Il rovescio del diritto

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale
Questa è la trasmissione rovescio del diritto la rubrica a cura del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei chi vi parla questa sera il sottoscritto l'avvocato Mauro fondo e abbiamo due ospiti entrambi da Perugia il l'avvocato Francesco Falcinelli e il giornalista io Bertoldi questa sera parleremo con i nostri ospiti del processo come anche questione mediatica e ci occuperemo in particolare della intercettazioni telefoniche del loro utilizzo sia all'interno del processo ossia nelle comunicazioni
Che si hanno a mezzo stampa attraverso le cosiddette fughe di notizie
Ricordo agli ascoltatori che nelle rubriche che ci hanno visto occupati con la mia conduzione ci siamo innanzitutto domandati all'inizio che cosa fosse il diritto abbiamo intervistato il professor
E lì ho Schiavone che ci ha dato un un una definizione che vorrei ricordare anche ai cortesi ospiti cioè ci ha detto alla nostra domanda su chi fosse il giurista il giurista e colui il quale attraverso la sua scienza
Da alcune risposte viene interrogato su che cosa fare almeno questo era il giurista nella epoca romana e attraverso il consenso che essi crea intorno alla sua capacità di dare delle rischi poste efficaci viene a crearsi il diritto quindi ci ha detto il professor Schiavone voglio ricordarlo che non c'è diritto non cioè ius senza consenso poi abbiamo intervistato il professor
Salvatore all'eolico quale un criminologo e ci ha detto a un'altra cosa importante che voglio ricordare qui come introduzione sia agli ascoltatori che cortesi
Ospiti ci ha detto che il alcuni concetti se non tutti i concetti del diritto sono anche e soprattutto concetti sociologici il professore
Avevo Salvatore ci ha detto la colpa per esempio è un concetto sociologico e questo anche importante ne terremo presente per capire che alcuni argomenti del diritto può e hanno bisogno del consenso e anche
Di una diretta
Conoscenza di quelli che sono anche i sentimenti il modo di pensare della società infine abbiamo intervistato
Il Presidente del tribunale di sorveglianza di Perugia il professor Canevelli che il quale ci ha detto che la situazione delle carceri e dramma dica e che a Costituzione vigente le nostre carceri sono fuorilegge ha detto la situazione dei carcerati in Italia è intorno l'intollerabile questo lo ricordiamo perché agli ascoltatori sanno qual è la battaglia di
Del Partito Radicale per la situazione del carcere ma oggi e con i nostri cari ospiti che saluto avvocato Falcinelli buona sera
Tirar fuori RAI
Limita questo interessante dibattito venissimo buona sera alla giornalista il dottor Elio Bertoldi che giornalista in merito
Della del del Foro di Perugia conosce benissimo i fatti di Perugia e adesso quindi partiamo lasciamo subito spazio i nostri ospiti e guai diamo questa volta in questa trasmissione in questi trenta quaranta minuti quelli che abbiamo il processo dal punto di vista della
Della risvolto sulla stampa ecco volevo fare subito la prima domanda al dottor Elio Bertoldi che inviato del Corriere dell'Umbria quindi
Capo servizio ecco con sa cosa succede a Perugia qua qual è la la la la il lavoro quotidiano di un giornalista sempre in prima linea come come lei dottore
Un lavoro colpirono abbastanza aspre zampe perché in Provincia ovviamente bisogna seguire tutto non solo
Un solo processo al giorno abbiamo dei procedersi di rilevanza nazionale sappia quelli provenienti per legittima suspicione da Roma quelli cioè nei quali i magistrati
E la Corte d'appello di Roma e del Lazio
Ci sono parchi ospite o in alcuni casi anche imputati
E e grandi processi
Come quelli per esempio che Chiappetta a fine mese il ventiquattro novembre
Per l'omicidio di Meredith Kercher perché come saprete ha richiamato a tantissime ed emissioni network statunitensi
Inglesi addirittura anche dell'Estremo Oriente perché rispettata una morte che ha colpito sia per l'età della vittima sia anche per la vita
E la qualità dei giovani sono rimasti coinvolti e sono stati condannati alcuni in primo grado l'altro anche in secondo piano
Ecco e tra processo reale processo televisivo diciamo quello che avviene sui media ecco quale quale quali sono le le situazioni di crisi questo palo chiederemo anche
L'avvocato Falcinelli che avrà senz'altro donaci cose importanti inclusi i paninari di Chieti le situazioni di crisi sono veramente molto molto alte
Loro vediamo non solo qui a Perugia ma se vogliamo estendere
Lo sguardo lo vediamo anche nel caso di Avetrana ma non solo questo perché e l'ultimo dove oggettivamente si sta tentando di ricostruire un procedervi sono al di fuori delle
