Processo all'Eternit

Pronti
E poi ci sono
Tutti gli avvocati
Stranieri che sostituisce il
Va bene
Poi qui sulla base della vostra della documentazione che ci avete
Prodotto voi della difesa
Il tribunale dispone l'esclusione anche diamo ed ex in quanto cessata insomma in quanto cancellato
Va bene con questa ordinanza che
Diamo e alleghiamo
Al verbale
Allora per oggi era dovevamo continuare con il controesame le residenze scusi una cosa rapidissima c'è
Una produzione documentale per la difesa e tecnici comunque
I documenti cui ho fatto riferimento il controesame dottor Carmelo all'udienza scorsa crescendo il reporter Yorker settantatré quell'articolo di vederlo più vicini del novantacinque
Ma
Dovevamo proseguire con il controesame del consulente Castel ma non è così
Quindi se siete d'accordo
Diamo atto che si procede con una nuova interprete
E quindi che qui se mi fa la cortesia se si siede
Se si siede qui accanto
Al consulente ecco lì in modo che
Riusciamo lei parla in questo microfono il consulente lo sentiamo nell'altro microfono prima l'ho visto il vostro
Dove
A insieme a cambiare e quindi non lo vedevo più venga venga
Gli dica pure e di avvicinarsi sì ecco la lista arriva
L'avevo visto al fondo non lo vedevo più prego si accomodi pure lì
Allora siete riusciti sia pure a grandi linee a controllare quello che ci ha prodotto
Sì abbastanza ed a grandi linee e grandi linee tutti quanti per cui a questo punto visto che
Resterà la ragione di controesaminare oggi e non la volta scorsa
Anche il Pubblico Ministero se vuole può
Può riprendere il volo proporre delle domande visto che ovviamente anche il pubblico ministero avuto modo sia pure a grandi linee
Di consultare
Le cose che ci ha prodotto poi le poi l'avvocato Bonetti ci darà la tradizione verso
Sul piano
Io ho detto poi
Poiché non è oggi
Però
Non è neppure una data indefinito ecco va bene diciamo al più presto
E allora se il pubblico ministero vuole diciamo così ricominciare il controesame perché qualche domanda l'aveva pure già fatto
Prego seppur
Poche domande
Senta professor castamente lei ha parlato se non abbiamo capito male di un
Di un cartello mondiale
Dei produttori di amianto
Continuo e che fa tra tutt'ora
Ha fatto domani
Per portarci un attimo scusi
Ecco ci può
Riferire
Dacché epocale risultata i suoi studi che
Si sia costituito questo cartello
Che di cui appunto se e di cui faceva parte di eternit
Che Progetto da questo cartello cioè si trattava di un cartello che aveva ad oggetto la fissazione di prezzi comuni
Di condizioni di vendita comuni oppure anche altri argomenti ad esempio come sappiamo quello che è una stupidaggine
Prego cassa casualmente Guibal Semeraro c'è stessi è un senza
ISPA chiesti temi APAT criticità Cattinara
Con Ciampi sulla strada senza scattiamo questa leciti enfatizzato il fatto che a Cattinara riformisti e andate a caccia basato indicati ex ante una sezione quintessenza e scese sa c'è scritto
Facciamo un po'Bennett ai sensi
Facciamo questo braccio perché ce ne markers entro essersene verifichiamo sortisca Ogaden Grest laici Conenna incenerimento devo quel poi sembrava anzi come ci ha accolto immaturo conteggio ora in avanti
Proprio in quanto il professionista gli occhi era esperto assillanti e industriali
Per cui riesce uguale scoppio e poi c'ero né questi fatto se sotto il calcio incoerenti è stato eccellente in situazione guanti va bene l'istituzione del professore ciò rientra industriali
Non
Ed è crescente oltre
Il cartello è stato creato principalmente allo scopo di fissare i prati pezzi ma anche per riuscire a vedere come sarebbero stati divisi mercati riferimento a questo si tratta degli atti nelle
Verbali della trattenuta del mille novecentoventinove che incluso nel mio libro a pagina ventinove ma anche
Anche
Proprio prodotto qua
In particolare si riferiva all'associazione dei
Della dell'amianto e cemento alla creazione di un cartello definito cartello nel testo
I questo cartello
Tutto e sette un'amica la ricerca in Svizzera
Anche la la ricerca la ricerca cosa significa
In ogni sette queste azioni diverse sempre in
C'è una netta in ulteriore con ulteriori dettagli nel Documento riassuntivo qua prodotto
Dal necessità incendi votato esso Profumo
Permettetemi però di continuare anteriormente su questa spetta prego Palma andrei giacché man sta
Pensando infausto cioè una
Nuovo
Scuola Frollo gozzo alcuna incidenza edizioni
Mancin sommando avesse in stazione sia nel
Curiosità che non sono in sicurezza essa a e si
C'è già mutamenti anzi meglio però avviso
Gestiti vicino markers
Romano esperto sms scorre
Quando ero
Irons ex
Commerciava peggio gestita che me
Del resto il registro dei fanciulli
Vorrebbe se sareste
Cielo e né nuoto anche nelle premesse sulla votanti
Inchinarci mette bacino faccio
Allora mi imputava i vari documenti che sono state trovate negli archivi dell'accenno alle new mi riferisco a questo documento perché del mille novecentotrentatré tra cui l'Atm N vede come utilizzare l'informazione della Saia che esse a i ACI
Per quello che riguarda l'organizzazione della distribuzione sui mercati in particolare quello cui mi riferisco e il punto sei su questo documento che è un documento storico e per la cenere in più al che riguarda la creazione dei cartelli
Qualche sempre che e vorrei presentare questi due documenti
Ecco tutti i documenti che produce in questa sede però sì
Se gli è stata dando
C'è di strano paesaggi d'accordo
Grazie non
Facendo qualcosa cacciavo Gwen incidenza questi sta che cercavo Quercia iracheni nato scarse residuale
Di sana state altre accordi del cartello per quello che riguarda la salute se volete ne parlo adesso sede ce lo disse Bastiani
Quinci gestione proprio a cash
Quando al sei mai come
Solo presidente solo perché non riuscivamo a trovare il documento Nicola
Ce l'ha data adesso nuovo
Sinceri sta dando adesso questi documenti non sono documenti dell'altra volta
Però
Praticamente ne ha dati due uno e il nuovo sono nuovi tutti e due come documenti ma uno dice che citato a pagina ventinove del suo libero quindi
E non c'è
Non l'ho scritto io quelli
Rivali ma non posso rispondere posso ripetere ciò che c'è stato di quindi non guardi lei se se non corrisponde non è colpa mia io posso riferire quello che ha detto
Lui dice però che questo documento è richiamato abbondantemente nel suo libro a pagina ventinove quindi in realtà è un documento nuovo non nuove perché libero l'aveva già prodotto
L'altro invece e ASP del tutto nuovo va bene andiamo avanti
Ci parli allora lei martello con l'aspetto della salute che cerca ginnasta atto che nei parchi attaccati a un refrain scavo
Arlas San Quinci gesto giacché mi ha interrotto dal posto anche un sostegno
A
Cosche non soltanto nel corso di John smentito ENEL people scontri scala scienza questi max cinque fenomeni conosca es anzi ci sto fornite messo proprio Giovanna plauso
Te io facile fare Nicu canticchiando per statement
Ma stavolta invece ho detto e cioè il suo essere scoprire gestionali riuscite io worcester
Da quando il PUA inventando il sei cinque e sei
Le frane blu vessare disattenta ce n'è Xerox dati aggiornati TERNA tra provvedimento verrà occasioni proprio
Andrà incontro il processo ASEM sei che c'è un semplice bevuto penalizzata spot lancio voleva un po'
Solo queste spese che quello sessanta
Ciò non smentito orgia non smentito sparsi tra
Dovremmo esprimerci fuorché sarei troppo causa uno e due Buson Saxa da esperto esclude l'incerto a John spento giurista studiati secondo voi
Questo è tratto da un documento che è già stato presentato la volta scorsa ma che vorrei essere sicuro che adesso riprendo per quello che riguarda questi appunti che provengono dalla discussione di Saiti inutili insomma del posto Consulting Group con il dottor Max ci mette ai mi i signor François esse il direttore generale dell'OPEC dell'azienda delle termiti in Svizzera il signor Canzo stoffe le eccetera qua
Come riportato dal documento
In questo documento il rapporto si riferisce alla scambio e la conversazione che si è Arche avvenuta con Simi daini in part Nicola are in lui dice che e qua traduco dal testo l'eternit sente che premetto che non ha gestito propriamente il problema del tris che della sanità
Della salute scusate qua USA sfasate che è la possibilità ad avere il rischio mentre PESC e al rischio direttamente PD identificherà ossia asettiche fresca
Sento no e poi salta tre righe prima e dice invece ha semplicemente deciso di etichettare i sacchi commesse fossero degli
Delle sostanze potenzialmente pericolose da questo punto di vista pratico scusi
Silente e chiedo scusa ma
Come giustamente l'interprete appalto notare
Ha saltato un pezzettino sì va beh vale
Va bene
No ho capito ma il documento prodotto rosso è prodotto comunque se vuole leggiamo anche noi non leggiamo le tre richiama
Fa
Le tre richieste in
Mancano sono loro pensano che avrebbe dovuto passare da a utilizzare del dei sacchi senza polvere
E pagare il costo di circa due dollari a sacco questa era la parte non mancherò mancante
Riprendo teli esige invece ha scelto semplicemente di etichettare i sacchi commesse potenzialmente potessero essere dannosi
Successivamente dice il consulente che l'eternit questa può essere presa come una critica nel senso che l'eternit assente che poi venne sempre una etica diciamo perché permette non era d'accordo sul fatto che l'ha già Mendo spot esse lasciare le etichette nei sacchi che venivano inviati
Quindi c'era questo
Cioè
Esprime chiara cioè giacché mensa quanti Mancini ha intenzione di esse
Essa cantava chiarimenti
Violenze accenni quasi una incidenza venti Etna muovendomi offre al testo si evince nasce nove Association facciamo impianti più Asquini mancata quest'me Battista Chimenti qui fra l'istituto
Io è stato il Brescia uno in due volte check c'era questa esperto esponenti conteggio
D'altronde e ripeto novantotto canti Paola sembra però
Vicende sto imprese scendere stretta e questioni stress Guanda entrarci di uso comune innumerevoli
Potrei continuismo revisiono francesi vale due e suo esenti giù a essa
Momenti semplificate
Entrante pro praticando tessendo a Chimenti e ciò che già Nesti Otranto diverso postazioni fin da oggi
Esistono Cialente impedisce compromessa accennava senza
Fallaccio questi rischi uno in quei posti Ciogli ora
Ida su quanta incessanti spallaccio into the European morti
Un altro documento che ho già presentato nell'altra udienza e il documento che poi riporta qua Soave
A pagina settecento ottantotto del mio libro
Quello che l'industria dice
E l'utilizzo del logo per indicare la dannosità del prodotto che era il logo caratterizzato quel simbolo che era utilizzato in Gran Bretagna questo si del luglio mille novecentosettantotto
E riporta anche il documento non l'ho con me ma l'ho presentato già nell'altra udienza
Il dottor Thunder resto signor Van der reste
Dell'eternit dice quando si parla con i belgi che e meglio che le etichettature
Vengano utilizzati e che le etichettature debbano essere utilizzate soltanto nei Paesi in cui sono obbligatori ed è meglio che non vengano utilizzate nei Paesi in cui non sono obbligatorie per quanto riguarda il resto del continente Europa
Tali etichette che vengono utilizzate in Gran Bretagna non vengano utilizzate quando venne mandato il prodotto nel resto dell'Europa continentale
Audizione giacché menti
Attrezzarci dove Exchange oculare sfociare grande più vasto quei
Fa un mai fa monaci ornamenti eviti
Entro piazza Next Generation e accenni endogena
Non offrono best usando evolversi
Pensi adesso proceda stridente da Treviglio c'è una
Nouveau campi stesso
Napoli con verbalizzo palestra stessa rete FS ritenga spera sto storia stime ecco la spiegazione sedute si sa
Il terzo documento col già presentata anche all'altra udienza
è uno scambio di lettere che avviene nel marzo del mille novecentottanta
Questo scambio di lettere con le termiti in Belgio in particolare il dottor Van der resta si lamenta con la ogni ipotesi torno
La c'era nel mio ruolo del fatto che vengano messe delle etichette
Che dicono e qui leggo la rete ispira ispirare un respirare la mia la polvere d'amianto può causare tumori ed altre malattie mortali e si lamenta del fatto che tali etichette etichette
Vengano messe
Candace
Tutte
Fatto
Capo fece o questo è ciò che non rendono espanso investito tanto diverso
Per
Dolosi seguire perché a quel volano questi UE assumere cresce ancora spera stessa Padua equity per il Molise anziché Frontex cash-out tanta spesso assieme venne facile splendenti sì tendenzialmente scommesse
La risposta di fanno la risposta che viene data
La risposta di un funzionario capo dell'azione rinvio vuol
Che dice che coloro che sono coinvolti in processi negli Stati Uniti potrebbero essere più cocenti può più sensibili sul problema della produzione dei tanti i rischi che la produzione dell'asbesto cemento e amianto e cemento scusate
Può causare e finisce dicendo
Coloro che sono coinvolti con processi statunitense sull'amianto probabilmente sono più sensibili su questo problema
Di quanto non lo siano i produttori di amianto e cemento all'interno di quella che allora era la comprerei la Comunità Europea punto esclamativo
Ecco il gioco Jones membri
Era
Nei suoi studi era coinvolta in questi questo contenzioso in questi processi per i danni del dell'amianto alla salute dei lavoratori
Qua stiamo subendo involtini scusare consente stretti crescente on proprio il Ministero causa
Offre lecite che esce sto qua atteso
Grazie Gian semantico endo Sbai neanche in serra intese voice
Sorge seduto fan giudice grottesche estesa provato
Valicando che una incidenza d'intesa Fawzi visto perché gli stessi
Valerio
By night inserito costrizione non vuol più pur gratis ascolto e trovare otto Presidente o Jones mentre voi speso tanto
Nane cinque specie senso o per il suo assenso soggetti on spento questo è il possesso
Spinge Ponente pecca costituirsi Renzo Celio desueto
No ente si sguarniscono antitetiche indescrivibile millenari stessi criticando torna anche il servizio
Sì la Jones mandano alla fine degli anni Settanta aveva accenti naja di casi di questo tipo
Così tanti che alle nel mille novecentottanta il Wall Street generano dichiara che la metà del tempo del Presidente della società era passato ad affrontare processi
Non soltanto questo ma nei due anni successivi si avviano le procedure per la bancarotta dell'azienda la più grossa degli Stati Uniti proprio dovuti a questi processi
Ecco danni di questo tipo lei ha detto di quale tipo di tipo cancerogeno
Ciò che ha dato camicie staccavo fu quattro raccontano eccessivo referenti tutti Canzian
Sì
Senta per quelli che sono per quelle che sono le sue conoscenze sugli studi fatti in America Jones membri
Faceva parte di della ovviamente dell'industria del cemento amianto americana
Ora quale è stato
Il la gestione del problema delle conoscenze della pericolosità dell'amianto sulla salute da parte dell'industria del cemento amianto americana di John smentire particolare
C'è da destra di un anno a Lecce e meno anche spezzo
A ruota intorno all'EZIT John stoccate Andry in descrive vasca stessa mentre nei due e sei ambo attrae tornano e ci manca guaste ottennale ciò Sacchi la legge e fermi
Ottenuta in giro sino adesso ha spesso sementi e meno anche il spezza annientate Claudia Gian spendo
E Nicola ma anche in
Perché il sex
Chions neanch'io
Devo entrano giacché nel scrivere da John silenzio anche in certi
Allora forse le tristi decorre proprio alla prova Cornaro vengono eletti
Approva l'attenzione bisogna esperte Scancerle impone siamo perché l'approvazione variazioni
E anche dei
Ne esce un memorandum però adesso richieste anche in campo
Probabilmente
Vero etc fogna censo in più per Ciancio case
Non so in fare l'esproprio entro il fine Cook al fine
Cuocere
Persiste risponde proceduto al recupero la retroattività perché a me sulle
Con specie plus vertice
Riproposizione Unione nulla ecco Guerci se adesso non ricordo il senso del potere
Grazie qui dentro
Dette Genci il proprio adesso non so in
Gioventù cioè metodo pur medi confonde
L'accesso all'assassinio verte
Le sue possibili terrorizzata dichiara Foxx rovescio
Va beh fase poi fornirò moneta Palazzo alcuna analisi
Tempo due carciofo ero al proprio prova termine istigatore
Paola
Anche se esse sull'uscio Pirelli forse ci sedici merita
Segno offese
Forse qualche idonei così no attuali
Guardate fanno viste scheda celeste questa unione ora facciamo anzi meglio perché se stesso e scansa duration garante negozio giacchine combatte scarso senso parliamo istituti ucciso esperto Scancerle impone
Nel mille novecentocinquantasei poi pressore si corregge dice del mille novecentocinquantotto cioè un documento interno della Jones mando che parlo un memorandum in particolare una nota quindi interna
Che parla del te pericolo della polvere di Marini Intermare Knight che suppongo sia Marini
Dovrei controllarlo e questa è in particolare una lastra
Che contiene amianto simile a quelle prodotte dall'eternit in questo a me questa nota informativa in Terna si parla del pericolo e qua usa la parola azzarda
Della di quando si utile si taglia questo prodotto letteralmente si usa una sega per tagliare questo prodotto questo viene riferito è un interno un memorandum interno e a cui risponde kermesse mette
E che era
Quest'oggi
Che era l'ufficiale medico capo della Giammanco allora dice che
Sì che c'è una letteratura che indicativo Visco potenziale per questo quei quando questo prodotto viene utilizzato il PN o
Tagliato o perforato o tra appannato o rifinito
Ma che nell'emettere un etichettature qui usa lei pone quindi un i ticket cattura che indichi pericolo bisogna stare molto attenti perché se lo si fa per la Marini che ci sono altri tre prodotti che qua vengono elencati
Per cui bisognerebbe mettere anche l'etichetta
E che questo potrebbe creare dei problemi per quello che riguarda l'azienda ma che il pericolo in particolare per quei quello della polvere che avviene quando questo prodotto viene tagliato
E successivamente possiamo vedere che tale etichettatura non viene inserita sui prodotti
E questa è l'atto è il primo documento
Che io Occhetto quote latte il primo scambio che io che documenta effettivamente
Questi riferimenti il problema delle etichette che indichino possibilmente il pericolo alla salute che può derivare dall'utilizzo di questi prodotti come suddetto
Presidente
Quale presentare questo documento
è una favola quanto il contesto in extremis e tende Sam esempio nasce
E adesso vorrei continuare
Batte sempre continuando lungo questa aste quel buco per completare quello che ho detto prima
Il teste sessioni so già che man Squeri incidente io crespa stesse mentre oggi se necessario si riesce neanche a noi stessi ricciolino intrinseche spiego penna incidenze avanti
Cercano gesto no sia visto già che invece il suo ex dispiace ristrette match quel giusto giusto porta spesso sementi embrionale il sei bis pur capendo operano
Poco sceniche prosciolto
Per cui il gioco
Picoco Hackman del prof sei stipati essere
Prendo tende potesse entrare alla Scala Coeli sui tempi e sinceri tema
Compreso a queste donne hanno visto anche mensili novembre fuorché Nike se questi con
Va beh questo è
Strong escalation
Dei
E noi insegnamenti tre questioni poiché io vengo da una guerra con altri poteri ponendo of Monica information entri presso prosciolti costa euro sono giacenti svolgono
Complesse nasce CEPS
Però che ci sia qui la dottrina Intini Mei no incinta neanche insegnamenti Cadorna muovendomi non non stralcio buongiorno innanzitutto verde o cos'altro posso
Seduta Colle fresa
Qui
Anticristo quei cinque volte Savoi che istruiscono Vesper stesse nel palazzo di un l'uomo che qui sento che offre sconquasso sono enti giovani qualcosa me shearing proprio Paola e sui quali
E ne hanno i percorsi
Allora il fuoco da questo è che il colmato con un attimo il cui tema cioè spende per la sua
Entro luogo sfoci e sicuri signora impunito cioè salute rispetto ai suoi clienti nei progetti e i suoi livelli of comuni information
Questo è il primo adesso che vi presento ad una serie di documenti dei produttori dell'amianto e cemento statunitensi che coprono il periodo tra il mille novecentosessantotto e il mille novecentosettanta
Sono una serie di documenti che riguardano le note intermedi le discussioni
E o i verbali delle riunioni dei produttori e degli Stati Uniti in particolare questo che del diciannove maggio del mille novecentosettanta discute
Lei se mettere o no all'interno di una brochure
I e rischi ed evidenziare quelli che erano i rischi dell'utilizzo
Dell'amianto e cemento il quattordici novembre del mille novecentosessantotto
E c'è stata una riunione e i membri gli appartenenti all'associazione hanno una gru una discussione molto vivace e successivamente in questa riunione del diciannove maggio del mille novecentosettanta
E a verbale che discutono se includere di nuovo si insetti scontro di nuovo se includere i rischi che l'utilizzo
Dell'amianto e cemento può avvenire e in particolare l'ANAS non che sul campanile al maggio del mille novecentosettanta si oppone
A e dice e qua mi riferisco al punto due
Al punto due e quattro testimone
E traduco dal testo la lutti l'istallazione e il maneggiare pezzi solidi di prodotti di amianto e cemento normalmente non presenta rischi qua usa fresche non in casa
Quindi rischio diretto alla salute a meno che non venga avuto non venga la secondo me ne seguite l'altre lavorazioni tratta nature o il prodotto non venga tagliato ovvero se Gatto
Poi c'è la votazione e si vede come con un voto di quattro a tre le aziende decidono di non includere quella che è l'avvertenza e l'etichettatura sui pericoli alla salute del prodotto utilizzato come sopra descritto
L'accesso
Dovrebbe presentare comunque rendeva astenga qui qualche riserva appresso passo
E l'ultima cosa che va ritirata questa proposta
E istituti del fondo corroborate dei OSCE vecchio e scienza Gennari Sezze nell'anche inserirci tutto
Vecchi rituali seduti Corazza sociale spostasse sementi Ships
Fare dove qualche esternate proprio perché la recinzione come dato il proprio tempo fax che va al Comune
