienza di fronte al legittimo impedimento anche così tipizzato in rapporto alla funzione ministeriale debba essere
Effettuato del giudice terzo comma quando ricorrono le ipotesi di cui commi precedenti e che in questo farebbe pensare che sollevate di volta in volta la questione delle CTU impedimento diciamo per conto di governative
Il giudice potesse avesse il potere residuale comunque di
Valutare la natura dell'impedimento perché dobbiamo anche pensare che
Nuovamente il giudice
Si fa una valutazione di doppio livello da un lato valuta la realtà la consistenza dell'impedimento addotto dall'imputato
E in questo caso verrebbe tipizzata con la funzione ministeriale dall'altopiano deve anche valutare se questo impedimento sia tale da
Imporre la assoluta impossibilità di comparire cioè
Cioè un una duplice valutazione prima celebrazione del PIME che se l'intervento esiste
In secondo luogo si determina l'assoluta impossibilità di comparire
Normalmente nello schema dell'istituto e legittimo impedimento entrambi questi livelli di valutazioni spettano al giudice
E qui sembrerebbe che
Quindici invocato ma caso per caso anche in questo caso il giudice dovrebbe poter intervenire però
Come lei come faceva notare il Consigliere Citterio esiste poi un quarto comma
Che
Abilità la Presidenza del Consiglio dei Ministri ad una sorta di autocertificazione circa la
Natura la consistente soprattutto la durata
Continuativa dell'impedimento autocertificazione che annullamento dell'iscrizione del giudice
Infatti in questi casi come è accaduto al processo di Milano evidentemente l'autocertificazione toglie al giudice qualunque potere di valutazione
E allora rientra non più nella logica
Della
Valutazione caso per caso dell'impedimento ma si entra nella logica della presunzione a
Luca di impedimento e che apre la strada il discorso sulle prerogative il che apre la strada sul al discorso sulle prerogative che poi
Affrontiamo ecco professor Grevi ci siamo forse dimenticati di un altro aspetto una bizzarria ecco magari non è tanto rilevante però
E te una bizzarria tipica di questa
Legislatura ovvero anche questa legge sulle legittimo impedimento ha una scadenza vale diciotto mesi fino alle diciotto metri perché nasce come è stato detto a suo tempo come con uno stop di ponte tibetano tale situazione
Del momento e la prevista emanazione di una legge costituzionale sulle prerogative il cosiddetto lodo Alfano bis insomma nell'immaginario turistico che avrebbe dovuto sistemare non a caso con legge costituzionale avrebbe dovuto sistemare tutta questa materia
E però perché un ulteriore elemento sintomatico insomma della natura di quindi questo tipo di legge
Anche perché nel frattempo non è che il Parlamento abbia abbia predisposto una legge costituzionale su questo tema
Beh ha cominciato a discutere della però è molto indietro e molto in tribuna proprio singolare in Italia da sottolineare che
Nella memoria presentata all'Avvocatura dello Stato a difesa di questa legge
E a dimostrazione che
Si tratterebbe di un vero e proprio legittimo impedimento mi pare che un certo punto l'Avvocatura dello Stato ammetta
Che
Il giudice leggo tra virgolette è tenuta ad accertare e valutare quando ricorrono le ipotesi previste dalla norma
E inviare il processo solo
Accertata la sussistenza di tali casi
Se fosse così effettivamente preside che questa interpretazione o no ma potrebbe essere costituzionalmente compatibile FAS non è questa la realtà della norma diventa è singolare
Che l'Avvocatura dello Stato adotti questo argomento quando nel caso concreto che era stato seguito all'altra tra
Singolare ed è interessante la sua osservazione professor Grevi perché lei giustamente ha notato ma poi lo approfondiremo più tardi valutato se fosse così se
La legge sui circhi impedimento che riguarda il premier e i ministri
Consentisse al giudice di valutare caso per caso il legittimo impedimento allocati sarebbe dentro il quadro costituzionale ecco questo è il punto
Professor Grevi prima di addentrarci in questa questione giuridica che tutt'altro che che semplice secondo lei da un punto di vista proprio
