Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno
Cragnotti Sergio
Oggi è assente difeso a volerlo Crocco
Non è presente avvocato contrada
Posso Stevie da quello che voi Cragnotti Andrea assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti massima
Contumaci difesi l'avvocato Nicoletta del Gentile vi domando
Che nel presente può sostenere sempre l'avvocato
Contrada
Fucile Filippo presente anzi avvocato Lorenzo contrada poi Benedetti Emma
Il tema assente l'avvocato Pasquale Bartolozzi riteniamo
Sì Bianchini Riccardi Riccardo contumace
Avvocato Cataldo in fieri
Chiacchierini Ernesto contumace avvocati Giovanni Aliquò volessimo Pietro Ciotti
Non sono presenti avvocato contrada puro sostenere gli avvocati i giovani a ricorsi incrociati perché a Chiellini Ernesto
Non ci sono
Profili di incompatibilità famiglie Maso
Assente avvocato Giovanna Corvia essa Lucente
Non è presente
Se non dico sempre lei avvocato contrada dall'avvocato
Contestavo centesimi Ferruzzi figlio
Contumace avvocato Fabio Lattanzi
Sì
Poiché venne dal freddo contumace avvocato Filippo Dinacci già
Sì
Gaetani dunque abbiamo detto siamo Nicolini Paolo Micheli Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente ovvero che dal ventidue virgola
Sostenuta volevo Spigarelli poi Ponte S. Pintori Silupa ma ove venisse contumace avvocato beni minori scopia
Non è presente avvocato anche ieri
Va bene
Poi coreani Ettore
Assente avvocato Pasquale Bartolo festività
Se Romano con delle distrazioni Vittorio assente avvocato Nicola romani Alessandro Pibiri
Alessandro
Sostituzione
Si esca facili Grazia assente avvocato Giovanna connessa Lucente
Sostituirà come sopra
Non mi ricordo se hanno inviato a un euro
Contrada
Se bello Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostenuta lavorato Guido Gonella
Pizzi che nessuno la contumacia avvocato Luigi Antonio Paolo Carella
Non rappresenta una contrada Scornaienchi Francesco
Contumace magari Gian Michele Gentile Carmine Rizza Enzo Angela valorizza in sé la stessa nelle posizioni difensive anche per Marini Gianluca
Anche lì contumace poi scorgo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Non è presente a puramente devono sostenere l'avvocato Pittelli ricorrere
Va bene momentaneamente secco matrone Francesco Maria
E assente difeso che evoca rimane preservate Marco breccia
Sì
Sì Sommaruga Francesco
Oggi assente vuole rimanere sulla Verezzi all'estero
Quindi
Anche per traslato Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio
De Paola Severino sono
Saggia benissimo sì
è presente l'avvocato si
Poi i fanti Angelo contumace avvocato Riccardo vivo e Paola Parise sono presenti entrambi e locati Pietro Celestino contumace locali Guido Calvi avvocato vecchia
Non sono presenti avente derivazione dire lei per i colleghi saldi fossi via Rossini a come oggi i prossimi mesi
Quindi si era lavorato caldi che per lavoratore sia Martinelli Remo assente magari c'è stato giorno tenendo Riccardo Olivo
Però
Anche per lavorare giorno avendo poi in caserma Michele assente avvocato Enzo Musco
Sì Nottola Antonino contumace organica velivoli Guido Calvi quindi ve lo dico anche per l'avvocato
Anche l'avvocato Calvi sì
Brizzi Angelo assente abrogato Gildo Rossini presente avvocato Riccardo Olivo giovanile Alberto assente varia quanto rende Giorgio Perroni travi sostituito dall'avvocato Maurizio balzo
Se Fiorani Giampiero contumacia magari Daniele Paladini e Cesare Cicorella
Attraverso
Avvocato Stefano
Benedetto Giovanni contumace avvocati nell'ovvio dal massimo Biffani
Riguardo alle stelle adattabilità sostenere ragazze
Sfondrini Ambrogio
Assente alla devianza profonda amarezza anche Titti entrare
Ricaduta
Aosta serba odorose prestiamo contumace avvocato Alfonso Stile sostituire
Poi per la pianto sa essere Piaggia della ditta Ucci S.p.A. avvocato Giovanni ponti casa
Per i responsabili civili dunque Banco Popolare società cooperative Banca Popolare di Lodi S.p.A. ha rappresentato e difeso l'avvocato Simone Lonati
Stefano
Seri per la pianto rosso avvocato giovani pronti quindi
Lavora domando a chi la dello ettaro cioè con le regioni dove ritiene stessa
Sostituzione sempre con le domande voi per la UniCredit S.p.A. va Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Selvazzano per l'amministrazione straordinaria ciglio avvocato Titta Madia
Sì
Dalle parti civili che hanno dato loro presenza
Scusi Presidente se
Senza però si inseriscono nel mezzo
Cosimo
Provocato
Se il presidente anche alla residenza alla scadenza
Sia nella difesa capienza selezione Guido Carli
Grazie prego secondo la oppure no tutti
Si sostituzione dell'avvocato Gentili io Massimo andrei ESA esattamente il settembre
Servono
Micotossine semplici
Garantisca casella noi abbiamo citato tantissimo l'utente
Programmato
Il testimone domanda
Cinquecentottantuno lo svolgimento la documentazione
Sul territorio quel giorno
Ed ancor prima del ventisette essenzialmente
Logico
Credo che
Un secolo riusciamo individuare una data
Premesso
In questo momento no
Le disponibilità dello strumento
Quindi si potesse affrontare all'udienza
Miglior giocatore niente
Sua
Lei non riuscirebbe a consultarlo telefonicamente in giornata per
Privata la conclusione dell'udienza va benissimo al limite va be'altamente evadendo affrontiamo l'ordine
Sarà possibile dovessimo eludere siccome quel giorno che abbiamo ad esami in venticinque giugno nel computo due prima del ventisette era non solo quel giorno a prima delle arteria prima
Ventisette non è
Testimone
Ho capito
Che necessita
Se volete in tre mesi mettersi avvocati ingegneri del professor Vieri significa
Io
Devo produrre una comunicazione via posta elettronica che mi ha inviato il dottor Gabriele delusione
Io come difesa Bianchini e ho citato per l'udienza del quattordici puniti dottor De Nunzio mi comunica che nella giornata odierna si deve sottoporre ad un intervento invasivo che quindi i colleghi
Non è in condizione di presenziare mi invierà documentazione medica io per oggi produco la sua dichiarazione se
Chiede un rinvio vengono messe
Io allo Stato può essere causato
Correzione
Avendoli mese non si sa
Nel prosieguo guarda
Rinuncia testimoni
Non oggi ma anche la
Sì volavamo ma potrebbe essere quella del trenta giugno all'enigma vediamo
Vado era prima del ventisette non riteneste aveva Siviero nei due problemi proporre ma vivaddio
Se quelli dopodiché
Perfetto
Potremmo
Va benissimo se quindi entro la fine di questa udienza
Graziosi costituzionalmente dunque so presenti d'ufficio giudiziario sarà pesanti quattro testi chi sono le cose che stiamo
Se
Le
Balene
Va bene allo strumento della teste corti Federica Ignazi
Sì certo dato di realtà esterna
Buongiorno adesso
Viene data la forma di impegno a dire la verità grazie se può leggere a voce alta
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Se nel suo Regione abitanti Federica
Salariali
Ventitré novembre
Centosettanta
La residenza ordinaria
Fatta
Se la sua qualifica professionale
In questo momento lavoro a
Presso gli enti privati
Forme relationship manager
Dirigente quindi Marino
Possibilmente all'epoca dei fatti di cui io imponga
Scusate
Orientamenti incrementando nucleare
Parte del gruppo UniCredit
Lavorava all'interno di un immaginazione subangenzia gli obbligazionari
Se
Benissimo e mi ha testé la difesa fucile
Avvocato contraria prego può procedere all'esame
Se può descrivere chiaramente riportandoci poi agli anni due mila lire uno due mila due il ruolo che le ha avuto diciamo in UBM e in relazione all'emissione obbligazionaria Cirio
Sì nel senso di diciamo l'attività che lei ha svolto la caratteristica di vestiario missione o reazionari anzi sono state delle credito Pino ambiente delle analisi sul
Sulla diciamo sulla sulla Cirio seppur di scrivere in generale tutto quello che ricordava sulle missioni a biasimare Cirio