Prego Fonte
Quando anzi lui cinquanta
Versace Norvegia ombra che vacilla brava Warhol poc'forse in quei posti
Per sei stagioni
Dei suoi con scarti dei FEX seduta spero sto sproloqui
Io
Oggi voi e nei qui sono qui forse io voglio dissi
Esperto sorpresi e l'ex spero
Storici ovviamente
Dubito gestire nel corso io mi sento pronto
Prendendo prova in quel seminario
Ferraris ritenga Sperto scolastico meticoloso
Io vi esporrò voi
Grazie
I Paesi dell'Unione in un'epoca studente a Ostia perfetti
Vorrei adesso anche presentare come ultimo documento quelle che qua sono i regolamenti dell'OSCE il regolamento del mille novecentosettantadue
Che si riferiscono alla produzione di lastre e di tubature in amianto cemento e in particolare quello che vedete qua
Sono le etichettature o in qualche modo l'informazione che viene data per quello che riguarda il potenziale danno alla salute
Quello che vengono viene chiamato qua conoscerlo lei box ossia le etichettature che indicano cautela nell'uso
Si discute quali e viene detto al punto di pagina uno uno tre due uno
Punto due terza colonna nelle Cuche lei pose viene detto
Che devono essere affissi prodotti in maniera che sia ragionevolmente visibile e che sia riferito all'uso prevedibile che il prodotto avrebbe avuto il resto del testo e qua
E che in particolare bisogni disegnata parlare delle qui dice no e a buon fine sul resto del testo spy questi mix Hans Blix produce le me spesso anche imparagonabili Bubbico liste che nessuna
Di concentrazione di fibre di amianto oltre ai limiti di esposizione descritti nel paragrafo PD questa Sezione saranno rilasciati dal prodotto potevano essere lasciate approdo
Quindi queste sono e viene poi indicata con Coscioni così utilizzo di cautela
E il professor Cassol Manti indica con particolare attenzione
La frase seri esporli femme perché vuol dire che viene messo un'etichetta in cui si indica tra le altre cose il fatto che vi sia un grado danno corporeo che in italiano sarebbe un grave danno alla salute
Come
Guarda qua avversa alquanto imponeva qualora fossimo sms che sia importante investire in Senato esteri
OSCE quei due cinque donne in Rete sposo of waste striscetta e ti sposo questione spero stesso faccio l'INPS
Canto il sesto è triste questi c'ero io URSS
Kacjupi
Già esposto niente sì io entrambi dopo Becks
Solo un esempio se se ne importa e cinque spezzone cedendo al manto conduce non so se le questioni reciproca aspra stesso mani faccio anch'io spesso sforna anni faccio impotenza
Ne ha bisogno sempre peggio quel poco che portano forse mai posto chiese questo incestuoso consente
L'ultima cosa che vorrei farvi vedere in finché ho adesso questo in mano e la parte che delle regole dei regolamenti OSCE che riguarda la di gli studi di o gli scarti di lavorazione e dice specificamente che i materiali debbano essere IMEI sì in Sacchi sigillati ed impermeabili e qui lo trovate nel punto due sotto corso e non sempre sulla stessa pagina
Uno uno tre due uno
E questo a mio parere è un problema molto importante per quello che riguarda l'inquinamento ambientale e l'utilizzo
Diteci di questi regolamenti per gli stabilimenti che poi coloro che che utilizzavano tali prodotti ETI nuovo rientrati nuovo nel capitolo delle coscienze ovvero delle cautele
Insomma questo accesso agli atti e quindi faremo rappresentare anche abbiamo
Grave Sokurov il Senegal spesso sia industriali né vocati sopra che io lasci sondaggio ammettevo blocchi
E vorrei anche aggiungere che il leader mondiale della produzione dell'amianto erano a conoscenza di questi regolamenti dal momento in cui questi sono stati pubblicati
Domande
Due prego a proposito di questo
Ah sì scusi prego sta proprio nel senso che se c'è una domanda però assistiamo un
Ecco l'Auchan quindi nel settantadue
E in mano a questa questa normativa poiché dai documenti che lei ha lasciato la scorsa settimana nel mille novecentottantasei
Alcuni rappresentanti dell'eternit vengono
Vengono ascoltati testimoniano rilasciano fa delle dichiarazioni avanti all'epoca
L'ente l'agenzia di sviluppo Filippo sarà
Ecco
In che contesto si collocano queste
Queste testimonianze chiamiamole così del
Dei rappresentanti di eternit avanti all'agenzia di idee per la protezione dell'ambiente americana
E sette agli studi che lei ha fatto appunto la gestione del
Problema della pericolosità dell'amianto nel gruppo e per niente era gestita a livello
Centrale o meno
No nel senso che è chiaro che è un contesto particolare che non è ben comprensibile credo se non quasi tutto quello che è
Dice
E di questo tipo però devo dire che io dico se tecniche dei nostri consulenti correlato affermando da tempo ne ho sentite poc'
Questo è da lì qualcosa al pubblico poche poche se riferite
Poche se riferiti alle tante udienze che vi abbiamo dedicato
E questo non è un mistero o una cosa che di svelo oggi perché da tempo che
Vado dicendo quindi sapete benissimo però visto che abbiamo sentito anche altre cose facciamo pure questa norma
Dunque
Mai io mentre Frentzen
Chiudo quelli di campani sempre teca Lion affetto che manchi iniziare un CTU EC sulle leggi eccetera che le scienze me toccamenti segmenti Atlas qui Ennafti Nettis ex se ha citato mense già stretta terrà presente decreto Ezio inizio qual è dopo poco e commerce azzerati in fallimento poterci Agency
A dottor Celi ESE e in buona continua external pur buon stesso qui Burg te Pepe eque VAS anti TG uno statista fai laici
Wenger sforare ASPER stessa a Wolfsburg saccente ingenerosa Maneggio senso lei o no tante stessa i cuori e nettezza entro lì o no
Recante ma anche Erice ex i piedi Renzi
E in tot proposto Padrin parlano progetti necessiti un tempo una legge che si sia adesso dalla stessa produrrei Fiorito
Offrire
Tenendo dei campionessa includendo il suo essa Ciani da pesanti eccedenza Camp ci spiegherà bravo nove sulla Juve censure farebbe abbia smesso
E io sue sezioni tipo
Volevo meno ecceduto reciti entrano perché la Giunta egizi Cellina termina spesso es rientra spera stesse manto fai
Emerge portano stazioni
Survey vedesse quegli da voi chiudete sul dei
Che se la gente legge sfoglia informo basis point più da tempo e ciò anche dedotto
Sei sono oceanici accavallarsi portatemi ritiro
Che Savogna scarsa Cendant fare quante località dei rottami eccetera Palazzo prego
Nel mille novecentottantasei all'udienza delle fa la proposta dell'età cioè dell'Ente per la protezione ambientale statunitense era di vietare usa la parola Dan vietare l'utilizzo
Del maggior parte dei del dell'amianto questo nel corso di anni in particolare erano presenti anche rappresentanti svizzeri dell'eternit
Cui timbriche Arnott sostenuto che Sir le nuove regole nuova regolamentazione avrebbe causato dei problemi alla loro azienda e il gruppo dell'eternit richiese a l'agenzia americana per la protezione e l'ambiente di non vietare in particolare l'utilizzo dell'amianto CM delle tubature d'amianto cemento sostenendo che questa avrebbe causato un danno all'azienda
E che loro voleva da sviluppare dei prodotti alternativi più sicuri ma fintanto che tali prodotti non fossero stati sviluppati avevano bisogno di continuare ad utilizzare l'entità e tubature in amianto e cemento
Se testo accentuare
Costiero Wall Street reciproca spesso si incontrano
Maneggio Sancio così e all'intera spera stessi industrie generazioni esiziali già segreteria sì serio forte esce un prodotto of arcensi ceduto watch list simulcast malissimo
Poi se il santo in industry questionari Sanzio dottorato evacuato bande giacchino insoliti embargo peraltro ad lenticchie ovvero
Do entri bene va bene
Canzona obbediente stregua questo avrebbe
Oppure nautici no giorno POR white list no giorno poiché la somma
Ho dato intenti usata spesso es voi degli gravi Jamel cento riducendosi segaossi prospera stesso Enzo oltre sei Cinzia circa anzi
La questione no anche inserti sex Jones né avendo già chi me anzi dei
Ora nasce non occorreva scarsissime altro giudice nel senso che si esce giacché non si faccia strategie vista in suo era dovere terreno al lavoro questi enti compromesso cioè
Degli no Guido Bianchi vendesse Haussmann accennavo abbattute inciso questo è lo stesso
Intesa disosso sciogliendo anche mensole richiamato
Per quello che riguarda la seconda parte della domanda ovvero se la questione dell'amianto forse ti dei rischi dell'amianto fossero gestiti centralmente oppure no la mia risposta e decisamente sì
Quello che riguarda i rischi del alla salute sia per i lavoratori che per i clienti che acquisivano prodotti l'amianto erano gestiti punto centralmente
Erano considerate un problema molto importante che usa la parola assenze perché non potete sensibile ma vuol dire un problema che può causare
Delle difficoltà e nel libro io dettaglio questo input mi riferisco però anche ai documenti che vi ho dato e ad e che ho dato anch'oggi la preoccupazione era che dell'industria era che diventasse di conoscenza pubblica dei lavoratori e dei clienti
Quello che se potesse non essere i danni
Causati dall'amianto e che questo Ascom Ascenzo a sua volta avrebbe danneggiato le vendite dei prodotti dell'amianto
Darsi questo si vede anche nel documento del mille novecentocinquantotto interregionale
Mandorle e anche nell'altro documento coprodotto che quello dei produttori Daily dei prodotti dei produttori di amianto cemento americani
E tutti in tutti questi documenti si evince come le decisioni avvenissero i livelli più alti e che per esempio al mi dei venditori di tali prodotti non fossero neanche a conoscenza di queste cose ma che venissero gestiti dei livelli più alti delle aziende
Anche questo si evince dai documenti che sono contenuti nel libro
Ultimamente e poi c'è tutta
A
Ricostruita Ciampa consuete Ciancio esce mansueti marcio acceduto sanno
Squadra esserlo
Qua l'acciaio circa cioè cinque Cordoba istruiti cadendo ormai sommesso come si era carteggio suolo
Spenti François il ventidue gennaio
Tende all'accesso mettercele così
Con questa
Macro invece
Già sostituto si astiene
Io voglio understanding occorre di usare ARCI faccio io
Se mi permette adesso vorrei dire che poiché c'erano stati alcuni problemi per quello che riguarda la traduzione e l'altra volta ho fatto un riassunto di quelli che sono i punti più importanti di ciò che ho cercato Att dire l'altra volta sono tre pagine e mezzo sono tradotta anche in italiano
Questo vorrei che presentare questo documento insieme al mio curriculum che vi permetta di comprendere meglio
Con ciò che ho fatto per assistervi nel nostro processo e per dire quello che ho detto
Va ritardi
No sono tutte interne copia
Del
Ecco ultima ultima domanda forse molto tecnico nel senso che
Didattica Roberto a questo che non è un documento una dichiarazione se la potesse leggere così almeno sappiamo che cosa dichiara nel criticare l'Assessore
Beh questi tre pagina desta svolgendo una copia credo o no
Insomma cosa è una memoria accusa
Altrettanto uno
E quella ente la stava dando evidenza Carreras e la sta dando adesso arriverà Campisi deve liberare se dovete fare
Sembra l'ultimo
Copia ecco l'ultima domanda che
Vorrei porre è questa
Lei ha studiato anche
La storia diciamo così delle misure di prevenzione di protezione della salute dei lavoratori negli ambienti di lavoro e stessi
è in grado di
Dirci quali fossero le
Misure di prevenzione tecnologicamente
Fattibili negli anni sessanta settanta per
Ridurre o impedire
L'esposizione dei lavoratori alle fibre di amianto
L'anno scolastico
Di uno fossero stati i tempi e sui offrendoci Mercedes ampio certe scelte e ci sarà un oggi tutti all'ANAS qua Buick sedurre indette non lo accetto io tendo possono usciti sembra sexties Santis Waco stampa giubbettino secoli gli emendamenti per questo purché sanate sporcizia fai per es
IAS quanta in una qualche propone al CIPE come duecentoventi attenuanti estetico Capricorno il processo una incinte ma anche in Settima imprecisa spesso sicure che facesse il signore del Monte giacché me
Perché che quel piccolo forme Anzio ingresso
Una cosa di cui vorrei fornire fornire alla Corte la copia dei regolamenti delle Regno Unito del mille novecentosessantanove che mi aiuterà a rispondere alla domanda che mi è appena stata posta che non è un documento molto lungo
Tesi cioè di una licenza duale
Soprattutto Hanks ente stesso
E qui si fanno i tesi su tutto il percorso De Santis Santina questo il punto è data una incidenza venti quanti industrie Cancian switch otto papà scusi
è un piccolo Sequals vacua uno e nel covo espresse sia industrie gratis cioè che la decisione pentirci vado per riscaldamento in momenti se tutti noi
Il motivo per cui vi presento adesso questo brevemente che nel minuti ne abbiamo già discusso l'altra volta
Tale Regolamento fu poi presentato alla Conferenza del settore del mille novecentosettantuno e quindi diciamo che l'industria dell'amianto nel senso più globale e l'industria mondiale dell'amianto era a conoscenza di quello che era il Regolamento per Regno Unito del mille novecentosessantanove
E io vere cioè chi vuole chance
Ciò accordavano Ambrose sensazione Candy Gian Ciocchetti workers
Ognuno
Specie fare congiungere i circhi Wind
E ciò sì però no dei viciniori onde self service ne faccio niente sul ring fuor LIS Cantuaria gesto fornirci utili che appunto con il codice R spera stesse già posti
Cantando e ciò che batte Yussuf Fachin clinico mentendo Index saccenza centinaia
Il
Euregio capacità questo Sozzi scontenti quella cui sua un accenno estendendo esperienza che fa il pendolo che
Mense modo vecchio esce ISPA questo ingenera me ne andai in fuori
Il Regolamento del Regno Unito si riferisce ad un certo numero di procedure che vengono attuate per proteggere mi sto riferendo alla parte tre punto nove
Che intitolato il più Cicchetti che in ossia la necessità di mantenere una pulizia e si riferisce alla pulizia dei macchinari della superficie Tate dava Sally dei pavimenti che devono rimanere senza Purceddone mai liberi da polvere e l'utilizzo di strumenti per la pulizia
Di tipo con consiste ma di aspirazione
E queste sono dei regolamenti simili a quelli che erano stati introdotti nel mille novecentoquaranta in Germania
Trentanove
Forse plus Walter Veltroni Ciro ciance
Quattro per cento
Le piante scarso impatto
Se FS leggibili quegli organi Fachin ben chiaro convinto
Cantoni
Dentro forti
Che sorge fa insorgere
Tante sforzi per altre cose contro qualcuno
SARS vuote School venisse no Woman ragionevole chimica stessa ricorso
Nato qualcosa tratteneste prima Camata esce un prontuario
Se l'operazione
Veniva spesso sto azionate Pasotti posizioni onde cos'è sotto il fuoco invisibili si diceva che le attuali svolge un compito sfogo impone
E le faccio io
Mentre siamo professions curricoli grande US vecchio Vacis proprio anche in sede di cinque cerca invece
Un'altra parte del Regolamento cure attrarre la vostra attenzione e la parte tredici
Che parla di nuovo delle superfici che fanno pulite tramite aspirazione e la parte quattordici che tratta di un argomento un pochettino diverso da quello che ho detto prima ovvero degli atti dei vestiti dei lavoratori e in parte aree fa riferimento ai vestiti non alle tutte cioè i vestiti che lui chiama scritto Clouds per i vestiti che uno porta per strada porta da casa normalmente e come tali vestiti onde evitare che si depositi su di esse
Della polvere di amianto debbano essere messe in un posto parti speciale i su cui in cui si garantisce che non venga depositarsi dei la polvere lo stesso tipo di Regolamento viene introdotto negli Stati Uniti nel mille novecentosettantadue regolamenti di cui avete già copia di cui la Corte ha già copia
Ahimè un sexy
Va
Né al sette noto spesso su questi
Ogni sera spesso essi
Ciao Peter starci
Sono fatti veri
Ex attenzione ho poc'fornisca anzi ENEL se rubo costruirsela tre cose voci presenti che si deve
Proprio spezzo Stones
Perché lui avesse modo
Giacché pleasure foto può essere andateci invece spostano Guede traslata e intenso di tipo pubblico nel metodo del personaggio
Il cui detentore cioè gli avvocati
Al punto sedici che regolamenta la nota dolente parla in particolare degli scrisse Stridi o scarti di lavorazione o dell'amianto non informa solide e dice che nel momento in cui tali scritti di lavorazione
Vengono spediti dalla fabbrica ad altre destinazioni ciò deve avvenire agli incontri nitore adatto e sigillato ovvero chiuso in modo tale che non vi sia per a detta di polvere ed inoltre in maniera simile dice che deve essere garantito il ma anche detenere questa polvere d'amianto quando il momento in cui viene tenuta nell'azienda
In modo tale che la polvere non vada depositarsi nelle zone limitrofe allo stabilimento aziendale tale cose sono contenute nei regolamenti del Regno Unito
Sono
Andava fatto testi
Credo
Forse ne ha già dato una copia di questo dice non si ricorda se ha già data l'ASI
Assente OSCE vorrei che voi Chister scuola aperta in agosto ai come no
Che nel silenzio quasi cento
Mentre se stessa centotto Bruson Tecce d'uomo anzi lui sicuro
Forse qualche che offrono ex ante approbation insicurezza eccezione nel panorama oppure Sancho cavo
Per quello che riguarda i regolamenti dell'OSCE e mi riferisco a quello che ho già consegnato in e in particolare nel documento pagina
Uno uno tre due zero che si riferisce a produzione particolare e allora come si maneggiano le produzioni che si trova nella parte
Al quasi al fondo e penultimo o blocchetto della colonna centrale della pagina
Espone sesta diceva
Dare ex post fax controllo no
Spostaste Scancerle Introna Xuan sementi buongiorno o per Falaschi tiene spesso es
Sono atti
Ha spesso estende Defanti Anzio ti sbagli Shawn attivo in ultimo torna a stemperare il suo iter guerre cuore imposte entrante o guerre
Saluto sovrasti bruciante provenisse VASP sesto stile
Inerente il può dissolversi estrattiva quanto mostre in giù e spostarsi se ne nasca stesse ma mani faccio insomma test Guarneri o prende Saxa transita stress
Giampietro identico all'ex enti anche Orson infantile Gepim ex questo era modo merce avevo sembra vecchie negato prossima se becchi inesperto sembra
Dei
Degli guerra ultimo ingresso questo è già stato quattro sua esso connessa ecco guerra naïf
Già un passaggio
NGN Next entro marzo
Prescrivere cento e nel non verso un altro può annidarsi Enzo quattro esporlo già procedura che UE Cinzia in questi sei STU della De Cecco anche Bicocca né i PACS informazione o qualche anno
Brescia dei agevoli davanti ENEL consuocero
Sono due vige il detto annue se normare dai proponenti volare stesse scuole Morena espressi assaggio di visitare sorde do quattro già sul carcere o quando il parcheggio esporci statale con con tanto è vero però
Debba leggo esenzione nel Consiglio nei suoi stessi testi
E Andersen può vicino formare
Allora me scindere cacciato prende dai ganci Angela bisogna leggiamo Canton sette canti
Questi soldi già andando in negativo Frascino
Sono sette ENI beccheggio su idea
Confondesse il suocero esibisca come nel fondo e Azzone
Sarebbe né che le professioni Enzo ardente fuorigioco Jones Fontanazza agendo Bruno sotto ed estesa nei vecchi regi non entri del sesto del Natale entrando Bruni quello vuol preesistente
Vorrei parlare anche della sezione che si riferisce qua ai al I Sacchi cioè ai sacchi di amianto non solito di amianto
In polvere e e di prodotti di amianto e cemento ed altri prodotti i qui dice riferito a questo che mi il contenuto non deve essere spostato a meno che non sia stato bagnato oppure che non sia in è un ambiente sigillato in modo tale da impedire il la fuoriuscita della polvere una delle delle pratiche più comuni e diciamo anche più grezze era quella di fare aprire ai lavoratori leggi Sacchi per riversarle nelle vasche di miscelazione per poi produrre l'amianto era una maniera molto rozza e il oratori aprivano il sacco con la con un coltello terreno rovesciavano Sacco nella vasca questo porto provocava una fuoriuscita di moltissima polvere tale
Metodo appunto non non viene accettato perché vi è una grossissima quantità di polvere nell'aria a seguito di tale operazione secondo i regolamenti OSCE infatti l'apertura
Delle dei sacchi deve avvenire in una zona chiusa o sigillata e si utilizzano con le tecnologie moderne per esempio degli strumenti hotel le ma anche i macchinari per l'apertura automatica dei sacchi questo avviene in uno spazio chiuso macchinario apre la
Il sacco loro Vescia certi della zona è sotto pressione negativa questo vuol dire che se vi è una perdita
Non va all'esterno la polvere dove sono i lavoratori bensì viene risucchiata all'interno con dove viene a sua volta ASPI tratta e ciò significa che non Vietti dispersione di polveri nella zona in cui ci sono i lavoratori
Quando all'insegna quei qualche Folena fronde OSCE o meglio qua ci sono anche inseriti ceduti carente se sono aperte intesse copro succeduti quattro perché la Cina
Devolversi Sondrio che essa Ciccotto Fosson Science eventuali pugliese
Intendo essere cari amici conteggio quando anzi Ricciu quanti talk show
Quater ciò che va Giro d'accordo o Ponente Saëns perché è un piccolo
è ovvio sottopone voler dei esporci spogliatoio
è un doppione insomma enti quel Sessa ci sta in es
Profumo implica il Just
Guerra assai
Crocetti etico me
Chiudo abilmente è ovvio o al massimo quattro il quale disse
Qui venga spero sto sto dalla sto medica suggestioni io voterò
Penso ad esse stesse stenti fronti
Uno nei guai mi sono ancora stress-test erano effettui ERSA of
Il due due metri Ax stavo su quattro istituti do molto vasti e Aversa battono in otto De Simone insomma in sei tutto guardò vuota un uomo che è mia definito cartaceo quattro o cinque quali libri
Dei fiumi carte PLS ed
Alla
Proprio questo giochetto giacciono in zone
So che sono alle prese con provarci cioè se è un po'e infanzia
Per credo degno di stima ci metto Enzo eventuale del singolo ceduta c'è acqua persone sparse es sessanta cioè dice
Un'altra cosa che vorrei evidenziare che riguarda i regolamenti nasce per mille novecentosettantadue è un approccio
