Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini oggi sabato ventinove maggio due mila dieci per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica parleremo oggi delle conclusioni della commissione di studio sugli embrioni orfani
Con un componente di questa Commissione e con Filomena Gallo e poiché approfondiremo la questione del DNA sintetico e di questo scopro che è uscito nei giorni scorsi a proposito della creazione della cosiddetta
Vita artificiale questa trasmissione potrebbe essere
Più breve del solito perché se in cui sono in corso i lavori del Consiglio generale del Partito Radicale
Non violento transnazionale tra un partito e quindi andremo forse inversione un po'ritorta vi presento subito i miei ospiti che sono il professore Amedeo Santosuosso buona sera professore
Ora
Che è presidente del Cesi del Centro di ricerca diritto scienza e nuove tecnologia dell'Università di per via e che comunque si occupa da moltissimo tempo di questioni appunto di
Diritto di ricerca scientifica e Filomena Gallo che vice segretario dell'Associazione Luca Coscioni e l'avvocato che si occupa di coppie in fare lì per fare una riassunto estremamente brutale e leggevo Filomena già Presidente dell'Associazione Amica Cicogna Onlus
Buonasera intanto ebraica energia Presidente da quando da quando già Presidente
Realtà mi sono dimessa dall'Associazione Amica Cicogna devono essere ratificate le mie dimissioni
Forse
A breve intangibile fino
Allora con voi io vorrei discutere la relazione della Commissione che è stata istituita dalla
Dall'allora Ministro del welfare Maurizio Sacconi nel nel mese di giugno del due mila e nove coordinata da Francesco D'Agostino
Anche peraltro il Presidente dell'Unione giuristi cattolici e che aveva il compito di
Studiare il destino degli embrioni crioconservati nei centri di procreazione medicalmente assistita
Vorrei chiedere quindi al professor Santosuosso quali sono state le conclusioni principali di questa Commissione tenendo presente però che sia presso Santosuosso che il professor che parlo Alberto vedi né hanno prodotto un documento uno cosiddetta opinione dissenziente che non di non condivisione del documento
Conclusivo allora vorrei che
Ci parlasse dell'una e dell'altra documento
Sì
Allora la Commissione composta dal precedente naturalmente professor Francesco D'Agostino
Poi c'era assunta vorresti Alberto Gambino Andreani Colussi Eleonora Porcu Carlo Alberto Redi io Bruno Dallapiccola Angelo Vescovi Franco Cuccurullo ed Enrico generali
Ora i lavori ci son conclusivi l'otto gennaio con una relazione che è stata approvata a maggioranza con due soli voti contrari quello mio Di Carlo Alberto Redi che abbiamo fatto come dicevi prima
Una opinione dissenziente il punto
Centrale e qui discussione sul quale poi non si è potuto trovare anche se sono stati fatti quei tentativi
Non si è potuto trovare un accordo e il fatto che
Gli embrioni crioconservati
Si hanno e debbano essere per definizione intangibili sotto qualsiasi punto di vista e condizione
E importanza un lo l'obiettivo del dalla Commissione era quello di
Dare delle indicazioni al ministro per quanto riguarda il cambiamento delle linee guida rispetto a la indicazione che proveniva dall'allora ministro Sirchia
Di conservazione in un luogo che li raccoglieva tutti a livello nazionale
I timbri ogni eccedenti comunque abbandonati nei medici reca figli noi riteniamo essere in numero di
Chiedo meno duemilacinquecento se rendiamoci conto di che cosa si conferma nella ma allora
E a un certo modo quel prodotto non è mai avvenuta anche se sono passati sei anni
Non è mai avvenuta la concentrazione di tutti gli embrioni crioconservati per svariati motivi poi alla fine è sembrato che il motivo principale fosse tipo economico
Perché trasportarli anche soltanto presentava delle difficoltà e e via dicendo allora di qui una degli input della colmo Commissione era
Va bene e allora a questo punto o sto che non si non si concentri non si raccolgano più non si raccolgono più in un'unica fede
E posto che la legge dice che
L'embrione non può essere toccato e allora che che cosa che cosa succede
Allora la la commissione ha detto nell'opinione di di maggioranza
Che
Non vi sono limiti
A alla conservazione per cui la conservazione allo stato attuale della legislazione deve essere limitata nel tempo mi sento possibilità di utilizzo questi embrioni
Per qualsiasi uso dire
Poi affrontando il problema dei costi per il mantenimento degli embrioni
Perché a questo punto è una conservazione sine die frecce all'infinito e quindi proviamo a pensare se come a un certo punto era stato anche discusso emissioni fossero stati ostili crioconservazione fossero stati a carico dei singoli perché secondo una certa opinione
Non provveda a impiantare gli embrioni e quindi soltanto la donna che non accetto che embrioni viola la legge
E anche se questa cosa non è una campionessa menzionata questa violazione della legge allora che viola la legge deve sopportare costi della conservazione all'infinito e allora questi costi sono un debito un debito che a rigore anche trasmissibili ereditaria mente