Generale secondo lei il problema di trovare però un equilibrio tra i tre poteri dello Stato esistono anche perché questa legge sarà stata pure scritta male ma da da questo problema nasce a un problema di questo genere
Può esserci in realtà nella come dire
Missione originario della Costituzione dove era stato previsto per i reati
Funzionali dei ministri del Presidente del Coni Penati extra funzionali si riteneva che
Dovesse corrispondere normalmente che questo non impedisce l'esercizio delle funzioni
Che adesso si ritiene che una scelta esplicitamente politica e quindi insindacabile per larghi aspetti anche se bisogna sempre tener presente il principio dell'eguaglianza di tutti di fronte alla legge che principio fondante del nostro sistema
Ma ci si ritiene che si debbano stabilire delle deroghe
Io anche per attività
Normare comune insomma non quelli funzionali allora però non c'è dubbio che si entra nella logica
Delle situazioni costituzionalmente rilevanti e quindi come ci è stato detto la Corte Costituzionale rapporto allo votano con sentenza dell'anno scorso
Perché porta bisogna introdurre una legge costituzionale di qui il richiamo l'articolo centotrentotto ceto qui in altre parole il problema può anche sussistere tra i tre poteri dello Stato quindi può essere che ci sia un problema di Livio
Però bisogna questo equilibrio bisogna di trovarlo anche secondo lei secondo una nuova edizione bilanciarlo a livello di valore costituzionale quindi attraverso una normativa costituzionale certa allora addentriamoci nel
Nella questione che la Corte costituzionale dovrà vagliare i PRIN merito alla legittimità costituzionale
Della legge sul legittimo impedimento legge
è questione che farà farà discutere nei prossimi giorni
Non non poco sentiamo alla seconda parte dell'intervista fatta con il consigliere Citterio intervista su cui ci siamo concentrati proprio sull'aspetto che prima accennava il professor Grevi ovvero sulla
Discrezionalità che il giudice ci ha dinanzi alla prospettazione di un legittimo impedimento da parte del premier le domande che abbiamo fatto la consigliera Citterio alcune delle quali magari un po'sibillina eh
Voglio però cercare di far chiarezza su un punto questa è una legge che modifica soltanto
Una norma di carattere procedurale o oppure oppure incide sulle prerogative sentiamo cosa ci ha detto il consigliere Citterio
Consigliere Citterio secondo lei ci troviamo nella stessa situazione per cui la Consulta nel due mila e nove ha dichiarato l'illegittimi
La costruzione del lodo Alfano oppure c'è qualcosa di diverso diciamo la diversità strutturale delle due situazioni sta nel fatto che
Nella disciplina precedente che era stata dichiarata incostituzionale con la sentenza duecentosettanta sessantadue del due mila nove
Si affrontava direttamente la questione della possibilità o meno di celebrarlo di sospendere i processi nei confronti di alcune cariche
Dello stabile una sospensione tout-court integrato qui intervenuti su un istituto processuale e a me pare di aver compreso che in definitiva
La Corte costituzionale dovrà valutare se questo intervento che è stato fatto evitando lo strumento del legittimo impedimento costituisca come dice l'Avvocatura dello Stato una esemplificazione
Prevista per legge di un impedimento oppure una strumentalizzazione dell'istituto per ottenere un risultato diciamo che determinate caratteristiche che
Sono diverte da quelle che sono tipiche dell'istituto che è stato utilità così Acitelli abbiamo visto il nodo su cui si dovrà concentrare
Tra qualche giorno la Corte costituzionale però la legge attuale quella sul legittimo impedimento di cui lei ci ha parlato prima l'articolo uno terzo comma
Prevede che il giudice conceda il rinvio quando ricorrono le ipotesi previste dalla legge in altre parole sembra che
Sì è vero si è ridotto si è ridotta la discrezionalità ma non si è
Ma non si è
Annullata o sbaglio guardi e questo è un ma un ma è un punto dovrai essere chiarito diciamo che la legge non brilla per chiarezza perché
