Una giustizia per i cittadini. Crisi e opportunità (analisi e proposte per 'riforme' possibili)

Così come
Considerazione
Allora cominciamo
Buona sera buongiorno
Bene
Mi chiamo Leonello Mancini
Sono confusa una lista del Sole ventiquattro Ore
E
Io penso che come sono come tutti voi ho letto il documento di presentazione che adesso farei così brevemente sorteggiare osare Marini o davo c'ero che sono i due firmatari
Faccio solo una brevissima premessa una di tipo contenutistico altresì vorrei esaustivo quello contenutistico e che
Questo documento a me è piaciuto molto
Mi è piaciuto molto da parte le schede che sono interessanti approfondite ma mi è piaciuto molto il senso di questo documento
Perché mi pare che si parta da una
Cognizione di realtà Como da uno sforzo
Di cognizione di realtà molto puntuale molto preciso lamentele
Praticamente zero diciamo proprio forse neanche il minimo indispensabile
E mi pare che ci sia un approccio
Che quello giusto io seguo da alcuni anni i tentativi
Rendere più efficiente il servizio giustizia quindi non mi occupo di intercettazioni e non mi occupo dello scontro tra politica e magistratura
Mi occupo di questioni molto più terra terra che sono e sono quelle sono quelle poi più importanti dentro questo documento trovato veramente moltissimi spunti ripeto punto non
Come dire a un anno aveva
Buongiorno natura dottor Rossi
Non era facile sorprendermi invece sono stato contento dal punto di vista organizzativo io qua ho già segnato
Moltissimi interventi uno due tre quattro cinque sei sette ritardi borbottare Claudio grazie uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci undici
Allora
Io starei proprio sulla linea di questo documento essenziali lamentele possibilmente zero proposte secondo me ci sono alcuni filoni molto interessanti che sono quelli per esempio
Del tentativo di tenere insieme questi varia spetti dell'efficienza che sono la tecnologia l'organizzazione cioè tutti aspetti che spesso ci sono
A pezzi ma che poi non vengono quasi mai collegati per motivi anche oggettivi e questo è e per esempio uno dei temi l'altro tema è la mancanza di risorse cioè se noi qui
Peraltro in una sede
Probabilmente anche improprio radice esso cioè ognuno dicesse non ci sono le risorse abbiamo perso tempo cioè il tempo di questa frase e perso
Partire dal fatto che non solo ci sono risorse ma che probabilmente ce ne saranno sempre meno
Questo anche se
Io ce lo conservi cambierà il ministro perché comunque la situazione diciamo dei conti dello Stato Lorenzo conoscerla glielo spiego io quindi allora io cercherei di intanto direi che
Propongo un tempo diciamo di
Cinque sforare bene di un dieci per cento ecco minuti per intervento se così possiamo anche farla in più persone o fare magari o anche un secondo intervento la precisazione secondo me va bene
Allora la parola
A Luigi Marini per illustrare brevemente il contenuto di questo documento di presentazione
Tanto grazie a chi chi ha deciso una bella giornata così scrive
A fine giugno di venire qua ad ascoltare scosse non propriamente divertenti
Spesso anche
Possono sembrare ripetitive
Quindi grazie davvero l'altro l'altra osservazione è che noi speriamo di non essere stati ripetitivi
Cioè abbiamo cercato di fare una TV un ente
Cioè
La nostra idea che introduce un dibattito serio assumere la responsabilità di dare delle linee guida al dibattito di chiedere di interloquire su quello che viene proposto
E in modo che poi alla fine si riesca
Se si è ma tutti puntuali anche a fare un passo in avanti
Quindi non ci siamo assunti credo al doverosamente la responsabilità di dare un taglio abbastanza netto per quanto ampio al nostro documento
Il secondo il secondo come dire l'obiettivo che ci eravamo dati era
Riusciamo a parlare di organizzazione di risorse di risultati di efficienza cominciando a mettere nero su bianco qualche numero qualche dato sui quali si può convenire o no convenire
Dei quali si deve discutere ma dai quali non si può noi che non possono non costituire il punto di partenza questo lo diciamo perché
Ciascuno nelle proprie nelle proprie funzioni e fra l'altro io avendo lavorato al Ministero manderò al considerando lavato e gli uffici questa aspetto l'ho vissuto da molti punti di vista
Insomma noi contestiamo sempre al legislatore che organizzativo produrre modifiche fare come direi interventi senza avere valutato prima l'impatto degli interventi allora per poter valutare l'impatto di un intervento
O anche solo provare a stimarlo senza occorre che tu abbia dei dati precisi sui quali si discute
Si trova una piattaforma comune dopodiché si fanno delle simulazioni si dice benissimo se io adesso allungo i tempi del processo di di questa fase del processo o una ricaduta non una ricaduta se io elimino questa
Momento di garanzia o dei benefici e non ho dei benefici se io invece di investire sul personale che mi costa tanto e non posso farlo
Cerco di trovare soluzioni per cui invece investa sulla tecnologia come
Volante di una
Volano di uno a innovazione organizzativa e se
Riesco a fare ad ottenere risultati che voglio ottenere magari con le risorse disponibili che invece non avrei se dovessi avere tante persone in più qua
Ecco per poter fare queste valutazioni occorra avere dei dati che lo priva sforzo è stato quello di fornire
Al nostro documento una serie di schede
Con del queste informazioni e qui viene uno dei primi punti critici raccogliere queste informazioni e sta difficilissimo
Ha richiesto la partecipazione di più versione di noi
E soprattutto con l'incertezza di non avere colto tutto quindi probabilmente alcune delle delle delle notizie che noi abbiamo dato dei punti probabilmente non saranno del tutto aggiornate non saranno del tutto esatti perché ci può essere sfuggito qualcosa
Questo secondo noi con un primo problema la trasparenza dell'informazione
Cioè il nostro è un sistema
Un po'perché è un sistema bicefalo al Consiglio superiore il ministro che che che governano parti diverse ma concorrenti del sistema per cui una parte di cose vengono fatte dall'uno e dall'altro e a volte in maniera scoordinata
Quindi ricevere informazioni aggiornate dall'una e dall'altro è difficile
Primo ma è chiaro che poi diventa qua ancora più difficile sia il sistema di informazione non è un sistema trasparente e fatto per essere accesso
Alla per esempio lavorare sul bilancio è difficilissimo
Lei nuova struttura del bilancio che risponde ad obiettivi che sono stati dichiarati che risponde alcuna logica sempre più europea però per l'utente che volesse andare a va interrogare le i dati di bilancio a leggerli e magari compararli
E a
Quasi impossibile perché il Bilancio di oggi nella propria impostazione non è più quella di un tempo
Perché le voci non sono più quelle di un tempo perché le voci sono trattate in maniera diversa a seconda né che sia bilancio preventivo bilancio consuntivo così per noi è difficilissimo capire se le analisi che abbiamo fatto per quanto sommarie siano corrette non corrette e ci piacerebbe anche su questo confronto perché da lì si potrebbe partire
Sia per avere un bilancio trasparente e più chiare più fruibile sia da parte nostra per poterlo leggere meglio e quindi fare anche valutazioni
Valutazioni più approfondite
Ecco partendo di qui noi che cosa abbiamo abbiamo cercato di proporre abbiamo cercato di proporre una serie di di chiavi di di di i punti di criticità e di possibili linee guida
Che abbiamo detto dal nostro punto di vista
Un miglioramento dei risultati e della qualità della risposta giudiziaria
Che come dire
Che sia praticabile anche in un sistema di basse di di di scarsità di risorse
Senza andare ogni volta richiamare discorsi già fatti che bisognerebbe modificare la legge processuale perché se noi rincorriamo una interazione completa vogliamo affrontare gli aspetti organizzativi gli aspetti di sistema gli aspetti processuali gli aspetti culturali
è chiaro che non riusciamo ad abbracciare tutto non ci siamo posti questa domanda
Ci sono delle cose nel rapporto fra organizzazione
Strumenti a disposizione risorse su cui non si possa lavorare
Individuando dei possibili miglioramenti fattibili
Che è chiaro richiamano altre esigenza anche di modifica normativa ma che non necessariamente debbono seguire le modifiche normative che sono state caotiche sono affastellate che sono spesso incoerenti ecco non a questa domanda abbiamo risposto ci sono cose che secondo noi
Si possono fare
Allora abbiamo individuato alcune criticità le trovate a pagina due del documento l'eccesso di domanda la mancanza di regole chiare e moderne qui che in gran parte un rinvio a tutto il discorso delle riforme e normative
Il problema dell'eccessivo numero degli uffici giudiziari comunque della loro Ermes irrazionale distribuzione sul territorio con dispersione di risorse lei ne qualche trattiene contezza degli organici
Qui c'è un discorso sia in valore assoluto ma anche soprattutto di come gli organici sono
Effettivamente distribuiti all'interno del sistema le carenze organizzative questo chiama
In primo luogo in causa i magistrati
I quali sono coloro che da sempre gestiscono hanno la la responsabilità di gestire gli uffici giudiziari da sempre
Col ricoprono incarichi importanti amministrare la giustizia da sempre con una sono la maggioranza del Consiglio Superiore quindi non è che con i magistrati né possiamo dire
Che le nostre responsabilità sull'organizzazione sono zero perché centodieci pone questi aspetti a carico del ministro non è vero
Non è vero perché fra compiti che il Consiglio ha vuole ripetutamente sottolineato come proprie competenze c'è anche quello di buona amministrazione c'è anche quello di efficienza di qualità della giustizia tant'è che tutta la Settima Commissione
Che Claudio Castelli ricorderà annata se non sbaglio proprio quando lui era al Consiglio è nata in quest'ottica
L'acqua la l'indipendenza della magistratura passa attraverso la professionalità del magistrato e passa attraverso una buona gestione delle risorse che magistrati controllano quindi il Consiglio non può disinteressarsi di quest'se non può disinteressarsi ne ne diventa ovviamente anche responsabile da parte sua compact
E quindi è chiaro che questa parte carenze di organizzazione chiamano in primo luogo in causa i magistrati proprio perché sono presenti sia a livello governativo sia a livello quindi riorganizzazione sotto il versante della delle responsabilità ministeriali sotto la responsabile del Sacco indipendenza funzionalità del Consiglio sotto il versante direzione degli uffici giudiziari
E poi abbiamo detto anche l'eccessivo numero di avvocati su cui ora non spenderei ulteriori ulteriori parole quindi per cercare
Di essere breve questo era il taglio e inoltre ciascuno di questi punti abbiamo fatto un ragionamento individuato alcune cose che ci sembra si possano si possano impostare sempre che su queste si converte
Quindi qui c'è anche un altro problema mancanza di trasparenza delle informazioni dal nostro punto di vista mancanza di chiarezza sugli obiettivi politici
Che stiate cose si vogliono non si voglia perché se si dichiara di volerne poi non si tengono comportamenti coerenti questa affermazione di volere certi risultati appare o ipocrita o comunque un'affermazione alla quale non si può prestare troppa
Questo vale per tutti ovviamente a partire dal Consiglio dove io sono stato per il quale mi rendo conto che ci fanno affermazioni
Forti e poi non sempre si è coerenti nella gestione del Consiglio nell'attuazione delle
Delle dei propositi che il Consiglio si dava ma secondo me a maggior ragione secondo noi a livello politico perché si sì sì si afferma di voler garantire l'efficienza ridurre i tempi migliorare la qualità poi però quando si arriva alle risposte concrete
Che significa un progetto
Di funzionalità questo progetto non la vediamo
Ecco su questa ragione Lionello ma civile noi non ci lamentiamo in sé della carenza di risorse l'abbiamo scritto che le risorse mancano e non sono adeguati
Ci lamentiamo ancora di più dell'utilizzo che viene fatto delle risorse della mancanza di un progetto sulle risorse che ci sono
Cioè quando noi individuiamo lo strumento della tecnologia con uno strumento fondamentale
Non pensiamo alla tecnologia come qualcosa che tu applichi metti in moto in funzione per questo va bene
Pensiamo alle tecnologia come uno strumento
Che
Inc che toglie alla persona al funzionario al magistrato compiti che poche possono non essere non gravare più su di lui
E quindi tutta la fase della comunicazione ma perché deve essere deve essere devono esserci persone che ancora mettono timbri di ricevuta mettono timbri in partenza
Fanno le fotocopie rispondono al telefono quando tutto questo può avvenire generando risposte informazione ricezioni da parte di un sistema affidabile che esiste possibile perché non si deve recuperato
Però per fare queste cose si deve fare
Quali sono gli obiettivi i bisogni
Qual è il miglior modo per Lupieri inserire una tecnologia migliore all'interno del processo di lavoro
Ha un'idea di come organizzo gli uffici se inserisco le tecnologie oppure ciò che fa il la la il braccio sinistro del dogma
Non è conosciuto bene da ciò che fa la direzione generale si occupa di fondi informatiche tecnologia queste non si parla non si coordinano e quindi si continua ad avere investimenti incoerenti fra di loro
Che portano a una situazione di stallo noi di questo vorremmo parlare più che della carenza in sé insieme di risorse
Ultima osservazione davvero chiudo
Come vedete
Dalla come previsto dall'invito dalle persone che abbiamo invitato al dibattito sono in gran parte a quasi tutte persone che no sono appartengono alla categoria dei magistrati e le strutture diciamo giurisdizionali in senso stretto
Perché noi vogliamo recuperare una interlocuzione che non sia formale ma sia effettiva e sia di reciproca interlocuzione di reciproco confronto con i soggetti
Che con noi lavorano
E quindi l'Avvocatura ovviamente i magistrati onorari che sono
Una
Una categoria che sta Cavallo
E ancora non trova una sua definizione io come l'avvocato Longo da anni discutiamo di di che cosa devono essere i giudici di pace di cosa ne sa di giudice onorario oggi dove si collocano e che
Qual è il loro la la la loro
Funzione all'interno del sistema giustizia
Ne abbiamo insistito moltissimo diamo
Davvero ci tenevamo moltissimo che fossero presenti i sindacati e non a caso abbiamo chiesto ai sindacati di categoria e non a livello confederale di essere presenti
Abbiamo chiesto all'associazione dei dirigenti vede la del del comparto giustizia di essere qui presente di discutere con noi ma abbiamo chiesto
Alla Federconsumatori e al alla cittadinanza attiva con cui abbiamo progetti
Degli anni passati avevamo fatto un lungo percorso anzi e nel due mila cinque due mila sei abbiamo chiesto di tornare a parlare con noi abbiamo chiesto ad altre istituzioni perché
Perché il sistema magistrati cancellieri avvocati istituzioni cioè consiglia si è stabilita andò su se stesso d'anni
Che noi continuiamo a parlarci ognuno è portatore dei propri interessi poi alla fine ci limitiamo a vicende non faccia un passo avanti qui se non entra con forza
La presenza esterna il bisogno dei cittadini e la loro capacità di farsi soggetti che che chiedono e che danno un contributo se non entrano soggetti culturali come le fondazioni che abbiamo invitato se non entrano cioè se non si assumono un ruolo propositivo e critico ma costruttivo anche questi soggetti
Diventa ci sembra
Impossibile riuscire a fare un passo avanti effetti
Perché avvocati magistrati e funzionari dirigente sono tutti portatori di interessi che negli anni si sono stratificati che rinunciano per adesso ha consentito di fare quel salto avanti che si potrebbe fare e voglio dire le risorse culturali li abbiamo
Noi abbiamo indicato nelle schede una serie di cose fatte fatte a livello spontaneo fatte negli uffici giudiziari
Alcune migliori alcune peggiori alcune sono state presentate nel convegno del marzo due mila nove di cui di cui diamo atto a cui rinviamo altri sono venute fuori sono maturate successiva cioè laddove
Esiste qualcuno che
Mette su un progetto l'esempio di Modena e Cremona perché li richiamiamo qui nella scheda mi pare siano numerose perché li richiamiamo con forza perché lì c'è stato un magistrato ma potrebbe essere un dirigente potrebbe essere un qualunque altro soggetto
Che coglie un bisogno Felipe mette in sé mette insieme i soggetti
E guarda al di là del proprio tavolo e propone si riesce la fino ad arrivare ad un risultato migliore
Se questo avvenisse a livello di sistema fra Consiglio e ministro Parlamento soggetti interessati si riuscisse anche a dire e partendo dai dati forse questo è il senso del nostro del nostro invito a discutere
Bene grazie allora io questo fatto una lista di persone che
Prevedo intervengano coordinatore procedura
Gradirei così adesso in modo decisivo anche seguono tutti anche bene concluso il proprio ruolo io verso così un qualche Orlando diciamolo con le figure io doveva intervenire
La rappresentante della
CGIL
Giustizia Nicoletta Grieco
Dopodiché vorrei sentire
Uno dei candidati al
Allora fu superiore agli atti
Pilato di Visco
Lidi
Già negli anni
Italianieuropei grosso verso
Quello relativo
Super infligge
Paradosso
La
Poi corruzione più
Professor Petronio davanti
Qualcuno
Al processo
Turistico Aldo dirottato sul parti Rosario dico consumatori o curdi riguardo Magda Bianco
Qua socievole
Voglio dirlo
Condiviso e il professor Castelli
Disavanzo
Vorrei concludere
Parlava
Documento
Peggiore
Dottoressa appoggio
Se non
Mi fa civile
Non se ne occupi sarò brevissimo
No no ma io sono tre
Che dunque intanto premetto che come organizzazioni sindacali le stesse organizzazioni sindacali che hanno firmato il patto per la giustizia e per i cittadini insieme all'Associazione nazionale magistrati all'OUA
A l'Associazione nazionale dirigenti della giustizia e tutte le altre magistrature associate noi abbiamo stilato un documento unitario che abbiamo mai mandato al dottor Marini
