Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato otto maggio bentrovati all'appuntato del maratoneta trasmesso nell'associazione Coscioni e studiosa De Falco bene oggi vi proporremo un secondo approfondimento di quello che abbiamo
Chiamato una rubrica nella rubrica un approfondimento sulla sanità
Che est intervista è stata fatta da
La voce di questa rubrica voce ufficiale da Mirella Paracchini
Prima di darvi questo grande questo lungo contributo però vogliamo fare il punto su alcune cose molto importanti che operano in questo week-end in particolar modo domani ci sarà agenda Coscioni ridicola in allegato conterrà quindi vi ricordiamo di segnalarvi questo appuntamento mensile la prima domenica di ogni mese cioè il mensile dell'associazione Coscioni che
Finalmente lo potete trovare anche nelle edicole oltre a ciò che volendo richiederlo averlo direttamente a casa propria e in questi giorni e anche molto importante da
Ricordare un altro piccolo impeachment ovvero fare destinare l'associazione Coscioni il vostro cinque per mille io ora vi dirò il numero che ma un altro nome che il codice fiscale
Che dell'associazione stessa da mettere dichiarazione dei redditi ma lo ripeterò anche alla fine la trasmissione quindi chino processa
Scriverlo prendo la penna perché alla fine ha trasmesso le verrà ripetuto lentamente e consentirà a tutti di utilizzarlo
Sempre il cinque per mille vi ricordiamo che non solo è possibile destinarlo associazione Coscioni ma se andate sul sito VV Luca Coscioni punto it ce ne sono tanto di moda ita per allargare questa comunicazione a tutti i vostri contatti il mese Facebook e molto altro ancora una vera e propria campagna on line non molto carico anche ben fatta al signor auspichiamo che quanti più di voi ci aiutino a dare corpo a questa ulteriore iniziativa
Bene ma ancor ora parliamo del Salento biologico abbiamo fatto due settimane fa per una piccola finestra facciamo con un utile la facciamo con Luca ossobuco Riggio Luca
A convocare il giocatore
Dunque noi l'abbiamo detto agli ascoltatori siamo impegnati a aggiornarli consigliere settimanalmente su come va la Campania o il testamento biologico in particolar modo utile cioè
Un'iniziativa in puro se radicale di democrazia diretta sul testamento biologico spieghiamo che cosa avete fatto e quali sono gli ulteriori passi
Per istituire un testamento biologico comunale presso il proprio Comune
Allora noi abbiamo fatto dopo varie iniziative suggerito all'associazione e alla alle quali diciamo il Comune è sempre stato un po'reticente per
Divisioni interne noi abbiamo deciso di utilizzare lo strumento perché del referendum comunale
A chi siamo costituiti assieme ad altre forze politiche in un comitato referendario abbiamo raccolto le prime firme per presentare il tetto al Comitato dei garanti
Così come il Regolamento lo consente noi abbiamo subito elencata raccogliere le firme per la presentazione del testo vero e proprio
Come in realtà la raccolta esatto presso la reazione della valutazione
La cosa più interessante e che dopo un anno e mezzo quasi di battaglie per strada ci fa continuare avverrà la voglia proprio di continuare
è la risposta della gente
In due sabati abbiamo raccolto quasi mille trecento firme autenticate autenticamente
Esatto un anch'io vorrei approfittare ITT questo spazio che mi viene dato proprio per ringraziare
FIAT tutti i firmatari ma soprattutto agli altri gli autentica attori che noi come Radicali sappiamo che non è proprio così facile trovarli
In questo caso veramente se ne erano parecchi assieme a noi ma anche fra cui si interrompano i consiglieri comunali proprio il consigliere comunale e accessori ottimo quindi niente io non vorrei proprio
Elencarli uno a uno per ringraziarli Bernini prego è un atto dovuto allorché allora croati agli tre assessori colorate in vigore ricoperta Kristian Franzil
Se poi abbiamo i consiglieri comunali Alessandro Venanzi cento e del Torre Maria Mario che è anche nel comitato promotore Federico Pirone Gianni nord perché anche noi come comitato promotore
Quelli sono veramente tanti inoltre poi abbia devo star segnalare sicuramente la la firma del Sindaco Furio Honsell alle ringrazio sempre per l'ASM alla disponibilità rispetto alle nostre iniziative
Insomma sembrerebbe un'iniziativa che tanto le sue luce sono cittadini quanto in una buona
Parte del degli amministratori locali che sembra dire
Infatti questo è la cosa che ci fa più
Il piacere chiaramente
Avere ad avere da parte nostra anche la
Gli amministratori quindi le persone che
Possono autenticare che possono che hanno accesso al Palazzo come lo definiamo
è molto importante nonché sia per la qualità
Della battaglia ma anche per il risultato
Torno ottimo quindi siamo assieme aspettando di mi sembra nel capitolo dell'esito dell'ordine del
Dal Comitato dei garanti del quale riaggiorneremo la prossima settimana se ne avremo la possibilità
Perfetto quindi mi sembra che
State dando corpo allo Statuto comunale nel modo migliore possibile
Questa è la triste radicale che si rinnova anche su questa tematica velocissimamente volevo sapere se ci sono se sia in grado di dare un quadro del Friuli-Venezia Giulia sono assolutamente sicuri allora o delle cose molto molto interessanti dalla Provincia di Gorizia
E precisa perché
Precisamente dal Comune di Gradisca d'Isonzo presso il quale possibile da una pochissimo tempo
Poco depositare il corso del scusate il proprio testamento biologico non capisca età attivo e ed è possibile ed è aperto a tutti i cittadini
Inoltre abbiamo da segnalare il la la Provincia di Gorizia che oltre ad aver adottato con la la delibera sull'adozione del registra i testamenti biologici
Il nella persona del suo Presidente
Avrà una visita a Pisa dove per studiare diciamo la le modalità con cui il comune di Pisa acquisisce irrigui prettamente ideologici e tiene il registro
Inoltre per segnalare sempre per opera della sottoterra radicale trasparenza e partecipazione nella persona di troppi PM il suo tesoriere
Che è il in sciopero della fame fino al diciotto maggio alla data del prossimo Consiglio provinciale proprio per sollecitare