Mentre al terzo comma dice che il giudice su richiesta di parte
Quando ricorrono le ipotesi di cui ai commi precedenti rinvii al processo ad altra udienza e sembrerebbe
Direi giudice può valutare se quell'attività effettivamente è tale da giustificare la attenta al processo oppure no
Il quarto comma dice come abbiamo detto della Presidenza del Consiglio attesta che l'impedimento e continuativa correlato
Il giudice rinvia al processo sarà sembra quali prevedere
Una sorta di obbligo consigliere Citterio questo è certamente vero però però rovesciando la medaglia cosa succede secondo lei con la legge attuale se per caso il difensore del premier
Presentasse una richiesta di di legittimo impedimento fuori dei casi
Previsti dalla legge a quel punto il giudice
Dovrebbe comunque
Decidere rigetto o accoglimento in teoria la legge dice fa riferimento alle ipotesi
Dei commi precedenti quindi prevede astrattamente la possibilità
Che la richiesta di rinvio venga fatta
Per
Attività che non sono considerate e che quindi il giudice possa dire no a questa
Andiamo fuori nell'ipotesi allora noi dovremmo dire che l'attacco che la legge prevede
Che qui viene tetto rinvii non per un'attività che non è
Preparatorio consequenziale alle attribuzioni previste da leggi o Regolamento e comunque che non ecco essenziale alla funzione di governo ed è il rinvio non può essere dato problema è
Beh qualcosa fino a voi è in grado di dire che con assoluta certezza e oggettività è possibile dire
Quale sia l'attività coessenziale alle funzioni di governo o quale sia l'attività preparatoria o consequenziale
Alle alle attribuzioni
Professor Grevi ecco come abbiamo detto all'inizio di questa intervista con il Consiglio Citterio ci troviamo dinanzi a un caso ben diverso rispetto a quello esaminato dalla Consulta nel due mila e nove per il Lodo Alfano perché lì si trattava di una sospensione tout-court quindi obiettivamente
Di incide una riforma che incideva sulle prerogative
Delle alte cariche dello Stato qui è diverso ecco perché abbiamo cercato un po'di scandagliare
Il potere discrezionale del MIUR del giudice lei cosa ne pensa ma diverso dal punto di vista tecnico perché si tratta di due istituti diversi ma dal punto di vista come dire delle scelte politiche di fondo
Ed essenzialmente quindi della attribuzione al giudice o meno di un potere di valutare la situazione per cui in quel caso si sospende in questo caso si rinvia l'udienza le differenze non sono molte
Quello che conta alla fine per quanto riguarda i rapporti fra potere giudiziario e
Potere politico
Il
L'illecito impedimento addotto in questo caso dalle misto o dal Presidente del Consiglio possa o non possono essere sindacato del giudice
Se può essere sindacato del giudice rientriamo nello schema come diceva anche il Consigliere Citterio entriamo nello schema tipico del legittimo impedimento inteso come garanzia difensiva da valutarsi caso per caso udienza per udienza
E il terzo comma di cui parlavamo sembra abbraccia un certo spazio a questa ipotesi
Grazie
Invece di usare il terzo comma
Il
L'imputato un come il cucco Milano
In poche legittimo impedimento e sulla base di una dichiarazione di una autocertificazione dello stesso Presidente del Consiglio
A questo punto dicevamo non c'è più spazio per un intervento del giudice il giudice è vincolante a quello che dichiara il potere esecutivo e quindi a questo punto è chiaro che siamo fuori
Una situazione di tutele esclusiva del diritto di difesa dell'imputato che lascito partitica delle città impedimento ma siamo in una situazione di
Virgolette protezione della funzione del punto net governativo
Uno schema cioè di presunzione assoluta di ricorrenza dico efficienza
E quindi come tale non può essere giustificata se non
Sulla base di una legge
Derogatoria del principio costituzionale quindi rango costituzionale ma che l'alternativa se nettissima questo punto di vista o la Corte costituzionale dice che comunque il giudice all'ultima parola nel valutare i presupposti
E quindi nulla ammette la decisione di rinvio dell'udienza oppure laddove il giudice non ha quest'ultima parola