Molto di base molto semplice che si trova al punto g di pagina uno uno tre e due uno lo sotto la dicitura conoscenza in sé e lei Ponzo che vuol dire avvisi o
Etichettature che porta per la cautela nell'uso
Questo si trova nella colonna centrale nel l'ultimo paragrafo
E in particolare si riferisce alle etichette o gli avvisi che devono essere esposti all'interno dell'azienda per limitare l'esposizione e i lavoratori alla sostanza e qui dà dei consigli di questo genere qui evitate di i calare la polvere oppure
E qui sto leggendo dal testo utilizzate l'attrezzatura che vi è stata protettiva che vi è stata data oppure non rimanete nella zona
A meno che il vostro lavoro non lo richiede oppure inalare con respirare la polvere di amianto può essere pericoloso per la vostra salute
E quindi questo per cosa fa in pratica cerca di limitare l'accesso alle zone
In cui vi potesse essere polvere di amianto ai lavoratori nella misura in cui non servisse direttamente al loro lavoro egli diceva in parole molto semplice
Non venire qua se non ci devi proprio venire e se devi proprio venirci utilità del materiale protettivo
Questo è un messaggio molto semplice che avrebbe potuto essere utilizzato da letter Nitto o avrebbe potuto essere utilizzato da aziende in tutto il mondo per diminuire l'esposizione a rischio
Avrà poi sotto il vecchio guarisce anch'io questo accende poco prezzo aspirante opalescente
Prendete sessanta interpretativa che finale sia serio l'assessore il pacchetto ma c'è il senso del dovere cioè che voi ci ISPA queste ma anche inferiori
Ora
Dirà il tiro conforto avvenga Arcore dovete trasferirsi in class Snack Bar giacciono
Cioè già scovati inter pares
Nicu esercente end esse schianto Giobergia sto etnica uguali fondo qui tensioni proprio qualcosa dissenso Rossotti è scarsa niente io vecchio è sceso di amare il seicento quelle cioè che voi scienza antico
Delio
Del sangue file senza quelle dell'IRI faccio di guerra esperti sementi Acrobax pur sagge CIU però Eric fine troppo sarà c'è scritto nel titolo essendo in
Ho
Ora carente due lo so però fu Iurlo Angela Roccuzzo asfalto gouaches concreta prossima asta alla quale sto
Ero inducono un vuoto quote le scuole purché in questi
Penso io cantiamo neri queste azioni esperto
Un altro aspetto riguarda la ventilazione discarico che viene dichiarata necessaria fin dal mille novecentotrenta ovvero per esempio l'istallazione di una carta con delle tubature che arrivano a un punto di raccolta delle polveri
Con una pentola che riuscisse a eliminare la polvere dalla zona in cui i lavoratori dovevano respirare in cui stavano
Tale misure e anche ripresa dai regolamenti statunitense del regolamento della Gran Bretagna ed erano considerate come alcuni degli elementi di base necessarie ne troverete altri esempi all'interno del materiale che vi ho dato laddove veniva utilizzato
Ho prodotto vi erano prodotti di cemento amianto in particolare dove vi era lavorazione della superficie taglio ossa iattura allora era richiesto questo sistema di ventilazione
Con K perché non vi fosse una deposizione non vi fosse polvere nell'aria in cui dei posti in cui lavoravano queste prove in cui si eseguivano questo tipo di lavorazioni
Il Presidente reca posso fare una domanda solo così un poco in Commissione
Un giudizio tecnico e ragionevole ritenere
Che adottando tutte le misure di prevenzione di Cuccia parlato a tutela sia dell'ambiente di lavoro sia dell'ambiente di vita ci sarebbero stati meno morti tra i lavoratori e meno morti tra i cittadini
Quando nascosti in un certo includere esibiscono bocci presieduta Pedrotti osa presenti mesce ispettivo arte scolaretto
Tolto workers anzi dall'AIFA Saetta Faccioli devo respinti una terza ammansito voi accadesse a le Mans Pippo culetto errando Faccioli Otranto
Adesso dovete restano qua c'è una totale poco utili
Ciò che invece di stare a ben Mele patteggiò sull'espansione guarisce dice Piccioni esperto se tesi sono un tipo ex post c'è questo è lo stesso ciò che è interesse
è in mano ciò anche in crisi fa un cenno per lei cince temono Expo uscito tipo caro Tomorrow alcuni paiono leggeva ok azioni
Fame spesso sex porcelo geometri stanzetta leggerò presto estrasse es don Moissié firma della Spes Ceausescu pay
Grazie antropocentrica
Sì l'avvocato sporcizia stenti
Penso che siamo qua a cent'
Vigili segno exposure sentito qualche mi fa più esci o del sovrano in proprio quelle scelte voi sette a firma di quel giusto Veritas ciò fama esposto
Certamente non vi è questione
Vi sono studi che dimostrano il rapporto tra dose e risposta
Ed in particolare che dimostrano come vi sia un rapporto monotonia con rapporto direttamente proporzionale direttamente proporzionale scusatemi mi correggo un rapporto proporzionale
Però
La quantità esposizione e lo sviluppo dei tumori ovvero maggiore l'esposizione maggiore era la probabilità che si sviluppasse la dei tumori e nel caso di asbestosi maggiore ed era l'esposizione
Maggiore era la probabilità che l'asbestosi sarebbe stato grave ovvero vi era un rapporto tra la quantità di esposizione e la gravità della questo usi questo vale sia per la popolazione dei lavoratori che per le persone persone che vivevano nelle zone circostanti
Altre domande
Parti civili
Non ci sono domande
E allora passiamo i responsabili civili
Se avete domande prego
Le domande per la difesa diretta ex gruppo ecco volevo chiedere al dottor trasformasse a suo avviso la regolamentazione britannica delle mille centosessantanove costituisce
Diciamo la normativa più completa e più avanzata dell'epoca
Dell'epoca dell'epoca
Frasca Simona per l'altro a schiaffi migliorative niente UK innanzi in Sex INAIL mi pare che lei scemenza alto ma o scomparsi senza branche lei Chaves foto mai
Ed equa
Osserva che lasci schema carcere impressione che questi scolastiche
Faccia come casa ma anche in settimana voi pretendete opere cioè che l'ascensore
Attualmente sono sempre avere in questa aspra si sente sui questa Pinter ma cioè di avere ditemi voi avendo puro batteri ex ante tengo sei sente elencare perché la vicenda
Depressi cava Melzi in tempi brevi in due
Sì lo erano lasciasse questi tre anni lei regole lei regolamento britannico e se lei si riferisce al mille novecentosessantanove sono d'accordo con lei
Diciamo che in generale l'industria dell'amianto non deriva regolamentata molto ma nella misura in cui veniva regolamentata il Regolamento del CNEL Gran Bretagna era sicuramente il più complessivo
Grazie ultimissima domanda dottor Castroman precedentemente citato due documenti
Né quali compare il nome di bande arresta ecco se poteva specificare
Gli anni a cui si riferiscono questi due documenti
FES Kausman incontri più giacché Manzo dunque mi sta dando il resto ho tratto in arresto sì ma in cinque GP spesso fai te Tezze
Teste Io
Gli affari esteri giacché mentre quasi serio mamma random proprio spesso si evince nasce Association ed esposto a fare certe cose guasto qui ente queste legge guai se avanti night Cinzia ventisei
E io allo giacché mentis noi almeno cento Boston rifiutati inventò veri reato giacché Amanzo
Adesso infrange presto Exchange curare le specialmente scherzando il resto grande io
Tra l'altro tra management e già che c'era cioè neanche un euro agricoli
Entro lo stesso quello a cui quello per le elezioni Churchill vuole rispondere spesso Spirolazzi piacciano vendevo Campo dei questori poi end manchi e cortesemente
E cieco alti incarichi
Allora e il primo documento è quella che la nota interna dell'Associazione internazionale per l'amianto dell'Unione sette luglio mille novecento
Toto ho già consegnato alla Corte il documento del posto in gruppo e poi ce lo scambio di lettere di Van der resta in cui un top manager della c'era un il mio voto che si chiama a di h a R. D. y parlare pelli etichettature per il rischio di tumore mille novecentottanta
Altre domande per da parte dei responsabili civili
La difesa
Non volete
Ma
Dalla legge va bene
Vic
L'ha già speso ai più con la storia dei Sand metri AGESCI Nocco arcensi in macchina scopato giacché mensa Storace nelle citerei anche sul ring sommati ostruite
Ho e fiori al quarzo ISPA qui può con di occuparci in sono avuti traggo venti ordinanze di pastorale cioè qualcosa respondents
Ahimè sente ortaggi sono giacché man starò io sforo c'è dunque a Faenza sono sveglio sa insanguinate scarso intende fare canti medicato
Capo primo qui sa che metri prontuario decimo giacimento stride con comanda mai più di questo durante l'anno scorso è stata detta in agonizza anche fuori essere quando sfocia in sua vicina quindi chiudere
Vorrei aggiungere in chiusura soltanto alcuni aspetti intanto che
Se ci sono domande sui documenti che ho presentato al tribunale oggi sono disponibilissimo a rispondere alle domande che eventualmente
Questa cosa si può fare anche per corrispondenza per posta per e-mail eccetera e che se ci sono ulteriori documenti
Che possono sostanziare ovvero su a sostegno di cose che sono state dette se potete darmi un paio di settimane per per tre tipi di mandarli
E poi che quindi mi sarei potrebbe essere utile questa cosa e poi ringrazia per la traduzione
Sì sì ma sono sono relativamente pochi perché saranno due o tre bandi
Tutto sommato sono stati anche in gran parte letti quindi voglio dire non è che ci siano delle sorprese
Va bene avvocato Bonetto lei che può concludere vuole fare a ulteriori domande
Va bene
E allora se non ci sono altre domande possiamo liberare il teste e il consulente quindi liberiamo anche
L'intreccio di grazie di aver collaborato
Allora a questo punto riprendiamo con
I vostri consulenti e così si si tutto consiglierei se il dottor Silvestri che
C'era già nella scorsa udienza
O facciamo venire abbiamo sospendere prima dieci minuti e poi riprendiamo con dottor si investe dieci minuti di
Di sospensione
Sui
Allora vogliamo cominciare con le le sue generalità per favorire le detta per il cancelliere lei si chiama richiamo Stefano Silvestri
Nato a sono nato a Firenze
Il venti febbraio mille novecentocinquantuno
E risiede dove a Firenze risiedo a Sesto Fiorentino questo signore
Che i dati che attivano o ventitré
Io svolgo l'attività per il l'istituto per lo studio la prevenzione oncologica che è un istituto scientifico della Regione Toscana
Mi occupo della valutazione dell'esposizione tumori ascrivibili all'esposizione occupazionali
In particolare curioso il registro toscano dei mesoteliomi maligni
Per il quale lavoro
Direi quasi ininterrottamente dal mille novecentonovantuno ottantanove
In questo in questo processo lei ha avuto svolto compiti di consulenza tecnica per la Procura della Repubblica e così soprattutto in sostituzione della dottoresse che linee chiusi mia collega di lavoro si
Perché a un certo punto non è riuscito a più lei ed è subentrato così
Se
Va bene allora in questa veste il pubblico ministero
Vuole rivolgerle alcune domande sì ecco dottor Silvestri lei
Era stato
Incaricato di ieri
Studiare di riferirci circa lo sviluppo
Delle conoscenze
Nella comunità scientifica in ordine alla problema della pericolosità deluso dall'amianto
Sui lavoratori esposti e
Due
Sulle caratteristiche dell'amianto
Quanto a pericolosità
Usato nelle lavorazioni della dell'eternit quindi negli stabilimenti di cui
Ci occupiamo in questo processo ne sono scusare io con lo schermo qui davanti non mi ero subito accorso l'avvocato Zaccone francese
A
No perché giusto con questo davanti impediva di vedere proprio quel
Va beh
La prego
Eccolo qua prego
Prego prego
Ecco vorrei quindi che lei
Spiegasse dal Tribunale
Quali accertamenti quali tipi tipo di
Considerazioni di valutazioni lei
Ha fatto fare in questa sede in ordine a queste due
Problematica
Se io
Ho lavorato insieme con il professor Carnevale quale
Si è occupato della ricostruzione storica delle conoscenze in merito a
I danni che può causare l'amianto
E ad integrazione di questo io ho
Osservate studiato il lato che riguarda
La prevenzione impartita partendo da
Di concetti dell'igiene industriale che essi conoscevano già alla fine del diciannovesimo secolo per arrivare poi dopo fino anche
Ai giorni nostri e quindi valutare
Il monitoraggio come è stato fatto per quanto riguarda gli inquinanti lordi di lavoro in particolare i loghi dei lavori dell'eternit
E
Nel proseguo della di questo studio della consulenza
Mi sono avvalso anche di di dati
Per così dire della della casistica in particolare dei mesoteliomi perché alcune analisi particolari possano darci delle indicazioni su che cosa è avvenuto in
In in relazione all'esposizione all'amianto
E nelle varie aziende cioè se
Effettivamente alcune condizioni di lavoro si sono modificate nel corso degli anni oppure se sono rimaste tal quali Pergine tutto il periodo di funzionamento di quelle aziende scusi se intervengo Presidente soluzioni avvocato apre
Così
Solo sommessamente
Mi pare che quel che ora sto dicendo il dottor Silvestri non corrisponde la domanda che gli ha fatto il Pubblico Ministero mi sembrano due temi completamente diverse il Pubblico Ministero mi pare abbia fatto una domanda sulle conoscenza Centi
La prima no no
Se
No no no esatta è queste
No e che ha chiesto di fatto di che cosa si fosse occupato dirigista anticipando quello che
Come se fosse l'indice di quello che inizia dirà dopo il cosiddetto sì ecco
Va
Gomma chiedo scusa siccome ho qui davanti le circostanze che sono state dedotte nei capitoli di Israele nel
E leggo sullo sviluppo delle conoscenze della comunità scientifica in ordine alla pericolosità dell'uso dell'amianto
Sulle caratteristiche dell'amianto usiamo termini pericolosità
Laddove lo so dove lo legge scrive sul l'ha capito la stagione estiva del pubblico ministero serio fresare nel senso deve dei consulenti in questo senso essere la contratto della consulenza di fare questo si aggrava per questo Corano aria e allora non è una questione di domande no no questione di no siccome mi pareva che il Pubblico Ministero AGEA difformità dalla capitolazione dite voi allora in questo momento è così
Vedete che le domande che vengono poste sarebbero difformi da quelle capitolato no per la verità no perché il consulente stava riferendo di un'attività consultiva ad oggetto aspetti
Diversi da quelli dedotti nel capi nella capitolato doverosa sarei preoccupato di una cosa diversa diversa da quella dedotte dall'quel da
Da da ciò per cui
Posso prego
Ecco l'avvocato alleva dovrebbe leggere per intero
Le circostanze perché non ha letto per intero quello che c'è scritto
Il punto due dice le caratteristiche dell'amianto in termini di pericolosità e poi non si deve fermare
Utility innalzare la morale lavorazioni di cui a causa e cosa sono le lavorazioni di cui a causa
Sono elaborazioni dell'amianto anche presso le IPAB
Va be
Beh no solo per capire perché poi per carità siccome poi
Tema
No adesso vediamo grazie del Consiglio se non sta nemmeno
All'indice vediamo quando comincia almeno col primo go paragrafo ecco
Va bene
Allora andiamo avanti prego
Per cui va be'la partenza è quella su alcune considerazioni sull'igiene industriale storica nel piano nell'ambito sempre del controllo della della polverosità negli ambienti di lavoro
Per questo
Per quest'argomento recuperato alcuni vecchi filmati
Che che vorrei presentare perché abbastanza indicativi di quelle che potevano essere nelle condizioni di lavoro questo
è un depository di materia prima
Di Sacchi contenenti l'amianto
Che inizialmente diciamo fino la prima metà
Degli anni Settanta sono stati costituiti da fibra di juta e quindi Sacchi molto permeabili che non garantivano la tenuta ermetica
Della polvere all'interno del Sacco
Questo filmato Luisa finire io non li ha avvisati Galileo diamo sono appoggiati per terra non o sono delle pareti intere di sassi sì no dico Galileo aiutare ivi due o a lavoratori portano un carrello seguono un carrello
Cioè
Va bene
E questo è un
Sì possiamo sapere dove e quanto
è stata presa la fotografia
Cioè qui non rivelano qui sono io
Da dall'abbigliamento e da come si fanno le lavorazioni che vediamo dopo
Sono dei filmati che risalgono a svariati decenni fa ma come lei ha procurato questi il il filmato mi è stato
Inviato dalla televisione Belka
Che me l'ha messo a disposizione delle riserve allinearsi
è un filmato che che comprende varie varie cose Michele che riguardano sempre l'amianto e che ha all'inizio alcune riprese storiche delle lavorazioni di questo materiale
In particolare ecco va be'le altre si possono tralasciare
è il in mescola storie olandese perché in
In questo filmato si vede
Lo svuotamento del Sacco all'interno della macchina che serve per fare l'impasto dove si trovava quando viene aggiunto anche il cemento dopodiché viene prelevato per passare al processo di formazione
Ecco questo è lo svuotamento manuale del Sacco in in totale assenza di un impianto di aspirazione che può prelevare la polvere che si sviluppa naturalmente durante questa operazione
Questa è una delle fasi di lavorazione che viene definito in un milione così
No questa la la prima fase di lavorazione quella dove ancora l'umido non c'è nel senso che è lì che si fa la nell'assuma intarsiato nell'acqua con il cemento
Perché essendo il costituente principale di questo materiale di questo prodotto
Il cemento è chiaro che la lavorazione da quel punto in poi deve prevedere dei tempi molto ristretti e precisi perché altrimenti il cemento solidifica sì
Non solidifica inizialmente perché tenuto continuamente in agitazione
Ma nel momento in cui viene formato il prodotto viene messe nelle forme qualunque esse siano sia lastre tubi eccetera eccetera dopodiché iniziale si cauzione del cemento
L'amianto non avrebbe nessuna modifica se lo si mettesse da asciutto nell'acqua poi ritirato fuori dall'acqua rimarrebbe tal quale è il cemento che solidifica e diventa la matrice che tiene unito
Diciamo tutto in blocco in realtà voglio dire si tratta di dare solidi delle cioè la la la fabbricazione del cemento amianto utilizza l'amianto per dare solidità al cemento una lastra spesse di cemento di solo cemento spessa
Sette otto millimetri non avrebbe nessunissima resistenza meccanica mi alla flessione
Minimi
Va bene se arrivano siamo qui che dobbiamo dire
Qualcuno che invece contro di me non sapevano dove fosse diretto però
No voi no
Voi non puoi alle vostre invettive sono abituale
Va bene
Allora il primo documento che riveste sicuramente un interesse importante dal punto di vista storico è un testo diciamo industriale un trattato pratico diciamo industriale
Scritto dal dottorale Brecht alla fine dell'Ottocento esattamente nel mille ottocentonovantotto e tradotto edito dalla casa editrice Vallardi di Milano dalle tradotto dal dottor Camillo termini
Un testo particolarmente importante perché
Parla di cose che sono ancora oggi attuali diciamo ecco che non sono assolutamente superate
Vi è un capitolo sulle polveri inalabili effetti dannosi recati agli operai per la respirazione diaria meccanicamente inquinata
Si tratta di
Particelle quindi anche fibre
Ma
A a livello non molecolare per intenderci
Ecco in questo caso in questione sempre in questo capitolo già qui si parla dell'asbesto o amianto detto anche di solito eccetera eccetera quindi
è già citato tra le polveri che possano avere degli effetti dannosi
Pesa killer inala
Una paragrafo particolarmente importante è quello che riguarda l'igiene dei lavoratori e cioè gli spogliatoi il lavatoio dei bagni
In questo paragrafo qui
Anche se si parla della alla vocazione dei fiammiferi però già a quel tempo
Si parla di non mischiare gli abiti da lavoro con Ilardi gli abiti con cui poi dopo si va si va a casa anche perché qui parla dice un tempo quando non si pensava ancora l'adempimento di queste esigenze nemmeno negli esercizi in cui si lavoravano che le indiretti come per esempio il fosforo
La fosca von Hayek così non costituiva soltanto il triste attributo
Di quelli occupati nelle fabbriche di fiammiferi ma anche i loro congiunti che non entravano mai nella fabbrica si ammalavano perché le abitazioni degli operai erano inquinati
Dal materiale pericoloso quindi già qui si segnala la necessità di lasciare in fabbrica
E anche gli abiti che che e quindi che
In pratica quello che si per prevenire quello che oggi si chiama l'esportazione del rischio dalla fabbrica all'estero
Qui il concetto del doppio armadietto per non mischiare gli abiti da lavoro con quelli civili è chiaramente specificato
Quando si parla della prevenzione dell'inalazione delle polveri antepone sempre i sistemi di aspirazione alle protezioni individuali
Le protezioni individuali come vedremo poi anche nel testo successivo cioè quello di lo dica del mille novecentodieci
Il problema della difficoltà a utilizzare le tradizioni respiratorie che troviamo ancora oggi specialmente in condizioni microclima atti che non
Non molto idonee
Cioè quello della sopportabilità no del mezzo di protezione individuale quindi antepone sempre il problema dell'aspirazione delle polveri tra l'altro nel punto in cui si dice
Cioè alla sorgente che concetto dell'aspirazione localizzata
E non verso cioè contro quello della
Diminuzione della concentrazione delle polveri effettuata per diluizioni con la ventilazione generale dell'ambiente vi sono già degli schermi di protezioni respiratorie addirittura
Vi sono delle protezioni respiratorie che hanno un importo di caucciù perché già qui quindi già cento dodici anni fa si fa presente il problema della tenuta della maschera con un folto
Che è un problema che abbiamo ancora oggi con alcuni tipi di protezioni respiratorie che non assicurano la perfetta tenuta
Con con il volto in quanto
Le polveri preferibilmente passano da dove non c'è il filtro
Dove non trovano resistenze quindi anche la migliore maschera con
Il finto nel più assoluto possibile se non aderisce pene in particolare nel plesso del del del del naso
E è chiaro che ne vada della della dell'efficienza di tutto il la protezione
E i principi tra l'altro che hanno ispirato la legislazione del secolo scorso ce n'è anche poiché
Al crescente DPR trecentotre del mille novecentocinquantasei si ritrovano già nel nel mille ottocentonovantotto cioè l'operaio deve essere protetto dalla ispirazione di qualunque specie di polvere con tutti i mezzi possibili