E allora ci possiamo immaginare questa trasmissione ereditaria di debiti la crioconservazione di questi embrioni all'infinito al di fuori di ogni concreto possibilità
Spiego
Quindi impianto in utero quindi se ritenuto meglio di noi me l'avete un figlio naturale vini mantiene un fratellino embrione
Se insomma i boss una china assunti dai confini le combinazioni vuoi di tempo diciamo parentale familiare tre tra cui anche di tipo economico perché
è interessante questa trasmissione di generazione in generazione di questo debito che deriva da questo illecito materno a molti leggendo i famosi potrebbero tentare tante cose caricature poi
è prevalsa una tesi diede diverso è prevalsa la la tesi che riceve i costi per il mantenimento degli embrioni devono essere a carico dei centri
Poi siano le Regioni a stabilire
In quale misura si vogliono far carico a seconda delle loro politiche rispetta
A livello regionale appunto sui vogliono coprire queste specie o non vogliono coprirle oppure si centri privati li devono coprire
Facendo rientrare questo costo stimato all'infinito nei costi complessivo delle spese generali così come
Quando si paragona prestazioni di poteri Tarì o si paga anche la bolletta della luce del Gal sulla pulizia delle scale e via dicendo e così si paga anche
Per
Una stima della conservazione all'infinito ecco e ed è qui poi il tutore siccome tutto partiva dal concetto ribadito della intangibilità in generale
Beh dell'embrione che anche del impossibilità
Di che poi la crisi che è prevalsa della della diagnosi pre-impianto
L'unica cosa che discendeva diceva bene gli embrioni non si incentra l'indicazione della Commissione e non centralizzarli più di
Conservarli presso i centri che sono responsabili di questa cosa i centri si devono far carico anche ricco attaccate
Degli embrioni nel caso in cui il centro cessi di esistere
Come entità economica no per una società può anche
Fallire o ce ne sono politiche Taranto che hanno chiuso non pone le d'accordo e quindi insomma distribuiti costi
In questo modo non può essere fatta nessuna forma di diagnosi pre-impianto se non quella di tipo meramente osservazionale eccetera
Ora è chiaro che su questo né io né arredi siamo stati d'accordo i punti fondamentali che noi abbiamo sottolineato
Il e la questione che l'obbligo legale di l'impianto è un obbligo legale che ha affermato dalla legge ma è stato lo ha considerato a seconda dell'elaborazione
Ed è la giurisprudenza in particolare la sentenza della Corte Costituzionale del cento o la numero centocinquantuno del
Del due mila nove cioè
Tutto quello che viene anche esplicitamente scritto nella legge quaranta va collocato all'interno del diritto alla salute della donna che non può essere imposto e su base volontaria e via dicendo quindi
Il fare abbiamo contestato che l'obbligo di impianto previsto dalla legge potesse essere il fondamento di obblighi
Sicuramente patrimoniali ma anche da un punto di vista epico poi noi abbiamo sostenuto anche che le copie dovessero essere informate
Della possibilità della della diagnosi pre-impianto i pesi come vi è stata un
Cerca di scuse Simone a proposito del fatto che la diagnosi pre-impianto o fosse un modo
Di fare dell'eugenetica noi abbiamo richiamato da un lato la sentenza della Corte Costituzionale ancora una volta la centocinquantuno del due mila nove
E dall'altro lato abbiamo richiamato un documento che l'Organizzazione mondiale della sanità
Che ti dice che
Il
Leo genetica e quella che imposta dallo Stato tutti secondo determinate regole di politica sanitaria pubblica
Non è eugenetica la scelta individuale che fa la singola donna la singola scoppiate e via dicendo ed son cose
Bene se volete che
Può essere considerato strano che in una Commissione ministeriale ci faccio fatica a far passare l'idea dell'Organizzazione Mondiale della Sanità questo era
Il il contesto
E poi così chiudo questo lunghissimo intervento però è giusto per da informarvi sul contento della costa
Ci sono i due punti fondamentali
Abbiamo sostenuto Carlo Alberto Redi e io
Abbiamo sostenuto che
E possibile anche con la legge quaranta individuare ultimi che alla crioconservazione
Poi alla alla al mantenimento diciamo al Manai risento cenno e abbiamo contestato questo assunto che
Ci sia per legge l'obbligo di conservare all'infinito e il concetto e
Abbastanza semplice noi abbiamo sostenuto che l'impossibilità rimpianto
Può essere una impossibilità spicchi Po lo prettamente biologico organico come vogliamo dire può dipendere voi dall'embrione voi dalla dalla donna però può dipendere anche da condizioni sociali
Nel senso che
Che noi sappiamo
Che non potremo mai sapere poi programmatico è un altro modo è un po'un paradosso non potremo mai sapere se un embrione conservato a dieci anni quindici anni otto anni diciotto anni
Perché non sappiamo che questo embrione può aver subito dei danni ed alla crioconservazione grazie sulle
Non possiamo proporre alle donne dei
Caricare quegli embrioni cioè inammissibili bidelli scorso e tecnico esistono e sono raccontati in letteratura dedicarci anche qui crioconservazione di lunghissima durata che poi hanno prodotto dei decreti pare senza nessun danno questo mi è stato riferito io non ne ho conoscenza diretta lo prendo per buono ecco però