E quindi c'è una presunzione assoluta da parte della legge queste presunzione deve essere
Deve avere una copertura costituzionale alla pressione se lei è d'accordo sentiamo l'ultima parte intervista realizzata con il Consigliere con il Consigliere Citterio intervista dove però cerchiamo anche di capire cosa potrà
Decidere la Corte o meglio quali saranno come lei ha detto prima col professor Grevi quali saranno i parametri essenziali su cui la Corte
Barrera il suo giudizio sentiamo
Consigliere Citterio secondo lei la legge sul legittimo impedimento incide o meno sulle prerogative del Primo Ministro prerogative che sono costituzionalmente garantite diciamo che
Chiaramente tutti comprendono che e qui si sta ruotante intorno a al punto è di rilevanza politica e di cui di insomma si discute tutti discutono anche composizione infine variegate e mi pare anche trasversali alle varie parti politiche
Della
Opportunità o meno che vengano celebrati e procedimenti penali
Nei confronti leggi di di di persone che svolgono la funzione in questo caso noi già prevede un Presidente del Consiglio dei Ministri prima e di singoli ministeri
E del un problema di fondo rimane sempre quello di quale sia l'equilibrio tra
Il diritto di difesa del diritto all'esercizio delle funzioni pubbliche il principio di uguaglianza tra i cittadini davanti alla legge cioè
Il cuore del problema e lì
Si tratta di vedere se la soluzione che va data per trovare l'equilibrio è una soluzione che deve essere prevista dalla Costituzione
Beh è una soluzione possibile per legge ordinaria qui viene fatta è stato già questo intervento precedente della Corte Costituzionale che ha detto guardate
E
Introduciamo delle prerogative quindi non può avvenire solo con legge costituzionale insomma questo è un problema che debbono
Direi che
Non deve neanche risolverlo la Corte costituzionale questo dovrebbe essere un problema
Dissoluzione della
Nella politica così Citterio non crede che la questione di base che dovranno affrontare i giudici della CUB
Sulta sia proprio quelle che ci siamo detti questa sera ovvero se la legge sul legittimo impedimento incida o meno sulle prerogative del Primo Ministro
Direi che questo sarà il nucleo essenziale
Con questa precisazione rispetto a al modo in cui lei ha posto la domanda secondo me della legge ipostenia illimitata ai primi tre commi
E quindi lasciando chiara che comunque c'era una valutazione del giudice discrezionale e comunque su impedimenti specifici rispetto a a udienza specifiche
Credo che
Non
Si sarebbero potuti porre problemi di costituzionalità nel momento in cui invece è stata introdotta questa possibilità di una certificazione di impedimento continuativo sua attività
Sostanzialmente caratterizzate da a una inevitabile e comunque oggettiva genericità
Che è attribuita sostanzialmente all'iniziativa
Alla decisione alla determinazione di una parte in un contesto in cui ci sembra apparentemente dalla norma che
Il giudice non possa far altro che prendere atto di questa certificazione rinviare
E si pone il problema e in definitiva la Corte costituzionale dovrà dire questo intervento sulle legittimo impedimento
In realtà
Creato una prerogativa per il presidente del Consiglio quindi non è andata incidere sulle prerogative ma
Ha creato una prerogativa se la risposta parassiti probabilmente la legge sarà dichiarata incostituzionale perché la Corte costituzionale non potrà che dire perché lo ha già detto ci vuole la legge costituzionale
Se la risposta sarà questa disciplina pur con queste sue caratteristiche di genericità eccetera non crea una
Alla situazione e di una prerogativa e allora via che che va bene così com'è
Allora professor Grevi rigiriamo anche lei la domanda secondo lei con questa legge sul legittimo impedimento si è creata una prerogativa oppure no
Si deve ritenere che dalla legge derivi uno vincolo per il giudice tutte le volte in cui il Presidente del Consiglio dei Ministri attesti non sussistente la continuati vita dell'intervento governativo come tale idoneo a bloccare l'esercizio della giurisdizione questa non può essere se non per cortesia perché il punto