Già qui appunto si la prevenzione primaria molto meglio che affaticarsi per rendere inoffensivo alla polvere già diffusa nell'ambiente di lavoro etti impedire la dispersione è un punto di origine di secca il concetto dell'aspirazione localizzate
Quest'altro testo invece stato prodotto dall'Associazione degli industriali d'Italia a Milano nel mille novecentotto e riguarda la sicurezza e l'igiene nelle filatura di lino canapè aiuta
Anche questo testo edito dall'ingegner Pontiggia
Contiene degli aspetti molto molto interessanti e considerata la data con cui è stato in cui è stato preparato e pubblicato
Il e qui ecco che che viene fuori ancora la difficoltà di indossare le protezioni respiratorie
Si parla dell'Inghilterra dove lì ispettori del lavoro hanno
Dimenticato di fare applicare questa disposizione di legge già presente
Nel mille ottocentonovantasei cioè quella dell'obbligo del limpidi di indossare delle protezioni individuali per alcune
Particolari lavorazioni proprio perché vi erano
Delle ribellioni generali per non utilizzare le posizioni individuali e questo ovviamente
Da spunto appunti Ricciardi dire va bene ma se
Se le protezioni anche le migliori
Non vengano utilizzate è chiaro che bisogna prevenire che la polvere possa diffondersi nell'ambiente perché altrimenti non c'è altro sistema
Ci a cui nel
Il Pontiggia presenta uno schema di una condotta di aspirazione dell'aria
Che viene diramata per andare a prendere alla sorgente alcune
Con con alcune bocchette per alcune lavorazioni
Quella che praticamente ancora oggi dovrebbe essere seguita anche se non sempre
La ritroviamo ma per quanto riguarda l'ottimizzazione degli impianti di aspirazione cioè sono molto attenti anche al consumo energetico spesso per gli impianti di aspirazione perché già all'epoca si io si rendono conto che salvo alcune lavorazioni in ma Investimenti per la tutela della salute dei lavoratori sono investimenti che non rendano da un punto di vista economico e quindi lo sforzo di questi giorni si è quello di trovare le soluzioni migliori
Affinché vi sia il
Un un minor consumo energetico per poter effettuare il prelievo della polvere
Le curvature
Che hanno un raggio molto maggiore del diametro della
Condotta e
L'incremento del diametro della condotta principale tutte le volte che si aggiunge una bocchetta di aspirazione localizzata ancora oggi a me capita di
Fare i docenti in corsi per la ventilazione industriale
E questi sono ancora oggi i sistemi che riducono al minimo le perdite di carico di una condotta quindi da un punto di vista ingegneristico
Lo sviluppo della
Della tecnica della ventilazione e industriale era già presente più di cento anni fa
Non soltanto in teoria ma il Pontiggia riferisce che diverse lavorazioni cioè esamineremo le varie soluzioni
Che industriali e case specialiste hanno dato a questo importante problema per l'asportazione delle polveri e considerando quindi sinti
E qui si è fatto e quanto si è ottenuto potrà avere una chiara idea di quanto è necessario fare per risanare efficacemente l'aria degli ambienti di lavoro quindi parla di realizzazioni concrete concreti
Queste invece sono delle foto scattate da Vigliani durante un'indagine fatta in quattro aziende dell'amianto alla fine degli anni trenta
E pubblicato da lenti nel mille novecentoquaranta queste aree una molazza utilizzata anche
Per la produzione dello sfruttamento della produzione
Del cemento amianto che prevede una una un carte protettivo intorno alle macine
Che ha questa doppia funzione antinfortunistica ma che il fatto che essendo collegata con l'impianto di aspirazione
è un impianto in depressione che non lascia uscire all'esterno la polvere che si può generare
Durante questa lavorazione
Anche in questa foto sempre deve gli anni del mille novecentoquaranta si vede chiaramente la realizzazione di una condotta centrale
Che raccorda IVA le varie bocchette di aspirazione localizzata sempre costruite a regola d'arte dice il raggio di curvatura delle condotte risulta sempre maggiore di due volte il diametro della della condotta stessa e la come la la canalizzazione principale
Prevede proprio questo aumento dei diametri per la diminuzione
La riduzione al minimo delle perdite di carico
E lo ritira nel mille novecentodieci parla ancora in questo testo dicevano industriale riprende
Gran parte anche di dello scritto di Albrecht di circa dieci anni prima
Questi che ho riportato qui sono sempre paragrafi che riguardano la protezione dalle dalle polveri e questi postulati che io trovo ancora oggi molto efficace e molto interessanti
Credo che valga la pena di darmi un piccolo accenno e cioè
Il lo dica cosa dice Oddo questi cinque postulati
Se il primo non è applicabile si passa al secondo
Se anche il secondo non è applicabile si passa al terzo e così via e all'ultimo punto c'è se ciò non basta o non si può fare bisogna proteggere con mezzi idonei la pelle gli occhi e gli organi respiratori degli operai
Quindi parte dalla vagliatura per o alla dalla sostituzione dei materiali concetto tra l'altro ripreso anche nel DPEF trecentotre dei cinquantasette a quello di
Scegliere i materiali meno polverulenti rispetto a quelli che ne possono creare di più
Anche il Loriga del mille novecentodieci fa uno schema comuni come si vede dipenda tanto perché questo Carter che chiude completamente questa molazza è realizzata addirittura in tavole di legno insomma quindi
Anche se lui stesso dice che le realizzazioni metallo sono da preferire sì rispetta le realizzazioni legno
Un sistema per la pulizia del pavimento
Con un aspirapolvere che sicuramente più di mentale di quelli di cui disponiamo oggi ma il concetto di andare a pulire con un'aspirazione
Il pavimento rispetto all'utilizzazione di una scopa e già presenti nelle buone regole di igiene industriale
I mezzi di protezione sono sostanzialmente prenderà
Mi fa la cortesia rimane sul fondo parlo con lei viene mi faccia la cortesia se vuole riprenda pure però
Andiamo avanti
Lei ischemie i disegni delle protezioni individuali sono ripresi dal testo di Albrecht
Si sottolinea anche qui il concetto appunto di di di avere una protezione che possa essere tollerabile e che abbia sicuramente una buona tenuta con il folto
Mezzi di raccolta delle polveri e per la protezione dell'ambiente esterno vengano presentati
Più sistemi questo con camere di calma e poi con
Filtri a maniche per poter proteggere anche l'ambiente esterno cioè lo dica cosa dice
Che se la fabbrica è posta in un ambiente dove
Vi sono delle abitazioni vicini non soltanto per il problema della raccolte riutilizzazione
Delle polveri che fanno parte della materia prima ma anche proprio per non recare
Disturbo all'ambiente esterno le polveri una volta aspirate devono essere filtrati e prima di essere
Dei prima prima che l'aria venga immessa nuovamente sull'ambiente esterno
Per quanto riguarda
La la lo stabilire se una un inquinante può esplicare degli effetti dannosi nei confronti dei lavoratori o meno
Il sistema è quello di andare a monitorare gli ambienti di lavoro cioè capire se questo inquinante è presente o meno e se è presente in che misura
Nei monitoraggi degli inquinanti fisici o chimici presenti nell'ambiente di lavoro devo dire che
Non è facile discutere di precisione
Non è fatto non è facile discutere di precisione perché vi sono molti elementi che possono influenzare
La concentrazione la distribuzione degli inquinanti nel luogo di lavoro in altri termini ho scritto che è difficile essere precisi nel descrivere il caos
Se esse ci si immagina un'azienda dove in un reparto vi sono
Dieci macchine che non necessariamente
Sono in funzione tutte nello stesso momento è facile comprendere che lavora la vi siano delle variazioni sulla concentrazione dell'inquinante
Qualora nel reparto siano accese una macchina da due o dieci macchine
Non dico che non sia possibile fare un monitoraggio in un ambiente di lavoro certo possibile a condizione che però
Io prenda appunto quanto più dettagliato possibile rispetto alle condizioni di lavoro
Perché se devo presentare questi dati se devo far notare
Se
Il dato che ho raccolto può essere dannoso o meno per la salute dei lavoratori devo descrivere dettagliatamente le condizioni in cui io l'ho prelevato
Affinché se interviene qualche modifica negli ambienti o nella lavorazione io possa avere un termine di confronto
Un tentativo per superare questo problema potrebbe essere quello di
Campionare
Ad esempio in un intero turno di lavoro dalla mattina alle otto fino alla sera che non si
Finisce il turno pomeridiano
Mi potrebbe un campionamento effettuato per tutte queste ore mi potrebbe dare una fotografia media di quella che è stata la situazione in quel giorno che io devo descrivere però esattamente
Cioè che cosa effettivamente che cos'è successo vi sono varie tecniche per quanto riguarda la polvere è un po'più complicato andare a fare un campionamento
Che copra l'intero turno di lavoro però è sicuramente possibile
Sempre per quanto riguarda le misure dell'inquinamento e negli ambienti di lavoro dobbiamo distinguere le finalità con cui si possono effettivamente realizzare questi campionamenti perché sono
Due campi completamente diverso
E c'è il primo è la caratterizzazione della sorgente se lo vogliamo mettere in termini medici sarebbe un po'come fare la diagnosi non della persona ma dell'ambiente di lavoro
E per fare questa diagnosi
E e comprendere come e dove intervenire per contenerla produzioni dell'inquinamento e che quindi sarebbe la cura è importante andare a determinare
Come funziona questa macchina
E se questa macchina funzionando in quel modo emette
In questo caso si parla di polvere per esempio tutto va bene o qual è la fase di lavorazione in cui questa macchina emette questa polvere questo
Indipendentemente dalla presenza del lavoratore o meno a lavorare a questa macchina non sto facendo una valutazione dell'esposizione ma sto caratterizzando questa macchina per fornire i dati all'ingegnere che poi dovrà fare
Delle modifiche su questa macchina per contenere inquinamento che sta
Inquinando l'ambiente
Lì secondo scopo in quel è invece quello la verifica del livello di inquinamento cioè faccio una misura per capire se
L'individuo che lavora in quell'ambiente lì
A un esposizione e se c'è la
Questa la posso confrontare con dei valori di riferimento che
Comunemente vengono chiamate come valori limite di soglia o anche TL fu quindi sono
Due scopi si possono fare con gli stessi strumenti non necessariamente
Gli strumenti per fare una prima diagnosi possano essere utili per va a fare la seconda e viceversa
Il però ecco gli scopi ai quali sono diretti questi due tipi di misure sono completamente diverso
Per quanto riguarda il concetto di misura se si conoscesse il valore vero
Delle misure è chiaro che io potrei capire se il metodo che sto adottando
A
Una certa precisione
O anche una certa e cioè ai contemporaneamente o meno una certa accuratezza cioè la precisione ecco
La capacità di ridurre al minimo gli errori casuali
E quindi di ridurre gli scarti dal valore vero qualora sappia conosca il valore vero e l'accuratezza invece la capacità di stabilire il valore vero senza errori sistematici
Se o no
Un un metro
Che invece di essere un mezzo confrontato con immenso campione
Centouno centimetri
Sarò molto preciso sempre a a a fare la misura ma la mia accuratezza sarà molto bassa perché mio metro non è un mezzo ma cento conoscenti
Questi sono
Del gli esempi classici che essi che si utilizzano per quanto riguarda la descrizione le le semplificazioni di cosa si intende per precisione e accuratezza
Alcuni
Colpire su questo su questo centro sono
Tutti vicini e questo io sono
In presenza di una
Buona precisione e buona accuratezza
In quest'altro modo in quest'altro esempio invece
La dispersione rispetto al centro è minori è maggiore sono sempre in presenza di accuratezza ma un precisione minore
In quest'altro esempio o
Una
Precisione ma non sono accurato in questo caso ci potrebbe essere una piega sul mirino per esempio del del
Del delle del fucile che sta utilizzando questi rara questo dire assente
E quindi
Cito credo di essere preciso poi vado a vedere sono impreciso perché sparo sempre nello stesso punto ma non sono accurata perché mio Millino centrale
Va beh l'ultimo esempio las precisione l'in acquiescenza va
Cosa è accaduto nelle aziende di cemento amianto delle termite agli atti sono presenti varie varie relazioni che contengono molte misurazioni
E mi sono posto alcuni problemi per poter leggere questi dati
Cioè si conosce il valore vero
Si conosce l'accuratezza delle misure effettuate nei vari laboratori che hanno lavorato in questi ambienti
Sono disponibili elementi per poter riprodurre le misure
Questi sono i concetti che in qualche modo
Quando sono di fronte a
Una misura
Per capire se sono stati se è stata scelta seguito un metodo scientifico per poterla effettuare devo farmi queste domande devo trovare delle risposte per capire se posso considerarlo ombre
I dati di letteratura possono soltanto indicare dei range di concentrazione all'interno
Di delle lavorazioni del cemento amianto ore
Abbiate pazienza
Vi è stato un problema anche per quanto riguarda la confrontabilità dei dati in quanto una metodica internazionalmente riconosciuta è utilizzata da tutti i laboratori è stata pubblicata
Nel mille novecentosettantanove quindi i dati rilevati prima per poter essere confrontati quella i dati rilevati dopo il settantanove devono essere stati in devono essere in qualche modo corretti con alcuni fattori di correzione
Sappiamo che il servizio igiene del lavoro il sigillo istituito da l'eternit nel mille novecentosettantasei avesse i contatti con Lars veste Institute ARI
In Germania ma non ho reperito agli atti alcun documento dove si possa ritrovare un controllo qualità
Tra i due laboratori cioè i controlli qualità vengono fatti
Con un laboratorio che emette degli standards
Che riconosce come valori veri vengano inviati ai vari laboratori i laboratori leggo uno
Questi Petrini in questo caso si tratta di Petrini con fibre depositate
Senza conoscere quante ce ne sono stabiliscono la loro misura la invidiano al laboratorio che conduce il controllo qualità e laboratorio che conduce controllo qualità in grado di giudicare se quel laboratorio laboratorio legge beni o legge male nel senso
Se rientra in un ambito di accettabilità oppure se è fuori
Dai dai limiti di da dare dai limiti di accettabilità che stabilisce il laboratorio
Coordinatore
Le relazioni agli atti e tra l'altro poi come vedremo nel dettaglio non contengono tutti gli elementi per poter dire riprodurre queste misure poi comunque lo vediamo
Altri due concetti molto importanti a cui bisogna fa riferimento quando si fanno delle misure che sono la replica ripetitività e la riproducibilità indicate come alle piccole degradante
In particolare in questo caso si potrebbe parlare soltanto di ripetibilità perché le
Riproducibilità è sicuramente una fase
Molto più avanzata ricerche quella che rappresenta il grado di concordanza tra risultati di misure
Condotte con lo stesso metodo sullo stesso materiale in laboratori diversi con differenti operatori che usano differenti apparecchiature insomma e quindi
Ma mi accontenterei già della prima e cioè che
Il grado di concordanza tra risultati di misure indipendenti condotte a breve distanza di tempo con lo stesso metodo sullo stesso materiale nello stesso laboratorio
Con lo stesso operatore che usa la stessa apparecchiatura
E cioè
Indipendentemente dalla descrizione dell'ambiente di lavoro
E cioè
Il fatto di avere tre macchine in funzione ok o ben descritto l'ambiente di lavoro so che questa misura è stata fatta con tre macchine in funzione la ripeto a distanza di un mese con le stesse tre macchine in funzione
E
Controllo se la lettura fatta un mese di distanza è confrontabile con la prima o meno
Per poter fare questo però oltre a descrivere tre macchine in funzione temo annotarmi tutta una serie di altri
Dati sicuramente variabili che riguardano in particolare l'analisi che io sto facendo
E quindi
Il tempo di campionamento il flusso di campionamento come ho trattato il campione come l'odio Fanizza ATO e come l'ho letto sotto il microscopio e se il microscopio alla stessa taratura del mese precedente
Passando all'analisi dei dati e delle relazioni in concreto quelle disponibili agli atti che ho potuto consultare io
Sono quelle effettuate negli stabilimenti di Casale Cavagnoli Rubiera Tarcea Siracusa e di Bagnoli
Questi sono gli esecutori in particolare è stato il più monitorato e il
Lo stabilimento di Casale Monferrato che tra l'altro ha visto anche diversi attori in questo monitoraggio a partire dal mille novecentosettantuno fino all'anno di chiusura
Dunque diamo un altro difensore fertilizzanti dai e è io eccepisco Paolo inammissibilità sottopone un duplice fisico
Inoltre non corrisponde hai capito perché
Il troppo sostituisce nella tutto resta che i e e non mi sembra che chi argomenti coincisi tempo anch'io il secondo punto è sulla pericolosità dell'anno tanto nei l'esportazione ed quindi non e
La correzione
Il secondo dibattiti e tali sensibilità e che
Sporgente e a consulenza di carattere igienistico
Con
Un che ferimento anche altri stabilimenti
Che estratto acciaio oggetto del la consulenza i due es e quindi si tratta di un carattere sa con certezza e siccome provvedi Trento
Per verte
In altre al invitato fatture consulenti per accoglimento e sempre che anche sottocchio dottoressa argomenti in ogni caso ci sarebbe anche il legislatore c'è bisogno di
Sì senza scomodare meritevole
Che Tribunale non potrebbe certi decidere di eccetera
Anzi
Come voi sapete l'idea
Di questo tribunale che i due consulenti dovrebbero essere due
Voi lo si vuole interpretare per materia così come abbiamo scritto nell'ordinanza anche riferendosi
A quella decisione della Corte costituzionale
Che
Da un punto di vista del buonsenso sembra condivisibile peccato però che nessuno poi ci dica quali siano le materia
Per cui questo rende del tutto inutile
Il limite che legislatore ha imposto
Perché potendosi duplicare e aumentare a dismisura le materie i consulenti diventano infiniti
E allora ci si chiede come mai il legislatore abbia detto che il consulente fuori dalla perizia non può essere non può avere il più con un numero maggiore a due
è
Sarebbe una disposizione inutile soprattutto questo argomento ripeto è quello che convince Tribunale che non potrebbero essere chili due in assoluto in mancanza di perizia
Però la Corte costituzionale ci da quelle indicazioni e il Tribunale osservate però però per materia devono esserlo
Comunque non più di due su questo quindi se fosse vero quello che lei dice non c'è bisogno di ricordare la nostra ordinanza perché c'è già la disposizione di legge che parla chiaro voglio dire
Il problema è di verificare se sia pregresse
Prego avvocato testati attecchiscono ieri ad avere il consenso alla proposta quel il telefono devo dire deve essere in quella zona lì perché ogni volta che accende quel microfono si sente l'interferenza
Logicamente forse
C'è qualcuno lì vicino a me che ce lo ha
Che c'era acceso
Qualcuno lì vicino a lei che c'è l'acceso
Interruzione dall'emergenza
Del precedente
Perché ogni volta che si accende quel
Per favore
Voi l'abbiate pazienza
Io
Vorrei che non si trasformasse mai di quest'aula di udienza per qualsiasi ragione
In un salotto
Rimane sempre un'aula di udienza in cui si sta svolgendo un'udienza abbiate pazienza e non dimenticate mai questo
Qualsiasi cosa venga ecco
Allora prego ci Presidente al riguardo al interpretazione della lista testi del pubblico ministero io mi associo al rilievi fatti dalle difese
Dalla difesa sui danni posto che il dottor Silvestri mi sembra stia
Parlando o accingendosi a parlare di esposizioni ora laddove Pubblico Ministero ha voluto indicare dei consulenti e sulle esposizioni l'ha fatto in maniera molto chiara
Per quanto riguarda i capitoli in particolare di Lauria Emanuele e Salerno Angelo e Mengozzi Luca
Richiamando espressamente il concetto di esposizione quindi consentendo in maniera molto precisa che il proprio consulente
Trattasse questo argomento a differenza dei consulenti appena citati nella capitolazione riguardante la dottoressa che viene poi diventata dottor Silvestri noti alcun riferimento al concetto di esposizione quindi
Se vogliamo perseguire una esigenza di chiarezza delle liste che non c'è un'esigenza minima
Per
Evidentemente consentire l'esercizio del diritto di difesa io
Credo che ridotto Silvestri non so che in questa sede parlare esposizioni perché tema nude tutto nel suo capitolo di prova
Rete qua sì prego se volete
No per ritardi ancora una volta quanto
Abbiamo capitolato risorse insomma entrare
Nella questione delle mattine su cui io mi attengo a quanto il Tribunale ha già
Deciso
Qui i due consulenti Carnevale che lì poi Fellini sostituito dal dottor Silvestri sono stati chiamati ammessi
Rispondere su su tre tematiche
In particolare poi
Dottor Silvestri su due tematiche
Uno allo sviluppo delle conoscenze nella comunità scientifica in ordine alla pericolosità dell'uso dell'amianto per i lavoratori esposti
I le conoscenze nella comunità pentiti grande attengono anche al moto in cui si fanno le misurazioni che si debbano fare misurate
E in secondo luogo
Sono stati ammessi sulle a
Esprimersi
Sulle caratteristiche dell'amianto in termini di pericolosità utilizzato nelle lavorazioni di cui a causa il lavorazioni di qui a causa sono appunto le lavorazioni negli stabilimenti delle internet
Ecco perché mi sembra che quanto stia dicendo adesso il dottor Silvestri attenga proprio a questi capitoli di prova
Cioè sono proprio nell'ambito di questi capitoli di prova
Primi l'altra parte che non sono stati toccati dai precedenti consulenti tecnici perché
La valutazione ad esempio che ci stiamo facendo ora ridotto Silvestris sulla
Metodica di misurazione una
Esposizione che
Non abbiamo avuto dai precedenti consulenti che