Nel quale abbiamo individuato dei punti che io credo con citano fondamentalmente con quelli poi indicati da voi nel vostro documento nelle vostre scade anche perché credo che effettivamente le schede che io ho letto attentamente sono assolutamente condivisibili sia nell'analisi ma anche per le soluzioni proposte
Tuttavia non posso fare a meno di evidenziare che qualche valutazione politica sulle scelte del Governo sui tagli alle risorse va fatta purtroppo
In quanto anche con nell'ultima manovra finanziaria io credo che si implica un vero colpo di grazie alla giustizia in quanto con il blocco del turnover avete evidenziato anche voi nelle vostre scade la gravissima situazione delle scoperture organiche del personale amministrativo
Con il blocco del turnover nei prossimi anni avremo dei pensionamenti poiché andrà in pensione tutto il personale assunto negli anni Sessanta
E noi rischiamo la chiusura la chiusura proprio degli uffici giudiziari per mancanza fisica di persone all'interno degli uffici giudiziari
E questo non è un problema solo ovviamente maggiormente concentrato negli uffici al nord ma è un problema purtroppo che riguarda ormai tutti gli uffici giudiziari
Inoltre i tagli alle risorse il contributo che la
Grande che darà la giustizia alla alla manovra finanziaria
Creerà hanno anche dei problemi per la prosecuzione delle attività ordinarie io mi trovo spesso a girare per i tribunali italiani mi dicevano
Presente a Padova che a marzo avevano già esaurito completamente il Budget relativo all'anno due mila dieci mi domando con questi ulteriori tagli come sarà possibile garantire la prosecuzione delle attività ordinari
In più è ovvio il personale amministrativo è in condizioni gravissime
Il dottor Castelli o fa molto bene perché aveva contribuito con noi a un disegno di legge che come funzione pubblica CGIL CGIL avevamo
Appoggiato che punto conteneva un Progetto organizzativo che si chiamava ufficio per il processo conteneva completamento del processo telematico delle notifiche telematiche conteneva nuove necessarie assunzioni e conteneva la
Il giusto riconoscimento professionale del personale giudiziario che fino ad oggi
Il personale giudiziario si trova unico in tutto il comparto Ministeri ad una vera ottenuto a questa cosa sì aggiungere una cosa molto grave che purtroppo non è stata evidenziata dalla stampa nonostante
Noi stiamo unitariamente con tutte le organizzazioni sindacali oggi presenti portando avanti una vertenza dallo scorso dicembre è stato firmato un accordo dall'amministrazione della giustizia e da due organizzazioni sindacali che non rappresentano la maggioranza del personale
Che porterà gli uffici giudiziari nel caos sottrarrà sette mila novecento cancelliere milleottocento ufficiali giudiziari
Io parlo solo delle figure centrali ma poi ci sono anche altre figure alle loro funzioni quindi con il blocco del turn over
Con questo accordo gli uffici giudiziari sono a rischio chiusura questa una cosa molto grave che purtroppo non è stata evidenziata
Abbastanza dalla stampa nonostante ne abbiamo fatto uno sciopero cinque febbraio ha fatto una manifestazione nazionale ventiquattro
Aprile abbiamo fatto numerose iniziative abbiamo cercato di sensibilizzare e su questo sono assolutamente d'accordo col dottor Marini io credo che i cittadini debbano essere informati del rischio che corre la giustizia
In questo momento sia per una politica
Assolutamente sbagliata da parte di questo Governo
D'altronde la notizia di oggi e che il ventinove luglio ci sarà sarà portato in Aula il DDL contro le intercettazioni
è stato annunciata una riforma per la separazione delle carriere mi sembra che ad oggi ciò che ha fatto al Governo il Governo per la giustizia
Siano stati attacchi alla magistratura tagli alle risorse attacchi ai mezzi di indagine più efficaci quindi
Mi sembra che sia sotto gli occhi di tutti che non c'è la volontà di far funzionare la giustizia
Ora per quanto riguarda i punti che noi abbiamo tutto abbiamo proposto io non voglio entrare nello specifico perché magari qualche altro collega delle altre organizzazioni sindacali
Vuole mettere in evidenza alcune situazioni però noi siamo d'accordo ovviamente non sulla sul anche se non non vogliamo lamentarci però il potenziamento degli organici è necessario cioè non è una cosa
Sulla quale possiamo sorvolare bisogna almeno arrivare a altre quattro mila assunzioni sono chiudiamo gli uffici giudiziari
Dobbiamo rimodulare le dotazioni organiche dobbiamo avere delle risorse per il funzionamento degli uffici e come diceva il dottor Marini un progetto serio per l'informatica
Per l'informatizzazione barre internalizzato tutto ciò che fino ad oggi ha dato all'esterno perché come ho letto anche nelle nei vostri lavori
L'esternalizzazione del servizio assistenza tecnica informata l'assistenza remoto da remoto non garantisce la sicurezza di cui avrebbe bisogno al sistema giudiziario
Dobbiamo assolutamente quindi mantenere tutti i servizi di competenza del personale interno all'Amministrazione quindi siamo contrari al disegno di legge sulla
Privatizzazione gli ufficiali giudiziari
E e bisogna garantire anche delle norme che possano snellire le procedure e quindi creare un modello organizzativo che metta al centro sicuramente
Il l'efficacia del servizio offerto alla cittadinanza quindi noi pensiamo a un modello organizzativo in cui non ci sia un attore principale ma al centro venga messo il servizio alla cittadinanza
Detto questo io credo che noi siamo tutti quanti chiamati a a fornire un servizio fondamentale per la cittadinanza perché inseriti il diritto alla giustizia è scritto nella nostra Costituzione nella nostra Costituzione dunque
Rinnoviamo la nostra disponibilità a discutere di una vera riforma della giustizia così come abbiamo già fatto lo scorso anno con il Patto per la giustizia e per i cittadini
E siamo assolutamente disponibili e crediamo che a questo punto però non si tratti solamente di
A riorganizzare con quello che abbiamo la giustizia ma anche di intervenire con la sulla giustizia con risorse aggiuntive in quanto
La quanto la giustizia influisca negativamente sul sistema economico e sull'economia è sotto gli occhi di tutti e quindi dunque dobbiamo chiedere nuove risorse chiedere un Progetto
Chiedere un intervento serio sulla giustizia ha per restituire il servizio alla giustizia di cui i cittadini hanno diritto
Dovuto
Squisitamente agricoli costituenti desiderati io vorrei ci fosse
Su
Merito sesso
L'appello risolverlo significhi
Risorse aggiuntive
Assistito piovosi chirurgico
Patriottismo che
D'ufficio ripropongo
Solo il problema
Grazie
Proteico servizio
Così
E
Proprio in questi progetti c'è uno sforzo ulteriore
Diciamo più efficiente del giudizio e
Simbolico Puglia insanabile
Però ecco forse la propria requisito bugie
Quando si sottopongono a valutare sul alcuni
Quindi
Così
Anzi devo dire
Far sorgere una ricorrente
Puntare sulle cose specifiche
Tre la parola
Educati
Sapevo che
Deve sostenere
Stesso
Sepoltura Vigorito qua presidente
Trattato
Campagne elettorali intendevo risposta
Cioè
Dall'ascolto delle magistrato il quale dice proposto
Sì io ho molto apprezzato il
Condivido invito all'assunzione di responsabilità
Ha fatto Marini nel suo intervento improduttivo
Perché
Per rispondere alla
Alla domanda che mi viene posta
Es è proprio questo il piano dalla nostra campagna elettorale
Un'assunzione di responsabilità
Io credo che parlare di crisi della giustizia oggi sia
Un mio femminismo
Perché noi stiamo arrivando alla alle Pinto al quadrato noi stiamo arrivando a celebrare processi di ragionevole durata dei processi per irragionevole durata del giudizio
In Cassazione Civile voi facciamo decidiamo oggi sui ricorsi del due mila cinque
Per le processi i corsi di in materia di legge tenta di ragionevole durata acceleriamo un po'facciamo i ricorsi del due mila otto due mila sette due mila otto
E nello stesso momento in cui decide sia decidiamo enunciamo il principio che avremmo dovuto decidere entro un anno
La cosa sarebbe ridicola se non fosse tragica perché perché se
Gli avvocati italiani scoprissero tutti questa miniera questa ricca miniera
Della legge Pinto noi saremmo a
L'esigenza di chiusura di chiusura degli uffici giudiziari per fortuna sono solo poche Regioni quelle in cui la miniera è stata scoperta
In questi
Giorni in queste settimane di campagna elettorale io ho girato un po'tutta l'Italia
Io ho conosciuto tantissimi colleghi molti di più di quanto
Dei più ottimistiche previsioni mi avrebbero lasciato immaginare tantissimi colleghi consapevoli impegnati
Con una voglia di superare difficoltà inimmaginabili soprattutto in zone
Degradate materialmente socialmente come
Abbiamo visto in Sicilia o in Campania
E quindi
Non è una questione di
Almeno nel non è non c'è una questione di disimpegno individuale dei magistrati di impegno il rituale dei magistrati c'è ma evidentemente non è sufficiente se la situazione quella cui alludevo prima
D'altra parte e questo è un altro aspetto che condivido che apprezzo molto dell'impostazione del documento
Di oggi
Se a mio avviso se si continuasse mi continuassimo a fare a dare la risposta di una
In termini di richiesta di nuove di riforme
Di riforme legislative in settori continuassimo ad invocare facendo la mitica depenalizzazione si è poi in fin dei conti è solo una partita di giro perché toglie dal tavolo del giudice penale la trasferisce sul potere incidere se noi continuassimo
A chiedere di forme
Non faremo altro che
Fare un pochetto ipocrita delusione dei problemi perché
Come vado ripetendo purtroppo è ormai sono quasi annoiato di nel dirlo
In venti anni di vivibilità del Codice procedura penale sono state varate ottanta leggi di modifica del Codice di procedura penale cioè
Quattro leggi l'anno
Nello stesso periodo sono state varate venticinque leggi di modifica del Codice di procedura civile tutto questo e la negazione della giurisdizione perché la giurisdizione a bisogni parametri in qualche misura stabile
E qualche
Ed è diventato questo attivismo del legislatore diventato causa della crisi viene data a causa dell'aggravarsi della crisi perché poi per lo più si tratta di interventi degli ambienti
Privi di un progetto non c'è un progetto riformatore non c'è un orizzonte disegni e quindi insomma si tratta per lo più di interventi
Destinata ad inseguire la cronaca giudiziaria o di sport elettorali
E allora
Che speranze abbiamo in una situazione come in questo impegno individuale cioè
La
Assiste a aspettarci chiedere invocare le nuove riforme secondo me sarebbe suicida io credo che il
Bisognerebbe
Sollecitare un'astensione una se ne siano buoni per una decina d'anni diciamo
Tutto niente più molti riforma unifichi interventi sui codici per una decina d'anni de e vediamo che cosa riusciamo a fare senza
L'aiuto del del legislatore
Io credo che la speranza debba essere proprio quella della
Di un'assunzione collettiva di responsabilità e chi può farsi promotore di questa sua decisione collettiva di responsabilità della magistratura per ciò che le compete sono il Consiglio superiore
Io qui individuo una un ambito di possibile sviluppo l'esigenza di una svolta culturale perché il CSM
Rispondendo per la vita quella che che il disegno costituzionale
è stato interpretato sempre ognuno come un organo quasi esclusivamente di garanzia individuale del magistrato il ma il Consiglio superiore e l'amministratore delle nostre aspettative di carriere o di dislocazione sul territorio
E
L'organo che interviene a tutela quando un magistrato esposto politicamente viene viene aggredito
Marco
C'è in ci sarebbe un ambito di intervento del CSM enorme
Proprio sulla promozione di modelli organizzativi virtuosi cioè se in un ufficio giudiziario è stato sperimentato un modello organizzativo che funziona perché il CSM non deve farsi promotore dell'esportazione di quel modello in altri uffici
Certo bisogna
Tener conto del fatto di fare il giudice a Torino è cosa ben diversa che fa l'ad Agrigento e vi assicuro che è ben diverso
Per quello che ho visto
Però tenendo conto delle specificità locali
Perché non deve essere il cesto ed è possibile che ogni ufficio giudiziario che a noi sì una Repubblica se ogni ogni Procura cento Islam sue prassi di registrazione delle notizie di reato e che sono diverse da quelle di tutti gli altri uffici perché
Per esempio degli colti nessuna o quasi nessuna Corte d'appello
Dichiara inammissibile l'impugnazione di appelli impugnazioni in camera di consiglio con ordinanza come prevede già l'articolo centonove cinquecentonovantuno del Codice socio però solo qualcuno lo fa e perché il CSM non deve cercare di capire quali sono le ragioni
Di questa mattina mancata attuazione di una norma processuale e cercare di favorirne l'attuazione adesso con la legge del due mila nove
Si porrà il problema di una riorganizzazione di fondo della Cassazione
Noi avremo la fortuna di avere un grande Presidente mi auguro
Ma e possibile che una più una cosa come questa di con una va scelta importante come questo debba essere affidata solo apposita Presidente pro tempore il CSM non debba aiutarlo
Non debba cercare di per esempio di
Di far prevedere far vedere una possibilità di risposta premiale ai consiglieri che rispondano di più al modello organizzativo che sarà presentata
Dal Presidente
è chiaro questa quel su questo piano io credo il CSM debba
Riconosce l'esigenza di marzo profonda svolta culturale non più soltanto l'organo di tutela individuale magistrati ma riscoprire l'istituzione giudiziaria
Perché quando un magistrato viene trasferito
Se ne deve andare lasciando i voti i dibattimenti abilità i quali devono ricominciare daccapo il CSM non vuol dire aspetto noi moglie prima di mandati il luogo di destinazione d'uso
Aspettiamo che aspettiamo prima che il picchetto colte portatemi libertina di perché se un collega chiede la destinazione Campria
Un fuori ruolo ed è d'accordo l'Amministrazione di gestirli destinataria il CSM non possa non può fare una valutazione di opportunità
Di quella collocazione fuori ruolo
Se c'è il consenso del magistrato il Conserva ogni stazione sarà quali al diritto di andare ma dove sta scritto che addirittura andare
Il CSM vede assumersi riguardante
Che il superamento dell'anzianità
Ha portato una frattura tra CSM e magistrati perché perché lì finì col con l'anzianità l'anzianità rispondeva al modello del CSM garantista
Perché quando tu arrivi a settanta anni prima di settant'anni non puoi dire dal Presidente della Cassazione e va beh io voglio aspettare però il problema e che adesso quando l'hai compiuto settant'anni lo diventa per forza Presidente sezione pur se non sei capace
E perché quando è arrivato il punctum anagrafico
Chi tocca e chi tutti garantisce che li tocca il CSM adesso questo è rotto questo sistema e quindi noi dovremmo re inventarci un CSM che ponga dei criteri
Che rispondono a esigenze di funzionalità dell'istituzione e non più solo l'atto dica all'esigenza di tutela del magistrato simbolo
L'intervento
Allora approvati dal professor
Presenta
Allora io proverò a dare delle risposte così come lei chiedeva
Mancini
Proverò anche se ma tocca purtroppo insomma rappresentare tutte quelle persone che vivono oggi quotidianamente il dramma
Della giustizia italiana perché rappresento coloro che sono in prima linea
Cioè tutte quelle persone che la mattina arrivano nei posti di lavoro
E si ritrovano allo sbando più totale io vorrei non lamentarmi mi piacerebbe sarebbe ideale e dire non ci lamentiamo parliamo di un Paese immaginario immaginifico che dir si voglia
Purtroppo non è così la realtà di tutti i giorni a quella realtà che affrontiamo sui posti di lavoro
Quelli che stanno in prima linea quelli che devono dare una risposta al cittadino all'avvocato e perché no anche al magistrato
Attaccati da tutte le parti poi tra le altre cose perché il cittadino opportunamente istruito nel corso degli anni e guarda guardate che non sto parlando né di questo Governo né di quel Governo perché io penso che tutto ciò che sta avvenendo e che riguarda la giustizia in questo Paese
è stato attraversato in questi anni in maniera trasversale sotto quindi di conseguenza non ne faccio un discorso politico di destra o di sinistra
Faccio un discorso politico rispetto proprio dove vogliamo andare a parare con la giustizia se da qualche parte c'è qualcuno interessato a farla funzionare
Perché dovremmo partire da questo presupposto se c'è qualcuno in questo Paese che vuol far funzionare la giustizia se c'è dovremmo a vere degli incontri con queste persone discutere perché nelle condizioni date
Il nostro motto è quello di dire perché se come diceva il dottor fatti prima dice un eufemismo parlare di giustizia più
Io dico per me per quanto riguarda la giustizia è morta e anche i cittadini e lavoratori costano tanto bene
Perché la situazione questa che è una situazione di stallo completa
A chi dovremmo noi rivolgere le nostre istanze per far capire che se nel mille novecentonovantacinque c'erano cinquantatré mila lavoratori amministrativi e oggi nel due mila dieci presenti affettivi ce ne sono quaranta mila
Di cui l'età media e la media
Quindi significa che noi abbiamo un personale vecchia un personale che non viene non c'è un ricambio generazionale
Ai quali si chiede uno sforzo quasi doppio rispetto a quello che era il mille novecentonovantacinque ma di contro non è che sia di diminuita la domanda di giustizia come giustamente nel documento
Di Magistratura Democratica risultato la domanda di giustizia a home scusate aumenta in maniera esponenziale nel corso degli anni
Noi
In cinquantatré mila rispondevamo a circa tre milioni e mezzo di fascicoli trust penali e civile del mille del due mila uno oggi quaranta mila persone rispondono insieme ai magistrati chiaramente
A sei milioni e mezzo di fascicoli tra procedura penale tratti penale e civile
Il che significa che il lavoro è quasi raddoppiato
E noi qui veniamo sempre di più dimezzati
Se a tutto questo poi aggiungiamo
Le contraddizioni che ci sono in questo Paese rispetto proprio
Alle riforme che si susseguono in maniera schizofrenica perché se pensiamo soltanto alle procure circondariali costruite dopo dieci anni demolite