Non attiene al diritto di difesa mantiene la protezione della funzione ministeriale
Siamo nell'ambito delle prerogative costituzionali
Quindi e così via centri cioè la Corte non dovesse
Può prendere per quell'interpretazione riduttiva
Cioè come se volessero solo i primi tre commi i giudici potesse sempre sindacale la
La deduzione dell'impedimento ma
Salvo che si parli di interpretazione riduttiva potrebbe condurre una sentenza interpretativa di
Rigetto sulla base di questa interpretazione riduttiva è inevitabile che
Che riconosca la creazione
Di una prerogativa
Che non può essere creata con legge ordinaria Manigrasso appendice prossimi anni ma professor Grevi proviamo a fare un esempio paradossale che però può servire a far capire
I termini della questione poniamo ad esempio che il legislatore un domani cambi la legge sul legittimo impedimento per quanto riguarda l'avvocato è prevede in questa folle riforma che l'avvocato può chiedere il rinvio dell'udienza
Se c'era trentasei di febbre ovviamente è un esempio paradossale nel caso di specie secondo lei professor Grevi
Ci troveremo di fronte a una legge sbagliata o una legge anche incostituzionale no ben costituzionale perché irragionevole
Perché in questo caso ragionando all'interno del sistema del processo è una cosa del genere impedimento per tutti i difensori bionde evidentemente irragionevole e quindi la Corte da dichiarabile citi ma per disparità di trattamento tra i diversi difensori ma nel nostro caso è un rapporto fra
Poteri dello Stato fra
L'esercizio dell'attività giurisdizionale esercitano attività competitività quindi siamo
Ai massimi livelli dell'ordinamento
Qui riguardo porti con poteri del giudice circa la possibilità se si possono si possa fare un certo processo il che non si può fare un certo processo per la tutela di funzioni governative questo potrà essere anche plausibile ma non lo si può fare con legge ordinaria perché fissiamo i rapporti fra i poteri dello Stato e quindi se c'è una situazione di
Diciamo dei privilegi immunitaria in qualche modo
In capo a un ministro un Presidente del Consiglio dei Ministri questo tra virgolette privilegio deve essere giustificato sulla base dei valori costituzionali e quindi coperto con legge costituzionale io penso che se la copia di terra che questo sia l'interpretazione della norma
Difficilmente potrà astenersi da una pronuncia di incostituzionalità o incostituzionalità o interpretativa di rigetto in quel territorio che dicevamo prima o in Costituzione da oppure una sentenza interpretativa di rigetto iniziativa
Nel senso di dare un'interpretazione molto riduttiva di questa legge e quindi concludere che compatibile con la Costituzione
Ma proprio in quanto resteremo al giudice l'ultimo però e qui la Corte costituzionale potrebbe con la sentenza di rigetto interpretativa potrebbe specificare anche i poteri del giudice per quanto riguarda cioè la sua discrezionalità in merito al G.I.P. annerimento cioè
La mia opinione centottanta
Professor Grevi ultime due domande lei prima ha fatto cenno ha una sua previsione secondo cui
Probabilmente non lo possiamo certo sebbene tra probabilmente la Corte
Costituzionale potrebbe
Decidere con una sentenza interpretativa di rigetto sulla questione possibili potrebbe di via d'uscita un po'
Portate dal punto di vista interpretativo però si potrebbe anche pensare si potrebbe anche pensare anche perché sarebbe utile per ottenere anch'
E delle indicazioni su come si dovrà comportare i giudici di merito non piace però un'altra ipotesi che potrebbe che potrebbe affrontare la Corte costituzionale quella di dichiarare l'incostituzionalità soltanto del quarto comma ovvero
Di quel comma della legge che prevede che una volta che c'è l'autocertificazione Giudice non può decidere Empedocle perché se salta il potere di autocertificazione con tutte le conseguenze rimarrebbe il terzo comma il terzo comma
Chiaramente attribuisce il giudice l'ultima parola nel valutare caso per caso quando ricorrono le ipotesi di un legittimo impedimento seppure