E lo l'immediato avvio della raccolta dei testamenti biologici anche in Provincia sintetizzando così a Dio dalle parole ai fatti dalla delibera l'applicabilità della SEC esattamente edotto mente
Ebbene voi abbia quella l'Associazione goriziana veramente molto attiva su questo punto bene mi sembra che dalle insomma dal Regione Friuli Venezia Giulia non vengono che positivi che
Novità positive grande attribuiamo colpirlo salvare esatto su vari fronti dal Comune alla Provincia veramente
Noi rimaniamo in contatto gli facciamo i migliori auguri ricordiamo che chi vuole mettersi in contatto con un lucroso Presidente della cellula Coscioni otturazione Giulia
Può farlo sia andando sul singolo sto scusami valida
Potrà impegnare ancora una cosa che va rimane stavo dimenticando però se
Ma cercare o se sono buone nuove siamo
Sì anche onora lavoratori persone che pur non essendo iscritte all'associazione per hanno deciso di corre la nostra battaglia arsenico spero che sancisce l'intesa atto non essendo ancora iscritte sono un fatto di terreno ancora esatto è solo questione di tempo io volevo ringraziare Cristina Martini riesca fatto un'operazione
Di pressione sui Comuni dell'Alto Friuli tant'è che quindici Comuni hanno già deliberato l'adozione del registro del testamento ideologici
Però con una modalità non con detenzione del registro improprio ma demandando aperitivi notai servizio locali comunque ci sono
Americano la merce riforme siamo degli ascoltarla direttamente spiegarci come ha fatto e quali sono le modalità effettive già individuato
Certo tanto purtroppo però devo segnalare ancora che i notai non non ci hanno fornito gli strumenti per partire e quelle per farne adeguata pubblicità anche i cittadini
Ecco pertanto principio l'abbiamo in mano lo strumento siamo ancora un po'in arte guarda io ti anticipo che noi come associazione Coscioni in collaborazione con l'Associazione a buon diritto a breve stiamo stilando prendendo le disponibilità in tutta Italia di
Un elenco di adesso abbiamo una trentina di notai che hanno dato la disponibilità
A registrare al prezzo simbolico e poi i testamenti biologici quindi
In questo quel Milano proprio il lancio di qualcosa che fra poco sul sito troverete nome e cognome il riferimento diretto dello studio notarile cui affidarsi per depositare il protesto metodologico in consonanza in questa iniziativa locale
Bene io vi ringrazio come stavo dicendo per contattate possibile andare sul sito l'associazione Coscioni cliccare fra le cellule c'è la Regione Friuli-Venezia Giulia replicare
Troverete in bella vista i riferimenti Luca o soltanto la mail quanto il telefono oppure potrei chiamare direttamente associazione Coscioni noi saremo disponibili a darvi tutte le informazioni
Penso che abbiamo detto veramente tutto e speriamo che di avere buone nuove ancora va benone di Udine le tutti ringrazio molto risentirci
A ripeterci e cosa grata aperti
E ora dal tematica il testamento biologico come detto vi proponiamo una la seconda sessione approfondimento del del maratoneta sulla sanità buon ascolto
E come preannunciato nelle trasmissioni precedenti apriamo anche quest'oggi l'anno nostro spazio dell'agenda sanità con lo scopo di e sviluppare i temi della sanità che ricordo sono stati al centro della campagna elettorale per le regionali in cui anche l'Associazione Luca Coscioni
Grazie battuta con delle proposte concrete ma vogliamo continuare questa specifica riflessione in particolare storia recente il fatto che
La Commissione esiste una Commissione al Senato che si sta riunendo in questi giorni di inchiesta sull'analisi compare attiva dell'efficienza della qualità e dell'appropriatezza delle aziende sanitarie italiane e nel in una delle ultime
Sedute è stata audita in questa Commissione la professoressa Sabina Nuti che io saluto buongiorno fra i quali lo sanno tutti dunque io la presento la professoressa noti è direttrice
Nella bolletta olio di management e sanità della Scuola superiore Sant'Anna di Pisa
Ma abbiamo con noi in linea anche per terra
Capire affrontare questa questione in alto promesso Starace che saluto buonasera Fabrizio
Però gli ascoltatori direttore del servizio psichiatrico dell'ospedale Cotugno di Napoli e anche
Esperto diciamo di questioni sanitarie soprattutto con delle proposte in questo campo che sono un po'quelle che l'Associazione Luca Coscioni sta cercando no di seguire allora
Io partirei proprio dall'audizione della professoressa inutili in sede della Commissione di inchiesta chiedendo le proprio in che modo intanto dicendo una cosa che credo sia molto importante per i nostri ascoltatori e per chi segue le proposte radicali cioè dando atto al Ministero della salute di aderire inserito nel sito
La il PDS proprio contenente la relazione la presentazione della proposizione starnuti questo va
Perfettamente in linea con
Lo sforzo di informazione ma di accesso soprattutto a tutto quello che succede negli organismi tecnici competenti e che noi riteniamo il cittadino dovrebbe aviere accesso come informarsi pone però essendo sicuramente qualche cosa di particolarmente complesse no io vorrei chiedere appunto a lei in termini chiaramente comprensibili niente come ha affrontato questa questa quest'argomento che ripeto riguarda il sistema di valutazione dei sistemi sanitari regionali
Bene
Bene vi ringrazio per per questa domande per avermi invitato a così a dare qualche ulteriore elemento di approfondimento su questo tema
Il tema è veramente molto ampio e completo come come completa d'altronde il sistema sanitario regionale con tutti i suoi vari elementi
Diciamo che via la Commissione d'inchiesta del Senato mai dare a tutti dal due mila otto come il Ministero
Sono stati particolarmente attenti a spingere tutto il tema sanitario nazionale le Regioni che lo compongono verso una maggiore
Trasparenza e misurazione del di tutte le attività dei servizi che vengono erogati
Nelle nelle diverse realtà locali
Quindi da un lato la Commissione d'inchiesta aveva chiesto al Ministero una serie di dati ed informazioni a livello regionale a livello diate da e però va detto che al contempo il Ministero prima e completamente con il progetto si realizza e poi in particolare