Delle luoghi deputati alla celebrazione dei processi e questo
è un grave rischio o della
Se vogliamo della legalità
Un grave rischio perché si torna indietro nei secoli la spettacolarizzazione dei processi la presentazione e dei testimoni addirittura la fuga di notizie di filmati concernenti
Quindi gli interrogatori degli imputati i video interrogatori degli imputati mi sembrano tutti elementi che perdono farà entrare qui
Ritiene che la prima cosa ossia la legalità e anche la garanzia
F.I. cittadini che vengono imputati oltre che delle famiglie verissimo inquadrato così il problema mi piacerebbe sentire dal collega Falcinelli qual è il sistema
Delineato dal modello col pubblicistico per quanto riguarda appunto l'intrusione di questi mezzi di intercettazione o comunque di resocontazione di quelli che sono le le dichiarazioni di persone nel processo
Ma intanto volevo invece mi è consentito volevo vorrei venissero dire sul profilo del
Processo mediatico che effettivamente ormai connota
Quasi tutte le indagini di un certo rilievo che si è sviluppato nel territorio non solo umbro ma più generali nazionali
E e poi anche perché poi entriamo un po'nel tema anche più stretto del dell'istituto dell'intercettazione
Io credo che non si possa e non si debba certamente precludere il diritto all'informazione
E quindi la il resoconto di fatti di cronaca che naturalmente determinano allarme sociale nel territorio non solo nel territorio di consumazione
Credo tuttavia che non ti porta condividere la spettacolarizzazione
Dell'investigazione che naturalmente viene sviluppata sul piano mediatico necessariamente secondo metodi che diverse da quelle puramente tecnica e formali
E soprattutto c'è il rischio di sviluppare in una fase che
Delicatissima quali quella di indagine preliminare che è funzionale alla crescita delle fonti di prova
Viene sviluppare un di meccanismi anticipatori di un processo
Vi sarà e nei confronti di coloro che faranno eventualmente imputati
Che riempiono pesantemente di condizionare se l'indagine e più in generale del convincimento di opinione pubblica sul fa inizia ad accertare quanto naturalmente alle responsabilità
E dunque il richiamo a una maggiore attenzione al fallimento investigativo fermo restando naturalmente il diritto dovere di giornalisti di informare nei limiti naturalmente consentiti
Mi sembra fuori un
Tentativo di offrire un un rimedio alla spettacolarizzazione di fatti
Cristicchi consumano nel territorio nazionale ma questo aspetto io questa spettacolarizzazione può anche inficiare la la severità dei giudici cioè come sono i giudici sotto sotto i riflettori della televisione ecco questo possiamo che dovrà anche
Al dottor Bertoldi se esse se si nota questo stress e io dei chiodi fissi e ritengo che
Così come ci sono professionisti perlomeno i giudici togati nei processi di Corte d'Assise sono
Diciamo costi
Aperti e che non si lasciano sicuramente
Avviare dalle immagini televisive
Incerto il rischio è più alto errore i giudici popolari che possono arrivare al processo con un'idea già
Formattare già fatta
Mi piace ricordare proprio in questa sede che c'è una riunione straordinaria dell'ordine dei giornalisti di Puglia sul Carso dell'omicidio di sarà
Grazie questo R. e sottolineare come non tutti i giornalisti sono però costiera superati i costi portati alla eccolo spettacolarizzazione e anche al a così a superare
D'emblée e i limiti che la legge disporne ne abbiamo tenuto proprio un convegno
Caro qualche giorno fa ai giovani giornalisti spiegando quali sono i limiti e del nostro lavoro che possono essere rispettati
E garantendo
La corretta informazione e al tempo stesso senza
Cadere in una anticipazione del tutto sbagliata anche per le conseguenze che può avere
Ero le persone coinvolte offerte per l'opinione pubblica
Alla gente avvocato Falcinelli su questo punto
Ma lo dico non v'è dubbio che il tema sia delicato nel senso che insistente propagazione mediatica dei fatti giudiziari in corso di accertamento
Evidentemente può creare un pre convincimento al di fuori della sede giudiziaria propria
E ricordiamoci che la Corte dal CIPE che
Funzionalmente competente
A decidere nei reati più efferate costituita da giudici popolari ridurre che vivono il territorio più intento non era io vedono la televisione leggono i giornali
E quindi in qualche modo hanno
Un preconoscenza e possono formare sempre con questo punto loro fare doverosamente un inciso di radicale si battono da tempo per il ritorno alla giuria popolare di stampo anglosassone abbiamo per
