Processo Dell'Utri

In udienza riaperta
Allora
Preferito penale Marcello Dell'Utri Cina Gaetano
Il primo presente e il secondo è assente
Fa presente difensori affatto Trantino è titolo
Tutti
Presente l'avvocato campano per Cina Gaetano
è presente l'auto Tinagli ha la parte civile
è presente dice il Pubblico ministero alla persona dottor Domenico gozzo
E allora
Se non gli è stata riservata
All'audizione dei testi ma perché
Vedo un altro
Ecco
Sono entrambi presenti
Quale cominciamo
Lo spento a una cementare signor Macrì
Io
Festeggiare è stato già sentito col ministero
Dottore contro questo tecnico è stato già sentito
Questo testo non è stato ancora
Si accomodi
Legga la formula di impegno
Morale e giuridica che assumo
Descrizione il tre
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità Carlo Matteoli nato a Siderno conta Savona uno uno cinquantanove che fino all'ultimo
Faccio il giornalista benissimo risponde alla prima domanda il Pubblico ministero prego
Innanzitutto buongiorno Burnham voglio sapere Bonavita può dire per quale giornale ecco chiedo
Anche il tre aprile due mila e
Tre sia ovvero particolare tre aprile due mila uno aveva fermato un articolo articolo Matacena eppure persino contattato da Micol Ronchi
Pubblico ricco ricordare esattamente quindi come si è svolta questa intervista la il contratto Matacena o collega non
Che cosa le disse ma vorrei capire
Io ho portato questo partito portato l'articolo su
Va bene
Può prenderne visione
Lei a quel testo commisero opposizione altre volte lei a quel testo vero possano il testo dell'intervista ce l'ha davanti a me
Oppure ma che ce n'è una copia per il tribunale federiciana potere ora così sì per questo che nel motore rotto se c'è una copia per il tribunale di questo intervento no Presidente io non ce l'ho
Va be va bene speriamo
Devo leggere il testo no risponde alle domande
E allora si se ed in particolare può riferire
Qual è stato l'oggetto di questo articolo esattamente il primo
L'oggetto siccome sfileranno in periodo elettorale si trattava del testo fermamente liste riguarda la discussione della
La cerimonia consultazione discorso motivo
Stata ricandidata va bene e che cosa le disse in particolare Matacena qual erano nuovi Elevator presenta sulla mancata ricandidatura non ho capito
Va be'si chiama presente
L'onorevole Matacena mi disse questo un po'deluso da questa sua non
Di Riccardi candidato per la sua rielezione
Io disse che non capiva il motivo per il quale altri personaggi politici della italiani con me tre litighiamo con me giudice avrebbero avuto quella candidatura lui stesso lui no si interrogano gli rispose alla mia domanda
Che comunque lui sarà sempre poi portato onestamente sia con Berlusconi che e quindi non capiva questo motivo della sua esclusione
Senta capienza le disse di essersi comportato da Vito Molinari presidente abruzzesi di D'Amico capelli anche a testimoniare
Le disse anche che aveva testimoniato al processo Dell'Utri contro capita Certamen proprio da queste frasi si testuale in
Verbalizzante che si era trascinato dietro altri testimoni sì sì cercano proprio Berlino trascinare
Scritti di
Sì si trascina sì
Le disse che così testimone avevano perplessità raccontare a tutti con una certa
Tema che mi scusi queste come siete Monica è stata registrata consenso così
C'è la consistenza
Io questo non lo so
Senta le disse anche poi che su richiesta di qualcuno era andato a testimoniare a Caltanissetta contro la Procura di Palermo SINCERT
Utilizzo proprio questo per fare questo per contro
è e su richiesta di chi per cui
Aspetti avvocato prego
No Lina in particolar modo immagina uno dei magistrati quanto alla Procura di Palermo no io le dicevo i aveva chiesto questo questo atto diciamo così al Motor Show Vasco
Senta lei disse anche
Perché la sua testimonianza era stata fondamentale quello che lui temeva per smontare il test Rapisarda sì certamente disse anche di essere stato ripagato molto male Chichester utilizzo proprio per Muzzi ragazzi