Dire che è vietato qualche incarico in cui questo è avvenuto non vuol dire che questa sia una pratica sanitaria figura allora nel momento in cui una donna dice io ho l'embrione è una coppia però io parlo in particolare della donna perché qui stiamo parlando di impianto non rimane nutro il nuovo di quanto lo è la donna per quello che è la copia però l'interlocutore principale la donna su questo
Se vige un embrione controllato da otto anni e la donna è ancora in grado
Dei di fare un nuovo ciclo di fecondazione assistita e quindi di produrre un nuovo embrione il medico che
Dovesse consigliare di ricorrere al vecchio embrione enti non produrne uno nuovo
Venti che
Accada
Che le nasca una un bambino che porta delle malformazioni delle un bel problema che possa essere connesso alla lunghezza della crioconservati
Ferone ha potuto quel medico non si salva più cioè viene condannato nell'ombra di dubbio perché quella è non corrisponde a una pratica America prudente e e corretta
La cosa paradossale è che bisogna è una diagnosi e posteriori insieme nel rientro varie per poi verificare perché è un primario al plenum né capire che per avere dei numeri che ci possono portare ad avere delle evidenze
Sentieri che valide da un punto di vista medico dovremmo seguire un procedimento come si fa in tutta la sperimentazione clinica no allora poi dovremmo fare
Isolare un campione di ora impiantiamo x embrioni a otto anni dal nove x a dieci e undici fino a qui dice a parità di condizioni possibili per le donne cara e andiamo a cercare laddove c'è le eventualmente il problema non lo studio di questo genere
Nessun comitato etico l'approverebbe
Giustamente perché sarebbe uno studio non etico perché vai a cercare un rischio quindi vai a cercare
E il risultato conoscitivo sarebbe un danno per un atto e quindi anche per la donna deve restare
Secco e quindi questa cosa non ci potrà mai sapere allora e qui si chiude questo punto del discorso non ho mai diciamo dice va bene allora
Stabiliamo una regola di sicurezza
No
Che sia x anni oltre quegli anni noi diciamo che come ben Brignone conservato anche qui
Si chiama sempre embrione però appena solo di fatto la capacità
Senza essere soggetto della procreazione quindi esce fuori dalla tutela dell'articolo uno della legge quaranta
Questo
Sarebbe un modo di agire con prudenza dal punto di vista sociale anche etico che voi questo
Ci sembrava un modo retoriche risponde anche alle preoccupazioni etiche
Di chi non la pensa come come noi però naturalmente non è piaciuto questo tipo di trasposta
Quindi capiamo enunciata come come criterio nostro
Giusto per un ultimissimo punto tecnico
E si è battuto molto nella letteratura e poi anche all'interno della Commissione sul fatto che la crioconservazione dovesse avvenire con criteri
Aggiornati richiesti e tecnicamente del migliore livello allora io ho posto il problema è continua orlo a tutti
Riguarda il marchio noi oggi duemiladieci
Siamo in grado di dire la crioconservazione ottimale si fa secondo questa procedura
E non sappiamo che abbiamo dei embrioni conservati di dieci anni fa che sono stati conservati secondo procedure
Di cui magari non sono registrati tutti i passaggi oppure
Riduce non rispetta non lo Standard perché noi riteniamo ottimale
Possiamo considerare ancora quell'embrione di dieci anni fa come un embrione che possa essere
Confida tutto
Che vive di un impianto perché
Logicamente e giuridicamente sicuro vengo io penso proprio che non ci fossero trattati di proprietà regionale poi io un ultimissimo punto questo molto più veloce e il
C'è un limite oltre il quale anche le preoccupazioni etiche questo è il nostro ultimo punto generale il destino degli embrioni crioconservati c'è turista estensione della tutela della persona in terra
Alla unità minima di di partenza al di fuori di ogni considerazione di Conte poi al di fuori di ogni considerazione
Sull'importanza della ricerca scientifica
Che potrebbe portare benefici all'intera società chiarissimo ci sembra che
No è una
è un bilanciamento quello che porta alla tutela a prescindere da ogni considerazione dell'embrione che non è un bilanciamento fra è uno sbilanciamento in un'asimmetria è una premessa bene perché
Quello che Luca Coscioni non
Non ritiene inaccettabile o una ancora una cosa per per veramente completare ma poi passiamo sicuramente all'aspetto diciamo più
Pratico della del delle copie delle famiglie che si trova in questa situazione con Filomena Gallo volevo sapere negli altri Paesi
Mediamente che cosa succede cioè qual è il destino della degli embrioni in sovrannumero Ari crioconservati
Ma esistono legislazioni regole utile
Però la regola della conservazione a tempo illimitato che io sappia non ci sta da nessuna parte con la rigidità che c'è in Italia ora proprio nel corso dei lavori della Commissione
Son venuti fuori sono tutte fuori le linee guida inglese che che hanno parzialmente cambiato il
Regole preesistenti ma che comunque hanno riaffermato alla regola fondamentale
Della disponibilità anche da parte dei genitori anche in un'ottica di donazione ai fini della ricerca oppure comunque insomma di validità del dell'abbandono noi abbiamo un problema perché la cosa la crioconservazione