Allora io sono arrivata in UBM intanto dunque aprile due mila e uno
Se non ricordo no scusi fine due mila
Esisteva già un rapporto diciamo con la banca ha perché erano già se era già stata fatta se non ricordo male al almeno un'operazione immissione binazionale con la società
Sono la prima volta che ho avuto diciamo che fare con con Cirio e quindi con direttore finanziare all'epoca il dottor Fici restato nel corso del due mila e uno quando
è una mia collega l'ha cominciato a seguire una potenziale operazione l'emissione obbligazionaria ed io siccome lei se ne andò a
Subentrai sostanzialmente all'ENEL seguire appunto l'operazione
Diciamo il mio ruolo sostanzialmente quello di interfacciarmi con una in questo caso il potenziale emittente
E fare diciamo appunto da intermediario con nelle varie marittima che lavoravano poi per costruire le varie fasi dell'omissione obbligazionaria quindi gli analisti di credito a
Il il desk diciamo che curava gli aspetti legali quindi di di diligenza insieme agli avvocati esterni di preparazione della Frinzi arco l'ARRA
Fino ad arrivare diciamo alla fase appena prima appunto del collocamento di cui poi si occupava a un altro stima che era quello appunto di syndication e dei desse il sei quindi durante
Periodo che di solito durava tra gli uni Pennisi per per la preparazione emissione obbligazionaria accompagniamo appunto il cliente attraverso queste fasi quindi di Dini per arrivare appunto all'emissione
Mi riguarda l'accredito pignola ma sicuramente appunto abbiamo sempre Nana banca
Preparato documenti punto di questo tipo che
Venivano preparati da dagli analisti di credito quindi non firmati diciamo da me mandare la persona veemente proposta fare questo lavoro
Sulla base di analisi di bilancio a
Pubblici comunque nel Bilancio consolidati
E
Scusi eventuali
Altri numeri che potevano essere dati dalla Società come per esempio di business Lanna quindi sulla base di questi numeri veniva stesa questa credito opinione che era volta a rappresentare il merito di credito della società
E la conclusione di questa credito opinione era sostanzialmente un rating implicito perché in quel caso Cirio non aveva un rating esplicito espresso da un'agenzia di rating ufficiale
Moretti in implicito che veniva quindi Espresso appunto dalla ad analista di credito e che poi
Veniva pubblicato quel all'interno della credito opinione poi serviva per fare diciamo per essere distribuito
In fase demente di di di di collocamento ai vari investitori istituzionali a cui poi veniva
Su cui veniva diciamo fatto il marketing per vendere il bando
Senta dottoressa delitto
Non ha redatto personalmente queste no queste analisi anche le rette opinioni ma leale le aule si ricorrerebbe lette silenzi e si sono
Sirico e non mi ricordo adesso i particolari poi c'è la scrivo io sarò veramente mi arrivano analisi diciamo approfondite maturata anche sull'indebitamento
Sui bilanci tout-court anche sul consolidato si sicuramente ci guardavamo diciamo su su quelli che erano bilanci
Ufficiale veramente diciamo certificati da revisori sulla base di quello venivano evidenziate una serie di di di come sempre una seriamente di di
Elementi diciamo era una una
Un'opinione basata sui e sulle menti quantitativi quindi fondamentalmente su bilanci certificati
E dall'altra parte di tipo qualitativo che di solito emergevano anche da uno scambio
D'informazione comunque con col direttore finanziario della società sul debito in particolare mi ricordo che c'erano dei riferimenti al fatto che comunque c'era un indebitamento sicuramente importante
E veniva evidenziato all'interno di questa crediti opinione e si rifletteva poi la fine tutto sommato in quello che era al giudizio di rating implicito che veniva dato danza di credibilità quindi veniva specificato indebitamento si ricorda quel rating
Qual era allora io mi ricordo perché appunto seguito o a metà diciamo la prima missione e mi ricordo che forse sulla prima era in un'area di debole singola vite su
Non sono sette la SOSE debole un però diciamo in quell'area lì e poi sicuramente c'è stato una seconda missione dove e a
Sempre basandosi su un diciamo motivazioni legate a questo indebitamento abbastanza importante
Eravamo arrivati a dare un cioè la lista di credito aveva dato espresso un giudizio più intorno alla singola vite
Che quindi significa sostanzialmente che era
Peggiorativa rispetto al precedente si ricorda il ruolo che ha avuto il UBM diciamo nella
Il ministro abbia azionare che ruoterà dei manager
Luzzi era lead manager lead manager sicuramente joint-lead manager quindi con un'altra banca esso non mi ricordo qual era la nel primo caso quello del due mila e uno quella del due mila e due mila e cordata abbiamo lavorato sicuramente
Nell'arco di questo periodo con le banche se non sbaglio Conca botto uno Apax
Non devo fare adesso quale delle due anzi ricordarla diciamo l'Inter interessi venivano dati in relazione alle
Le obbligazioni
Beh allora io nella interromperlo auto no questo non glielo so dire perché io non entravo nella fase di Collocamento quindi diciamo tutto quel tipo di
Interazione con gli investitori istituzionali non non era diciamo miope non faccia parte del mio lavoro quindi
Diciamo che è sicuramente c'era affido di diciamo il profilo l'analisi del rischio veniva indicata nel vedermi vostri documenti
Sì sì sì certo ne regredisce avvenne nella credito opinione ratificato indebitamento il rischio diciamo il riferimento all'indebitamento cioè
E quindi quale non ricorda e tasse ma normalmente sono chiaramente si ci si relaziona imbattono sul profilo di ricerca quindi più il rischio più orrendi mentre in funzione del rischia quindi generalmente
Diciamo il margine che viene applicato sul tasso di riferimento deve essere espressione della
Rischio che l'investitore stanno hanno comprare
Nessun'altra domanda
Prego Pubblico Ministero dovrà
Senta lei ricorda
Quale fosse diciamo il cliente UBM e mi spiego quale fosse il gruppo societario
Per cui voi avete prestato attività
La domanda non sembri ingenua volevo capire
Diciamo fino a dove è arrivata la vostra conoscenza degli atti cioè qual è il
Consolidato chiamiamolo così che rappresentava il vostro cliente
Allora io non non mi ricordo la sindrome della de qual era la holding piuttosto si passa da otto anni devo dire che lavoro provata vantano no
Neanche tanto accesso vegliare quelle che erano i documenti all'epoca però sicuramente avevamo accesso fino al consolidato
Che veniva certificato o Cirio Ciriaci è reale certi le controllanti di Cirio erano società che
Voi avete modo di di di valutare e di conoscere le opinioni Cirio finanziare io mi ricordo che non so se era quella la controllante all'epoca io mi ricordo se della Cirio Holding Cirio ritenerlo non l'avevo già non era in Sudan non mi ricordo ma
Ma le controllanti della Cirio Holding
Io credo di sì però adesso non nelle passa che non mi ricordo i nomi senta lei il la Società Bombril
Bombril considera mi ricordo che era un un assetto una società che erogano sempre tentare di vendere poi alla fine non quindi in quel momento nel momento in cui lei se ne occupa tra
Era ancora diciamo nel nel gruppo Cirio elabora già nel gruppo civile senza insieme
Se a ritrovarsi
Ecco la Società Bombril le risulta che avesse una streaming situazione di
Notevoli crediti
Nei confronti delle controllanti lei questo dato ho avuto presente se sì se lo ricorda
Allora io dai adesso ci aveva parlato dei debiti del gruppo Cirio va bene debitamente ecco ma della valutazione della Bombril nella Bombril sono presenti dei crediti della posta in bilancio in particolare questo non entrante
Non mi ricordo assolutamente però
Siccome abbiamo analizzato sicuramente un bilancio consolidato che era comunque certificato dai revisori immagino che se c'era questo tipo di credito lo abbiamo preso in considerazione ed è stato riportato