I Pizzato nella
Nell'attività di governo a questo punto il giudice dovrebbe valutare di volta in volta
Che ricoveri ipotesi dell'attività governativa e in secondo luogo si questi proprio territorio governativa e tale da imporre la assoluta impossibilità di comparire dell'imputato
Ecco ma secondo lei professor Grevi sia nel caso della sentenza
Interpretativa di rigetto sia nel caso in cui la Corte Costituzionale dichiari
Il incostituzionalità soltanto del quarto comma della legge sui siti impedimento ecco sarebbe
Una decisione condivisibile la decisione positiva per il sistema oppure no certamente sarebbe positiva per il sistema perché fino a quando non ci fosse una legge costituzionale una
Legge ordinaria di questo tipo interpretata in modo diverso sarebbe illegittimo
Quindi sarebbe da un'azione come la Corte possa reggere faccio pulizia di una norma di questo tipo
O che quantomeno la possa migliorare inattesa dalla norma costituzionale fiera amputa ora interprete altro modo indubbiamente la migliore perché toglie la parte di più evidente incostituzionalità grazie professor Grevi grazie per la sua disponibilità grappe lei rivederci conosce
Cambiamo decisamente argomento ed entriamo invece nelle sovraffollate carceri italiane attraverso le lettere che ci scrivono le persone detenute vecchie e degradate italiche prigioni italiche prigioni
Dove
Purtroppo occorre ricordarlo dove il primo gennaio
Si è registrato il primo decesso di una persona detenuta nel due mila e undici
Salvatore Morelli di trentacinque anni infatti è stato trovato morto all'alba del primo gennaio del due mila e undici nella sua cella del carcere
Borgo San Nicola all'Ecce a stroncare la vita Salvatore Morelli sembra che sia stato un infarto Morelli infatti era affetto da
Patologie preesistenti legate a problemi cardiocircolatori ed inoltre era obeso il decesso di Morelli è il primo registrato elencarci italiane
Nel due mila undici ma vale la pena ricordare che lo scorso anno sono morte in cella bene cento settantatré persone detenute di cui sessantasei per suicidio ecco le lettere che c'era vivo dalle calci tagliarne che tra poco ascolterete sono lettere scritte le persone che vivono un proprio in questi luoghi luoghi come le carceri che non sono più istituti lo Stato finalizzati ad essere
Posti dove le persone dei morosi punite ma anche gli educati luoghi come le carceri che oggi sono luoghi di nera sofferenza di meno abbandono e troppo spesso anche di morte
Ecco le lettere scritte le persone detenute benvenuti benvenuti ne parli galere
Venti persone detenute ci scrivono dal carcere di Rovereto carissimo Arena nel carcere di Rovereto ci mancava soltanto la neve per farci davvero sentire come in un Lager
Infatti in celle piccole fatte prospettare un solo detenuto siamo costretti a viverci in quattro persone
Quattro persone che ora sono costrette a stare chiusi in queste celle per ventiquattro ore al giorno visto che Cometti dicevamo il cortile per fare l'ora d'aria assomiglia di più ad una pista da sci per quanta neve c'è
Inoltre nel carcere di Rovereto ma anche a qualsiasi insistenza per i detenuti
Mancano medicine e medici mancano assistenti sociali educatori e mancano addirittura gli agenti della Polizia penitenziaria tanto che spesso sentiamo gridare disperatamente
Alla gente di turno che al telefono dice
Dite al comandante di mandarmi qualche agente perché io non ce la faccio più a sorvegliare tre piani del carcere è già perché qui nel carcere di Rovereto spesso è così ovvero capita che un solo agente
Deve sorvegliare bene tre piani del carcere e può immaginare quanto dobbiamo aspettare se qualcuno di noi si sente male noi crediamo scrivono ancora queste venti persone detenute che ci manda questa lettera il carcinoma Veneto noi crediamo bis
So che il Ministro Alfano continua a ripetere che hanno seminato bene noi crediamo che sia giunto il momento di intraprendere una lotta non più
Ma per il rispetto dei nostri studi riti e speriamo tanto che anche i detenuti delle altre carceri siano d'accordo con noi