Un problema di tipo voi tecnico voi regolamentare che e dopo l'incontro a questa difficoltà a dell'articolo uno della legge quaranta eletti interpretazione dell'articolo uno della legge quaranta che
Sono
Addirittura quaranta allora avvocato Gallo non so se presso Santosuosso rimanere con noi io ne sono lieta ma
So che forse ci dovrà lasciare quindi lo lascio Luigi decideva per per quanto riguarda l'aspetto diciamo di traduzione in termini pratici e in una tua dichiarazione all'indomani della appunto
Dei della pubblicazione dei lavori della Commissione di cui stiamo parlando
Tu hai detto in fondo questa Commissione lascia di fatto tutto in sospese do perché in realtà serve un decreto ministeriale le per fare esattamente sapere cosa fare esattamente di questi embrioni e quindi diciamo è più un lavoro di
Così di di orientamento o Dini di Consulta è così
Mentire che questa Commissione in realtà doveva armi dare una risposta ai dubbi della
Dell'assetto del Sottosegretario Roccella soprattutto
E dubbi che lei comunque è non si risparmia discipline in ogni occasione
C'è un decreto ministeriale del quattro agosto due mila quattro che prevede
E chi destinarli perché embrioni nel momento in cui sono abbandonati ma perché è veramente
E il decreto prevede che vengano abbandonati siano trasferiti a Milano non dice confortarci né dopo
Però in treno fa vicendevolmente incentivati gli studi sulle perfezionati Lissoni sulle tecniche di crioconservazione
Sulla mia amica più avanti ma che il diesel non già posta come sta
Sarà no già s'inciampa tutte le note opposta come questione da risolvere però avevano lasciato comunque un punto interrogativo
Ora mai dal due mila quattro associazioni dei pazienti in parte anche cretini e
Ancora Luca Coscioni abbiamo proposto l'utilizzo degli embrioni
Ho con donazioni al tecnica eterologa però contiene applicandoli prima per vedere la validità appunto il ragionamento che faceva il professor pronto soccorso
La dagli tutta Lido netta anomali degli embrioni a garantire una possibile la gravidanza
Quindi o l'utilizzo per tecniche però non rispettano sono vietati in Italia o l'utilizzo per la ricerca scientifica giustamente noi abbiamo emanato che il Governo ha emanato una legge nel due mila quattro senza tener conto
Delle legislazioni dei Paesi
Hanno i vicini dogane non è prevista una crioconservazione senza tempo nel ben determinato ben più delle volte
C'è un tempo specifico ricordiamoci la Spagna prevede cinque anni cioè tutti hanno disciplinato la materia
Purtroppo le questioni di dibattito tipico normale religioso non cantano corrispondenti a quelle che sono le norme e le soluzioni che le norme possono andare
Sentiamo parlare di donazione parlare in Canada che va bene per gli organi ma non va bene poi fra il mercato di fecondazione
E quando in Italia prima della legge quaranta venivano applicate le tecniche però l'ok con donazione e non vi sono mai stati grossi problemi certo le eccezioni ci possono essere ma ci sono in tutti i campi
Sì quindi di fatto la Commissione non hanno dato una soluzione scelta ora quel decreto ministeriale del due mila quattro
Dovrà seguire un altro decreto perché i centri di che attualmente hanno gli indiani abbandonati censiti tramite
Quel decreto devono
Occupati del mantenimento di questi di questi embrioni ottica fino a quanto
Poi c'è anche un'altra versione
Dopo la sentenza della Corte costituzionale dopo la giurisprudenza di merito e la necessità dell'indagine diagnostica pre-impianto ci potrebbero essere altri embrioni abbandonati posso dire una cosa nata
Ecco allora
E sono d'accordissimo con compiutamente al sul fatto che la Commissione comunque non è che doveva regolare la la materia è e normale che la Commissione dia delle indicazioni al Ministro
E quindi poi sarà il ministro a prenderci la responsabilità che nei suoi compiti di fare il decreto come ritiene idee e il problema è che questa Commissione diciamo la maggioranza della Commissione posso dire
Si era messa nella condizione
E produrre un risultato assolutamente scarico per perché alla fine etniche la la Commissione che questi embrioni vanno crioconservati e devono decidere le Regioni
Che cosa fare i centri e le Regioni chiara a
Ha fatto un'operazione di
Illecitamente o di competenze al di fuori di quello che doveva e poteva fare il il ministro dove invece il secondo me
Il ministro sedici nei che poteva ricevere dalla Commissione delle indicazioni che lo portassero a mettersi in linea con la Corte costituzionale e la giurisprudenza di merito che citava prima chilometri che il fatto che il risultato sia stato Oscar
Sono è frutto di una c'è il TAR della maggioranza della della Commissione di orientarsi in un certo modo e di legarsi le le mani da sola ai sarà precisazione
Alto quando quando ho sentito la composizione della Commissione non ho potuto fare a meno di comunque notare che il tipo di
Personalità scientifiche rappresentate sono comunque persone che si sono esposte ideologie un piano ideologico estremamente in modo estremamente eclatante all'epoca della legge quaranta con il Comitato scienza in vita insomma Dallapiccola Eleonora Porcu la Morresi diamo ove ancora una volta