E l'accredito opinione servizio qualcosa in controllare se avete il documento però diciamo che
In linea di principio succede queste pene SS a rallentare bilancio consolidato sicuramente sarà stato coincidenze comma
Una diciamo che diamo per pacifico che fosse inserito nel
Nel nei bilanci
Ma alla qualità del credito un qualcosa che veniva valutato dai nostri analisti oppure no
Mi spiego in credito è tale se c'è la possibilità di recuperarlo ovviamente allora ecco questo è un aspetto ossia ma visti i non veniva valutato o no
Sarà diciamo la domanda fa la barista credito però io le posso dire che quello che veniva preso in considerazione era quello che tutto sommato veniva riportato nei bilanci quindi d'accordo
Senta
Cile adesso poco fa ha parlato di giudizio di rating implicito
Fu ha fatto riferimento a una deboli B.O. oppure una bici Mucci dalla siccome SIS so che esistono vari
Diciamo sistemi varie sigle che indicano che vengono usate nei mercati finanziari
Per valutare
Brenci dal diciamo la sua gerarchia cioè quali sono
Diciamo arrivare ed è l'ennesima inerente
Che diciamo ai Santo chiarezza in che vanno dalla tripla
Alla tripla diminuito l'aria significa rischio basso casa quindi conseguente ridimensionamento bassa
Riprova tripla diciamo che oggi non c'è quasi neanche nessuna banca che ha questo tipo di rating sono gli Stati quindi per intenderci
E poi sotto la tripla di meno diciamo sono su musiche quindi dopo la durata di provare la si passò raddoppia beh ogni ogni grado a
Tre sotto non faccia si chiamava quindi dalla diciamo
De Blasi passa la tripla meno alla doppia più doppiato pianino quindi fino ad arrivare alla doppia di meno quella soglia diciamo dell'investment grade
Sotto la doppia di meno si parte quindi dato che ha di più per arrivare poi attribuirci di
Che sono
Diciamo indicato i gradi di rischio ovviamente sempre più o meno rilevanti
Va bene allora mi pare di non avere altre domande un attimo solo che proprio
Un appunto
Ho dicevo se ho capito bene lo ad un suo specifico compito sotto quello lei ha detto interfacciarsi con le altre strutture della banca quindi
Non so significa aver curato che il procedimento seguisse nelle sue varie fasi e questo mi sembra
Tra l'interfaccia del cliente nella esecuzione nella
Procedimento all'adunanza standard comuni da parte sua pubblico su strutture
Non c'è stato un approccio valutativo
E non ho capito la domanda scusi cioè voi non esprimevate valutazioni e giudizi ma curavate che la procedura seguisse fosse completa come posso dire sì
Insomma è stato istituito azioni fondamentale sul rating che
Di cui eravamo a conoscenza ovviamente tutti per cioè veramente si si condivideva
L'idea era da parte dell'analista di credito perché chiaramente razza avere anche una certa indipendenza rispetto sempre con cui questo di cui poi si è occupato ricorda cuore di missione estrazione
Allora che le ho detto che sicuramente è irrituale perché già uno Eurostat
Una era già stata fatta nel due mila se non erro
La seconda era quella del due mila uno ma non mi ricordo qual era la data
E egli lo portata a termine io sicuramente la Francia fa qualcun altro proprio a termine io dell'ultima è stata quella del due mila e due
A cui anche ancora partecipato la la sua banca sette del due mila grazie
Battini silicio colgono
Voto contro esaminare
No
Per i difensori degli imputati
No l'operatore sanitario vorrei trenta domande chiamato lui collegato del pubblico ministero quindi dottoressa lei la seconda immissione del
Novembre due mila
Fatta da
PM
D. M. lei era presente quindi
Novembre scusi due mila dubitativa Zimella viene arrivate hanno PM sarò aveva tanta sono ancora sarà ottobre o novembre ma non grado e io non seguivo io perché si devono alla persona nel maggio due mila sempre due voci UBM uno novembre due mila nove
L'ultimo di UBM dovrebbe essersi marzo due mila due
No io ho detto fatto sicuramente seguito quella del due mila uno a da metano insomma finale la la la la la la ma almeno di uno ci sarebbero Sisino ai due mila nove Gerge due mila sono arrivata neri nell'ottobre e non la cura non ho seguito io quelle due operazioni
In senso sunt comanda
Gino
Giorno possiamo allora ufficio giudiziario se no Torre mentre l'altro teste
Sì chi vuole sentire
Sì si parla
Stanca
Siamo allora
Per lo studio sempre entro il trenta
Il professore
Va bene sono
Quindi
Però
Scrivono
Sempre pur restando
Cioè
Pur se non
Esistente
Se ci sarebbe di mio fratello di luglio con almeno cinque sei sette giusto
Sette
Delle
Prossima udienza esco
Sicuramente va beh al ministero
Sì perfetto buongiorno sì dove questo dalla formulare di impegno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sale
Sul generalizzando in sostanza
Sinatra a Napoli il ventiquattro febbraio sessantatré
Residente a Milano la Zandonai numero sei Siemens sulle quelli figlio produzione del
Attualmente già all'epoca dei fatti del cosiddetto incluse ero responsabile dell'Area origination esistente anzidetti compiendo
Senza infamia
Ma ormai decennale ritiro l'eliminazione dei organizzazione di emissioni obbligazionarie delle vendite riferito uscisse dalla parte civile
Adesso che anche
Bene precisa sono
Allo Gargo controllo allora se procedere alle sale
Rispetto al PD acustica testimone ed abbia letto il ruolo lavorare insieme
Io ero il responsabile all'epoca della struttura di cui faceva parte Federica come dicevo prima c'era una memoria storica responsabile
C'era una parte di
Origination quindi DDT interlocuzione con i potenziali emittenti di
Di obbligazioni eredi poi successivamente riorganizzazione delle missioni
Di quella parte detta del capital markets mercati dei capitali del debito faceva parte Federica
E poi un'altra unità di cui ero responsabile dalla parte di relativa alla alla vendita dei prodotti reddito fisso quindi primario e secondario
Quindi al momento della missione primario e poi nel precedente secondario
Che parlavano invece con investitori istituzionali senta questa sua attività svolgeva anche nel due mila
Sì preoccupato anche le prime
Siti decisione io sono stato dell'Abm in Unicredito da ottantasette al due mila cinque senta si ricorda più o meno UBM che il ruolo avuto voi per quanti ne abbia azionare sei anche fin dal due mila perché io delle date
Che sulla venticinque marzo due mila la prima di centocinquanta milioni la seconda e quattordici novembre due mila sempre anche UBM come nemmeno Angier poi nel due mila uno
Mi dica se è corretto ventitré marzo marzo maggio due mila mille usando e poi l'ultima nel marzo due mila nove a marzo a febbraio-marzo sì perché signori azioni di vivere la quinta era
Maggio due mila uno e per marzo due mila due dovrebbe essere l'ultima cene che ha curato un BMW e corretto CEC sì sì ne consegue ci può dire un po'in generale diciamo le caratteristiche di queste emissioni obbligazionarie dove erano quotate
Sì anche riferimento le prime due c'erano dei covenant delle delle vede dei vincoli in relazione diciamo l'utilizzo di queste somme quello che ricorda di queste emissioni obbligazionarie sì si può farlo se in generale anche sulla singoli missione che ricorda qualche particolare
Posto che no no no no una memoria così specifica apre un po'perché è passato tanto tempo un po'perché
Ero responsabile di di di tutta l'area e quindi non ho seguito nel dettaglio però sicuramente ho molti ricordi quindi quelli li posso le posso esporre
La dapprima emissione nel due mila venne ha seguito mi sembra di ricordare con contatti
Con le altre banche che stavano seguendo la CIDA noi come
Banca dal punto di vista di relazioni Corporet non avevamo relazioni
Particolarmente sviluppate relazioni significative con la Cina però
Fumo
Beh attraverso relazioni con le altre banche entrammo nella discussione relativa alla possibile emissione di un'obbligazione appunto questa prima del maggio due mila