Sto spesso parlato da questi microfoni e dovrò ricordare a per dovere ma anche perché fa parte della nostra battaglia che nel maggio del mille novecentoquarantasei fu presentato al Governo De Gasperi un progetto per la riforma delle Corti d'Assise su basi popolari si tratta della reintroduzione della giuria popolare
Cosa che non è stata fatta quindi non in Italia
Come i colleghi ospiti ben sanno abbiamo il sistema che ci abbiamo ereditato dal fascismo quindi ci sono degli assessori che formano
In questi collegi nelle corte d'Assisi e il collegio è un collegio a simmetrico è stato detto in molti
The occasione autorevolmente che si tratta di un quarto coacervo assolutamente ingestibile dal punto di vista di una sana e corretta scienza Giurì dica perché collegi asimmetrici non sono mai esistiti nell'esperienza romana e in altri istituiti in altri tipo di istituito di di di di di società avanzate dal punto di vista della garanzia del diritto quindi la giuria popolare noi lombarda è una battaglia e io Ritter riterrei visti gli spunti dei cortesi ospiti di dove spezzare una lancia sul discorso che spesso si fa a di quando
Si afferma anche il dottor Bertoldi la appena detto la giuria popolare può essere influenzata ecco io direi che l'esperienza del dei Paesi anglosassoni dimostra che non solo la giuria popolare
è un mezzo efficiente per giudicare per gravi crimini ma addirittura è un mezzo che ha molti vantaggi tra l'altro quello che il processo davanti a un giuria popolare
Si svolge in tempi molto concentrati e con cadenze assolutamente
Rapide perché la giuria popolare quando giudica Traverso un verdetto formata da persone da ordinarie che non possono ovviamente dedicare al processo anni anni e non invece viviamo
Nelle nostre in Corte d'Assise nulla del la realtà di rinvii che si propongono soprattutto sono rinvii spesso che cadenza hanno le udienze in modo non concentrato e quindi facendo perdere la realtà del processo se un nome e da questo che poi deriva il fatto che quasi come in una valvola di sfogo vista l'incomprensibilità del processo così come viene svolto da tanti a queste giuria che sono un coacervo di giudici togati i giudici popolari nei quali tra l'altro i giudici popolari poco contano dopo succede che
Secondo me che come valvola di sfogo voi
La gente che vuole comunque sapere qualcosa del processo finisce per fare il processo in piazza davanti alla televisione ecco io ovviamente ho fatto questa provocazione è chiaro che appena si parla di giuria popolare passa quindi casa radicale siamo Sutti subito sull'attenti perché appunto c'è questa vecchia antica battaglia ma è interessante sentire il parere dei nostri ospiti su questo punto
No ma certamente tema da dire popolare stimolante da un punto di vista anche di prospettiva di iure condendo tenendo conto del fatto
Che è un modello processuale accusatorio puro quale certamente non è nostro
Vuol dire di necessità la giuria popolare cioè vuole che il giudizio sia differito
A giudici non tecnici che pronunziano un rispondesse in termini di colpevolezza non colpevole tutta il clima il più nel nel sistema anglosassone stabilmente
Bisogna però dire per comprarmi avviso per completezza di informazione e non certo per soli del tema che il nostro processo nell'attuale modello normativo
E certamente molto molto complessa solo che e l'obiettivo di una giuria popolare certamente comporterebbe una semplificazione
Della della procedimentalizza e anche della parte definitoria
Perché i nostri giudici non possono limitarsi a dire colpevole non uno un colpevole ma devono motivare le ragioni in fatto in diritto per il quale Piredda tra i quali pervengono a un taglio a un certo convincimento
Di colpevolezza o di assoluzione in sostanza
Quindi
E è però un tema sicuramente sì e la riserva dell'articolo centoundici della Costituzione pare che impone la motivazione no quindicenni la motivazione dei proventi più tradizionali
è vero che la Costituzione la tennista con riferimento a un sistema processuale radicalmente diverso rispetto a quello attuale questo va sempre ricordato anche dal contestualizzare il momenti in cui la Costituzione affermati i principi
Che al momento è una cosa oramai differente nel tempo principi sempre vastissima
Il modello processuale dell'epoca era costituito dal Codice Rocco del mille novecentotrenta quindi un processo inquisitorio chiaramente Issam positivo tipicamente inquisito
Tant'è vero che finendo la il racconto per i nostri ascoltatori quella riforma del mille novecentoquarantasei a cui facevo riferimento non andava avanti proprio perché ci ci fu chi obiettò che occorreva comunque trovare un meccanismo per consentire che quel tipo di verdetto fossero dunque