Sono che cosa dobbiamo dire di queste cose
Cioè che mentre sembrava che il i nostri tutto tutti i problemi si potevano risolvere no attraverso queste riforme schizofrenica per poiché ad lire a distanza di dieci quindici anni perché il primo la la prima riforma fu quella forte quella grossa sarà quella del Codice di procedura penale
Nel mille ottocentottantanove
Che adagio scusate dedicate cioè
Che cosa abbiamo scoperta a distanza di tutti questi anni e invece agli accelerare la risposta della giustizia paradossalmente noi l'abbiamo ancora di più dilazionati perché se nel mille novecentottantanove ci volevano dieci anni la rispondere
A per dare una risposta ad un processo oggi ce ne vogliono quasi venti insomma tra i tre gradi di giudizio ora in tutto questo mi dovete spiegare che cosa potrebbero che cosa possono fare
Le ultime ruota del carro però come potrebbero dare una risposta quindi quella che già danno io credo che noi siamo al collasso completo
Al di là poi di quello che perché di quella che è la realtà insomma al di là dei contratti al di là della della demotivazione
Al di là insomma della del del blocco degli stipendi al di là di tutte queste cose che io non voglio neanche enunciare in questo momento perché siamo parla di un problema giustizia che riguarda tutto il Paese insomma un problema che riguarda i cittadini io direi che se vero che vogliamo dare una risposta comune a tutti i cittadini e non soltanto a una parte del Paese lo dovrebbe in qualche però da affrontare il problema in maniera seria
Dopodiché ciò vogliamo parlare degli informatici vogliamo dire che in questa in questo Ministero a fronte di una giustizia che cioè che non sono almeno io sento le conferenze stampa del Ministro Alfano del Ministro Brunetta
Credo lanciano il processo telematico la pecca è tutto a quanto già a fronte di tutto questo sa tante né abbiamo quattrocentotrenta
Informatici in tutto il Ministero della giustizia ci sono più di mille uffici giudiziari sparsi nel territorio nazionale il che significa che noi abbiamo zero
Zero venticinque informatici per all'ufficio giudiziario cioè una persona si diverte a quattro quindi dica stiamo parlando e della pesca
I cittadini forse avranno l'aspetto ma sicuramente noi i lavoratori degli uffici giudiziari la PEC non ce l'abbiamo quindi il cittadino poi si scontra con una realtà che è ben diversa perché il cittadino avrà gratuitamente l'aspetto ma dei lavoratori della giustizia abbiamo nate
Ma vi dirò di più che su quaranta mila lavoratori ventimila lavoratori non hanno neanche l'indirizzo di posta elettronica neanche l'indirizzo di posta elettronica
E allora come facciamo hanno lamentarci cioè quella possiamo fare a parlare di un maestro di un Paese
E cioè che cosa potremmo non fare in questo contesto se non stare dietro all'ordinario e praticamente piangerci anche addosso sostanziosa perché non riusciamo ad alzare la testa in un contesto così dove siamo sempre di meno in un contesto dove dobbiamo stare dietro al alle urgenze della mattinata nella giornata di quello che che poi si presenta con la Mater quel momento da
Nell'ufficio e i laboratori faranno fanno un po'fatica
A fare delle proposte della proposta insomma anche propositive perché praticamente stanno in una condizione che non riescono neanche ad alzare la testa la mattina
E allora
E in tutto questo io mi chiedo io mi chiedo perché nel documento di Magistratura Democratica nelle democrazie affrontano anche la questione degli uffici giudiziari di una razionalizzazione degli uffici giudiziari
Quel giorno che io vedrò sta cosa sono trentacinque anni che lavoro in questa Amministrazione sento fare trentacinque anni che bisogna darsi a razionalizzare gli uffici giudiziari
A me mi pare che invece di razionalizzare gli aumentiamo sempre di più perché ottocento uffici del Giudice di Pace sparsi in tutta Italia ma che ci facciamo quattrocento
Dopo
Non c'è neanche il personale cioè lei praticamente ogni mattina la gente nel nella sola Campania nella sola Campania tanto per dirne una
Ci sono stati nel due mila nove per venirla provvedimenti di applicazione del personale cioè al personale che la mattina si ritrova è un provvedimento sul tavolo ed meno Stato più nella nell'UE nel Tribunale di Napoli ma deve andare all'Aula la giudice di pace di Giuliano oppure a quell'altra che se ne deve andare a Sant'Angelo dei Lombardi oppure un'altra
Cioè e tra l'altro l'Amministrazione di dice che non non ti dà neanche l'autorizzazione perché l'ultima circolare l'ultima chicca che ci riguarda
è proprio quella che la la legge Lallai dal decreto legge del di razionalizzazione della finanza pubblica dice che non può essere più autorizzato l'utilizzo del mezzo proprio da parte del dipendente che viene trasportata per sua volontà
Ma obbligatoriamente da una sede all'altro per andare a coprire la carenza di un'amministrazione
Che non è in grado neanche di garantire al cittadino la giustizia in quel posto di lavoro perché non ha personale cioè ci sono uffici giudiziari completamente sprovvisti di Persano stiamo dicendo che ciò stanno usciere
Olanda l'ausiliario che dir si voglia non c'è nessuna materialmente negli uffici giudiziari e se non quella persona che vengono applicate quotidianamente da un posto all'altro del Paese
In un quadro così io
Faccio fatica mi dovete perdonare vorrei raccontare delle cose belle le vorrei raccontare a voi ma soprattutto nella per raccontare anche alle dopo trentacinque anni di lavoro
Mi piacerebbe aprire vada in pensione finalmente vedo questo Paese che la giustizia funziona purtroppo credo e ne sono sempre più convinta che la giustizia in questo Paese non ha voglia far funzionare nessuno e quindi prendiamo atto di queste e ci adeguiamo
Così però
Collegiale
Ringrazio Magistratura democratica dell'invito sia europee sia come suol dirsi anche a nome mio personale diciamo
Per tanti motivi
Ringrazio MB anche perché ci fa tornare a ragionare sui dati
Tra l'altro credo mi permetto di interpretare diciamo in questo in questo senso mi sembra che questa sia una linea
Diciamo che in questo convegno in qualche modo viene evidenziata ma devo dire che proprio dai dati erano partite alcune riflessioni di esponenti dei meriti certamente per esempio quella di Claudio Castelli
Del negli interventi ospitati dalla rivista Italia europei nel numero
Dedicato quest'inverno ai problemi della giustizia penale
Piuttosto quello che quindi questo è molto importante avere
Perché io credo che la giustizia italiana in questa in quest'epoca storica stia correndo il rischio di annegare
Prima che nelle sue disfunzioni in un mare di chiacchiere
La mia città icastica mentre si dice chiacchiere vacante
Ormai la giustizia italiana e diciamo e la materia privilegiata di talk show o di correggere in cui c'è un mare di
Che c'è un termine tecnico che non posso utilizzare quei insomma per indicare il modo in cui si affrontano questi problemi quindi finalmente
Noi torniamo a ragionare su dati grazie pendenti
Ma ci dobbiamo anche chiedere come è possibile però che la politica italiana SIR rifiuti
Il ragionare sui dati perché questo
L'esproprio
E uso volutamente questo termine in via generale la politica perché se non c'è dubbio che questo riguarda e la responsabile una responsabilità innanzitutto di chi governa
A me sembra che in questi ultimi anni anche a sinistra purtroppo ci sia stata una scarsa propensione a
Con misurarsi ai dati sulla giustizia io da questo punto di vista
Esprimo una valutazione pessimista
In questi anni da sola la politica non ce la farà a riformare la giustizia
E non ce la farà badate bene per fortuna forse dovremmo dire in nessun senso
Prova ne sia
Diciamo il modo in cui questo Governo ogni volta propone qualcosa e poi non ce la fa mai tra trasporto e costituzionale interpretazione dalla Cassazione pratico riesca a fare mai niente
Naturalmente questo ci fa felici almeno a me li fa felice ma indica la debolezza diciamo della politica nell'affrontare i problemi dei problemi della giustizia
Allora io credo che questo vuoto
Vada in qualche modo colmato fin dove possibile naturalmente
Dagli operatori
Tale rappresentanze organizzate degli operatori perché se il diritto e dalla società che in democrazia significa forme organizzate di società e in questo caso perché no anche le fondazioni culturali
E credo che
Questa responsabilità debba sostanziarsi alla fine anche in un'opera di supplenza
Rispetto alla politica
Supplenza nel senso di essere capaci
Di mettere in campo alcune proposte che non si propongano naturalmente di fare la grande riforma della giustizia questa sarà compito inevitabilmente delle forze politiche se ci riuscirà
Ma si propongano l'obiettivo più minimale ma io credo in questo momento ugualmente indispensabile
Di cercare di come dire riavviare la macchina a me sembra che dal due mila uno in poi la macchina della giustizia italiana sia sostanzialmente ingolfata non riesce ma quel poco motore che Barbetta
Si fa un passo avanti potere parlo più indietro c'è e questo purtroppo
A un effetto drammatico
Io temo che tutti gli operatori del diritto
Tutti la stragrande maggioranza siano sconfortante
Magistrati avvocati operatori amministrativi
E questo genera un problema in più perché in democrazia nessuna grande riforma si può fare se non c'è l'apporto
Fattivo potrei dire entusiastico anche di chi le norme riformatrici che le concretamente applicabile
Per questo forse ecco di è uno spazio perché rappresentanze organizzate degli operatori del diritto e della società
Possano lanciare
Alcune proposte emblematica che valgono non a risolvere i problemi
Ma quanto meno a dare dei segnali e possibile fare qualcosa
E servano quindi in qualche modo a riavviare la macchina perché oggi diciamo la politica sostanzialmente polarizzata a destra si legge c'è il complotto
Se c'è il complotto ovviamente inutile pensare a qualche riforma organizzativa è chiaro che tanto c'è il complotto è composta di magistrati quindi
Tutto questo è stato emblematicamente fosse tentato nel due mila due dal Ministro Castelli che fece la sua dichiarazione introduttiva a metà del due mila uno
è inutile riforme partire dalla riforma la giustizia bisogna riformare i magistrati
Credo che la destra allora non abbia cambiato linea sostanzialmente
E a sinistra c'è una tesi secondo cui finché c'è Berlusconi è inutile toccare niente perché tanto non non anzi seguiamo il dito si prendono il braccio
Questo genera una paralisi per cui non si fanno neanche quelle piccole cose che magari si potrebbero fare allora interrogativo
Possono operatori e pezzi di società organizzata
Avanzare qualche proposta che valga a riavviare la macchina arrivare un po'di speranza agli operatori e che siano compatibili con le attuali posizioni della destra e della sinistra parlamentare
Peppe l'interrogativo che noi ci dobbiamo porre perché qui forse c'è uno spazio modesto attenzione modesto ma utile per un lavoro ci potrebbero essere diverse proposte io credo che l'invito a fare soltanto una
Ma sia saremo in grado noi
Per esempio farla noi la famosa proposta della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Perché e non è chiaro che critichiamo la politica apolitica chiedo condizionamenti aboliamo il tribunale di Avezzano a lei scatena lo sappiamo quindi politico cioè
Però diciamo la verità se aboliamo il Tribunale di Avezzano si incavola anche gli avvocati di Aversa
Si incavola anche il Presidente ma per carità prima dall'ESA non lo conosco il Presidente del Tribunale di Avezzano cui pensa
E che è così
Anche gli operatori e società hanno i loro condizionamenti anche il Comune di Avezzano si incavola
Allora possiamo noi prenderci la responsabilità di avanzare per esempio la proposta che risponde a criteri puramente oggettivi
Ad esempio non più di un tribunale per provincia tranne i tribunali cosiddetti metropolitana
E il numero minimo dei magistrati per un tribunale a dodici che il il limite diciamo già diciamo ma comunque il limite minimo che viene considerato dal Consiglio superiore la possiamo fare noi la proposta mettendo i nomi perché ci sono degli studi per cui già sappiamo che ci sono tutta una serie di tribunali che così potrebbero essere diciamo abrogati che e chiudo
è
Dopodiché però ecco per fare tutto questo abbiamo bisogno credo se ci vogliamo cimentare in questo lavoro abbiamo bisogno di due condizione la prima è una grande operazione verità
Dobbiamo parlare non della giustizia come ma della giustizia come diciamo davvero
Quella messa in risalto da cosiddetto sciopero bianco dei magistrati
La giustizia dovrebbe funzionare così sempre
Oggi
Magistrati avvocati operatori amministrativi vivono la legge ogni giorno ogni giorno il che genera come sappiamo che ogni tribunale ogni ufficio alla sua legge di procedura di cancelleria eccetera
E dico questo guardate perché ho molto apprezzato il
L'aspetto del documento che riguarda la necessità di incidere sulla a monte sulla domanda di giustizia
Tuttavia noi dobbiamo sapere che Luigi credo
Che in quell'abnorme domanda di giustizia in Italia si certo deriva in parte anche la presenza peculiare di organizzazioni criminali ma a mio giudizio deriva da un dato culturale
In Italia le regole vengono
Che naturalmente ritenute disponibili
E questo chiederà l'esaltazione della domanda di giustizia
E se per primi non gli operatori riteniamo le regole disponibili e riteniamo che il processo si possa celebrare non come dice il Codice ma secondo la nostra procedura più o meno locale
Bene noi li mettiamo un altro piccolo tassello per l'esplosione della domanda di giustizia
Secondo operazione di verità che dobbiamo fare e chiudo davvero
Ho pensato i dati ma i dati secondo me sono molto da quello di
Perché c'è un dato fondamentale su cui ci siamo sforzati lavorato
Quanto costa la giustizia
Quando l'anno scorso più o meno ho posto questo problema in un convegno di italiani europei e della Fondazione Sturzo
Applicato al tema delle intercettazioni un caro amico magistrato amico davvero
Che recentemente ha dato alle stampe una ponderosa opera eccetera gli altri atteggiato su tutti i giornali le tabelle devo quando chilometro a vedere quanto cosa eccetera
Io sono rimasto tra secolari
Perché io credo che sia scandaloso che nessuno si scandalizzi del fatto che noi non sappiamo quanto costa il il
La nostra attività
Guardate io non accetto l'idea che
Si dica siccome la giustizia tutela diritti primari del cittadino non ci possiamo preoccupare di quanto fosse
La sanità tutela diritti ugualmente e diciamo possa addirittura superiori
Il diritto alla salute il diritto alla vita eppure faticosamente in questi anni si è giunti a conoscere quanto costa la sanità italiana
Allora noi oggi e chiudo davvero non sappiamo quanto costa un ufficio giudiziario non sappiamo quanto costa un processo non sappiamo quanto costa un'indagine sappiamo niente
Non perché dobbiamo limitare le indagini dobbiamo chiudere gli uffici giudiziari ma perché se vogliamo allocare in maniera più efficace le risorse scarse dobbiamo essere in grado voi
Di sapere dove possiamo incidere
Su questo e chiudo davvero alla Fondazione Italianieuropei vorrebbe avviare una
Un lavoro
Non vuole farlo da solo però e non volevano da solo per diciamo da sola per intuibili esigenze
Perché pur essendo diciamo una fondazione e tuttavia una fondazione che accapo non hanno nulla da un partito ma diciamo a un'area politica
Allora vorremmo che
Se ci può
Se c'è condivisione questo lavoro potrebbe essere fatto insieme ad altre forze intanto a magistrati
Avvocati personale amministrativo altre fondazioni
Non ci sono studi su questo
I pochi studi che ci sono sono fatti soltanto da economisti che ragionare in un'ottica diciamo differenza tra me di economisti anche abbiamo bisogno
Ma abbiamo bisogni di un'economia applicata al diritto in questo senso io davvero credo che ci sia spazio per un lavoro comune
Ecco
Questo sguardo
Davvero
Al
Male
Ma
No
Molto interessante
L'osservazione sul
Sul volentieri ce l'ha fatto solo
Formale
L'altro i pareri sulla debolezza utilizzabile oggetto comunque tra quegli aspetti anche in Europa
Imporre un modello
Voleva giunge cui finisce prestato servizio
Il dirigente amministrativo
Do lettura
Vincenzo
Turco
Allora intanto io mi riconosco molto nelle cose che ha detto Gianni Di Cagno questo permetterà di essere più rapido soprattutto nelle prime cose
La prima parte del suo intervento
Di cui condivido tutto perfino la punteggiatura
Guardi questa è la perché
Questo mette anche svela anche
Forse una un atto di eccessiva generosità racchiuso nel documento con cui il gruppo organizzazione di Almería introdotto questi lavori no cioè si muove da un'asserzione che in questi ultimi tempi
Si è insistito in quest'ultimo quindicennio in Italia
L'interesse verso la giustizia inteso come servizio quindi profili ordinario piani d'azione non soltanto la giustizia intesa come potere rispetto ad altri poteri questo è vero soltanto in parte nel senso è vero
Che questa
Propensione accresciuta tra gli operatori tra nel
Variegato mondo degli operatori di giustizia
è altrettanto vero invece che non è accaduto affatto nel mondo della politica aiutiamo politica quello che più speditamente possibile il decisore politico perché poi ci sono anche responsabilità di tipo diverso cioè il rapporto la replica
Tra ceto politico di governo magistratura afferma venticinque anni fa se noi togliessimo i nomi e cognomi
Ascoltassimo i commenti a provvedimenti di inchieste custodie cautelari che danno risposte adesso sembrerebbe cioè io sento l'eco delle cose che a metà degli anni Ottanta si sentì o quindi in un periodo pre Tangentopoli si sentivano quando veniva arrestato Rocco Trane
A Bari quando veniva hanno arrestato i fratelli di finge utili a Torino Ciardo a Genova ferma se stesse repliche no
Diffidenza
Nell'esercizio della giurisdizione e così via cioè siamo fermi a venticinque anni fa mentre è vero che invece questa propensione questa abitudine a ragionare in termini di dimensione organizzativa si è affermata