Grazie la lettera è firmata da appunto da un gruppo di venti persone detenute ristretta del carcere
Di Rovereto Michele Liborio Gianluca Mimmo Michele Gaetano Di Michele nel carcere di Trani
Caro radio Cacitti scriviamo perché si sappia tramite Radio Radicale come siamo costretti a vivere anche noi detenuti nel carcere di Trani per prima cosa il sovraffollamento che ci costringe a vivere in sette di
Tenuti dentro piccole celle celle dove in un angolo c'è il bagno ovviamente senza vide ed accanto lo spazio che usiamo per cucinare già in altre parole prepariamo da mangiare proprio lì dove
Facciamo i bisogni e ti lasciamo immaginare
E ti lasciano immaginare le condizioni disumane che siamo costretti a sopportare pensa soltanto che passiamo tutta la nostra giornata Stra gli atti sulle brande in quanto in quanto c'è impossibile stare in piedi tutti insieme dentro la cella
Anche l'ora d'aria anche l'ora d'aria che ci fanno fare qui diventa un incubo infatti lo spazio per passeggiare all'aria aperta
è una gabbia grande solo cinquanta metri quadri e in questa gabbia ci fanno scendere in quarantadue detenuti una situazione surreale tanto che spesso rinunciamo anche a quella boccata da aria e restiamo in cella per tutto il giorno saluta ci tutti i radicali ed in particolare Marco bar nella ma Bonino e Rita Bernardini con tanta stima l'avete firmato da Michele Liborio Gianluca Mimmo Michele Gaetano e Michele persone detenute nel carcere di Trani
Antonio è un gruppo di detenuti dal carcere di Modena carissimo Riccardo ti scrivo anche a nome dei miei compagni detenuti per il TiBre veemente i problemi che affliggono la nostra detenzione rendendola più dura rispetto a quanto afferma la legge
Prima di tutto abbiamo il problema del sovraffollamento un sovraffollamento che ci costringe a stare in tre ma anche in cinque persone
Dentro celle minuscole un sovraffollamento che ci fa vivere una detenzione che non sarebbe giusta neanche per degli animali figurati
Figurati per degli esseri umani immaginatevi immaginatevi per un momento come viviamo un buco di cella con dentro quattro cinque persone
L'impossibilità di muoversi e poi i vestiti accatastati negli angoli o addirittura messi sotto i letti così
Così vi diamo noi detenuti nel carcere di Modena per ventidue ore al giorno il Vito che ci danno poi è cattivo di scarsa qualità e come se non bastasse spesso ci troviamo dentro anche
Dei capelli con la conseguenza che non riusciamo neanche
A mangiarlo
Insomma il carcere di Modena è un vero e proprio inferno un inferno dove anche gli agenti la polizia evidenziarle sono nervosi a causa della carenza di personale
Vi salutiamo tanto sperando di ascoltare
A Radio Radicale anche la nostra voce l'avete firmata da Antonio e da un gruppo di persone detenute nel carcere di Modena dodici persone
Detenute ci scrivono poi dal padiglione Milano del carcere Poggioreale di Napoli caro Arena siamo dodici detenuti del carcere di Poggioreale
Dodici persone che dividono la stessa cella c'è là dove rimaniamo chiusi
Ventidue ore su ventiquattro qui dentro
Pur essendo in dodici abbiamo ovviamente un solo bagno un solo bagno che tra l'altro e anche soggetto a continue perdite con conseguenti allagamenti sappi sappi che noi ogni mattina facciamo presente il problema ma al loro ma loro se ne fregano ed è così ed è così che noi oltre a vivere in dodici dentro un'unica cella dobbiamo anche vivere tra la sporcizia tra possa d'acqua e in una puzza che è impossibile da descrivere e il bello è se così si può dire che se proviamo a lamentarci rischiamo di finire
Di sotto ovvero nelle celle di isolamento vi rendete conto
E considerate che quello che vi abbiamo scritto ora e solo una piccola parte rispetto a quello che accade qui nel carcere di Poggioreale un carcere dove la legge e lo Stato sono assolutamente
Assenti Ciao e grazie la rete firmata da dodici persone detenute nel padiglione Milano
Delle carcere Poggio Reale di Napoli una delle calci più sovraffollate d'Europa vale la pena ricordarlo agli ascoltatori e anche al Sottosegretario Caliendo