Anche quello in qualche modo illustrato all'incolumità azione e poi soprattutto ci fu una viste una resistenza
Molto forte dell'apparato giudiziario e chiaramente mal sopporta addirittura l'assessorato figuriamoci una giuria popolare di stampo puramente anglosassone non si voleva neanche l'assessorato ma l'apparato di Ghezzi Ario in Italia è sempre stato convinto che il processo debba svolgersi davanti ai giudici funzionari punto e basta quindi anche i giudici assessori poi chiederò
Conferma i nostri ospiti sono appena tollerate nel nostro processo ma mi interessava fare una domanda così un pochettino veloce a al dottor Bertoldi e lei un processo con giuria popolare in cui si aspetta il verdetto dalla giuria e poi si può dire
Vivere subito che cosa ha detto la giuria è spiegare tutto molto semplicemente proprio lettore sarebbe più facile per lei viverlo descriverlo ognuno raccontarlo
Ma io non credo che sia più facile o più semplice il nostro lavoro è sintetizzare ovviamente
Quindi credo che non cambierebbe il problema è che una giuria interamente popolare
Come è strutturato ha detto il processo
In Italia ma è difficile pensare a noi non stiamo non stiamo ragionando di come sia strutturato stiamo dicendo che senz'altro è strutturato il sistema giustizia in modo tale da dare segnali di crisi immensi e quindi ragionare su su
Quale possono essere gli indirizzi attraverso i quali modificare questo questo su questa situazione drammatica anche sotto il profilo
Ovviamente sia di quelle che sono comunali e le corti di arricchirsi ed hanno le loro sentenze in nome del popolo italiano quindi
In
Nella sostanza
Il ragionamento che era l'avvocato conto a presentato giusto so che pensiamo per esempio alla procedersi sordi Meredith Kercher cinquantuno capiente
Palma che in un anno
Credo che è sia impossibile ritenere che è una giuria possa rimanere
è per un anno immediata una giuria voglio dire popolare
Quindi
Americano hanno processi di questo tipo di Ferno tranquillamente grandi opere è appunto che andrebbe ristrutturato tutto il processo non si semplici sennò io dei siamo che da un punto di vista adesso se non diventa magari anche io sono
La conversazione diciamo che la giuria stessa che poi impone io faccio un esempio così lo porterò anche all'attenzione del degli ascoltatori in Palestina per tutto il tempo del mandato ancora inglese è stato
Ovviamente lì vigente il sistema inglese con giuria popolare all'avvento della amministrazione ISA le analisi italiani hanno preso pari pari il processo che si sono trovati quindi quello di cultura inglese ma non hanno avuto il coraggio
Di mantenere la giuria popolare ben l'effetto è che i processi in Israele hanno lunghezze paragonabili alle in un altro contorni continentale mentre invece sotto l'amministrazione inglese i processi
Duravano mesi quindi è confermato diciamo da
Un dato effettivo storico che soltanto la presenza e non presenza della giuria popolare perché gli israeliani dello Stato israeliano ha ripreso pari pari la procedura inglese semplicemente invece di una giuria popolare ammesso anche nei casi in gran vi è un giudice funzionario ebbene i giudici funzionali ed inviano i processi come Bobby rigo e Duso per i giudici funzionari da un mese all'altro cosa che davanti a una giuria popolare semplicemente non è proponibile cioè è chiaro che un Presidente di una Corte che deve amministrare il processo in funzione di un verdetto immesso da un gruppo di i cittadini non può che tener presente l'esigenza di questi cittadini e quindi deve aggiornare vi Enza giorno dopo se non alle ore dopo o comunque non a villa della settimana ecco però detto questo mi interessava di più invece parlare dell'attuale dell'attualità perché il nostro processo senza bisogno di andare Anna
A a cercare di migliorarlo per studi per per cose così importanti come quelle
Dell'inserimento la giuria popolare che comunque una battaglia che è una quindi riteniamo che che sulla quale non demorde Remo però a anche altresì rilievi di criticità per esempio questa questa ingerenza delle intercettazione che Blinken che durano per APER messi forse per anni per poi approdare a un processo ad anni dalla
Dalla dal dalla
Prendendo dal dalla dall'essere state seguite ecco come ci si riesce a districare
Nel con le Colle Technicolor anche sulla base del del del del
Il fatto che l'intercettazione oggi godono anche di un derby un favore tecnologico cioè praticamente oggi siamo tutti intercettate tutto intercettabili ecco l'avvocato Falcinelli che senz'altro