Io direi insediabile quasi una nuova generazione di operatori del diritto mirato da pensare alla generazione mia cioè cinquantenni di adesso ma forse non è corretto parlare di generazione
Una leva professionale ecco una leva di professionisti che è più attenta a questi fenomeni perché è vero che anche noi magistrati avvocati dirigenti dell'organizzazione giudiziaria
Cancellieri personale amministrativo noi che a questo mondo ci teniamo
Che non vogliamo starcene con le mani in mano mentre la casa brucia è vero che noi quindici anni fa diciassette anni fa a diciotto anni fa anche ne eravamo diversi cioè c'era anche al nostro interno nel nostro seno nel seno di questi corpi professionali una indifferenza
E una inconsapevolezza nei confronti dei tempi della giustizia una indifferenza
Nei confronti dei i risultati dell'esercizio della giurisdizione una indifferenza nei confronti dei costi della giurisdizione una invece insofferenza nei confronti di qualunque idea di valutare l'attività
Questa cosa è cambiata perché invece nel nostro intero iter la magistratura dell'avvocatura nell'ambiente amministrativo queste cose si sono affermate ma in questo albero
Perché appunto c'è una generazione una leva che vuole che vuole misurarsi con queste cose che incominciato a mettere alla a stabilire il focus sull'organizzazione
Ma come sempre accade di fronte processi di innovazione ecco tutto questo lo si fa con qualche ingenuità secondo me la nostra ingenuità che si è diffusa all'interno anche secondo me delle delle cose importanti che sono state fatte nel ministero nella nell'interno del
Degli studi del C.S.M. l'ingente è stata
Tutto sommato
Secondo me una sopravvalutazione del ruolo dell'organizzazione mi pesa dire questo perché io di mestiere faccio
L'organizzatore di risorse però io credo nell'organizzazione nel senso della storia la realtà dell'organizzazione non credo nella sua magia e soprattutto non credo adesso
Si parla di organizzazione confondendo circoscrivendo il ragionamento sull'organizzazione alla così detta reingegnerizzazione e lo dico comma serenità ma prendendo per una piena responsabilità
La prima ubriacatura che ci sta contaminando tutti è quella dell'eccessivo credito che abbiamo dato
Hai progetti legati ai progetti reingegnerizzazione di alcuni uffici giudiziari legati all'acquisizione di fondi previsti dal Fondo sociale europeo cioè
E probabilmente previamente insomma qual è la mia la la la mia forte perplessità rispetto a questi progetti premetto che io sono personalmente impegnato ad assicurare il successo di queste esperienze non sto lì a gufare a sperare che vadano a finire male
Ma segnalo due incongruenze uno vedo un salto logico nel modo in cui all'interno che la nostra organizzazione è stato assunto il concetto l'idea di best practice cioè
Il fatto che mi sembra che sia una gigantesca foglia di fico
Per ignorare alcuni problemi reali posti dall'organizzazione cioè la mancanza di un piano di reclutamento la folla mancanza di un piano di allocazione razionale delle risorse la mancanza di una come di un
Quindi un progetto di sviluppo di sviluppo tecnologico il modo in cui un po'all'Italia Enna o meglio la all'amatriciana con cui è stato assunto il ragionamento sulla reingegnerizzazione dall'organo della nostra organizzazione Stato più o meno questo
Se l'ha fatto Barbuto a Torino se l'ha fatto Tarchon sarà Bolzano se l'ha fatto De Santis a Modena loro lo possono fare tutti
Se noi
Ed è c'è un salto logico in questo modo di ragionare che è una cosa che fa rabbrividire perché voi pensate se noi adottassimo lo stesso modo di ragionare ad esempio nella riflessione politica dei partiti
Allora Partito Democratico tanto per dare soddisfazione radicali società diciamo Caputo alle ultime elezioni a
Amministrativo risultato inferiore alla testa del alle attese lo possiamo definire così allora
Che cosa ha fatto il Partito Democratico avviato una riflessione seria su quello
Su cosa doveva mettere appunto della propria politica dall'impatto demografico ragionando sul modello Fondo Sociale Europeo poteva direbbe ma siamo andati molto bene incontro
Densa Matera e a lecco allora studiamo come hanno fatto i compagni di lecco e di mantenere facciamo uguale in tutti Italia vinciamo le elezioni ma questa è una cosa pazzesca
Ragionare in questi termini perché le medie sarebbe come dire se c'è un atleta che con dieci secondi fa cento metri tutti possiamo fare cento non è così non è così che si costruisce lo sviluppo di un'organizzazione io credo nell'organizzazione ma lo ripeto nella
Scienza dell'organizzazione o nella sua magia pare
E c'è un secondo
Che errore ancora più inquietante
Che
Dietro dietro questo dietro questo tentativo il fatto l'idea
Che un esperimento che ha avuto successo a Bolzano
Perché lui ma perché ha avuto successo lì ma perché è stato pensato a Bolzano calato in quella realtà vissuto è stato fatto a misura di leadership forti che esistevano se lo stesso progetto così come uguale io lo ripropongo in ottanta novanta uffici giudiziari
Rischio una replica che assicurerà il successo in una parte io temo minoritario di uffici giudiziari invece ci consegnerà insuccessi pesanti Conforti dispendi di risorse questo è un po'con lo scenario non abbiamo ancora tempo secondo me per mettere a punto per salvare il salvabile
Di questa esperienza ma non siamo partiti benissimo allora questa generazione questa leva che è attenta ai problemi dell'organizzazione che vuole che vuole
Che la Cassa non bruci che cosa può fare allora incominciamo a pensare ad alcune cose piccole io
Credo che
è un po'come quando si deve fare un trasloco e bisogna portare un armadio se un armadio che è grande non ci passa
Dalla porta lo si smonta si cerca di far di farlo passare a pezzi e se non siamo in una fase in cui sono possibili grandi riforme ma alcune cose sì bisogni comincerà spostare dei pezzi nel senso che sposterei che è una cosa che può generare assieme risparmio nell'allocazione delle risorse semplificazione reale nella struttura organizzativa e qua è un'ipotesi di sviluppo è un ragionamento minimale sulla geografia giudiziaria
Allora l'abbiamo circa mille cinquecento uffici giudiziari iniziale di queste ottocentoquaranta sono uffici del Giudice di Pace sopprimiamo neanche la sezione distaccata non dico non voglio neanche a Vezzano che peraltro sono nato da quelle parti quindi proprio
E loro ma trecento uffici del giudice di pace non è secondo me li possiamo sopprimere
Non trovo non o
Non riscontrando linearmente l'ostilità non sono né degli avvocati del posto ma neanche del singolo cancelliere di quel luogo ma neanche probabili forse il Sindaco il vice Sindaco di quel Comune ma diciamo in tempi di scontri laceranti tra politica
E giusti cioè forse uno scontro che ci possiamo permettere
Sopprimere trecentosei di del degli uffici del Giudice di Pace significa risparmiare il mille persone ma soprattutto iter un ufficio di tre persone non costa la centesima parte di un ufficio di
Di trecento persone costava quaranta sì ma a parte la trentacinquesimo a parte realizziamo economie di scala grosse in un periodo di vacche magre possiamo
Possiamo da dirottare in maniera più utile un'ultima cosa e concludo sul serio approfitto dalla presenza di Vigorito Nappi prossimi candidati forse prossimi consiglieri del Consiglio della magistratura per un appello no allora noi abbiamo quest'ultima consiliatura
è stata forse la più intensa dal punto di vista di riflessione sull'organizzazione sotto il lavoro della settima Commissione sono state fatte tante cose era stata la più avara la più povera di formazione congiunta
Soprattutto dopo il due mila sette lo si può dire fa dopo il periodo c'è stato una il culmine della formazione congiunta è stata
Grazie anche un forse un po'un pochino sembrava anche Claudio Castelli è stata una ma un lavoro in tanti a parlare di no insomma molti molti centrava è stata una stagione in cui siamo arrivati una bega seduta di formazione
Cinquanta e cinquanta cinquanta Orazio cinquanta Curiazi ci siamo ritrovati nella sala maggiore del CSM dopo di quella cosa non ci sono più niente tre anni senza una pillola di formazione confrontarsi
Io mi sentirei di sostenere questo come dire questo impegno abbiamo responsabilità collettiva dobbiamo avere anche una dimensione collettiva di ragionamento grazie
Grazie
Avvocato
Dico
Progetto lo stesso
Ci sono questi gli studenti
I
Questo diciamo l'esigenza di
Invece
Prima far parlare allo storico
Ora la parola anteprima per
In sostanza attiva
Io vi ringrazio di avermi fatto parlare perché il motivo per cui me ne devo andare sono motivi familiari seguiti di solito quelli che vanno ai convegni ci hanno un convegno dietro l'altro no io devo andare
Grazie
Mi sono segnata parecchie cose perché abbiamo letto con grande attenzione il documento che è stato redatto e devo dire che
Lo dico con grande sincerità mi è piaciuto moltissimo
E ho capito tutto che secondo me per un'organizzazione che ha
Al suo interno cittadini utenti se è un fatto che ritengo molto positivo cioè c'è materia per un lavoro che si può fare anche in Comune
Cioè non è una cosa esoterica no che riguarda il mondo della magistratura perché credo che uno dei motivi sia legato al fatto che
Che è quello che mi è piaciuto di più che si parla della giustizia con un servizio
Cioè io credo che solo corsi non riusciamo anche a creare delle collaborazioni tra magistrati avvocati gli operatori della giustizia in generale cittadini ciarlieri l'idea che non stiamo parlando
Di una cosa che deve essere trattata come un servizio cioè se c'è una cosa che veramente annuisce esaspera come cittadini del dibattito che a cui si assiste da tanti anni e che veramente
Non si parla mai cioè se non in maniera strumentale degli aspetti del servizio
E invece io pretendo che la giustizia funzioni come altri servizi non so la nostra organizzazione danni molto impegnata nel campo della salute come ben sapete
Non è casuale che nella salute si sappiano i costi oppure che si siano ricchi riusciti a chiudere i piccoli ospedali
A proposito di circoscrizioni
Perché c'è stata una grande concentrazione dove anche gli utenti hanno contato qualcosa cioè nella giustizia di tanti non contano proprio niente
E questo
Si vede cioè si vede perché diventa uno scontro tra poteri
E questo paga come insetti fatto che ci si dimentichi completamente che stiamo parlando di un servizio dove ci deve essere valutazione
Elaborazione di piani organizzativi calcolo delle risorse cioè come è normale è un servizio per i cittadini
E perché ci devono essere in questo è vero che il in un Paese dove le regole non contano niente
Io invece come cittadino pretendo che quel servizio abbiamo delle regole e che io le possa conoscere per potermi adeguare e capire come mi devo comportare di quel servizio invece siccome non ci sono per lo meno sono aleatoria
Diventa un problema
Io volevo fare una brevissima riflessione cioè ben riportate alcune informazioni e poi prendere posizione prova pleasure su alcune proposte
Recentemente Cittadinanzattiva dopo anni di impegno comunque nel campo della giustizia seppure in maniera a volte
Un po'così
A volte più intensa volte meno intensa deciso di lavorarci in maniera più intensa noi abbiamo istituito un vero e proprio servizio
Di risposta c'è un servizio di informazione e assistenza per il cittadino che si capì giustizia colmare operata circa ormai un anno e mezzo
E questo ci ha dato la possibilità di capire molto meglio e siamo disponibili a dare a voi tutti i dati che volete
Qual è l'approccio del cittadino nei confronti dei problemi della giustizia e sono venute fuori sia cose ovvie cioè la lunghe la lungaggine
Cioè abbiamo avuto anche cittadini da tutelare che
Hanno aspettato trent'anni per avere una sentenza per questioni magari di
Di eredità cioè se quelle sono una cosa terribile
Ma cittadini anche che hanno dei rapporti pessimi con i propri avvocati cioè per esempio questa è una cosa che noi non non avevamo immaginato cioè c'è un dato anche abbastanza allarmante
Di non essere mai messi al corrente vi possibilità diverse dal ricorso alle aule giudiziarie
Voi pensate che nella maggior parte dei casi che ne abbiamo raccolto sono questioni familiari di proprietà solo di famiglia molte di queste missioni avrebbero potuto non intasare
Le aule dei tribunali e invece cittadino sta lì a impazzire dietro queste questioni
E in generale si vede proprio Cerreto non CCT Luca spetti per tempi infiniti
Per cui alla fine chi sfiducia nella possibilità che effettivamente quella perizia sia valida perché anche il tempo incide nella fiducia
E così via ma qui non c'è il tempo e parlarne noi però vorremmo veramente non abbiamo proposto anche l'Associazione nazionale magistrati ed andare in giro per l'Italia a presentare i dati del nostro rapporto
Sì sì sì sì papà non è successo niente cioè invece
La rilanciamo un po'vogliamo vedere veramente
Cosa dice proprio il cittadino cioè il cittadino che telefona e dice ma Mancini chiunque è vero che dobbiamo aspettare tutto quel tempo per aver aderito oppure no oppure tutti questi magistrati che ci sostituiscono
Trenta all'interno del processo per cui tu alla fine non capisci più chi è il tuo interlocutore perché quello di dopo non sa niente di quello che ha fatto quello prima
Eccetera eccetera eccetera potrei fare un intervento di un'ora sulla materia
Cioè tutte queste cose forse vale la pena di ragionarci insieme
Però io volevo invece prendere posizione sulle questioni che voi avete sollevato molto concrete molto
Legate ad alcuni nodi che sono per l'organizzazione dei tempi della cattiva di cattivo rapporto con il territorio e così via
Noi riteniamo che le cose prioritarie perlomeno quelle sulle quali si sia sul quale stiamo lavorando noi
La revisione delle circoscrizioni
E insieme il decentramento perché dal documento se risulta molto evidente che nei tribunali cioè nelle sedi
Dove si sono fatte vision di esempi no di Modena e Brescia no Cremona
Sì sono riuscito a fare delle buone cose sono sedi dove si è riuscito a dialogare con i cosiddetti altri stakeholder e come si dice in gergo cioè
Le amministrazioni
I soggetti del territorio cioè probabilmente anche nella giustizia va fatto questo lavoro cioè bisogna vedere
Una riduzione delle circoscrizioni e un miglior funzionamento di quelle che ci sono ma in un legame molto meno centralismo cioè io in questo sono d'accordo con voi cioè questo eccesso di centralismo impedisce proprio di far funzionare le cose
Che capisco non è facile da fare no perché bisognerebbe probabilmente cambiare troppo però
Non su questo siamo d'accordo depenalizzazione
Credo che sulla depenalizzazione sarebbe veramente necessario
E noi se voi fate un gruppo saremo disponibili a essere presenti per andare ma di proporre elenco nell'elenco preciso di quali sono quelle situazioni nelle quali e se possibile procedere in questa direzione e battersi per quell'elenco
E non parlarne più in maniera generica perché per esempio quando se ne parla in maniera generica si allarmano i cittadini perché hanno paura per esempio
Che i medici che hanno massiccia che secondo me ora hanno ammazzato il loro paziente non vadano più gare non ci sono mai andati però
Perché poi si prescrive cioè lasciamo perdere
Sì
Precisa cioè da discutere da vedere da arricchire
L'altra cosa noi siamo veramente per la prescrizione di dei cosiddetti irreperibili cioè io lo dico per il gratuito patrocinio
Noi come organizzazioni civiche è l'unica speranza che abbiamo di poter accedere a certi
Procedimenti poteva dire il gratuito patrocinio perché non abbiamo i soldi per sostenere le stesse
è chiaro che diventa sempre più difficile sei realtà sotto quella voce vanno anche questioni che si sa benissimo che non vanno da nessuna parte
Cioè e anche su queste sulla revisione del gratuito patrocinio io lo dico nell'interesse dei cittadini perché noi non possiamo tutelare io faccio l'esempio L'Aquila
Casa dello Studente cioè noi siamo parte civile in tutti i processi ma abbiamo dovuto aspettare per sapere se ci avevano dato gratuito patrocinio perché se no non ci dobbiamo ritirare
Non abbiamo la possibilità a chi ci abita i fondi per potere essere parte civile allo abbiamo tutto l'interesse che
Che funzioni nel modo giusto forse uno dei modi e quella la questione degli irreperibili
Sulla informatizzazione noi siamo stati l'organizzazione che allontanato per cui la norma
Adesso non ricordo nemmeno il più però citata nel documento sull'utilizzo dei beni confiscati a non solo per i reati di mafia ma di corruzione nella Pubblica Amministrazione e infine dell'informatizzazione del processo da quello che capisco dal documento non se ne va non c'è più niente e allora voglia
E noi mi ricorda ci siamo battuti e parrebbe riusciremo a presentare questo emendamento che è pazzo
In maniera abbastanza fortunosa cioè di vincolare erano due le voci di informatizzazione e la sicurezza delle scuole perché me lo ricordo perché sono due problemi enormi che ci sono in Italia
Ecco sull'autofinanziamento delle servizio ne saremmo interessati a lavorare perché comunque è una questione
Perché non non probabilmente molto più importante e molto importante avere una forza d'urto
Perché veramente si riparte di questo perché tanto i soldi per la giustizia non talmente pochi che con noi ci battiamo ma allora senza far passare queste norme senza che uno se ne accorgano cioè per cui alla fine anche ritrovi più i soldi in cassa
In ultimo quello che volevo dire non dimenticatevi però tutte le questioni di cui si parla poco nel documento che è l'accoglienza informazione dei cittadini cioè proprio il vero
Proprio modo in cui funzionano
I tribunali e l'impossibilità per un cittadino di pensare che quello sia un luogo gradito in cui entrare perché un luogo dove Turlon
Cioè si auguri veramente non so se entrare ciò basta vedere a viale tanto non so chi di voi variamente tanto che cosa significa entrare in quel
In quell'edificio e cercare di capire dove deve andare cosa devi fare c'è una specie di incubo
E poi credo e chiudo stavolta veramente
Non è il massimo organo
