L'intervista è stata registrata martedì 2 maggio 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Disarmo, Irdisp, Missili.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
14:01 - SENATO
RICERCATORE IRDISP
Abbiamo in collegamento telefonico Paulo Miggiano un ricercatore dell'Istituto per il disarmo e lo sviluppo lire di Ispra l'Istituto finanziato dalla partito radicale e colui che vogliamo parlare nella questione dei dissidenti lenza dei missili poche e stanno dividendo la NATO
No l'Europa dagli Stati Uniti la stessa Europa la Gran Bretagna da agli altri partner europei ecco vorremmo chiederti Paolo su questa questione che sembra una questione esclusivamente etere Sperti tanto è vero che nessun movimento di piazza si è formato contro l'installazione di questi missili come è avvenuto per i missili Luis se non forze nuove in Germania ecco attente se è un esperto però ce le puoi in modo semplice sintetico delineare gli aspetti più rilevanti
L'accordo sugli
Minati tutti i missili da
Cinque mila cinquecento cinquecento chilometri di raggio di quelli basati a terra ora questa è una parte
L'economico pari
Quattro cinque per cento ci sono molti altri tipi di ER
Armi montate sulle portaerei
Insomma ce ne sono molte altre mia solitaria ne rimangono cinquecentotrenta
E che per fare un esempio insomma
Dopo l'accordo ora nell'ambito di questo accordo però ciò che viene permesso ed
Essi riportati a terra a tutti e due del raggio fino a cinquecento chilometri ora noi abbiamo il bilancio perché di il che hanno curato e poi dipinti circa centoventi chilometri che nella prospettiva della modern
Prima ci fosse l'accordo lega guardato
Verificare a riportarli
Trecentottanta quattrocento chilometri quindi al all'interno della corte ma
L'operazione occhiali ora questo tipo di
Patto rispetto a quella i Cruise è però capitato a e un una
Sopra il mare
E l'altra anche quella
Anche basate su meccanismi di verifica quindi non solo propaganda ma cosa che si poteva andare a vedere se erano effettivamente così che
I prodotti ma su molti terreni
In questo in questa nuova situazione che nato fatto pochissime controproposte e sembra andare avanti con la
Sì ma ecco quello di cui ci si rese conto che è una scelta
Tecnica
Sì importante ma appunto limitata a un valore politico positivo o negativo molto grosso oggi pur quindi su questo
Io non è sottoposto a discussione perché
Proprio su questa bellezza un problema ognuno in questa discussione fra
Ce l'ho con i Cruise ed
Nel senso che anche allungando l'età
Tra tedeschi quindi siccome è una delle quote destinate
è questo tipo particolare anche poco più che tenere
Che poi
E in una parte
Che rifiutò dev'
Le quali sono state sulla parzialmente ridotto dalla dalla
Molti sempre di più ci si rende conto che in periodi di crisi parla il suo ma molto pericolosa per cui
Qualche centinaio una cosa auspicabile giusta sacrosanta comunque al di là del di ogni discorso e quindi queste per tirare fuori questo discorso che c'è un clima generale su cui poi il Governo che deve
Una una volta tanto non siamo stati i pesci in barile
Vorrei ricordare che sulla questione dei
Due ed è Tornatore
Di essere
L'attuale continentale della NATO ed al fumo quelli
Lo fece come Italia adesso
è molto positivo che da come
Di appunto di
Parte di questo una ma perché minima somali Program
Dalla Germania mi pare
Ecco io volevo chiederti che tipo di evoluzione avrà secondo te questo quadro nel senso l'amministrazione Boucher la Thatcher ha non penso rinunceranno alla loro bolle di ammodernamento di questo Hansen ha alé nucleare di corto raggio ecco volevo chiederti in gioco ci sono anche i le trattative per il disarmo convenzionale ecco come pezzi si evolverà la situazione allora qui vedo
Sanno che quello sarebbe stato
Tagliando sì perché è un misto
La politica è anche capacità militari ma sicuramente non è che ti garantisce nulla per le bombe atomiche ne ha garantito lo sviluppo economico ai quello degli americani
O che l Inghilterra mantenere lo status imperiale che aveva che aveva prima e la seconda guerra mondiale però
Ore al patto di
Azione colosso
Moltissimi anche concordano ma rumba pratico quindi non solo