Esprimevano quello che veniva fuori dalle
Misurazioni
Sia pure
Maniera molto
Ristretta ma senza fare una valutazione sulle tecniche utilizzate ad esempio dal sale ed altri servite
Poi ho sentito dire che non si parla di esposizione
Dei lavoratori all'amianto ma però bisogna essere leggere anche un po'
Bisogna essere
Come dire periti di conoscenza e un po'scientifiche sulla terminologia che viene usata in questa materia perché
Se uno parla di caratteristiche dell'amianto utilizzato nelle lavorazioni di cui a casa in termini di pericolosità vuol dire che si fa riferimento ma anche alla esposizione dei lavoratori
E non solo per i lavoratori all'amianto vaste però questo sarebbe il terzo
No il sette il secondo solamente
No sull'esposizione alberi appelli
No
Perché almeno per gli stabilimenti sarebbe il terzo perché sull'esposizione già altri due hanno riferito
No no no ma e
Cioè era la vorrei morire in questi
Però si aggiungerebbe
è possibile leggerla così però sarebbe una giù
No ma quello che Poleo fare vedere
L'oggetto e questo
Ma quello che sta facendo adesso il dottor Silvestri adesso no faceva tecnico e sulla lei lavora nelle ove nel caratteristico dell'amianto utilizzato
Se però
Mettendo in luce una valutazione sul
Metodi temi sulle metodiche delle misurazioni e poi sui falli valori limite che è un po'il tema che
Voleva dire storico
O
Non mi esprimo in
Cioè io
Sto preparando la risposta finale che riguarda il quesito sulla pericolosità di queste lavorazioni
Naturalmente
Per capire questo io devo chiedermi se il valore che è stato rilevato
E quindi non sto discutendo di livelli questo discutendo di esposizione
E dico o dei valori che sono lì perché alcune idee rilevazioni sono state fatte
Questi valori che io sono veri oppure no
Faccio questa domanda
Per poi dopo poter rispondere
Se queste lavorazioni sono state pericolosi o meno ma come fa a dare una risposta a questa domanda via come ribadisco sarebbe come fa sapere se sono veri
Ho fatto alcune valutazioni Kemp possono dare alcune indicazioni ci per capire se il valore vero oppure no
Civica queste
Partiamo
Daidone
La verità
Io prendo atto
Processo va benissimo che si arricchisca di contributi soprattutto sui contributi hanno una valenza tecnico-scientifica benissimo
Però qui siamo in materia di igiene industriale piaccia o non piaccia è così e di tecnica industriale piaccia o non piaccia è così
Noi benissimo ne prendiamo atto se il Presidente del Tribunale ritiene
Che questa consulenza si svolga su questo tema
Noi e siamo costretti a chiedere di risentire il professor Marano su queste materie che sono di sua competenza che sono state già oggetto in parte di trattazione da parte del professore ma naturalmente in una condizione di fare di però retta fra cui l'ovest
Però la pericolosità
E già indicata voglio dire nei norma Presidente quando parliamo di attendibilità delle misurazioni se partiamo facendo un discorsetto per carità diciamo dice di tutto ma insomma
Stiamo parlando di attendibilità delle misurazioni effettuate di stabilimenti Eternit piaccia o non piaccia di questo stiamo parlando assestiamo parlando di questo
Noi non stiamo parlando in generale della pericolosità non stiamo parlando della scienza in materia di amianto tema stiamo parlando
Dell'industria anzi per igiene industriale anzi dell'atteggiamento tecnico industriale all'interno di stabilimenti Eternit che è stato per l'appunto oggetto del della apirolio consulenziale degli industriali però avvocato la pericolosità dell'uso dell'amianto non in generale ma per i lavoratori esposti
A quelli si riferisce nel quesito io leggo io leggo il quesito che è stato oggetto di capitolazione Presidente noi abbiamo acconsentito volentieri all'inversione degli ordini naturali del processo
Sì purché naturalmente all'interno dei degli delle diciamo delle aree tematiche così mi pareva fossero state definite ci si rispettasse la dialettica fra accusa e difesa su un piano patti parità di di ruoli e di turno no no a scuola no no ma non deve aspetti allora le cose sono diverse
Non bisogna confondere la dialettica
Con il consulente
La dialettica esse per dialettica intendiamo il contraddittorio
Quello che è dato dal controesame
Perché i consulenti e si
Può anche non essere d'accordo le devo dire francamente non è che mentre si muove
Però
I consulenti ex quattrocentosessantotto
A quelli ci dovete pensare prima
Enzo quando c'erano eccome no appunto quindi non c'entra il contraddittorio non c'entra il contraddittorio perché il contraddittorio su ciascun tema viene assicurato dal esame e controesame
Non dà la possibilità di portare a propria volta un altro consulente è no questa non è assoluta e questo non attiene neppure quindi a quello a cui si riferiva lei e cioè all'ordine in cui si procede all'esame
Perché tanto comunque o prima o dopo se non è indicato nel quattrocentosei nel nella lista ex quattrocentosessantotto non potreste indicare altri consulenti
Da accapigliarvi è tutto lì il punto
Tanto se io penso allora anche il problema avverrebbe carica poi se vogliamo richiamare il professor nano se vorrete porgli delle domande non sarà questo tributo delle altre domande sarà questo tribunale partorito procedersi ma non ci sarà però per dire
Ma
Però al vostro consulente
Voi potrete Sempre proporre altre domande in merito al tema chiarite
Affidato al consulente stessi
Non so se è chiaro e quel tema per vostra stessa ammissione esaurito
Perché ce l'avete detto voi quando ci dite che finito l'ESA è
Hedge abusi altrimenti e che dobbiamo fare noi abbiamo è
Mi scusi Presidente
Allora non si può poi dire perché il fatto no no abbiate pazienza non parliamo Indurain viola non si può poi dire che
Per l'integrazione del contraddittorio ciascuno può portarsi il consulente pro perché questo non sta scritto da nessuna impazzire abbiate carica
Questo non è scritto da nessuna parte perché altrimenti dovremmo arrivare alla conclusione che se c'è solo una parte
Che porta il consulente ed è capitato di recente proprio a lei presenti sia pure in un altro processo
E le altre parti non nominare un proprio consulente su quello non si vede
E integrato il contraddittorio ma certamente no ma non è vero ma certamente no è avere quel appunto e quindi quando lei non è vero che lei non mi dice contraddittorio però dice la dialettica tra le varie è la dialettica tra le parti
E si sintetizza con con contratti per l'organo che ne abbiamo ceduto volentieri a trattare aree tematiche o monotematiche sì di carattere tecnico-scientifico su
Concentrando le audizioni degli uni e degli altri consulenti personalmente secondo l'ordine per cui ci sono prime consulenti dell'accusa sul tema e poi consulenti dalla difesa sullo stesso tema c'è ora noi qui stiamo semplicemente il rinvio rilevando
Che ma senza nulla togliere al fatto che poi siccome si prosegua in questo e questo esame del consulente che l'Area tematica per l'appunto della quale il dottor Silvestri sta riferendo sia già stata oggetto
Degli uni e degli altri cioè facciamo rilevare che si tratta dei temi di carattere industrialista dico è generica veniamo allora quello che io ho detto prima invito
Peccato che nessuno c'ha definito le materie
Ha capito posso levare la reale bisognava quello che io ho detto prima quanti devono essere i consulenti che le parti possono nominare
Due ma che significato abile due se poi si dice due per materia quali sono le materie
E quante sfaccettature a ciascuna materia
Questo è il punto se non si definisce questo
Non ci metteremo mai d'accordo
Ed è quello che io no anche anticipa non solo questo tribunale lo ha scritto nell'ordinanza che di cui è stata data lettura all'inizio prima dell'apertura del dibattimento
Ma in ogni caso vi è stato ve l'ho ricordato anche io a titolo personale un momento fa
E allora ecco qui e dice questo il tema la sfaccettatura in questo caso sembrerebbe diverso perché è vero che è sempre di igiene industriale che si tratta ma qui però se si ammette come è stato ammesso con
Al consulente una risposta sulla pericolosità dell'amianto e chiaro che non ci può dire se è pericoloso se non valuta i rilievi
E quindi anche le metodiche con cui i rilievi sono stati eseguiti come fa a dirci se è pericoloso come fa a rispondere al quesito ma questo però prescinde dall'audizione del professor Nardi per questo lo sapevate già con il quesito
Questo è quello che sto dicendo e già con il quesito non avendo voi introdotto lo stesso quesito ad un vostro consulente non è che potete far rivivere o una vostra consulenza in questo modo
Questo che io circo di dire poi ripeto se invece sul piano pratico volete a chiarimento però sempre del vostro tema riproporre delle domande al professor una non vi diremo di no
E credo che non ci sia nessun'altra parte che se ne che se ne avrà a male insomma di queste
Però che è questo il problema se posso dire io devo proprio dire questo che stiamo
Secondo me la soluzione è quella massiva allora al presidente no
Anzi noi siamo molto lieti se il se si vuole approfondire anche questo aspetto però ripeto da un punto di vista di rigidità si si vuole essere rigidi il problema è quello che vi pongo io è
Perché altrimenti se non vanifica Hrimmo anche le famose liste
Quelle previste ex quattrocentosessantotto facciamo se che allora
Affatto a ulteriore riprova di quello che dico ditemi voi a che servono a lei
è spiegata però vorrei che riguarda Enzo allertamento cioè
Va be'interessava soltanto sottolineare questa esigenza di un prezzo no però ripeto se
Poi volete far ritornare il professor Nana non non vi sarà ma questo anche per altri con sulle quali a dire non c'è bisogno cioè se avete bisogno
Di porre altre domande sui vostri temi non vi sarà mai detto di no grazie infinite va bene
Allora se andiamo avanti però partiamo da questo ecco da questo che poiché l'oggetto del
Del quesito dica va bene
Prego
Io proprio
Riferendomi all'oggetto del quesito
Ho cercato di comprendere se
Negli stabilimenti termite con i monitoraggi fatti dal SIL
Vi siano state dei miglioramenti delle condizioni di lavoro o meno perché in base a questo si riesce a giudicare se
Le esposizioni che sono accadute in quegli anni siano state ancora dannose per chi vi lavorava oppure no
Questi
Sono i risultati accorpati di tutte le indagini fatte dal
Servizio igiene del lavoro per
Fasi di lavoro
Quindi tutte le indagini in tutti gli impianti riferite alla fase di format dura
Come vediamo chi sono degli alti e dei bassi qui è stata calcolata la media la media geometrica
è stato messo anche delle curve di cui sono state messe delle curve di tendenza e quindi dalle dall'esame del del sì il riusciamo a capire che dalla prima indagine cioè quella darmi del mille novecentosettantasette
All'ultima del mille novecentottantacinque effettivamente una certa riduzione della concentrazione nei reparti in tutti i reparti di fognatura Vieste
Questa e per quanto riguarda lì impasti e cioè la prima fase
Di lavoro
Questa è la rifinizione cioè l'ultima fase di lavoro questa andamento decrescente della concentrazione lo si trova in tutti e tre i reparti
Ora per quanto riguarda la verifica invece di questi dati è noto io conosco molto bene il processo del cemento amianto
Che che presenta tre sostanzialmente queste tre fasi di lavoro cioè la parte degli impasti quella della forma Tura e quella della rifinizione
Si presuppone
Data la natura dei materiali che vi sia un'alta concentrazione delle parte degli impasti una bassa concentrazione nel reparto forma Tura e un'alta concentrazione nel reparto di finzione
Nel reparto formatore quella cui lei prima si riferiva il reparto umido per intenderci
Cioè se l'articolo diciotto del DPR trecentotre rispettato e cioè se le divisioni tra questi lavorazioni sono rispettate io
Effettivamente data la natura dei materiali nel reparto di forma Tura dovrei trovare delle concentrazioni basse
Questo è esemplificato il livello di polverosità
E le verifiche che ho fatto io per cercare di capire se
Questi monitoraggi effettivamente evidenziavano questa differenza e cioè
Vi era una differenza significativa tra i livelli di polverosità misurati negli impasti rispetto alla forma Tura e a sua volta rispetta la rifinizione oppure no cioè
La differenza era talmente piccola che non poteva essere considerata statisticamente significativa
Ho fatto questa analisi facendo la il confronto tra le medie con un teste statistico i colori si riferiscono alla
Differenza statisticamente significativo o meno cioè il verde
Via è posto laddove la differenza
Rilevanza è statisticamente significativa o meno il rosso invece dove non è significativa
è stata fatta sia per la media aritmetica che per la media geometrica la media geometrica normalmente si utilizza nella nelle valutazioni di del dell'esposizione
Per l'igiene industriale perché la distribuzione dei valori
Rilevati in un ambiente di lavoro non segue un andamento normale ma l'ho più normale quindi matematicamente è più corretto utilizzare la media geometrica della media aritmetica
Da un punto di vista invece dell'analisi
Epidemiologia che si basa sui dati ambientali
Sì correranno meglio i dati mediati aritmeticamente di quell'immediati geometricamente
Quindi qui vediamo che nel nenti la differenza tra il livello rilevato negli impasti e quelle rilevate nella forma turca
A Casale Monferrato nei vari anni di monitoraggio
Non è una questa differenza statisticamente significativa nel settantotto nell'ottantadue nell'ottantatré mentre negli altri anni effettivamente queste differenze sono state rilevate
Impasti verso la rifinizione invece per essere corretta la misura non debbano mostrare questa differenza significativa perché si presuppone che i livelli siano alti in tutte e due le parti
Francamente qui come vediamo la il confronto tra le misure sia ai media aritmetica che i media geometrica ha dato un risultato direi positivo cioè
Effettivamente
Queste differenze non c'erano no mi parlando sempre ovviamente relativamente proprio perché il valore vero non si conosce
Mentre forma Tura verso rifinizione prevalente è il colore verde cioè anche qui
è stata rilevata una differenza nella stragi nella maggior parte degli anni in particolare sulla media geometrica sempre statisticamente significativa
Cava Midolo a anche questo andamento diciamo corretto cioè si trova una buona differenza tra gli impasti la forma sicurezza e la formazione la rifinizione non la si trova correttamente tra gli impasti la rifinizione
Targia Siracusa non la si trova tra l'impasti forma pura so che Targia non non riguarda quest'argomento matta c'è stata oggetto di una consulenza che ho fatto io quella procura
Di Siracusa in cui già rilevati una certa non un inversione dei dati ma dei dati che non tornavano lì effettivamente va bene
Si poteva capire perché non vi era separazione tra gli ambienti
Ecco poi vi sono stati i monitoraggi ma anzi il e quelli degli altri lavoratori cioè ho fatto una un confronto anche tra questi cioè tra il si il e il monitoraggio fatto dall'Università di Pavia anche qui le medie sono state verificate con interesse istituto entro interesse statistico
Qui vediamo un un fatto abbastanza importante da rilevare e cioè che non mi dilungo sui numeri sostanzialmente nelle conclusioni si trova che
Il confronto tra i monitoraggi di Casale e quelli dell'Università di Pavia effettuati nello stesso anno
Mostra che
Le e i rilievi fatti Dalsiz di cassare sono mediamente più del doppio di quelli rilevati
Dall'Università di Pavia c'è l'Università di Pavia Lecce molto meno di quello che ha letto il sì nello stesso anno suddividendo i dati per gli stessi reparti
Quindi
Con molta probabilità si può azzardare l'ipotesi che vi sia
Nell'unico se considerato ovvero il valore del SIL che l'Università di Pavia si portasse dietro un errore sistematico
Perché non è possibile che vi sia sempre questa differenza in cui Pavia legge molto meno di quanto leggeva il Silvia
La conseguenza o cella anche qui sono stati confrontati dati per aree di lavoro invece dalla consulenza o ce l'ha fatta nel mille novecentosettantanove
Non vi sono differenze significative tra quello che rilevava il si il
E quello che rilevavo cella
Ho questo è il risultato finale Bagnoli
è stato valutato soltanto il monitoraggio di angeli perché va ITT i monitoraggi che avevo io del Silla Bagnoli erano veramente pochi
Può darsi che non siano stati negli atti che ho ricevuto ma insomma
Non ho potuto fare questo confronto ho trovato delle vere veramente delle anomalie in questo monitoraggio perché ho trovato la polverosità inversa cioè nella forma tra c'era più polvere che negli impasti
Così come nella rifinizione che la forma sura e questo significa
Che probabilmente questo laboratorio non aveva Bem standardizzato il suo campionamento e le sue letture perché
Questo diciamo una considerazione completamente inversa rispetto a quella che normalmente si trova nel cemento amianto non soltanto quindi tale ma anche
Pubblicata nella letteratura internazionale
Il monitoraggio dell'INAIL del mille novecentosettantatré non ha un parallelo del Sile perché il sì l'ha ancora mi settantatré non esisteva
Quelle dell'INAIL anche linea ritrovano polverosità inversa quindi trova più polvere nella forma Tura che nella
Che nella definizione
Tant'è vero questi sono i dati medi degli impasti undici e quarantuno forma Tura tre trentatré rifinizione uno e quattordici
Anche questo è un dato che
Non torna con ciò che dovrebbe succedere ce n'è una definizione dovrebbe esserci una concentrazione più alta che nella forma
Lupieri ha
Ha soltanto gli anni ottanta ha meno quelle i documenti che avevo io da consultare e non viene effettivamente si vede poi vedremo anche motivi si vede che a Rubiera la concentrazione
è andata anche qui a calare salvo un'anomalia dell'ottanta citano ottantadue dell'ottantacinque però formalmente i valori che sono stati misurati sono andati sempre
Verso il basso
Sono disponibili soltanto i dati degli anni ottanta va be'questo grosso modo è quella che è l'input i dati effettuati dall'Unità Sanitaria Locale sono soltanto un monitoraggio effettuato nell'ottantotto e i dati
Confrontati con quelli del laboratorio pubblico sono sostanzialmente
Gli stessi confrontabili insomma sicuramente dico entrano nello stesso ordine di grandezza
Entrando nel particolare proprio per capire meglio di così che cosa si si tratta di analizzare sempre per legge per il quesito che mi è stato posto
Il monitoraggio dell'empireo settantuno a Casale
USA
Delle strumentazioni direi abbastanza datate precipitato le termico era stata utilizzata anche da Vigliani nel mille novecentoquaranta non so se lo stesso strumento ma comunque il
Dallo stesso principio di funzionamento
Questo per fare l'aggravio metterci per pesare la Polverini poi utilizzare con immenso per fare il conteggio delle particelle le armi
Descritto brevemente il clima esterno non vi sono il numero di colpi del CONI Meshal con il vetro è una puntina piccola pompetta che spara l'aria su un vetrino su quale depositato un collante
Sparando una certa quantità d'aria su questo vetrino le particelle rimangano ad ESA il collante
Normalmente con il ministro anche un microscopio interno
Che con il quale si possono fare direttamente le letture
Ha la sua utilità no da un punto di vista per esempio della diagnosi del macchinario probabilmente con il viso dandomi una risposta immediata è uno e avendo la possibilità
Di ripetere queste analisi con una velocità molto elevata
Mi può dare anche un'indicazione
Ben lungi secondo me nel cemento amianto in particolare Milazin nelle aziende di cemento amianto dove
La polverosità
è costituita da particelle di cemento ed affidare
Non mi dava sicuramente gli stessi di risultati del filtra membranacea del metro d'affitto e membrana letto microscopio cinquecento emendamenti
E con i mitra aveva anche un accessorio che poteva ingrandire la lettura di questo disco su quale potevano essere fatte varie misure però la definizione era decisamente bassa
Settembre se pensiamo che
Una con la metodica era del settantanove ma anche con le metodiche del filtra membrana precedenti vi erano delle regole di esclusione delle fibre raccontare cioè
Il diametro della fibra una un parametro molto importante per capire la sua respira abilità
Servire ad essa una particella sopra questa particella supera il diametro di tre micron io l'ho da non devo contare quella fibra la devo escludere
Sono molto dubbioso che questo si potesse fare con un microscopia cento ingrandimenti che era quello costruito dentro lo stesso Coni
Poi non vi sono notizie sul numero dei colpi cioè si potevano fare più colpi uno dopo uno dietro l'altro
Per poi fare la media di queste misure però in questa relazione non viene scritto se hanno fatto un colpo solo dicono che l'hanno fatto nella zona di respirazione dei lavoratori e questo è già una cosa importante però non dicono altro
Vi sono soltanto due annotazioni sulle quantità di macchine in funzione viene annotata la superficie il volume dei locali viene indicato all'epoca un PLV di dodici fibre Cicci
Ed è importante che lì che il ampi riporti questo dato perché come vedremo vi sono anche altre sfaccettature piuttosto interessanti da analizzare
Il risultato delle letture con i metri che è suddiviso tra particelle fibre i diabetici che leggo non sono superiori sono quelli compresi tra dieci o cento metri
Valori elevati con numeri interi cioè io direi questa un dell'azione che dà un'indicazione ma non è una
Un non solo delle misure da poter confrontare con quelle che sono state fatte successivamente
E quindi non vi sono elementi sufficienti per considerare questa analisi ripetibile
L'INAIL non settantatré invece utilizza la pompa mercurio di Zurlo
Quindi si passa già a un tipo diverso di analisi cioè si campione ha su un filtro per poterlo leggere al microscopio inutilizzate che il Coni nel suo DNA
Vengono brevemente descritti gli impianti altre brevi descrizioni che accompagnano le tabelle dei risultati
Il motivo per il quale l'INAIL fa questo tipo di indagine e la richiesta da parte del dell'eternit della riduzione delle sovrappremio asbestosi