Io non ho altre domande
Caduto in agli atti
Soltanto una avvocato Chinaglia per il verbale signor Magritte intervistava chissà e lei lo fu in qualche modo sollecitato dallo stesso onorevole Matacena normative signor
Il direttore del giornale l'intesa intervista
Nessun'altra domanda
Prego
Trentino
Dottore ma che i avvocato Trantino difesa disse qualcos'altro
L'altro intento di quanto pubblicato da lei
O sinistro soltanto a riferire quello che lei comico guardi l'intervista il dialogo del durato circa adesso non ricordo comunque la cassetta registrata un'ora un'ora e trenta
E io ovviamente giornalisticamente ho creduto di trarre quello che noi era opportuno sottolineare da quell'intervista ora non ricordo se ci sono altri particolari ma ripeto la H sette N il potere la cosa che interessò almeno giornale furono soprattutto questa queste sue dichiarazioni
Disse se lei ricorda che egli avrebbe testimoniato per riferire o per favorire cioè per dire le cose che sapeva o per dare una mano a qualcuno
Ma io quello che ho scritto intervistare testuale
Testuale non cambia assolutamente una e quindi nell'intervista si legge che avrebbe trascinato tra virgolette quell'espressione perché riferissero i fatti a loro noti e così
Mi sono trascinato dietro altri testimoni sia per continui le perché avevano perplessità raccontare i fatti per come si sono svolti
Questa frase intendo io quaranta punti sì sì
Perché i fatti per come si sono svolti e quello che ha detto intervenissimo
Ultima domanda quando si trattò della testimonianza di Caltanissetta
E che sarebbe stato indotto per quanto apprendiamo oggi dal Presidente Berlusconi di andare a testimoniare a Capri sette riferisse lei ricorda
Che quella quegli atti di Caltanissetta si riferivano ad episodi che erano già stati filtrati dalla Procura di Palermo cioè ad episodi passati dalla Procura di Palermo assolutamente no
Grazie nel merito
Le domande aberranti
Enrico Trantino solo dei chiarimenti lei dottor Macrì ha detto
Che è il loro re Matacena ha riferito di essere stato ripagato molto male ma le chiese spiegazioni su questa espressione assegno chiesi spiegazioni a lungo
Sì di tant'è vero che lui come dire tradito l'onorevole Fini di questa sua esclusione nonostante con lui
Sponsor comportato maniera danni contenuti insomma amici politici Tano quindi malgrado fosse stato zelante non era stato ricandidato un punto
Un'altra cosa lei ha detto che in un'ora e mezzo di conversazione dalle registrata alla fine nell'articolo ha sintetizzato Sokol solo quello che interessava alla suo giornale perché qual è la linea il taglio giornalistico che voleva essere data alla questo in quest'intervista pure gli altri villaggi sono spente le avvocato mantenuto il Pubblico ministero nessun taglio giornalistico la mia intervista si basava esclusivamente distrutte
Erano ne abbiamo già fatte altre sulle sui gli esclusi a quelle consultazioni la motivazione per la quale l'onorevole Matacena doveva essere espulso da questo contesto iniziale
Si arrivò alla intervista ho capito un'altra cosa definiamo lo dalle Matacena ebbe qualche esitazione a rispondere è la rinvio a un momento successivo oppure quell'intervista dalle registrata eh
La conseguenza della prima conversazione telefonica fra voi non è stata un'intervista diretta mi sento internamente grazie
Altre domande no col ministero nessuna va bene
Allora si allontani semmai dovrebbe sempre al tribunale la casette registrano una conversazione in originale ma nel concreto chiaro anche se ci sono nell'originale quindi lei risposta consegnarla meno pesante si sono poi le quella che e vagamente insomma quella che riguarda che vista come dire che voi tribunale provvederà a far trascrivere grazie ma si può andare posso andare sì grazie
Il prossimo test sì sì ed esprimo la trascrizione
Grazie al comune