Ha qualcosa da dire in proposito penso che ci possa illuminare su su su sul mondo un pochettino così anche in comparto e per certi avverte per
Certi aspetti anche inquietante delle intercettazioni no
Ma intanto io direi questo come si può ovviare al fenomeno corsivo ormai di
Solo dominante nel processo cioè possibile che ogni volta il conclude perché i nostri ascoltatori comprendendo la possibile che il processo si debba fare soltanto a forza di intercettazione pentiti cioè possibile questo e civile ecco questo domani
Sesto beh allora diciamo che allora vi dovremmo per impostare un recupero del dell'indagine tradizionale sa debba svolgere indagini tradizionale vuol dire anche coniugare l'intercettazione nel sistema
Codicistico in maniera propria depurando la di alcuni utilizzazioni improprie che
Sovente vengono lamentate e allora bisogna restituire l'intercettazione alla sua funzione che è di merito di ricerca della prova non è prova tout cour la
Così come sono mezzi di ricerca di della prova le ispezioni di perquisizioni sequestri
E bisogna anche a riequilibrare il rapporto tra intercettazione indagine tradizionali certamente negli anni sbilanciato a favore
Dell'intercettazione
Credo che chiunque abbia
Attenzione la casistica giudiziaria processuali in senso ampio
All'accentuazione di come l'indagine ritornare negli ultimi dieci anni sia radicalmente sminuita nel senso che si preferisce attuali sistemi di captazione dei colloqui delle persone indagate o comunque sospettate
E si dà luogo a un meccanismo che poi genera e un'autoreferenzialità della intercettazione spetta
Perché noi sappiamo che qualifica ma intercettazioni di fatto della placca pacifica concreta determina una dilatazione dei tempi di durata della captazione che a volte da
Si prolunga tiranni ma perché questo
Perché le intercettazioni che hanno durata stabilita dalle norme del Codice di quindici giorni rinnovabile infrequente preferite inattiva
E al rinnovo del dei decreti che autorizzano la intercettazione
Vi è il limite proprio strutturali del mezzo di ricerca della prova che diventa un certo punto una sorta di sinonimo dell'indagine tenta
E allora bisogna naturalmente cercare di capire che cosa comporta intercettazione perché
Non è certamente mia
Convinzioni ritenere che le intercettazioni che inutile
L'intercettazione utile e coordinata in un sistema di tecnica di investigazione compendiata insieme ad altre forme di fare più le acquisizioni di informazioni da persone è a conoscenza di fatti
Indagini patrimoniali e indiscutibilmente più rilevanti certamente a tale assumono un rilievo le intercettazioni
Quindi la captazione di colloqui di persone che in qualche modo quando dettato interesse investigativo ma uso prevalente discussi in modo intercettazione e poi determina anche
Un rischio del processo che
Finisce per dar luogo a centinaia e centinaia di migliaia di pagine di trascrizione di colloqui
Spesso evanescenti spesso inconcludenti
E dove nelle aule di giustizia ci ci si affanna in ermeneutica di espressioni incomplete cercando di coglierne i significati che a volte sono
Certamente contrapposte diversi gli uni dagli altri ecco far faccio soltanto far presente faccio presente proprio per ritornare ad esperienza anglosassone che
Portare un quintale di pagine di intercettazioni davanti a
La giuria popolare sarebbe ridicolo quindi non si sa quindi direi che anche in questo caso quando c'è una giuria popolare pura cioè che metta un verdetto la stessa pubblica accusa è costretta nei Paesi dove c'è la giuria popolare hanno a me infatti Zare lo strumento dell'intercettazione perché poi la giuria pretende eventualmente dicono di sentire
Il nastro il significativo ma non si perde mai nella ricerca di parole più o meno i loro i che possano indicare elusiva mente fatti o comportamenti disperse in senti Nyon migliaia di pagine non ritenete che questo sia un appunto manchevoli solo
Insomma
Che possa essere coerente con
Con l'indicazione che un processo accusatorio dovrebbe essere quello nel quale comunque la prova
Viene acquisita in dibattimento la prova dichiarativa sacrifica provare che si forma nel contraddittorio tra le parti secondo il modello
Del procederà al signor Florio no non c'è dubbio quello che
E difatti vanno recuperati riequilibrati i mezzi di prova in sostanza anche perché e poi concludo
E non ci dimentichiamo che intercettare a sorpresa un colloquio tra
Due o più persone
Significa comprimere un diritto costituzionale del cittadino ADI fermati alle proprie coste del delle proprie comunicazioni tutelato l'articolo quindici
Della Costituzione significa anche comprimere un principio al riconosciuta dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo all'articolo otto