Che avveniva a nel momento in cui mi ricordo la Società stava impegnandosi in un piano di di sviluppo
Di di di crescita
E quindi l'obbligazione era generalmente destinata a finanziare questo questo piano di crescita di sviluppo
E devo dire anche le e mi emissioni successive furono poi li sempre orientate a finanziare quindi quella del due mila uno a quella del due mila due
A finanziare il progetto di crescita della della società
Tant'è vero che ha in un certo momento nel
Fatta nel due mila uno due mila due organizzammo anche un incontro con metà da investitori istituzionali a Milano in cui il management della società
Presentò lì in corso Venezia dove organizzammo il piano di sviluppo la nuova struttura manageriale
E gli obiettivi il piano il business plan e la Società anzi così ricorda le parlo del due mila della prima
Sì a marzo che sia maggio che i due novembre si ricorda le altre mi ha detto altre banche c'era anche JP Morgan nella prima ricordo che eravamo con JP Morgan e Banca di Roma
Nella seconda c'era mi sembra Caboto
Sì va beh parlando della prima se ricordate l'altra parte l'esigenza da parte JP Morgan o cui
Ma la lancio tutte le operazioni prevedevano queste operazioni che venivano fatte secondo una prassi consolidata del mercato degli eurobond quindi
Esisteva una prassi ripeto definita che prevedeva anche una di diligenza
Una anche consisteva sostanzialmente
Se ricordo bene in una interviste una serie di domande che venivano poste non è e diversa da quello che si intende per dirigenza in altri tipi di operazione come Presidente lemene in cui tu hai accesso a dei documenti la la dirigenza nel caso del del capital market consisteva in una serie di domande che venivano poste
Al management quindi credo che anche in quell'occasione venne fatta bene sembrerà sicuramente Trevisan nuove domande dicono anche negli USA bilanci il bilanci venivano analizzati nella mail misura in cui il le le banche per poter presentare al mercato l'obbligazione vedrebbe dovevano
Produrrebbe idee le idee le analisi le ricerche che venivano realizzate dalla andata ad analisti appositi è che si basavano sicuramente su su su un'analisi dei bilanci
Quel da tenersi conto e ne ho parlato di
Di prassi diciamo in relazione sia di dirigersi a queste credito Pinocchio queste analisi volevo sapere il fatto che erano state quotate a Lussemburgo
è un qualcosa che avveniva spesso cuoco rientravo nella prassi dell'emissione obbligazionaria ICQ spiegare questo lo sa le emissioni venivano realizzate in un
Diretto Talita dei casi e attraverso o un veicolo lussemburghese e comunque con una quotazione al alla Borsa di Lussemburgo era
Di lei
Da cosa ricorro emissioni di Finmeccanica di FIAT della tutte realizzate quando la costa Carnival beh mi segue il pericolo di quegli anni subendo ventotto ottobre realizzato ancora formali sì la forma
Senta quindi lei non si è occupato in prima persona delle Antille ai decreti opinion delle delle analisi diciamo sul credito
No no non c'è non Schio c'era una collega né in un minuto prima faccio una collega forse processo stanno a seguito anche un'altra persona successivamente ma le ha comunque l'isteria condivise nel resto del reinserimento
No io nei meriti disse comunque lei io le ho viste una volta pronte diciamo non io non intervenivo nella nella preparazione della ricerca
Mi informava di qual era l'analisi tipo perché
A seconda dell'insultato della della ricerca e quindi del profilo di rischio che veniva assegnato all'emissione tua dirimente di quello che poteva essere il e la la la innanzitutto il rendimento da
Da applicare all'operazione per poterla poi collocare si ricorda il profilo di rischio rating il rendimento
Che poi era stato deciso
Il titolo
Umile innovazione ad alto rischio basso rischio dov'era IRAP abbastanza versi parti mi sembra da una
Tripla B meno non non ricordo esattamente la prima missione poi via via invece nelle missioni successive il rischio fu po'più elevato
Non ricordo esattamente i rendimenti mi ricorderò rendimenti intorno
A diversa nell'ultima missione intorno al sette e mezzo per cento di di di i rendimenti poveri investono la direzione bimbi minore scendeva
Doda da doppia Biffi fino a una singola Vidal dalla prima emissione alla seconda si è mosso dall'area della o tripla B meno doppia BPU
Onestamente non ricordo precisamente minimamente
Emissioni e che andarono anche al di sotto di quello che veniva chiamato investment grade quindi le missioni considerati più sicura una missione sicuramente come molti degli obbligazioni di emittenti italiani cioè
Il ricorso al mercato obbligazionario per remissioni che venivano destinata a finanziare uno sviluppo evidentemente Vernet notavano un commissionata un profilo di rischio elevato perché una società che sta scommettendo sul
Su un piano di crescita e quindi chi investe
Sia necessità secolo un rischio senta quindi si ricorda se imprese analisi o sul rischio già specificato diciamo l'indebitamento da parte di UBM nel nelle punirlo penalisti
Beh sicuramente il riferimento nell'ENEL nella ricerca il
C'è c'era Rivera riferirà l'analisi veniva fatta su sui numeri della società e quindi sui dati sia libero di conto economico che è stato patrimoniale
Quindi con un calcoli tutti Rescio
Del resto la stessa attribuzione del rating avveniva valutando quelli che erano i principali Vescio di di di margine operativo lordo sul totale del debito e cioè il debito sommati operativo lordo che cresce come questi
E in base a a livello di questi temi certo viene attribuito il il rating senta si ricorda se venivano analizzati anche anche il bilancio consolidato utili e singolo bilanci delle società
Sicuramente nella misura in cui il Garante ultimato l'operazione era
Cioè Ibis bilanci veniva adottato era quello del del Garante ultimi dire rischio effettivo che si andava andava valutare poi di lampo
Il bilancio che si andava ad analizzare per attribuire questo valore era il Bilancio del garante del rischio che le le le le perché a volte le missioni avessero diretta non ricordo il caso cito ma molto spesso l'emissione venivano attraverso una società veicolo
Però quello che conta il Garante sottostante perché il rischio che io sto mi sorvolando e quelle quindi l'analisi ha sul bilancio del garante
Nel caso di CO può esistevano a monte delle parti correlate ma nel non non non credo non Manzi non veniva fatto l'esame del bilancio delle società a monte perché il rischio era riferito a
Alterando alla società metterei ho parlato di parti correlate si ricordano dell'esistenza di crediti
Nei confronti dei parti correlate
Ricordo che nello stato patrimoniale di CO erano presenti voci anche in misura
Significativa non ricordo precisamente l'entità di diritti redditi esso parte correlate
Nessuna domanda
Chi impegno solo confusione
Ci ha riferito un un dato che ho capito bene è un dato di fatto cioè che
La gran
Parte dell'emissione obbligazionaria di soggetti del di questo tipo avveniva è avvenuta la sono bevuta sul mercato Luxembourg divise
Ma c'è un motivo
Non non è se predica erano specifico se non quello che
E tutte le emissioni realizzate da in quel periodo di di di di eurobond venivano autorizzate in quel modo e quindi credo che era la
La la la la
La prassi realizzata che era più efficace non so dal punto di vista tecnico quale fosse
Esattamente il motivo so che
Le emissioni obbligazionarie dare ma non so degli emittenti italiani ma tutti gli emittenti o per il mercato obbligazionario europeo Corporet
In larga misura ricorreva alla
All'emissione tramite Lussemburgo alla quotazione ormai le normative lussemburghesi sono un
O erano diverse da quelle
Diciamo dell'Italia poi degli altri Paesi
Eventualmente
Ma ogni cioè voglio dire al di là delle certo che ognuno farà riferimento alla propria fonte normativa ma
Nella sostanza euro diverse