Nell'ultimo negli ultimi due anni grazie soprattutto al lavoro che ha portata avanti il Ministro Fazio
Ha dedicato molta attenzione a questo problematica della misurazione degli output che ha dei risultati di ciò che effettivamente le Regioni e le istituzioni sanitarie fanno con le risorse della collettività in campo sanitario
Quindi ciò che è stato pubblicato ormai circa due settimane fa con una conferenza stampa a Palazzo Chigi ho detto è disponibile sul sito del ministero salute punto Corp
è la presentazione di un primo gruppo di indicatori che si tratta di trentaquattro indicatori in tutto
Il cui tempi perché con una precisa valutazione
E quando interno dove dotazione intendo dire che su queste misure datato fattore King e quindi è stato definito quali sono ai dove chi deve andare quindi è stato possibile dire quali sono le misure che hanno
E le realtà che presentano dei risultati accettabili e quelle che invece
Circa la situazione dove è necessario l'intervento di un elenco di DD di cose buone e di cose cattive ambire ad ambiti e elementi su cui è necessario intervenire a che cosa misurano questi tempi perché trentaquattro indicatori in tutto il ventitré di valutazione
Misura no alcuni indicatori la qualità dei servizi e che ha un po'il punto fondamentale no quindi prima carceri sicure per il paziente erogate tempestivamente cioè quando servono
E correttamente per garantirne chiaramente il buon esito l'equità anche in termini per media al centro di risposta al bisogno
E badate normalmente parecchio tempo equità anche unica allora in termini di
Capacità del sistema di erogare servizi a popolazioni fragili come per esempio gli immigrati o popolazione e con basso reddito
Però direi che per dare l'equità ancora più diffuso dovuto al fatto che le notifiche temi regionali e anche nelle migliori che giovani
Io Perrone ampissima variabilità di risultati
Quindi il problema dell'equità riguarda tutti i cittadini non riguarda solo un problema di alcune fasce di popolazione Jeon equità geografica lei intende di un'antica ma anche l'interno dell'attentato delle perfetti tuttora non si capisce perché alcuni cittadini devono avere un determinato percorso ed altri no quindi è un problema che tocca proprio
Difatti la domanda del perché in alcuni casi la nostra sanità risponde in un voto in altri in un altro quindi la necessità di porre maggiore attenzione
Sulle determinanti di questa variabilità il servizio è vario perché i bisogni sono diventi ora il taglio perché
CEO incompetenza o perché ci sono problematiche organizzative la variabilità che fonda il bisogno pervenga vuol dire che è una misura di qualità e di capacità di personalizzazione del servizio
Poi la variabilità dipende dal fatto che ci sono modalità completamente diverso e di organizzare il servizio allora inaccettabile
Perché è una forma di disuguaglianza e magari con costi anche diversissimo conti molto di reti le faccio un esempio uno degli indicatori più emblematici riguarda
La capacità delle strutture ospedaliere di intervenire nel caso di frattura di femore si entrò quarantotto ore c'è quindi la possibilità di intervenire subito perché
Interesse all'elenco dei successivi sappiamo che la capacità di recupero
Enormemente più completa iniziativa anche ad avere delle percentuali di mortalità più alte bene i tempi che l'Italia attiva dal dieci per cento all'ottanta per cento
Delle fratture operata entro due giorni rinvii delle un cittadino che capita nell'ospedale dove viene operano sul stento della rete una probabilità di recupero così più bassa rispetto al cittadino che capita
Vedendo in un'altra e dove sono più efficienti e riescono a operare le fratture di femore in due giorni Sindaco quindi questi in questo senso la misura del dell'equità voi l'appropriatezza delle prestazioni e quindi sono indicatori che
Aiutano a far comprendere che le istituzioni in sanità che lo stanno dando la risposta giusta
Al momento giusto per il visone del paziente riguardanti i tempi del ricordo del male anzi del rinnovo dei no e a ogni paziente non dovrebbe derogato niente di meno ma neanche niente di più di quanto è necessario ben rispondere adeguatamente
Al suo bisogno al concetto di appropriatezza
Vorrebbe avere questo significato è perché avete l'efficienza nell'uso delle risorse le risorse sono della collettività
E devono essere che utilizzate nel miglior modo possibile in parecchi e garantendo il massimo valore aggiunto al cittadino quindi quelle sono le code che ci volevano misurare con questo primo sette prima batteria di indicatori
La coda che è veramente innovativa che sono stati misurati e per tutte le Regioni e per gli anni due mila sette due mila otto scendendo fino a livello dio struttura ospedaliera o di azienda sanitaria locale quindi ospedale per ospedale ad andare in ospedale su invito del militare è possibile trovare su questo prima batteria di indicatori di risultato per ciascuna struttura
E questo è un primo sforzo per aiutare gli operatori stessi a rendersi conto chi dovesse collocano perché uno dei grossi problemi nell'autoreferenzialità
Cioè sapere che noi non lo so operiamo il quaranta per cento delle fratture di femore in due giorni
è un buon risultato oppure no certo ed evidente scientifica e ci dicono che dobbiamo arrivare perlomeno all'ottanta al novanta per sento noi siamo al quaranta come siamo messi bene sviluppiamo infondo alla fine ha probabilmente abbiamo grandi spazi di miglioramento
Che il novanta per cento delle altre strutture d'Italia riescono a fare meglio di noi
Sì sì e i tempi ma anche in quell'epoca e moltissimo il confronto dei dati per dare una sensibilità
Agli operatori testi in primo luogo su quanto spazio hanno davanti per migliorare per rendere il servizio più ha più adeguato ecco dico anche perché io credo che siamo in un campo in cui
Giustamente come dice lei l'autoreferenzialità ma anche il luogo comune il sentito dire per cui si dice per esempio la sanità in Lombardia un modello d'eccellenza no non è vero è meglio non la il modello toscano dell'Emilia Romagna insomma si si continua ad a vere spesso delle valutazioni estremamente