Dove si afferma sostanzialmente
Lampedusa diretto del cittadino la segretezza e riservatezza del proprio comunicazioni quindi non è che poi
Parliamo possibili aspetti marginali
Ma parliamo di quello che la politica di una civile di di della civiltà del nostro ordinamento e della nostra società in sostanza quindi deve compiere attento il bilanciamento
Tra amici gente di accertamento dei reati che la gente che ha perché tutti noi capiamo e condividiamo però bisogna anche tutelare i diritti costituzionali dei cittadini
Ecco però qui c'è un crinale stimolante perché magari da un punto di vista giornalistico cioè attento accettazione che magari non hanno rilevanza penale ma sono importanti magari per capire qual è la moralità il grado di di di di di eticità della classe politica è sono importanti essi né per la stampa quindi magari
Attraverso le intercettazioni che vengono
Così diciamo a sfuggire al controllo diciamo per usare ponesse femminismo dal da coloro che dovrebbero magari vigilare sul segreto istruttorio qualche i cittadini magari
Hanno il vantaggio di conoscere qual è l'intima natura di certi politici e magari possono meglio orientare il loro voto che ne pensa al il giornalista di questo di questo risvolto diciamo quando magari e certe dichiarazioni soprattutto dei politici non non hanno rilevanza penale ma hanno grande rilevanza politica no
Lei no ma questo guarda per esempio a
Anche non affrontando i casi di livello nazionale lo possiamo vedere
Anche nel nostro piccolo la Regione dell'Umbria l'ultima inchiesta il tutto con i due anni di intercettazioni
Stanno venendo fuori delle cose e ovviamente
Interessano particolarmente il cittadino elettore cioè il cittadino noi dovremmo dire ha diritto di sapere anche se queste se queste parole sono un po'state carpite ad
Al
No perché inserendoci tali norme colpito da da da da questi comportamenti il dramma del delle intercettazioni è questo che oramai il telefonino
E non è accanto che le intercettazioni hanno avuto un bubbone da al mille novecentonovanta ad oggi dall'ottantanove novanta ad oggi
E che il telefonino è diventato una parte del nostro corpo
Per cui mentre diciamo i delinquenti abituali e parlano per metafore o comunque con linguaggio criptato
E i colletti bianchi Lollo civil law si evince da tutte le intercettazioni
Perlomeno che sono passate sotto
I miei occhi negli ultimi anni i colletti bianchi sono molto più piccoli un volta ecco magari per per coloro che ci ascoltano tutti Italia illustrano questo caso tipicamente ombroso senz'
Se ci può dire intorno abbiamo avuto due casi appaltopoli cioè una associazione io sono garantista quindi siamo ancora a livello Certosa di vieta preliminare
è una associazione per delinquere formata da imprenditori da dipendenti pubblici
Che avrebbero pilotato a una serie di appalti per garantire utili ovviamente
L'introito dei guadagni in quest'altro caso che sta proprio a ai limiti
Dell'inchiesta atta a eliminare
Abbiamo invece il sei manager pubblici e che avrebbero
Ha dirottato così
I soldi l'accusa
Fino a questo momento più importante è quella di peculato soldi pubblici
Berto
Interessi occluso persone privarsi riusciamo questo è il rilievo penale però mi pare che dalla lettura io non ho non sono stato molto attento nel leggere però
In più che i rilievi penali mi incuriosiscono certi atteggiamenti che non hanno rilevanza penale ma che indicano diciamo o un malcostume o comunque un certo cinismo quindi danno uno spaccato magari
Delle AATO è è quello di un partito che avrebbe agito ma dico avrebbe non solo per garantire chi è coinvolto nell'inchiesta proprio perché siamo ancora agli inizi e anche perché le intercettazioni magari domani potranno essere letta in maniera diversa da come le stiamo leggendo in questo momento
Urletti tema
Per garantire la forza di un partito attraverso il che è inserire nuove assunzioni è una volta che le assunzioni sono andate a buon fine e il il cittadino ha raccomandato poi
Deve pagare la sua cambiare andando a votare per questo per quel candidato addirittura è stata intercettata una infermità clima urne discorso tra due maggiore
Pubblici che dicevano che è una infermiera con nel telefono ovviamente di una struttura pubblica avrebbe fatto novecentocinquanta telefonate ad altrettanti iscritti al partito pere per indicare il soggetto da votare insomma sassi e quindi un clientelismo abbastanza
Broletto attardata
C'era bisogno di scrivere che poi però idee
C'è diciamo in altri in altre già in Umbria
Abbiamo una una un Governo di sinistra a Milano abbiamo per esempio Formigoni però chiaramente magari gli stili di nel consolidamento della propria posizione