Il livello di limiti o possibili controlli era analogo paragonabile o c'era un
Ma il il controllo snellezza diverso dell'uno rispetto all'altro non so
No non saprei dove senza andare nel nel dettaglio perché no non ricordo non conosco bene delle normative quindi non non glielo saprei dire so che le operazioni si realizzavano in quel modo quella prassi ricorrente per la somma delle congetture ma nono degli elementi concreti
Nessun'altra domanda pure io sarò difensore per tacere su un problema di
Se
Abbia dell'ora di aver
Io
Senta dottore lei ha riferito che il diligenza rilevamento in seguito
Ora non so se ho capito bene era di una due diligence e diverso ad altri tipi di diligenza vuole un secondo approfondire questo concetto si
Che la dirigenza del caso delle la prassi operativa relative alle dirigenze lo menziona obbligazionari prevedeva
Un una sorta di questionario di domande che venivano poste al mangime della società
Mentre per esempio quando tu fai un'operazione di
Acquisizione di collocamento azionario le prassi prevedono anche una dettare umane qualcosa di più
Complesse un genere il sulla
Sulle operazione obbligazionarie
Veniva diciamo a fronte di
Un
Ma immagino spiedo queste nomine congettura fatto che comunque il livello di rischio che il
Intermediari si assume superiore perché netti nel caso avessimo obbligazionarie perché c'è un anno e RAI finché effettivo nelle missioni azionare in genere
Quello che si riesce a collocare si colloca e difficilmente gli organizzatori dell'emissione trattengono in mano bella delle obbligazioni delle azioni per caso obbligazione delle obbligazioni invece che organizza la missione
Assume un rischio effettivo nel nostro caso per esempio avevamo
Alla fine delle missioni spesso c'è rimasti sono rimasti
Delle delle rimanenze de de dei bond quindi un collocamento meno più rischioso per l'emittente anche se proviamo a fronte di uno strumento in assoluto meno rischioso che l'obbligazione
E quindi la prassi completamente ripete presso una deriva una prassi completamente diverso che ti assumi previsti e quindi di fatto
Non
Hai un tipo di di di di di approccio
Diverso
Grazie
Se Contursi Vernizzi sentiero stanca un solo chiarimento perché lei ha detto UBM ha partecipato anche alle prime due missioni insieme a JP Morgan e Banca di Roma
Ricordasse CP Morgan in queste due missioni avesse avuto un ruolo predominante particolare comunque differente
No dammi no non mi sembra non c'è noi e i
Diciamo così arrivammo in una momento leggermente
Successiva cioè il le due banche mi sembra ricordare JP Morgan Banca di Roma erano già in contatto Concilio
Dopodiché ci saremmo al tavolo anche noi non c'era ancora nessuna formalizzazione di mandato per
Però non ricorda poi nella fase realizzativa vincolo diverso lei ricorda no nella fase realizzativa io gruppo fare questo lei ricorda se JP Morgan essa anch'io il ruolo
Di consulente finanziario del gruppo Cirio
Se lo ricorda ovviamente mi hanno detto adesso che ho detto forse ritmo ricca
Devo dire da non lo ricordo in pensione forse c'era un piano finanziario
Tempo fa non non lo escludo forse così però non ricordo grazie grazie
Teste se
Altri difensori
Intervenire no condizionato al collega
SEA spiega ricorda specificamente se c'erano
Nelle specifiche ragioni per cui in qualche modo tra la prima emissione nella successivi emissione e vi è stata un peggioramento del deve di vicenza esso sarà dovuta a qualcosa di specifico
Cioè quella del due mila del due mila e uno
No immagino che si trattava di
Regio patrimoniali no non mi ricordo di un evento specifico
Devo dire voi dovreste forse avete a disposizione di certi magari c'è scritto devo dire
Sinceramente non non ricordo
I contenuti delle ricerche e ricordo c'era stato
Mille Piero Marrazzo era stato peggioramento il merito di credito
Nonno possibilità di ricordare
L'elemento specifico in base al quale però credo che questo dovrebbe essere facilmente costruita in base alle vicende
Che erano diffuse
Investitori
Sono ancora in qualche modo disponibile
Grazie può andare giorno aveva preso sul serio sano
Franco muovere
Alla droga attrarre a dunque polvere altrove oppure
Io
A loro
Ed io
Dove allora
Il teste Polverino nessun faranno
Buongiorno
Il professor
Formula di impegno grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Se si chiama allorché rinnovo caricato a Napoli il quattro maggio mille novecentottantanove
Il sito all'ombra
Se la sua rilevanza qualifica professionale dirigenti Riva sette anche all'epoca dei fatti di cui non cioè fatti
Lavorava presso la cerimonia sì
Allora trovare una contrada
Venga
Sicurvigile allora sull'ordine dei un ruolo specifico
Allora io ho iniziato IGP Morgando da se non ricordo ma man mano novantanove
Riconosciamo AGP Morgan
Aprile-maggio
Cinque sono sempre occupato della
Copertura della l'interesse nazionale aziendale
Per quanto riguardava le tematiche di
Gestioni rischio Carlizzi del rischio tasso
No in una prima fase persino
Alla fine del due mila se non erro alla responsabilità italiana
Poi successivamente ho avuto la responsabilità europea
Professor Europa intendo Spagna Portogallo Italia Grecia e poi
Partire dall'inizio del due mila e tre ha una responsabilità allargata all'Europa vediamo
Presidente spiegarci
Chiedo culturale della miglior tasso
Percorsi ciclostile devono sostituirsi agli enti erogatori
Conosciuto
Allacci dalla controparte operativa della JP Morgan per quanto riguarda l'inarrivabile ritengo
Volutamente
Ciclostile Mancino
Dovrà in relazione al tipo di
Al momento tra
L'accordo dell'otto io
Allora come
Come accennava la Lalla
Il mio gruppo si occupava di a
Fare marketing operazione indigestione rischio tassi rischio cambio alla clientela viaggia
Vicino in quanto risposta sicuramente a una pluralità di
Di giurisdizione
Aveva di fatto l'esposizione
Cambi
Dovuti alla presenza produttivi latino americani del mondo Sudafrica
Semidirettivi resta un dovere coinvolto un gruppo indebitato abbia sicuramente una buona esposizione alla
Alle tematiche che
Trentasette
E per quanto riguarda il periodo IGP Morgan la
Ricordo le tipologie di attività
Una prima
A
Molto Stendhal se non erro aprirà
Questo di
A valutato termine per quanto riguarda
Grand sudafricano immagino che se fosse il collegato alle operazioni
A
Di natura più strategica per il gruppo
E la delle operazioni per quanto riguarda la la gestione del rischio tasso di interesse
A
Ricordo pervenute gli usi fu una l'inizio del due mila piuttosto metà del due mila
A
Però ci furono delle transazioni che sostanzialmente in quel momento c'era una
Una un'aspettativa di di tassi di interesse in discesa nuvole sostanzialmente a
A
Delle espressioni macroeconomiche
Sulla crescita
Questo sia sulla reale è uno slogan dollaro
Acerra della strage di mercato che potevano sostanzialmente
Fare intravedere un abbassamento rifarsi non eri più veloci rispetto a quelle tasse in euro
E ma
Parte di un debito nessun accordo quanta parte del debito però ci furono delle
Tanti gli swap che portavano sostanzialmente le cedole del debito
A tasso variabile
E nella parte tasso variabile ancorate alla tasso dollaro appresso per un meccanismo che non comportano rischi di cambio
Due
Siamo io voluto tecnico
Lei ha parlato di rispettato ritenuto gruppo uscire avevamo indebitamento
E quindi da
Settantuno
Indietro
Per
Perché le antenne amaramente che invernale
Omissivo tutela contratto fusione
Ma tenga presente che
Aldilà della natura del debito
Qualsiasi ringraziamento invitava ad un fatto un'esposizione al rischio tasso di interesse
E c'è sempre una una un'audizione
Del mercato della povertà se questo fosse il debito possa essere ancora
Assumere avviso
Tasso fisso a seconda di quello che è la
Prospettiva
A
Che l'azienda stessa vuole vedere del mercato e quindi prepararsi a un rialzo piuttosto ribasso il tasso di interesse