E della rendita di passaggio
Anche qui non vi sono in notizie sul numero di colpiti con il nostro il volume campionato dalla pompa Zurlo è di ottocento mille seicento cc quindi un volume estremamente limitato
Che sicuramente per poter poi alla fine esprimere tanto vedo che
Che che che che l'ho scritto anche nel nel sulle mie considerazioni
Per poter esprimere un valore ponderale società mediato su tutta la lavorazione su tutto l'arco della dell'arco della giornata io dovrei fare molti campionamenti perché
Mille se anche
O
Campionare un litro Mita una indicazione
Direi di un momento molto particolare che non necessariamente lo posso proiettare su tutta la giornata di lavoro
Vengono poi tra l'altro non è molto ben chiare in questa relazione che cosa contano perché
Parlano di
Un rapporto lunghezza di avanzo di tre delle fibre e questo è giusto perché ero dinamicamente si considera una fibra quando la sua lunghezza e almeno tre volte il diametro
Però parlando di misura maggiore di due micron tutto lascia intendere che loro abbiano letto delle fibre
Con lunghezza maggiore dei due micron se così fosse stato i valori rilevati dall'INAIL nel mille novecento settantatré rispetto a una metodica del mille novecento cioè più tarda che invece
Indica di leggere soltanto le fibre più lunga di cinque micron mi sovrastimare il valore
Per loro l'INAIL avrebbe in qualche modo
Letto di più di quello che effettivamente sarebbe stato letto con un'altra metodica
Anche qui non vi sono elementi sufficienti per la ripetibilità delle analisi
L'Università di Pavia del settantotto e qui c'è molto poco perché ci sono soltanto le tabelle dei risultati
C'è una
Una disponibilità da parte dell'istituto a discutere questi dati con l'azienda però gli agli atti non ho trovato nessun elemento per poter entrare un po'più nel merito di queste misurazioni
La supposizione l'avevo già fatta prima cioè che loro leggono meno del SIL che può darsi ci sia stata una imprecisione nella sarà cura del microscopio oppure una sottostima delle letture da parte del giornalista questo non si può sapere così come
Effettivamente potrebbero essere stati i veri valori di Pavia spalmati quelli del Sindaco so soltanto che nello stesso anno hanno due letture
Completamente differenti non viene indicato se il valore deve essere inteso come
Mediato sull'intero arco della giornata questo è molto importante poi sulla valutazione
Non tanto della valutazione l'esposizione ma la valutazione dell'esposizione per capire se
E e
Gli elementi che ho sono sufficienti a poter valutare
Una pericolosità del
Del dette l'inquinante non tanto per riferirlo a ITL fu ma eventualmente per riferirlo alle ricadute negative sulla salute degli addetti che è un valore completamente indipendente da quello del TL vuole che quello che cercherò di fare
Quindi la la valutazione dell'esposizione in ambito epidemiologico la si fa con i dati mediati nell'arco della giornata nella settimana o nell'altro
La perizia o cella
Non è una perizia che prende in esame soltanto i campionamenti ma tutta la situazione dell'azienda facendo anche delle descrizioni piuttosto approfondite sulla velocità di captazione delle bocchette aspiranti
Vengono citati dati micro climatici che però non sono negli allegati tanto più che mai si è molto importante perché
La concentrazione di polveri e poi effettivamente variare a seconda del tasso di umidità
Se non è indicato è chiaro che fare una misura di un giorno di aria secca un giorno di area umida può effettivamente cambiare i dati quindi se non è mai stato sulla relazione eh una mancanza da parte del tecnico che l'ha fatta
Le mettile letture microscopie ottica sono in contrasto di fase con fibre regolamentate quindi quelle con lunghezza superiore a
A cinque minuti un diametro inferiore a tre lunghezza diametro maggioritaria
La posizione viene indicata molto sommariamente non vengono indicati i tempi di campionamento
Anche questo Monozzo molto molto una mancanza molto importante non viene indicato quindi se il valore può essere spesso come valore medio ponderato
Però
Abbiamo visto che i valori di Roccella sono sovrapponibili con quelli del SIL quindi questo è abbastanza importante
Però mi fa vale la pena mettere in evidenza che lo stesso cella dire che indossa il campionatore per i prelievi personali
Ora questa metodica francamente fortunatamente si ritrova soltanto me professor Roccella con il quale io ho già avuto modo di
Valutare dei sei campionamenti effettuati
In altre aziende che sono state oggetto di procedimenti penali e quali io sono stato consulente tecnico il fatto che lì intorno segretamente o cella è
Dichiarato nella nella relazione che ho riportato qui
Sulla sulle diapositive
O
Avuto modo di di commentare questo suo un articolo pubblicato
A mia firma su epidemiologia e prevenzione nel numero di settembre dicembre due mila cinque
Cioè che ho descritto questo metodo cella che checché appunto un campionamento personale si caratterizza sostanzialmente per il fatto che il campionato ore lo utilizza il lavoratore che fa quel lavoro
Altrimenti qualche è un campionamento
Mi dà una media di uno che passa dentro il reparto perché non mi risulta del professor Roccella si sia messo a svuotare i sacchi dell'amianto o fare qualche altra operazione
Durante il campionamento che lui ha fatto rigirava nel normalmente nei reparti
Quindi uno veramente dei dei dubbi sul considerare i monitoraggi Dio ce l'ha un buon punto di riferimento per capire se i valori erano perlomeno
I monitoraggi del SIL la strumentazione la strumentazione aggiornata disponibile sul mercato all'epoca in cui loro iniziare a lavorare
La mente la metodica una metodica approvata che poi quella dal settantanove utilizzata dall'aria
I campionamenti di fibre disperse sono accompagnati da misure effettuati con un altro strumento che si chiama TEN dall'omesso capaci di giardini di misurare in tempo reale da polverosità esprime le milligrammi metro cubo non il conteggio delle fibre
La prima indicazione la prima relazione su Casale in F che contiene alcuni spunti interessanti
Su aspetti critici dei macchinari no addirittura
Bontempelli che è l'autore di queste relazioni fallo un disegnino per fare capire effettivamente dove che si sprigiona la polvere quindi
Diciamo quasi una diagnosi della macchina
La ripetizione dei campionamenti sulle stesse postazioni viene fatta prevalentemente a distanza di tempo e solo in alcuni casi per verificare la precisione del metodo
I risultati direi che mostrano una certa coerenza nel tempo perché il teste statistici delle differenze tra i vari le varie fasi di lavoro sono stati dire mediamente positivo
Però con il passare del tempo ora i francamente queste relazioni team perdono diciamo un po'di di contenuto
Tant'è vero che negli anni ottanta cambiano soltanto i risultati ma una anche la descrittiva oggi diremmo è fatta con un copia incolla insomma all'epoca non c'era questo strumento però
Cambiano soltanto i numeri dei risultati
Quali sono i deficit di informazione dei monitoraggi terzile che credo appunto siano forse il punto più debole
Per quanto riguarda gli impianti non vi sono dati di produzione quantitativi cioè non si sa quant'era la produzione nel momento del campionamento
E poi vi è una scarsa descrizione della situazione al momento del prelievo
Soltanto in alcuni in alcune in alcune misure viene indicato presepio vi è stato il passaggio di un carrello quindi chi che vuol dire che il passaggio da un carrello può effettivamente modificare la concentrazione ambientale
Negli altri campionamenti non si ritrova forse carrello non è passato non si sa quindi io non mi posso mettere nelle stesse condizioni per capire se quella misura lì a zero
Riguarda le maestranze le operazioni svolte frequenza e durata durante i campionamenti chiare personale non sono descritte
Non viene descritto il numero degli addetti non viene descritto se li ha detti utilizzano dispositivi di protezione individuale o meno
L'ambiente microclima interno ed esterno non viene riportato e non viene neanche riportato allo stato delle aperture delle porte delle finestre per capire se queste erano aperte o chiuse
La strumentazione non vi sono dati sul flusso di campionamento e quindi poi anche inesistenti sul tempo di campionamento e conseguentemente il volume di aria che è stato campionato cioè non si sa quanto è stato lungo
E questo mi consente di dire che non vi sono elementi sufficienti per ripeto per ripetere questo tipo di analisi
Quindi
Allora l'accuratezza del livello di monitorata dal sito difficilmente verificabile perché non o no i risultati di controlli Inter laboratori
Vi sono pochi monitoraggi nei reparti accessori per esempio non vi è nessun monitoraggio negli spogliatoi nessun monitoraggio nella mezza
Nessun monitoraggio in condizioni particolari per esempio quelle operazioni di manutenzione che normalmente vengano fatte sugli impianti
Non vi sono misure effettuate a seguito di incidenti che possono aver comportato un incremento di polverosità
Per esempio l'incidente più più più frequente poteva essere quello della rottura di un sacco nelle parte degli impasti prima di sfruttarlo nella tramoggia
La frantumazione degli scarti con pala meccanica che è indicata come una lavorazione ad alta produzione di polvere non a mio avviso dei monitoraggi che possono effettivamente caratterizzare quel tipo di soggetti
Non vi è nessun monitoraggio effettuato durante le operazioni di pulizia sia le pulizie settimanali sia le pulizie a termine del turno di lavoro
E poi soprattutto non vi sono monitoraggi durante il lavoro notturno dove vi era sicuramente meno vicinanza anche da parte capireparto
Ecco se
Facciamo riferimento a quei due scopi
Che avevo di cui avevo parlato prima cioè a caratterizzare la sorgente e la definizione esposizione io sinceramente trovo i monitoraggi bensì il un po'un ibrido
Non sicuramente non parenti FISE rispetto al i due scopi principali dell'igiene industriale
E quindi di conseguenza difficilmente poi anche
Utilizzabili per un proficuo diciamo confronto con quelli che sono stati e i dati per valutare la pericolosità
E l'elaborazione
I valori sono per esempio quelli quelli misurati normalmente rispetta qui i dati riportati in letteratura sono generalmente passi
E questo
Magari può anche dipendere dal fatto che alcune situazioni non sono mai state monitorate
Ed è quindi la possibilità che
Che magari forse campionamenti non venivano effettuati quando il lavoratore individui indossava le protezioni respiratoria perché questa faccenda delle protezioni respiratorie fortunatamente è stata
Che a ritardare il cosiddetto testo unico decreto ottantuno
L'esposizione oggi la la la si definisce in maniera
Ben precisa anche in presenza
Di protezioni respiratorio in passato
L'esposizione per definizione la concentrazione della polvere nella zona di respiratori di respirazione del lavoratore ma se lavoratore indossare protezioni
La sua esposizione sicuramente cambia però non
Il
Il termine definizione dell'esposizione va sicuramente discusso perché per esposizione a mio avviso si dovrebbe intendere la concentrazione dell'inquinante che passa nel perché dell'individuo se l'inquinante era disperso
Quello che è nell'aria forse sarebbe meglio definirlo contaminazione ambientale Petti estinguere molto bene le due valutazione
Quindi come conclusione sulla situazione ambientale emersa dall'analisi dei monitoraggi molte relazioni mostra dei documenti mostrano investimenti di una certa importanza
Sui sistemi di aspirazione delle polveri e questo magari lo si può vedere anche dal fatto che questi enti misure negli anni mediamente mi danno dei valori più bassi
Però bisogna altrettanto dire che nelle lavorazioni con asportazione disuso loro c'è la fornitura la rifinitura eccetera istituiti vanno tolti continuamente perché altrimenti si viene sommersi dal truciolo
Quindi è una necessità oltre che migliorare la situazione ambientale ma rimuovere lo spirito è una necessità impellente della lavorazione
Perché che continuamente produce produce delle
Dei residui
Basta andare in una bottega artigiana di un falegname se questo falegname non ha un sistema di aspirazione dei trucioli
A fine turno di lavoro nuova talmente Russolo quindi sembrano rimuove continuamente sanno molto voluminoso i prende il posto di tutto l'ambiente
E quindi
Sempre per ritornare alla valutazione
Una
Un monitoraggio ambientale non mi basta
Non è sufficiente
Attive che
Quell'ambiente è un ambiente sicuro io ci posso lavorare senza rischio di esposizione o meno perché
La
La catena della prevenzione primaria in ambito occupazionale
Per non avere ricadute negative sulla salute dei lavoratori è una catena che non deve prevedere delle interruzioni sono tuttora tutti anelli legati l'uno con l'altro
L'istruzione a come si effettuano determinate lavorazioni una cosa fondamentale perché lavorare in un modo non altro può cambiare colto
Rispetto
Alla a all'esposizione
Impiantistica sicuramente la sua parte e quindi di
Anche i sistemi di aspirazione
Hanno una una loro importanza ma è altrettanto importante anzi che capire come l'organizzazione del lavoro e come sicura per esempio l'igiene
Alla fine del turno di lavoro sulle pulizie sulle pulizie degli indumenti se questi li si mettano negli stessi armadietti in cui si in atto che abbiamo di cui abbiamo già parlato
Quindi anche se non solo anello il processo si vanifica tanto per per fare un esempio su
Su quello che potrebbe essere considerare un quarto d'ora di pulizie
Ha una concentrazione decisamente più elevata rispetta la concentrazione contenuta di zero nove file cc in quindici minuti di pulizia e si potrebbe andare a un aumento del cinquanta per cento della concentrazione
E quindi della media giornaliera
Cioè con quindici minuti si cambia completamente il panorama dell'intero giorno
E quindi sulla catena della prevenzione quali altri investimenti io nono ritrovato alcuna documentazione su corsi di formazione per l'igiene e la sicurezza
Se sono stati investiti molti miliardi in sistemi di aspirazione quanto si è speso per una lavanderia aziendale
Per non portare gli abiti a casa
Non trovo alcuna documentazione se non
Nello stabilimento di Rubiera se non vado errato
Gli armadietti a doppio scomparto
Credo che questi siano stati addirittura prescritti dall'ASL
Negli anni Ottanta Rubiera
Nessun documento ho ritrovato disse ci fosse lo valuteremo lenti ieri sull'organizzazione sulle procedure di lavoro idonee a ridurre l'esposizione delle maestranze
Tanto per ritornare un po'alla storia nel mille novecentosettantasette lei nelle produce l'Emilia Lombardia produce un documento
Sulla protezione durante le scoibentazione mi dei loro impianti che è stato ripreso per varare la circolare quarantacinque del mille novecentottantasei sulle scuole gli ospedali
Nel mille novecentosettantasette il si il già operava all'Eternit
Io sui corsi di formazione e ho trovato questo qualche anno fa
Del depositata negli atti
Del processo per lamenti Ferrati Balangero
In dove si vede che vi sono
Probabilmente nel corso veniva insegnata anche come si fa nelle misure con il microscopio e come si fanno i campionamenti
Ma
Sì per esempio
Invitava indicazione di dissociarsi in ogni discussione dal pensiero del dottor Toselli colf
Oltre che agli atti del processo di Balangero è stato pubblicato suo epidemiologia e prevenzione nel due mila cinque
Non ho avuto né querele nel rettifiche rispetto a quello che io ho pubblicato nel due mila cinque
I dati ambientali nella letteratura come già vi dicevo prima si fa un excursus molto veloce le
Il mai oscene settantadue che che che propone lo standard di due fibre cc
Parlare anche delle della mette il dei temi dell'esposizione di picco ma che rientrano in un ambito sempre dell'esposizione media giornaliera
Di due fido cc e non tanto si vada eccetera altri dati ambientali
Dati ambientali sempre del Nyon se del settantadue
Altri dati pubblicati anche di recente dall'INFS altri dati di letteratura sono riportati nel testo della Citti queste sono misure fatte dall'Istituto superiore di sanità nel settantasette settantotto in un'azienda di cemento amianto non
Esterne che sono dei valori decisamente più elevati
è
Quindi per quanto esposto fino ad oggi risulta che i dati rilevati
Dalle aziende con i propri laboratori
Hanno è rappresentata in maniera non proprio periferia situazioni che in realtà presentavano un inquinamento più elevate diffuso
Questo lo lo sostengo perché nono i monitoraggi fatti nei momenti in cui sicuramente la polveriera più elevata che durante le lavorazioni regolare
Quindi questo porterebbe a concludere che cosa che quei livelli di inquinamento hanno prodotto una ricaduta così negativa sulla salute degli addetti
Cioè per le patologie propriamente descritte come
Ha spesso correlate
Ma in realtà
Queste patologie che insorgono oggi non sono correlabili a quei valori così bassi ma valori più alti e non sappiamo quanto sono perché non sono stati mai rilevati
Questo
Più tardi quando oggi si osservano si osserva la frequenza di queste patologie appunto se le corriamo a quelli bassi
Sovra stimiamo in un certo qual senso la pericolosità dell'amianto
Io sostengo che questo
Fosse stato un boomerang nell'industria
Industriali delle fibre di vetro molto più accorti
Alla metà degli anni ottanta quando l'Italia perché stava facendo uno studio per determinare la pericolosità o meno studio epidemiologico sul nuove aziende Prodi Trichet di fibre minerali artificiali fibre risorse
Aveva richiesto agli industriali i dati ambientali misurati durante queste lavorazioni
Questi dati non arrivavano
Quelli vecchi
Avevano i dati misurati al momento che erano dati decisamente bassi
In una prima analisi in particolare per l'anno di roccia
Queste pubblicato fu trovato un eccesso di tumore del polmone per questo tipo di produzione però Iarca studiava le aziende produttrici non gli utilizzatori
Quindi
Con un'esposizione diciamo a ad un solo inquinanti
Quando venne fuori questo fatto industriali che producevano fibre di vetro cominciarono a fornire i dati sulla polverosità degli anni Cinquanta che erano decisamente elevati
Perché furbescamente cioè Cima se mi corre l'anno un eccesso di tumore del polmone ai dati così bassi come misuro oggi chissà no e invece
Poi trovate queste eccesso di tumore al polmone è correlabile alle esposizioni avute negli anni Cinquanta dove i valori erano decisamente più alti
Quindi
Minimizzare probabilmente poteva essere diciamo un un buon biglietto da visita ma in realtà dopo è crollato perché in effetti poi molti
Ancora oggi dicono basta una fibra vedremo che non è così ma insomma
Qualcuno ancora oggi lo sostiene
A torto ma lo sostiene
Quindi
Se andiamo alla risposta cioè dati i dati del mesotelioma correlate all'esposizione che cosa vediamo siccome noi oggi abbiamo un sistema di rilevazione del sistema di sorveglianza epidemiologica molto ben sviluppato
In Italia vi sono i registri regionali
E registro nazionale dei mesoteliomi
Ma vediamo che
E questo il dato della Toscana dal settanta al due mila dieci li abbiamo
Archiviato mille cinquecentosedici casi abbiamo individuato l'esposizione all'amianto per novecento ottantasette casi e sono pari al sessantacinque per cento di tutta la casistica
Se andiamo a a vedere effettivamente come sono accadute queste esposizioni chi esposti occupazionali in Toscana
Sono il novantacinque virgola otto per cento cioè coloro che hanno subito esposizione durante il lavoro il restante quattro e due per cento è suddiviso in ventinove casi abbiamo l'esposizione familiare
Quattro casi per esposizione ambientale otto per esposizione ex lavorativa cosiddetta esposizione
Avuta facendo che ne solite tale il
Te Tino del pollaio oppure i tetti né del garage
Non come professione ma come come OP
La casistica dei mesoteliomi italiani da novantatré al due mila quattro è rappresentata da nove mila centosessantasei casi i valori sono pubblicati nel terzo rapporto renderlo uscito poco pochissimo tempo fa
Quelli che hanno un'esposizione ad amianto sono sei mila duecentododici pari al sessantasette virgola otto per cento
Anche nella casistica nazionale seppur con le dovute variazioni rispetto alla Regione ma vedremo perché la Regione Toscana dirò perché gli esposti occupazionali sono l'ottantotto virgola sei per cento il restante undici e quattro mi sono trecentouno predisposizione familiare trecentododici per esposizione ambientale e novantatré per esposizione a essere lavorativa
I casi ambientali che vediamo qui non i casi Toscani non sono proporzionali a quelli della casistica nazionale
Ma se andiamo nel dettaglio e il terzo rapporto lo dimostra i casi ambientali sono concentrati nelle città di Casale Monferrato e di Bari e di qualcun'altra che ancora oggi
In non ancora ben definita ma comunque il grosso
Intorno alla rete mite di Casale intorno alla Fibronit di Bari in quanto la città aveva in qualche modo abbracciato la fabbrica via via che
Aumentava l'urbanizzazione
Quindi questo già l'osservazione di questi numeri no quando quando si vede la preponderanza degli Degli Esposti occupazionali no questo ci fa capire sostanzialmente che vi è sicuramente un effetto Tosi
Dell'amianto
Ma aggiungo che viene anche un effetto del tipo di fiducia
Perché anche il tipo di fibra un'importanza direi molto importante
Che la vediamo non tanto in teoria non tanto
A Lecce nella letteratura del passato è quello di Enna ma dall'osservazione della casistica che stiamo registrando è che stiamo analizzando uno per uno per il tipo di azienda
Tipo di esposizione e periodo di esposizione ed eventualmente anche il tipo di figura che è stato utilizzato
E questo vediamo che a un effetto sicuramente a seconda di come ma insomma modificato ore no della della frequenza dei mesoteliomi che troviamo
Dalla letteratura per esempio delle stime vengono fatte e
Vi sono altri consulenti che
Che che parleranno di questo argomento non mi dilungo ma
Il coefficiente nelle nelle nel nei modelli matematici i coefficiente della stima è sempre posto stima dell'intensità esempio posto al numeratore
E viene inserito nei modelli matematici
Buffetta nel novantotto anche qui l'esposizione in fibre cc messa al numeratore che vuol dire che se cresce l'esposizione cresce anche l'incidenza
L'esposizione già mi sono espresso prima cioè come che si fa a valutare l'esposizione
L'esposizione ponderata cioè l'esposizione media durante la giornata ci sono c'è una formula che le esprime
In epidemiologia
Il la il il calcolo dell'esposizione ponderata eh diciamo così fondamentale correlare i dati
Questa potrebbe essere fatta per le otto ore lavorative per un anno normalmente epidemiologi assistere sì sì si valuta un periodo minimo di un anno notte
E questo chiaramente porta a fare delle medesime pieno quindi chiaramente per onestà dovremmo parlare di ordini di grandezza più che uno virgola trecentottantacinque cioè impossibile andare a definire così nel dettaglio o no una ricostruzione dell'esposizione a posteriori
Esposizione cumulativa altro valore utilizzato in epidemiologia cioè la sommatoria delle esposizioni medie io ogni anno
Che porta naturalmente a poter fare un calcolo di consenso sepolti Helsinki dei novantasette dice che l'asbestosi insorge per un'esposizione cumulativa superiore alle venticinque fibre Cicci per anno
Che cosa vuol dire questo vuol dire che il lavoratore
Per contrarre asbestosi ha dovuto
Lavorare in una condizione di esposizione superiore a una fibra cc per almeno venticinque anni
Se mi ha lavorati trentacinque per zero sette fibre CCD semina lavorati dieci per un valore superiore a due virgola
Cinque fibre cc cioè questo cita in qualche modo
L'analisi che poi
Porteranno i consulenti epidemiologici
Sull'asbestosi già citava un indicati indipendentemente dalle misure fatte ci dà un'indicazione
Conoscendo gli anni di lavoro se
Questa esposizione è stata superiore alle venticinque fibre cc per anno indipendentemente dalle misure
Che
Di gli igienisti industriali hanno fatto indipendentemente da ITL buche hanno cercato di
Rispettare o meno no
Perché
Il consensus report di Helsinky ad oggi non ha avuto smentite grosso modo è questo il valore a cui si fa riferimento e quindi questo è
Cinicamente un può misuratori cinicamente perché lo misuriamo su delle persone che hanno contratto una patologia dalla quale non guariscono
Quindi la
La presenza diffusa ti asbestosi significa che
Me lavoratori termite la presenza diffusa del resto se la si conosce per tutti gli studi che sono stati pubblicati è stata superiore alle venticinque fibre cc per anno
Queste venticinque fibre cc per hanno fatto vedere prima come che si rapportano anche con la lunghezza del tempo di lavoro se uno si è preso l'asbestosi in dieci anni
Vuol dire che la sua esposizione media è stata superiore a due virgola sei cinque fibre cc al giorno
Per dieci anni
E qui
Per preparare la risposta otto esempi classici
In quanto fatto un'analisi
Dell'età la diagnosi e della latenza ce le fa la diagnosi è facilmente comprensibile dalla senza invece calcolata dall'inizio dell'esposizione al momento della comparsa della patologia
Un esempio due esempi sono pubblicati sono esposizioni di breve durata forti intensità di radiazioni ionizzanti uno studio pubblicato nel settantasei per la lattina capitis
Era un trattamento diciamo così radiante no
E e l'altro riguarda invece incidente di Chernobyl a uno studio pubblicato molto di recente
Cosa si vede in queste casistiche che lei
Diagnosi delle neoplasie da radiazioni ionizzanti
Aumenta con lamponi trascorrere del tempo cioè l'evento è stato
Quello pende finite nel tempo loro erano lì sono stati esposti
Ma mano che passa il tempo tutti gli anni che passano letta se prendiamo il gruppo e Latina capitis perché trattamento veniva fatto AA a adolescenti no quindi è chiaro che
è una Corte beni ben individuata
Ma
Comunque se noi prendiamo il gruppo di esposti che accertino durante l'incidente di Chernobyl aveva dieci anni
Non svilupperanno un tumore correlata quell'esposizione nello stesso anno ma via via che passerà il tempo la loro età aumenterà cosa che non si vede per esempio sui fumatori
Perché la corte dei fumatori una cortesia rinnova continuamente
L'esposizione continua
Non si interrompe perché o
Quel gruppo lì e tant'è vero che se si va a vedere la DIA età media della diagnosi dei tumori del polmone nei fumatori è stabile come trascorre nel tempo cioè io analizzo
Il la corte dei fumatori nel mille novecentocinquanta né sessanta nel settanta
Grosso modo trovo l'età la diagnosi dei fumatori letture Pomes fumatori da sessanta a sessantacinque anni come prevalenza
E non cambia nel tempo
Quindi questo molti
E poi faccio vedere i dati di qui
Che
Se io ho un'esposizione presi limitata nel tempo anche sentenza io o uno aumento dell'età la diagnosi se la mia esposizione non varia non varia nell'età la diagnosi nell'assenza
Perché l'esposizione continua
Questi sono due gruppi di comparti toscani che fungono da esempio perfetto
La costruzione dei rotabili ferroviari
Che ha un'esposizione ben precisa
Dal mille novecentocinquantasei fino alla fine degli anni Sessanta abbiamo avuto un'esposizione riuscito lite a livelli molto intensi mentre negli anni settanta è diminuita e ha cambiato il tipo di amianto
Se andiamo a vedere la latenza media e la la fa alla diagnosi suddividendo questa casistica in due gruppi cioè vedendo ora fino al novantasei e dal novantasei a oggi
Io credo che la latenza media nel primo gruppo
è di trentaquattro anni nel secondo gruppo è di quarantaquattro anni se c'è un aumento i dieci anni della latenza media
Perché il gruppo di esposti è sempre lo stesso ma io contemporaneamente vedo anche un aumento dell'età media la diagnosi cioè
Questa è una Corte che invecchia perché non si è rinnovata cioè coloro che sono entrati a lavori negli anni settanta non tanto perché
Non abbiamo la latenza sufficiente ma per il fatto che la loro esposizione diminuita e allora diminuito molto il rischio di contrarre il mesotelioma nei cantieri navali sempre della Toscana infelici queste affetto non si vede perché
Anche nel cantiere navale alla metà degli anni Settanta vi è stata una certa un certo cambiamento diciamolo una riduzione esposizione un cambiamento del tipo di fibra utilizzato
Ma lì non si vede il perché hanno continuato a fare la riparazione navale che ha esposto ad amianto fino al mille novecentonovantadue novantuno cioè quando è entrata in vigore
Il il decreto legislativo due sette sette quindi il cantiere delegava atti che specializzate l'operazione di sperimentazione
Ma in questa in questo gruppo che che come in
Comunque sono
Sono sono quasi sessanta quasi sessanta casi di mesotelioma non vediamo aumento né della l'assenza né delle fa la diagnosi
E quindi vediamo un attimo che cosa sta succedendo per quanto riguarda i mesoteliomi a Casale e anche e da altre parti noi se facciamo questo tipo di analisi suddividendo la casistica
Nel primo gruppo mille novecentonovanta mille novecentonovantanove e l'altra due mila due mila otto prendiamo questi due gruppi facciamo l'età media alla diagnosi
E Lalla senza la confrontiamo con il teste statistico di cui ho parlato prima noi vediamo praticamente che la media va
Come età media la diagnosi da sessantotto virgola quattro anni per il primo gruppo a sessantanove tre c'è un leggerissimo incremento che però non è statisticamente significativo
La latenza praticamente aumenta di tre anni ma anche in questo caso non è statisticamente significativa
I questi sono soltanto i mesoteliomi pleurici abbiamo un incremento di circa due anni dell'età la diagnosi non significativo
I pletorici come latenza media aumentar da quarantacinque a quarantaquattro e sei ma pure essendoci un aumento non è statisticamente significativo
I peritoneali vanno da sessantanove quattro a sessantanove tre quindi come tale alla diagnosi sostanzialmente stabile anche senza il teste statistico si vede che il
La differenza non c'è
E
Per quanto riguarda la latenza se c'è un piccolissimo aumento anche questo non statisticamente significativo per quanto riguarda Bagnoli succede esattamente la stessa cosa
Sessantadue sette sessantadue otto
Aumento non significativo latenza trentasette due trentanove sei anche qui
Ecco
E quindi non vi è non vi è aumento significativo né e neanche della l'assenza mentre mentre questo è un dato secondo me interessante è quello che che poi dei rimedi inc
Ciò che è successo non in tutta l'eternit ma tra i vari impianti dell'eternit è che questo incremento significativo
Sia dell'età media la diagnosi che della latenza lo si trova nello stabilimento di Rubiera
E come considerazioni della come come analisi comparata della casistica e che cosa quindi c'è da osservare
C'è da osservare che sia Casale che a Bagnoli le esposizioni occupazionali importanti sono per durate per tutto il tempo in cui gli impianti sono stati in funzione
E a mio avviso può aver giocato un ruolo importante la continuazione direi direi quasi
Perché questa è stata fatta anche negli anni negli anni Ottanta scellerata dell'impiego della cucito lite per la fabbricazione delle condotte
Il leggero incremento che si nota nel gruppo due rispetto al gruppo uno in tutti questi gruppi anche soprattutto a Bagnoli a Casale non mostra significatività statistica
Mentre l'analisi condotta nello stabilimento di Rubiera mostra al contrario un incremento sia delle latenza ma in particolare dell'età la diagnosi entrambi statisticamente significativo
Quindi terriere che a Rubiera probabilmente negli anni Ottanta vi è stata effettivamente una riduzione
Che l'impiego della croci dolenti e questo secondo me è molto importante
Sia stato minore che negli impianti dove sono stati prodotti tubi perché a Rubiera venivano prodotte lastre dove l'interno della conoscitori terra in quantità devo dire ridotta rispetto a dove si fabbricava no si fabbricava nei tubi
E poi magari negli anni Ottanta visto che c'è stato un intervento anche
Dell'ente pubblico molto preciso abbia contribuito a migliorare le condizioni di lavoro
Allora
Concludendo perché siamo siamo arrivati quasi in futuro possiamo pure
Cioè gli apporti dall'ente assicurativo
è perché qui
Secondo me c'è la chiave dei motivi per i quali sono state fatte le misure
E per le quali queste misure solo
Si sono mantenuti a dei livelli particolari non dico mi passi immediati migliore e ci dica questo
Ci dica cioè quali sono queste sue valutazioni
Allora
Il DPR mille centoventiquattro decente il all'articolo centocinquantatré
All'allegato otto definisce le aziende che hanno rischiamo intanto
Che sono tenute al pagamento di una polizza aggiuntiva
Si chiama sovrappremio asbestosi
La dizione rischia amianto viene definita in maniera informale dal Ministero dei lavori nel mille novecentosessantasei
è una lettera fatta dal Ministero del lavoro
Alla all'INAIL
Perché con molta probabilità a dopo il varo del decreto mille centoventiquattro ci sarà stato sicuramente una sollevazione
Da parte di chi doveva pagare questo premio
Perché chiaramente aumentava i costi di del pagamento dell'assicurazione INAIL
E francamente la la tabella dell'allegato otto e anche lo stesso decreto
Dice che devono pagare coloro che sono esposti a rischio ma non lo definisce questo rischio quindi giustamente ci sarà stato anche chi si è chiesto ma io sono a rischio o no
Qui francamente anche comportamento sia del ministero che da parte dell'INAIL io non non lo ritrovo oggi molto corretto rispetto a quelli che sono gli oneri che oggi l'INAIL deve sopportare per
Indennizzare delle patologie per i quali non è stato pagato sovrappremio sovrappremio veniva fatto pagare sostanzialmente da coloro che utilizzavano l'amianto in maniera diretta
Ma un petrolchimico che impiegava delle coibentazioni in amianto per trasportare dei fluidi cade non pagava pure avendo oggi delle casistiche importanti anche di mesotelioma
Non pagava il sovrapprezzo pagavano soltanto chi utilizzava l'amianto come materia prima
E quindi le tenete erano di questi
Allora cosa dice il Ministero
E qui lo ho riportato un oncologo una lettera recente già acquisito
In cui si dice
Come è noto a codesto Ministero onorevole Ministero il criterio per valutare l'esistenza dell'obbligo fu individuato nel superamento di un valore espositivo pari al cinquanta per cento del TL fu
In questo senso il Ministero si è espresso sin dal mille novecentosessantasei
Ed in modo formale da ultimo con la circolare sette ter e sette del mille novecentonovantuno
Riconfermata con la lettera bla bla bla ora
Io credo che
Va bene
è è un criterio sicuramente sicuramente discutibile ma è ancora più discutibile il fatto che non sia mai stato reso chiaro anche se si sapeva
Gli addetti a lavori lo sapevano
Che l'INAIL avrebbe non avrebbe preteso il pagamento del premio
Se la concentrazione all'interno degli ambienti di lavoro fosse stata al di sotto della metà del che le fu quindi che alle voti due
Devo stare sotto uno
Per non pagare i treni
Queste sono le misure
Dei Tersilla di cassare anno per anno
A fondo scala cioè il cento per cento cioè
ITL fu
E che le mucche tra l'altro ente mettersi era oltre un posto di due
Perché
Era proposto a livello internazionale ma ha formalizzato soltanto negli ultimi anni settanta
Noi nel mille novecentosettantanove nel mille novecentottanta nel mille novecentottantatré
Non troviamo un dato medico un solo dato superiore a due
Ma soprattutto vi troviamo inferiori
A a a uno a firma cc che sono le canne azzurri
E lì ritroviamo troviamo il dato più basso è quello del mille novecentosettantotto che mi è stato sotto una fibra cc
Cioè che
Che che che che o diciamo così con una
Quel quello del settantotto o la stragrande maggioranza la totalità dei dei dati
Che stanno sotto sotto un cioè
Mi scusi sto confondendo il settantotto per cento delle misure mi stanno sotto la fibbia cc
Poi
Quell'altre le percentuali che stanno sotto la FIBE cc sono estremamente elevate
E mi fanno dall'ottanta al
Novanta cinque per cento
E tant'è vero che poi l'affetto l'effetto sui INAIL questi dati ci danno
Perché questi sono i pagamenti delle quote annuali dello stabilimento di Casale
Vediamo che nel settantasei vi è una limitazione ma non è dovuta alle concentrazioni ambientali è dovuta al cambiamento della legge perché mi settantacinque a settecentottanta penalizza molto il pagamento del premio
Ma vediamo nel contempo quando
E tenete riesce a dimostrare che le concentrazioni stanno prevalentemente al di sotto della metà detti e le multe
Abbiamo la riduzione a un quarto del premio i valori sono espressi in euro quindi si passa da duecentosedici mila euro a quarantadue mila a quarantadue mila euro sul premio asbestosi
Quindi
Devo dire che che Investimenti sulla sul sì il
Guardando le misure investimenti probabilmente anche degli impianti che hanno in qualche modo permesso di poter ridurre l'esposizione ma che abbiamo visto che ho precisato come che è stata ridotta
Lenti nel mille novecentosettantotto aveva proposto l'introduzione di limiti
Nell'ambiente di lavoro tra l'altro professo Cecchetti qui consulente per eternit in questo documento risulta consulente per il sindacato
E poi anche il professore il professor Mario maggio che era il direttore del servizio sanitario dell'enti hanno entrambi partecipato alla stesura di questo importante documento che avrebbe introdotto in Italia dei valori limite
Tredici anni prima di quanto siano stati introdotti dal decreto legislativo del mille novecentonovantuno
Ora
Se guardiamo la data di questo documento c'è il ventitré ottobre del mille novecentosettantotto e guardiamo anche la data di quest'altro documento
Anche questo
Depositata all'Archivio di Stato di Torino un documento che ho trovato nell'indagine sulla amiantifere di Balangero
Che ho pubblicato comunque nello stesso articolo si epidemiologia e prevenzione nel due mila cinque
In questo dove la tassa è il diciassette novembre mille novecentosettantotto perché dalla combinazione dei ministri si riesce a capire che queste quattro governi Andreotti che era del mille novecentosettantotto
E e qui
Che che cosa questa è la traduzione di quelle di quel manoscritto quindi questa riunione alla socialmente a Roma viene un mese dopo
La proposta dell'empiriche ancora un documento e non è stato tradotto in termini di legge
Qui si dice cioè che Ancelotti ex direttore della menti Ferrati Balangero esprime la preoccupazione dei soci dell'Associazione italiana l'azione italiana per il dell'amianto per l'iter della proposta di legge sull'amianto
Costa che conosce è ben conosciuto da notizie sulla proposta di legge cioè che cosa verrà fatto il ministro Scotti non nominerà
I direttori generali Ministero del lavoro e direttore generale e Ministero dell'industria Sanità per esaminare la proposta di regolamentazione sull'amianto
E quindi un decreto ministeriale di concerto con i rappresentanti di categoria
Il Ministero del lavoro l'ha chiesta all'empiriche parlare dei limiti delle polveri che è quel documento che abbiamo visto prima
I dottorandi Buddy della Confindustria è intervenuto sull'enti
Per rallentare l'emissione di normative sui limiti
Il dottor maggio Direttore del Servizio sanitario dell'enti aderito a tale sollecitazione
Il Ministero della Sanità Insiel mi ha confermato tale fatto
Quindi
Che questi limiti imposti per legge tessera noia in qualche modo poiché la dimostrazione pratica viene dopo
Da dove viene viene dal fatto che se non si va a leggere nel dettaglio il documento pubblicato su Securitas delle
Non si parla soltanto dei sia le fu non si parla soltanto di un valore limite da non superare ma si parlava di del processo di prevenzione di cui parlavo prima per essere sintetici
è consultabile
E quindi
Un valore limite è un riferimento ma tutto il resto serve per poter dire costruire la prevenzione nei luoghi di lavoro
Quindi il valore limite proposto dall'empireo e settantotto non sono mai stati tradotti in provvedimento normativo
Quel documento è rimasto lì lo avevamo in archivio
La direttiva CEE quattrocentosettantasette dell'ottantatré
Che introduceva il limite di una fibra cc per i crisotilo e di zero due fibre cc per la crescita o lite un misti risorse l'ANFI poli è stata recepita nell'agosto mille novecentonovantuno quindi
Quello
Un un appunto manoscritto di nessun valore non c'è un timbro non c'è una firma non c'è niente ma ciò che è accaduto dopo ci dimostra che quell'intervento
Su tutto ormai cioè dell'ente ha avuto ha avuto il suo affetto anche se poi altri documenti fanno vedere che che ecco permette aveva chiesto per recepimento soprattutto
Per fare piazza pulita dei concorrenti che all'epoca sicuramente avevano una condizione diversa vedi aziende per esempio siciliane visto direttamente ma essendo consulente non posso fare a Trieste
Avrei finito
Altre domande
Le parti civili
Sì Presidente avvocato Alagna
Buongiorno dottor Silvestri senta fu una prima domanda riguarda affermazioni e pubblicazioni che sono state fatte dall'Agenzia internazionale per la Ricerca sul Cancro la IARC
Volevo sapere se lei condivide quanto affermato dalla IARC in relazione ad alcuni cancerogeni fra i quali viene anche l'amianto ossia che in relazione al problema del rischio coincidano
Per la mia per le fibre polveri di amianto non esiste un valore limite al di sotto del quale
Si sviluppi il rischio
Di poter contraria ha detto una patologia ce l'ha già detto l'ha già detto che il valore limite ha un effetto diverso
Ce l'ha già deciso così Presidente ma quando riguardo al al
Celare rischia oncologi e non
Ce la sta quello ce l'ha già detto io l'ho detto prima cioè cosa no abbia pazienza deve seguitare a trasferisca oncologia
Beh può darsi che abbia
Che non abbia allora
Riguardano le registrazione
Senta
Con un'altra domanda
Lei prima ci ha riferito tiene in reparti formule forma attuerà con riferimento soprattutto lo stabilimento di Casale Monferrato i livelli di esposizione
Sarebbero stati bassi inizio beninteso
Lei ci ha ricordato che le analisi del single
Poi sostanzialmente non sono attendibili per tutta una serie di ragioni che ci ha detto
Quindi per
Lanca Anza di diverse informazioni come una condizione domandi antichisti che produttive e quant'altro le chiedo
Come mai non ha considerato il fatto che i monitoraggi che venivano effettuati lasci il
Venivano programmati previo accordo con le direzioni aziendali come certi riferito anche il teste contemperi lì
E come questo ha influito quindi sulle risultanze dei monitoraggi questa è una prima domanda è per collegata a questa a mio
La faccia una seconda faccio subito collegato a questo
Lo faccia sporca far faccia a faccia la seconda domanda allora
La seconda scusi come nazione collega travisava faccio subito certo
Allora
La seconda parte sempre dalla da questo problema dell'inattendibilità dei dati del SIL
Dato che c'è tenuto presente che mancavano quindi queste condizioni impiantistiche vittima la domanda e le diverse fasi avvocato faccia la domanda
Non faccio la premessa facciamo domande
Veramente non era una premessa Presidente Acaccia oppure della faccia la domanda non la faccia la domanda faccia la domanda come fa lei a sostegno vero è che c'è una tendenza alla diminuzione dei livelli di concentrazione secondo gli istogrammi che c'ha proiettato
Tenendo in considerazione che mancavano le condizioni impiantistiche e
E di lavoro ecco per esempio anche operazioni discontinue
Queste erano le due dello domande legate a questo argomento e poi ne ho una terna esaminati i dati comunque se vuole tentare una risposta a queste due sino ad allora intanto non ho detto che nella formazione dei dati i valori erano passi perché tutto un discorso relativo
Io ho verificato la differenza tra i valori dell'impasti valori della forma turca
Che è ben diverso perché se
Alla formazione cioè dieci e c'è uno cioè se all'impazzisce e dieci
Alla forma fila c'è uno dico che la differenza è significativa se uno a dieci quell'altra novella dico che non è significativa quindi mi sono soltanto espresse in termini relativi