Grossolane quindi il fatto di avere dei marcatori e dei punti di riferimento
Che insomma
Possono oggettivizzare un po'la qualità del servizio credo che sia importante volevo interromperla un attimo per introdurre una valutazione da parte
Del professore Starace a proposito
Di
Di una valutazione di questi marcatori cioè secondo te
Gli indicatori proposti dalla dalla Commissione da questo lavoro prendono in considerazione sufficientemente
Dei delle degli appunto delle situazioni che incidono a livello della valutazione dell'efficienza delle del Servizio sanitario regionale
Ma io penso che il sistema di indicatori che
Oggi disponibile ridata molto della disponibilità di
I sistemi informativi presenti nelle varie regioni e della
Non omogeneità a molti livelli della delle informazioni raccolte questo vale soprattutto per le attività territoriali distrettuali per le quali
Il il sette di indicatori prevede soltanto degli indici indiretti
Ti nel senso che vengono considerati gli indici di scarso funzionamento territoriale che sono i ricoveri per patologie o per condizioni morbose che
Appunto arrivano in ospedale in maniera inappropriata mentre dovrebbero essere più
Appropriatamente trattate
A livello di medicina primaria
Questo che cosa significa immagino conoscendo il lavoro che che avvolge la la professoressa noti Sant'Anna di Pisa i inizialmente relativo alla sola Toscana e poi esteso anche
Alle altre ad altre regioni
So che questa è una attenzione una sensibilità che allora non sfugge è evidente che però poter fare un discorso di carattere nazionale occorrerebbe disporre delle informazioni
Da tutte le Regioni e qui il primo il primo dato è quello che non solo queste attività sono
Quantificabili in maniera
Assai diversa da regione a regione ma evidentemente non vengono documentate
Abbastanza o almeno in maniera sufficiente a consentire dei confronti interregionale eppure ci sono
Se vogliamo se vogliamo utilizzare
Appunto questi indicatori indiretti delle
Del
Dei suggerimenti che corsi fanno riecheggiare
Le riflessioni che svolgevamo un paio di settimane fa con il professor luogo in particolare in relazione al prevalere di modelli come quello
Della Toscana del Veneto dell'Emilia Romagna che non a caso sì
Classificano se vogliamo usare questo termine
Classificano i loro sistemi sanitari regionali ai primi posti
Il prevalere di questi sistemi che si sono caratterizzati da una forte storica stabile fruttuosa evidentemente relazione tra al sistema sanitario il sistema
Sociale
E mi pare che questo indirettamente confermi la ipotesi della quale appunto discutevamo un paio di settimane assurda
Relativa alla necessità di assegnare alla nel sistema sanitario il
Il suo ruolo proprio il ruolo della
Il sistema sanitario ospedaliero in particolare solo di trattamento della cucina e dei casi più completo
Sì ma di lasciare a livello territoriale quindi all'intervento sia sociale che sanitario territoriale la gestione delle patologie più frequenti quelle
Ad andamento cronico assolutamente più diffusa nella popolazione
Nella popolazione generale ecco fette posso rivolgere a una domanda la professoressa noti le chiederei proprio come
Pensa di affrontare questo o questa carenza di informazioni che purtroppo riguarda un settore che sarebbe quello che ha più necessità di essere analizzato individuare le linee di sviluppo così sibili nelle future
Sì professoressa Nuti
Quindi senz'altro questa la domanda e anche come vi siete regolati per omogeneizzare magari delle fonti appunto di dati che non sono né Mongelli necessariamente in tutte le Regioni
Da e intanto concordo assolutamente con quanto con quanto è stato detto cioè effettivamente
Gli indicatori sulla parte territoriale sono solo di natura indiretta perché era alone che fonte che avevamo a disposizione
Quindi certamente
Il tema per dire di valutazione della Regione Toscana o quello che stiamo portando avanti in altre regioni d'Italia prevede una ricchezza assai maggiore perché la disponibilità di dati
Nettamente superiore quindi è stato possibile fare
Anche un sistema di valutazione molto più preciso e dettagliato sulle attività territoriali che invece a livello nazionale è impossibile perché adesso ricavare
Quindi qui risponda caro amico alla domanda la scelte nottata per ora di utilizzare comunque soltanto le informazioni da
Data dei solido che potevo permettere questo confronto perché dentro non sono già sulle prestazioni diagnostiche e ambulatoriali non abbiamo potuto
Predisporre degli indicatori che invece a livello per esempio il PIL della Regione Toscana utilizziamo già da anni
Perché da perdete per adesso è alimentato solo danno alle Regioni senza quindi molte ancora non manda in Iraq e quindi ovviamente non è possibile fare un confronto sul livello nazionale però a dire il quinto e vero va potenziato il territorio dobbiamo prevedere uno spostamento soprattutto nelle regioni del sud galleria di attività che finiscono in ospedale ma che non ci sono risposte adeguate sul territorio
Però io credo che questo lavoro possa vedere l'utilità
Di far capire e di far ragionare su quante grande iscritto il valore anche in termini economici questo
Super lavoro che fa all'ospedale a scapito del territorio
Perché aprire anche le entità in qualche modo delle delle risorse e dei servizi che devono essere portati sul due
E non è quello tornò allora lo sosteniamo la luna tanto tempo e mi sembra una delle cose più ragionevoli che
Chi si occupa di di di di di governo della cosa sanitaria dovrebbe abbiamo sempre fatto l'esempio del dei posti di rianimazione
Per l'incapacità nel ci chiamiamo Luca Coscioni come lei sa
Perché siamo stati fondati da
Da qualcuno che era malato di sclerosi laterale amiotrofica e e sappiamo quanto
La gestione dice casi singoli particolari che necessitano magari una tracheotomia un mantenimento di queste cose a volte proprio per l'inadeguatezza
Dei servizi e a domicilio ma anche territoriali poi ricadono su giornate di degenza il tempo partiti di altissima specializzazione come le rianimazioni che sono una follia in termini economici fra