Le usano ma tutta comunque sottomarini la ricorda lanciate espressi sottomarine sugli aerei su Manhattan
Garri che si sa di cui si è parlato gli anni scorsi
Ora maman
No riducendo su ogni
Dure piano piano naturalmente insomma anche
Per alle armi nucleari ovviamente
Verrà a discutere a
Da lì dunque
Ecco questi secondo me sono i primi sintomi di una
Sì
Negli come si sa non è che si sentono sempre dentro l'Europa sono
Papà metà
E sia appunto
Le armi nucleari per cui loro hanno sempre reputato molto alto mentre gli altri alleati in realtà adesso stanno pensando che è più basso questo è il
Sì sì da prototipo bicamerale ottime perché comunque anche gli inglesi non hanno una
Altri Diasorin tali nel senso di ieri sono sempre stato moderna non sono mai stati invasi come gli americani pur avendo rischiato molto di più sotto i nazisti quando c'è un punto in artisti erano forti e quindi gli altri ha una sensibilità maggiore non solo sua questione a
Nelle a convenzionali e in questo senso
Errata corpo
Alle
Giovedì nei in tv
Forse fra
Tra purché
O anche qualche forma di investimento aiuto
Parte nostra però anche nel campo della sicurezza che sono delle
Toni diciamo diverso quando lui il patto Strehler
In tale siamo sempre stati preoccupa che da
Totò impressioni dell'Ungheria Cecoslovacchia caricare armati
Tale intensa severamente il
Beh ma però la vostra paura secca militare dal numero di carri armati
Il fatto che potessero fare hanno lo scherzetto che hanno fatto agli un grido cecoslovacchi ora da questo punto di vista invece questo nostro punto di vista il loro punto di vista e al tatto era
Creare armi nucleari
Dopodiché ho solo
Ali alcuni tipi di armi nucleari che paventano la possibilità di un attacco di sorpresa come l'odio
Il primo
Armati di supportare
La più paura di questa cosa nucleare allora nel pacchetto di ridiscussa dello scambio non lo stand lo schema trattativa di Vienna permetta la discussione solo formalmente assistita Miranda convenzionali però gli americani che sono appunto intelligenti diverse spinte amministrazione americana hanno lasciato aperta la strada per cui si possa discutere degli al
Che sono presenti un po'gli F sedici ha capacità convenzionale ma soprattutto nucleare liscio coi invece sovietici ora cioè
La nuova direzione di Gorbaciov perché possiamo ricavarne più sicurezza per
La Ovest europeo e sostenere la politica una dirigenza riformista le possibilità di scambio ci sono ci sono anche quelle dirette quelle traversa se uno pensa che in realtà il meccanismo ho che può funzionare e lo stesso che ha portato in Russia cambiare direzione e a mandare su Gorbaciov invece per la di di quelli che c'erano prima cioè il meccanismo di Reagan del muso duro ha fatto appunto nei primi anni Ottanta Atene
Propone come la Thatcher di continuare su quella strada
Ero anche se imbarazzante per un pacifista che
Aiutato il fatto che mi disse fu su un'altra direzione col muso duro Antonio sovietica ma che però adesso il contesto è cambiato e se ne faccia al muso duro contro Gorbaciov potremmo trovarci qualcuno di molto più spiacevoli
Allora appunto non saprei dovremmo prendercela solo non solo solo ma anche
Con l'espressione un'ultima cosa una considerazione se è vero che le politiche difensive dell'Europa e degli Stati Uniti hanno delle particolarità differenti come anche te c'hai detto adesso ecco non è quindi lo si vuole quindi la questione effettiva dell'Anaao tu del peso della dell'Europa rispetto agli Stati Uniti nella NATO o anche proprio la ridefinizione di una alleanza che poi appunto in effetti è un gioco di forza tra due titani Europa gli Stati Uniti che puntando bisogni difensivi differenti
Cioè proprio si pone proprio perché c'è questo allora c'è un problema reale di geografia e che appunto al di là di tutto
Unione Sovietica fino a che punto il problema è che se tu guardi la cartina geografica ANIA sovietica molto grossa a una fascia di sicurezza che appunto uno può dire che è una fascia
è stato sottovento la pace l'occupazione militare e poi c'è l'Europa centrale molto piccola che però può contare sul fatto che un alleato che però sta dall'altra parte dell'Atlantico questo un dato di fatto perché
Più corto poi questi può andar chiudevano almeno italiani