Non penso che ci sia del greggio sinistri c'è di peggio
Però ne vorremmo lavorare su questo ci piacerebbe essere ascoltati da qualcuno perché noi da anni lavoriamo sulla giustizia ogni tanto si accorge di noi
Magistratura democratica ogni tanto abbiamo qualche incontro con l'Associazione nazionale magistrati un periodo abbiamo avuto dei rapporti con Castelli quando stava al Ministero io
Basta cioè
Non succede niente né continuiamo però a difendere i cittadini non debba spendere circa
E ci piacerebbe veramente di poter trovare un terreno sul quale parlare di giustizia dove gli utenti non siano sempre come al solito
Solo
Le vittime o insomma di soggetti che comunque ci incappano
Ma che abbiano un ruolo perché ormai anche i cittadini sono cresciuti sono cresciute cioè ci sono organizzazioni ci sono modalità d'intervento
E credo che questo debba essere tenuto nel debito conto
Vi ringrazio e mi dispiace di dover andare via
Facciamo diamo la parola
Fausto
Dall'editore
L'avvocato Longo
Benissimo
Deve anche sulla base
Eccolo
Il
Comunque una soluzione
La soluzione diciamo
Già
Scopriamo che si può fare subito ecco facendo
Prego
Buonasera io torno in sostituzione delle segretari nazionali erano piazza nella della fede
Di fatto falso telegrafica perché mi riporta al documento unitario che è stato istanza presentata e
Va beh che è stato presentato e in cui il cui riconosca che hanno infatti dai ragazzi che ettari quindi nazionali
Volevo dire ecco soltanto questo dell'esigenza comunque di iniziative unitarie
Con Tramarin magistratura avvocatura associazioni culturale perché comunque
In maniera tale che come cittadini che non fa nucleo un qualcosa cerchiamo tutti insieme ecco soprattutto queste anche dinanzi agli enti di informazione vere potrebbe accadere pezzo sognante mi fermo qui anche perché tanto che vedova
Ci sarà anche massoniche porrà
Non molto analitica e truffa grazie
Allora
Allora
La riduzione degli uffici del giudice contabile B mi dispiace che
Dottor Romano non abbia sentito prima dar vita motivata quanti anni l'organizzazione del giudice di pace sostiene la stessa cosa qui tronca eccetera ci troviamo perseguitava ci troviamo d'accordo
Sui numeri diciamo sono moltissime le sedi del Giudice di Pace Carlo scarsa litigiosità quindi allo scarso carico di lavoro quindi io non mi soffermo sei sui trecento quattrocento
Voglio dire in base all'esperienza
Quale è stata risolta entrambe lotta politica
La difficoltà dei
Che io non sottovaluto quindi non c'è un problema è come diceva
Dall'Avvocatura ma anche gli stessi giudici di pace e la difficoltà a fondo
Noi in un convegno che abbiamo fatto a specificare in qualche altro fatto adesso le faccio più perché siamo
Del attendiamo questa riforma viva visto tutto in relazione a questa riforma
Che purtroppo
Non è che abbia preso abbia iniziato col piede giusto insomma dalle ultime proposte del tempo e lo dirò brevemente
Vorrei che le condividiamo degli interventi
Ora
Cosa che il problema politico allora in questa proposta o dico brevemente perché quel nel dettaglio
Pensavamo di investire i sindaci come costi quindi il Sindaco
Il piccolo Comune che vuole e
Giustamente pericolosi per ragioni di campanile continuerà dell'ufficio si assume i costi questa è la prima parte della proposta la seconda parte della proposta era un giudice itinerante
Al vedere cioè recente semplicistico dire queste cose perché abbiamo fatto uno studio
E va confrontata perché o se invece il problema del personale di stabili perché
Solo fatto di giudice di sedia l'Ufficio del Giudice di Pace no
Che comunque è una strada per cosa
Quindi su questa
Riprendendo questi nostri lavori queste nostre proposte
La nostra disponibilità a quella di studiare su questo
Volevo dire però l'altra cosa che purtroppo il discorso del giudice di pace va visto complessivamente quando si si vede eccetera lo vediamo in sé ricordale subito c'è un allarme no del fatto alle sue parole stortura purtroppo del Principato e bisogna fare
Perché io ritengo e lo dico
Monco molta sintassi
Che il problema del giudice di pace non è quello di una mini riforma di un aggiustamento di un aspetto un altro cito l'incompatibilità cito il sistema di dell'Italia no
E proprio che iniziato con un errore questo istituto ad opporre insultati stato apprezzato eccetera
E iniziato con un errore
Cioè l'errore è stato che dal grosso dibattito cioè si è discusso giudice di pace per vent'anni
Da una delibera del Lido centosettantuno del Consiglio Superiore che grava l'allarme no la giustizia minorile finita non c'è più a
A legge c'è stato un dibattito importantissimo questo dibattito non è più proseguito
Perché perché la legge del novantuno
Come diceva il professor Picardi è stata una legge che non è un modello cioè era è stata emanata in relazione a una figura di giudice di pace che non è quello attuale cioè non è quella poi inserita
Cioè e qual è il problema prova non era il giudice Van si era pensato giungeva cederla giudice della mediazione giudice dalla conciliazione
In effetti già nel mille novecentonovantasei quando eravamo tutte le competenze che abbiamo oggi cioè avevamo trecento mila processo ordinario civili e quattrocento mila decreti ingiuntivi cioè
Era un giudice
Quindi il modello del novantuno non era
Assolutamente aviaria e secondo me in questa e
E discorso io vorrei proporre riprendendo invece il discorso che faceva
Dottor Rossi
Che prendendo rosse che faceva Proto Pisani che facevano Acone facciano altri
Che diceva qui c'è una linea di demarcazione sequestro deve su una figura onoraria
Significa che non può essere appesantito più di tanto di carico di lavoro perché che c'è una scelta se uno l'orario è
Che per definizione insomma è un professionista che ha la sua terrò setta a suo equilibrio economico eccetera
Che
Molto marginalmente io ricordo le frasi che allora si dicevano
Frutto del doverosi Proto Pisani eccetera Proto Pisani che temeva la precarizzazione diceva per carità la giustizia è stato l'unico settore in cui non ci sono stati i precari cerchiamo di non creare passi
E invece un profeta il negativo questo sì o quando si diceva questa figura parlo di Carlo ogni livello lo sa eccetera
E compatibile solo con un impegno parziale anzi spazi chiarissimo sì c'era l'attività allora e c'era una logica un avvocato che misura molto limitato sua tempo si impegna a fare questo invece siamo andati
Per esigenze ovviamente della giustizia è una domanda di giustizia in ed il legislatore
è andato avanti però già dall'inizio già dall'inizio questa figura era sbagliata ecco questo voglio perché non
Che è stata la conseguenza di quel saggio dibattito di un certo livello che ricordo ed alle ottantotto eccetera
In cui si
Proprio teorizzato
Che dovesse essere un giudice veramente una grande con un impegno parziali
Questo allora io dico il problema del giudice di pace e così vediamo che certamente
E perché è un l'aspetto
L'ostico scandaloso ma insomma tosto negativo questo delle numerose sedi però vediamo
Purtroppo in un'ottica di
Di diritti di riforma e questo tira e molla deve abbracciare tutti questi aspetti quindi
Secondo me le scelte sono due
O si mantengono agli attuali competenza dal punto di vista della compagnia della quantità individuale cioè dell'impegno dei singoli giudici e non parlo per la complessiva
Allora andiamo verso il pubblico impiego processo alternativa perché uno che vede impegnati in misura massiccia di avere una risposta ecco perché le rivendicazioni sindacali di cui non voglio parlare o altrimenti l'altra
Cerchiamo di ripensare almeno per il futuro a un'altra linea cioè quella della vero allora di età quella diceva Carlo
Grazie grazie grazie
Corretto
Allora
Ora la parola sfumature grato
Così essere
Processo Vigorito
Dopodiché
Dislocazione del
Ma i temi sono stati messi in campo in questo dibattito sono otto tanti ed estremamente stimolanti
Vorrei fare due premesse e quali un discorso un po'più specifico sulla sull'autogoverno del Consiglio Superiore la magistratura
La prima premessa mi viene da una domanda che nostro moderatore ha fatto all'inizio dopo l'intervento dei rappresentanti sindacali laddove si lamentavano le carenze la carenza di risorse
Come
E dove andare recuperare queste risorse io credo che la scommessa rispetto a questo passaggio
E legata alla comprensione qualcuno ne ha fatto cenno del ruolo che la giurisdizione va assumendo nel nostro Paese in tutte le società economicamente avanzate
Uno dei punti deboli della struttura economica nazionale ed è ripetuto molto spesso da tanti anche dei vertici
Economici e del Senato bancario uno dei punti deboli attiene all'inefficienza del sistema giustizia io credo che l'unica prospettiva realistica che la consapevolezza della centralità della funzionalità del sistema giudiziario venga acquisito da coloro che in qualche misura hanno la possibilità di controllare di guidare lo sviluppo economico di di questo Paese
Quindi
La giustizia come strumento per realizzazione per la realizzazione dei diritti
Previsti dalla Costituzione eccetera ma anche come strumento di sviluppo dell'economia nazionale
Il dato per secondo cui
Pur essendo il sistema giudiziario il sistema in cui per esempio lavoro dei giudici è ai primi posti in Europa
La
Efficacia del sistema di recupero credito attraverso attraverso
Alla giustizia è al cento cinquantaduesimo posto qualcosa del genere è andato estremamente preoccupante non tanto e non solo per il sistema giudiziario quanto per il sistema economico nel complesso
Quindi la partita come dire tra virgolette politica da giocare oggi e quella di far comprendere a tutti che un alt in una logica di competitività di sistema la competitività del sistema giudiziario
è una è una chiave centrale senza
E questo è il primo punto il secondo profilo è un profilo che attiene
Invece maggiormente a Roma quello che è stato il rapporto negli ultimissimi
Tempi tra al Consiglio Superiore della Magistratura e il Ministero in relazione ai profili dell'organizzazione
Diceva bene il dottor Romano nel due mila sette eravamo riusciti ad arrivare a fare un lavoro comune che ha portato a una fase di formazione comune tutti i magistrati e personale amministrativo
Dal due mila sette tutto questo non è accaduto
Non è accaduto più
Ma questo perché perché dal due mila sette c'è stata un'inversione di detti tendere di tendenza
Nel rapporto tra autogoverno e organizzazione nel nel suo complesso c'è stata una tendenza mettere da parte l'autogoverno rispetto ai temi della organizzazione
Io penso che in generale l'attacco complessivo all'autogoverno della magistratura che in atto nel nostro Paese si muove su due li su due linee diverse una più esplicita
Che la linea di puntare alla separazione delle carriere la situazione richiede al consiglio del Parlamento imitazione delle funzioni del Consiglio apportare il disciplinare fuori dal Consiglio eccetera eccetera
Un'altra che io trovo sia più pericolosa
Perché non richiedere quel consenso politico quindi a cui si faceva cenno prima
Che è quella di svuotare il Consiglio Superiore della Magistratura di funzione di autorevolezza
Quando si attacca il Consiglio della magistratura per esempio perché
Le pratiche a tutela o per
L'interlocuzione con con i pareri sui progetti di legge di lo si attacca dicendo che non è la funzione del Consiglio Superiore
Contemporaneamente
Si tende a sminuire la funzione del del Consiglio dell'autogoverno rispetto profili organizzativi e quindi si cerca di fare in modo che anche questa non sia la funzione del Consiglio Superiore
Quindi è uno sviluppo percorso che tende dall'interno diciamo in qualche misura a svuotare il contenuto della della favola
Se questo è il Progetto
Se questa è l'idea che che che rischia di passare nel nostro Paese allora credo che dobbiamo forse porci l'obiettivo come obiettivo quello di far passare le linee di un progetto futuro per la Procura
Cioè il prossimo autogoverno rispetto a questa situazione cosa può fare quali sono i compiti specifici rispetto ai fini di cui abbiamo parlato oggi sono tantissime vorrei soffermarmi su qualcuno
Un primo compito ingeriva ancora l'intervento del dottor Romano e il tema delle delle best practice è vero non si può pensare di paracadute fare il progetto Bolzano alloggi
Credo però sia importante diffondere
A livello generale
Le idee di fondo che sono dietro a questi progetti
Lei le idee di organizzazione di possibilità di organizzare il lavoro che sono dietro a questi progetti
Sotto questo punto di vista mi piace ricordare
La mia la mia esperienza che è quella di
Di un lavoro fatto negli Uffici esecuzione d'Italia dove partendo da esperienze nate in situazioni virtuose diverse come quella di Bologna di Monza
Quel progetto norma non è stato calato pari pari nelle altre situazioni Manzato adattato alle altre situazioni
E in molte situate in molte realtà in molti uffici giudiziari apportato un enorme salto di qualità
Probabilmente con gli uffici giudiziari non arriveranno mai alla funzionalità che aveva a Bologna che avevamo un sa che non ho altre realtà ma hanno fatto un grosso sappia
Allora la cultura dell'organizzazione la conoscenza la diffusione delle migliori finale prassi già in sé
è un valore importante credo che il Consiglio su questo debba lavorare la formazione deve essere anche questo formazione come conoscenza delle esperienze più avanzate a livello organizzativo e non soltanto a livello interpretativo
Un altro settore altri due settori su cui credo che bisogna
Intervenire abbastanza rapidamente ma ce ne sarebbero a decine ovvi sembra incrociare già scaduto altri due settori sono sicuramente quelli della magistratura onoraria
E quelli della organizzazione
A Bellaria degli uffici da magistrato onorario esso voglio dirvi che in tutti gli uffici giudiziari in cui abbiamo girato
In questa campagna elettorale il tema della magistratura onoraria cioè di come utilizzare i giudici onorari di tribunale essenzialmente è stato un tema sollevato da tutti i dirigenti degli uffici tutti credo che uno dunque su trenta non hanno sollevato questo
Credo che su questo bisogna tornare cioè tornare mentre sto molto quello il riferimento che faceva
L'avvocato Longo alla idea di Magistratura onoraria e al ruolo che la magistratura onoraria può avvenire
Nel senso che probabilmente uno spazio ulteriore ai magistrati onorari va trovato ma ci separa intendo i giudici onorari di tribunale non i giudici di pace ovviamente e lo spazio che credo si si debba trovare sempre però nell'ottica di capire che quello non è
Un lavoro
A tutto tondo
è un profilo
Di attività che dei professionisti
Possono possono dare per contribuire al nostro lavoro ma su questo credo che
Bisogna superare qualche rigidità che c'è stata in passato anche nel sistema tabellare
Precedente nel bisogna rifletterci ma è un tema su cui
La riflessione deve essere a mio avviso riaperta perché se lo chiedono gli uffici e ce lo chiede anche
E ce lo dirà anche il risultato di quelle rilevazioni fatte dalla Commissione sugli standard di rendimento
Che ci ha spiegato come i livelli ottimali di produttività ad esempio nel settore civile sono in molte situazioni incompatibili con l'attribuzione complessiva totale dell'intero carico della giurisdizione ai giudici togati quindi
Forse
Una un attimo di maggiore come dire lei cita rispetto a questo tema vada va adottato tenendo però conto che comunque un allargamento a voi in misura eccessiva dell'est delle funzioni attribuite ai giudici onorari di tribunale potrebbe andare a incidere pesantemente sulla giusti giurisdizione e l'altro tema che è collegato a questo
E quello del sistema tabellare io credo che rispetto al sistema tabellare bisogna fare un salto di qualità oggi essere tabellare che pure è stata la base
Di tante cose e non sto qui a ricorre a ricordare a ricordarmi
Il sistema tabellare deve essere semplificato già fare in modo il Senato appellare sia legato a una serie di principi
Essenziali cardine che che devono essere salvaguardati adesso è un sistema semplice che attribuisce al capo dell'ufficio
La funzione l'idea di vitale
Di di predisporre di delineare un profeta un progetto organizzativo con le risorse di cui ha a disposizione
Progetto organizzativo sul quale poi l'attività del capo dell'ufficio deve essere valutata
Cono considerata va fatta una una rendicontazione finale per fare questo però il sistema deve deve rompere prendere cioè a fare un salto di qualità rispetto
Al sistema attuale se l'attuale sistema in cui le le tabelle
Vengono approvare dopo dopo molti anni non possono essere il progetto organizzativo di colui
Che nel frattempo cui all'ufficio perché in parte è bloccato da queste
A questi tempi lunghi per cui anche la sua attività
Diciamo dalla sua attività non può essere valutata sulla base di un progetto che io o non ha fatto con affondo applicare quindi credo che su questo vada fatto un salto di qualità il lavoro precedente deve essere come dire la base
Per quello che dovrà fare il nuovo Consiglio su questo
Ma un'operazione di semplificazione e di razionalizzazione un maggior rapporto tra
Come dire discrezionalità del dirigente organizzazione e controllo le responsabilità
Deve essere deve essere perseguito credo che questo debba possa essere il passaggio principale del lavoro dal prossimo Consiglio è un obiettivo che il prossimo Consiglio deve provare avverse
Prego
Surico
Concordo in tre
Tommaso
Dopodiché
Io
Scaduto
Voi siete l'esigenza
Il
Barghouti
Vediamo allora
Nulla
Salentino
Va benissimo
Allora per aggiornare per avverrà
Polizze appariva
Proprio per
Normative
Io avrei riservando però Castelli il dottor Luca giudice di pace
Grazie
Io ho condiviso
Parecchio
L'analisi DM de
Formule pone il documento come come si crede
I sei punti salienti
Ma non ha dall'analisi sono venute fuori
Sono
La sintesi di quello che in effetti oggi
Secondo me la giustizia ha bisogno in Italia
Cioè dall'analisi alle risposte
L'eccesso di domanda di giustizia è stato detto è un problema c'è
A monte un problema certamente culturale e bisogna probabilmente partire dalle scuole
A
Far capire
Agli alunni