Le risorse sono finite né dal punto di vista che non sono infinite e quindi vanno date nel miglior modo possibile bisogna avere il colà coraggio di riallocare le risorse il primo passaggio in questo processo di responsabilizzazione ricorda Bentham per render noto
Qual è l'identità
Di queste risorse che sono male allocate in modo che la responsabilizzazione la trasparenza sia chiariamo anche su questo aspetto
Ecco
Tanto bisogna vedere la traduzione dell'informazione perché a me viene sempre nel dire che il Parlamento si comporta come un'eccellente Centro studi in alcuni casi ed ecco che se i comunisti
Ogni pesce seguiamo appare come vengono come si traduce poi in
Ecco una cosa che vorrei chiarire che questo lavoro è stato fatto dal Ministero c'è il ministero nell'ambito del progetto si verrà assegnata la Scuola superiore Sant'Anna
Questi dati e poi ha girato questa informazione alla Commissione di inchiesta quindi
Cogliere la cosa importante che il mandante il del ministero che
Deciderà sempre di più mettere sul tavolo anche delle negoziazioni opera Ministero e Regioni
La necessità di porre anche delle misure relative all'output appunto come dicevo prima all'uso che ti fa delle risorse
Alcuni di questi indicatori che sono stati pubblicati fanno parte del Patto per la salute ne sono state di quegli indicatori fanno parte
Ecco è emblematico pensare che il patto della salute erano previsti questi indicatori ma non c'era uno standard di riferimento
Non c'era una misura legittimamente per cui migliorare è stato fondamentale anche per capire che cosa vuol dire negare il patto a degli indicatori che non vengono menti degli standard di riferimento
No quindi proprio degli obiettivi da raggiungere gli obiettivi si aggiungerebbe le è inutile dire ci regoleremo anche in base a come Bausola
Il del percentuale dei DRG medicine e chiarire qual è la percentuale a cui ci attendiamo che
E a tempo pieno tutte le Regioni per garantire che stanno facendo un corretto uso della risorsa ospedaliera previdente o no
Quindi intanto il primo passaggio misurarlo vedere quali sono le differenze tra le Regioni e dare una valutazione perché l'elemento che
Insomma il significativo che è stato fatto un ranking tra le Regioni dando delle fasce di valutazione con Point tinteggiatura rappresentazione su
Una logica di bersaglio che permette di vedere per ogni elettore punti di forza i punti di debolezza con degli elementi di valutazione appunto non solo di misurazione
Ecco e queste foto sintesi
Valerio non proprio inseguire questo questa questa riflessione e dire in quale modo e poi nella legge ogni
Che vengono quindi valutate
Possono reagire a a una volta note le le le proprie noi noi abbiamo siamo abituati a delle terribili documentazioni anche televisive recente è una un report una una trasmissione della Gabanelli sulla sanità lombarda giustappunto in cui comunque emerge la i nove mesi pesa destinata
La alla sanità Lombardia oppure il fatto che il numero le cardiochirurgie in Lombardia è pari al numero negativi l'idea che ci stanno in tutta la Francia oppure il fatto che in Calabria c'è un numero di ospedali circa trentanove se non mi ricordo male per due milioni di calabresi a fronte di ventinove ospedali in e Lombardia per sei milioni di lombardi e così via insomma quindi
Il non so se tu fattibile Fabrizio ti ho interrotto
No volevo volevo proprio
Come dire parlerei il concetto di ulivi utilizzabilità di queste informazioni anche ai fini della gestione
Complessiva del
Ma in ultima analisi ai piedi
Dei costi che i cittadini tutti quindi anche soprattutto quelli che si trovano per fortuna in buona salute e in particolare poi quelli che adesso ha la disgrazia di problemi di salute nell'accostarsi a questo riserva dovranno dovranno sostenere in che tempi dal fatto che
Noi ci troviamo in una condizione da alcuni anni per cui com'è noto alcune regioni avendo superato i limiti di certezza loro consentiti
Hanno dovuto attivare una serie di meccanismi straordinari
Dal
Raccogliere dei piani di rientro all'incremento delle tale
Locali proprio per far fronte a questo eccesso di spesa oggi alla luce di questi indicatori ancor più chiara una evidenza che circolava come dire alcune
Riflessioni fatte dai tecnici che la cattiva sanità e corrisponde a quella dove io ero esempi spende di più
E questo è un primo apparente paradosso col quale col quale fare i conti e che diventa patrimonio comune delle persone può consentire
Un'altra operazione a cui la professoressa noti
Faceva riferimento a mio avviso è assolutamente necessario che non è quella del taglio delle spese quanto della loro riconversione verso obiettivi
Più appropriati e più utili al sistema nel suo complesso ancora una volta mai troviamo ad esempio guardando i linguistici Astore quello del tasso di ospedalizzazione globale guardiamo vediamo che
I i tassi maggiori sono quelli
Nell'ordine di Campania Molise in Sicilia e Puglia seguiti dalla Calabria
Ecco a confermare il fatto che evidentemente questo quello del sistema di ospedalizzazione e come segnalavamo nelle scorse riflessioni il più efficiente forse l'unico sistema
Di ammortizzatore sistema di welfare esistente in quelle regioni e quindi si carica di tutto quello
Anche in maniera
Ampiamente inappropriata che gli giunge
Laddove invece c'è una funzione di filtro di governo della domanda allora
La ospedalizzazione rientrai entro termini che sono anche della metà rispetto a quelli segnalati da Campania Molise e Sicilia
Con un grande risparmio di risorse che possono essere investiti per le rapportare ripeto qui sistemi di
Intercettazione della della domanda laddove nasce appunto sui territori sui distretti delle cure primarie
Questo significa come dire mettere in moto un circuito
Virtuoso epidemie Minniti mettono a dire interrompe i tipi di Udine che
In questo senso va anche l'intervento di Tullio Lazzaro presidente della Corte dei conti che è stato ascoltato anche Lou incoming nella Commissione parlamentare
Sulle sulle cause dei disavanzi delle delle dei sistemi sanitari regionali in cui noi ha detto che no non si può più erogare risorse al Sistema sanitario nazionale bisogna evidentemente
Individuare Igli delle criticità nuove che ne abbiamo parlato tante volte e sono legate all'invecchiamento della popolazione alla cronicizzazione