Abbiamo commentato questo cambiamento di del del Comitato Schengen vittime nega emaniamo lungotevere il resto questo insomma aperti chiusa
Ventisei sino menomata non andiamo un pentolone zip le Regioni non potranno decidere sul destino delle elezioni potranno solo decidere
Tu le competenze tre e guardando che e la parte economica del mantenimento degli embrioni quindi in ogni caso anche per i dovessero essere dai flussi audaci da voler prendere una decisione non potrà mai andare oltre la parte economica
Sì che andrebbero in violazione di legge quarantasei decidono di fare l'utilità della ricerca o per tecniche però che potranno solo decidere a chi Sessa straniamento delle
E non Chimenti Sputnik soluzioni ecco ma io vorrei rosso al rilascio io continuo a pensare che
L'articolo uno ter della legge da non non escluda la possibilità lì
Direi che oltre un certo limite
Le le l'embrione non in chiave tante esce fuori dalla tutela dell'articolo uno della legge c'è l'articolo uno è la legge lo potrà modificare il proponente o il Parlamento o la Corte costituzionale discussione però
Le le liti vanno applicate e questo lo si fa da sempre e quindi anche l'articolo uno bis della legge
Non può essere applicato accolte diversa da quella che la legge presuppone quando all'articolo uno della legge dicevano garantiti
I diritti di tutti i soggetti della procreazione imploso l'embrione
Parte dal presupposto che quell'entità biologica embrione abbia la potenzialità di diventare un un feto e quindi un un atto su questa possibilità non c'è più per motivi stringenti i tempi di impedimenti di tipo giuridico che potrebbero sorgere delle responsabilità
Quel quell'insieme di cellule torna essa non si era che cioè non è che non è più sotto la copertura giuridica dell'articolo uno sarà una cosa opinabile questa qui ma è una cosa che ha degli elementi di cosa
Atteso per così dire che esiste l'articolo nella legge quaranta non significa che debba essere applicato a me non piace quell'articolo però c'è e per ora ce lo teniamo ma questo non significa che deve essere applicato con Cinecittà
Senza considerare qual era il presupposto dello stesso legislatore la legge quaranta io condivido pienamente questa affermazione perché in quel caso l'embrione non interviene
Parte nel processo no idoneo a garantire a garantire una procreazione una nascita una gravidanza eccoli non rientra più nelle competenze dall'articolo uno quindi anche una parte scientifica che dovrebbe essere ma giornalmente
Chiara e nella nel definite la temporalità
Ecco io sono costretta a riconvocarli entrambi ripeto eseguire questa conversazione perché mi sembra che siamo lontani dall'aver esaurito non solo l'argomento in sé ma anch'che tutto quello che comporta tutta una serie di cose collegate perché parlare di embrioni in sovrannumero e di destino di questi embrioni quindi per la ricerca piuttosto che per una fecondazione eterologa significa parlare di donazione di donazione di gameti e di donazioni di organi argomento sul quale io vorrei veramente ritornare proprio alla luce di questa decisione del Consiglio superiore di sanità che è stata evocata nel corso di questa conversazione dell'offerta gratuita per poco spirito di generosità
Ad un estraneo malato in attesa di un organo la cosiddetta donazione di rene samaritano ma credo che sia un argomento estremamente
Importante e interessante quindi ho bisogno di voi perde svilupparlo nelle prossime trasmissioni per ora grazie a tutti e due
Buonasera grazie
L'ambiente avete letto sicuramente nei giornali della scorsa settimana lo scoop
Che ha riguardato la notizia della creazione della cosiddetta vita artificiale e cioè della creazione di una cellula costituita da un G no ma sintetico cioè da
DNA non non naturale in questa scoperta è stata fatta da cariche Venter e che già stato
Su tutti i giornali perché già diversi anni fa aveva fatto il primo passo
Verso questa scoperta e il primo passo era proprio quella di creare un cromosoma artificiale per parlare di questa afferma affascinante aspetto della della innovazione scientifica ma soprattutto su delle possibili applicazioni di queste scoperte abbiamo in linea i professori del tempo Roberto Defense che saluto buona sera professore vuole accogliere Dio tecnologo all'istituto di genetica e biofisica del CNR di Napoli che i nostri ascoltatori e l'Associazione Luca Coscioni conosce soprattutto per il impegno sulla sul sulla ricerca sugli GM e contro tutti i luoghi comuni che
Fanno parte di queste largo mento però oggi invece ci dedichiamo a questa straordinaria scoperta domanda è straordinaria questa scoperta
Come detto è una domanda che io rubo perché rubo da una un elenco di domande che sono state pubblicate sul Sole ventiquattro Ore di domenica scorsa in cui si cerca un poi far capire perché credo che abbiamo un veramente bisogno di
Non è una polemica in queste no no no no no però diciamo
Permettetemi di di raccontare un piccolissimo retroscena allo scoperto ieri me l'ha raccontato Marco panel il direttore dell'efficienza