Ragazzini italiani da quando l'hanno già sin dalle elementari che cosa significa il tema giustizia
Che cosa significa conciliazione che cosa significa rispettare la democrazia probabilmente questo tema oggi nelle nostre scuole manca
Poi c'è un problema di voler dovrebbero essere più chiare e più moderne e sono anche io convinto di questo
C'è una dispersione di risorse
Ecco io non parto con
Grido
Degli altri colleghi cerco di essere propositivi regredito quello di Roma alla fine
Non penso che non lo dico
Però
Parto dalla proposizione
Certo c'è una dispersione di risorse e noi non è che facciamo solo le critiche
Ai vari governi perché investono poco sulla giustizia perché tagliano le risorse noi abbiamo anche detto più volte
Anche nei confronti ministeriale nei confronti di parlamentari che c'è un problema di razionalizzazione delle risorse con quello che si sta dicendo
Sulla riforma delle circoscrizioni giudiziarie noi dobbiamo anche
Inserito nel documento per il Patto per la giustizia
è stato un tema condiviso da tutte le parti che abbiamo firmato quell'accordo e quando devono tutte le parti dico magistrati personale amministrativo dirigenti e avvocati
Cosa
Molto importante per far capire che questa esigenza e un'esigenza che appartiene a tutti gli operatori dell'amministrazione della giustizia il che significa
Che tutti abbiamo capito a vario titolo che qui c'è una necessità di razionalizzare il sistema
Ed io vorrei andare anche oltre
Razionalizzare il sistema non significa solo accorpare o ridefinire l'agiografia degli uffici del giudice di pace
Io direi che bisogna andare forse anche oltre facendo un'analisi comparata e serena
Dei vari posti delle varie realtà geografiche
Delle varie Regioni delle varie Province e dei vari distretti si potrebbero accorpare anche delle sezioni distaccate che sono molto vicine l'uno dall'altro prima si parlava di Locri io provengo da quelle realtà calabresi la sezione distaccata faccio un esempio di tribunale
Di Gioiosa Ionica che senso ha più quando Giorgione Calpista da Locri a malapena a tre chilometri c'è c'è un ponte che li collega che senso ha Lonigo per fare un'analisi obiettiva
Ma
Vogliamo parlare anche
Dalla
Ad esempio l'ufficio riprese il Tribunale delle acque pubbliche
Ma scusate mi che senso ha più nell'era moderna nel due mila dieci Tribunale delle acque pubbliche a Roma e non solo a Roma perché vorrei citare Venezia qualche altra zona
Ma
Perché non pensare ad un sistema di razionalizzazione ancora maggiore
Il Tribunale dei minori lavori proprio capisco che qui vada a toccare un argomento molto delicato ma non è che noi vorremmo accorpare tribunali e le procura dei minori facendo scomparire la politica giudiziaria sui sono nella maniera più assoluta
Ma se accorpando i tribunali delle procura dei minori ai tribunali o alle Corti d'Appello creando le sezioni specializzate dei minori in quegli uffici giudiziari si può razionalizzare ancora di più il sistema
E che ne diciamo degli uffici di sorveglianza e del tribunale di sorveglianza se si creano le stesse condizioni all'interno dei tribunali ove le Corti d'appello con le sezioni specializzate
Questo è un modo per noi di razionalizzare il sistema e di risparmiare anche risorse e andare a
Razionalizzare anche quello che può essere
Nulla grande elemento c'è la grande risorsa umana del personale amministrativo e anche di magistrati
è questo è
Un esempio o muovo di essere concreti per quanto ci riguarda
E poi certamente c'è una carenza organizzativa degli uffici giudiziari
La carenza organizzativa degli uffici giudiziari come diceva il dottor Marini esiste qui noi abbiamo una
Situazione che ancora non è stata mai risolto nemmeno con la duecentoquarantatré la dirigenza amministrativa
I magistrati capi degli uffici giudiziari ma indipendentemente da questo problema che una querelle è che esiste perché in tanti casi ancora non abbiamo
Lo diciamo con molta onestà dei dirigenti degli uffici amministrativi che si nascondono dietro il viso del capo dell'ufficio pur essendo nuovi dirigenti gestione piano la gestione del personale
Allora questa storia va risolta una volta per tutte questo è uno dei modi anche per cominciare arrendere più efficiente l'organizzazione del lavoro a rendere più efficiente la macchina giudiziaria perché all'organizzazione è fondamentale
Perché organizzazione significa anche gestire risorse umane e gestire risorse finanziarie
Sapere se quelle risorse umane risorse finanziarie debbono andare su quella che giustamente mediche arma oltre alla quantità la qualità del servizio alla qualità delle risorse
Perché l'organizzazione ecco si parlava di decentramento sui posti di lavoro non creando un modello un unicum per tutta l'Italia nella maniera più assoluta ma portare ad esempio
L'eccezionalità che funzionano da qualche parte può essere sufficiente per far capire che noi ci possiamo anche nelle specificità territoriali indirizzare verso un equilibrio comune per tutto il territorio nazionale
Questo significa
Che bisogna cambiare l'attuale organizzazione del lavoro bisogna quindi chiarire una volta su tutta la questione della doppia dirigenza cosa che non è stata chiarita ripeto nemmeno con
La duecentoquaranta e soprattutto
Riprendere una discussione che noi avevamo cominciato a fare perché poi le vostre analisi e il vostro progetto che io condivido totalmente partono da un elemento che è già
Era in cantiere
Lo dico qui non Pier fare l'avvio ordinata al dottor Claudio Castelli ma noi avevamo cominciato a fare una discussione seria
Tra sindacati amministrazione con la gestione
Del
Governo Prodi con il Ministro Mastella ma con il sottosegretario Li Gotti in particolare e con il dottor Claudio Castelli quando abbiamo parlato dell'idea dell'ufficio per il processo
Che è una cosa che ancora non tutti hanno capito ma non solo a livello sindacale secondo me non hanno capito nemmeno a livello pratico forse gli avvocati o
Ma non tutti perché
L'Organismo unitario perché questa
Cosa ci tengo a precisarla l'organismo unitario
E tutta l'Aula magistratura su quella intervento legislativo dell'ufficio per il processo cioè disegno di legge ventotto settantatré
Hanno dato in Commissione giustizia il proprio Gary il che significa che su quel tipo di intervento c'era un orientamento comune anche da parte degli organismi massimi bella
Struttura giudiziaria nel suo complesso degli operatori giudiziarie
Quello è un modello nuovo
Di ufficio per il processo non era altro che il nuovo modello organizzativo
Che ci avvicinava all'Europa che creava le condizioni non solo per una vera riqualificazione del personale giudiziario e quindi andava a sanare questa partita formali dura da dieci anni
Ma oltretutto metteva in campo un nuovo modello organizzativo che ci avvicinava alle Nazioni che già da anni hanno sperimentato alcune attività che in Italia noi chiamiamo attività che torni abbiamo chiamato le attività paragiurisdizionali o attività giurisdizionale perché a quel tipo di percorso
Ci avrebbe portato dopo alla definizione di quest'altro secondo criterio
Che cosa significa
Attività paragiurisdizionale o attività giurisdizionali significa che al personale giudiziario
Che alle competenze che ha la specializzazione oltre alla collaborazione diretta con il magistrato all'interno dell'ufficio del processo nelle attività di studio di ricerca
Potevano anche si possono anche assegnare delle attività proprie a livello giurisdizionale così come accade in Francia in Germania in Austria con il cosiddetto cancelliere cancellierato
Di quelle nazioni dove il personale che svolge anche attività giurisdizionale nelle materie come esecuzione immobiliari volontaria giurisdizione
E io direi anche estendendo alcuni principi che oggi appartengono a quelle
Strutturazioni minoritaria diciamo di reati minori del giudice di pace come ad esempio
E reati i reati contravvenzionali questo per rendere più semplicistico il meccanismo dell'organizzazione del lavoro
Dentro quel progetto c'era l'informatizzazione
Dentro quel progetto c'era il Piano telematico c'era una copertura finanziaria di centoquattordici milioni di euro con l'aumento del contributo unificato accettato da tutti c'era la riqualificazione per tutto il personale giudiziario
C'era una cosa molto importante che qui è stata girata prima va alla può porre
Vigorito il recupero dei crediti il recupero dei crediti cioè il recupero di tutti i crediti
E
Ho un canale di autofinanziamento immenso prima diceva la collega Grieco so sì si sta finendo
Sì sì
No no queste fondamentale sonde aggiuntive lei ha fatto
La domanda l'avevo delle somme aggiuntive il recupero dei crediti sono non sono somme aggiuntive
Ma il recupero dei crediti è un canale di autofinanziamento enorme vai cosiddetti fondi dormienti dalla
Recupero di tutte le spese di giustizia
E poi se ci mettiamo dentro anche
Un altro asse importante che è quello del recupero di molti beni sequestrati ai mafiosi noi possiamo creare le condizioni di un vero canale di autofinanziamento che ci possono portare
Nelle casse
Dello stato della giustizia sei sette miliardi
Questo Governo ha fatto ben poco per fare questa operazione e bisogna fare quindi lavorare in questa direzione
E soprattutto noi dobbiamo dirà da una parte caro Governo c'ha il suo piano del sangue lombare funzionare non puoi fare funzionare la giustizia ma sappi che i tuoi
Interrogo odori non solo che attaccano perché hai tagliato con la centotrentatré con questa manovra economica novecento milioni nell'arco di tre anni alla giustizia e quindi al settore giudiziario ma sappi che noi siamo disponibili a confrontarci
Per proporre cose concrete cose serie che stanno già in Parlamento e basta solo la volontà politica per risolverli e per portarle avanti
Prego
Collega
No prego
No no Bellanova ben altro Fascetti
L'altra questione
OPA allora
Ebbene Marini io sono molto soddisfatto di aver letto quel documento di poter dire la mia su quel documento non un motivo molto e per la verità popolare
Essere coerente con l'affermazione che ho fatto prima
Quindi io trovo quel documento importante coraggioso
E naturalmente poi
Dirò anche quello che
Noi intenderemmo fare
Perché parto da questa da questa considerazione che forse la scoperta dell'acqua calda ma forse non lo vuole
Guardate che
Innanzitutto i cittadini sono fondamentalmente coinvolti su questa questione vogliono quali i primi interventi sono stati
Ma vorrei parlare con chi è interessato che funzioni la giustizia beh commi qua io che modestamente molto modestamente rappresento i cittadini e noi siamo interessantissimi che funzionerà
Ha chiesto perché i cittadini sono la parte più debole generalmente sono la parte più debole di un Paese
La fissazione dei diritti
Letto Wuffli raggiri eccetera eccetera è chiaro ed evidente che voglio fare giustizia funzioni
Ma non ci sarà un aumento della domanda di giustizia solamente in termini di qualità
Ci sarà anche un aumento della domanda di giustizia in quantità
è inevitabile
Ma questo non un faccia
è vero si può dire che la giusta la domanda la domanda
Di di di giustizia perché
Magari o un Governo porta avanti oppure non solo il Governo un Paese va avanti
Allora così va avanti
Con delle regole che magari oppure la violazione di determinate regole e c'è una serie di questioni ma io non voglio entrare nella nella nel dibattito politico non ci voglio entrare tanto
Mi limito a dire che io domani sera sarò Piazza Navona perché sono uno dei promotori della della questione sull'intercettazione grazie quindi
Già di per sé questa è la carta di identità di come la penso no dicendo che a Roma no io ho letto la su queste questioni ma
Voglio dire che ci sarà
Veramente una utente anche della quantità perché e i cittadini italiani ed è un bene che sia così in una maggiore consapevolezza dei propri diritti
Mentre prima
Forse aiutati anche da tante altre cose magari per l'associazionismo dei consumatori magari perché i contenitori televisivi parlano di più dei loro diritti una serie di motivazioni che lascio
Agli analisti agli antropologi culturali ai sociologi fare le analisi che vogliono
Forse sarà bellissimo un
Questa signora dirupo dieci secondi per dire un domani sarà bellissimo quando ho si potrà fare un convegno
Io sono molto interessato rispetto al fatto del perché trent'anni fa
C'erano delle simpatie di un certo tipo
Adesso ci sono completamente ribaltate trenta quaranta anni fa generalmente c'era più diffidenze della sinistra verso la magistratura
Che però a destra
Mentre oggi sembra che la cosa che si sia completamente ribaltata io ho una risposta ovviamente a questa a questo quesito che pongo ma mi piacerebbe tanto dell'Associazione nazionale magistrati Magistratura democratica facesse un approfondimento del perché
Anche antropologicamente politicamente e
Un'antropologia culturale ovviamente in un ambito però perché sia anche determinato un fatto del genere
Ho chiuso questa politica del cucù Pontoglio dieci secondi in più
Per dire che quindi sarà un aumento della domani
Per ora io guardato irreparabilmente Mancini
Perché gli ho prestato tanto questo questo documento perché non parte solamente da una domande una richiesta che sarebbe illegittima
Laddove nei settori Sicit ci sono i tagli sanitarie universitarie tagli alla ricerca pari alla magistratura tagli dappertutto
Beh io anch'io al più piccolo lo giugno invece fare investimenti risorse erano riusciti a CIPAG crebbe autonomo
Poi magari rispondo è che non ci sono ci sono poche risorse dalla sarebbe
Più piacevole che per esempio le risorse si prendono delle rendite finanziarie e dai grandi case ai grandi
Diciamo così
Sanitari dalle ricchezza piuttosto che per il bloccare gli stipendi per tre anni al
Ai lavoratori no voglio dire anche qui si potrebbe si potrebbe fare tutta una discussione però
è giusto stare con
Anche con i piedi per terra
E cioè vedere e di come si possono trovare Expo terminando di come si possono trovare lì risorse
Le risorse per fare questo operazioni operazioni appunto di miglioramento qualitativo più disposto allo a queste esigenze dei cittadini
Allora bene questo documento coraggioso noi siamo per ci se lo volete lavorare
Con convergenza rispetto a quello che si può fare nel Paese certo io non sono così presuntuoso entra nel merito dei processi di riorganizzazione e di razionalizzazione del sistema ci mancherebbe altro io non conosco nulla
Non so nulla siete voi gli attori protagonisti voi sindacati validi ci lavorano nel settore le vostre proposte devono andare nella direzione egli appoggeremo
Informatizzazione
Progetti eccetera eccetera eccetera però chiudo dicendo
Per però lasciatemi divertire lattughino posso intervenire su un punto fondamentale del vostro documento io lo faccio lo faccio con grande determinazione
Per esempio per esempio come
Gravare di meno sulla giustizia sulla magistratura mettendo in campo tutti gli strumenti più disposizione come per esempio con la conciliazione lo strumento della conciliazione io sono perché si sono fortemente in quella direzione
In campo con grande forza attenti però conciliazione nominare arbitrato azioni sono meravigliato che ci sono state poche voci contrarie
Guardate che è uno sfregio alla magistratura l'arbitrato questa sorta di giustizia privata
Che va comunque sempre e comunque
No Nora dipeso dalla parte più debole ma di è stata la parte più forte
Mi meraviglia torna permetti Marini una una critica rispetto a quello avrei voluto prese di posizione di un poco poi so benissimo che ci sono che anche degli accordi di forze sociali importanti nel Paese verso l'arbitrato trovo scandaloso questo fatto
Si deve fare la conciliazione e se non c'è conciliazione si va indagini statura si va dal giudice dal giudice dalla magistratura alla quale arbitrato
Ma quale arbitrato mi opporrò con tutte le imposte e chiudo veramente
Mi scuso di non essere stato coerente con l'affermazione iniziale sui tempi
Per la class action guide troveremo
Anche qui anche qui qualche vanno in più dovevate carcera
Perché c'era una transaction abbastanza abbastanza ed esso forse poi Confindustria ora interverrà dopo le cose che dirò c'era una sorta di normativa di transaction abbastanza interessante
Per sgravare la magistratura scusate il termine un po'bislacco per sgravare la magistratura e quindi non caricare la magistratura di quattrocentocinquanta mila cause per i bond argentini
Perché dico non saranno quattrocentocinquanta mila ne porteremo quarantacinque mila ma
Sono quattrocentocinquanta mila però che entro fine
Beh insomma quella era una norma che andava abbastanza bene poi insomma grazie a interventi interessati rispetto alla cassa lascia ce ne troviamo una adesso che è santa pazienza però anche qui
Faremo di tutto e metteremo in campo dal passaggio perché anche quella
Se nessun Consiglio comunale forse potrebbe appunto portare meno lavoro quantitativo la magistratura il potere fare quello che appunto abbiamo deciso di fare insieme grazie
Che
Sono
Presso
Allora
Io parlo partendo dal due esperienze che ho avuto una è quella come che è stato fin troppo titolato di Capo dipartimento del Ministero della giustizia
L'altro quell'accordo successivamente che sostanzialmente di occuparmi di tutti i progetti di innovazione
Presso il Tribunale di Milano cosa estremamente interessante per un motivo che abbiamo potuto riscontrato alcune cose tipo le risorse dei Tropici fuori
Poiché nessun percorso raccorda con su altre cose no ma col dottor Romano
Non puoi far diventare il punto di eccellenza elemento
Emblematico se sono punte che riesce poi in cui finisce per di più unici e fare in modo che diventino ordinarietà se me lo sono o se non verranno anche loro e
Nel quadro su come impliciti
Parto da questo la prima cosa che credo vada detta con molta chiarezza il PREU delle risorse come non possiamo abitualmente non nel documento documento ne sono parte quindi
Subito
è sbagliato cioè nel senso che i prati risorse pensando il progresso sono quantità di risorse è sbagliato perché il primo problema è
Di come vengono spesi i soldi il di qualità della spesa questo il primo elemento che ha visto