E
Linea generale si può o cercare di coprisse da un rialzo dei tassi di interesse ancorandosi a un tasso fisso piuttosto invece sfruttare
L'ancoraggio ai tassi il mercato del mercato nominale e a quindi avere un debito fluttuante
E l'obiettivo di solito e anche quello di guardare da un lato
Ma quello che la logica di copertura c'è quello di cercare di avere più o meno un costo certo
Però a volte il costo certo può comportare il costo opportunità chissà i tassi vanno nella direzione opposta rispetto agli altri ma ribasso benissimo farne un motivo di Bertonico specifico nel rapporto tra ciglio EGP Morgan
Con me è avvenuto diciamo un accordo sulla diciamo
Sul tasso tenga presente che era un po'di variabili fisso oppure periodo tenga presente che l'attività di marketing latita di marketing in generale comporta un
Delle conversazioni sì in relazione a quello che può essere le variabili macroeconomiche e dall'altro lato tratto avevamo Ubertone finanziario
Anche la sua esperienza in Banca d'Italia era solamente un un interlocutore che aveva una grossa conoscenza se le componente macroeconomiche sedi compresi i prodotti in quanto tale
Ho proprio questa la sensazione che avevamo noi dall'atto di JP Morgan nelle nelle conversazioni di mercato con il dottor fucile e a l'azienda decide di
Ancorarsi al tasso variabile appunto stavo dicendo prima ancorarsi nello specifico per non farle su interlocutorietà deceduto il fucile del CTO assodato sì
Sta dicendo tutti ancorarsi al tasso variabile nello specifico ancora se la variabile dei tassi in dollaro protrarre su un meccanismo che non comportava un un rischio valutario per la Cirio
In gergo tecnico era definito un quanto swap cioè anche se c'era un'indicizzazione alla curva americane il pagamento della cedola avveniva sempre in euro
Al di là di le aspettative ma crescono ogni che di una rallentamento e quindi una potenziale discesa dei tassi motivo per cui ricordo
Che ci furono ahimè anche gli eventi tragici del del dell'undici settembre comportare un sulla cura medica una discesa molto più rapida tanto è vero che la fede
Chi sta ormai
Nelle città ha solamente della curva dollaro molto più marcata rispetto a quanto non
Non stava avvenendo sulle l'ha detto qui
Visto che in questo fece fece fece
Cercare occulto valore all'interno dell'operazione che che il gruppo aveva instaurato Maggi primo e quindi per
Capirci un attimo
C'è un
Nel rapporto e contratti sviluppo e un un valore il portafoglio cioè nella diciamo tra la JP Morgan e la Cirio no quando si fanno dei contratti sviluppo su determinati ce ne importi poi c'è una una
Qua per capirci come eterni all'operazione c'è
Fa può esserci un vantaggio di uno un vantaggio è un'altra in generale in generale l'olio
Sono positivo o dei valori impossibile dovuto inutile ha avuto una plusvalenza oppure se ho avuto delle perdite
Come accennavo ci fu un abbassamento dei tassi monetari in America abbastanza marcato questo fece sì che i contratti in essere
Andavano ad assumere un valore
Positivo di mercato per la terra per per la Cirio a quel punto di fatto la Direzione Finanza da decise di uscire da questi contratti finanza cioè il suo fucile esercizio
All'uscita questi contratti cosa cos'è avvenuto come risultato finale se lo ricorda andarono sostanzialmente a monetizzare il valore il guadagno che era implicito in questi contratti
Sentire vorrei mostrare un un documento che vedo che disagi che Morgana che ha come oggetto proprio il valore del portafoglio dell'operazione di copertura
E indica AGP Morgan dice alla chiusura di mercato e il due ottobre due mila e uno questo era il valore delle transazioni del portafoglio di coperture derivate di Cirio
E indica Power ascite un più trentotto milioni circa zero cinquantuno eccetera Hamas glielo mostro è un allegato
Presidente io ho depositato nelle mie richieste istruttorie è senz'altro diciamo trenta quattro come prova documentale
E sono tutti documenti che io ho allegato alla relazione allora al premio fucile a capo d'imputazione riguardava il premio ricevuto il fucile
Così ci può spiegare un attimo questo documento lo ripeto adesso non ricordo che anche il dettaglio della specifica Francia circostanza specifica il documento però a
Chiaramente si si individua quello che un numero di trenta
Che sarebbe il numero l'operazione che identifica l'operazione nei libri la della JP Morgan o vedo anche altre banche c'è un nozionale di riferimento che non sa che l'operazione
Cioè sostanzialmente a
La cedola che il gruppo Cirio va a pagare alla controparte sull'OPA AGP Morgan piuttosto che Abaxbank
A dopo l'operazione di swap
E c'è un una immagino un valore di potenziale Whiting l'operazione o anche in i prefetti usura dell'operazione ecco a chiusura dopo che nell'oggetto di dove c'è un vuoto milioni che sono con la lettura finale a quello tendenzialmente se lamenta prestazione di questo è quanto è corretta penso lo sia mestamente
Significa che se in quel momento
Il gruppo andava decide di chiudere l'operazione incassava un pagamento complessivo di trentotto milioni
Ci il gruppo sarà
Sempre in crescita rosata dice che c'è stata scrupolo a di questi diciamo di stop guardandosi che ha ricevuto lasci che le le mosto dei
Dei istruite dei pagamenti proprio che
Provengono dalla quindi come ordine AGP Morgan a favore della Cirio
Dicevo soltanto che vedesse lei riconoscersi appunto di capire a cosa si riferiscono forse si riferiscono proprio all'arte a questi contratti il suo collega ha parlato e questo utile che ha avuto il gruppo Cirio
Dove vedete che c'è notifica l'ordine gli etiopi nosocomi devo scusare su questo però faceva beneficiario principio si nomina senza che sicuramente posso leggerlo se non mi sono mai occupato di pagamenti e compagnia quindi non saprei leggere tecnicamente il
Però nel dettaglio si dando un work JP Morgan Chase chiaro cioè c'è un c'è un ordine pagamento da parte
Che la JP Morgan a favore di
Di
Dici io finanzierà spalle ecco
Va bene vorrei capire il tipo e l'ho messo io nessun'altra domanda
Sì controesame del Pubblico Ministero volevo solo capire se
In quel periodo quindi
JP Morgan era
Consulente del Cirio o era
Diciamo un svolgeva attività chiamiamola bancaria quale quella che ci ha detto cioè stipulava contratti
Con con il gruppo di no
Quando quando la banca tante divisioni ovviamente età ma quelle di cui stava riferendo junior il gruppo di cui mi occupavo io ero in gruppo in cui solitamente si entrano in
A meno come controparte contrattuale nelle operazioni in quanto tale poi è ovvio che quando ma c'è una conversazione in relazione a una tematica di mercato piuttosto andare a fini di un prodotto
Ci sono delle osservazioni macroeconomiche vengono fatte ripeto a nel caso dell'interlocutore tutto fucile sicuramente avevamo di fronte una persona che conosceva capiva di mercato
A sia dal punto di Samaca economico sia gli impatti
Adesso deve su eventuali prodotti sotto questo punto di vista a prima
Diciamo
C'era poco della fase di marketing in quanto tale facciamo di fronte un
Un interlocutore così piano sicuramente
Senta l'appunto il cliente lei ha detto fa riferimento come persona fisica al dottor fucile
Ma
Dal punto di vista proprio dell'individuazione
Degli soggetti lei ricorda il gruppo come fosse articolato
Io come come controparte operativa poi di petrolio quando illustravo la mia responsabilità che si è voluta in JP Morgan
A ovviamente all'inizio era molto più ha detto sull'operazioni giornaliere poi sempre che man mano che
Ho avuto una crescita professionale ho lasciato
La parte più operativa però guardare più la parte di gestione a parte manageriale traditi minata relazioni gestirle
Però solamente la fase novantanove due mila inizio due mila uno in cui
Io avevo dei rapporti operativi con il dottor fucile
Per me il punto di riferimento era direttori finanze si è svolto