Lascio ceciliana improvvisamente
Tutti i giornalisti italiani impazziscono Astir la notifica della coperta della la creazione della vita artificiale
Cos'era successo stupide
Alle otto di sera cioè quando scadeva l'embargo della rivista fine
Che ovviamente teneva sotto tutela all'Aula il fatto dell'Abruzzo pubblicazione del della dell'innovazione di Craig Venter
Sui giornali on line appare l'edizione l'ultima edizione dell'Economist
Se il con un'inchiesta lancia la notizia
Come la trovano sull'Economist
I giornali diciamo italiani capiscono che c'è una grande notizia
E tutti i appannano a spararle in prima pagina
Della realtà la notizia era disponibile cinque giorni prima
In tutti i suoi dettagli unanimi su uno a l'abitudine di dare alle nove e della ricerche innovazione scientifica
Il merito il valore l'importanza che chi deve dare crede che appannano all'ultimo istante
Perché evidentemente non hanno Pera otto costituzionale l'idea come le condizioni che meno che cresce e sarà estremamente rilevanti e che vanno letti con grande cautela e che danno
Analizzare i turni le chiedo vanno coinvolti gli scienziati diciamo delle coste e dette alla Luca Coscioni sembrano scontate
Ma che danno un po'la misura del fatto che c'è una fortissima impreparazione su tutte le tematiche scientifiche
In Italia e dopodiché bisogna cercare di appannati e recuperare
Cercare di trovare rimedi dopo trascurato tutte queste vicende dicendo che non vi è carni se lei
Di più che chissà in sé esce ma soprattutto c'è qualcun altro che decide quali sono le notizie più importanti quelle che la
E lo sono meno
è quella che è un po'la parte criteri questa vicenda
Ecco
Torniamo alla straordinarietà Attila notizie
Sarà la straordinarietà della notizia non della notizia nella scoperta per me va bene
Allora grazie diciamo che trovo che la cosa straordinari in questa vicenda e il fatto che
Un istituto e un ricercatore privati chiama non sue Company le sugli istituti e i suoi giganteschi diciamo giri di affari privati
In vetta no quaranta milioni di euro in è una ricerca di conoscenza dibattute come viene scritto alla fine dell'articolo filosofica addirittura
Nel quale sostanzialmente quello che si fanno i tiri
Introdurre un promosso ma completamente sintetico fatto in vitro
All'interno di sentivo una cellula
Senta cromosoma dove ha sollevato il promosso ma
E questo cromosoma sintetico riesce a funzionare falsamente comunque homo somma normale
Permettendo la riproduzione delle celle e quindi
Diventano
Tanti milioni di cellule identità alla cellula chi ha
Il cromosoma sintetico introdotto al suo interno ben vestiti
In modo più semplice possibile che cos'è un comma somma
Comunque uno stomaco soprattutto nell'organismo in cui stiamo parlando l'insieme di tutti i geni quindi
La somma di stuzzichini Mazzon ciniche permettono
La visita che permettono a un individuo dia vere
Un'informazione genetica e quindi un'eredità dare alla sua progenie lì dette informazioni che aveva luglio e questi mezzucci iniziano Sant'dico bene in mente
Di questi mattoncini sono fatti di DNA acido diossina debbono clerico qui diciamo una in memoria
Composta da
Diciamo suddivisibili in migliaia di inglese diciamo informazioni complete e che sono come i piloti delle reti
Del delle dei capitoli in corso di un libro il cromosoma e libero i singoli capitoli subito
Igienico
Io il giovane decide
Insomma tipicamente e il colore del mio occhio delle rosso o viola
Tutti io devo dire i capelli biondi io Bruni e così via e così via diplomatico istanza in genere un gene
Da dal nulla come il Sasso sembra una cosa mangi fra ma è in realtà quello che noi facciamo nei laboratori da alcuni decenni
Quindi
Da un punto di vista della ricerca scientifica
Quello che noi facciamo tutti Picasso ma di fare i dirigenti tecnici tutti i giorni e facciamo uno
Quello che ha fatto Craig Venter e di farne mille contemporaneamente
Al diciamo non focalizzati su un aspetto una
Sull'isola felice idea ben verificarla
Contemporaneamente su tutte sostanzialmente su quello che gli permettano vinta permettere la vita di produzione
Di riprodursi
Quindi diciamo è più una prova il concetto come lo dice filosofi in qualche modo vorrebbe
Specie per la domanda forte che spavaldi e per questa
Illustro più vitale ricordarvi tanto agli organismi pur siamo in grado
In qualche modo di il riprodurre la vita in maniera in tecnica in laboratorio Beppino attenzione quando facciamo il genere nel niente in mano a prendere
Una materia che già esiste
Terre per quanto molto raffinato in realtà
Alla
Esistono gli attoniti
Ricco combinati per fare il DNA
E poi montati e uno dietro l'altro in un ordine estremamente preciso il raffinato per fare quello che diventa un organismo capaci di riprodursi quindi un organismo vivente
Diciamo una
Una grandissima innovazione tecnologica capace di fare fare un grande avanzamento tecnologico all'intera ricerca scientifica mondiale
Oltre più per rispondere a un a un desiderio io di di verificare che tutte le conoscenze perché
Abbiamo abbiamo accumulato finora c'era un po'tutte le conoscenze e funzionante e davvero riscontrabili in questo modo
L'iter diciamo