Badate non non sono in grado di dovrà metterci al tavolo perché dedicato e son convinto che con i soldi che oggi
Al Ministro della Giustizia
Sostanzialmente complessivamente si potrebbe gestire lei si potrebbe gestire
Personale rispetto al resto in modo cento volte migliore tagliando una serie di di voci e accrescendone invece in modo molto significativo altre
Faccio degli esempi brutali che sono quelli
Semplicissimi ciò la star di giudici di pace è un'altra questione un po'surreale la sua sono non me ne vado contro allora l'avvocato Longo perché ne abbiam parlato dell'accordo con me su questo cioè
Non l'ha proposto il viso prima al novantuno duro sedi giudice di pace ma cosa che
Quando aveva sproposito primi dell'anno dopo io stesso ufficio dove prima c'erano trenta cause nel due mila e cinquecento
Questo stato di dice come anche il falso il numero della
Dell'accesso giustizia perché a questo punto il Comune che vuole mantenerlo mette un mese una multa pilota in un punto dove tutti devono andare a ottanta all'ora lo mette al trenta all'ora
E zoppa cassa ma più che far cassa perché i soldi per lui prenderà mai
Contenzioso e garantisce dal giudice di pace rimanga lì cioè
Su questo dobbiamo vederci conto che inviti i modi di intervenire su molteplici l'altra cosa che continua a dire perché
Fa parte della
Di quello che discutiamo oggi intercettazioni
Non tutte le situazioni potrebbe ferrea tranquillamente più o meno centocinquanta milioni l'anno semplicemente non pagando i concessionari
Anche perché si dargli alla cogestione non si deve prevedere pagarli a in Germania così non stiamo parlando c'è una mozione unica due unitaria della Commissione Giustizia del Senato della scorsa legislatura votata unanime da tutti
Che diceva non paga le concessionarie tra parentesi che io sappia comunque non li pagano perché c'è un contenzioso per cui siamo tranquillissimi automobilista cioè il debito ma non altro due
Sulle intercettazioni sulla questione del numero dei LEA noleggio basterebbe fare il contratto nazionale con all'idea che avevamo avuto leggermente costituita lotti per evitare il monopolio spendi la metà
Per parlarvi stargli ottocento milioni di euro l'anno due cioè se per cui se uno vuole poco ridurre
Dato accanto all'altro elemento è che sia assume una logica diversa centro-periferia poi utilizzarli in armi sinergie che oggi ti vengono date da molti disponibilità a livello di enti locali camere di commercio
Che però se noi lasciamo vivere così rimarranno Orlando nel senso che rimarranno esperienza che danno un frutto allo agli enti locali ma che non possono diventare sinergia quel livello nazionale che non posso diventare quello che dovrebbe diventare cioè
Tale richiesta anzi coordinati a livello nazionale che fanno sì che quello tout-court scrittura Rizzi in un certo posto
Si espande insomma cose semplicissime
Perché i software vengono fatti Software a livello locale che vogliono lì
Se c'è un software deve diventare sorto nazionale
Inutile una spesa inutile parità lo stesso autore otto volte
Oggi questa logica non c'è
Non c'è
Ma semplicissimo sommare questo avremmo grandi risultati
Va detto chiaramente una cosa l'unico terreno su cui noi non siamo in grado di intervenire e che il problema drammatico e farà saltare il banco e la questione del personale
La questione personale è un problema drammatico
Ma e tra l'altro credo che anche il tipo di soluzione perché qualcuno pensa c'era più semplice e cioè di risolvere tutto a livello di mobilità talché piana pubbliche amministrazioni primo è quasi impossibile per un motivo geografico
Che dove c'è abbondanza rinvio mi risulta che mi sia riferita una sovrabbondanza di persone lo diranno mai lei così
Partito del sud Italia
E ce lo impediranno che pare che prende poco più di mille euro l'anno che deve spostarsi di due mila chilometri all'anno ritardato la parte Italia cioè
Seconda cosa c'è anche l'altro problema noi abbia dei problemi del dire ritardiamo sbocchi prossima all'ENI nuove generazioni ma non possiamo dalla dicono amministrazione che due anni fa aveva come lei come mi capita quarantanove anni oggi verrà cinquantuno
Prima di tutto perché ad una certa età sarà sempre ma settanta anni più o meno la gente va in pensione insolito
Due per il fatto che noi perdiamo la qualità l'UNIRE esperienza con una entusiasmo ma è un elemento fondamentale anche di qualità del personale
Specie contato che continuava a raccontare intuito di evitarlo cerca di farlo e non solo di raccontarlo il problema della informatizzazione eccetera
Quel target darne generazione è difficile cioè gli uno virgola otto disabitate a gestire sulla carta alla palla sulla carta
Quando partì rigido verso su computer non è così facile diceva o riusciamo a introdurre una serie di elementi se vale davvero riusciremo a attraverso tutte per quanto guarda il punto scoperta almeno il più grosso che ne abbiamo oggi
L'altra cosa che credo vada letta qua anche perché è una
Mistero Gaudioso che però a questo punto cioè bisognava risolvere
Che fine ha fatto il fondo unico giustizia
No nel senso che scusate qua c'è un elemento fondamentale il Ministero della giustizia al mese come il Ministero ci siano la giustizia a tre grandi ricavi perché una vera perché non non produce nulla contributo unificato che valuta la telefonia
A tutta la questione appena i spese processuali che vanno in parte alla Cassa delle ammende intanto avrebbero dal della nella codificato e poi a tutta la questione beni confiscati somme confiscate eccetera
Che vanno in modo differenziato tra Fondo unico giustizia l'agenzia per i beni confiscati
La cosa drammatica tra avvenuta e l'idea di fondo unico giustizia siccome è un'idea buona giusta
L'errore che si è mai stato fatto innanzitutto di unificare il tutto non è vero che va tutto nel fondo unico giustizia ci sono ancora ottanta rivolge la storia delle casse delle ammende che un altro posto senza nessun commento di cui io devo dire io dopo che è stata Ministero sul dopo due anni fa per quando c'era ricco nella casa l'ammenda
Ma con l'allora capo dei dati in giro che non riusciva a saperlo
Cioè
Del
Cioè la trasparenza ordinamenti fondamentale per il fondo unico giustizia è stato detto per anni io ho sentito prima che è stato un anno intercettazioni pagana personale Paccanaro teatrante parte non avevo visto un soldo
In questo fondo lo sappiano santa cioè
Cioè
Quello si chiede molto perché non credo che ci serve a nascondere quanto c'è
Quando c'è ricavato equità di giustizia
Quant'è andato al Ministero degli Interni quando è andato al Ministero dell'infiltrazione nulla
Perché cosa si intende utilizzare non mi sembra richieste sovversive
Mi sembra il minimo ma oggi non so me lo sa nessuno ma è un elemento perché queste cose qua presume c'è un portiamo dei giuristi con tutti i giuristi che tema gli interessi io son convinto che quello potrebbe essere un elemento di autofinanziamento fondamentale
L'idea che aveva quando al Ministero forse era illuministica era
Tolto i soldi per il personale perché sono due miliardi petecchiale non son quattro soldi personale intendo personale in magistratura e non di magistratura bene
Tramite questo potere finanziare tutto il resto
Non è poco
Seconda cosa quasi finito
Tutto il resto vuol dire che la
Arredi Pambieri cosiddetti consumi intermedi e vuol dire spese di giustizia
Pertanto
Hai bipartizione al giorno d'oggi sì ma anche quella follia io mi domando perché è stato scippato una scelta di questo tipo non solo ma col col fatto che il Ministro degli Interni a quanto mi risulta per la parte del leone
Perché dall'ABI per agibile partiti al Ministero l'interministeriale giustizia tra insomma almeno che venga fuori qualche un po'di soldi su quello si sa nulla
La seconda cosa e
Va ripensato il rapporto centro-periferia sotto il profilo che non vedo tanto a questo decentramento io sul decentramento credo che oggi si impraticabile per un motivo che il decentramento costa
Quando tu decentrati Usai dei soldi da investire serate di rendersi conto che quanto più dei centri tanto più degli a investire bene questo Anco dei motivi per cui si forma il decentramento indagini sulla giustizia non verrà fatto
Almeno a breve perché dovresti investire soldi
Tra il problema che tu hai secondo me dovreste nei rapporti verso quel dicevo prima
Ne abbiamo una serie di esperienze positive sul territorio quando quella localistiche e
Di
A incentivarne farli sventato dei quali è stato possibile
Con un livello nazionale che dovrebbe essere non un livello di centralizzazione totale come quello che esiste oggi oggi la sensazione che spesso ai quando fai qualcosa e che venga visto dal ministero con fastidio
Ma dovrebbe vadano nel senso che perché perché non perché esci dal Governo del territorio bene vari fatto nel primo che questo diventi con un coordinamento nazionale che è necessario
Un elemento espansivo con cui può fare in modo che l'esperienza propositiva che pare non poco
La parola
Di realizzare in tutti i nuovi viciniori Palma ma non sembra che la gente facendo in modo in questo modo di avere un rapporto benefico e proficua tra centro e periferia
Quando me analogica che data l'unica che può sopperire davanti al problema della carenza di risorse perché risorse che perché a vedere a livello centrale può attenere a livello locale dopodiché poi standard
Questa è la realtà odierna ci sono grandi possibilità sotto questo profilo si sia adottato è una cosa di questo tipo non gli viene vendendo armi energie che esistono al giorno d'oggi
Stava
Per essere chiari oggi nella documento ci sono due esempi quello di Reggio Emilia e quelli che ora quella di Cremona e questa è una esperimento tutte sbattuto laddove acrobata bene già morto mistero l'abbandonato
Non dico che non si rende conto poveretto nella il magistrato che sta se n'è occupato che ha fatto un bellissimo sistema
Cioè la Benato recentemente perché a me il Ministero lo scorso anno detto andate a vedere questo se lo volete leggeva pericolo dei cretini diciassette agosto a Cremona l'abbiamo vista stasera in carcere come faceva le cose eccetera ripeto chi ci va bene
La come già detto l'abbiamo abbandonato quello non ha futuro se volete prendere quest'altro
Però perché avete la logica mi sembra un po'diversa e temo che sia calcoli questi compiti tuttavia soldi
Che almeno possiamo permettercelo
L'ultima cosa è chiese ma la cosa significativa almeno in parte un'altra cosa come vedi il venti maggio di confronto per sposare giustizia
Sapeva principio dire questo un progetto è possibile oggi
Non solo ma su questo progetto quello totalmente grandi corridoi logiche tra gli importi stima corto ultimo accordo sia a livello politico sia a livello di componenti professionali
Su questo questo vuol dire che se ci mettiamo se ci mettiamo il costringiamo me percentualmente a volo e a ragionare su questioni concrete non subito logistiche
Perché ritengo questo tipo la separazione delle carriere o duplice seme oggi siano ideologismi bene premente potrà avere dei risultati e credo guardate io da qualche su cui sono davvero preoccupato è l'idea di fondo che c'è è che
Comunque
Poi togliere soldi toglie il personale non fare concorsi Maritati prima o poi le cose continua a funzionare quella che prima o poi si rimangiano dunque non funziona più niente
Cioè
Questa votazione drammatiche cioè a Milano dando il suo avvocato Bergamo centotrenta Cancellieri nel settore civile centocinquanta magistrati dati panel sentono naturalmente dirgli perché pare decreti ingiuntivi dei processi cancellieri perché non dobbiamo
Cioè noti mitico centotrenta addetti alla alle cancellerie non Cancellieri è celerità perché le cancellerie cioè meno ai vecchi ricordi parziali serve un Paese surreale
Da questo punto di vista cioè
Guardi ho visto che prima o poi si blocca tutto reale al giorno d'oggi perché ci sono i saldi ogni sotto le quali
Con tutta la buona volontà per fare innovazione eccetera però quando partì Guarducci ormai più nessuno a questo punto chiudo grazie
Lo so
Riesco
Ci sarebbero
Conclusioni
Senza
Offesa
Rettore alla vita democratica ai giudici di pace
Parte proprio dalla ultimo intervento del
Claudio Castelli MD quanto riguardanti le carenze la cancelleria perché chiaramente
Rapporto centotrenta
Centotre
Praticamente uno uno circa per il gettito IVA c'è una realtà comunque giudice da cinque a Roma quindi già anche al di sotto per cui la situazione insostenibile dappertutto
E noi ci distinguiamo e credo che questo sia merita anche soprattutto in Magistratura democratica perché all'interno del giudice di pace
Abbiamo manifestato la coesione alla
Iniziativa di sciopero del primo luglio domani abbiamo convocato l'Assemblea dalla nostra associazione al periodo solidarizzare
Perché riteniamo che all'interno della giustizia nella magistratura non ci debbano essere separazioni dimissioni
E che in questo momento effettivamente se necessario una
Adesione da parte di tutti i cittadini
Le associazioni sindacali
E anche diciamo i giudici di pace più generali che
Naturalmente vengono una crescente diciamo divisione ma anche una sottovalutazione del fenomeno io o apprezzato molto l'intervento Vigorito precedentemente che ha richiamato l'attenzione sulla Magistratura onoraria
Che molto spesso cioè in questo momento a sta ricevendo un'attenzione particolare del ministero
Dopo la convocazione del ministro questo già detto anche alla alla precedente Assemblea seguito un altro incontro con il Sottosegretario
Che naturalmente a sembra che l'unica preoccupazione perché ci sia il Ministero che non facciano per sciopero giuridicità cento questa è stata sostanzialmente
Perché a ci sono le promesse banche e non
Diciamo su suffragate da alcuna tipo di
Di Progetto
E in questo momento credo che dirà l'inserimento della della lotta dell'astensione i giornali
Dei giudici togati
Doveva incidere
E qualcosa potrebbe mutare
Anche perché il deferimento molto frequente l'ha fatto lo stesso Ministro Alfano la mancata del giudice di pace e via dicendo guardate
Presidente del Consiglio ha una grande considerazione nuova di Gorizia
Giudice onorario in questo momento perché c'è questa
Insomma
Su questa considerazione a parte la magistratura togata di grande condivisione evidentemente
Però ecco questo voleva far uscire dalla far rientrare dalla finestra quello esce dalla porta io credo che non abbia nessuna possibilità di successo
Soprattutto se c'è una lezione a parte la Magistratura onoraria al voler inquadrare i problemi da un punto di vista a
Molto più ampio di quello che è stato finora
E per questo che noi abbiamo già malato un comunicato di
Richiamo anche alla alla situazione critica della giustizia e alla deriva pericolosa che
Potrebbe prendere dopo l'approvazione del provvedimenti relativi alle intercettazioni
Ed anche se noi di interveniamo sulla questione della lotta alla mafia la delinquenza organizzata e sembra strano avevano i giudici di pace
Anche se non non cioè pubblicamente una presa di posizione però noi crediamo che possiamo e dobbiamo intervenire a livello nazionale
Proprio perché non ci sia una a considerazione del del giudice io personalmente per dei servizi dei cittadini relativi alle multe alle ore alle cosiddette multe sono contravvenzioni
Noi siamo intervenuti soprattutto per richiamare la questione degli stranieri perché la tutela della Costituzione ma soprattutto del
Nel del Corte di giustizia europea che del richiamo noi recentemente abbiamo avuto una riunione della Sezione stranieri dei giudici di pace nella quale
Sarà fatto presente che è stata richiamata una collega che aveva fatto nulla diciamo una
Ha preso un provvedimento non tenendo conto del
Del
Garanzie nella Corte di giustizia europea
E
La situazione che si è venuta a creare proprio all'articolo dieci bis la pronunziare Schengen la Corte costituzionale che però secondo me non ha definitivamente accantonato il problema è incostituzionalità viva
Anche da questa diciamo diversità che c'erano Acampora la giustizia per quanto riguarda soprattutto a tutela degli degli stranieri
E in questo momento io credo che anche il riferimento alla interventi la Confindustria
E della per qualunque al Giudice di Pace necessarie perché ci sono stati più volte provvedimenti legislativi che hanno aggiustato il tiro dei giudici di pace essendo quello relativo alle assicurazioni ricordate la questione dei contratti assicurativi dalle al quintale se riportato alla necessitati decidere secondo giustizia in onda secondo equità questo perché andava intervenire nell'allevamento dei contratti
Ultimamente la riconciliazione la mediazione discorso sulla mediazione ulteriore episodio dovendo non dimentichiamolo giungeva giusto applicato contributo per quanto riguarda le conciliazioni che ha
Decisamente azzerato de conciliazioni davanti ai giudici di pace molto spesso vengono indicate valori determinabile per alcune concertisti progetto era malato a livello nazionale e soprattutto a Roma pochissime
E il pagamento del il contributo è il massimo per cui chiaramente sul più fa la cogenerazione
Cioè il nulli l'intervento in questo momento di un provvedimento legislativo per la condizione di procedibilità avere mediazione momento in cui
C'è un'associazione del giudice pagina interviene pubblicamente contro la legge sulla mediazione dicendo che invece bisogna ricorrere I giudici di pace
Creare una situazione di veramente strana nella quale non si capisce più da che parte
Se vuole andare a pagare la contrazione dei posti in organico diceva appunto al
Castelli e il anche il collega
Lungo
E però attenzione cioè al quale il giudice va nessuno ridotti almeno il cinquanta per cento al cinquanta per cento
Dire ragionavamo con discusso dalla Magistratura democratica e non Comunità democratica giudicarci volevamo pure e la questione drammatica c'è uno schiacciamento ed è venuto il Sottosegretario Caliendo ultima riunione
Con convoca dicendo che poi in realtà al Ministero fa piacere questa situazione perché nella specie se nella con
Bilancio statale viene apportato il numero del giudice di pace in ordine all'entità dello stesso ridotto dal due mila settecento