Non ho assolutamente detto che erano bassi
I valori che ho riportato il sono quelli delle relazioni
Quindi io non ho
Non ha dato noi non si recò dire euro alla fine o
O ho specificato che
Il motivo per il quale non è attendibile ma il numero è quello si legge bene sulla relazione chiare era riporta il numero su un istogramma e vedo questa tendenza
Che poi dopo prenda questi dati e non me ne serva perché l'ho detto non me ne posso servire per fare un confronto con i dati epidemiologici e ho detto anche perché
Non me ne posso servire
Ma ho cercato di esprimermi
Fa a a va bene caratterizzando cioè
Abbiamo capito tutto il resto era utilizzando un metodo scientifico di valutazione era già chiaro e non dico io lo facesse abbia pazienza ne abbiamo ancora dei
Andava
Ecco
Un'ultimissima domanda sui livelli di esposizione del dottor Silvestri
Con riferimento a una pubblicazione che è stata fatta dal dall'OMS del mille novecentottantasei
Dove c'è la pubblicazione proprio di una tabella sui livelli di esposizione
Nelle diverse industrie che lavorano l'amianto per gli anni precedenti al mille e novecentottantuno volevo chiederle le risulta che i livelli di esposizione nell'industria dell'amianto e cemento
Varie hanno
Mediamente da oltre
Due fibre millilitro
A oltre quaranta fibre millilitro
Fino arrivare a cento fibre millilitro per esposizioni di breve durata quindi a concentrazioni maggiori di due di duemila fibre litro di quaranta mila fibre litro e di cento mila fibre litro
è possibile che questa lesse estivo dalla fonte insomma no io non noi non mi ricordo ma allora dovrei consultare
Consolidare la fondazione è necessario nel livello la l'elemento non l'unica cosa che posso dire che quando si lavora fibra libera concentrazione del genere senza nessun tipo di precauzione sono realizzabili
In qualunque ambiente di lavoro
Grazie va bene altre domande
Avvocato Bonetti una
Una sola
Analizzato la documentazione studiando la questione in generale delle produzione dei fibrocemento
Si è mai battuto i problemi relativi alle etichettature e le risulta che avete detto usasse etichette
Di avviso di pericolo
No meno trattato questo argomento ma poi in ogni caso che
Cioè queste proprio
Va bene Gava
Altre domande
Da parte dei
Responsabili civili
Signor presidente se il tribunale lo consente noi ci riserveremo per la prossima udienza anche in considerazione del numero degli argomenti trattati prodotto osservazioni dal fatto che non c'è una console
Scritta depositare la non è necessaria cioè voi da limiti dell'esame quello che conservo di consegnarla impulsiva tema dunque l'esame quello che
C'è il controesame viene subito dopo l'esame non viene dopo la consulente
Scritta
Sì ma che potrebbe anche non esserci le
Quello già pure questa piove quello che mi dispiace che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose hanno diritto e queste sono considerazioni di carattere processuale istinto e
Cioè non è che rivediamo cose di merito rivediamo cose di diritto
Ripeto io ho solo chiesto se il tribunale loco se no io
Vorrei solo che non mi misi venisse sempre detta la stessa cosa è quindi rivolta la stessa richiesta perché sapete già come vi rispondo
è tutto lì lei mi ha chiesto io le sto facendo presente che ho già dato queste risposte
Diverso è sensitive consultare vede il farla mancanza di relazione scritta in qualche modo
La induce a farlo subito il collega perché diverso è se
Si presentano dei documenti come è stato il caso della scorsa volta in cui al limite anzi le parti chiedono un breve termine perché vogliono consultare quei documenti
Ma quando c'è solo l'esame perché di questo disponiamo ce le ha dette oggi le cose per cui sia delle domande che lei sorgono dagli argomenti trattati le fa
Dica
Ma io mi associo alla richiesta prendo Aldo con ulteriore diciamo argomento
Il limite del quesito posto dal Pubblico Ministero che mi sembra sia stato superato in più passaggi rispetto ai quali francamente
Ne cito uno l'epidemiologia nono in questo momento non ho la possibilità di formulare alcun quesito sì ma è sempre sul sull'argomento
Finale quello che ci interessa e c'è la pericolosità e su quello che verte il quesito
Tutto il resto sono state utilizzate come argomentazione a quello che ho capito per giungere ad una risposta esclusi o e quindi però quello che ci interessa voi e la risposta provvede per Presidente io confesso
Che non ha capito se c'erano opere o no io confesso che non sono capace di fare il controesame oggi
Lo confesso rimetto al tribunale la richiesta di farlo dopo aver letto e riletto il verbale di udienza aver rivisto le tabelle che sono state oggi pubblicate
Dal dottor Silvestri io confesso che mi ero preparato sul tema delle condiviso conoscenze scientifiche
Tema che era al numero uno della lista degli argomenti del pubblico ministero e sul quale avrebbe dovuto essere sentito grosso Silvestre
Io non ho sentito neanche una parola dal tema qualche pubblicazione c'è la ricorda Presidente non sull'istituzione scientifica e sulle questioni genetiche
Ad ogni buon conto va benissimo su tutto il resto io confesso di non essere in grado di fare conclusa dove il tribunale digitale non capisco che cosa le può servire la
è appunto a volte non sono state dette oggetti sono molto tecniche
Molto tecniche perché piaccia o non piaccia è così non solo io lo dico così apertamente ma è la verità non sono in grado di fare il controesame Presidente dopodiché tribunali può dire non lo fa di più e va bene però io oggi non sono in grado di fare compresa
Va bene
Fa Bettinsoli va be
Comunque
Io non voglio essere scortese è questa no cesto perché alla fine e anche poi una questione di si risolve anche in una questione di consensi
Però io non riesco a capire per il tema invece che era un posto o in capitolazione signora che era stato capitolato come mai stanziate in gara cioè quale possa essere
La
L'ulteriore
Arricchimento che vi può derivare da una settimana di riflessione o di
Rilettura chiamiate amate la come volete posso spiegarlo eh posso spiegare almeno io io ho letto forse ho letto male
Ma quando io ho letto sulle caratteristiche dell'amianto in dell'amianto in termini di pericolosità la lingua italiana per me ha un senso le caratteristiche sono quelle dell'amianto
Cioè stiamo parlando dell'amianto materia in termini di pericolosità in relazione alle votazioni ma le caratteristiche sono quelle dell'amianto mi aspettavo ovviamente delle cose evidentemente diverse da quelle che sono state dette
L'errore può essere Mesic però non è che quella che ci ha detto non può utilizzarli per farò il controesame oggi cioè avendo bisogno chi domani parleremo con gli
Tutto l'iter ma io lo dico con molta molta franchezza e molto trasparente
Io non mi sento in grado di fare delle domande serie
In controesame serio
Perché se faccio un controesame cerco di farlo non tanto con un solo per dialettica fuggevole avere la possibilità di consultarsi con il consulente
Magari anche se l'ottengo necessario non ce l'avevo ma il mio consulente perché oggi pensavamo vivamente che ci fosse un tema diverso
Dopodiché il tribunale Bipop Carire nuovo fare se lo facciamo la prossima volta
Allegra
Come volete o facciamo la prossima volta oggi chi era
Lei può
La prossima volta non può
Già la seconda volta detto no è lunedì prossimo
Lunedì prossimo le non può essere quella la seconda volta va beh questo è un altro discorso perché non è evidenza e non è
No va beh queste non non voglio dire niente
Non
Non scendiamo su queste cose due tre volte perché lei deve venire le volte che è necessario che venga
Rizzi
E poi non possiamo dire da Firenze perché se no allora che diciamo da Filadelfia è venuto due volte da Firenze adenosina nuove
Come no sei
Pure lei si può fermare abbia pazienza ecco è e allora Semeraro le stesse cose non è che mi deve dire che è venuta una volta perché se per ma
Perché se no io le rispondo si firmi pure lei
Abbiamo anzi avremo insomma ognuno vuole per forza
Raggiungere quello che è il proprio obiettivo se oggi le parti ci chiedono di poter esaminare oltretutto è anche una certa ora perché anche l'una e mezza e quindi
Lei comunque forse dovrebbe se non è la prossima volta sarà un'altra volta veda lei se
Quando vuole ritornare quando lei è più comodo meno scomodo come preferisce
Se consultare l'agenda
è tre
Non ce l'ha detto
Veda un po'
Senza emettere
A proposito di conoscenze scientifiche nell'affrontato il tema della conoscenza scientifica della pericolosità dell'amianto
Extra stabilimento
Cosiddetto esternare insomma come vuole
Posso discutere della della pericolosità estrema non ho le conoscenze scientifiche a valle Golan capitolazione senza scientifica
Voci senese ho citato il
Terzo rapporto del Registro nazionale mesoteliomi in cui
Viene descritta una casistica di esposizione ambientale
Non tanto storiche ma l'attuale sì questo come
Ferma al due mila ristretti come vedete quello insomma lunedì a quello si potrebbe discutere
In relazione che
Ad altri stabilimenti in cui
è che gli stabilimenti sono stati soltanto a Casale
No io dicevo se lei la prenda lei generale
Sono quei processi Shehu le sedie alimenti nel voglio io volevo sapere da lei sì sì Sellero scienze scientifiche sappiamo
Sappiamo
Sappiamo per esempio che a cassare vero
Vi sono stati due tipi di problemi
Il problema delle emissioni fino a che queste sono state direttamente in atmosfera il problema del trasporto tra il magazzino dell'azienda produttrice
Ma che soprattutto il problema del Polverino così dei questi erano i i problemi
Sì
Ma a questo riguardo dico a lei affrontato il problema delle conoscenze scientifiche conoscenze scientifiche sono che
Questi tipi di
Emissioni dalla fabbrica comportano perché lo sappiamo dalla letteratura con una insorgenza con una
Di
Tumori spesso correlati con una frequenza superiore che in altre zone
E quindi questo differenziale dell'inquinamento tra
I dintorni di un'azione di
E frutto di studi epidemiologici insomma è frutto di studi epidemiologici so va bene
Vero
è tutta la letteratura devo dire che oggi
Quello che c'è in più rispetto alla letteratura che stimarla su pochi casi facendo inferenza quindi da pochi casi risalire alla situazione che poteva effettivamente assegna abbiamo
E non vedo perché non non lo dobbiamo utilizzare
I registri regionali dei mesoteliomi registro nazionale dei mesoteliomi che al di là della signoria ci dicono in pratica cosa sta succedendo ma nessuno ha detto che non dobbiamo utilizzabile però insomma non è che
Grazie maghetto guai no era interessante credo la domanda che è stata apposta egli non so se possiamo svilupparla in qualche modo in questi termini cioè
Non so per cui se si intravedono perché è riuscito a vedere se è vero ancora risponde
Allora oltre
Vedendo l'Italia una penisola notizie cioè una pizza ecco questi studi
Epidemiologici questi registri tumori cui verissimo occupa poi anche personalmente no lavoro così diamo sia appunto
Ecco si
Possibile individuare se acquista questi morti di mesotelioma
Non per i lavoratori Mastai non lavoratori ci sono
Dappertutto nella
In questa penisola già immaginando magari di vedere delle zone colorati in maniera diverso a seconda dell'incidenza oppure se abbiamo
Degli anch'
Numero di casi differenziato da zona a zona del Paese
Il sequestro quindi
è una valutazione che è stata fatta chiese perché anche questa letteratura scientifica la monografia Livon la pubblicazione che ha fatto
Io prima una una pubblicazione scientifica cioè
I a questo proposito cosa dice proprio per rispondere alla domanda che non è stata rivolta dal Presidente
Se riuscissimo a fare una mappa colorata si vedono chiaramente degli spot in cui
Vi è una frequenza di mesotelioma è attribuibile a disposizione ambientale
Molto con un colore molto più forte rispetto a tutto il Paese
Questo la
Lo si vede chiaramente
Anche se non riportato sul grafico parliamo tranquillamente i numeri delle tabelle del terzo rapporto dei mesoteliomi
Per quanto riguarda la Toscana io ho soltanto quattro casi ambientali perché
In Toscana non abbiamo avuto delle sorgenti puntiformi come invece getti sorgenti di inquinamento puntiformi come invece si sono avute in altre parti del Paese quali insomma ecco restando aperti sostanzialmente Casale Monferrato e Bari
I
I colori più scuri diciamo no Bari per la Fibronit perché
Inglobata nella città Casale per il problema che conosciamo quindi scusi non si muove allo stesso modo Massimo denominati del Paese assolutamente il rischio di contrarre questa patologia
Aumenta con aumentarle dell'esposizione
E questo è
Cioè giù i dati del Registro oramai sono inconfutabili perché l'esposizione ad amianto ce l'abbiamo avuta tutti oggi un po'meno ma è stata diciamo così
Quella all'amianto del fondo cosiddetto naturale o dell'inquinamento di fondo è stata piuttosto democratica no
Ma se riferisce i freni
Ma i freni I tetti al fatto che che poi i casi che misuriamo oggi di esposizione ambientali sono riferibili
Alle esposizioni trentacinque quarant'anni fa che anche questi mesoteliomi hanno il loro tempo sentenza troppi
E trentacinque quaranta anni fa lo si lavorava quindi un po'di emissione laddove si lavorava noi abbiamo
In casa ambientale che abitava dove la Breda coibentava le carrozze ferroviarie
E lì li abbiamo attribuito l'esposizione ambientale non abbiamo un un rilevo quindi una definizione qualitativa ma la domanda ai danni non solo di un onere questo come risultato perché oggi lei è in condizione di darci questa risalto
Ma anche di collocarla nel tempo
Se la che lo chiamo cioè questa risposta lei da quanto tempo è in grado di dare una risposta del genere cioè da quanto tempo è conosciuto
Sul piano scientifico questo tipo di azione sul piano scientifico di il referto il primo effetto conosciute misurato
è stato quello dei familiari
In che anni questo già negli anni settanta penalistica sì quello dei familiari perché chiaramente hanno un'esposizione più elevata del di quella che potrebbe essere anche un'esposizione ambientale
E quindi il fatto del del contenimento del rischio può insomma ho visto un testo del mille ottocentonovantotto ticinesi che rischiava contenute laddove si provoca insomma quindi
Sì quello però è di carattere generale Angelo dichiarare generale è una reiterò ci ricorda una regola i primi casi che furono pubblicati fu pubblicati negli anni Settanta di come giustamente dicevi che eri diamo i dipendenti è indipendente dei cantieri navali però io dicevo dal punto di vista scientifico quand'è che sia così quindi dal settanta in avaria si nelle negli anni sperando in allattamento materno va bene
Questa è la risposta
Quindi il il
Siccome è un argomento che spesso viene sollevato al sole
Sull'esposizione che abbiamo tutti il fondo commessi
è istituito il Parco c'è chi lo chiama fondo naturale non so perché poi si è fatta di seimila troveremo
Naturale nome comunque fondo naturale però non si i mali prevista in quel numero di casi che invece no assolutamente a Casale Monferrato da Bari se si manifestasse
Con la stessa frequenza
Dovremmo registrare io non ho non non
Così su due piani non posso stimare ma sicuramente cento volte i casi che che registriamo oggi ma ma forse anche un ordine di grandezza superiore
Anche più di cento certa sicuramente SIS no sono i casi ambientali sono ben
Venti caratterizzati in alcune zone
E ben definiti io avevo un Casa ambientale nella zona della geotermia che dette adesso stiamo studiando meglio perché nella zona della geotermia di larderello sud di Volterra ENEL
Coi mente azioni tema pur tutti avevamo una signora che aveva fatto la difficoltà insomma lavorate in agricoltura ha fatto la Pastorale
Li avevamo assegnato qualitativamente un'esposizione ambientale analizzando meglio il caso è venuto fuori che suo marito lavorava alla coibentazione dei prodotti quindi abbiamo
Diciamo cambiato l'esposizione ditta da ambientale a familiare perché sicuramente molto meglio individuabile
Però quella è una zona dove
Se
Può potrebbe venire fuori anche qualche caso perché
Perché ho una concentrazione di amianto sotto forma friabile
Che è stato lavorato senza nessuna
Tre cauzione fino alla fine degli anni ottanta e quindi fibre di amianto si sono disperse nella zona di larderello al momento l'unico caso che avevamo è salito tradotto però in un altro
Tipo di esposizione quindi al momento lo registriamo niente cioè in una zona dove il fondo cosiddetto naturale dovrebbe essere un pochino più alto però per il momento non vediamo niente
L'unico primo non è che il venti dicembre sennò bisognerebbe andare a gennaio per me sarebbe ancora meglio cioè il primo luglio di libero
La potremmo fare la
Gli epidemiologi in questo indirizzo e poi quando sostengo
Fate che dilatiamo troppo poi
Avendo stabilito di farli per temi
Sì ho capito
Non ce la fa prima delle tredici
E avete già lunedì prossimo no no non ce la tolgono
E l'altro lunedì che il tredici alle dici tu
Tredici facciamo ecco allora facciamo così facciamo almeno il tredici così lunedì prossimo
Vediamo come riempire l'udienza però quanto nel tredici e facciamo il controesame così anche voi
Avete la possibilità di
Nel frattempo la prossima ottenuta cominceremo con gli epidemiologi noi
Presente
Chi altri è rimasta
No no Brescia campo sulle con conoscenze scientifiche e innanzitutto il professor Hinna forte che a monte terra ed è e poi il professor comma
Questo è un anno lo chiamiamo e se ne abbiamo il tema non è la casa vengono a fare e poiché assicurativa sa ancora come se lo aiutate come l'altra volta non è perché la conosco io questa
Va beh è meglio che non lo so ossia non lo facciamo e livello
Se ad adiuvandum ecco e e voi queste qui le nelle riservate di farle dopo che sarà è stato fatto il controesame dell'attuale consulente Novelli
Se non ho capito male
No sei tredici viene facciamo coclee
Del del dottor Silvestri voi
Di seguito possiamo poi
Con appunto a questo punto sul punto con i vostri consulenti e quindi
Il problema di quel per lunedì prossimo
Perché lunedì prossimo non è in crisi o se ma Presidente mi perdoni avvocato Mara se nomine sfuggito mi pare che in tema visto che si va per tematiche vi fosse ancora il professor
Cottica per le difese degli imputati sull'igiene industriale da sentire
Prima degli altri cioè almeno io così ho capito sarà campione così non è una restrizione
Quando terminerà il dottor Silvestri abbiamo professor Cottica che era già qui disponibile oggi ma quando termineremo dottor Silvestri sentiremo professor Cottica dei crediti
Tredici segno assolutamente
Va bene bellissima io sto parlando del sei
A
Gli epidemiologi cominciamo con gli epidemiologi siamo allora avevano con loro e le foreste ente
E noi pensiamo occhi esca troppe è utile con una Vasco no però io all'udienza riconoscenza però rapimenti illeciti prima attenti epidemiologiche Cretti anch'
Essere smentiti
In etici
Perché
In malattie un'esigenza di definizione delle patologie eletti condizioni perché il corpo scelte pur
Poi c'è chi è all'esito di questo ero assente non c'è una grossa relazione perché egli epidemiologici dicono quello che loro hanno fatto i loro risultati
Indipendentemente dalla definizione
E non esistono meraviglioso come e la epidemiologia e si basa su le di Agno sostiene e quindi e ante avviso impianti
E a definire la correttezza vederli anch'essi
E al le esito e possibile ha respinto accetti del ma la conoscenza delle diagnosi sulle quali si son fondati gli epidemiologi eccetto
Eh ma come fa ad avere questa risposta voglio dire mi fa capire no GAI medi errore
Inibisce e offro come oggi vengono Années quello che ci possono dare come medici
Poiché l'epidemiologia si racconteranno quello che hanno accertarlo
Ma mettendo insieme le due cose si potrà dare una valutazione per verificare se hanno accertato bene o no
Però questo lei lo può fare sia che i medici senta prima sia che risenta dopo di epidemiologia
A meno che non li voglia addirittura mettere a confronto o a capire però
Non è che deve per forza necessariamente passare prima il medico ecco l'epidemiologia approva l'orchestra oscurato è è tutto però
Punto di vista logico e comunque la prospettive del difesa noi riteniamo che sia necessario
Prima identificare dal punto di vista e per il Tribunale indifferente quello esatta che emette a dell'articolo nove vediamo altri con carte onorario lamentele
Non so noi riteniamo di dover Perelli epidemiologo e allora facciamo gli epidemiologi e cominciamo con loro no anche perché uno di questi arriva dagli Stati Uniti ha comprato il biglietto
Dette l'ha già comprato due o tre volte no asporto e poi se l'è fatto rimborsare gli oli Carlo vuole rimborsato da noi ma pare che non lo possiamo fare e quindi
Sangue
Alle compagnie esamineranno nessuna
Lo dobbiamo sentire la prossima udienza zero va be e allora avete bisogno quindi dell'interprete
No allora tagliato appunto no no no è diventato ricercatore all'università
Va bene
Quindi vive negli Stati Uniti ma non è americano no reale
Presidente scusi
Mi perdoni avvocato Mara quindi sul problema giusto per far sappiano quando far ritornare il mio consulente sul problema dell'evoluzione delle conoscenze visto che
Tredici poi abbiamo proibisce abbiamo dei Comuni possibili
Prima non era a capo professor Scotti capisco order Donatella doveva finire si andrà avanti non si sa indire provi a farlo venire il televisive che è possibile che passa in tredici
Tredici tredici avevamo il treno il tredici dicembre sì
Mentre invece la prossima volta cominciamo con gli epidemiologi del Pubblico Ministero
Va bene
E allora ci vediamo lunedì prossimo alle ore nove e in questa stessa aula con lei invece dottor chiediamo ho lasciato il file su questo
Quello delle diapositive
Ma
Come ce l'ho i di chi è quel computer
Del Pubblico Ministero Ministero e allora vuol dire può il pubblico ministero ce lo darà
è
Perché lo lascia sul computer il file
Utilizzato per le diapositive sì questo tipo e che il
Il compiuta nel vostro
Concluderei vostro
è così
O no
Il computer e che ha utilizzato il dottor Silvestri è vostro e della Procura
Sì do in