Lei è già qualificato in atti perché ha già progresso testimonianza davanti questo tribunale risponderà quindi alla prima le domande delle Pubblico ministero sì grazie buongiorno innanzitutto notturno per
Le ricordo che ha l'obbligo di dire la verità prego devono chiedere in primo luogo si allea presso dura intervista un intervista al Corriere la sera poi su questa devo dire abbiamo certezza perché a l'invito è una intervista anche al Raggio verde la prima il tre aprile del due mila uno la secondo il sei aprile sì
Senta dalla pianta la primavera due interviste quella del tre aprile due mila uno lei ricorda in particolare disse di essersi comportato D'Amico con il Presidente Berlusconi
Ricorda anche se subito dopo reperire sarà andato testimone al processo di dell'Utri contropartita
Sì
Lei disse di avere trascinato dietro di sé altri testimoni che avevano perplessità a raccontare i fatti
Sì
Senta un'altra cosa volevo chiedere lei disse anche che su richiesta di Berlusconi è andata perfino a Caltanissetta contro la Procura di Palermo sì
E di essere stato ripagato molto male per tutti e due
Nell'intervista si
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
E si tratta di un'altra scritta era dipendente del settore
Lo posso fare lo fa sorridere e allora Raggio Verde il sei aprile due mila uno partnership la vostra trascrizione
Lei ridato certo punto su domanda del dell'intervistatore ha detto da chi era stato costretto quindi parlavamo sempre di questo nel corso del Rapisarda ma probabilmente da una serie di situazioni questo non lo ha detto che praticamente quello era pronto a smentire quello che aveva dichiarato alla procura
Nomina del giovane più ampio perché così non riesco a capire
Cioè il discorso è questo Rapisarda le disse
O non le risse da che cosa era stato costretto a fare dichiarazioni contro Dell'Utri c'è opposizione ad evitare che il riesame del dell'onorevole Matacena vertesse su tutt'altro tema non credo che siamo noi i facendo il processo che abbiamo già celebrato
A meno che non ci sono specifiche esplicita richiesta del pubblico ministero l'esame è stato chiesto per deporre sull'intervista al la a Corriere della Sera e non per di vedere quel che già annovera Matacena dei che il riferimento a quella famosa cena Oprah
Il sole ristorante il Bolognese presidente aperta se si rivede io non ho avuto il tempo di farlo però ricordo io ricordo di aver detto che c'erano state queste due intervista credo anche di avere chiesto infatti risposta poi l'acquisizione
Caffetteria tanto verde allora dissi che mi sembrava opportuno risentire il teste perché aveva detto delle cose parzialmente diverse da quelle che erano state dette anche sulle motivazioni ma anche delle cose per tre mila deve essere corretto col cuore la domanda e allora questo le stavo chiedendo quindi se le disse uno dei non le disse Rapisarda da cosa era stata cosa o da chi era stato costretto a fare quella dichiarazione contro Dell'Utri
Ma lunedì in quella occasione disse che era stato costretto Edoardo mi disse perché lo disse in un'altra circostanza risuonato circostanti quando si prevede che senza ittici contrito incontrammo dopo quella colazione a Panarea
E lui mi disse che si sentì costretto perché fu prelevato e portato in in questura tenuto chiuso in una stanza per oltre un'ora capì che l'avrebbero arrestato Cosimo più uscire e quindi a quel punto doveva addivenire alle sollecitazioni che gli venivano Armes
Sì in questo caso però lei riferiva tutto quello che verrà detto Rapisarda al giornalista ma in quel caso detto che Rapisarda non le ha detto da che cosa lei era costretto di cui lei questa ricalcava convertirlo costretto io non ho no va be'dai poi è stato costretto a ravvisare
Noi la giornalista comodissimo vadano a partorire invece la la videocassetta intervenuto tre
Autonomia divisa è un'altra cosa le volevo chiedere le disse anche che era pronto a smentire quello che aveva dichiarato alla procura sì