Di il leader politico anche lì col con firmò poli dove non cioè quel questo problema di firme false alla per l'elezione di Formigoni anche lì vediamo che la politica mostra tutto il suo lato peggiore per quanto a trasparenza però è importante che queste cose possono uscire quindi escano dalla
Dal
Dal segreto per potere essere all'attenzione è il compito è il compito della stampa di controllare
Anche questi
A e
Sulla le intercettazioni
A condivido quello che ha detto l'avvocato Falcinelli mi permetto di ricordare che però
Ci sono alcuni settori della nostra vita civile parlo del terrorismo
Parlo dei reati controllava persona gli omicidi le associazioni mafiose nei quali probabilmente
Ritengo per chi ha diritto a Perugia accertato l'inchiesta sul terrorismo islamico con intercettazioni
E anche riprese televisive che hanno messo a nudo un certo mondo una certa attività
Abbas e rigorosa per i cittadini quindi ritengo giusto che CPA
La l'utilizzo del mezzo di ricerca della prova Shell intercettazioni ma su questo penso che l'avvocato forse dell'Est all'inizio è stato chiarissimo nel sentire ma dico magari alimento
Corrono eccolo sacrificio del cittadino netto
Il quale lo dicevano già i premi umanisti
Che per arrivare ad una
Civitali superare lo stato dell'homo homini lupus
Essa critica una parte
Della delle sue libertà per avere per la sicurezza è quella garanzia che per buono e in una società civile per migliorare
E lo svizzero penso che essi si adotti d'accordo purché ovviamente la rissa la al intercettazione serva a indirizzare verso una ricerca della Pro
Ove non diventi l'unica prova sovrana perché se non si ritorna all'orecchio di Dio di giudice del si ritorna alla allo spirare come unica fonte se questo ritengo che possa essere quanto meno pericoloso anche se ovviamente nessuno sottovaluta penso
Il fatto che l'intercettazione sia uno strumento che
Debba essere conservato avvocato Falcinelli
Lei invece
Per quanto riguarda il diciamo la la
La regolamentazione delle intercettazioni a
Qualche qualche caso specifico magari
Da da da da citarsi per far capire un pochettino ai nostri ascoltatori non addetti ai lavori di cosa si tratti di cuore qual è il diciamole la possibile stortura di questi di questo strumento
Ma ovviamente occorre sintetizzare un po'nazionalistica
Giudicare che offre degli spunti anche di prospettiva e di riforma peraltro negli ultimi gli ultimi due anni che lungo o dibattuto
Circa ipotetici di modifiche alla normativa attualmente vigente comunemente il dibattito
Perché incentrato sulla fondatezza o meno l'intervento riformatore annunciato nel cosiddetto DDL al friulano
Sarebbe che nelle sue diverse prospettazioni sui diversi momenti approdi parlamentari
Probabilmente ha individuato un punto che a mio avviso meritevoli di attenzione e di riflessione
Nel frattempo sono che l'intercettazione deve essere limitata e quindi in questo senso va modificata la normativa attualmente vigente in punto di vista requisiti di ammissibilità
Perché il dottor Bertozzi diceva una cosa importante prima cioè chi categorie di reati quelli più grandi tentiamo totalmente anche aiutato certifica le indagini più complesse in tema di Clemente organizzata
Probabilmente abbisognano o di più di questo strumento di ricerca della prova di altre tipologie di reati
E allora bisogna rivedere i requisiti di ammissibilità ed il catalogo dei reati che giustificano l'utilizzo dello strumento delle intercettazioni
E quindi restringere il numero di reati ed tipologia di reati per i quali è previsto questo mezzo di ricerca della prova
Secondo punto che deriva sostanzialmente dall'esperienza calcistica che accennavo prima è necessario opporre un limite temporale della durata di intercettazione
Precisare una cosa che l'attuale normativa prevede come ricordavo una durata dell'intercettazione di quindici giorni
Durata che però e prorogare e laddove si ritenga do chimici al dirigente di di accertamento
Che nel modello normativo solo predefinite in maniera abbastanza attenta
Ma che nell'applicazione che significa i rinnovi delle intercettazioni vengono realizzati comunemente attraverso molti moduli prestampati in sostanza dove il controllo
Giurisdizionali testo rischia di essere soltanto formali e e quindi qui si è certamente in un tema assolutamente più difficile
E allora a mi sembra proprio per evitare di arrivare di fronte alla Corte perché i ferodi frontone tribunali pur millimetri di intercettazioni con centinaia e centinaia di indagini trascrizione dei intercettazioni