Non ho altre domande se non ce ne sono ultima domanda mediazione
Presidente il difensore di un problema rendono
Conclusa
Ministero
Senta le ha detto l'interlocutore a cucire era esperto un
Ma le aree conosciuto tutto fucile anche in altre occasioni clima di odio alla prima precedentemente AGP Morgan io lavoravo presso la Marilyn c'è sempre a Londra
E ricordo il fucile mi fu introdotto da un nostro operatore in cammino ricordo il nome
Però quando lui era ancora funziona la Banca d'Italia e avevano per attività presso l'ufficio campi diciamo che lei ha parlato di questo ad esperienza Palma trent'anni
Materia ripeto
Quando ho avuto dei rapporti contrattuali operativi Concilio e il dottor fucile ma è sempre sembrata una persona per le per le tematiche di mercato molto sul terzo
E probabilmente sicuramente l'esperienza in Banca d'Italia l'esperienza nell'aria calibrare l'Italia nelle parla di un'esperienza di cambi tasse c'è una più bancaria come Banca d'Italia
La nostra il nostro apporto è stato sostanzialmente un rapporto operativo a per quanto riguarda conversazioni di mercato conversazione di di di su prodotti di Jessica rischio cambio conversazione soffrono un altissimo rischio tasso
Fuse scusi con riferimento a quell'operazione di cui lei ha parlato prima cioè quella in cui la CIG in qualche modo ha chiesto di monetizzare
E gli incendi monetizzare diciamo in qualche modo il guadagno e che aveva maturato fino a quel momento ma quindi può richiedere un guadagno netto che in qualche modo facile aveva pali lo specie quella somma non era trentotto
è questa importante io le liste
Il documento che l'avvocato mi ha fatto vedere parlato il numero a una certa data quel numero è probabilmente il numero che è
è assolutamente va cambiare a seconda le condizioni di mercato adesso io non ricordo se ci fu punito migrazioni chiusura velivoli che importunare trentotto milioni di di organizzazione che ha
Questo era quello che attento e prive di Eurostat
Prove versano dicendo tazze leggo bene quel documento c'è una data trentuno ottobre
Adesso io non so se l'operazione fu chiusa
Come
Cancellazioni ipercaptanti svolta
Ottobre seppur successiva seppur graduale se non erro rapidamente
Vado
A
In difficoltà nel senso che si sarebbe corto se non ci furono diverse operazioni di cancellazione non fu fatto un tutto unico in ogni cooperazione perché
Se non ricordo male fucile voleva anche vero
Fatto media c'è pure a cercare di prendere il mercato effetto media e non andare a centrale
Tuttavia il rischio dell'esecuzione l'operazione canali
Però ripeto queste sono
Non ricordo se fu fatto il due ottobre il cinque ottobre inventino concernono l'abbia fatto bene
Sì ma comunque vuol dire il saldo finale era quello insorge opera di quell'importo chiuso dirli so dire se il saldo finale era trentotto trentacinque trenta ventitré e quaranta
Ricordo che sparava chi ascoltare importanti è stato comunque un saldo positivo insomma sparò c'è un guadagno netto in qualche modo che ha avuto dalla società a quel periodo aspra
Questo è il nemico
Grazie a un primo
Se il problema
Il brevetto come
Novembre oppure
Da parte del gennaio
Ma lei ha detto non ricorsi leggiamo
Polveri trentotto
In genere intorno all'undici settembre quindi comunque
La grosso diciamo cambiamento del
Del valore di quell'anno di quella valutare già era l'unica già cambiato ci questi una minima differenza che nel tempo di un mese e non ci sono grossi eventi è difficile per me rispondere nel senso che quei contratti avevano due punti di riferimento dal punto di vista di questa rivolgiti contratti ingenerato punti di riferimento
Per andare ad identificare il valore uno il tasso a breve
L'altro sono i tassi a medio lunga
A i tassi a breve ricordo sicuramente che durante tutto l'anno del due mila e uno ci fu una grossa politica d'Italia a parte la fetta
Per quanto riguarda invece i tassi a medio lunga
A probabilmente verso la fine dell'anno ci fu un un una risalita
E quindi difficile per me dire così a a memoria e quella migliora avrebbe avuto impatto
Migliorativo peggiorativo rispetto a questo numerose le documenti che dimostrano comunque reti ricordo ci fu un importante vanta diciamo utile a parte la Cirio assodato ricordo che se ne intende quanti milioni malmessa esattamente nessun'altra domanda
Dov'è la seconda possiamo fare come ultimo crescono
Sì buongiorno curando giorno vi ricordo che se la formula di impegno
A dire la verità Sergio procedente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto nemmeno un cioè sulle sue generalizzando ci sono pubblicità chiara
Nato a Roma il quattro giugno del mille novecentosessantasette e residente a Milano cambiale tenuta venti parlate centoventinove
Sette anzi due la sua qualifica professionale in questo momento soprattutto all'epoca dei fatti di cui ho cioè mandare ancora voi a Pasquale
Avessimo fatto eversivi che della sindacazione debba essere speciali
In questo momento collaboro con il Gambero Rosso sì
Prego allora
Aprono
Infatti ha detto che le sue chiacchiera il nome Fabrizio Fabrizio
Grazie generale possa le ricorda del dell'emissione obbligazionaria Cirio parliamo dell'anno Abaxbank rido ha fatto ma quindi gennaio
Due mila e uno se non sbaglio e poi marzo due mila due se le accurato
Ho svolto qualche attività situazione all'emissione obbligazionaria sia in qualità di Cindy ghetto dalla ero quello che insieme a
Dovevo a vendere clienti istituzionali
Nella fase di per marketing espresse obbligazionario alle altre banche fondamentalmente
Quindi non si è occupato mediana giustinianea visto delle analisi delle credo non può avvenire noterete che il primario piste nel senso che venivano fatte dalle Rinieri dai miei colleghi responsabile del PIL pignora non e a posteriori noi leggevamo chiaramente per sapere quello che poi Abaxbank in quanto
Responsabilità questo obbliga Saro che stava permette su questo sono sul mercato
Andava andava ad aver colpire propri clienti istituzionali quindi se volete occupate la Bindi ha poi a soggetti istituzionali questo esatto non dell'aspetto diciamo del del del bilancio annuale sui bilanci
Ma che nessun'altra domanda
Penso che sì automaticamente
Sono abituato a fare domande Grazie Roma può andare
Sì
A
Ma
Completamente sia
Un giorno
Quindi ecco la volontà da questo punto per quanti abbiamo ultimato con i turisti
Però c'è da non sanitario Bemba o inquadrarsi
Esauriti
I tre
Zanolini abbiamo sposato venticinque
Cioè e gli ordini
Incerto ma non c'è un anche pensare a un eventuale rinuncia alle loro prospettato
Certo numero
Presenti
Lì c'è scritto
Dovuto
Allora io una
Ventiquattro giugno
Se
Baldanza era Santaniello Giorgita
I
Dovrebbero venire
Fuori diciamoglielo altissimo albertiniana stranieri deciderà che c'è un continuo
Cioè
Comuni
Venti tecnici poi sicuramente delusioni io diciamo che
Chiuderò la lingua
Infine
Dopo ventiquattro saranno brasiliani consulenti
E poi dovesse esserci Cocu non rinunciano
Dicono tutto il ventiquattro per me è ventiquattro infiniti perché Simoni
Quindi di cui vivo o una citazione diretta e io come avvocato poi gli altri ripeto sono sempre comuni ma sono testimoni che in che interessano più a posizioni Cragnotti
Quindi abbiamo già indicato
Per le date del sedici luglio diciannove luglio ventidue luglio tre brasiliani sono anche di il fucile
Appunto il giorno undici quinquies doveri
Chiedo scusa quattordici so dove stia Porsche deluse abbiamo detto impossibilitato penali denaro doppioni maledetti
Borghetti buonismo nonché la sua lista
è evidente in Regione
Intimidito
Regole
Volvinio imposti dal decreto numero warning comunque mi sono riservato già
Critici non rinuncia se H rinunciamo vittime si
Annuncia
Procedure primordiale precise GP sentito vengono
Faccio ancora altri testi della JP Morgan per quanto riguarda
La sua vista programma appropriatezze