Va bene anche su questo confermato valutazione da sempre alla seconda occasione appare presidente non ho altre domande
Cantina non proprio per quanto riguarda quest'ultima domanda qual era il soggetto leghiste Rapisarda che
Era pronto a smentire quello che aveva dichiarato sempre a disagio all'ordinaria spenta
Sita a proposito
Devo aver detto di essersi comportato danni Co ecco pur dire a che cosa si riferiva in quali occasioni si era comportato un amico
Oggi i testimoni sono reticenti tutti ad andare a fare testimonianze che ritengo non essere in sintonia con i sentimenti dalla procura perché hanno paura perché ritengono di poter avere fastidi di poter avere problemi di poterne avere pasticci e quindi c'è questa reticenza
Ma lei era un onorevole non era un cittadino comune che ammesso che si possa avere questa infatti non sono voluto testimoniato per la verità o e questo
Di Coppa in una persona che occupa una carica pubblica e comportarsi da mica m'interessa sapere questo è lei si è comportato l'amico perché è venuto ad apporre
No sembra aver fatto una causa era un mio dovere di cittadino così come era mio dovere ma di cui sono stato citato come testimone a Caltanissetta Antara testimoniano a Caltanissetta con l'abbiamo chiesto quindi è per questo che lei ritiene di essersi comportato danni niente più che per avere fatto un proprio dovere sì anch'a differenza di alcuni testimoni no detto ero distratto non ho sentito perché hanno sentito tutti anche quelli che hanno detto però distratti senta ed era stato chiesto espressamente da qualcuno di venire a deporre
Da chi era stato chiesto espressamente di venire a deporre non me lo ricordo dall'onorevole Berlusconi non l'onorevole Dell'Utri
Sono stata citata come teste se non ricordo male dalla difesa gli aiuti
è stato il Pubblico ministero sì sì ma guarda solo il Pubblico ministero a citarlo sensibilità conoscenza il tribunale è stato il Pubblico ministero
E ha fatto comunicata al teste che era stato a difesa del dottor Berlusconi dottor Dell'Utri a sollecitare l'audizione
Non mi risulta alcun
Va be ove darla Santa meglio
è stata chiesta dalla pubblica accusa e della difesa avversaria il
Tema ordinanze da dalla difesa Dell'Utri anche per quanto riguardava l'asso obiezione in avanti i magistrati di Caltanissetta no dalla difesa riapre il dibattito
Tentoni nessun'altra domanda va bene la difesa
Vedo trentino detto onorevole Matacena poco fa che si è comportato D'Amico con ciò intendendo che mentre altri li avevo licitazioni a fare il proprio dovere lei sentì invece questi impulso perché questi citazioni non lette sul va bene
E allora nel momento in cui succeda l'altra frase che avevano perplessità recarsi a Palermo le perplessità consistevano nel dire quello che sapevano nel favorire qualcuno no esistevano solo perché ritenne
Ma bisogna fare una testimonianza che non era in sintonia con la volontà o gli interessi della procura per cui aveva paura di me l'ha fatto in ordine alla testimone
Saccà al-Thani sette lei ebbe suggerimenti da qualcuno per le cose da riferite no assolutamente quindi lei andò a Capri siete per dire le cose che sapeva non subito
A pagina cinquantadue è stato detto parlo pagine cinquantadue della trascrizione di Raggio Verde del sei aprile
Non ricordo perché tra l'altro è la particolarmente concitato il concitato si riferisce parla sarda in quel momento che voleva chiudere questa cosa che si trovava che si trovava in una cosa più grande di lui e che era costretta a fare quelle dichiarazioni contro Dell'Utri
Da chi era stato costretto dice Formigli che credo sia un giornalista e lei riferisce ma probabilmente da una serie di situazioni questo non l'ha detto successivamente c'è stato altri incontro e quello che rimase nel vago nella prima dichiarazione venne precisato perché le circostanze che lei riferito di essere stato rinchiuso per un'ora in questura e che quindi lui pavento che ci fossero complicazioni ulteriore per la sua libertà sono ho interpretato bene perfettamente la ringrazio dovrebbe specificare successivamente questo il percorso