Mi sembrerebbe assolutamente necessario o comunque opportuno dire che le intercettazioni e
Opponevano durata massima di faccio l'esempio venti giorni
Proroga avete soltanto due una sola volta per ragioni assolutamente necessarie
E
Targhe con il terzo si potrebbe certamente ottenere quel riequilibrio dei mezzi di prova di cui parlavo prima
Che attualmente è assolutamente metrico ovviamente a favore dell'intercettazione spetta
Bene siamo un po'andati avanti nel tempo ma siamo ormai
In chiusura ma penso che i nostri ascoltatori abbiano apprezzato innanzitutto lo spirito almeno di noi tre
Qui oggi ma lo spirito anche la trasmissione che quello
Di portare sempre una maggior conoscenza del pubblico il meccanismo del processo perché ritengo
Che non c'è processo senza alla possibilità del pubblico di affacciarsi sul processo in questo ritengo che sia preziosissimo alla stampa quindi riconosciamo
Al nostro ospite
Cavaliere ufficiale della Repubblica italiana io Bertoldi che è stato insignito di questa
Numero efficienza dal presidente Napolitano nel due mila sei mi piace ricordarlo gli riconosciamo un ruolo importantissimo nella nella giustizia
Quello di portare il cittadino all'interno del processo ma speriamo di portarcelo come giudice popolare che metta un verdetto ma intanto importantissimo per tutti voi che ci ascoltate
Siate informati di quello che succede nelle aule di giustizia con questo vorrei concludere magari affidando un'ultima riflessione sia al sollecitato
Dottor Bertoldi che all'amico e collega Francesco Sarcina
Sul Lince per accettazione dirò soltanto che anche i giornalisti devono usare quell'eticità che viene richiesta ahinoi politici nel senso che
Ci sono delle intercettazioni che sono state utilizzate anche da parte
Grazie con i giornalisti in maniera impropria tirando in ballo situazioni che non avevano alcuna attinenza con il capo di imputazione mosso ai soggetti
Coinvolti nelle indagini mentre e ci sono intercettazioni riguardano i soggetti che hanno commesso un reato in quella
In quella
Ma diciamo in quello spazio sia giusto riportare
Al momento opportuno non certo come sta avvenendo in molti casi in elefante iniziali ma dopo
L'arrivo del e l'inchiesta preliminare davanti al giudice dell'udienza preliminare
Ed è giusto dico pubblicare le intercettazioni che riguardano il reato non è giusto comunicare a mio avviso c'è un dibattito all'interno dei già anche dell'ordine dei giornalisti
E è un dibattito molto forte ma la maggioranza e sulla mia linea di pensiero
Dicevo non è giusto pubblicare intercettazioni che non riguardino nello specifico il capo di imputazione che viene mosso altre piazze intercetta
Avvocato Falcinelli continua
Sì ma si va
Bene il tema è interessante faremo un'altra di trasmissione
Con piacere con piacere
Il il punto è questo mi ha visto che da e dei convogli intercettazioni non pertinenti cioè non riferite I fatti di interesse penale che sono oggetto dell'indagine prima del processo poi
Non potrebbero addirittura discussione all'interno del processo perché vanno distrutte e vanno conservate soltanto lì intercettazioni che sono pertinenti
Io
Comprendo bene naturalmente diligenza e il diritto dei cittadini di essere informati
Il diritto all'informazione che è un diritto sacrosanto inviolabile di principio fondante dello Stato democratico
Io non credo che possa trovare la sua corretta e giusta espressioni nel pubblicare il gossip correlato ai che ha l'intercettazione effettuate
Personalmente che che sono al di fuori dell'interesse
Del legislatore che ha
Previsto e disciplinato l'istituto di intercettazione
E che lo ha disciplinato sempre tenendo conto un da finalità che quello del mio al sacrificio del diritto costituzionali del cittadino di cittadini intercettati
Secondo aspetto lo ricordavo poc'anzi
Le prospettive de iure condendo che purtroppo finora hanno sofferto molto proprio di un dibattito e di una lettura politica di un fatto tecnico qua qual è quello delle intercettazioni
Ed è il problema del riequilibrio degli strumenti dell'indagine
Che comunemente viene letto come un momento di dibattito di polemica politica anziché
Come dovrebbe essere
Riportato nell'alveo tecnico del modello processuale nella finalità credo da tutti condivisa di pervenire a un sistema più giusto e che garantisca di più i diritti della collettività si
Allora salutiamo i nostri cortesi ospiti ti ringraziamo gli ascoltatori per averci seguito fino a qui i problemi sono complessi ma cerchiamo
Portati all'attenzione delle persone
Nel modo più semplice
Che riusciamo a
Poter
Rappresentare grazie cortesi ospiti buonasera avvocato Falcinelli può essere autorevole gravasse