Per per dare anche la misura dell'innovazione che è stata fatta
Io sostengo che
Non forse suscitò l'esperimento
Non Porteri uscito l'esperimento avrebbe avuto uno una rilevante realmente superiore villino ma era largamente atteso che
E comunque dopo la fine del Beagle dovette fare tappa mente quello che appalto saremmo
Diciamo
Oppure inizieremo a uno nel tipico edicolanti
Della sanità Franco Massi Rigamonti inchinati
Che non fosse successo
Questo per dare la misura del fatto che dettato una
Eccellente
E anche
Molto interessante avremmo attrattività tecnologica
Quindi ogni marmellata paragonerei all'uomo d'affari ecco semplicemente non noi daremo delle valenze perché non ha
Ecco quando nel due mila e sette
Venne dato l'annuncio Sempre da parte di Craig Venter di aver realizzato il primo cromosoma di sintesi quindi
Diciamo la la la la premessa per quello di cui stiamo parlando e che è successo oggi Cilfone una presa di posizione da parte di Angelo Vescovi che all'epoca stava ancora al San Raffaele di Milano no che minimizzata quest'esperimento affermando che non c'è nessuna nuova scoperta scientifica e nessun cambio di prospettiva ma semplicemente un'evoluzione tecnica in più non vedo assolutamente Frankenstein alla poi aveva detto vescovi ma importante uno sviluppo in parallelo a questi grandi progressi della scienza di una cultura di una filosofia e di una bioetica che riescano a controbilanciare e con Pollari queste forze rilasciate liberate che sono assolutamente imperscrutabili nelle loro future applicazioni ma potentissime volevo un tuo commenta
Allora assai ieri mattina per un'ora sono stato con Angelo veicoli
Su Radio anch'io su Radiouno a dibattere di questa tematica
Evitiamo sostanzialmente della stessa opinione un è difficile trovare veramente delle delle differenze siamo d'accordo entrambi
Sul fatto che è una grande innovazione tecnologica non undici vediamo delle enormi ricchezze
Johnny bioetiche su questa vicenda diciamo quest'area questa vicenda non risolve io direi non risolverà
Il problema del soffio vitale che dà inizio alla vita ce li conosce il mondo la questione diciamo che non viene in qualche modo neanche intaccata da questa vicenda
Sì però e si può pensare ad una sua applicazione nel campo clinico per esempio si è parlato
Della possibilità di creare dei cosiddetti computer organici
Parere ci sono tant'è che potenziale applicazioni
Non
Dell'oggetto creato da Craig Venter e pubblicato vanno pochi giorni fa quell'oggetto non uscirà mai da laboratori
Una prototipo sperimentale incapace di vita autonoma aperto in natura internet o per questioni ambientali e Pato più a volte ipotizzata l'idea di produrre idrogeno o o diminuire la chiudo UE convertirlo in via umana pento biocarburanti di variante ecco questo lo farà mai
Cento si possono tentare applicazioni mediche applicazioni nel campo dei vaccini ma
Non dirlo oggetto pubblicato
Ne è uno che bisogna ancora creare alle tele pensare vedere e quant'altro quinto ma
è
E molto prematuro parlare di applicazioni oggi
L'unica ragione
Piuttosto parlare di applicazioni è un altro aspetto
Ce ne
Mi nei ritenevano che le aziende di Craig Venter girano hanno un giro d'affari attorno ai trecento milioni di dollari
Vi è qualcuno che vive e quaranta come privato per una ricerca di conoscenza
E e normale che abbia schiaffi pensando a un ritorno commerciale di
Quindi innocue ma non capiamo ancora quale Current
Ci può essere un diciamo una strategia per applicare queste innovazioni in altri
Anche in altre con altri scopi quelli ci sarà una futura applicazione diciamo è auspicabile addirittura che ci sia
Per me per non lasciare che la conoscenza rimanga fino a qui ripeto
Piccolo però Cragg Venter da scienziato privato a pubblicata integralmente i dati
Gli arresti imponibili all'intera comunità scientifica due anni quando non può diventare per l'innovazione che ritengono più utile e interessante per gli aspetti che ritengono più appassionanti futuribili e quant'altro su qualunque aspetto medico sanitario ambientale alimentare
In ognuno cercherà
Proporrà la sua rinnovazione
Ecco io
Non andrei che porto d'armi opinione non andrei
Attraverso l'allarme Giamol l'organismo la la la la vita sintetica per le strade non poi della
Della produzione di alimenti ecco tanto per essere chiari sì sì questo ci siamo occupati non non andrete a quella Prada avrei dei dubbi anche sugli aspetti ambientali
Ma invece pere tempio riga per riga aspettativa accenni o sanitari
Produzione di molecole sia per l'affetto per esempio produzione di energia
Quindi diciamo
Stipendi estremamente controllate in qualche modo ecco potrebbero esserci delle
Delle uscite delle delle applicazioni ma a
Diciamo non prima di dieci anni poste quindici tra
Enti non li metterei anche la mano sul fuoco
Come dire quinto ma possiamo goderci e tutta la parte culturale della innovazione di Craig Venter
Con lo schema disattenta timori senta pensare che sta arrivando una nuovo cataclisma
Possiamo godere della capacità dei la voce in caso di fare il primo passo in una nuova direzione
Poi vedere poco
Quando ci verranno proposti delle reali reali e che applicazioni