Come quello dell'usura giusto resta
Voi
Sì però signori Morelli diciamo Polverino ad oggi Pignone Morelli sollecitati sentiti citazione del Pubblico Ministero quattordici appunto Remo il quattordici è previsto l'esame di io può uscire
E questo è il Comune chiedessi alla difesa fucile chiedere quadratino sacro ignoti no insediare la a casa lato insomma diverse
Esattamente
Berlose Petroni Bernardo
Rinuncio
Avere un surplus
Più o meno un cioè Bernardo De Nardo è sempre un testo della sua lista è abrogato
Ad acquisire
E quindi se Cragnotti come anche la voce come Ken Loach invece Boni
Nona Commissione le devo dire però che centoventi euro i testi non verranno mai perché tutti quanti hanno di
Sono in agitazione almeno venti giorni prima nessuno è disponibile citare altre celebri
Perché lo dico perché ho già avuto sentore
Per il quattordici no
Quindi solo perché ho sentito
Ma in relazione all'esame dei testi nomino a voi siamo nemici in buone condizioni digitali quattro cinque giorni prima dell'udienza e adesso quindi
Ma a voler vestire della ora
Ristorante estivo avevamo già avviato l'apparecchio dentro all'onorevole
Immigrazione tortillas era stata stabilito all'altra settimana
Ma quel no no no no voglia tornare persone che hanno
Indegni grandi soldi non sono persone che possono rispondere logicamente io ne dice di aver
Bassorilievi quattordici vengono
Ma chi si riferisce in particolare a chi si riferisce alla fonte
è verosimile già lo sapete che non sta bene va beh Verusio solo una puntualizzazione esercitare questi tre però volevo no interferivano verso non vorrei ricordare male ma mi sembra pronto
Chiedo conferma
I colleghi queste indicazioni nominative
La foce per esempio
Ma l'abbiamo fatta a dir poco o immense razza e non più lunga di tutti proprio perché testi con un apparecchio difese mi pare
P.M.S. base la gente e aveva davvero linee lungo beni no no va bene da questo punto
Presente se vogliamo evitare
Purtroppo provvedimenti possiamo rispondere allora attento
E Pagliara però allarga il pronto oggettive
Il temporale adopererà nel Salento tiri di estromettere cessare io li consente il Codice di procedura penale la situazione veste perché
Perché arriva è che va bene il loro impegno professionale però insomma questo ha parlato di un
Un processo penale con tutte le implicazioni che venir meno
Per le
Posti ad andare insieme
Copia rimane fermo il rinvio per Rizzoli incombente e quindi hanno previsto per per lavorare avanzando
Se
Riferendo
Guarda investire subendo indicano anche ambientali molto ridotti
Rinuncia tutti che indennità sovranumerario oppure
E chiedo scusa per la posizione di bene Benevento Benevento
Ventisei giugno erano tre testi disabile
Esattamente irreale
Quanto riguarda il signor Paolo
Uffici
Chiede l'acquisizione del verbale sono informazioni che televisione sia reso in data diciassette dicembre due mila quattro davanti alla polizia giudiziaria
Quindi invece essendo voi
Sottoposto che tuttora ignoti che è già stato escusso
Concesso
Poi per quanto riguarda invece
Altri testi economicamente provato poi sui verbali del Comitato di sconto
Devo scusare D'Alema metti la creazione del potere senza segue cinquecentododici
Teste
Va beh se c'è il consenso riveste
Perché sarebbe
Pubblico ministero non si oppone
Dal tenore si riserva benvenuti
Sì se non abbia detto gli altri difensori si riserva di restare con senza sì certo se si è questa
Ma pensavo che si fosse organizzata ma della situazione di Rio del cinquecentododici ecco perché io avevo chiesto
No no no titolare ho capito del Paese
Va beh Emilia valore al secondo o presa l'alleanza al quattordici alcuni non solo parteciperò prego
Terminare bassissimo scorrevole trattato purtroppo prego
Però ad onor del vero sovietico scusate prego Cipro
Allora per quanto riguarda l'ordine di assunzione dei consulenti tecnici
Tribunale
Già disposto un calendario per quanto riguarda è nata la difesa va bene il dottor cozzare indicato sempre come consulente Dervio Sfondrini lo è anche la difesa Fiorani e Benevento
Quindi visto che appunto è consulente di di più parti e ad oggi sarebbe indicato per il quindici di luglio
Si era quattordici Prato
Già anticipo che nel caso quattordici ad un problema chiederemo quindici però e lo spostamento semplicemente di un giorno perché
So che il professor Zanchetti è impegnato credo che l'avvocato Tondo avesse già fatto presente a cosa se non l'ha fatto lo faccio io lo segnalo io adesso
Però il mio problema è che in realtà ritiene questa Difesa anche quelle i colleghi
Della per Sfondrini e per Fiorani che visto che la nostra posizione una posizione
Limitata rispetto l'operazione in particolare del finanziamento in pool come il Tribunale a questo punto ha avuto modo di comprendere è subentrato in una fase diciamo successiva senza ovviamente portarci avanti una difesa ma oggettivo
Quindi sentire il consulente su un'operazione che è già iniziata crea alcuni problemi difensivi particolare consulente che non si trova non è in grado di diciamo di ovviamente affrontare la prima parte
Che sarebbe invece fosse utile per tutti che fosse già stata esposta e ripete difesa dalla in particolare la Banca di Roma nonché la difesa del dottor Cragnotti che nel corso la sua del suo interrogatorio ha più volte detto che
A difesa della sua della legittimità delle operazioni
I miei consulenti poi proveranno documentalmente come tutto è stato legittimo quindi per quanto riguarda la difesa in particolare di Fiorani
E Benevento che hanno
Esclusivamente questo è queste operazioni sarebbe quanto meno opportuno peraltro non sarà un esame lungo quello del del dottor Bozza perché ripeto questo cozza a una
Parte di consulenza limitata rispetto di quotazioni e quindi chiederei se possibile di posticipare l'audizione del consulente professor bozza quanto meno a dopo i consulenti di Banca di Roma
Quindi in modo subordinato oppure sarebbe la richiesta piene invece al termine della audizione anche i consulenti del tutto diciamo da famiglia Cragnotti dottor fucile e di Banca di Roma grazie
Avete posto col
Se voleva intervenire dopo caro contravvenzione volontari
Affitta gli strumenti atti ad una
Dato
Prima cioè
Credo che l'aspetto
Qua
Semantica
Rispetto alla strategia imprenditoriale accedere Giancarlo
Tra
Diversi diciamo dice che stiamo affrontando visto sorpresa
Decide
Sono destinate alle Regioni da parte questo difensore criminale delle liste
Detenuti per il Tribunale ha deciso
Di sentire
Già
Esistono
Ragionamento cento alloggi
Vuota
Se appunto c'è qualcun altro intervenire ma senza ogni tanto tribunale deve appunto di
Confermare il calendario
Già elaborato davanti in tal senso pronunciato un'ordinanza proprio
La scorsa udienza in cui
Si metteva in evidenza citato delle contemperata si sia le esigenze rappresentate dalle varie parti e sia
Cioè l'economia processuale diciamo ecco perché
Forse
Spostare
Consulenti
Quindi
Per la prossima udienza la produzione del
Vendendo
Ovviamente unisco svolgano che
Ci sono difensore professor Grilli quindi non è
Del luglio
Quindi inverno Portogallo dalle quali pattuglia va bene se Barco garanzie delle pretese il quindici luglio
Quindi va bene quindi o lo dicevo prima prudenza di lunedì
Quattordici processo
Chiedo scusa
C'è solo o una modifica per l'orario per ragioni Borgonzoni ecco indolenza riservata alle ore undici va bene
Simbolo di quattordici lavora sempre questa ovviamente però ove undici ecco
Mi appoggia cioè dovesse forse abbiamo
Fra
Eliminando
L'opera o se non dovessimo periodico abbiamo certezza dall'usura perché c'è la
La situazione di
Prima erano giustificati dovranno giustificare ripeto in caso contrario l disporre l'accompagnamento coattivo e quant'altro e sta fuori discussione insomma perché
Benissimo le sessanta grazie buongiorno
Io credo però che faccia
Presidente anche se
Sotto