Angelo dal carcere Bassone di Como carissimo Riccardo o sessantaquattro anni e ho già scontato due anni di detenzione ovvero metà della pena che mi è stata inflitta
Per il reato di truffa il mio problema è il problema di tanti detenuti che sono in carcere e che sono gravemente malati io infatti sono invalido al cento per cento
Sono affetto da una serie di patologie che mi impediscono di respirare regolarmente
E che spesso mi provocano crisi respiratoria ma non solo ma non solo scrive Angelo dal carcere Bassone di Como ma non solo io mi muovo conti sì colta in quanto oltre ad avere un braccio paralizzato soffro di atrofizzazione dei derby e dei muscoli alle gambe
In questi anni di carcere le mie condizioni di salute sono andate sembra peggiorare tanto che
Tanto che sia il medico del carcere che il primario dell'ospedale di Como hanno certifichi
Dato la mia incompatibilità con il regime carcerario purtroppo purtroppo scrive Angelo dal carcere di Como purtroppo neanche ora che sono arrivato a metà
Bene i magistrati sorveglianza mi concede una misura alternativa detenzione in quanto afferma che io posso essere curato in carcere
Ma mi domando se sono sempre peggio qui in carcere un motivo ci sarà o no
Bella domanda
Inoltre scriva ancoraggio al carcere di Como inoltre considera che nel carcere di Como non esiste un centro clinico e le difficoltà per curare i detenuti sono identiche a tante carceri sovraffollate
Sta di fatto che mi trovo sofferente in una piccola ascelle insieme ad altri tre detenuti una cella dove aspetto di morire dove e dove ho anche difficoltà per andare in bagno e visto che c'è
La tazza la turca e io non riesco a piegare le gambe
Ti abbraccio e ti ringrazio per avermi dato voce lettere firmate da Angelo persona detenuta ammalata in un curata nel carcere di Como
Ecco la lettera d la lettera di Angelo è importante importante anche perché ogni volta che avete notizia di una persona detenuta ammalata morte in carcere dobbiamo ricordarci tutte quelle persone che in carcere tentano di sopravvivere
Qualcuno ci riesce qualcun altro no la testimonianza di Angelo si contestualizza con quelle testimonianze di persone detenute che in carcere sono malate non vengono curate e spesso purtroppo muoiono
Salutiamo Franco dal carcere di Agrigento che è stato condannato all'ergastolo ma si protesta innocente e che ci informa che ora pende il suo ricorso dinanzi alla Corte di Cassazione salutiamo Simone massimo di me è un Luigi Emma Nilo che ci scrivo dal carcere di Regina Coeli Roma chi ci mando una belle poi sia intitolata un Natale una tale da buttare via salutiamo Vincenzo che prima era detenuto nel carcere di Termini Imerese e ora invece si trova nei
Carcere l'Ucciardone di Palermo salutiamo Torino dal carcere di vigevano che ci manda una cartolina di auguri Gianfranco dall'infermeria del carcere Montorio di Verona e Mohammed dal carceri Ragusa
Beh nemmeno rimane che ricordarvi i nostri recapiti prima di tutto il numero di telefono di qui di Radio Radicale dove mi vorrei ritrovare per tutta la settimana
Zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno Padi ricorda il nostro sito internet che l'indirizzo www punto radio carcere punto come vi ricordo che siamo presenti anche su Facebook bassa di
Care il nome ricadono i nervi spunterà fuori il simbolo di radio carcere e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere
Come migliorare questo legame che c'è tra voi che è stato in carcere non che cerchiamo di far sentire la vostra voce questo l'indirizzo radio radicale rubrica radio carcere
Via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma
Grazie ad Alessandro tutori per l'assistenza di regia
E grazie a tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina ed anche da una ce l'avete acceso una radio trasportare una piccola voce la voce di radio carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta come italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Italiano d'appello di Palermo seconda sessione
Data cinque aprile mille novecento