Successivamente rispetta le interviste bensì recapito successivamente le predette vista cose
Non sempre la salvaguardia
Ho capito
Avvocato Enrico Trantino onorevole Matacena lei apparsa avrebbe già risposto all'altro difensore solamente un chiarimento lei ha parlato di trascinamento testi The espresso con questa espressione nella interviste quello della sera ha già spiegato che cosa intendeva dire con questa espressione
Prego lavare no affidò domanda al suo interno non anche pensavo fosse l'allarme qualche cosa Pica ha già le il spiegato cosa intendono cosa intendesse
Riferendo questa espressione e ha detto pure che alcuni soggetti sono di qua dire non ricordo sebbene ricordassero perfettamente e contenuto di quella conversazione Norberto non aver sentito perché non l'ho vista membro novità il sig. ovviamente anche per la peculiarità una situazione che si era creata questa onorevole visto che non è a questo punto il discorso annesse chi si riferiva Letta qualche test in particolare
Verso Novara Placido la visione del sentito e non mi ricordo ma c'era qualcun'altro alla signora Giulia o qualcosa del genere o che evita la scivolone è un'ultima domanda quindi per quanto riguarda
Perché lei ha dichiarato alla scorsa udienza qualche quali Palermo lei conferma tutto quel che ha detto c'è quello corrisponda l'esatta verità dei fatti oppure c'è stato l'infiltrazione di questa verità no no corrispondono alla realtà dei fatti
Qui siamo sì presidente volevo sapere semplicemente questo successivamente riguardo alla domanda che l'ha fatto proprio per l'avvocato digital sicuramente lei a che cosa lo riferisce cioè questo contatto con Rapisarda avvenuto successivamente a che cosa il secondo contratto l'epatite
No il secondo appunto incontro a Panarea amo per la piazza quindi è un incontro che risale sempre a Mila no c'è c'è sicuramente la colazione del babbo perché se la verificata bolognesi temiamo la colazione all'incontro prossimamente al giugno del mille novecentonovantotto e novantanove mila infatti al momento appare Alina sì ma d'estate poco dopo
Va bene non ho altre domande
Va be
Sì con un assegno no giorno
Offensivo
Cento incidenti esclusi prego
Centore Dell'Utri vorrebbe liberamente porti bene
No no
Che
Grazie volevo
Proposito di questo
In questa parte del processo di riguarda le dichiarazioni di Rapisarda volevo ancora precisare certo senso confermare quanto Rapisarda
Ha detto all'onorevole Matacena e ad altri componenti non solo di quella famosa colazione ma anche altri personaggi di comune conoscenza
Ai quali ha continuato continuamente anche negli ultimi tempi ribadito sempre questo concetto lui è stato costretto a fare due dichiarazioni
E a questi personaggi ha chiesto un avvicinamento per così dire a me del potere di spiegare bene le cose per il potere rimediare anche
Allora io anticipo che ci sono tre persone che l'hanno detto
Delle quali non faccio qui il nome perché non sono autorizzato a farlo cioè voglio prima chiedere a loro ci sono disposte a testimoniare
E quindi mi riservo per la prossima udienza di dire i nomi di queste ulteriori persone che sono al di fuori e al di sopra di tutte le considerazioni di cui vengono
Te e che gli hanno riferito esattamente le stesse cose in cui oggi e allora l'onorevole Matacena ha riferito tutto può accomodarsi
Presidente posso un attimo prima inclusione volevo dire che la procura la Repubblica chiede formalmente in questo momento trasmissione di copia degli atti per verificare l'ipotesi di reato di falsa testimonianza a carico del facendo nave più varie prende atto
E allora
Ilva dispone
Credo sull'accordo delle parti l'acquisizione
Di copia
Informale