Che nel rispetto a quattro mila settecento viene ridotto automaticamente nel bilancio dello Stato la spesa io in grazie grazie
Allora io passare
Con
Il contributo
Molto veloce e a titolo personale sovvenzionata quasi da ricercatore non proprio esperto della materia da economista scusate
Solo per porre una questione che mi sembra trasversale pervasiva anche nel documento che quella informativa
Perché secondo me la la questione dell'informazione vera approfondita della sistema giustizia del suo funzionamento è fondamentale
Ci almeno sotto tre resta sotto tre profili da un lato per
Capire esattamente davvero i problemi le questioni
Che a volte possono essere anche piccoli problemi in parte risolvibili con risposte rapide
E e non di sistema e appunto quindi per il sistema per conoscersi meglio e provare a intervenire
Dall'altro lato per assicurare accountability responsabilizzazione sull'esterno e quindi domandati risposta su alcune cose specifiche e quindi in alcuni casi anche creare consenso dove non sempre facile
Un paio di esempi la domanda di giustizia l'eccesso di litigiosità in Italia sappiamo che i numeri nei confronti internazionali sono elevati allora anche qui sapere esattamente
La distribuzione geografica per materia per valore della causa in modo dettagliato forse ci consente di capire
Dove si annidano alcune patologie che magari sono specifica punta per area geografica per alcune materie per alcune tipologie
E appunto in alcuni casi dare risposte specifiche oltre naturalmente a tenere i conti proprio di sistema ad affrontarne le cause che
Possono essere anche culturali e stanno sicuramente in una disorganicità opacità eccetera delle leggi
Stanno nel numero degli avvocati non lo so Santa stanno in costi d'accesso o che forse sono troppo bassi in alcuni casi qualche esempio recente mostra che forse anche lì ci possono essere degli interventi
A il caso Bellan all'analisi dei costi delle stesse dei tribunali anche qui non abbiamo dei numeri può anni
Allora anche qui riuscire ad avere informazioni che ci consentano di capire esattamente appunto i costi di funzionamento di tribunali di dimensioni diverse
I risparmi possibili nel caso di una ridistribuzione forse appunto può consentire di proporre degli scambi in termini di appunto riallocazione delle risorse che portino a maggiore consenso
Ma secondo me anche sul fronte dell'offerta di giustizia dell'organizzazione della modo di lavoro dei magistrati io non so quanto il
Già la costruzione degli standards produttività da parte del CSM sia uno strumento utile esternati Rizzato sarà efficace però appunto strumenti di questo tipo che
Tenendo conto opportunamente appunto delle informazioni ponderando adeguatamente però diventino uno strumento di valutazione di nuovo di accountability sull'esterno
Credo che siano strumenti fondamentali l'esempio del fondo unico giustizia di cui non sappiamo molto o del degli Stendhal dei delle buone pratiche che non vengono diffuse che non si conoscono sono tanti altri esempi appunto sul fronte informativo secondo me è senz'
Ecco
Grazie sfuggiva sarò brevissimo
Anche perché non c'è esaltati più molto da dire dopo tutti interventi di oggi
Devo dire ho letto anch'io con molta attenzione interesse vostro documento lo condivido peraltro Confindustria
A
Ha fatto un'indagine presso l'impresa e l'inizio di quest'anno
Sorprendentemente l'impresa hanno dichiarato che per loro i maggiori costi maggiori oneri
Sono quelli che vengono da un lato dalla burocrazie cattivo funzionamento della giustizia e soltanto in seconda luogo da una pressione fiscale
A eccessiva e questo fa comprendere quanto effettivamente il cattivo funzionamento a della pubblica amministrazione intesa in senso lato ricomprendendo di anche l'amministrazione della giustizia incida negativamente sull'impresa
Perché incide sia nella fase fisiologica dell'interazione quotidiana con negli uffici della pubblica amministrazione che quando insorgano patologie quindi contenziosi
E questo porta spesso a lei interessa è un dato che che preso da Banca d'Italia dalle loro ricerche a rinunciare a a tutelare i propri diritti devo dire questo forse il fallimento vero della della giustizia perché ogni impresa non agisce in giudizio contro chi sacche resisterà in maniera futile strumentale anche temeraria
Ho agisce in una stessa si trova costretto a delle transazioni dove più della metà della proprio credito viene denunciata
è ed è un serio problema per le imprese italiane ma in termini soprattutto di attrazione di investimenti stranieri perché molto spesso mi capita di parlare con i legali di multinazionali
Le quali quando si insediano in Italia ci chiedono ma a qual è la linea interpretativa ancora riguarda determinate questioni materie economiche dei giudici italiani come dirglielo
Purtroppo alla giurisprudenza molto spesso imprevedibile ed è imprevedibile anche a causa farsene una frammentazione degli uffici che non hanno a delle linee comuni interpretative
E qui vengo a un tema oggi si è discusso molto di organizzazione
Probabilmente il problema risiede proprio nell'organizzazione non soltanto in termini di circoscrizioni giudiziarie quindi
Ha di di diffusione degli uffici giudiziari sul territorio ma anche di organizzazione degli stessi uffici
A pochissimi hanno parlato di specializzazione dei magistrati oggi forse il collega ha citato questo questo aspetto
Però in realtà il diritto dell'economia una materia estremamente complessa sia il diritto civile che il diritto penale dell'economia e richiede una specializzazione dei magistrati molti dei quali hanno un livello di specializzazione assolutamente elevatissimo quindi
Nulla quaestio ma alcuni dei quali anche a causa della diciamo rarità con cui si occupano di alcuni temi non hanno specializzazione
Capisco che magari il fatto di intervenire su determinati temi complesse una volta soltanto circoscrive il margine di errore però certe ok l'utente impresa o cittadino che incappa nell'errore e poco confortato dal fatto di essere un caso su un miglior su un milione quindi
Io non aggiungo molto noi abbiamo fatto un un lavoro presentato nel corso della nostra assemblea annuale a fine maggio che si chiama Italia due mila quindici dove abbiamo aree riassunto delle proposte su dieci temi
I più vari interesse per le intese devo dire primi mettendo erano appunto Pubblica amministrazione giustizia e trovo queste proposte che ovviamente non sono particolarmente originale insomma
Che vengono fai tratte da una serie di studi che sono state fatte nei fatti nel corso degli anni anche nel vostro documento quindi questo mi fa piacere
Perché mostra come siano condivise infatti
Dottor Castelli ho ascoltato con molta attenzione il suo intervento lei ha ragione se si stagliano dei treni che i motivi
Se si staglia i temi più motivi dibattito sulla riforma della giustizia civile e penale leve sono sempre condivise perché in realtà hanno delle delle radici comuni e delle soluzioni che ormai ahimè o per fortuna sono obbligate
E devo dire che effettivamente il dottor Romano lo puntualizzava nel corso degli ultimi quindici anni si è arrivata ad una convergenza su alcuni temi in particolare quello dell'organizzazione che centrale su cui forse quindici anni fa non si poteva neanche parlare
Rimangono evidentemente degli aspetti localistici che vanno affrontati e ci sono degli aspetti fortemente politici
Quindi io immagino al se si decide di sopprimere il tribunale per la città XY il Sindaco con tutti i senatori e deputati locali in sorgeranno così come è successo quando si è parlato di sopprimere alcune Province
Però forse bisogna trovare la forza per superare anche queste opposizioni ed arrivare ad un sistema che sia un pochino più fruibile per degli utenti grazie
Sulle
Do
Poi
Pronto soccorso
Conferma voglio ancora un segretario nazionale del Movimento Popolare della giustizia l'unico movimento di bassa insieme allora movimento Robin Hood di Milano
Più sentito con attenzione i vari interventi
Vorrei dire però che
Qualsiasi miglioramento della giustizia parlo di miglioramento non più di forma perché la riforma può essere anche in peggio fino adesso è stato così dopo esulare
Dal ruolo più i cittadini devono avere
In un sussulto di sincerità nel mille novecentonovantadue al Congresso Giuridico Forense di Riva del Garda
Gli avvocati proclamare uno per iscritto lo posso documentare di fronte a noi tutti gli altri sono schiavi giustamente perché il cittadino deve passare sempre per l'avvocato
Questo diciamo e contrasto con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo il particolare l'articolo sei
E con la semplice logica che era evidente anche al caro Alessandro Manzoni qualche secolo fa se vi ricordate quello pezzo diciamo del Polo reso trama Lino davanti all'azzeccagarbugli
Il quale naturalmente dice settori citati bugia l'avvocato posare così sciocco darà dirai la verità al giudice e allora io dico evviva gli sciocchi perché bisogna arrivare in qualche maniera alla verità
Il cittadino l'Italia trova sempre il suo ambito diciamo più ristretto con una la recente riforma del procedimento civile
La ricusazione non è una cosa piacevole che prima veniva sanzionata con dieci euro adesso con duecentocinquanta euro
Praticamente quella che gli amici chiamano sezione Giglio Tina della
Corte suprema alla settima sezione
Già abolito per conto suo l'articolo seicentotredici sulla procedura penale perché se un cittadino presenta un ricorso e
Stante la legge lo può fare da solo
Immediatamente loro dichiarano inammissibile e illegalmente
Per di più
I differenti danno anche una sanzione da cinquecento a due mila euro ha pensato l'operaio a un pensionato che si trova la mazzata del genere poi sento dire che bisogna recuperare le spese di giustizia ma le spese di giustizia spesso sono ingiuste
Ho sentito parlare del contributo unificato signori il contributo unificato faccio il paragone con la Svezia
Per qualsiasi procedimento in Svezia qualsiasi cosiddetto valore che non esiste
Davanti a qualsiasi magistratura si paga l'equivalente di cinquanta euro perché quel pezzo di carta che il personale ausiliario
Deve semplicemente voti movimentare più di cinquanta euro lo Stato svedese non lo ha valutato il semplice lavoro amministrativo
E
Accedono del contributo unificato signori viene calcolato così dice la legge sul valore che la causa questa è una truffa
Perché non viene calcolato sul valore di una causa viene calcolato sul valore della domanda o lo chiederò un miliardo poi gli riconosco dieci milioni anzi non li conosco niente intanto lo Stato gli ha succhiato il sangue
E questo è il fatto
Siccome bisognerebbe fare come prima semplicemente con le marche da bollo per ogni atto ogni quattro pagine con tanto di marche da bollo e più equo signori
Io vorrei appunto che si volesse questo anche per esempio la possibilità di detrarsi le spese legali c'è un'altra osservazione negli studi legali dal due mila sette al due mila otto hanno avuto un incremento gli affari del venti per cento
E annoto Sacconi facilitazioni basti pensare
Altera la pure alle spese forfettarie al dodici virgola cinque per cento che nessun professionista ultimamente la finanziaria
La
Percentuale che spetta ai cittadini per la previdenza dal due passa dal quattro per cento per di più bisogna pagarci sopra l'IVA il professionista sulla sua parte Libano la paga
Quando veramente si riveleranno questa ingiustizia il cittadino
Verrà considerato allo stesso livello dell'avvocato del magistrato del Cancelliere del perito allora potremo dire di aver fatto un passo avanti perché se non si andrà come delle esecuzioni immobiliari
Dove lo Stato è peggio che la mafia lo sappiamo che la mafia chiede sugli appalti al massimo il tre per cento
Sapete quanto chiede sulle esecuzioni mobiliari il dieci per cento grazie dell'attenzione
Beh
Conclusioni
Do ora la parola piogge svolgevano secondo firmatario
Presidenza del Consiglio
Documento
Aggiuntivo concludiamo
Prego
Sono fortunatissima farò perché
No sarà bene semplicemente perché
Appartengo ancora a quella piccola fetta di persone che
Sono munite di un grandissimo entusiasmo questo ve lo dico veramente col cuore in mano e penso che sia un patrimonio che non deve essere disperso e stressato in tempi di magra come sono gli attuali
Credo che sia un monito da tenere in considerazione ben chiaro davanti agli occhi di tutti e lo dico a me stessa come si usa dire tra le diverse dedicate
Perché mi rendo conto che via via l'entusiasmo rischia di scemare se non ti svanire completamente
Allora i tavoli come sono quello di oggi hanno il merito credo impagabile dimettersi al confronto persone armate e
Motivate animate da buona fede
Che in questo Paese è veramente marcerà un'ora
Allora partendo da questo presupposto
Credo che
Noi dobbiamo farci carico di questo onere
Che può anche diventare un onore nel senso che ricordava l'esponente di Italianieuropei non ricordo il fenomeno deve vi stiamo cercando
Allora se la politica non ha
E non vuole
Non ha la forza non può e non vuole fare certe cose
Noi abbiamo il coraggio di assumerci il ruolo storico di farcene portatori
Da questo punto di vista mettere a confronto varie professionalità aprirci
E chiuderci all'autoreferenzialità aprirci a lettere o referenzialità
Mi sembra che sia il punto di partenza e a questo punto di vista l'incontro di oggi credo che abbia fatto assolutamente
Stralcio
Allora
Ciò detto
Abbandonare le ideologismi e approdare alle idee al suggerimento che ci ha fornito Claudio Castelli anche la rappresentante di Confindustria ne è stata
Sostenitrice
Ci sono esempi
Sotto gli occhi di tutti che questa è la carta vincente
Ora in questi giorni mi è capitato di leggi chiare questa
Intervista a due voci
Carlo Nordio Giuliano Pisapia se non due persone che noti a tutti
Annoto siedono bagagli culturali esperienze di vita modi di manifestarsi professioni differenti si sono messi a confronto sui temi
Bari
Del malfunzionamento o delle
Modifiche delle miglioria e delle possibilità che la giustizia a
E che dovrebbe percorrere
E sono giunti a redigere
Un decalogo in materia di diritto processuale diritto sostanziale e di ritornare ordinamentale punti sui quali hanno concordato
Nella necessità di affrontare e migliorare con miglioramenti che non possiamo anche insomma riforme perché alcuni sono proprio direi quasi consigli di Nonna papera a costo zero
Allora se noi vogliamo metterci in quest'ottica
Rivoluzionando guardando a chi
Agli stakeholders e ho imparato questa l'opzione grazie al Fondo sociale europeo grazie all'esperienza
E su questo non concordo francamente con il dirigente amministrativo romanza capisco qual è e la sua il insomma
Il problema ma non concordo nel senso che il merito storico delle Progetto di best practice che nasce a Bolzano e viene esteso in tutta Italia è di aver reso consapevoli di avere sensibilizzato
Noi magistrati che
Non ce ne dobbiamo fare umbra non dobbiamo farne un dramma e neanche farcene carico totalmente ma che dobbiamo affrontare
Apparteniamo ha una cultura diversa nelle nostre università non si studia organizzazione non abbiamo mai studiato questi temi non nessuno ci ha mai parlato in questi termini quindi il merito storico del Fondo sociale europeo è chiaro
Ciò ha reso sensibili attenni che non conoscevamo neppure allora ciò detto
Partendo da questa esperienza gli stakeholders abbiamo capito che se i nostri interlocutori
E sono tutti coloro che vengono a contatto con la giustizia gli avvocati degli imputati le persone offese i testimoni le
Persone io andrei anche oltre al concetto di cittadino
Parlerei di persone perché è l'essere umano Pica centrale cioè quando un un essere umano entra nei nostri tribunali
E
Anche imputato ma sì perché no perché l'imputato non hanno i diritti lo scrivono dal vile settecentottantanove in avanti quanto meno se non ci sta i nostri come dire
Antenati quindi
Vivaddio si hanno hanno diritti anche loro e noi li trattiamo alla stregua o poco più che non aggiungo perché tutti noi sappiamo cosa succede
Allora ci dobbiamo interrogare su questo lo possiamo fare se
Non poniamo paletti cioè ci dobbiamo intendere su una serie di questioni mi sembra che anche cittadinanza attiva abbia veramente
Messo il dito sui sui temi più importanti
Perché quando parla di piccole riforme come per esempio quella del rito degli irreperibili sui quali potremmo sulle quali potevano benissimo intenderci ma che poi vengono
Assolutamente è pago citate
Dalle tematiche politiche
Noi non andiamo avanti allora dobbiamo prendere il bandolo della matassa e dire su questo su questo e su quest'altro ci intendiamo
Portiamo avanti un tavolo di lavoro che metta la politica scusate con le spalle al muro e volgarissimo all'espressione me ne rendo conto non è proprio una più efficace
E l'assenza degli esponenti che del momento storico dovrebbero farsi carico di questi miglioramenti è assordante
è un silenzio assordante perché sono loro che poi alla fine
Diventano i nostri interlocutori finali però sperando che le cose cambino le sembra Macchi di quell'entusiasmo di cui parlavamo sopra possiamo portare avanti questo tavolo di lavoro
E quindi armarsi di santa pazienza e bussare alle porte che bisogna bussare comunità ma anche con grande determinazione e con le idee chiare
Senza pone dei seri ma cioè il fondo sociale va bene perché è così e perché ha dei meriti storici avrà anche dei difetti
Però
Perfettibile è chiaro che
è di questo mondo il perfetto non lo è quindi accettiamo anche di poter come dire mediare su certi temi
Anche la mancata evoluta la mancata il mancato accenno politico nel nostro documento
Proprio perché per una volta abbiamo voluto dire vediamo se facendo le cose in questi termini non ci diranno che vogliamo i allargarci invade letterarie terreni che non sono nostri
Le questioni sulle quali abbiamo parlato sono tutte questioni nostre
E quindi ce ne vogliamo e dobbiamo farcene carico
Ringraziamo tutti dell'attenzione
Abbiamo finito grazie a tutti
Alla costituzione
A
Grazie
è stato
C'è
Adesso
Poesia
Come
Signor