Coffa di costo di trama innovando
Possiamo valutare per il momento godiamoci il fatto che uno scienziato privata investito quaranta milioni per far avanzare una mappa conoscenti è la nostra conoscente avanzata
Ecco la nostra conoscenza migliorata anche grazie a quest'altro intervento che ha molta rasserenante fermarmi però per il quale ti ringrazio però è un grazie a professor Roberto
Salvo errori in composizione di questa trasmissione volevo segnalarvi
Una articolo un un lavoro Compart che è apparso sul Sole ventiquattro Ore domenicale del Sole ventiquattro Ore di domenica scorsa ventitré mai Gio a firma di Elena Cattaneo che come sapete direttore del Centro di ricerca sulle cellule staminali dell'Università degli Studi di Milano
La professoressa Cattani no in questo suo articolo
Fa un bilancio dei lavori fatti dal con consorzio europeo e esse stesse is to U.L.S.S. per la ricerca biomedica
Sulle cellule staminali embrionali umane in occasione del fatto che dal ventisei al ventotto maggio
A Lisbona si presentavano appunto le conclusioni di questo Consorzio di ricerca e dice Elena Cattaneo si trattava dell'unico progetto europeo intera impedì di Kato alle cellule staminali embrionali umane finanziato nell'ambito del sesto programma della ricerca europea rispetto ad alcune decine dedicati alle staminali adulte
Un anno dopo la partenza con la scoperta di AMA NACA delle cellule staminali pluri potenti indotte IST U.L.S.S. includeva anche queste energie che anni di lavoro dieci le nazioni coinvolte per un totale di ventisette gruppi di ricerca tra i quali quello che dirigo all'università degli studi di Milano
Prosegue Cattaneo obiettivi capire la biologia delle cellule staminali embrionali umani e delle cellule pure potenti indotte e dei circuiti molecolari che ne governano il differenzia mento differenzia mento soprattutto in me un po'ogni per comprendere come si forma il cervello per capire come degenera nel caso di malattie e conseguentemente sperare di fornire strategia per privare a delle cure molti successi scientifici prosegue Elena Cattaneo oltre alla grande opportunità di esserci per quei laboratori come il nostro
Hai quali bandi pubblici per la ricerca nazionale in barba alle leggi alla Costituzione e al dovere della politica di fornire motivazioni seria i cittadini sono arrivati persino a vietare tout-court
Anche la pura e semplice riproposizione di idee di ricerca che includano le invernali
Ormai una vecchia storia intrisa dalla solita ipocrisia della politica all'italiana che vieta immotivatamente e poi benefici a delle ricerche al turismo
Un po'd'ossigeno dunque sia chiaro a noi serve giusto per non scomparire che ha permesso anche un laboratorio italiano di acquisire importanti conoscenze su queste cellule per poi diffonderle ai numerosi colleghi italiani interessati
Mettendoci di lavorare con competenza anche sulle embrionali surrogate sulle cellule pluri potenziali indotte di Yamanaka molti infatti ICI il cui cistiti ITC il cui ti molecolare indagati fra i quali oggi si le esce a dare una collocazione e poi ci sono le tecnologie sviluppate perché io conservare le embrionali umane perché riesce le in assenza di contaminanti animali ed espandere le in modo automi autonomi Pizzato auto ma esatto scusate anche al fine
Di un luogo eventuale impiego in procedure di screening di composti attivi l'articolo prosegue e premi presenta anche la nel programma che si è tenuto quindi a Lisbona alla co fusione dei lavori del consorzio europeo visto U.L.S.S. e lo ripeto questo è l'articolo di presentazione di Elena Cattaneo sul Sole ventiquattro Ore di domenica scorsa io nella lasciarvi di invito
Nuovamente avversario il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni un periodo in cui siamo bombardati da richieste i i cinque per mille non lo facciamo da tanto tempo lo poter che fare facilissima mente andando sul sito www Luca Coscioni punto it e spiegato esattamente dove inserire
La propria firma nel riquadro sostegno del volontariato e delle altre associazioni non lo capite non lucrative di utilità sociale esiste un numero che non di tetto perché e difficile credo che
Vero possiate appuntare ma che troverete appunto sulla
Sulla sul sito Coscioni e una tra notizia chi vuole dare in chiusura sono le iniziative dell'Associazione Luca Coscioni ma in particolare un evento che si svolgerà a Roma lunedì trentuno maggio
Presso la sapienza presso la la l'università la Sapienza nella Facoltà di Sociologia si tratta della presentazione del documentario sia fatta la mia volontà che ha un documentario sui funerali civili e il testamento biologico quindi presentazione del documentario sia fatta la mia volontà alla Facoltà di Sociologia della Sapienza di Roma lunedì tre in turno maggio alle sedici e trenta seguirà un dibattito con Ignazio Marino Dario Fo Marina Sozzi don Alessandro Santoro
Andrea Beccari saranno presenti le registe del documentario con questa notizia io mi congedo da voi ringrazio Silvio Farina
Per la regia di questa trasmissione un saluto a tutti da Mila la Valentini
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
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