Intenzioni però questo è un dato di fatto allora noi però all'interno di questo rapporto di alleanza che la NATO e l'alleanza più lunga ne abbiamo una tanto più dopo che l'abbiamo conosciuto sono quarant'anni che che c'è e non solo ai giri di valzer a quella do dell'Ottocento e anche credo che molti nostri politici ancora forse ancora ragionano allora
Il confronto non deve essere stufi soldi
Dobbiamo spendere di più per la casa la politica quando gli americani ma che si che il discorso dell'impegno banche fa privo di scelte c'è la possibilità in ma per la cultura è un album dibattito strategico che viene fuori e a questa fase di tensione che c'è con un'alternativa strategica che non è più la risposta flessibile come dottrina cretino franata al mare
Strategia in cui la parte principale svolta da armamenti convenzionali tipo difensivo ora non voglio entrare nel dettaglio ma in vari intoppi pari
La NATO ci sono
Meno forti a livello di opinione pubblica dentro i militari dentro i governi che
Ragionano su questa ipotesi di difesa difensiva cioè meno
Berti più armi di precisione anticarro che però non possono essere percepite come una minaccia di invasione
Veloci dotati unità missilistiche Cat pizzicare chiunque venga troppo vicino alle coste eccetera eccetera forse scusate
Suffragare queste valli spera realizzarla forse quello che si sente di più come necessità è una difesa unitaria europea il feretro quel consiglio allora percorre in fretta ed è poi
L'integrazione sei legata a una strategia di questo tipo quindi non di poi
E la profondità del territorio altrui ma di mille ore
Posta capacità di difesa che però per dire a meno che gli altri non si sentono minacciati dal fatto che noi ci difendiamo cosa che noi comunque non possiamo accettare come principio ecco non dovrebbe sentire creargli problemi e questa cosa contro in implica che
A come dire
Se queste chiare
Allora bisogna avere una persona
Fare dei passi in avanti con l'Europa occidentale quindi com'è nato non contro gli altri ma perché tenendo presente il fatto appunto che se noi chiediamo l'impegno nuclei are del nostro lato pertanto atlantico e anche al limite convenzionale in futuro dobbiamo essere più capaci di garantire senza minacciare alcuno però la vostra sicurezza comune perché poi non si può più tornare per l'azione su questo piano allora se questo anche se all'interno di un questo tipo di discorso molte cose integrazione espletate senza paura prese però i francesi parte dallo capitano fatto questa brigata franco tedesca anche noi dovremmo fare una brigata corazzata una brigata significativa per lo meno che di che spia in Germania cimentare se appunto a loro non dispiace io penso che a che non dovrebbe dispiacere Ricciardi che
E loro hanno mille duecento chilometri di confine con la Germania Est pentole abbiamo sessanta chilometri al Soglio Del Sordo Soglia di Gorizia da difendere i carri armati sproporzionato questo compito quindi ecco passi piccoli passi concreti direttore integrazione così come anche a livello di indusse normalmente ci sono delle
Dei duplicazioni che hanno possono essere spiegate solo con la necessità di dare soldi
Alla FIAT alla Krupp contemporaneamente da parte dei rispettivi governi perché appunto la FIAT la coppia vogliono ma impietose
Copia delle OPA hardware che si chiamerà
Che appunto avremmo potuto comprare con molti meno soldi ai tedeschi mentre i tedeschi francesi raduno una elicotteri da combattimento che è stata una brutta copia o
Vada una copia fatta in ritardo del nostro elicottero da combattimento a centoventinove Augusta
Se opere
Il fatto che suo quel piano con la chiarezza di discorso strategico che appunto Di Pietro difensive e quindi aiuti a distensione ma senza dire che non esistono problemi di discesa andando comparso le conto così questo elemento integro
Pare proprio come segnale rispetto rispetto agli altri bene allora noi ti ringraziamo Paolo ringraziamo Paolo vinciano ricercatore dell'IRS dispiacque resta ampia per questa ampia descrizione della situazione in questo momento che è stata la vagliando l'alleanza tra l'che all'Europa e gli gli Stati Uniti in tema di difesa grazie a risentirci al proprio ora
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