Di molte malattie e che queste risorse e quindi del sistema nazionale il sanitario vanno che indica le indirizzate ma non si può aumentarla dismisura insomma
So che
Utile o meno paio di elementi che vorrei sottolineare è che
Questo necessità di avere il coraggio per per riallocare e di avere una maggiore flessibilità nell'allocazione delle risorse
Deve vedere proprio
Far fare una riflessione nuova anche su come devono funzionare industriali pubblici perché in qualche modo la rigidità
Rischia di contrapporre
I diritti dei dipendenti e i diritti dei pazienti perché poi non si cambia non si modifica perché l'attuale architetto comunque garantisce una determinata
Stabilità occupazionale eccetera ma come diceva
Dicevamo prima e lei è il punto non è tagliare le risorse e guai già abbiamo una percentuale di risorse
Dedicate alla sanità che è tra le più basse in Europa per cui secondo è il punto non è tagliarle ma avere la forte la capacità di riallocare medie distribuirle meglio e Ilir valorizzare
Riqualificando i distretti figlio perché questo ci vogliono entrambe le azioni di spostarle e riqualificare
Da questo punto di vista il confronto è utilissimo perché aiuta a far capire che in realtà magari proprio anche non lontane riesce a fare molto di più e molto meglio con una organizzazione è diverso sulla
E qui altri due concetti che vorrei proporre agli ascoltatori il fatto che
Pertanto è più vero questi dati lo dimostrano
Che e le le le in sanità l'efficienza non è contrapposta alla qualità e alla propria atteggia
Cioè in qualche modo un contesto riesce ad evitare una scelta efficiente soprattutto nell'aria ospedalieri alla misura in cui
Ha chiaro il percorso per il paziente ha chiaro i ruoli acclarato organizzazione
E riesce a fare bene le cose fin dalla prima volta
E quindi questo è molto importante no molte volte le risorse si sprecano perché chiede efficienti e questo alla fine determina anche un senta sei di qualità
Il secondo concetto che vorrei evidenziare che vero che la sanità e senz'altro prevede
Dei risultati contrapposti per accentua nord del sud di
Registrando le Regioni che vanno nettamente meglio rispetto ad altre
Però è molto interessati i dati presentati sul sito del ministero loro dimostrano chiaramente
Che c'è un'enorme variabilità anche nelle regioni del sopra
Quindi questo per dire che tre credo che abbiamo bisogno di un grosso sforzo di governance tradizionale
E di miglioramento importanti di miglioramento anche nei contesti che presentano i migliori risultati a livello nazionale
Ecco allora io mi aggancio fare una
Una specie di chiusura a quest'ultima
Considerazione di e mi rivolgo a tutti e due sicuramente ricordando intanto questa
Questa che lei ha evocata difficoltà di interferire sul sistema non di salute ma di sanità ci ricorda il titolo del libro di Marcello Trivellini che è un nostro Cosint un nostro occulte rispetto a questo sistema salute sanità conflitto di interesse per appunto parlando della del fatto di
In qualche modo conoscere aumentar informazione eccetera il nostro leit motive anche quello di mettere a disposizione per quello appunto ribadisco che e siamo stati molto
Abbiamo accolto molto positivamente la la decisione di Fazio e di
Offrire appunto la possibilità di valutare le le le ASL anche attraverso questo
Questo lavoro però
Se questo lavoro avvenisse con un e sistema di maggior accessibilità ai chiaro che anche per me devo dire che pure sono medico
La interpretazione delle tabelle o degli indicatori eccetera non è sempre così facevate di immaginare una specie di sistema
La cosa ma a me non piace molto ma insomma di bollini diciamo di di di stelle commedie gli al Meridiana una stella tristi deve essere quattro stelle è in cui la
Risultato ovviamente è di tutta una serie di valutazioni venga tradotto in un messaggio al cittadino che possa rafforzare la sua scelta e quindi creare un circolo virtuoso di potenziamento delle strutture
Buoni e diciamo rispetto a quelle canaglie
Stabilizzati fai sentiamo ammissioni beh mi pare che ai descritto quello che il sistema di rating che viene adoperato Giai alcune
Il sistema delle delle del quello utilizzato nel
Nel Regno Unito si si tiene conto
Di diverse altre questioni ma
Ecco la questione
Sulla quale mi piacerebbe avere anche la valutazione della professionalità nutriente in che misura pensa che in questo
In questo sistema di valutazione delle performances possa e debba rientrare anche la percezione del dell'utente non non solo ovviamente rispetto
Alla alla prestazione
Effettuata per la quale evidentemente esiste comunque CONAI simmetria di informazione che potrebbe essere fuorviante
Ma in relazione alla all'accoglienza piuttosto che alla gestione piuttosto che ai tempi d'attesa e quant'altro che sono se le cose sulle quali
La professoressa noti al suo Gruppo hanno già lavorato
Ma Pica quest'ultime tre punti rispettivamente importanti allora io intanto però a partire dal chiarire che
La responsabilità sulla politica sanitaria nazionale e del Ministero però era questa autorità dell'organizzazione dell'erogazione dei servizi sanitari e delle Regioni
Quindi e qui voglio anche aggiungere un elemento di informazioni questi indicatori erano stati presentati non a prima
Proposta alla perdere due mila nove dal Ministro agli assessori Regina regionali in via informale
A settembre dopo un lavoro di coinvolgimento con le regioni è venuto fuori questo netta e quindi voglio dire non gli sono stati calati dall'alto ma c'è stato un lavoro
Il coinvolgimento che a mio avviso è fondamentale perché comunque non a caso le questioni che riguardano le procedure di erogazione i livelli essenziali di assistenza vengono definiti al tavolo
Di condivisione Ministero e Regioni
Quindi queste molto importanti e dire sul fatto
Renderli pubblici che questo possa ereditati e possa aiutare il processo di scelte del paziente
Allora io credo che
Evidente tra l'altro scientifiche a questo punto di vista ci confermano questa quest'idea al cittadino interessa soprattutto che qualcuno visori e che queste informazioni siano pubbliche