Della trascrizione del intervista Teresa dazio Matacena nel corsa trasmissione Raggio Verde del sei quattro due mila e uno la cui tedeschi sì ho riso integrale è stata già acquisita agli atti del dibattimento e che gli permette
Sì sì Cizico mezzi ci siete anche in relazione a questa trasversale il raggio verde sì oltre la trascrizione la difesa Beretta e che ci sia la visione in aula perché molte volte i toni possono dare contezza molto più dei contenuti perché vende può farlo oggi ma non abbiamo l'impianto non ha comprato una foto ancora sì chiedere veri etici in condizione di poter visionare la cassetta per poi
Dispone anche
L'acquisizione agli atti
L'acquisizione agli atti nonché la
Trascrizione
Dell'audiocassetta consegnata
Dal teste Macrì
Dunque è registrata in pista telefonica
Con il signor Matacena
Otticamente mentre eventualmente ecco
Atto dopo
Nomina
Ferito la signora Lo Verde
Che
è scusate lo sbaglia la la signora cancelliere
Cioè
Che assumerà l'incarico
Alla prossima udienza del cinque nove in breve
Cinque novembre
Prossimo venturo sì
Siamo alle undici e seguenti
Sì
Sono
Allora vediamo
Mistero il presidente io avevo bisogno relativamente a questo tra le due cose tutto se il tribunale aveva sciolto la riserva in relazione
Alla opposizione da parte della difesa la rinunzia novantatré testi da parte della pubblica accusa e una cerva ancora in corso
E poi lei dico di testi che sono rimasti in realtà sono o dei testi diciamo così irraggiungibili potute dovremmo sentirli o a Milano o
A Roma accade addirittura per motivi di salute o per altri motivi oltre a queste diciamo certi sono pretesti o sentire in videoconferenza ma il problema sarebbe indicato per una videoconferenza tra previdenza in cinque minuti va bene
Dove questo proprio lo decideremo il cinque novembre
Sì
Non so se l'impianto è sistemato qua o
No ed ha funzionato
Ho capito
Se non un attimo soltanto la se sapevo che non so se funziona o meno possiamo già collegarci con la posizione esterne benissimo allora se è così possiamo proviamo a livello senza consentire qualcuno però non si è più lunga spedizione perché avevo un altro processo prima
Diciamo dalle undici in poi possiamo quindi diamo piena vogliamo sentire dei pensi Zardo sicuramente però non avvengano più va bene poi vedrò se ci sono altri prestato garanzie va be'allora
Per la lezione nell'esame in video
Video conferenza lungo nel frattempo la quarantena Zerbo
Delle collaboranti già un serbo e poi chi c'era un po'come collaboranti a sentire si apre una porta dalla lista testi ma ho visto che il teste rimasti sono se non ricordo ma compreso il doppio il confronto sono quindici più il confronto quindi diciassette cioè
C'era anche Pennino sì Serpentino però Berlino per due ore risorse dallo Stato
Fino alla luce
Sì sì ho capito sì ma di contro il serbo c'è altro collaborante Zeebrugge spedizione come altro collaboratore Sandro collaboratore credo che ci siano esclusivamente per nato sotto anche noi va bene anche un altro c'è no va be ancora Campari
Abbiamo sentito comunque presidente mai avevamo l'altra volta avevamo prodotto abbiamo abbiamo chiesto di produrre e poi avevamo depositato vi sono al tribunale il verbale dell'udienza per Little ricette probatorio dell'avvio al procedimento cinquantadue ventidue barra novantasette
Il dittico lavorino che poi sono state depositate anche per renderlo noto sono depositate in cancelleria sì però sono in camera di consiglio no gente Lobato
Va be allora l'udienza del cinque novembre vado giù la sua deposizione quindi dicevo in videoconferenza
Prima in primo luogo serve poi presidente depositaria dell'unica sorpresa in un canto all'altra letteralmente di Samperi se non avessimo sentito ma credo che non sia consentito alle pompe
L'accusa informerà tempestivamente la difesa gallurese ripensato collaborando
Mai
Perché attraversa nata da qualora però
Tagliamo udienza del cinque novembre l'udienza è tolta arginare voglio fa