è difficilmente si utilizzano i dati che possono uscire su internet per scegliere la struttura sanitaria
Le ricerche fatte soprattutto in Canada negli Stati Uniti in Inghilterra
Dove soprattutto agli Stati Uniti e in Inghilterra ultimamente è stato fatto un grosso sforzo per puntare sulla scelta del paziente con un elemento che potete creare competitività alle strutture in realtà
I cittadini scelgono la struttura più vicina Cardenas è stata consigliata dal settore di cui si fidano
Che al medico di famiglia o che sia un parente un amico conclude su cui
Di cui hanno prima ecco quella che è come normalmente
Scegliere quando si ha un problema di salute
Però questo non vuol dire che il cittadino ci non sia invece molto interesse dato che questa informazione possa essere
Visibile trasparente e pubblica
Secondo me l'informazione pubblica quindi più che alcuni fa anche perché per la sanità è un elemento completa invece quando uno poteva essere una struttura la la sceglie per uno specifico problema e quindi magari per quel problema con la struttura eccellente per l'altro problema non lo è più quindi ha un po'difficile avere le le informa che le misure azione su tutti i possibili prudenza dovute che un cittadino
Quel cittadino cerca di Borga
Quello che invece molto utile rendere pubblici questi e queste informazioni e per gli operatori
Perché Pervez soprattutto agli operatori perché la leva più grossa opera secondo me almeno l'esperienza toscana è sicuramente stata così l'abbiamo dalla i centotrenta indicatore ormai
Da cinque anni funzionante e forse anche di miglioramento sono stati veramente evidenti la leva su cui il tema ha lavorato e ha tentato la reputazione dei professionisti
E penso sia il bene più importante che nell'ambito della sanità e professionisti hanno nelle loro mani quindi
Credo che che questo sia un punto un punto molto importante riguarda l'esperienza dell'utente io credo che sia assolutamente importante monitorare lei inserirla nel processo di valutazione
O in Toscana lavoriamo o facciamo circa noi dei proprio dall'Università Sant'Anna
A circa una trent'anni trentamila telefonate e con un centro di rilevazione telefonica agli utenti dei servizi e abbiamo
Lo stesso invito anche ad altre
Le Regioni
Dove chiediamo più che posticipato o meno nel seguito soprattutto chiediamo di raccontare l'esperienza che cosa è successo quanto tempo già mezzo commentata al processo dall'applicazione del Codice riteniamo che questo sia molto importante perché
Molto spesso solo l'utente può valutarie pur dire come è andata veramente intercorso ed esperienza di ricordato l'esperienza al pronto soccorso e così via
Come vediamo positiva l'idea di di di coinvolgere l'utente nelle logiche dell'UDC dico proposte da Cittadinanzattiva cioè tutto ciò che aiuta questo sia un tema
Fortemente centri centrato sulla figura del professionista muore interprete di più mettendo al centro carente sapiente quindi tutto ciò che
Aiuta a superare l'autoreferenzialità e a
Chiunque di noi penso direi se posso comunque il paziente e questo è veramente una nei compiti che è un'associazione come la nostra Sissi
Si pone per da perseguire è quella di di di culo insomma acculturare anche la sensibilità io che lavoro nell'ambito della STET risiede la Ginecologia
Appunto mi riallaccio a quello che diceva lei nel del del campanile insomma per cui qualcuno
Può preferire di partorire sotto casa
Anche per una questione proprio di nulla a che fare con la prestazione sanitaria ma tutta con una ho un'idea di legame con il con con propria città con il proprio Paese la eccetera quindi
E si credo che si riesce ad aumentare un po'la consapevolezza che magari un sede di parto dove a me invano meno partiti è una si riparto più pericolosa e che e si hanno maggiori garanzie laddove si raggiunge un certo numero e non oltre tra l'altro di prestazioni potrebbe rappresentare proprio una
Un uscire fuori da questo campanilismo di cui stavamo parlando però d'accordo
Allora un mare sì sì una conclusione è Fabrizio perché in realtà io mi rendo conto che più ci si addentra in questi anni a maniche più le trasmissioni diventano lunga e quindi abbiamo a seguire un filo all'
Vorrei però dovremmo aggiornarci da una prospettiva o la prossima puntata ma mi pare che in maniera evidente anche da questa approfondimento
Che ci ha fornito la professoressa noti emerga la validità della antico conoscere Ester deliberare qui mi pare a tutti i livelli a livello ministeriale quello regionale quello
Delle direzioni aziendali e perché no anche quello dei singoli professionisti che dal confronto possono migliorare o almeno provare a migliorare
Il proprio modo di lavorare perché no anche
La possibilità di essere soddisfatti delle cose che fa
Quindi il concetto di trasparenza e dell'anagrafe non degli eletti in questo caso ma dei professionisti estesa anche nell'ambito della sanità bene io vi ringrazio ringrazio davvero sia la professoressa Nuti
Della della sua partecipazione a questa chiacchierata e si è presa Starace e sicuramente ci risentiremo grazie grazie grazie
Si concludeva così della tra stando sul secondo speciale sulla sanità per il del maratoneta ovviamente come avete sentito le tematiche sono tantissimi e continueremo esplorare questo mondo cercando di dare un in postazione che abbiamo creato con documenti con convegni con studi e ho anche occasione le ultime Regioni cercato di tradurre anche l'opzione politica questo spazio approfondimento crediamo veramente sia vitale
Per concepire delle politiche delle buone pratiche poi dialogare con quasi qualsiasi amministratore si trovi a confrontare
Su queste scelte come anticipato vi ricordo il numero nove del cinque per mille cui
Destinare la vostra dichiarazione dei redditi illudere lo slogan di quest'anno retrostanti troppo spesso il padrone del tuo corpo non sei tu aiutaci destina certo cinque per mille per dare forza alle tre scelte il numero e nove sette due otto tre otto nove zero cinque otto sei ripeto nove sette
Due otto tre otto nove zero cinque otto sei in chiusura di questa trasmissione vogliamo proporvi un articolo di oggi che a che fare proprio con discorso di verità di chiarificazione di rispetto del gioco proprio corto
Proprio oggi sul sito Repubblica punto detto c'è un bell'articolo se l'one o meglio è un articolo una recensione scritta da Pietro Colaprico
Su un libro che è stato pubblicato da il D'Amato De Monte Cinzia Gorizia e sono rispettivamente il medico l'infermiera che hanno vegliato sugli ultimi giorni di Eluana
L'articolo molto bello che c'era nell'onda Giorgia molto toccato perché fa anche giustizia di alcune affermazione che hanno scandiva hanno quei giorni
Prossimi alla morte di Eluana noi in questo spazio del maratoneta crediamo opportuno darvene una leggervelo ampiamente
Dunque l'articolo dice esce in queste ore un libro che mette in primo piano la realtà scientifica della storia della morte dell'uomo dallo scritto il medico l'infermiera marito e moglie Amato De Monte e Cinzia goriziano vegliato a Udine la figlia di Beppino Englaro
Credo di trovare in questo libro intitolato gli ultimi giorni di Eluana gente con la verità in tasca si sbaglia di grosso
Anzi le pagine sono il più i dubbi riflessioni anche sorprendente per esempio quando il medico alla fine accompagno duale non comunanza persistente parole sue ormai incastrato non può più dire dei no
Ma carte alla mano le documentazione clinica finalmente la luce del sole si comprende meglio che cosa è accaduto dietro le quinte di questa vicenda la diversità di vedute con le suore misericordia di lecco a parte sono prosa Angela che per quindici anni accudito nuovamente fortissima
C'è una questione cruciale inedita
Mi sono spesso imbattuta in seguito Nestore fantasiose di individui estranei che si legge in un capitolo in questi giorni di ricovero sarebbero costi passate portare dei fiori all'umana e l'avrebbero vista bellissima
Tranquilla sbragato nel suo letto si tratta di racconti talmente inattendibili dicono gli autori dov'erano i sorrisi lo sguardo che ti segue l'appello è bellissima si chiede l'infermiera quando prende in carico il Rwanda dopo il viaggio le cucine
C'è chi senza averla mai vista sosteneva che l'umana potessero inutile
Anche questo era diventato un tema fondamentale per le polemiche su questa ragazza diventata donna dopo lunghissime diciassette anni in stato vegetativo a Udine notano però due brutte Scrascia anzi all'orecchio all'inizio inspiegabili
Poi
Proseguendo nella sistemazione delle sue cose trovai racconta l'infermiera ancora se rettilinei Bianchi spiegati ben ordinati
A quale uso erano destinati dalle scoperte inaspettatamente molto presto da sola perché mancano informazioni niente consegna infermieristica mi domandavo era stato fatto apposta per una superficialità una semplice svista o qualcos'altro
Che cosa nascondeva la clinica di lecco
La scoperta dell'indicibile avvenne durante la prima notte quando Di Sante buona possibile
è una strana improvvisato osservi infermiera corre dopo un momento di stupore incredulità aiutano a respirare Peuterey saliva com'era possibile ripensati al mattino e finalmente capire a cosa servivano tutti i termini Bianchi
Posizionato al alla ha letto per la bocca del Ruanda servivano assorbire la saliva
Hanno dunque la spiegazione anche le più agguerrite della malata sono dovute al fatto che veniva tenuta sul fianco per evitare che affoga sembra proprio saliva potevano anche dircelo no
Il giorno dopo le suore perché si inviano attraverso i giornali questo messaggio accarezzare Lurano osservare sul respiro al suo ascoltare il battito del suo cuore
Hanno sempre parlato ricostruzione più demenziali mentre la l'autopsia arriverà poi chi col mondo i polmoni stavano diventando di pietra e osso per una rara malattia
Perché le zone della percezione erano lesionate e quindi non avevano alcuna relazione possibile con il mondo esterno
Quello che conta di più in queste duecentocinquanta pagine non sono tanto le precisazioni nei confronti di una politica che non vuol sentire le cose come stanno ma il ripercorre dall'interno la vicenda umana e clinica senza precedenti
Come ricordo un altro ragazzo sfortunato propri Margutti del tutto sconosciuto e più
Nel mille novecentonovanta a ventuno anni per un incidente era diventato vera pregi tetraplegico
Per diciotto anni aveva vissuto con uno stimolatore diaframmatico una dozzina di scosse Minutoli permettevano respirare
Dopo altre complicazioni Robbie per un po'rispetto alla grande rifiuto le cure che non curavano Amato De Monte nel ricordare le parole della madre vola libero mia tesoro dicevo al figlio morto dentro perciò perché oggi
Torno perciò in mente l'ultima telefonata di Amato a papà Beppino ce n'è andato Beppino liberata
Mentre a tutti noi si legge rimaneva il bagaglio indimenticabile del confronto con un problema un bagaglio che ancora non si chiude questa era l'articolo di Piero Colaprico pubblicato oggi su repubblica punto it
A margine come recensione del libro
Gli ultimi giorni dell'one edizione della biblioteca dell'immagine
Questa era la verità la verità sulla Valsugana quello che cercavamo di comunicare in quelle ore in quei giorni in quel convegno molto forte
Fatto proprio immediatamente dopo
La morte dell'uomo
Ce li fa piacere che anche con questa testimonianza e con questi
Libri con questi articoli poi
Emerga pian piano fa molto male quelle ore di trasmissione tutte accavalli fegati in cui c'era chi ha che sosteneva che tutto sommato tuona poteva
Ancora
Partorire respirava
Cento
Bene noi vi ricordiamo nel salutarvi e che domani c'è l'agenda Coscioni tutte di corredare allegato conterrà agenda Coscioni rientra nelle carceri si occupa di sanità alla riforma
Sanitaria nel nell'ambito carcerario poi ci sono tantissimi altri argomenti dalle il resoconto di memoria Luca Coscioni
Sulla del che abbiamo fatto sabato scorso articoli approfondimenti le vostre lettere tutto quello che sardo siete abituati da
Leggere conosce attraverso già da questo è un appuntamento molto importante confidiamo che ve ne ricordiate della comprata le dico che bene insomma a tutti negoziamo
Per la parte tecnica nel
Il regista che ho io oggi come si costruiscono già il nome insoluto assessore Falcon alla prossima
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica