"Verdeuropa"

Benvenuti
A questa tavola rotonda per parlare dell'emergenza in Europa che sono tantissime
Speriamo di avere il tempo a sufficienza per Luna di almeno sviscerare alcune alcuni temi alcuni problemi
Prima di tutto mi vorrei presentare Ercolano pongo che accanto qui a me che coordina insieme a me la tavola rotonda che è uno dei due parlamentari verdi entrati in Parlamento in Portogallo
Vorrei iniziare questa tavola rotonda chiedendo ad Ercolano quali sono state le battaglie del movimento verde in Portogallo e quali sono le emergenze più gravi in questo Paese
Ercolano io non so se c'è c'è una traduzione simultanea dall'inglese
Cioè
Altrimenti avrei prodotto io
Cosa anche con Money Inc Outright spiccano invece quello Erasmo aveva osservato a è un muro ancor più più capitis blindatissimi Haendel porci vispa alimenti
Lui perché hanno la stile cui
Dos moves quali manca attori gruppi importuno privarsi X Brooks
Turandot in scritti deputy su anzi in cui Arturo ecologista
Quello
Di Emergency spinga porcelo
Affinché bis Just qualche in del resto è ovvio
Pensato che io occorsi cui è avvenuto aumentò Conso al nozze ecologico provo spot socio economico proconsole
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Lui era Ohtsubo ex economie commitment Sturm
Stupro Ende nel senso o province verso We Don't qualche cosa si sta qui da Antoine
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In ordine decise
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Aulo discessus affinché
Grazie ascolano
Molto importante perché in Italia si parla poco di alcuni paesi europei uno di questi è il Portogallo per cui è importante a vivere di prima mano certe nel piccolo
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Non gli altri gruppi però
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In Turandot iscritti Tuma ictu Bossi rendendo palle manca in plastica invece un portentoso complimenti perché
Dire che il lavoro parlamentare a questo punto se ecco volevo presentati
La arcinota Laura Conti onorevole
Parlamentare anche lei
Ma soprattutto presidente del comitato scientifico della lega per l'ambiente ecco Laura io l'ho conosciuta all'epoca i Seveso
Sono tanti anni che
Mi onoro di della sua amicizia
Laura i vorrei prima presentare gli altri relatori quelli che si sono già presente arriva che sono già arrivati qui
Marie Lippi terribile Fini chiede l'associazione dei consumatori della Svizzera italiana che ci parlerà del problema dei diritti dei consumatori e delle battaglie che hanno vinto in Svizzera non solo della Svizzera italiana ma in tutta la Svizzera poi Jovan Galton
Che professore il primo a destra che professore degli studi sulla pace Nord norvegese vincitore
è stato vincitore l'anno scorso del Nobel alternativo ma è stato anche proposto varie volte per i nove l'ufficiale e Citterio discuterà e parlerà del problema dell'internazionalismo verde ma anche come in movimento i della pace internazionali movimenti verdi si congiungono e debbono fare un po'le stesse battaglie
Cedere la parola a Laura Conti che ci parlerà di abuso di sostanze chimiche in agricoltura e di inquinamento delle acque i casi atrazina Molina The vento e zone sono arcinoti a tutti
E soprattutto anche il problema del abuso dei pesticidi che noi facciamo in Italia di il Paese dove ne consumiamo di più per ettaro coltivato e soprattutto il problema dei residui e di quali tipo di tossicità possono a vere sia per uomo che per l'ambiente
Grazie carissimo
E comincerò col richiede
Che contrariamente alle previsioni non parlerò dei pesticidi
Perché non parlerò dei pesticidi perché io io distinguo
E e credo che dobbiamo distinguere
Tra la gravità e la difficoltà
Dei problemi
Il problema dei pesticidi
Probabilmente il più grave
Ma non è il più difficile
Le le sostanze chimiche impiegate in agricoltura
Che
E più difficile combattere
Non sono dei pesticidi
Il sogno gli apparentemente innocui o quasi
Fertilizzanti artificiali
Alcune
Di essi non danno
Una sostanziale gravità
Per quello che concerne per esempio
La salute umana mentre i pesticidi de attaccano la salute umana
Il fosfato
Il fossato
Non fa male a nessuno
Quindi il problema
Del dell'inquinamento
Idrico da fosfati Doda aspetti sanitari e sotto questi profili sotto questo profilo non è grave
Mentre i pesticidi passione avere e sentita se ce e cancellazioni Home Cangemi e quindi questo le rende molto grave
Immigrato
Immigrati artificiale
Pongono Problemi
Sanitari
Non così gravi come quelli dei pesticidi nel senso
Nel senso
Che
E la loro gravità e ritardata e noi abbiamo questo
Orientamento psicologico
A dire che il domani pensi a se stesse
Oppure come diceva quel tale cosa perché mi devo preoccupare per i posteri cosa han fatto loro per me
è un atteggiamento sbagliato
E è quello che per far sentire
Meno grave il problema dei nitrati
Ciò nonostante per quanto immigrati abbiano gravità ma ritardato e per quanto i fosfati abbiano poca gravità perché dal punto di vista sanitario non non pongono questioni tuttavia io vorrei su queste sostanze
Meno gravi richiamare la vostra attenzione perché sono quella che è più difficile combattere
Per affrontare
In maniera corretta
Il problema del fertilizzazione
Del terreno
Bisogna rendersi conto di quali sono i limiti
Contro i quali
Si va a sbattere
Se il problema viene impostato e in maniera scorretti
Noi abbiamo cominciato nel sentir parlare di limiti
Quando quando per iniziativa del Club di Roma vent'anni fa
Si è cominciato a parlare dei limiti dello sviluppo
In quell'epoca
Fece una con
Sul sito una enorme impressione
Che esistessero dei limiti
Alle risorse materiali
E alle risorse energetiche e si concepiva il limite e per molti
Hanno i nostri concetti
E come limite delle risorse
Però la cultura ambientalista
è andata evolvendo
E ha individuato e stanno individuando altri tipi di limite
E che norme il limite
Del materia non è il limite delle risorse energetiche
E non ci sono altri tipi di lì
C'è con un limite
Hanno la capacità
Degli ecosistemi acquatici
Di ricevere Savoldi o il fosforo
Dall'ecosistema terrestre
Senza andare incontro a destabilizzazione a squilibri cioè a cambiamenti bruschi
Nel rapporto quantitativo tra le specie che costituiscono gli ecosistemi acqua
Quindi non è una risorsa materiale non è una risorsa energetica
Ma e una risorsa
La capacità che ha l'ecosistema acquatico di ricevere alzato il fosforo
Dall'ecosistema terrestre senza andare incontro a squilibri per esempio eutrofizzazione
Questa capacità esistere per nostra fortuna però ha dei limiti e stiamo varcando le e in certe zone di abbiamo varcato
E poi esistenti un altro limite
Che
La capacità
Dell'ecosistema terrestre
Di riciclare
Il saggio il fosforo
Senza versarle nell'acqua acqua di superficie
O a quegli strati profondi anche qui
Non è un limite di risorsa materiale non è un limite di risorsa energetica però è un limite
La capacità dell'ecosistema terrestri
Di riciclare azoto e fosforo
Senza versarle nella quando esistere per nostra fortuna
Illa sfruttiamo questa capacità
Ma questa capacità
A un limite
Anche queste
Anche questo limite stiamo varcando lo e in certe zone lo abbiamo già varcato
Io credo che uno dei problemi della cultura ambientale
Di esercitarsi
A scorgere a identificare
Questi limiti che non sono nei limiti della materia né i limiti per le fonti emergenti
Secondo nei limiti
Del capacità dell'ecosistema de
Assorbire
Le perturbazioni
E lui
E avete visto che
Ho considerato i due ecosistemi quello acquatico e quella terrestri
E ho considerato la capacità dell'ecosistema terrestre
Di riciclare al proprio interno l'alzato il fosforo e la capacità dell'ecosistema acquatico di ricevere azoto e fosforo
è chiaro che le due cose sono strettamente collegate la bisogna fare attenzione al fatto che sono collegate ma sono distinte
Come mai
Come mai dico che è molto importante
Considerare la capacità dell'ecosistema terrestre di riciclare al proprio interno
Anzi otto il famoso
Perché
Una delle leggi ecologiche generali
E che
Venti radio vengono identificate enunciate
è
E che per ciò che riguarda Granzotto
I due ecosistemi e sono abbastanza separati abbastanza si terrà per il fosforo la cosa è diversa
E c'è e natura e c'è sempre stato un bel flusso di fosfati
Dal dalle terre emerse all'acqua però un un con una velocità con una velocità che è quella che ha consentito nascerebbe la vita nel mare
E il e il suo persistere per miliardi di anni
Ma in linea generale per ciò che riguarda l'azoto per ciò che riguarda l'azoto ciascuno dei due comparti se non ricicla per proprio conto
In natura
La comunicazione di azoto sta non è così dall'ecosistema terrestre l'ecosistema acquatico minime
Infatti qui infatti
Io non ho mai visto credo neanche voi
Che
Gli animali diversi dall'uomo
Poi non so le mucche per esempio
Si preoccupino di andare a fare pipì nei rigagnoli no
E non è più in affanno dove mi è più comodo cioè dove sono
Chi è che fa
PPE nel rigagnolo l'uomo
Quale era il concetto che
L'acqua deve portar via i suoi rifiuti
Da
Invece invece il il mondo naturale chiamando naturale il mondo eccettuato l'uomo non che pensi all'uomo come un essere soprannaturale ma insomma come ritardi linguaggio
Diciamo il mondo ad attorale tiene separate le due cose e nona
Il concetto perché e esami piazza otto i nitrati i composti di azoto debbano abbandonare lecco system terrorizza
Tuttavia ci sono dei passaggi ci sono dei passaggi per un ecosistema all'altro
Sono passaggi molto circoscritte son passaggi molto limitati
E sono quelle assicurati
Dagli animali e che mangiano i prodotti del mare
E abbandonano le loro deiezioni sulle terre emerse e questi sono per lo più gli uccelli marini
Una sono tende del eccezioni
Sono delle eccezioni in linea generale in linea generale i due comparti per ciò che riguarda l'azoto
Sono tenuti seccare
Ho parlato di due limiti
Il limite della capacità dell'ecosistema acquatico di ricevere
E il limite nella capacità dell'ecosistema terrestre di riciclare
Il limite della capacità dell'ecosistema acquatico di ricevere senza alterarsi
Riguarda soprattutto il fosforo
Infatti noi vediamo e che in eccesso di sali di fosforo nel nel terreno
Produce produce Trophy trazione
Invece il limite della capacità dell'ecosistema terrestre che riciclare al proprio interno
L'azoto e fosforo senza versare nell'acqua
Riguarda
L'azoto e fosforo ma e le conseguenze più gravi
Sono quelle e che concerna no immigrati
Questa questo e il problema con sei il problema come va inquadrato come va identificato a mio parere
In inserite deve riflessione per così dire teorie
Ho detto che questo problema di queste sostanze che non pongono
Problemi sanitari drammatici e soprattutto non li pongono e in maniera ravvicinato
Ho detto che questo problema è comunque il più difficile
Da affrontare perché
è il più difficile
Perché nei riguardi dei pesticidi
Il provvedimento da prendere
è
Forse
Per certi pesticidi una
Limitazioni
Per altri è il divieto
Per quelle per cui il problema si pone come problema di limitazione
C'è da considerare con una con la dinamica per cui si parta da Miami da una limitazione per arrivare poi all'abolizione totale
Ma nei casi
Di maggiore gravità c'è da introdurre il divieto ora
E porre un divieto
Non è mai difficile
Potrà essere difficile controllare
Che il divieto venga osservato ma io non lo credo che sia poi tanto difficile se si vuole controllarlo
Certo non si tratta di andare a controllare campo per Campo che cosa viene usato ma si tratta di controllare
L'industria chimica
Allora la difficoltà non è né tecnica né scientifica
E soltanto una difficoltà politica cioè è una questione di volontà
La questione di volontà ma ammesso che ci sia la volontà
Il biglietto è sempre facile
E costoso questo sì
E costoso
In quali termini
Chiaro in termini di raccolto
La maggior parte e maggior parte dei pesticidi che vengono adoperati
Difendono la quantità di raccolta
Allora
Non si tratta di difficoltà si tratta di costi questi costi
Possono venire ridotti
Con il dei provvedimenti
Condit provvedimenti che nello stesso interesse del coltivatore adottare
Ed è ed è
Insomma nella sua capacità adottare
E faccio degli esempi
Per
Conservare il raccolto dagli insetti
Senza fare impiego insetticidi uno dei provvedimenti utili
è circondare il campo di siepi
Affinché gli uccelli insettivori abbiano un posto dove stare Neto
Se hanno un posto dove stare in mezzo
Allora avranno i piccoli se avranno i piccoli
Si daranno da fare come matti dalla mattina alla sera per acchiappare insetti per nutrire i loro piccoli
Ora e il provvedimento di circondare il campo di siepi
è un provvedimento
Che
Anche el la singola azienda
Può adottare perciò
Non è molto difficile
Certo potrà essere lungo
Nel senso che una siepe non cresce dall'oggi al domani però
E si può anche per favorire i vivai produttore di siepi affinché i coltivatori possano avere delle siepi che e in un anno o due comincino Gianna andare ricetto agli insetti un altro provvedimento
Contro altri tipi di pesticidi può essere quella di alternare le colture
E non fare foraggera perdita d'occhio anche questo
è un provvedimento che nel singolare azienda agricola può adottare
Allora dei costi ci sono perché anche alternare le colture
A un costo e ha un costo
E soprattutto e in termini di ore di lavoro
Ma e il costo in termini di ore di lavoro
Secondo la nostra valutazione non è un costo
Se ci sono milioni equity disoccupati in Italia
E tuttavia vivono ne sono trova in Italia
Disoccupati morti di fame in mezzo alle strade è evidente che la Società italiana e margine milioni di giovani però li alimenta e anzi vita anche di più
Del del fabbisogno
Fondamentali
E si tratta
Si tratta di fare lavorare quelli che oggi sono disoccupati probabilmente saranno anche contenti di farlo
Quindi quando si dice che i provvedimenti
Che possono aiutarci a fare a meno che biocidi pericolosi hanno dei costi bene
Certo hanno dei costi però bisogna vivere quali tipi di costo il quale entità di costo perché se nel costo ci si mette anche il costo per le ore di lavoro quello è un calcolo sbagliato
Quello è un calcolo sparire
E allora si vede che si può fare a meno dei piacimento con dei costi in termini di raccolto che è quello che conta
Con dei costi abbastanza ridotti
E soprattutto con delle e iniziative che
La singola azienda può adottare per Ciao dico che lottare contro i piacimento
Non c'è così difficile come lottare contro la fertilizzazione artificiale
Vedete come è utile distinguere la gravità dalla difficoltà
Il problema dei pesticidi è grave ma il problema della fertilizzazione è difficile
Perché
è difficile il problema del fertilizzazione
Perché introdurre dei divieti
è semplice
Ma qui non si tratta
Di vietare l'impiego per esempio dei fertilizzanti artificiali
In quanto
E non fare impiego di fertilizzanti artificiali è facile
E molto costoso intermedi raccolto ma è facile
La cosa importante è indurre affare impiego
Invece il Terlizzi antinazionale
E che
è necessario fare in modo che si impieghi nei fertilizzanti artificiali
Non solo per rimediare alla perdita di raccolto che si avrebbe sulla breve distanza
Rinunciando alla fertilizzazione artificiali nata per tenere l'ecosistema acquatico
Al riparo l'intero dall'afflusso
Destabilizzante
Di emigrati e fosfati artificiale
Ora
Mentre per evitare né impiego dei bilanci di si può introdurre un provvedimento di divieto
Come si fa
Ma ottenere che oltre al non fare impiego di fertilizzanti
Artificiali si faccia impiego di fertilizzanti naturali si può forse introdurre un obbligo
E si può introdurre un obbligo dipende in che tipo di società
Io non dubito
Il che se questo problema fosse emerso
Ai tempi di Stalin e Stalin li avesse capito l'importanza avrebbe introdotto un organico
A partire da mercoledì tutte
Devono spargere e concime organico sulla terra bisogna vedere poi
Cosa sarebbe successo la tolleranza della società
A obblighi di questo genere nella nostra società
Nella quale persino i divieti più logici più semplici sussistano
Un bailamme incredibile si vede il il limite di velocità
Imposta dall'automobile figuriamoci se si può
E imporre l'obbligo
E allora
Occorre sarete in modo che fare in modo che
Cioè stimolare promuovere incentivare
La l'impiego dei fertilizzanti naturali
Ed è questa la difficoltà e questa è la terribile difficoltà
Deviando
Sommariamente perché è difficile
E siamo cinquantasette milioni
Tubi italiani su questo nostro territorio
E
E mangiano
E e il fatto che cinquantasette milioni di italiani mangino su questo territorio significa
Che è un drago grande quantità viaggiato il fosforo
E viene da altri territori su questo territorio
Viene per esempio il format di Savoia in forma di mangimi
E viene in forma di pesci
C'è un afflusso piazzato al fosforo
Da tutto l'ecosistema verso certe aree privilegiate
Dove si concentra una popolazione di ricchi
L'afflusso di azoto e fosforo
Che è venuto in questi anni
Da tutto l'ecosistema
Alle giorni dove sono concentrati i ricchi
E noi italiani siamo ricchi
Anche se magari ciascuno di noi ha delle difficoltà economiche
Questo afflusso è stato tale
Che
E il
E potrebbe sospendersi tranquillamente
E questo territorio nazionale avrebbe di che fertilizzare il sì
E indefinita mente
Riciclando lanciato il fosforo che gli è stato recapitato che gli è stato regalato
Anzi ce n'è fin troppo
Quindi
Dovremmo pensare che questi cinquantasette milioni di italiani che mangiano
E producono delle deiezioni che opportunamente trattate per evitare
E che portino sul terreno agenti patogeni garantirebbero al terreno
Tutto l'azoto e fosforo che gli occorre
Non sarebbe una soluzione sufficiente perché
Le acque che defluiscono tra i depuratori non contengono tutte le componenti di un buon concime organico contengono solo
I sali di azoto e fosforo però quanto meno quanto meno queste acque potrebbero arricchire altre per arricchire i cascami vegetali i detriti vegetali immateriale cellula ostico
Che esuberante e che e povero che sotto il Foscolo quindi si potrebbero miscelare
Ma non si può
Per fare uso delle deiezioni umane perché
Perché
è stato fatto in passato
Un enorme regalo
Alle industrie
Le norme regalo di non imporre loro
Un sistema separato
Di raccolta dei loro resti lui
Si sarebbe dovuto realizzare due reti di raccordo
Una rete di raccolta dei residui del metabolismo umano
è una rete di raccolta
Dei residui industriali
E invece
Laddove né fognature esistano
E non esiste un rapporto
Ricevono tanto i residui del metabolismo umano quanto i residui industriali
E-mail residui industriali
Ci sono metalli pesanti che non possono essere innocui Zatti
E non e e non possono venire separati dai sardi di azoto forse
Perciò ad operare le acque reflue dai depuratori fognari
è pericoloso
Non in maniera immediata ma sulla distanza non si può
Istituire un sistema di fertilizzazione che utilizzi
Gli scarichi fognari e i reflui dei depuratori
Ecco dunque
Che non c'è
La possibilità di ogni intervento
Singolo la singola azienda agricola non può far nulla
Mentre può piantare una siepe mentre può stabilire questo campo lo coltiva grano quest'altro
Lo lo coltivo a foraggio
Non può la singola azienda agricola dire prendo
E discariche
Urbani del metabolismo umano Elissa ettaro
Dagli scarichi industriali no non lo può fare lo può fare
Occorre cioè occorre cioè
Che la società si riprenda il regalo fatto alle industrie
E che costruisca due reti separate
In realtà occorrerebbero tre reti separate
Una rete per gli scarichi del metabolismo umano
Una rete per discariche industriali
E una rete per le acque chiare
Perché mescolare l'acqua piovana agli scarichi
Significa e spendere molta più energia per la depurazione
Perché la depurazione almeno per quello che riguarda questi materiali è una loro separazione dall'acqua allora prima lasciarle mescolare per poi coi separarli è uno spreco energetico colossale
Ora e voi vi immaginate che impresa
Costruire credetti in una società che dove va bene ne ha costruita una sola
Non non è io credo
Facilmente pensati
Di passare rapidamente da una rete unica altre reti separate
Bisogna bisogna quindi pensare
Altare reti separate laddove le reti si stanno costruendo ma soprattutto bisogna pensare
A imporre alle industrie poco
Beh depuratori di pretrattamento ho il che e meglio delle tecnologie non inquinanti perché i depuratori pubblici
Funzionano poco
Forse i depuratori privati funzionerebbero meglio almeno credo che la Thatcher sia convinto di questo forse anche ragione
Da quel che è certo è che nessun depuratore funziona
Tutti i giorni al cento per cento delle sue capacità quindi piuttosto da orientare la produzione industriale verso produzioni non inquinanti o verso tecnologie produttive
Non non inquinanti bisogna cioè a vedere un ventaglio di possibilità
La costruzione di reti separate
La il azione intesa cambiare né produzioni l'azione intesa a cambiare le tecnologie produttive
Questo ventaglio di soluzioni e bisogna bisogna metterlo in atto madonne un'impresa facile ecco perché dico il problema difficile problema grave sono i pesticidi ma un problema difficile
Sono i fertilizzanti
Sono quelle che mettono le le più gravi difficoltà e di cui bisogna occuparsi di più
C'è poi il problema degli scariche del metabolismo degli animali
E per il metabolismo degli animali per gli scarichi degli animali si pongono dei problemi in tante analoghi per esempio il problema
Bella presenza nelle deiezioni animali di sostanze che sono state messe nei mangimi
E e che impediscono poi ho rendono pericolosa o nociva la riutilizzazione delle deiezioni
E parlo degli antibiotici
E parlo soprattutto per i suini
Dell'impiego di altri farmaci altri farmaci che danno un grosso contributo al contenuto
Metallico di queste deiezioni e allora mi il problema
E di modificare di modificare il modo di allevamento dei maiali il modo di alimentazione
La
Una
C'è il problema
Delle deiezioni non si ma troppo concentrato
E questo è il problema di difficoltà
Questo è il problema dei difficoltà perché si è insediato un processo di concentrazione di tutta la zootecnia in aerei di valle e Pisogne il bisogno riportare la zootecnica
Su un territorio più vasto
Ridistribuire
Il patrimonio zootecnico su tutta la superficie
Possibilmente utilizzabile
A dirlo si fa presto a a Salerno
è chiaro che questo darebbe lavoro a molti disoccupati
Ma gli darebbe lavoro non nelle sedi in cui questi disoccupati oggi esistono
Cercano occupazione vivono sono abituati a vivere glielo darebbe altrove
E quindi c'è un problema iniziale per esempio di Censimento
Dei villaggi abbandonati mi Censimento delle aree in cui un minimo intervento
Metterebbe una popolazione umana in grado di reinsediare sì senza eccessivo sacrificio perché venderemo la degli uomini e che correndo
I bovini degli uomini e delle donne vogliamo anche darle la possibilità di avere abitazioni decenti e
E un accesso ai servizi
Di servizi di buon livello un accesso agevolato visto che dovranno vivere e in maniera periferica
Anche qui
Anche qui si tratta non di obbligare
Perché la la società non tollera degli obblighi
Si tratta di incentivare promuovere agevolare invogliare
E questo è difficile e questo è difficile
E io adesso che sanate portata mi domando cosa diavolo possiamo stamani
Per mettere in moto un processo di questo genere l'anno scorso
L'anno scorso
Fece la proposta
Quindi devolvere vi è anche un emendamento alla Finanziaria
Che stanzia sì che stanziarsi
Una modesta cifra una piccola circa dieci miliardi
Alle regioni a regioni da identificare con cura
Per uno studio di fattibilità del ridistribuzione
Degli animali e degli uomini sul territorio
Fu bocciato
Credo che uno studio di fattibilità si è indispensabile perché
Le difficoltà emergono quando si prova ad affrontarle non sa per esempio quali bovini bisogna trasferire bisognerà trasferire i vitelli oppure le vacche
E e quali ci saranno delle vacche particolarmente pesanti che non hanno mai e camminato all'aperto sono nate e cresciute in stalla selezionate
Come animali da carne e quindi per un enorme peso
Andare a portarle sui declivi mi sembrerebbe inappropriato però non lo so è una cosa che bisogna studiare
E allora bisogna andare a vedere dove sono
Le vacche più adatte essere portate in collina e in montagna
Bisognerà vedere qual è il limite massimo di età
Non ci potremo portare una parte di dodici anni probabilmente dovremo portarci degli animali più giovani va tutte queste problematiche
Non si possono affrontare a tavolino bisogna fare degli studi pratici
Bisogna fare degli studi pratici che investono
Perché investono la Geologia
Investendo lo studio per la flora
Investo do la veterinaria
Investono le questioni economiche le questioni giuridiche questi animali da trasferire
Come li acquisiamo l'ente pubblico li compra
Ora olive qui si esce Olimpo evidentemente non ne importerà perché se no nascono altri problemi
E ci sono problemi giuridici problemi sindacali problemi urbanistici problemi dell'organizzazione dei servizi
Perciò io credo che il miglior modo di affrontare questi problemi
Sia
Metterci sì
C'è un proverbio che dice il sapore del budino lo si può valutare se lo si mangia e lo stesso e per le difficoltà dei problemi
Ne possiamo valutare se sì mettiamo risolvere perciò io continuo a essere del parere che degli studi di fattibilità devono essere fatti
Un'altra possibilità per ora sarebbe queste dire va bene
E un problema un problema che non possiamo risolvere e meno di trent'anni io sarei già felice se lo risolvessimo in trent'anni
Allora si potrebbe dire
è stabilire che le regioni
Devono a fra due anni cominciare un programma ventennale cioè fra due anni devono cominciare a smobilitare
E il e del cinque per cento all'anno del patrimonio zootecnico concentrato a valle e riportarlo da questo significa scaricare sulle regioni
Il compito di fare gli studi di fattibilità non so se è giusto forse pratico
Ma la difficoltà più grande e e chiudo perché mi pare di aver già Busato però basta pazienza la difficoltà più grande
E una difficoltà
Si corre oggi
Anche e fare a meno del nucleare
Non è una cosa semplice
Però
Il movimento ambientalista ha dimostrato la capacità
Be rendere avvertita avvertita la popolazioni degli inconvenienti del nucleare non era semplice farlo perché tutti
E mezzi di informazione andarono in senso contrario
Però ci siamo riusciti non ci siamo riusciti perché
Perché
Il pericolo del contaminazione nucleare
è un pericolo
Che si manifesta
Si manifesta
I ci sono dei pericoli della contaminazione nucleare che si prolungano negli anni perché la latenza dei cancri può essere
Vi diversi decenni
Ma Marco
Io degni nucleari esplosi a Nagasaki Hiroshima
Hanno dato subito
Morti e anche se non davano alla morte dato l'immediata davano però delle sofferenze immediate la gente ha visto le fotografie
Invece per quello che riguarda
La capacità dell'ecosistema queste tue capacità che dicevo prima dell'ecosistema acquatico dell'ecosistema terrestri
Queste capacità
Certi loro limiti di manifestano subito
Per quello che riguarda il fosforo il fosforo l'eutrofizzazione larga
A breve scadenza il Prospero che versiamo oggi comincerà a dare l'eutrofizzazione
Non non prenda dell'anno venturo poi magari andrà avanti molti anni ma già l'anno venturo il fosso Roversi ama oggi darà
E ultrafiltrazione si vede si vede leso sensazione non solo è rapida nel tempo medi sibila perché coinvolge le acque di superficie
No Limit tratti
Coinvolgono molto di meno le acque di superficie né coinvolgono ma non in maniera così visibile coinvolgono soprattutto le acque profonde
E lei coinvolgono in maniera ritardate
Passano mediamente trenta anni fra il momento in cui una certa quantità di nitrato viene impiegata per fertilizzare un campo il momento in cui compare in falda un eccesso di nitrati
Se poi ci aggiungete che quell'eccesso di nitrati
Che può a vere effetti tossici immediati sui bambini
Ma
Sui bambini fase molto precoce per la loro vita
Nessun gli adulti e sui giovani
Può avere effetto cancerogeno indiretta
Dopo venti o trent'anni
Ecco che
Fra il momento in cui si getta il nitrato sul terreno presenti Lizzani il campo e il momento in cui
Se hanno dei sintomi di malattia
Passano mediamente cinquanta
Occorre dunque ho un grande sforzo culturale
Vero è vendere la gente
Consapevole
Di un fenomeno che impiega cinquant'anni a rivelarsi
Occorre un grande sforzo culturale perché anche la specie umana come tutte
Le altre specie animali
A una ridotta capacità l'identificazione col futuro
E
Ira attenta opprime hanno una capacità di identificazione col futuro
Che è di ventiquattro ore
Nel senso che quando un cibo
è inconsueto o offerto in modo inconsueto
Questa specie organizzatissima
Stabilisce e che
I maschi scapoli
Lo assaggino per primi
E vengono tenuti in osservazione per ventiquattro ore
Se dopo ventiquattro ore il maschio scapolo rivela de star bene allora anche le femmine i piccoli e i maschi adulti con carico di famiglia mangiano quel cibo no
E la ragione per cui i topi cd i topi CD sono veleni azione ritardata
E L'uomo più furbo del Ratto
Introduce nel mangime
Un veleno che fa effetto dopo venti giorni però anche l'uomo ai suoi limiti sono limiti un po'più dilatati di quelle verrà atto perché il ratto sì identifica col proprio futuro entro il limite di ventiquattro ore
In realtà l'uomo si identifica col proprio futuro per un tempo più lungo ma non per un tempo illimitato tant'è vero che poi questa tecnica del veleno ritardato infetto ritardata gli fa da boomerang perché il ratto invece di morire vicino al mangime avvelenato
In venti giorni se ne va per i fatti suoi cambia ambiente e fa finire e non magazzino di grano e dopo muore dentro nel grano e avremo la farina intossicata del topici leader
E in più dei tessuti del ratto trasformati in farina ragion per cui
Bisogna ricorrere ai gatti
Vero
Da
Certo c'è certa
E e e la capacità dell'uomo di identificarsi con il proprio futuro
E così limitata che per esempio
Forma
Io
Io Sanremo Antonio demerito elefanti detesta ecco all'Agcom per quello che riguarda le era parte quei gatti mia moglie e
Però dimostro ma mi è incapacità di identificazione col futuro
Col fatto che il fumo e quello ed c'è un detto no cos'è la sigaretta è un cilindro che ha ha un campo largo Caccia e all'altro capo uno stupido
No io direi sigarette è un cilindro che ha un capo alla brace e all'altro capo con una persona Ikea con limitata capacità di identificarsi con il proprio futuro
E e questa è la difficoltà da superare abbiamo dunque identificata
Un altro limite ci sono i limiti dell'ecosistema acquatico a ricevere ed esalta il fosforo senza squilibrare se ci sono i limiti dell'ecosistema terrestre a riciclare azoto e fosforo senza inquinare le acque
E poi ci sono i limiti della
Psicologia un'arma
Ma questi li possiamo allargare queste linee
Questi sono gli unici limiti
Che noi possiamo vincere
Se ci diamo da fare quindi diamoci da fare
Grazie a Laura
Come al solito brillante e spiritosa dovrei fare
Grazie Lara
Dovrei fare una comunicazione urgente di servizio Flavia Francini spero che sia già andata a tradurre alla Sala Verde se fosse ancora qui la pregherei di raggiungere la Sala Verde al più presto grazie
Direi che dopo questa interessantissima relazione né di la raccontini
Per mantenerci sulla chimica darei la parola Enrico Falqui
Che
Oltre a essere consiglieri della lite verde qui alla Regione Toscana e anche professore all'Università di Firenze e che ci dirà come la chimica uccide
Frenate Enrico
Come lo sanno i cittadini in tutto il mondo
Non parlerò esattamente di questo
Ma parlerò possa dire un attimo amministrati da perché ve ne state dato questa ma nessuno mi ha detto che cognome di voler cambiare relazione Arrigo ancora faccio io qua è nono l'argomento è questo
Era una battuta
Ma in particolare metterò l'accento su un problema
Che è stata giustamente
Diventando il tema centrale di questa convenzione ovvero sia il tema della crescita
E anche per l'industria chimica è il caso di parlare se vogliamo capire
Tutte le ragioni di questo eccezionale rischio ubiquitario che si è diffuso sul pianeta
Di come questa crescita si sia sviluppata
In termini mondiali l'industria chimica i suoi prodotti hanno raggiunto negli ultimi tre decenni una velocità di crescita considerevolmente più alta del tasso d'incremento complessivo di tutto il sistema industriale
Questo trend si è mantenuto costante nel lungo periodo di osservazione anche se ha avuto nei periodi intermedi andamenti oscillatori
Proprio in una recente riunione del Consiglio europeo delle federazioni dell'industria chimica che si è svolta a Berlino nel giugno di quest'anno
I rendiconti delle attività in Europa nei primi mesi dell'anno e le previsioni per il futuro confermano questo ciclo favorevole della chimica
Come ho riportato in una tabella che troverete nella relazione che sto svolgendo come è noto quelle che si chiamano le industrie di processo dell'industria chimica
Sono sorte in Europa e nonostante l'enorme crescita che l'industria chimica avuto nel Nord America in questi ultimi anni l'Europa oggi produce più della metà di tutti i prodotti chimici esistenti nel mondo
è un fatto indubbiamente eccezionale
Poiché questo tipo di industria un giro di affari in Europa compreso l'Est europeo dal momento che l'ambiente europeo non conosce le cortine di ferro di dimensioni equipollenti a quello di tutto il Nord America
In Europa si è creato allo stato attuale una situazione paradossale a causa di questa crescita diamo alcuni numeri per spiegare meglio di che cosa si tratta
A livello mondiale nel corso degli ultimi cinque anni è iniziato un processo di globalizzazione di razionalizzazione dell'industria chimica
Gli impianti obsoleti sono stati chiusi compensando però tali perdite di capacità produttiva attraverso l'aumento di circa il sedici venti per cento del grado di utilizzo degli impianti
Inoltre l'industria chimica ha provveduto a eliminare tutte le aree di sovrapposizione un esempio l'abbiamo in Italia con l'operazione è andata in porto in questi mesi dell'Enimont
Concentrando gli interventi sui segmenti di business e con maggiori potenzialità di sviluppo e redditività
L'industria chimica europea aumentato il peso delle produzioni delle speci delle specialità
Sul totale complessivo di circa il trentasei per cento contro il trenta per cento del mille novecentottanta ed il venti per cento del mille novecentosettanta
Contemporaneamente nonostante che l'occupazione chimica sia diminuita in Europa del dieci per cento e negli USA invece del sette per cento vi è un numero di addetti in Europa che supera quello degli Stati Uniti di circa il sessantaquattro per cento
A conferma di un trend espansivo a livello mondiale la produttività è cresciuta del diciotto per cento in Europa mentre negli Stati Uniti e Giappone ha superato il quaranta per cento dal mille novecentottanta in poi
In Europa la ristrutturazione dell'industria chimica avuto e stetti espansivi ancora più forti al punto che oggi a livello mondiale tra i primi trenta gruppi chimici per dimensione fatturato ben diciannove sono europei
Quattro fra i primi cinque sono europei e otto per i primi dieci
La chimica europea si conferma come la più specializzata come il caso a questo proposito di ricordare
Della multinazionale ex tutto questo necessità per poter proseguire di una spinta ed una maggiore di una spinta ad una maggiore competizione con l'industria chimica extraeuropee
E ad una maggiore globalizzazione del ciclo chimico
Ciò comporta un accorpamento di singoli gruppi chimici di medie dimensioni in agglomerati di dimensioni sempre maggiori
Fino ad avere un numero sempre inferiori di protagonisti nei settori strategici quali ad esempio le fibre le plastiche i farmaceutici
Dal mille novecentosettantanove al mille novecento ottantasei siamo passati in questa operazione di globalizzazione dell'industria chimica da diciassette accordi di accorpamento delle funzioni aziendali avvenne mille trecentocinquantanove
Nel due mila si prevede che non saranno più di sette dieci le società chimiche che si spartiranno un mercato chimico mondiale stimato in circa mille miliardi di dollari
La situazione dicevo rappresenta un paradosso perché sono proprie queste performances positive fornite dalle cifre che vi ho letto
Le performances della crescita dell'industria chimica la vera ragione delle preoccupate previsioni sui mercati che si stanno facendo
Per gli anni novanta e per il due mila lo spettro che si aggira per l'Europa della chimica è un fenomeno molto temuto da giganti quali la x e la basta e la Bayer la di un po'la CIG bagagli la Montedison oggi Enimont
Il timore consiste nella creazione di un'offerta superiore alla domanda
E che gli investimenti nuovi impianti Mina ampliamenti di esistenti resi possibili dalle vendite record degli ultimi anni creino le premesse perché Risi pesanti provocate da sovra capacità produttive
Questo è il paradosso
E il fatto singolare è che tutti concordano sull'esistenza di questo pericolo e tutti avvertono la necessità di limitare la crescita ma tutti aggiungono poi che difficilmente ciò accadrà
Chi infatti è disponibile in anni di vacche grasse attenere nel cassetto i programmi di espansione chi è disponibile a rinunciare per primo a impegnare risorse nella conquista di posizioni importanti
Ebbene
Se analizziamo tutto questo ci rendiamo conto che e proprio questo trend di crescita tassi esponenziali la ragione della penetrazione dell'industria chimica in ogni attività produttiva e nella maggior parte delle attività umane
Contemporaneamente ci troviamo di fronte ad una penetrazione del rischio chimico nei cicli alimentari nell'ambiente di vita quale mai prima era successo nella storia dell'uomo
Nel mille novecentottantasei la World organisation comunica in un suo rapporto che le popolazioni del Terzo Mondo sono avvelenate ad un tasso tre volte maggiore di quello dei Paesi industrializzati
Ogni quarantadue secondi che passano e ne sono passati molti dall'inizio della mia relazione qualcuno da qualche parte nel mondo viene avvelenato da prodotti chimici
Ad esempio si dice sempre in questo rapporto sono a me la sono almeno dieci mila i morti da pesticidi che nel solo terzo mondo ogni anno
Si verificano e almeno la metà di questi dieci mila morti sono quelli registrati in tutto il mondo
Sebbene in questi Paesi si consumi un sesto di tutto quello che viene consumato in termini bis di pesticidi sull'intero pianeta
Se si pensa che almeno la metà dei pesticidi utilizzati nei Paesi sottosviluppati viene applicata non ha raccolto i locali bensì a prodotti di lusso
Quali il te il caffè le banane li ha raccolti non alimentari cotone gomma è sicuramente falsa la tesi di chi ha sostenuto in questi anni che la penetrazione dell'uso di pesticidi nel Terzo Mondo ha contribuito a nutrire questi popoli in modo essenziale
Le industrie chimiche europee sono state tra le più aggressive nella penetrazione dei mercati del Terzo Mondo ed in questi ultimi anni hanno trasferito prodotti il cui uso in patria non era più consentito
Come ad esempio il trasferimento i pericolosi organo clorurati quali l'al Drina e la dia il prima da parte della Royal Dutch Shell Group
In impianti della Repubblica Dominicana e del Sudan ancora più allucinante è il quadro di trasferimento in Paesi del Terzo Mondo da parte della X
è un quadro allucinante di trasferimenti di pesticidi il talk sapere in Sambati e Zambia e Thailandia il color grano in Zambia in Ecuador le indovina in Thailandia i diritti in Zambia
Letta coloro in Thailandia lindano il car Barilla il pesticida di Bhopal in Sudan il parà quarte in Perù Thailandia Colombia riparazione in Colombia e Filippine
Dismisura atti profitti che hanno accompagnato questi trasferimenti di prodotti chimici nel ciclo agroalimentare mondiale
Sono stati massimizzare ti dalla realizzazione nei Paesi del Terzo Mondo di impianti a basso contenuto tecnologico e di sicurezza come la tragedia di Bhopal ha tragicamente insegnato
Tuttavia tale catastrofe ha riportato l'attenzione sull'industria chimica europea ponendo al cittadino medio l'angosciante interrogativo potrebbe succedere anche da noi una cosa simile
E noto come immediatamente dopo l'evento di Bhopal molti scienziati e giornalisti di parte si siano affrettati a dire che nei Paesi occidentali un evento simile non potrebbe mai accadere
è un ritornello che abbiamo già ascoltato in occasione di Chernobyl sul quale tuttavia Conf conviene riflettere per capire quali sono state le tappe fondamentali dell'industria chimica europeo
Salto questa parte di ricostruzione
Che troverete nella relazione che vi sto leggendo
Ma è un passaggio importante
Perché
E proprio nella comprensione di quali siano state queste tappe fondamentali della crescita dell'industria chimica europea che si possono trovare oggi anche le ragioni e le cause dell'eccezionale rischio chimico
Che si è inserito su tutti i territori
Influenzati da queste attività
Queste fasi sostanzialmente le sintetizzo sono state la prima l'invenzione del processo a Faber Bosh per la produzione di ammoniaca si è trattata di una fase nella quale per la prima volta
Si è iniziato a lavorare
Attraverso l'utilizzo di alte pressioni e di alte temperature
è il primo sfondamento dei confini della macchina da parte dell'uomo
Il secondo la seconda fase tappa fondamentale la nascita del processo di Chrétien de e di produzione delle benzine
Si tratta di una invenzione sconvolgente che ha reso possibile la creazione di un'enorme quantità di sotto derivati della chimica e in terzo luogo la sostituzione dei cicli chimici discontinui con quelli continui
Ebbene in queste fasi
Conosciamo l'identikit della industria chimica europea
Quella che ci permette di comprendere meglio la fase attuale caratterizzata come dicevo da una progressiva sostituzione dei processi discontinui con quelli a ciclo continuo
La distinzione rilevante sia per comprendere la logica delle economie di scala perseguibili sia per valutare la nuova dimensione del rischio chimico nei confronti dei parametri della sicurezza della salute e dell'ambiente
In un processo discontinuo come è noto in qualsiasi punto di esso
La proprietà del sistema è tale che lo stato fisico della materia solido liquido o gas la composizione chimica la temperatura la pressione sono soggetti tutti a variazioni cicliche
In un processo continuo invece qualunque sia il punto prescelto tali proprietà rimangono più o meno costanti come dicevo precedentemente spetta ai sistemi di controllo di processo regolare in modo ottimale tali variazioni cicliche
Gli impianti ed i cicli produttivi dell'industria chimica che oggi sono guardati con preoccupazione da migliaia di cittadini europei sono in larga parte impianti con processi continui
I processi discontinui sono prevalentemente limitati a impianti di piccole dimensioni nella produzione di prodotti farmaceutici coloranti pesticidi vernici e smalti resine
Questo non esclude affatto
Che impianti a processo discontinuo risultino anche più pericolosi di quelli a ciclo continuo in conseguenza o della pericolosità delle materie prime o dei prodotti finali stoccati o di particolari fasi di processo per la produzione di intermedi chimici
Tuttavia è un fatto assolutamente incontrovertibile che la fase attuale dell'industria chimica
è stata caratterizzata sia da una progressiva sostituzione dei processi discontinui con quelli continui
Sia da un progressivo ingrandimento della scala degli impianti
Le ragioni si ritrovano come per molti altri settori produttivi in primo luogo quello dell'energia nelle leggi economiche che regolano il raggiungimento delle economie di scala
E se consistono in sintesi nella definizione e realizzazione degli obiettivi
Di massima anzi massimizzazione
Degli investimenti e di utilizzazione ottimale
Degli impianti ai fini dell'esercizio
Tali costi risultano consistentemente più favorevoli Man mano che l'impianto acquista dimensioni maggiori sia per quanto riguarda la costruzione dell'impianto sia per quanto riguarda il costo del lavoro e del suo esercizio
Così pure per quanto riguarda i sistemi di controllo e di processo gli studi di Faso indicavano agli ingegneri chimici gli stessi vantaggi in rapporto all'incremento di scala degli impianti
Ciò che è cambiato in questi anni però è la capacità produttiva degli impianti non i loro schemi fondamentali impiantistici
Per questo la manutenzione e l'esercizio degli impianti è diventato oggi non solo uno dei costi più significativi dell'esercizio degli impianti ma uno degli aspetti più pericolosi della conduzione nel tempo di questi impianti
Contemporaneamente a seguito delle norme diffusione dell'industria chimica nei Paesi industrializzati
E in conseguenza del notevole incremento di urbanizzazione di utilizzazione dei soli la maggior parte delle aree di produzione chimica in Europa hanno pesantemente peggiorato il proprio coefficiente di rischio di impatto ambientale e sanitario
Per raggiungere gli stessi coefficienti di sicurezza che l'industria chimica vent'anni fa assicurava
Attraverso una minore frequenza di processi continui una maggiore distanza dei centri abitati una dimensione più contenuta degli impianti un minor numero di sorgenti di inquinamento idriche atmosferico si rendono oggi necessari degli investimenti aggiuntivi
Che annullano i vantaggi ottenuti durante le fasi di crescita dell'industria chimica
La vecchia legge che regola il raggiungimento delle economie di scala in tutti i processi impiantistici della chimica
Viene messa in discussione dai costi aggiuntivi e progressivamente crescenti derivanti dai maggiori requisiti di sicurezza nelle fasi di processo i maggiori requisiti di sicurezza nelle fasi
Di produzione degli intermedi i maggiori sigle i quesiti di sicurezza negli stoccaggi i controlli automatici degli inquinanti atmosferici e idrici i maggiori costi nello smaltimento dei rifiuti i maggiori costi nella manutenzione bonifica degli impianti
Inoltre a causa della particolare genesi storica dell'industria chimica europea l'industria chimica di base ovvero le fabbriche madri del ciclo chimico territoriale
Presentano una considerevole rigidità di localizzazione in conseguenza delle necessità di situarsi in prossimità di porti attrezzati e di grandi infrastrutture di comunicazione
In Italia data la particolare geografia che esclude vaste estensioni libere
E data la particolare crescita urbana e industriale che ha trasformato in venticinque anni un paese prevalentemente rurale nel quarto Paese industrializzato del mondo la conflittualità attento
Tra impianti chimici e dare urbanizzati sono diventate oggi particolarmente acute e si e pericoloso
Riassumendo quanto fin qui esposto possiamo dire che le tre fasi della crescita dell'industria chimica hanno prodotto
Primo un confronto un conflitto tra economie di scala degli impianti e grado di sorveglianza dei pericoli e dell'impatto connesso all'esercizio di questi impianti
Secondo un conflitto tra la rigidità delle localizzazioni degli impianti e la necessità di Locri localizzarle per garantire gli standard di sicurezza degli impianti terzo conflitti con l'ambiente a piccola media e grande scala
Basta pensare all'enorme quantità di inquinamenti liquidi gassosi dei rifiuti tossici e nocivi
E con la salute dei cittadini nel breve medio e lungo periodo sotto il primo punto di vista è un fatto assolutamente incontrovertibile che i quattro incidenti più gravi dell'industria chimica H mondiale sono accaduti negli ultimi venticinque anni
Di questi tre
Mentre in lievi in e Seveso sono accaduti nei Paesi più industrializzati il quarto in India a Bhopal nella relazione troverete l'elenco di questi incidenti
è una schematica statistica che comunque risponde in parte alla preoccupazione di chi si chiede se incidenti catastrofici prodotti dall'industria chimica sono oggi possibili nei Paesi europei
Ciò che tuttavia stupisce chi come me
Si applica alla ricostruzione statistica dei gravi incidenti prodotti dall'industria chimica la scarsità di fonti di informazione di archivi dei disastri attendibili nei vari Paesi della Comunità economica europea
Può sembrare un assurdo amici ma in tutta la comunità europea non vi è un ufficio che si occupi di censire gli incidenti a vario grado di entità nell'industria chimica europea
La direttiva CEE parlo quella sull'alto rischio rivela anche in questo caso una preferenza da parte delle istituzioni pubbliche per una gestione burocratica dell'alto rischio industriale
Piuttosto che provvedere ad un sistema informativo effettivamente capace di prevedere il grado di pericolosità al quale sono sposti quotidianamente centinaia di migliaia di persone nelle nelle varie arie chimiche
Dell'Europa dell'Ovest e dell'Est
Il rischio chimico non ha confini
Tuttavia all'Est come all'Ovest si preferisce studiarlo o a catastrofe avvenuta o attraverso indicatori quali le piogge acide
La presenza del piombo del cadmio del mercurio nei cicli alimentari e nei suoni che rappresentano però una fotografia dei danni già intervenuti nel nostro sistema di vita
Può sembrare paradossale mai soli studi seri in materia di gravi incidenti chimici sono stati fatti e collezionati da singoli scienziati e scrittori
Ne cito alcuni U al tema nel mille novecentosettantotto guitto nel mille novecentottanta che emette nel mille novecento settantasei
Che ne Inge
Nel mille novecentosettantasette
Nei cui rapporti troviamo la vera essenza dell'impreparazione dell'impotenza delle istituzioni pubbliche a governare preventivamente ciò che l'uomo e le macchine molto spesso falliscono
Ovviamente da paese a paese le cose cambiano c'è chi fa meglio chi come in Italia fa peggio tuttavia due sono gli aspetti fondamentali che spiegano tale situazione di acque scienza a rischio e all'evento catastrofico
Il primo consiste nell'immaturità della scienza confrontarsi con sistemi complessi e dinamici quali sono l'ambiente e il territorio il secondo consiste nel concepire ancora lo sviluppo economico e la produttività industriale
Come valori ai quali sono assegnati gradi di libertà maggiori della difesa della salute in alcuni casi anche della vita dell'uomo
Ad esempio è significativo che la maggior parte delle inchieste svolte dagli specifici organismi nei vari Paesi europei a ciò proposti sui più gravi incidenti avvenuti nell'industria chimica europea
Non si siano preoccupati di ricostruire l'albero degli incidenti o dei rilasci tossici avvenuti nel tempo da parte di ciascuno di questi impianti oggetto di disastri
Né a studiare nel tempo gli effetti statistici sulla salute e sull'ambiente
In questo caso forse Seveso comincia a essere un eccezione
Ciò che lascia sgomenti sfogliando le centinaia di pagine di questi rapporti il fatto che ogni incidente appare come un fatto isolato nel tempo e nello spazio
Il territorio che circonda questi impianti assente da questi rapporti come sono assenti le densità di popolazioni
Che vivono all'intorno di questi impianti e che si sono modificati nei venti anni da cui è stato costruito magari rimpianto
Come assente in questi rapporti una valutazione delle altre fonti industriali limitrofe che aumentano la pericolosità dell'impianto le attività economiche nel frattempo cresciuti quelle che sono incompatibili con tali livelli di rischio
è un colossale atto di accusa la lettura di questi rapporti verso l'ingovernabilità che oggi non solo le istituzioni pubbliche ma l'insieme della cultura e della scala di valori su cui questa società si regge
Possiedono rispetti a rischi e ci possono portare presto verso catastrofi inimmaginabili
Degli oltre cinquecento incidenti gravi censiti nei vari verrà portata a livello europeo
Avvenuti negli ultimi vent'anni nell'industria chimica oltre la metà di essi dimostra quanto un eminente scienziato americano va dicendo da anni
Parlo del professor che Izzo dell'Università del Colorado
E gli dice fra tutti gli indicatori di una società quale quella nella quale viviamo ve n'è uno che non ha mai smesso di crescere negli ultimi anni
Quello del rischio connesso ad attività umane l'incapacità di governare i sistemi complessi nella società tecnologica ci fa smarrire la dimensione del rischio cui esponiamo la nostra e la futura generazione c'è un enorme drammatica divergenza tra ciò che è la registrazione effettiva di questo rischio e la percezione che ne hanno gli scienziati le istituzioni pubbliche l'opinione pubblica
Tra questi gravi incidenti dell'industria chimica europea permettetemi di ricordarne uno in particolare oltre a quello che già conoscete delle Mesa di Seveso
Il primo giugno mille novecentosettantaquattro applique Brooke in Inghilterra in una fabbrica chimica per la produzione di capro latta me vi fu una grave fuga dicitore Giannone
Quaranta tonnellate sfuggirono all'impianto seguita da una eccezionale esplosione che investì un'aria di sei ettari nella quale si trovavano stoccate mille seicento cinquanta tonnellate di altri liquidi e gas infiammabili
Che presero fuoco
L'incendio venne domato dopo settantadue ore poiché nonostante l'impianto fosse dotato di ottimi sistemi di controllo di processo e di mezzi antincendio nessuno aveva previsto la possibilità del pro di propagazione del fuoco in maniera così estesa
Tutti i coefficienti di rischio erano stati calcolati in rapporto ai soli impianti che producevano capro Lattanzi
Ah Flexform ci furono trentotto morti e quattrocento feriti al di fuori della fabbrica mille ottocentoventuno case distrutte e centosessantasette negozi furono severamente dall'ANCI danneggiati
Quali potenziali flex volumi esistono oggi in Europa
Quante in Italia
A proposito
Dell'impianto dell'Enichem di Brindisi non il ministro Ruffolo non ha detto che non sono mai stato successi incidenti di questo genere per una produzione di questo tipo questa è la risposta
è una domanda chiave che dobbiamo porci nell'Europa dell'Est come dell'Ovest
Perché nessuno è in grado fino ad oggi di dirci quanto costerà in termini di salute di contaminazione dei cicli ambientali
E forse anche di vite umane la nuova frontiera espansiva dell'industria chimica a cui accennavo precedentemente o quell'ancora più accattivante dell'ingegneria genetica
è una domanda chiave per i cittadini d'Europa ma anche per le loro istituzioni pubbliche
Poiché dal mille novecentonovantadue l'ulteriore centralizzazione delle decisioni dei singoli Stati in un'istituzione gerarchicamente superiore
Potrebbe rendere ancora più ingovernabile lo stretto nesso che intercorre tra incremento della produttività dell'industria chimica
E il rischio chimico sociale
Da un lato dunque l'incremento esponenziale della produttività dell'industria chimica dall'altra l'incremento dell'insicurezza della quantità di rifiuti tossici e nocivi della contaminazione chimica dell'aria dell'acqua e dei suoli
Questo dilemma amici non si risolve chiedendo più tecnologia per migliorare la sicurezza per migliorare lo smaltimento dei rifiuti tossici e nocivi per bonificare la contaminazione chimica ubiquitaria
Il principale fattore limitante di questa utopia industrialista
è definito dalle leggi precedentemente illustrate delle economie di scala e dalla furibonda competizione internazionale necessaria per aggiudicarsi quote monopolistiche di mercato
Pochi si spartiranno questi profitti molte centinaia di migliaia di abitanti di questi piani di questo pianeta ne pagheranno nel breve medio e lungo periodo le conseguenze
Se prendiamo come esempio una delle numerose conseguenze di questa espansione illimitata dell'industria chimica europea che le generazioni future dovranno affrontare
Ovvero la decontaminazione dei siti avvelenati dall'industria chimica ci troviamo di fronte a un problema che già oggi è immane e richiederà decine di anni per la sua soluzione
Basti pensare che in Olanda si stimano in quattro mila siti date contaminare dall'avvelenamento chimica
E il De parcometro o cause olandese ha preventivato circa centotrentadue miliardi l'anno per almeno dieci anni come primi interventi di bonifica e decontaminazione chimica
In Germania sono circa tre mila i siti di discariche per rifiuti tossici e nocivi
E due mila cinquecento quelli contaminati dall'industria chimica
Il governo federale ha stanziato per il triennio ottantaquattro ottantasette circa ottanta milioni di marche per definire soltanto i progetti di fattibilità della decontaminazione
Negli Stati Uniti Lepa ha stimato nel mille novecentottantacinque già oggi sono di più
Che sono circa diciotto mila i siti di grave contaminazione chimica che devono essere risanati prevedendo un'azione di risanamento alla velocità dici di cento cinquanta siti però ogni hanno ciò significa che passerà un secolo cinque generazioni si succederanno prima di vedere la fine di questa immane opera sperando di conservare copia della mappa di questi siti
E in Africa e in America latina quanti di questi rifiuti tossici e nocivi sono stati in questi anni scaricati clandestinamente
Non vi è alcuna rassegnazione dell'animo in queste drammatiche ma vere di iscrizioni
Tuttavia l'assunto da cui partire a me sembra nel porre dei limiti alla crescita fino ad oggi in a restarvi le dell'industria chimica
La prima conseguenza di ciò l'avvio di una nuova fase della chimica che sostituisca la rigidità dei processi attraverso un uso appropriato della tecnologia
Che riduca le dimensioni degli impianti in funzione della sicurezza e non della capacità produttiva che sostituisca le sostanze più tossiche da i cicli con altre meno nocive e soprattutto riciclabili
La seconda conseguenza l'avvio di una fase di riprogettazione del ciclo chimico a livello territoriale bonificando gli impianti obsoleti e le aree contaminate
Delocalizzando quindi in piazza gli impianti insiti meno pericolosi laddove possibile
O altrimenti sostituendoli con attività economiche compatibili con la salute l'ambiente
La terza conseguenza
Forse la più importante
E l'avvio di una fase della chimica della tecnologia verso la sostituzione dei materiali tossici e il recupero degli scarti una chimica del riuso e del riciclaggio deve amici ancora sorgere
Quella che oggi conosciamo nonostante i trend positivi su tutti Mortati mondiali non ha più futuro dammi l'amata Seveso da OPA o a Bhopal il messaggio che ci arriva è identico una chimica per l'uomo non contro di esso e il suo pianeta
Ce lo chiedono anche quei venti mila cittadini di Ferno old una lontana città dell'Ohio dove come abbiamo appreso in questi giorni dai giornali
Fin dal mille novecentocinquantuno migliaia di scorie radioattive sono state immesse illegalmente nell'atmosfera e nel suolo
Senza che questi cittadini che lì vivevano sospettasse no che le continue morti di cancro avvenute in tutti questi anni fossero provocate dal cinico ed omicida esercizio di un'azienda in perfetta regola con le leggi esistenti
C'è molto da fare per tutto questo in Italia amici
C'è molto da fare per tutto questo in Europa c'è molto da fare per questo nel sud del mondo
Grazie Falqui
Da
Grazie alle icone relazione splendida che fa capire e comprendere i meccanismi dell'economia ma soprattutto i meccanismi di quando l'informazione non si deve dare perché quando si dall'informazioni si conoscono queste cose è ovvio che l'opinione pubblica
Può insorgere ecco io cederei la parola a Sergio Andrea esche proprio per aver
Dato
Lei Schede delle industrie a rischio della Lombardia è stato denunciato queste era era la dimostrazione
In altre parole la soprano annuncio tecnico sì però ti ho dovuto introdurre cos'era proprio consequenziale
Di estrema destra praghese se Blondel
Del Meeting il professor Galton gratuiti o schegge il corteo dei Trio Rocca quel state più accrocchi in via Plinio Nabil casa Fly se Nietzsche KLM pesanti si prefigge Fly Thuram which professor d'altronde su tetti una Izzo lui aveva o Blanc Twenty sintetizza ci vorrà quindi altre norme
Io quel fine podismo meeting espone o a del meeting sa folate meeting seguito squali più People dis Moni a scatti
Questi in Sinbad location dell'ULSS del Into Dance de ci piazza ed registration del RIS e liste o guerra o del meeting sul tetto Lance o sull'auto del congresso c'è condensa è un professor Gatti un se
Qui il Trottoir sa B-Sides dispone in veloce indi altri non ce lo collochi in sede offrirlo indusse in Bloom
Esiti S Vito onde uscito Pepe Sala Number free Bruno Ambrosi
E anch'io
Per gli italiani abbiamo dovuto anticipare di un'ora l'incontro di oggi con sorga alto un gap che parla questa mattina ma anche oggi pomeriggio per necessita di elenco la calca pelle M. anticipato il volo di un'ora nel nuovo programma estivo
Quindi io Anna
Deve poi partire un po'prima allora l'incontro anticipato dalle tre alle due
Per questi incontro come per tutti gli altri troverete l'elenco scritto di dove ci sono dove si incontrano i gruppi di lavoro e le plenarie nella borsa
Quindi alle tre alle due invece che alle tre con io anche alto un nella sala numero tre onice grazie
Grazie Sergio approfitto dare anch'io altri due messaggi tecnici
Oggi alle quattordici e trenta davanti all'ingresso del Palazzo dei Congressi lato villa appuntamento dei deputati verdi presenti dei vari Paesi europei o dei responsabili di questi partiti riferimento del fare riferimento l'onorevole Gianni la Singer del gruppo parlamentare verde italiano l'incontro allo scopo di discutere iniziative comune comuni sul questionario del diritto di voto agli immigrati
Poi un'altra un altro annuncio subito dopo questo sessioni di stamattina che si si rivela essere molto interessante
In in questa stessa sala ci sarà una conferenza stampa sul problema del referendum alla Maddalena
Con Andrès Boato e è ULI
Il il Coordinamento macchinisti uniti i Cobas cioè dei Ferrovie dello Stato mi hanno pregato di ricordarvi che una manifestazione nazionale
Si terrà il cinque novembre a Roma ritrovo ore quattordici dalla stazione Termini
Tema della diciamo le proteste la manifestazione contro le precettazione per il diritto di sciopero quindi siete invitati a partecipare a questa manifestazione
Il cinque novembre continuiamo
Continuiamo un attimo con rischio chimico parlava Enrico Falqui ecco ma come difendersi e i diritti dei consumatori sono diciamo le associazioni dei diritti che tutela dei diritti dei consumatori solo una delle vie e delle possibili vie Marie Licheri villini che è stata presidente dell'associazione delle consumatrici della Svizzera italiana ci parlerà di quali battaglie sono stati fatti e in Svizzera per ottenere dei divieti o delle limitazioni e dei controlli
Sì
Amiche e amici
Nel simposio per bancario internazionali che ha avuto luogo qualche giorno fa a Lugano
Presenti i massimi dirigenti di gatti OCSE e ce il segretario generale dell'OCSE so close to pay
Si è chiesto come mai il mondo finanziario che già nel mille novecento ottantadue all'inizio della crisi debitoria aveva tenuto la catastrofe
Abbia potuto sopportare lo shock per la moratoria e quello del lunedì nero dell'ottobre mille novecentottantasette ebbene secondo pay la risposta
Sta nella Presa di coscienza dell'interdipendenza delle economie legati anche a anche ad una maggiore Presa di coscienza dei consumatori e delle imprinting
Il perseguimento dell'ottimo collettivo prima di quello individuali deve rimanere alla base di ogni provvedimento di riequilibrio e di stimoli alla crescita
Jean-Claude pay si è limitato a constatare
E però lecito chiedersi ma da che cosa deriva questa maggior Presa di coscienza dei consumatori
Un comportamento più consapevole che ovviamente prelude un processo di informazioni e di maturazione non si improvvisa dall'oggi al domani
E allora il pensiero corre automaticamente a quel momento che definirei storico
In cui i consumatori dà forza passiva si trasformarono in forza attiva
Nato in America all'inizio del secolo il Movimento dei consumatori
Come l'Araba Fenice per due volte torno rinascere prima negli anni Trenta è e poi negli anni Sessanta in Europa i primi sintomi del risveglio si fanno sentire un po'ovunque a partire dagli anni cinquantacinque sessanta
Va notato che la costante che caratteristiche già le condizioni che hanno facilitato l'inizio dei movimenti dei consumatori
E ne hanno preparato insuccesso sono sicuramente le stesse in tutti i Paesi
Tra queste
Condizioni indispensabili mi limito hanno invenzione are quella dell'opulenza e se preferiamo dell'abbondanza
In Svizzera il Movimento dei consumatori inteso come associazione di base
è stato voluto e creato dalle donne ed è tuttora da esso gestiti
Ha origini estremamente umili magari un po'a chi picche perché non è in atto da statuti e ricerche
Bensì da un confronto continuo del buon senso della massaia con i consumi minori ricorrenti
Paniere latte carne burro eccetera e dall'impatto con le mode la pubblicità gli sprechi
Stanche di lagnarsi al singolare e di non essere ascoltati capirono che solo esprimendosi al plurale avrebbero potuto cambiare il loro ruolo da spettatrici
In quello due attrici
Senza mezzi senza esperienza senza alcun supporto di ordine partitico e quello fu un gran bene
Affrontarono la giungla dei consumi per far valere i loro diritti furono degli don Chisciotte che però colpirono subito nel segno
Molti di loro
Per anni dedicarono alla causa un volontariato a tempo pieno sulla furono ripagati e dai risultati
Dalla contestazione del prezzo del prezzemolo non andranno mai
Oltre dicevano le malelingue attraverso una lunga serie di azioni su tutti i fronti portate avanti coraggiosi determinazioni oggi le tre associazioni consorelle
Che agiscono ognuna nella propria regione linguistica rappresentano una forza ascoltata seguita e tenuta
Tuttavia malgrado il dilagare dei consensi popolari solo nel mille novecentottantuno
Dopo una gestazione durata quasi vent'anni l'articolo trentuno sexies che sanciva i loro diritti veniva ancorato alla costituzione federale
Volete sapere in te con testo fino al mille novecentottantuno veniva citata la parola consumatore nella compiere nella Costituzione elvetica
La confederazioni assicura il Mantini il mantenimento dell'industria molitoria
Essa salvaguardare ugualmente gli interessi dei consumatori di panni e Farina
Come vedete un articolo che sembra uscito da una pagina di pittorico perché si commenta da sé
Il salto di qualità è stato un vertiginoso
E se si pensa che con il nuovo articolo costituzionali consumatori vengono riconosciuti quale partner sono ciò economici insomma si vede che sono stati fatti dei grandi progressi infatti nella legge d'applicazione attualmente in discussione alle Camere verrà fissato un sussidio per l'allestimento dei testi comparativi
E verrà riconosciuto ai rappresentanti dei consumatori il diritto di partecipare ai gruppi di lavoro atto che si occupano della dichiarazione delle merci
Le associazioni dei consumatori per essere vive comunicative incisive una forza d'urto
Devono nascere dalla base
E identificarsi in essa attualmente siccome tutti sembrano aver capito che i consumatori che rappresentano sul piano economico ed ecologico una forza da non sottovalutare
C'è la tendenza a creare dall'alto per la difesa dei loro diritti strutture venga finanziate e chiaramente di tipo elitario
Queste strutture sono utilissime
Quale complemento delle associazioni di consumatori
Proprio perché ma
Non possono sostituirsi ad esse
Le strutture a tanto livello proprio perché tali non riusciranno mai ad immedesimarsi nei pensieri del consumatore e quindi a capirlo
E a capire qualche volta anche la sua ignoranza
Il successo del Movimento dei consumatori è dovuto soprattutto al fatto di aver saputo
Di sapere e coinvolgere il singolo in una quotidianità ricca di fermenti ed azioni e quindi di metterlo in condizione di auto difendersi
Di gestire le proprie scelte e riconoscere i propri doveri
Soprattutto sul piano ecologico non è ormai più possibile colpevolizzare gli altri senza colpevolizzare anche essi stessi
Di più chi meno siamo tutti corresponsabili del degrado ambientale
Lo sono in gran parte i politici la cui miopia spesso è un riflesso di quella dei loro partiti
Però lo siamo anche noi consumatori con i nostri comportamenti le nostre esigenze gonfiati
La nostra scarsa capacità di usufruire con moderazione di certe comodità a doppio taglio che ci offre il progresso
Ebbene per lo meno in quello che è il loro raggio d'azione i movimenti dei consumatori
Come nel loro ma ambito i movimenti ecologisti hanno spinto la popolazione a riflettere su certe problematiche e ad agire di conseguenza
Il disastro ecologico verificatosi nell'Alto Adriatico dello scorso mese di agosto ha messo in crisi i centri balneari più frequentati d'Europa
Ha riproposto in modo drammatico il problema dei fosfati nei detersivi con tutti i suoi risvolti a livello ecologico sanitario ed economico
Riflettendo sulle ragioni dell'attuale crisi ambientale Barry commoner
In un suo recente scritto si chiede se le soluzioni debbano essere ricercati in un maggior controllo dei consumi o nella necessità dice di scegliere tecnologie di produzione in armonia con l'ecosistema
La risposta che quindici anni
Di politiche ambientali hanno mostrato che il maggior successo risiede primo prioritariamente ma non esclusivamente in un'azione diretta sulle tecnologie di produzione in certi fiumi dice l'autore le concentrazioni di fosfati si sono estremamente ridotte vietando l'uso dei detersivi contenenti fosfati da ragioni molto meno fosfati vengono scaricati nelle fognature e quindi nelle nell'ecosistema acqua Chicco
Un problema quello dei fosfati nei detersivi che
Seguendo questa logica
I vostri vicini a lutto hanno istruito cerotti
Dopo una lotta serrata
Direi all'ultimo sangue tra associazioni di consumatrici affiancata da associazioni per la protezione dei laghi
Da un lato e produttori di detersivi sostenuti dal Foro Orte dall'altro
Hanno finito per risolvere in modo drastico decretando il divieto il primo luglio mille novecento ottantasei
Un titolo di merito
No nient'affatto anche loro sono corsi ai ripari quando il processo di eutrofizzazione fu evidente quasi irreversibile specie per il Ceresio
Però cose attacca capo a
Gli interventi furono articolati su due fronti
Non perché lo volessero i governi cantonali ma perché le associazioni delle consumatrici intraprese ero spontaneamente un'azione di prevenzione informando e sensibilizzando la popolazione
Mentre l'ente pubblico allestiva nuove stazioni di depurazione e o potenziarla quelli esistenti alle quali si allacciavano le recenti fognarie le consumatrici accolte
E sono molte credetemi più di quanto si creda ormai dissolte sorde al richiamo pubblicitario
Del bianco più bianco cominciarono ad usare lisci ve alternative provocando ben presto uno scompiglio nel mercato dei detersivi
Il dopo fosfati si prospetta positivo per i nostri laghi
Lo conferma in un recente comunicato l'Istituto federale per l'approvvigionamento la depurazione e la protezione delle acque
Lo stato di salute dei laghi analizzati ha dichiarato Hans Rudolf venerdì biologo dell'Istituto federale è nettamente migliorato
Tuttavia la presenza di fosfati e ancora alta ed è necessario continuare a lottare per un'ulteriore diminuzione
Questo obiettivo
Dice Biraghi può essere raggiunto se gli agricoltori ridurranno le dosi dei fertilizzanti
Tra i sei laghi presi in esame non figura però il Ceresio
Un lato ancora gravemente ammalato
Lo si vede a occhio nudo per certi segni inconfondibili
Ora dato che le rive del Ceresio non confinano Controne agricole di una certa entità
L'incidenza dei fertilizzanti è minima sul carico di fosfati convogliati nella si può quindi pensare che certe difficoltà di ricupero
Siano dovute anche a negligenze che si riscontrano sul versante italiano
Per esempio in Valsolda
Parecchi villaggi continuano a scaricare le loro acque luride nell'arco
Ci sono ritardi anche nell'allestimento di nuovi depuratori
Non sta a me dirlo perché sono straniera comunque lo dico lo stesso
Ebbene se le consumatrici del versante italiano venissero debitamente informati e sollecitate ad usare i detersivi senza fosfati
Ne esistono già parecchie anche sul mercato italiano
Quella è bellissimo amatissimo largo che abbiamo in comune
Ne trarrebbe notevoli vantaggi
Lancio un piccolissimo Sasso qui a Firenze
A favore dei tanti in questo nostro largo chiamiamo moltissimo sperando che è una realtà locali che può sembrare irrilevanti nella vastità dei problemi abbiente Ali
Abbia comunque un riscontro
Chi vuole agire sappia che a pochi passi anche se oltre frontiera
Cioè un'associazione l'associazione consumatrici della Svizzera italiana pronta a collaborare e ad esporre d'aiuto
E passiamo agli spray
E al loro propellenti il famigerato CFC
Loro muro fluoro carbonio che ha creato pericolosi buchi nello strato di ozono della stratosfera
Alcuni Paesi
Hanno proibito la vendita di spray contro contenenti i CFC
I primi a prendere l'iniziativa e sono stati gli Stati Uniti nel settantotto a cui hanno fatto seguito Svezia Canada Norvegia e Danimarca
In Svizzera dal mille novecentosettantacinque in poi numerosi parlamentari si sono preoccupati del problema
E numerose associazioni hanno trattato l'argomento ha più ripresi nelle loro rispettive pubblicazioni
Associazione consumatrici della Svizzera italiana l'ha fatto fin dagli esordi della sua attività e cioè dal mille novecentosettantaquattro tuttavia solo recentemente le autorità federali si sono decise a modificare l'annesso quattro nove spray dell'ordinanza sulle sostanze
Il divieto è fissato al trentun dicembre mille novecentonovanta
Le associazioni di consumatori hanno però chiesto
Visto il carattere d'urgenza assunto dal problema
Di per accorciare i tempi portando il divieto operativo all'inizio del mille novecentonovanta quindi un anno prima per tutti gli spray
Aventi quale propellenti il CFC anche per quelli impiegati in medicina
Tanto più che la maggior parte delle aziende interessate hanno già rinunciato è rinunciato o sono sul punto di rinunciare all'impiego del CFC nelle bombolette spray
Vi sono buone probabilità che la nostra richiesta venga accettata
Concludo amici amiche
Auspicando una sempre maggior collaborazione maggiori contatti tra le associazioni dei consumatori
Ormai grandi cambiamenti sono in atto oggi nel mondo economico verso una ristrutturazione delle basi produttive e dei servizi
Nuove organizzazioni e nuove tecnologie
Nuove sinergie strategie stanno modificando il sistema economico che diventa sempre di più integrato su scala internazionale
A questi processi alle sfide lanciate da questa nuova configurazione delle strutture economiche
Deve corrispondere pena la nascita di forti squilibri una altrettanto vigoroso pro cesso dire rafforzamento dello statuto giuridico ed economico del consumatore
Partner e destinatario ultimo del benessere economico
A una maggiore mobilità di merci capitali beni servizi e uomini
Deve corrispondere una maggiore mobilità forza informazione organizzazione e azione da parte dei consumatori
Grazie mare riferibili
Una relazione estremamente importante ed interessante
Vorrei qui approfittare di fare un annuncio proprio per quanto riguarda la difesa del consumatore vi ricordate che ultimamente ci sono state due navi bloccate con grano radioattivo che sono arrivate al porto di Bari
Chi si chi è in possesso di informazioni sul traffico marittimo di cereali radioattivi o sull'immissione nel mercato di alimenti contaminati dalla nube di Chernobyl il è pregato di mettersi in contatto con Michele Grippa di Agri Salus
O con Dino Frisullo di di piccoli Democrazia proletaria che stanno seguendo l'inchiesta giudiziaria in Puglia sull'importazione dalla Grecia di grano radioattivo
Ecco appare uno oltre che questo grano non provenga direttamente la dalla Grecia ma anche qui come per quanto riguarda il problema è il mercato dei rifiuti ci sia o no triangolazioni varie per cui arriverebbe forse da uno dei Paesi dell'Est
Verso la Grecia e dalla Grecia viene poi immesso come Paese comunitario quindi con una più semplice procedure anche doganale in Italia ecco a proposito di rivoluzione verde nei Paesi dell'Est della glasnost verde
Abbiamo assistito ultimamente soprattutto in Unione Sovietica ma anche in Ungheria con la richiesta del referendum per l'Adige contro la diga sul Danubio
A un espandersi del movimento ecologista anche nei Paesi dell'Est abbiamo qui oggi ULI Neumann che un ambientalista della DDR cioè della Repubblica democratica tedesca ma che vive esiliato a Berlino Ovest
Uniti
Come Standa come sta la situazione della rivoluzione ambientale nella DDR io ritengo che la DDR in confronto ad altri Paesi adesso con la glasnost di Gorbaciov forse l'Unione Sovietica molto più avanti
Prego
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Quello che o li ha chiesti
Inattesa dovrebbe arrivare adesso anche Fleming
Fabio Alberti
Che della segreteria di ma Democrazia proletaria aveva chiesto di intervenire un attimo prima di dare la parola a Fleming e poi a Johan Galton che vorrebbe concludere la sessione di questa mattina
Fabio Albertini deve sei
Ti pregherei di essere non lunghissimo per favore perché dovremmo proprio chiudere entro le tredici dato che poi c'è anche la conferenza stampa in questa stessa sala si cercò di astratti
Grazie Tegra di essere molto breve volevo dire due o tre cose soltanto oltre che dare
Un saluto
Di tutta democrazia proletaria che oggi riunite altrove
Proprio per discutere anche se l'Europa a questa sessione io volevo dire
Tre con l'esenzione la prima questa questa riunione al titolo l'emergente d'Europa io credo che vada sottolineato che forse la prima emergenza Europa è l'emergenza Europa
E cioè del come questo Europa si sta costruendo su quali valori con quali finalità che cosa sarà questa Europa
Il mille novecentonovantadue una data simbolica è una data simbolica perché alcune barriere
Doganali verranno abolite
Si procederà verso il mercato unico europeo l'integrazione
Dei paesi una grande economia governatore multinazionali ma è una data simbolica anche perché nel mille e quattrocentonovantadue cinquecento anni fa è cominciata dall'Europa la conquista dell'America
Credo che
Questa coincidenza di anniversari sia una coincidenza significativa
L'Europa infatti si sta costituendo come Polo politico-economico militare
Che vede se stessa nel futuro governare l'intero mondo proiettando nel futuro questa idea di Europa e l'idea di una minoranza bianca che domina economicamente
Politicamente militarmente miliardi di esseri umani che vivono su questo
Su questo pianeta un pollo quindi devastato ore di devastazione non soltanto
Sociale dei popoli
Un polo devastato ore dell'ambiente
Questo industria lirismo occidentale viene riproposto attraverso l'aggregazione europea ancora una volta come modello mondiale loro passi
Propone come partecipante a pieno titolo del genocidio degli abitanti della foresta amazzonica della sterminio dell'amore della foresta a maggio amazzonica quindi un Europa neo coloniale
In cui la ristrutturazione economica al suo interno creerà nuova disoccupazione nuove povertà oggi la prospettiva del mio novecentonovantadue viene utilizzata in Italia in tutti i Paesi europei per ridurre le sicurezze sociali la concorrenza
Dei capitali della forza lavoro ci viene prospettato come necessità per tagliare sulle spese per i pensionati per la sanità per l'ambiente
Ovviamente allora se questa
La emergenza che ci si prospetta
Con tutte le conseguenze sociali politiche ambientali
Di cui stiamo state parlando
Credo che il ruolo di una
Movimento d'alternativa di una delle forze che in questo Paese in tutti questi Paesi sono battuti e si battono contro questi valori i valori delle voli del dell'individualismo della concorrenza fra le persone
Del denaro come centrale nello sviluppo della produzione per la produzione non per l'uomo hanno di fronte a sé una grande sfida per la costruzione di un'altra Europa del Europa delle donne e degli uomini
L'Europa dei popoli dell'ambiente
Credo di enormi dimensioni lo spazio europeo lo spaccio di cui saremo tutto il confrontati
A conti a
Ci dovremo tutti confrontare i processi
Ormai vanno avanti in questa dimensione ce l'ha detto bene Falqui quando parlava dell'industria
Chimica ecco il senso del messaggio della lettera aperta che
Democrazia proletaria fatto questi lavori agli interlocutori italiani e non italiani è quella di una proposta di grande unità d'azione su alcuni temi centrale nel prossimo uno nel prossimo periodo a cominciare dal tema centrale della razzismo
Dei milioni di immigrati dal Sud del mondo che invaderanno letteralmente l'Europa è come vivranno
Da necessità di evitare la necessità di emigrare da questi Paesi e quindi l'obiettivo della cancellazione del debito nei confronti del Paesi del terzo mondo
Dalla
Affrancamento
In queste ipotesi di Europa aperta al sud e all'Est
Dal dai blocchi militari innanzitutto la NATO la necessità di rafforzare le misure
Di per un lavoro diverso deliberato per le trentacinque ore
Per il salario garantito e ovviamente
Una grande sfida sul terreno dell'ambiente io una sola parola sulla questione della chimica che la vera grande sfida che abbiamo davanti
Credo che non si tratti più soltanto di parlare di smaltimento di sicurezza di controlli di modifica dei cicli dobbiamo lanciare come facemmo molti anni fa sul nucleare una critica radicale alla stessa tecnologia chimica così come si è determinata negli ultimi cento anni la tecnologia della chimica dei legami non naturali delega mi cloro carbonio delega mi Floro carbonio
Ecco è una grande sfida che abbiamo davanti si tratta di dire che cento anni di tecnologia chimica sviluppata
Nata come chimica bellica nella prima guerra mondiale sviluppata in questi anni deve essere messa in discussione alla radice
Questo evidentemente non è una sfida di breve periodo ma credo che sia una delle prime cose su cui un movimento o per un'altra Europa si dovrà ci dovrà confrontare
Ecco su questi temi su altri riteniamo che le forze alternative verdi in Europa abbiano bisogno di maggiore collaborazione e coordinamento per campagne per campagne
Per campagne europee ne diamo un giudizio positivo di quello che è stato l'operato
Del gruppo Verde alternativo al Parlamento europeo negli ultimi anni riteniamo anzi che vada rafforzato e rilanciato non soltanto come collaborazione parlamentare ma come collaborazione concreta su campagne d'iniziativa a livello
Di questo di questo continente perché
Il mille novecentonovantadue possa essere da tutti noi celebrato in qualche maniera non applaudendo all'unificazione del mercato ma ricordando che con gli stessi criteri con lo stesso volontà di dominio di Potenza l'Europa cinquecento anni fa cominciava lo sterminio degli indiani degli indios nel nord e nel sud del mondo
Grazie al vertice
Grazie per l'intervento e senza dubbio la data del mille novecentonovantadue è una data molto importante per quanto riguarda l'Europa però dal punto di vista di questioni e di emergenza e di problematiche ambientali non ci possiamo limitare a vedere la nostra piccola anche se grande ma piccola Europa
Perché l'ecosistema è un ecosistema planetario per cui
Ed estremisti
Ah ho dei Print Na moda
Io che ente e se ne cosa geste perse teste ferme nel sito
E anche Ray Sestri quando fai FI che le quote
Io che mentre suonando in spedizione entro Estes
Io che in teche ore correggesse vende Vella pretendere extra vegetariane San era che potesse al capo
Attente beauty a riprenderlo mentre le spine essen cercansi e niente di
Da Nan Aldiss sempre norme anzi istinto Grillo ha no no neanche al sei
Ha chiuso il techno è proprio in progress
Andando resta il perché era dormissero
Che lo Stato arti meccanicistica se intenda più stare Redouane
Andando il resto laiche House of cards quel fondo
Attenti all'evento medici fra ma proprio la presenza di stress Kampf al MAXXI spostati esentati sempre
Sono il primo men che Emil Mai dire Patria seria Xanto D'Antona dentro al sistema
Ma anche dei cambiamenti
Anpac le seria ex teorie marxiste fare sì Aniene Adele Teti canto i prezzi delle
Maxischermo Scotti spruzzi
Menia vizi importa anzi si sa ASI tali da Sergio
Ci aspetta e quant'
Di empori spento dopo Terje
Ante Glinka riprendo ciò sia in prova Terio
Impressa nel sesto Werba Tatarstan produzione nove
Vietato se un po'pasticcione di tipo nuove
E dentro ai che volgeva Magna indicative in realtà ipotecata queste strade
Anni che a Trieste estremiste del funk & spavaldo anche indossare durante arrestato spread in veri quei cat secche durante la suspence Cantores
Anni spesi crisi se Balti Emporio spento dal proprietario
E se si stesse papocchio che non si rende riguardo e ride
Ma ciò se geni espone la tassa meno atona stube try to one cinese nel
Se più agevoli spade donne nel sesto in battute arriva via Canonica aspettava
Also paese vede improntare spetta a ove caucciù Rovere piste modo oggi
Oggi lei se in questi anni tiene Islanda
Io se dentro l'organico e che Moni
Adesso integre non ne impedisca S-Max
è l'oncologia
Sarebbe però si chiama e può anche San Candido ministri ridata e affondi ustioni
Anche certezze spavento di pace investiva o del sesso
E proprio amore come oggi
Oltre che nel diciamo micro degente
E stette kit ecologico il Baden si espande in più franchi verso
Onestà e borsette anti adori sembra che lo stesso
Dai due settembre dagli atti
Ah ho da Baj OPA ai Baiocco
Keith dai versetti Hi-Fi anione Warnes seri Camdessus
Letto o dei scampato innanzi entro anche l'elezione avviene assai legalmente
Fragile seniores campano Enzo per Tomba anche Prodi respiro campano Hans
A mia madre Teresa Paz seste
Quando del maestro Abbas ecco se estensivo che ne immagini se foreste
E Tex very very Macci
Io ho in mente e ingenui reti
Ove lista del anta ecologicamente destrezza
Hanja cazzotti a giugno
Nato e Diodati se Klein media in specie
Anni pesava e tasche pancetta
Anche i falchetti anche qualche Dienst
Trainava India Insam segni Eros Haiti effettive dai crociati anzi e vai al sesso
Espresse Al Qaeda e degli questionando stanza moderato proprio s'
Penso che lo Stiffi backed Giampi
Chiusa uso spesso
Più Societies
Vuote esempio di Sergio un sesto
Che le pinete grazie a risorse esterne su andata a stare per sentire Hansen Bios
Annuo Patek nelle e se Stern da casa elemento planning
E elemento free anta Price
ENEL ricomprendente
Ho Locri Beiste Cannone
Crede piratessa sa e chiede a testa all'Epifani
Qualche sovvenzione in pretende tre
Ora l'esame free Enterprises
Va anche io una tristezza Farcas ex attore nelle tre sette
Ormai Lesmo mio ce li ha adesso letti ed energica nel mezzo
Che l'ispirazione cessò saette e svolgerebbe oppressa estetico si Casadio quando
Andate e lesioni Enzo Sanetti e su andate a casa elemento dai versetti
Navi statistiche Escuela de tremende sventure stentano a Schio
Andaste sequestro
Al candelotto
La plana in andassero Coppa il secchio Boetticher
Cioè l'idea del che il del fa bensì mezzo
Lane imporre commenta così il senso dei canoni
Ad approvare il sette Palin Between
Sceglie di Vai dove ti fa in la chioccia indistinte de vede Pieri ed elfi perisce
Fare di Canonica che avete la chiude
A treppiedi Iezzi o FIPRESCI Raul esami
Altre fedi e dove Tiberi scranni
Nato nella città santa interna sacri che l'approccio occorre Geppetto il che vi compare inversa i cracker vedevi solo lei perché qualche leggera guida un team
Anche più perché avete sta Fidanza
I biglietti avete resta tesi serpenti
Ho letto il Palestine queste aste le impronta eccetera
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Nadia da steccati ente dei giovani del del accresca avessero scuote Seric professore
E se invece provassimo anni respinta al mittente angeli Himself Bresseo
è spento Ebe intelletto Nenni fatto tutti si plaude
Nene deferente delle tesi potenziale attese
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In California il pensiero troppi per lo più a e ingegneria risse fra mai la tua che nel movimento e fare visto anche il bagnante
Non pago claque onnivora ex belga del jogging Angela in e Nacci Oreste Magni anch'essi Club
Aniene ieri Mendes prezzi allestisco
Non è proprio dei restauri l'ex mozzo aveva detto in replica un palazzo
Dal Sempio senza
Inadempienze oggi ovini Cherusci equità avesse Hauts
Vai Carmen sin dal stupri apre al cesto ed economic zone society
Audio dei media etniche uscente da Xerox
Dio mi diede praticamente va nato il per Sensi perizia L'Espresso Giovannini e tra questi monasteri
Ora Beckham became in quando il pressante materia le stesse già e Nenni che perché lei materiale estetici Americhe noiosa Pin Caminetti camere
Odio i compagni invettiva no dirigere tentata strage Fleck quando society qui per la chiara
Sapete che nel testo voi no
Crede al PD dette dai versetti anzi embarghi Series
Esosa vecchi Termopili sul Golan
Il teste chine is
Sarà Samperi prima dancer in the sono tali per lasciarsi
Evento il bar è che pièce del Cavese escluso che cioè intercluse status
Andrebbe intero Kenia bar complementari eterodosse estense Exchange spettro indoor
Anzi lo
L'alleanza in congedo ex Herzog Radiologia onde esponente complete
Castrense di progetti Clemente
E perché se un cliente Marquand quattro due zero cioè stando al pacchetto le spy no fra chi siete emissario soverchiante
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Siccome già ora molto tarda prima di tutto vorrei un attimo ai residenti di Firenze vorrei dire che nel corridoio dei passi perduti speriamo che non siano passi perduti per non vincere il referendum allo Spazio stands è presente un tavolo dei Verdi fiorentini
Dove possibile firmare richieste di riferendo un consultivi prese promossi dalla lista verde quindi queste valido solo per i residenti di Firenze
Prima di chiudere e lasciare quello spazio anche con un venti minuti di ritardo alla conferenza stampa che deve avere luogo qua volevo dare il microfono a Ercolano pompo che ha un Appello da fare alla solidarietà internazionale perché nel mondo non esistono solamente i problemi dell'emergenza ambientale ma esistono anche problemi di diritti
Violati di gruppi etnici
Anch'io qualora essa era sveglia avremo ex avevi
Brescia orto essendo Scenes sei punti forti cui ha lui poi sui sui al free Pippo cui era non Morcone is l'ex e Clemenceau provocante de sproni is East Timor
Io lo
Il diciamo dove i stimolare è un'isoletta in Indonesia quindi
Esprimo e adesso liste Iseppi poco del sposa in parete babilonese insegnanti fare senza punti fatti di indole sento loops chiuse tu quando il tono sen Pippo
Il soccorso onde Timor Pippo
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De Petris zero sette in a volte si in in ignoto Works cui de porci vispi può cui hanno risposto poco le folle di Independence OBIS Pippo alcun settecentottanta reso questa in fondo i dati Nations Sears qui ha risposto Willy Pocino iscrivo e asilo cui annota intestina militari si cresce in avvio di terzo duecento
So ai ask for your etti sorridenti
Tutte Pippo Office Timor del maschilismo casa Pippo Casano Indépendants Pippo la capigliatura io posso del al no Indépendants
Fronde porto di Sam Paglia lì avere in paese non lo so ai ASP forti ordinativi solitari triclinio al canto X
In in ignorati e senza andar di aver importante non ci si rende conto su tumori farsa tu vivrai Crispi poco tempio
Grazie
Grazie orario ringrazia tutti
Buona giornata a Buona domenica
E speriamo che che terremo in oggi ci faccia fare con un po'più tranquilli e non tanti gradi in più almeno oggi lascia il posto alla conferenza stampa dove Sergio Andrès Boato
Ogni
Grazie mille a tutti
Qui incominciano i lavori i lavori iniziano i lavori del Forum
Fuori la caccia dall'Europa
No del Forum del workshop fuori da caccia dall'Europa
Per prima cosa c'è Gianluca Felicetti che deve dare una comunicazione no Piero Baronti
Da una comunicazione riguardante la cena vegetariana prego chi era
Non funziona
Volevo dire che a questo tavolo oppure
Dove sono gli spendere giù nella al tavolo della Lauter quello della della dell'Area si raccolgono le iscrizioni per partecipare stasera con una cena vegetariana
E ci sarà a San Piero a Sieve quindi chi è interessato comunicarlo anche qui al tavolo
Lanza
Allora ve lo dico io queste cena è finalizzata raccogliere fondi
Per i referendum comunali sulla sintassi così la caccia per cui si vota oggi e siccome nelle migliori tradizioni verdi se un diciamo un buco nella nel rendiconto finanziario allora con questa cena ne cerchiamo di pareggiare i conti quindi siete pregati di venire a mangiare indenne di essere generosi o anche solo di essere generosi grazie
Allora dovendo iniziare questo workshop penso che sarà bene dare prima un un dare degli spunti per la discussione in modo anche di provocare degli interventi da parte dei presenti
Quindi vorrei fare un po'colori assunto della situazione
Fuori la caccia dall'Europa è molto opportuno che questo workshop avvenga in una io unione dei Verdi europei
Perché la caccia in affetti un problema europeo
è un problema europeo perché alla maggior parte di noi la caccia che può sembrare ancora accettabile quando esiste in un'economia di sussistenza di persone che cacciano per vivere altrimenti ci si porrebbe il problema di riconvertire non so il Pd a me io gli eschimesi che hanno un'economia magari basato sulla caccia
E quindi di andare a stravolgere le loro abitudini alimentari e viceversa non abbiamo nessun dubbio che la caccia oggi nei Paesi sviluppati
è diventato un puro passatempo anziché si potrebbe addirittura dire se ancora caccia nel senso che quando si parla di popoli cacciatori o non è piuttosto un'attività ludica un un attività che che completamente degenerata sia nei suoi scopi sia anche nelle modalità con cui avviene perché mezzi di caccia estremamente soverchianti
Quindi nessuna possibilità di scampo per la preda
Anche la mancanza di dipendenza del cacciatore dà la caccia per la sua sussistenza
Passi che venga a mancare quel rispetto mentre si dice degli indiani d'America deve avere un grande rispetto per il bisonte perché era la loro fonte di sussistenza quindi se avessero distrutto il bisonte avrebbero distrutto se stessi o cerca cedole non importa nulla di distruggere la fauna perché tanto va a caccia solo per divertimento al peggio
Potrà cambiare passatempo e quindi questo rende la caccia molto più distruttiva o unica naturalmente alle armi sofisticate
Ora questi caratteri particolari della caccia nei Paesi sviluppati si trovano più o meno in tutta Europa come si trovano negli Stati Uniti negli altri paesi sviluppati quindi ecco questo è un fattore comune diciamo che riguarda l'Europa essendo
Una delle pochi parte del mondo ad essere sviluppati appunto che la caccia assumo questa caratteristica
Nel l'altro
Fatto è che
Esiste l'esistono le Comunità europee particolare sistema cioè la Comunità economica europea
Da quale ormai ha incominciato a interessarsi in materia di caccia perché attraverso la direttiva sulla
Conservazione degli uccelli selvatici del mille novecentosettantanove ha dettato norme
Ai vari paesi a cui questi si devono attenere e come è noto queste norme non sono state osservate dalla maggior parte dei Paesi tant'è vero che il Commissione delle Comunità europea ha aperto una procedura
Contro la maggior parte dei paesi che da più tempo fanno parte delle Comunità e cioè contro Germania Francia Italia Belgio e Paesi Bassi
E tutti sono stati tutti questi Paesi sono stati condannati per una o più ragioni dalla comunità
E questo ha prodotto in alcuni Stati dei cambiamenti come in Germania dove la legge è stata precipitosamente modificata
Oppure nessun cambiamento come in Italia dove invece come se
Nulla fosse avvenuto tutto continua imperturbabile
Ora la presenza di diciamo lui un quadro legislativo europeo rende anche opportune un coordinamento Régis forze a livello europeo
E ancora vorrei ricordare che la caccia assume modalità estremamente diverse nei vari Paesi le Parisi meridionali
D'Europa e soprattutto sviluppata la caccia agli uccelli dato che i mammiferi sono scarsi
Nel Nord invece l'Europa si cacciano prevalentemente i mammiferi specie che in alcuni Paesi sono ampiamente cacciate in altre sono protette i tedeschi accusano gli italiani di o uccidere i piccoli uccelli ma in
In Germania e molto pesante la caccia ai mammiferi che si fa anche con trappole e tagliole per esempio
In alcuni paesi diffusa l'uccello regione o cattura degli uccelli soprattutto con le reti soprattutto di
Francia meridionale Spagna Italia settentrionale
E Belgio
Il ancora importante il fatto che in certi Paesi la l'opposizione alla caccia è molto avanzata e questo soprattutto nei Paesi in cui la caccia
Ha effetti più pesanti quindi soprattutto in Italia e Francia c'è un movimento di opinione per cui due terzi secondo i sondaggi i due terzi della popolazione sia in Italia che in Francia sono favorevoli alla totale abolizione della caccia
Molto differente la situazione invece in altri Paesi come per esempio in Germania dove nella maggior parte della popolazione ritiene la caccia
Necessaria alla conservazione della fauna
Ritiene appunto che il cacciatore sia una persona che prende solo o l'animale ferito o un eccesso e quindi non è non è una concezione ecologica della caccia
O magari nel nord dell'Europa come in Finlandia Svezia punto sono Paesi in cui non esiste praticamente un'opposizione alla caccia e allora è anche importante paradossalmente un coordinamento perché l'esperienza dei Paesi dove la coscienza diciamo della dannosità della caccia forte
Può aiutare quei movimenti che iniziano a lottare contro la caccia in altri Paesi esempio in Germania l'opposizione alla caccia e cresciuta in questi ultimi anni
Come è noto esiste una federazione europea delle associazioni contro la caccia che si chiama Efa European Federation Agresta antenne
Che ha soprattutto una funzione di informazione cioè la sua orazione soprattutto quella di tenere i contatti con i vari e con le varie associazioni membri
Lei fa a associazioni o persone membri nove Paesi europei
Tentare un coordinamento degli sforzi contro la caccia
E inoltre un contatto con le autorità europee tra l'altro lei fa è stata ricevuta dal commissario europeo per l'Ambiente Clinton Davies
Che purtroppo se ne andrà presto dico purtroppo perché forze
è stato correlativamente un buon commissario anche se non è stato ottimo ma è stato forse migliore del suo predecessore forse sarà anche migliore del suo successore probabilmente anche se non sappiamo ancora chi sia
E
E ha seguito i cinque processi di cui parlavo prima
Adesso io penso che nel seguito di questa riunione si dovrà soprattutto a parlare delle iniziative
Contro la caccia penso che abbiamo soprattutto bisogno di
Programmare delle azioni
Ne io qui anche essendomi consultato con qualcun altro di voi vorrei elencare alcune
Cose possibili
Un settore che mi sembra molto promettente e quello delle azioni dirette contro la caccia
Azioni dirette che sono state iniziate in Inghilterra dalla fantasia Botero Association
Mi mi che terrà dove un paese
è facile sabotare la caccia perché la caccia fatta di solito in gruppo
E quindi i cacciatori si danno un appuntamento basta sapere nuovo è l'ora dell'appuntamento
E visto che
Bersaglio principale di questo sabotaggio la caccia
Così detta accordarle
Dietro la volpe
E
Con i cani
E allora il sabotaggio consiste nel deviare i cani
Pur richiamando dicono richiamo acustico uguale a quello dei cacciatori ma in una direzione sbagliata
Oppure mettendo delle
Degli odori sulla vegetazione
Che allontanano così di americani o addirittura lanciando una cagnetta in calore all'antica stessi
Voi altri altre varianti più più sofisticate nonostante tentativo ritengo successivamente io direi che in Italia sono state svolte parecchie azioni dirette contro la caccia controluce il ragione
Soprattutto in Friuli
Dove qualcuno stato anche processato per questo
E anche in Toscana in collaborazione con Greenpeace particolare mi riferisco a un'azione cui ha partecipato anche Anna Maria Procacci presente
Diciamo che potrei dire che rientrando forse non ci sono proprio azioni dirette emanazioni molto dimostrative forse vorrei ricordare anche quella che è stata fatta in Grecia
Dal fatto quando è stato lasciato il cadavere di un orso davanti alla stanza del viceministro per l'agricoltura ti lo scorso sei gennaio
In Belgio mi sembra che sia cominciata allora c'era cominciato in relazione diretta e controluce il ragione in collaborazione con le porte ai protezionisti tedeschi
Belgi e francesi
Poi un altro settore quello delle azioni giuridiche ricorrere
In tribunale
Contro i decreti amministrativi
Che permettono o applicano che permettono la caccia o che applicano le leggi sulla caccia e questa è una cosa che in Italia è stata fatta con alterno successo ha dato qualche frutto specialmente per la contestazione dei decreti sull'uccello jeune ma in quest'ultimo anno le azioni non hanno dato molto frutto mentre invece è un importante successo si è registrato in Francia
Dove quest'anno una quantità di decreti che anticipavano l'apertura della caccia in Francia l'apertura generale della caccia a metà settembre ma in molti dipartimenti può essere anticipata
Alla fino alla metà di luglio e molti di questi decreti sono stati impegnati da Rocca l'associazione contro la caccia anche questa aderente a lei fa e sono stati annullati dai tribunali amministrativi
E
Altri esempi di azioni giuridiche forse in Germania è stato fatto qualche cosa ma non so con quanto successo
Altri tipi di iniziative sono tipicamente italiane quelle dei referendum
In pochi Paesi hanno una legislazione che permette come in Italia di abrogare le leggi mediante referendum popolare
In Italia questo è possibile interferendo contro la caccia fu già tentato nel mille novecentottanta e riproposto nel mille novecentottantasei ma ambedue le volte fu
Fu bocciato dalla Corte Costituzionale
Per la formulazione e quindi si può sempre tentare di riproporlo con una nuova formulazione
E quindi questo è un obiettivo che può essere perseguito e che secondo me deve essere perseguito come anche si stanno proponendo referendum regionali adesso sono in corso quasi finite le raccolte di firme
Non per l'abolizione ma per la limitazione della caccia nelle regioni Veneto ed Emilia Romagna
E oggi a Firenze si vota per un referendum consultivo comunale
Per la abolizione della caccia nel territorio del comune di Firenze è un referendum consultivo
Cioè non vincolante i cittadini devono dare un parere ma questo un parere di cui difficilmente l'amministrazione poi potrebbe non tener conto
E poi mi pare che un altro settore forse vuol parlare Anna Maria quello del tre contatti col Parlamento europeo
Sì va beh questo lo lasciamo dire ad Anna Maria è un'altra cosa che volevo dire a proposito delle azioni nell'ultima riunione delle fa che c'è stata
Al Lussemburgo un mese fa circa l'abbiamo progettato anche di fare delle iniziative simili in diverse città d'Europa
è un'idea che c'è avvenuta quella di costruire un cubo
Non lo devo che riguardi così brutta
E sapete che uno degli effetti della caccia è quella di abbandonare sul terreno una quantità di piombo e questo piombo finisce il treno finisce anche nell'acqua e quando finisce nell'acqua può essere questi pallini vengono mangiati dalle anatre
E proprio con una grave forma di intossicazione che il saturnismo in America negli Stati Uniti si calcola che due milioni di anatre muoiono ogni anno per saturnismo
E allora si era pensato di fare un cubo
Così grande come il volume di piombo che in ogni anno
Viene rilasciato dai cacciatori nell'ambiente
Io ho provato a calcolarlo per l'Italia
E questo quando dovrebbero vivere un lato di quattordici metri e mezzo non so se riusciremo a costruirlo che ci vorrà una ditta specializzata e dove farlo dove avere permesso dirigerlo non in aperta campagna se non nessuno lo vede
Naturalmente i va calcolato in ogni Paese qual è il volume del cubo come per l'Italia secondo i miei calcoli sarebbe di questa grandezza e certamente una cosa che attirerebbe molto l'attenzione potrebbe
Va be'allora io a questo punto ha finito di parlare sì Anna Maria vuol dire questa cosa
Nel Parlamento europeo o altre cose poi altri non sa Piero Baronti devi dire qualche cosa
Allora su richiesta
La parola costo assi Piras e segretario dell'iniziativa greca contro la caccia lenitive Fisiola attriti antichi negli atti che i protocolli molto difficile oggi pronuncia pronunciarla
Allora è nella mia organizzazione si chiama emessi iniziativa contro la caccia in Grecia
Dovete scusarmi perché non perché non parlo l'italiano me perché non solo boh non voglio parlare un italiano con molti errori allora caro Carlo parla eroina francese ora in inglese
Anche
No no no non lo parlo bene allora sperimentano esperimenti siamo Quantrill esperimenti controllano
Non parlerò parlare francese perché più facile per me
No formiamo Fisichella traduzione simultanea dal francese cioè
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Quantunque Ciucci vociare di quella che stress sia grazie promosso lo è scorretto information Ispica contro antenne speciali a ai blocchi ora Elisa chiude così
Ivo estimi in Francia da questa ieri diminuisce presenta il
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Io invece una volta André Dias pubblicati in rosso piccoli capricci stavolta for pranzo plaid
Decadenza insomma San lager spariscano certi programmi Palatenda disse che la sonnolenza utenze Starks Trillini sentenze più basso stancante sguardi Solis alcaline specie rendono di de di Lance
Noto le creste per sbarbato Calò subite tre mentre nel antiche soffocante in di cosa salse stare che Lori URS tra i tre spicchi Gabor Bretz stolto Mosti la tenda Death pilastri alla est
Tanti in data unica il verso presenta i drink la in soffitta la sua amen molta perché Levine Sace smontanti
Non può risse e fuorviante in quanto antichi sarò writers diofantea su molte zone a volte The fan dispotica Square come teste
Of questo è presente svelti Enzo guardate signor Bot Sexta quanto espresso quel chilometri
Sì stizziti anziché Samantha espresse per come tendenza items Candy
Antica vi veniva a sommarie of quota pensano al sito in mutande per Boris un certo rumore che a schiavizzare di querce struscio Marta
Il rapporto come
Le aveva il solo trecento e cento mila
Venti mila cacciatori
Noi speriamo che ci sarà la la la legislazione per fare il referendum
Sì speriamo speriamo
Io sapevo ventisette cacciatori perché lo mq allora questa cifra è sbagliata quale sapevo ventisette Twenty Sagan trascurati l'amica
Was wrong Cocilovo padovani Hulkenberg matematica lingue portavoce o presunta
Guerra va oltre qualche causa insultare sembrano a volte se cantavo sempre ha perso questa cosa e perché
Andrea Derrida BPER Tapperi alcuna fonte pesato molto svelta
Solo
Perché causa in quanto è sempre a per esaminare il volto domande vendetti Square che lo mettesse
Processo questa volta
Altrettanto altre spese per chilometro sapeva che apre
Voglio aggiungere costo si tirassero potrei aggiungere qualche cosa urla e tu ad Samp intubata offra info Malta che serve radunavano
In patria cinque marzo due nel separare guerra cosca man Turris Place Cavanaugh Marengo
Fosse ci informa essa alla duecentouno antenna è capace Sambati de de Play sua RAI tese le vetrine che stante in end ICI ci posporre Stafford codici organi sei sono perdono romanici sito almeno guardia rivedesse dei media Skating trarre al delle gemelline gangster Nuclear Power
Nessun cappello Cavanaugh Arengo per FIAT membri solo un sottratta se ho tempi perché Nottola a Roth con un cielo sopra il problema of di straccio non può guai per fare una ai veri in Italia ora dal country senso un master Obimma storie sui ma Staffan vice
Il vernacolo gestione
Vedete voi made by Palmeri come ente
Lo so sappi prendono a fare però vota pensando per terreni
Va mostra mostra del PPI ancora stavo riforma Gelmini replica incontra detta mostri Perugia accecante in Balotta presenta canti armi in Gelmini mosso anta esarca by day by the Rules Enzo di Pirlo col Panthers dose può essere in via variamente guardate sorelle demente Perù Gelmini pendente per tre ne so dovete Pratola i conti da tanta sardo a scopo tecnica Parma intendendo per intervenire
Allora adesso diamo la parola ci sono altri rappresentanti di altri Paesi che vogliano
Parlare
Gervasi variabile
Guidonia
Quell'idea che il tuo nome e io vorrei in place se
Io sono Rana programma sì aiuta nel voi a Maggi Walter questo è un organizzazione giovanile e noi abbiamo un gruppo di lavoro contro la caccia in Europa scusa aiutando in Bajo rampa di usando abbaia ma gioventù e ambiente d'Europa rosse
Stiamo cominciando e lavorò per raccogliere informazioni sulla caccia in tutta l'Europa
Che fino adesso è stato ancora difficile però qui Miano annunciato comma rappresentante tedesco e quindi voglio dire qualcosa cercava l'atteggiamento verso la cassa Germania
Come l'ha fatto prima il caro consiglio
Il visto generale cerca la caccia è quello positivo con me protezionisti degli animali che gli Tanno mangimi d'inverno
Regolano la densità della popolazione per conservare le foreste
Forse sapete che prevalentemente nel Europa centrale settentrionale si va a caccia contro gli ungulati contro i Limp crani mammiferi
Tipo il cervo un capriolo
E Verro che una intensità esagerata come esiste in un grandi parchi Cavani parti della Germania dice a Rieti Caprioli dannosa per le foreste però ci sono degli studi eseguite eseguiti Tatò un istituto per la caccia dare un un istituto della Filologia selvaggina
La scienza nella caccia
Che dimostra chiaramente che questa densità è un effetto di questi mangimi d'inverno
Se si abolisse
Questi mangimi d'inverno
Le popolazioni sì regolamentare però senza l'interferenza dell'uomo
Perciò è questo la popolazione di solito non lo sa
Ci sono delle pubblicità dei calciatori che sempre dicono il calciatore il protezionista professionale
Quindi l'opposizione contro la caccia in Germania
Poco sviluppata
E difatti quest'anno per la prima volta è uscito un libro che da una documentazione della situazione venatoria in Germania e anche di questi argomenti Fallisi
Forniti dai cacciatori che dicono che sia necessario regolamentare le popolazioni selvaggi
La distruzione di questo libro anche
Passa e anche le associazioni dalla maggior parte non sono interessate in questo problema come l'ha detto costa prima per esempio patito card per quello lo so in Germania non si occupava mica della caccia
Nel peggio persino dicono che luce la Regione sia una tradizione ma tradizione vecchia da conservare e la situazione nel peggio cattivissima
C'è un un bracconaggio incredibile perché la legge consente consenta la cattura pittorici uccelli l'anno terre Uccellatore e loro catturano migliaia e migliaia li vendono prevalentemente Germania pena gli allevatori
A Marco site chiama Torriti uccelli selvaggi che fanno delle mostre piccola che tutti questi uccelli siano dell'allevamento anche se è molto difficile allevare questi uccelli
E tu della popolazione ci vada in ogni città due volte l'anno questo gruppo amatore di uccelli
Fa una mostra giudici vanno Mariano Hong grandi ingresso per vedere questi Pellini uccelli che di fatti visto letto vengono dal Belgio anche dall'Italia
Non c'è nessuna coscienza generale contro queste cose
Posso dire che in quest'anno la stampa per la prima volta CIA dato una mano più utile perché abbiamo fatto delle campagne contro soprattutto coproduce la Regione anche come l'ha detto che al consiglio c'erano azione dirette al confine del peso che erano abbastanza effettive
Sia sul punto di visto ti disturbo che del ecco della stampa
Anche della tv
Quindi in questo discorso verso luce la jeune l'allevamento tv uccelli selvaggi mi c'era un un cambio pian pianino però verso la caccia ai mammiferi
Pistoletto non non se ne discute viene accettata della maggioranza dei dei tedeschi
Crede che sia necessario quindi l'informazione
Che ci manca ancora
E il la cosa essenziale Town mentale
Questo è lo scopo anche del nostro circolo Tiro guai i raccogliere queste informazioni distribuirli
Per
Cambiare l'opinione pubblica in tutti questi Paesi ancora più difficile nella Svezia per esempio abbiamo parlato con ambientalisti svedesi che tutti sono convinti che sia necessario andare a caccia ci sono degli studi per esempio dalla Finlandia che così ci riferiamo a Lecce
Perché gli alci si aumentino anche senza Mancini invernali
Per manco te predatori
Può darsi che varietà che in questa casa speciale può darsi che i sogni a interferire in questo caso speciale però sicuro che non bisogna
Regolamentare in paesi centro europei
Quindi
C'è la
Necessario intatti di abolire la caccia nella maggior parte dei Paesi europei completamente e sei veramente
E questo necessario i interferire si può a farlo ma
C'è anche questo proposito della e fa ti lasciarlo fare soltanto che i cacciatori impiegati dello Stato e non non per proprio per divertimento ma solo fare questi fonte queste funzione ecologiche
Questo sarà anche il propositori di questo circolo dice Ventura mirante a Oropa
Ricetta non so se ci sono rappresentati gli altri paesi ma se qualcuno dei tutti voi presenti
Conosce
Qualche organizzazione in qualche Paese
Potrebbe darci questo contatto sarebbe molto utile perché ci sono dei paesi dove si trovava facilmente qualcuno come in Italia nel peggio nell'Olanda
Però in altri paesi come la Spagna come Portugal
E ancora molto difficile trovare qualcuno quindi speravamo andandoci ritrovare qualcuno che potrebbe darci una mano corazziere
Filippetti il tuo nome scusami per il verbale
Broom
A
Quello che ci ha detto il nostro amico tedesco di io stando in baia rammento che ora fa
Vorrei aggiungere che secondo correnti pratiche forestali si ritiene che la massima densità dei cervi compatibile con un buono stato delle foreste sia circa quattrocento chili per chilometro quadrato
E che nelle foreste tedesche come mi è stato detto anche la forestale dell'Ardenza
Si arriva anche a dieci e quattordici cervi per chilometro quadrato
Cioè che questa densità e appunto artificiale ottenuta mediante foraggiamento invernale allo scopo di avere promette tanti cervi da poter abbattere
Cioè questo causa il fatto che questi cervi così numerosi mangiano i germogli per cui queste foreste non hanno più rinnovamento naturale
Per cui devono essere continuamente ripiantati dall'uomo e quindi non c'è più quella varietà di assenze vi sono le piante che l'uomo decide di piantare a distanza regolare e quindi queste foreste diventano delle foreste artificiali
E Paolini
Che si credeva in passato che le popolazioni di ungulati fossero regolate dai predatori
Cioè
Fossero letto eliminando predatori la popolazione degli ungulati crescesse finché tutti non morissero di fame
E quindi non essendoci più dei predatori naturali era necessario che l'uomo si sostituisse all'ora
Andando ad abbattere gli animali in eccesso ecco questa teoria si sta rovesciando perché secondo le ultime vedute scientifiche invece gli ungulati come tutti gli altri animali sono regolati dal cibo a loro disposizione e non dei predatori e sono i predatori Cassano regolati dagli ungulati
Più ungulati ci sono da mangiare più predatori ci saranno
E quindi non è più vero che bisogna uccidere gli ungulati almeno non sembra che sia vero e l'unico esempio che dimostrava questo quello americano del Cai Baba plateau
Si è mostrato che era stato mal riferito ci fu un aumento di cervi ma non si sa neanche bene per che motivo
Adesso mi c'era Anna Maria Procacci che doveva
Dirci qualche cosa Anna Maria
Una ventina
Allora
Allora entrano
Anche un po'amare o quello che ha detto Costanzo quello che gli è successo
Proprio qui
C'è questo richiamo verso altri
Forum per carità
So
Tutti interessanti e importanti che però forse anche ancora un segno eloquente
Che per queste per questo tipo di iniziative
In favore degli altri animali anche tre Dinoi bisogna ancora camminare un altro po'
Mentre invece credo che a livello di opinione pubblica noi
Forse più che in altri paesi europei mediterranei che abbiamo già vinto molte battaglie quella della caccia l'abbiamo vinta senz'altro
Io la conferma dello qua entra troppo nel fatto che due referendum sono stati fermati proprio perché sono referendum già vinti se si votasse mi riferisco ovviamente referendum nazionali sulla caccia
Se si votasse non ci sarebbe nessuna sorpresa
Perché la stragrande maggioranza dell'italiani sappiamo bene come la pensa ecco l'unico problema arrivarci a farli votare
Io volevo fare alcune considerazioni sparse e poi fare anche delle proposte
Su come lavorare insieme
Insieme non a livello italiano ma insieme a livello europeo perché mi sembra che ormai tutti i nostri discorsi
Necessariamente si debbano spostare su questo livello europeo e cucire tutti i nostri tentativi dal momento che la caccia una battaglia culturale comune dal momento che la fauna selvatica io non dico appartiene a tutti perché perché in assistenza però è qualcosa alla cui tutela tutti noi al cui rispetto tutti noi dobbiamo assolutamente contribuire
Per quanto riguarda scusate
La caccia nei parchi io volevo portare la vostra attenzione anche sul versante italiano rispetto la caccia nei parchi perché quello che Costanza c'è raccontato per la Grecia
Non ci deve stupire poi tanto a parte il fenomeno di bracconaggio che noi sappiamo bene soprattutto nell'Italia meridionale è un fatto di grandissime dimensioni
Oggi in Italia si cerca di entrare legalmente anche nelle aree dei parchi per introdurvi la caccia
Mi riferisco al problema delle Marche con il questo molto sofferto Parco del Monte Conero
Per cui associazioni ambientalistiche in mente liste e verdi stanno lavorando da tanto tempo
Anni di discussioni sull'opportunità
Di fare questo parco sulla necessità di fare questo parco per poi vedere circa un anno fa il tentativo di
Una volta fatta la legge istitutiva del Parco il tentativo di per mettere gli spari di permettervi la caccia
Da allora è passato quasi un altro anno e noi siamo ancora questa sorta di braccio di ferro perché è ben vero che la legge nazionale sulla caccia
Nel nostro Paese non permette che nei parchi si spari però è anche vero che in totale disprezzo a questa chiarissima norma di l'articolo venti della legge novecentosessantotto gli amministratori
E gran parte direi che le forze politiche delle Marche stanno cercando
Di per mettere alle associazioni dei cacciatori che sono evidentemente molto più potenti degli interessi pacifici dei cittadini e sparare nel parco
E quello che sta avvenendo vorrei che uscisse un po'anche dall'ambito circoscritto regionale la stampa nazionale non ha mai dato risalto a questo fatto questo problema
Come gli amministratori stanno intervenendo per permettere ai cacciatori di entrare nel parco ma attraverso una serie di emendamenti
Che vengono discussi proprio in queste settimane nella Commissione ambiente
E che sono veramente completamente direi sballati
Ma che hanno una loro logica perversa e molto arrogante questa in questo momento per il Conero c'è solo necessità di grande mobilitazioni
Pensate che siccome non è facile aggirare la norma sulla legge nazionale sulla caccia si vuole risolvere il problema
Riducendo questo parco ai minimi termini un monte fare un parco
Proprio in cima al Monte Conero che senso ha tutto questo perché tutto il resto deve essere territorio cacciabile territorio sparato vile questo che avviene nelle Marche
è una tentativo estremamente pericoloso che secondo me può creare anche delle forme di precedente per le altre regioni che non si sono mai vergognati di fare una pessima politica per l'ambiente io sono sempre stata una grande come dire
è un fallo del decentramento amministrativo però vi assicuro che sempre più spesso mi capita di scontrarmi e forse anche di pentirsi
E forse anche di fantasticare a favore di un accentra mento quel sai che la grande discussione del resto che si è aperta intorno alla legge sui parchi tra diciamo un raggio pur giustissima anzi forse da sola giusta e praticabile
Autonomia quindi capacità decisionale locale eppure la necessità di dirigere un po'a una politica ambientale dal centro
Lascio questo problema da altre sedi ed altri momenti però indubbiamente un problema che esiste e sulla caccia ha un impatto veramente fortissimo
E vi segnalo il segnalo anche ai nostri amici li intimante di Grecia di Germania che in Italia nonostante tutta questa grande mobilitazione noi stiamo segnando il passo dal punto di vista legislativo dal punto di vista delle decisioni però si muovono i cacciatori questo però voglio proprio segnalare con molta preoccupazione
C'è un tentativo delle associazioni venatorie di entrare tutte quante nel Comitato olimpico nazionale il Coni questa rete che soltanto la Federcaccia per meriti sportivi su cui non è il luogo di discutere
E usufruisce di questi fondi di questi soldi e naturalmente la tendenza è di portare in tutte le altre associazioni venatorie
Al a ad alimentarsi attraverso il il denaro pubblico questa è un tentativo che sta tornando fuori adesso con una certa Energia
Allora
Ma di che cosa stiamo facendo o su che cosa tentiamo di lavorare pure in questo momento in cui c'è una en passant più o meno accentuata abbiamo chiesto in Parlamento
Alla presidente della Camera di mettere in calendario per i lavori previsti tra ottobre e dicembre ottantotto la nostra grande iniziativa verde nel Parlamento italiano cioè la proposta
Per la sospensione della caccia per cinque anni questa moratoria che sembra un po'come sono l'araba fenice è una cosa così lontana astratte per uno invece molto concreta e molto reale e quindi noi avremo prima della fine dell'anno la possibilità cioè ci sarà in effetti a discussione della moratoria ora naturalmente si tratta di lavorare ad un livello estremamente alto diciamo come argomento che viene proposto alle altre forze politiche
Però è necessario
Questo dibattito farlo e farlo bene e con una più grande spiegamento di forze anche sulla stampa cioè mettendoci anche tutte le nostre energie perché badate bene i questo sarà il primo momento della nostra strategia a breve termine
Il secondo momento
Sarà questo referendum di primavera
Che le associazioni ambientaliste hanno annunciato il diciotto settembre scorso
In occasione della seconda apertura della caccia un un nuovo referendum questa è la terza volta e con grande coraggio che noi ripartiamo per una campagna referendaria
E è tutto ancora da discutere vale a dire i contenuti del referendum i quesiti il i giuristi
I maledetti quesiti perché come sapete
Noi non siamo mai capace di scrivere i quesiti bene tant'è vero che poi ci pensano i giudici della Corte costituzionale a dirci che abbiamo sbagliato dobbiamo ripassare un'altra volta
Bisogna aprire un contenzioso proprio ufficiale su questo perché non credo che sia in termini di democrazia
Non è ammissibile che per la terza volta i giudici della Corte costituzionale ci dicano no così non si fa
Tanto più che sul testo di un referendum quello per l'abolizione della articolo ottocentoquarantadue del Codice civile
Quell'articolo che permette solo ai cacciatori di entrare nei fondi privati su quello la corteccia dato l'anno scorso indicazioni abbastanza cioè due anni fa indicazioni abbastanza chiare
Ma le vie del Signore sono infinite e spero che non lo siano altrettanto quelle della Corte costituzionale
Questo referendum deve essere fatto con una rincorsa molto lunga
Cioè veramente caute Lando cinto ti Lodi e con un cartello con un comitato promotore il più ampio possibile noi abbiamo in questa fase rapporti molto aperti con gli agricoltori
Perché sono gli agricoltori quelli capaci di dare o meno o no come è stato in passato nonostante tante parole sono proprio gli agricoltori quelli che dovrebbero aiutarci
Almeno per all'abolizione dello ottocentoquarantuno del Codice civile e già in una regione nel Lazio
Le varie le province della Confagricoltura si sono pronunciate ufficialmente impegnandosi a entrare come dire in agitazione in mobilitazione
Per questo nuovo referendum di primavera io adesso non vi so dire che pacchetto referendario ci sarà anche di questo ne dovremo discutere perché personalmente trovo importante opportuno che ci siano diverso sì
Argomenti su cui far votare gli italiani non soltanto sulla caccia ma anche su altri aspetti sempre di Poe ambientale
Ripeto con un comitato promotore il più vasto possibile con una risonanza più vasta possibile
Credo che questo sia il momento in cui dobbiamo essere anche capaci di stringere grandi alleanze sempre ammesso ovviamente che gli altri vogliono diventare alleati nostri
Che cosa fare a livello europeo
Proprio anche in visione dei grandi problemi della Grecia dei grandi problemi di Malta ma vedete questi sono quello della caccia anche dal punto di vista culturale un grande problema latino e Mediterraneo
E quello in genere del rapporto con gli altri animali io potrei fare lo stesso discorso anche per quanto riguarda tutti i tradizionali giochi sulla pelle degli altri animali su cui poi c'è un campo di di lavoro veramente sterminato allora che cosa fare
E con Carlo molto Carlo Consiglio molto rapidamente precisiamo anche cosiddette al volo delle cose su iniziative presso il Parlamento europeo e Ines sette anche date le scadenze che ci sono nell'anno prossimo al Parlamento europeo dovrebbe diventare un po'il cuore no di raccordo di intervento per tutti questi problemi della caccia in Europa
Ma il Parlamento europeo direi deve essere premuto da parte nostra con particolare forza
Con particolare presenza io anche dei sensi di colpa per il l'incontro di all'offerta e c'era giugno qui non son potute andare sempre per altri problemi ambientali in Italia
Però anche quella era un'occasione lavoriamo per tempo per creare un grande appuntamento presso il Parlamento europeo per far sentire la voce proprio direi di tutta l'Europa sul problema della caccia
E
Per quando noi lanceremo referendum Minitalia io vorrei ci fosse proprio questa presenza di Costanza di rappresentanti di Malta della Germania ma della Francia e così via
Per fare un anche di fronte agli occhi degli italiani per dare la dimensione dell'importanza di questa iniziativa
Che ha un respiro dei legami proprio anche biologici no per quanto riguarda la fauna selvatica a livello di tutta l'Europa
Non solo le mie delle idee particolarmente brillanti suppongo anzi me ne rendo veramente conto è anche vero che noi da dieci anni ci stiamo share ve l'annoso problema della caccia nei modi più disparati
Azioni dirette azioni dirette benissimo però adesso io credo che noi dobbiamo forse passare lavorare anche di nuovo insistendo con il grande offensiva del referendum
E la risposta a questa nostro da questo nostro annunciato terzo referendum nazionale l'avete letta anche voi se l'avete letta due giorni fa sulle pagine dei giornali l'ARCI caccia che invita la lega ambiente e la LIPU a un tavolo comune per scrivere una legge per rivedere la legge nazionale sulla caccia
E anche per parlare di direttiva europea e così via cioè la solita buffonata che l'Arcicaccia e le altre associazioni
Le natatorie ci fanno sorbire da più di dieci anni ogni volta che c'è questo spettro referendum all'orizzonte allora tutte le associazioni diventano piena di buona volontà
Piene di promesse di disponibilità tutte cose che poi quando la Corte Costituzionale
Ferma i referendum si perdono per la strada e infine il problema della direttiva europea
La direttiva europea forse a livello parlamentare proprio in modo immediato insieme alla Convenzione di Berna quello che noi possiamo ottenere come primo traguardo
Facciamo un documento che esca da questo gruppo di lavoro che sia dato ai giornali proprio per sottolineare una strategia comune europea contro la caccia in primo luogo perché la direttiva sulla conservazione degli uccelli selvatici sia rispettata da tutti i Paesi che l'hanno sottoscritta
Sono quasi dieci anni che l'Italia l'ha firmata ad aprile saranno dieci anni quattro aprile e non l'ha mai tradotta in legge
Ecco questo è un fatto gravissimo credo che anche da qui noi possiamo cominciare a lavorare subito da stasera
Adesso c'era Piero Baronti che voleva parlare
Fino adesso abbiamo cercato di te abbiamo di spontaneamente tenuto il limite di dieci minuti qualcuno ne avrà parlato dodici al più e quindi penso che potremmo continuare con questo ritmo Piero
Dunque io
Mi rifaccio all'intervento che mi ha preceduto
Molti di voi probabilmente ieri avranno letto su alcuni giornali di questo invito che è stato fatto dalla segreteria nazionale dell'ARCI caccia a due associazioni ambientaliste non si capisce perché nera queste due la LIPU e da Legambiente
O forse si capisce fin troppo bene
Un invito a due associazioni ambientaliste per sedersi intorno ad un tavolo per elaborare una legge una nuova legge nazionale sulla caccia
La legge cosiddetta di riforma dell'attività venatoria in Italia
Questo avviene un paio di mesi dopo le associazioni ambientaliste i Verdi hanno annunciato in una conferenza stampa a Roma
Che molto probabilmente dalla prossima primavera ripartirà la raccolta delle firme
Per un referendum o più referendum nazionali contro la caccia e contro l'articolo otto quattro del Codice Civile che consente ai cacciatori di entrare quei fondi privati
Però leggendo l'articolo di Repubblica di ieri alcune righe più sotto
Sì i leggii appunto che l'ARCI caccia si si propone ecco entro l'anno di di fare un convegno sulla riforma dello sport nel sollecitare
L'approvazione della nuova legge quadro sullo sport
Minacciando anche l'uscita dalla da Lunardi che l'Unione delle associazioni venatorie
Se da parte
Di queste non ci sarà un un adeguato impegno a far sì che la che questa legge sulla riforma dello sport che da alcuni anni
In discussione in Parlamento in Commissione non viene mai approvata
Se questa legge non viene approvata in tempi rapidissimi e allora si capisce benissimo leggendo
Le righe successive all'invito alla Legambiente dalla Lipu qual è il vero scopo di questa corporazione venatoria
Che è l'ARCI caccia
A questi non interessa tanto di elaborare una nuova legge quadro sulla caccia che sia in qualche modo migliore dell'attuale
Anche perché questi non sono conservatori dell'esistente in fatto di attività venatoria siccome l'esistente
Conosciamo bene che cos'è cioè il cioè il mantenimento dei di tutti i privilegi che hanno i cacciatori
A loro all'ARCI caccia interessa sì questo discorso comune con alcune associazioni ambientaliste per presentarsi all'opinione pubblica con una faccia perbene per poter entrava a far parte come la Federcaccia
Del Coni cioè essere riconosciuti come associazione sportiva perché
Come sapete la Federcaccia fa parte del Coni anche se la caccia non è uno sport e per questo la caccia viene ritenuto l'attività sportiva
A loro non interessa tanto perché nel nell'opinione pubblica passi l'immagine della caccia come sport interessa la porta
La torta che la che ogni conto che consiste in alcune svariate dei miliardi svariati miliardi due tre miliardi l'anno
Di finanziamenti che vengono dati alla Federcaccia
E dai quali finanziamenti le altre associazioni venatorie sono escluse
Perché anche perché c'è di fatto l'ostruzionismo stress strisciante della stessa Federcaccia che impedisce anche se non lo dice apertamente che l'Arcicaccia Enalcaccia arriverà caccia eccetera eccetera
Possano usufruire di questi finanziamenti e allora da da qui la minaccia di uno di uscire dall'una vi di convocare entro l'anno la conferenza sullo sport per sollecitare la legge tutto questo allo scopo di avere i miliardi
E naturalmente coinvolti in questa operazione
Dovrebbero cadere nella trappola alcune associazioni ambientaliste quelle che magari sono state in questo in questi ultimi tempi forse quelle le meno eccessivamente anti caccia non a caso la stessa proposta non è stata fatta al WWF forse non è piaciuta alle associazioni venatorie all'ARCI caccia in questo caso la posizione politica del WWF sulla caccia negli ultimi tempi quando ha promosso un anno fa per primo le le le famose si Renata e contro la caccia quando del WWF è andato a portare ne davanti alla sede della della Federcaccia Roma quelle
Centinaia di migliaia milioni probabilmente di cartucce Kay Rush i cacciatori lasciano ad inquinare il territorio
Si diceva
E in altri interventi che mi hanno preceduto
Di quali potrebbero essere le le iniziative a livello nazionale e a livello europeo sulla caccia si è parlato di di questo referendum nazionale sulla caccia che probabilmente
Insieme ad altri referendum partirà nella prossima primavera da raccolta delle firme
Non sono se questa iniziativa
Sarà realizzabile o meno a tutt'oggi non non non non sono in grado di di poterlo di poterlo prevedere
Questa
è una delle iniziative possibili a livello nazionale nei prossimi mesi referendum sull'otto quattro del Codice civile quasi sicuramente e probabilmente anche altri quesiti che interessano la legge nove sei otto
Per gli altri quesiti che interessano le genovese otto è necessario che se si vuole andare a questa scadenza della raccolta delle firme a primavera
Entro breve tempo si costituiscano dei gruppi di lavoro innanzitutto un gruppo di lavoro a livello giuridico perché presenti una serie di quesiti possibili per abrogare parzialmente questa legge
Anche perché non non possiamo ritrovarci dico fra due tre mesi nella stessa situazione del mille novecentottantasei quando quel quesito per l'abrogazione parziale della nove sei otto
è stato fatto direi in modo molto raffazzonato all'ultimo momento perché c'era la scadenza della dell'inizio della raccolta delle firme
E non sono stati sentiti tutti i giuristi che doveva essere interpellati
Naturalmente in questo dibattito si è parlato anche delle possibili iniziative da fare sulla caccia
A livello europeo abbiamo sentito gli interventi dei rappresentanti Cresci
E del dell'isola di Malta della situazione che c'è in questi Paesi Carlo Consiglio nell'introduzione ha parlato delle delle azioni dirette sono state fatte in Italia negli ultimi tempi e che vengono fatte da anni in altri Paesi europei
Io ritengo che che il il metodo delle azioni dirette contro la caccia vada perseguito mamma non è definitiva il con me un metodo di lotta da identificare come centrale
Debbo fare anche degli appunti a proposito delle iniziative sulle azioni dirette che sono stati fatti che sono state fatte in Italia il giorno dell'apertura della caccia quest'anno
Io mi sono
Trovato ha dato vede a vedere i telegiornali del del venti settembre giorno dell'apertura della caccia
E ho visto la la la strumentalizzazione che è stata fatta da parte sia del TG uno e del TG due e del TG tre
Della manifestazione che si è tenuta in provincia di Milano
Ma lì per lì ho notato una cosa che
In questo caso la televisione ha la a strumentalizzato queste questi episodi non non troppo composti che si sono verificati in provincia di Milano per per dire che gli intolleranti erano gli anticaccia
E tutto sembrava finito lì poi i giorni seguenti ho avuto modo di incontrare diverse persone quelli che che sono contro la caccia non non lo sono magari con la stessa convinzione alcune siamo noi ma che magari hanno firmato vario tutti i referendum
Ho avuto modo di sentire tanta altra gente poi sono quelli di anni diagnostici diciamo quelli che magari oggi non andranno a votare referendum consultivo a Firenze
Magari possono anche anche
Consentire
Risultati a sorpresa in senso negativo per noi
Mi sono trovato quindi a sentire
Nel l'opinione della gente che anche non era affatto positiva per il comportamento
Che è stato tenuto in quell'occasione dalla da alcune persone la manifestazione di Milano quell'assassino gridato a squarciagola in modo isterico verso i cacciatori
Io direi che l'opinione pubblica questo non è cresciuto
E se anche noi che siamo convinti come siamo convinti che i cacciatori sono assassini gli animali e non c'è niente di strano perché questo lo dice anche il il vocabolario dobbiamo però anche tener presente che c'è un'opinione pubblica che non è
Militante anticaccia che non è animalista e che è l'opinione pubblica che poi i magari quando si va a votare per un referendum decide
Vota
Ecco e allora io credo che quella manifestazione di Milano
Bella apertura della caccia sia stata in in definitiva una grande azione promozionale a favore dei cacciatori perché se anche noi certe cose le pensiamo se voi se vogliamo andare veramente alle manifestazioni a gridare assassino al cacciatore
Forse bene in certi casi essere più composti o è bene che chi organizza queste manifestazioni cioè tenga presente che c'è anche la televisione dal momento che l'hanno invitato di queste cose poi escono
Arrivano a tutti e non rappresentano un risultato positivo
E se
Questa è stata una grande ombra operazione promozionale della caccia del Grey di cacciatori per loro sfortuna lo stesso giorno in provincia di Verona hanno ammazzato un bambino nell'opinione pubblica ovviamente inserito Orta ancora contro
Per forza per fortuna
Una fortuna dei cacciatori ho detto che sfortuna del cacciatore
Sulle
Iniziative da fare a livello europeo riguardo alla caccia ma io credo che ci sono due due convenzioni internazionali che non non solo state applicate se non in parte e mi riferisco alla di alla direttiva europea e alla Convenzione di Berna
Su queste due convenzioni internazionali l'iniziativa
Nei confronti della caccia credo che debba essere sviluppata in modo migliore di quanto non sia stato fino a oggi cioè che quel collegamento con le associazioni i anticaccia con le associazioni protezioniste
Di altri paesi vada trovato innanzitutto per costruire queste alleanze per far sì che queste direttive convenzioni internazionali vengano applicate ma per far sì che anche la direttiva europea settantanove quattrocentonove
E la convenzione di di Berna siano cambiate modificate in modo migliore in modo più chiaro soprattutto o per
Consentire anche qui quanta che che ogni qual volta vengono fatte iniziative a livello giuridico
Per l'applicazione di queste convenzioni internazionali si abbiano dei successi maggiori di di quanto non sia successo fino ad oggi
Ecco per questo ritengo che dopo questo incontro di oggi sia necessario
Magari
Sviluppare ancora questi queste iniziative questi incontri con le associazioni di Ardea altri paesi per decidere appunto delle azioni da fare a livello comune a livello europeo nei prossimi mesi nei prossimi anni
In sala stampa circolando un foglio su cui vi prego di apporre il vostro nome l'associazione di appartenenza si appartenente all'associazione e il l'indirizzo
Anzi se ne stanno circolando quattro di questi fogli Fava inoltre ripeto quello che è stato detto prima per quelli che sono arrivati nel frattempo che questa sera ci sarà una cena vegetariana presso il ristorante ebbe che si trova a San Piero a Sieve
Che quelle che vogliono partecipare dovrebbero rivolgessimo qui al tavolo un puro allo stand della l'altra giudici sotto
L'alba lega antivivisezione
E dovrebbero anche versare un contributo perché l'osso lo slow dopo sì perché lo scopo di questa scena è quello di raccogliere fondi per finanziare il referendum che si sta svolgendo oggi a Firenze
Per l'abolizione della caccia nel comune di Firenze ovviamente potreste dire che tanto ormai il referendum si sta facendo e quindi ormai i giochi sono fatti però ci sono delle persone che hanno anticipato dei fondi quindi avrebbero bisogno di rientrare somme anticipate quindi questa iniziativa serve appunto per permettere tardivamente alla raccolta dei fondi per il referendum di oggi
E io ho iscritto alcune persone a parlare altre persone che volessero iscriversi non lo possono dire
Quindi adesso
Dovrebbe parlare della signora sino a Waldheim di Monaco di Baviera
Questa è la realtà spiega in Lecce dà da vivere short
Ma fra sorge era nata Terna medici nuance ed assenze perché c'è un'altra stazione scendendo cioè maniere nato Falcone club
Ovvero andata specie alla Standa tanto in San Cecchi Pater Svampa Indro innovando assemblea tanto tanto è fatta in modo mentre Beha destro a e in Lecce sarebbe forse per supera i blader Lecce Charles guardasse alla Brecht messo sfo senso per Sasso senza create andati gas
Del spread uguale le Babel Newspapers Parma che senza Andrea per censo dal Bramante laser scan davanti all'astro idea sana web ci va sempre aperto turpe lei vende così tanti a sorpresa e giusto Respect
Abbiamo sedazione ma ci pare essere soprannome centoventi Andrea verrebbe
Hanno per abbatterlo impazzì penne Hamas prova ENEL segno perciò antenne ma supporto e nel fegato vacanze anziana malgrado nati da Maspero i denti la premessa ex ante
Va detto un museo quant'Mambro Twenty Two gruppuscoli che proprio la borsa potrebbe avere interesse Porto Botte Twins abbiam proceduto libretto sarebbero crescono sto sbarca un troncone Tronti uno con
Dubbio più proprio impropri
Troppo aperti
Soranzo altre imprese lo sto Closer troppo
Desse il stanza integra Samantha Santarosa Pat alle che è assente demanda went deteriorando prenderà serve a e grazie Mantras sei operosa Flores paterne amare nemmeno il servo annoverate grassa fantasma Clemente
Senta parecchie persone che si lamentano dei Verdi tedeschi che non appoggiano la lotta contro la caccia io però o il testo di una proposta di legge dell'Under Nieder Sachsen
In cui ieri dire avevano proposto una quasi totale abolizione della caccia qualche anno fa ma forse non tutti sono uguali
Adesso mi pare che toccava a parlare a Miranda vizia che di Verona della lacca di Verona
Ecco io avevo sono venuto a parlarmi delle questioni del Veneto perché mi pare che un po'per quello che è successo cioè parlo dell'uccisione del bambino OPA perché
Effettivamente c'è molto scontento tra gli agricoltori perché
In questo periodo di vendemmia non riescono a lavorare perché vengono impallinati e io qui ho portato anche un giornale dove riferisce cose allucinanti
Lo passò alla segretaria della lacca nonché verde parlamentare ma sono venuto soprattutto perché ieri ho assistito appunto una di cui al all'il convegno della Legambiente
Che mi ha lasciato molto perplesso perché missione Obrist convegno praticamente presieduto da cacciatori e con intervento anche dell'ARCI caccia ci sono rimasta veramente adesso ho capito cosa è successo cioè ho capito che è stata la paura forse di questo ventilato referendum che ha mosso un po'le acque ha costruito queste persone in tutta fretta affare di codesti convegni che non portano assolutamente a nulla
E che a un certo punto sono addirittura negativi per la presenza di queste persone che essendo cacciatori od ex calciatori quelli che presiedono che propongono
Finiscono poi col proporre cose fritte riferite e nulla di nuovo invece quello che è stato molto importante è stato l'intervento
Del Prete del direttore dei servizi agricoltura caccia e pesca della Provincia di Verona
E il quale dopo aver scritto una lettera al giornale di Verona che io vi leggerò e vi chiedo di avere la bontà di ascoltarmi
E letteraria che veramente suggerisce una cosa nuova che noi della lac tante volte avevamo pensato di proporre e che inoltre si è lamentato di un grave disservizio sul piano regionale che si rifletteva poi sul piano provinciale di quella che era la costituzione degli habitat cioè delle oasi
Senza le quali la fauna non può nel sostare nel proliferare né trovare la possibilità di vita
Diciamo con le difficoltà nelle quali la Provincia
Nonostante magari certe iniziative della Regione si trova ad avere le mani completamente legate cosicché il Veneto è una regione che non è riuscita ancora
Nonostante ci sia un prezzi ISO
Dettato della legge a costituire un parco regionale
E quelle Power un un Solaroli si di limiti ristrettissimi e quelle altre oasi che ha proposto si trovano assolutamente inattuabile perché appunto questo direttore dei Servizi caccia pesca e agricoltura dice che non li danno gli strumenti per poter effettuare queste o sì allora adesso io vi vi leggo la lettera che
Questo signor d'accordi si chiama così e che è appunto il presidente provinciale di questi servizi ha scritto e che mi pare che sia una lettera molto interessante allora dice così
Attenuate sì le polemiche ma non lo sgomento per la tragedia del bambino ucciso da una fucilata olio usi
Incidente apro una parentesi che si può ripetere in ogni momento
E può capitare a chiunque perché per chi non lo sapesse il bambino è stato ucciso da una fucilata di un cacciatore o due cacciatori che tentavano di sparare a un a un fagiano nelle vicinanze di una strada
E lasciata la parola alla giustizia che stabilirà la responsabilità delle persone coinvolte ritengo giusto il momento di una doverosa riflessione
Non sul fatto in sé
Che tanto dolore e rimorso lascerà nella sua scia
Da richiedere solo silenzio pensoso ma sulla situazione che sta a monte del tragico evento che non può essere attribuito soltanto al caso o alla fatalità
In provincia di Verona vi sono diciotto mila cacciatori a proposito di cifre che stavate prima parlando
Circa pugni se ne debbono assommare almeno altri sette mila provenienti dalle vicine province di Brescia e vicenza i col territorio e non riescono a sopportare fisicamente l'eccesso
Quindi sia Brescia sia a vicenza hanno un tale peso di numero di cacciatori che il territorio non li può più sopportare siamo arrivati a questo livello
Apro una dei capi piccola parentesi e dico che in quel convegno di ieri si è asserito da parte di persona competente che è il professor Ruffo è il direttore del Museo di Scienze naturali di Verona
Il quale diceva la licenza di caccia ormai si dà a tutti
E li esami sono praticamente una farsa
Per cui noi non abbiamo di serio neanche il certificato medico
Per cui noi possiamo dimostrare di avere dei cacciatori che hanno addirittura il Parkinson o altre malattie terribili per cui non ci vedo non sparano dove capito eccetera eccetera
Allora vicenza ne conta ben venti sette mila
Come Provincia oltre trenta mila di Brescia
Venti cinque mila cacciatori svolgono quindi la loro attività su un territorio di trecento mila ettari dei quali peraltro poco più di duecento mila sono da ritenersi utile per l'esercizio della caccia
Il rapporto qui è di un cacciatore ogni otto ettari ovvero dodici K cacciatori ogni cento per capire il valore di questi dati
è necessario un raffronto con quello delle province e regioni dove la caccia è disciplinata in modo molto più tecnico e razionale Bolzano uno virgola cacciatori ogni cento ettari
Friuli Venezia Giulia due virgola cinque ogni cento
E così per il Piemonte e la Valle d'Aosta il Trentino e molte province lombarde
Si potrà obiettare che se così fosse in provincia di Verona solo sei mila sette mila cacciatori potrebbero esercita che Agca contrariamente diciotto mila dunque vedete i i stragrande numero
Che che che non permette più ai cittadini di andare a fare una gita in bicicletta i girare per un bosco di andare a fare una bella gita in campagna insomma questo è limitativo della libertà dell'individuo ora questo arriviamo ai limiti dell'incostituzionalità
Come come esercizio venatorio tenendo conto che la caccia
è semplicemente non indiretto non è un diritto è una concessione e quindi come tale noi abbiamo il dovere di stroncare la in quanto limitativa della nostra libertà
Comunque tiriamo avanti salto un periodo che non ha grandi porta si aggiunga a questa assoluta mancanza di una lucida programmazione territoriale degli istituti venatorie delle arie di protezione
Che ha portato alla più irrazionale distribuzione possibile di aziende faunistiche
Area gestione sociale zone di rifugio eccetera tale da produrre in molte zone della provincia concentrazioni in ambiti ristrettissimi di migliaia di cacciatori
Questi ultimi addirittura non avrebbero assolutamente nulla da cacciare se sotto l'assillante pressione delle associazioni venatorie non si mettessero almeno cento mila capi di selvaggina
Sostanzialmente da pronta caccia ogni anno
Il risultato è che sia questa operazione non si viene non viene fatta seguire una rigida disciplina di caccia la tragedia è sempre in agguato
Quindi protezione della fauna a questo punto protezione dell'uomo perché
Quello che è successo è di una gravità inaudita e a Perugia è successo qualcosa del genere
Non è non è stata una tragedia per un puro caso
Io raccolgo firme adesso ai tavoli per il referendum mire vengono lì Cazzetta i contadini gli agricoltori e anche altra gente che è stata impallinata
Ecco questa è la verità sono stati impallinati la gente impallinata e poi quel giornale che vi ho dato vedrete che vi dice qual è la situazione reale insostenibile secondo me
Nella zona di lancio della selvaggina si possono avere concentrazioni di trenta quaranta cacciatori ogni cento ettari da non dimenticare inoltre che la pressione venatoria spinta livelli accennate promette anche compromette anche quella poca selvaggina stanziale riprodotta sì in un ambiente ad altre culture intensive dal talmente urbanizzato come il nostro come fare allora caccia sempre così cacciano o caccia come e qui piani suggerimento che secondo me è giusto e viene dato da persona che ha competenza cioè non è il solito
Come ci definiscono loro estremismi o fanatici eccetera va premesso a mio avviso che la caccia non potrà mai essere abolita o almeno fino a quando nel vogliamo rimarranno vivi e vitali geni ancestrali del grande predatore questa caccia come intanto è assolutamente urgente e necessario non tanto modificare le leggi vigenti quanto abrogarle
Cancellare totalmente per poter ridisegnare sulla lavagna finalmente pulita la caccia del due mila
I principi sui quali potrebbe abbassarsi sono sostanzialmente quattro è già collaudati
Caccia può essere esercitata solitamente in aree ben definite nel territorio quindi rovesciamento del principio attuale che stabilisce che la caccia può essere esercitata soprattutto tranne che nelle zone vietate
Dappertutto tranne che nelle zone vietate due il cacciatore deve essere vincolato all'aria prescelta terzo
La caccia in ciascuna Area venatoria deve essere esercitata solo in rapporto alla capacità riproduttiva delle specie selvatiche i vip presenti li fa questa proposta avviso
I cacciatori che non trovino anche temporaneamente posto nelle aree venatorie possono esercitare la caccia su selvaggina allevata in zone attrezzate sicure come me i e venato autonomi
Da notare che quanto detto già sussiste fatta eccezione per le zone zone di caccia alla selvaggina allevata nelle Riserve comunali alpine del Trentino Alto Adige in Piemonte nella Valle d'Aosta in Friuli Venezia Giulia eccetera
Niente di traumatico quindi ma solo ordine e disciplina per un'attività che per sua natura chiede sullo ordine di disciplina Massimo andare a caccia non è come andare allo stadio camminare
Nelle marce non competitive la caccia incide sul patrimonio faunistico che irripetibile e di tutti contrasta spesso con l'attività agricola
E fattore di rischio per chi percorre le poche aree naturali rimaste al semplice scopo di trascorrere qualche ora di pace serenità nell'interesse di tutti
Quindi sarebbe opportuno che il mondo della caccia non si arrocca arse a difesa di un sistema superato e assolutamente inconciliabile con la realtà dell'ambiente in cui viviamo
Ecco questa qui è scritta da questa da questa persona noi non è che accettiamo tutto in blocco perché a me non va neanche il suggerimento della caccia
Lei
In particolari spazi per Anema animali d'allevamento non mi va neanche questo d'accordo
No io penso che è arrivato il momento veramente che i cacciatori non possono più varcare in giro
E soprattutto che le autorità competenti
Siano serie e quando si decide per leggi di dover fare delle oasi che siano fatte non rimandare continuamente e non fare come è stata nel Veneto il tentativo di creare il primo parco regionale
Facendo dentro naturalmente delle aree a disposizione dei cacciatori
Sì Renga
Ma qui sta scritto così io ho letto la sua lettera
Ecco che
Guardi io gliela da perché la la opere adesso non vedo dove ore resta
Questo è soltanto un fine esempio di persuasione occulta voi sapete tutti che in Italia c'è un milione e mezzo di cacciatori e siccome io sono un po'un bambino un po'invecchiato che però studiava le elementari
Mi ricordo questo Paese ci sono trecento e rotti mila ettari tutto e la superficie del Paese questo
Trecento mila chilometri quadrati trecento mila chilometri quadrati giusto allora facendo un semplice conto viene fuori che non ci possono assolutamente essere un calciatore però ogni otto ettari in questo qua ISEE questa questa lettera è una balla perlomeno per quel che riguarda le cifre
E la stessa cosa
Un cacciatore ogni due ettari ho domandato adesso se era vero che c'era scritto un cacciatore ogni otto ettari e mi è stato detto di sì
Quindi questo qui è sicura è sicuramente una Balilla un esempio di persuasione occulta facendo finta che si dicono delle cose quasi ragionevoli e accettabili probabilmente in parte la pena di
In Italia ci sono cinque cacciatori per chilometro quadrato è un cacciatore ogni otto ettari
Sarebbe
Dodici i cacciatori per chilometro quadrato un po'di più della media nazionale
Può darsi che in una provincia si raggiunga questa punta
Comunque mi pare buona l'idea che la legge
La nove sei otto
Non vada modificata come ha proposto ieri la lega ambiente
Ma vada veramente cancellata ripetuto tutto quindi buona la moratoria così facciamo un attimo di riflessione e poi si vedrà
Se la
Allora abbiamo adesso sette persone iscritte a parlare
La prima di queste è il De Simone
Della Luck non la lega per la voce dà la caccia ma la lega antivivisezione vista campana
Io vorrei fare alcune riflessioni e poi chiedere una chiarificazione ad Anna Maria Procacci che per la seconda volta incontro per la seconda volta incontro raffreddata mi dispiace
Tradizionale alleare alterando inizia però che
E come avete sentito io non mi occupo specificamente di caccia quindi i miei interessi sono a latere e forse mi sento ancora più legittimata a fare queste riflessioni perché potrebbero essere quelle dell'uomo della strada
Io sono molto d'accordo con Anna Maria Procacci che bisogna fare dei passi avanti non piccoli notevolissimi
Perché in mi sembra che noi uomini tutti quanti noi insomma logicamente ci muoviamo intorno attraverso i cerchi concentrici
E questi certi ma mano a Bracciano degli individui sempre più diversi da noi
Ma a volte con dei tempi che sono abbastanza lunghi tanto per fare un esempio non ci occupiamo molto di caccia ma non ci occupiamo per niente o quasi di pesca
Come se la strage e la sofferenza di che viene inflitta ai pesci in base al lo sport in nome dello sport della pesca o della necessità di mangiare il pesce fresco a prezzi economici
Non sia quantitativamente uguale a quella che noi leggiamo gli uccelli questo non vuole assolutamente azzerare il valore di una lotta contro la caccia
Ma dimostrare che appunto noi
Ci siamo portati sarà un fatto naturale ma dobbiamo tenerne conto proprio per poter fare poi questo santo dialettico siamo portati ad amare quelli che sono più vicine a noi che hanno il sangue
Che magari gridano di dolore e nei quali noi ci riconosciamo più simili che non quelli che sono un poco più lontani da noi
Io ho trovato alcune contraddizioni o forse non ho non ho compreso molto bene certe posizioni perché mi è sembrato che
Si facesse una certa distinzione tra la caccia per sfamarsi e la cacciata esposto
E io penso che noi uomini abbiamo questa difficoltà di passare da una parte all'altra della staccionata una volta che noi ammettiamo la caccia per sfamarsi lo guardiamo da un punto di vista strettamente troppo centri Coop io credo che per l'animale essere ucciso per sport o essere ucciso Pesta mare qualcuno sia probabilmente la stessa cosa perché perché l'animale non mia coscienza
Allora ecco che noi siamo obbligati a fare ogni volta dei salti dialettici guardarlo dalla parte dell'animale poi però abbiamo le nostre limitazioni umane e quindi è molto bene che noi riflettiamo su questo perché da una parte noi siamo sollecitati a fare in concreto c'è un referendum da fare per fortuna tutti quanti non lo aspettavamo con grande ansia e quindi certamente appoggeremo in pieno questo referendum quindi si entra nella prassi dall'altra parte però ci rendiamo conto che la nostra attitudine un po'vuota
Dobbiamo ancora riflettere perché se addirittura si sentono lanciare insomma delle frecciate tipo andate al Forum degli animali non a quello del nucleare evidentemente tra noi c'è grande bisogno di riflettere
Anche perché poi sentir dire e inutile ammazzare gli animali quando noi abbiamo la fettina di carne ma per me è un animale vale l'altro io ho il permesso di accesso al macello di Napoli e la sofferenza che vedo nel macello di Napoli
Mi sembra che sia quantitativamente uguale a quella dell'animale ucciso perché io comunque rimango e peggiore perché io comunque rimango contro la caccia perché l'animale che io vedo ucciso e decisamente ucciso magari con due tre botte e poi viene mangiato invece l'uccello viene probabilmente non so in che percentuale un sparato e poi da morire altrove e quindi non serve neanche né a mangiare ammesso che quei quindici venti grammi a volte si parla di questo
Servano a sfamarsi
Nei diciamo la sua morte e abbastanza rapida come quella dei macelli quindi io penso che dobbiamo sempre tener conto che la nostra posizione deve essere quella di abolire la sofferenza senza fare dei distinguo anche se a livello pragmatico poi dei distinguo li dobbiamo fare perché ci dobbiamo muovere in una società che molto lontana da certe sensibilità
E con la televisione fa vedere il le motivo anticaccia che grida assassino però poi non fa vedere per esempio l'animale che che muore in somme che rantola per per giorni e giorni
Quindi è vero forse la colpa è delle moto delle motivo ma io non mi sentirei di là di di acquistare queste motivo perché forse la colpa invece di chi strumentalizza questa emotività oppure ci fa arrivare a livelli di estrema esasperazione purtroppo
Purtroppo è allora il problema forse non è tanto delle motivo per quanto ne ci dobbiamo sempre controllare il problema è di questo squallido miserevole utilizzo esatto
Io adesso passo alla domanda ecco la domanda che io faccio la procace questa qual è la posizione della Federazione delle liste verdi nei confronti della caccia perché io trovo qui una grande disparità
Non solo a livello di liste verdi ma anche a livello di associazioni che appoggia liste verdi per esempio mi risulta che il WWF non è contrario alla caccia
Ma e contrario ad una caccia non ecologica ecco io mi chiedo come si possa definire cioè Dino ecologia antropologia intristito certamente il consigliere regionale campano Malagodi ha consegnato un premio alta accettore colloco
Io sono
Mi permetta
Io sono e si all'Ama io nella nella lotta che faccio contro la vivisezione scendo a molti compromessi purtroppo devo farlo però sempre preciso che questo è un compromesso finalizzato a superarlo Quindío dichiaro ogni volta che entro negli stabulari del Policlinico napoletano che io sono contro assolutamente la vivisezione anche se in quel momento mi batto perché il coniglio invece di essere sposato con tre quattro stilettate perché lo studente non sa farlo sia sgozzato perlomeno con una fermo restando che comunque io ripeto che sono contro la caccia allora mi andrebbe bene che un consigliere regionale
Non dica il premio di che come il minore dei mali certo anche me va molto bene meglio un cacciatore colloco che un disgraziato
Però che addirittura ride consegnare un premio no allora io vorrei chiedere se a livello di federazione con la grande differenza anche valida dialetticamente di posizioni
Sì è arrivato a dire un no deciso alla caccia a prescindere da qualunque posizione fermo restando che punisca chiamiamoli interventi
Oppure le posizioni sono vaghe per cui ci va bene una caccia ecologica ci va bene alla caccia degli eschimesi perché se no noi dovremmo rovesciare il loro sistema di vita e per la misera Demuro che certo non il nostro perché non portarli senza violenza rovesciare anche loro
Ecco perché sapere se si è arrivati ad una ad una conclusione che non sia data una volta per tutte perché non esiste una verità ma che comunque
Rispecchia un po'con la posizione delle liste verdi grazie
Anna Maria vuole dire qualcosa
Ma questo ci sono anche altri microfoni questo deve sempre viaggiare grazie Arnaldo i allora
Rispondo volentieri anche
Perché non vorrei che ci fossero equivoci ex capisco che spesso
E difficile fare emergere la posizione dei verdi in tutta la sua globalità i durante quel grande incontro che c'è stato a Mantova subito prima della nostra presentazione alle politiche noi mettemmo appunto quello che era il manifesto programmatico dette su tutti i settori di intervento compreso quelli degli animali e quindi compreso anche quello di lacca
In cui la linea e abolizionista e infatti c'era scritto saremo la voce degli altri animali saremo la voce di chi non la buccia di pesci eccetera eccetera c'era scritto proprio pesci quindi i Verdi hanno sposato questa linea del no alla caccia prima di tutto direi per motivi etici ti dispiace che poi ci siano
Nella pratica quotidiana forse alcune posizioni che non sembrano rientrare in questo che però è l'atteggiamento di fondo assolutamente e in cui teniamo molto fermo il punto poi un'altra cosa e l'atteggiamento delle associazioni ecco le associazioni bisogna distinguerle dei Verdi perché le associazioni non sono assolutamente le liste Verdi associazioni appunto solo le associazioni che poi confluiscono in un tentativo di lavoro comune in un organismo come la Consulta verde ma le associazioni sono sovrane
E hanno le loro posizioni per quanto riguarda il WWF se è vero che Londra ufficialmente una posizione abolizionista comincia la lacca e la Luck la LAV eccetera e la lite e così via è anche vero che moltissimi
Iscritti al WWF sono assolutamente d'accordo con noi quindi penso che poi questo sia anche un discorso che resta una nostra amica della lacrima già indicato un discorso che poi viene superato
O sarà superato in un percorso che mi auguro più breve possibile eccetera io però sottolineo perché ogni associazione la sua specificità
E poi su questo discorso dei pesci introiti minori e scopro che vestito vestali Metroweb perfettamente d'accordo io avrei anche voluto rispondere a un articolo di Franco Travaglini che prima vedevo qui non lo vedo più su che aveva scritto cose molto interessanti
E anche abbastanza che ci mettono alle strette dal punto di vista etico sulla pesca sono perfettamente d'accordo poi come vegetariana lo sono ancora di più
Però è evidente che ci sono degli stadi almeno questa è la mia visione delle cose ci sono degli stadi in cui noi portiamo avanti queste battaglie maltese però ci dobbiamo anche svegliare sul settore della pesca e personalmente vi dico questo in mezza parola
Sulla testa come lavoro parlamentare ho cercato di avviare un discorso propri tipo etico voi sapete che molti provveditorati agli studi danno addirittura le sponsorizzazioni per legare di pesca sportiva con i bambini per i bambini delle scuole
E mi sono giunte proprio forse solo ora che qui le persone che mi hanno mandato il materiale io ho fatto queste interrogazioni
Perché deve finire questo malcostume incredibile parte che per me appunto la pesca esattamente come la caccia
E sulla macellazione non io non voglio farla lunga ma abbiamo fatto proprio questa interessante visita didattica a Varano insieme mila Cecchini e ad altri
Dei Verdi per vedere quali sono le condizioni degli animali trasportati dalle ferrovie italiane
E dal momento che era praticamente impossibile fare un e un'incursione un Blix
Per vedere davvero com'era la situazione abbiamo dovuto chiedere permessi abbiamo avuto una versione addomesticata pochi cavalli ben nutriti insomma era tutta una messinscena al nostro beneficio dal discorso su cui vogliamo andare assolutamente avanti aprire alcun contenzioso con le Ferrovie eccetera su questo problema
Ecco mi sembra di aver risposto un'ultima cosa abbiamo appena finito la campagna contro gli allevamenti intensivi
Che soltanto il primo appuntamento per questo no alla carne per questo sciopero della carne che non sia solo di dodici giorni come lo è stato
Questa volta ma che sia davvero per sempre e per tutti quindi essere una bellissima risposta verde perché l'iniziativa dello sciopero della carne
Le iniziative contro in mega allevamenti sono andate attraverso il lavoro il contributo anche finanziario direi notevole e la federazione delle delle liste verdi
E poi naturalmente tutti coloro che hanno voluto lavorarci
E a proposito di caccia ecologica volevo dire che dopo il libro sull'ozono e sto scrivendo un altro forte ci vorrà ancora un altro anno
Per cercare di dimostrare che la caccia ecologica non esiste
Dunque sta sono rientrati tre dei quattro fogli
Cioè lei dev'essere ancora uno in giro se me lo fate pervenire per favore
Contenente le firme Cerri nomi dei presenti
Tocca parlare a Marco Francone di Torino e mi raccomando il tempo di stare dei dieci minuti in
Un po'
Mi sono venute in mente due cose prima che volevo porre all'attenzione a quel del di un nuovo referendum nazionale certo i referendum sono sempre delle forme
Utili per
Dimostrare che ci siamo e abbiamo forza stiamo attenti perché di referendum di raccolte firme ne abbiamo fatti
Allora cerchiamo di essere convinti che questa sia la volta
In cui merita veramente impegnarsi perché già con l'ultima raccolta firme del referendum regionale contro la caccia piemontese alcune persone ci dice io non firmo più perché tanto non serve a niente più
E noi non sapevamo veramente cosa rispondere a queste persone perché effettivamente anche ha firmato due referendum nazionale quanto affermato delle petizioni e avevano visto che non si ottenevano ma in fondo credo che comunque le firme si possano raccogliere comunque e la convinzione con cui si va a raccogliere le firme che ci credesse allora questa volta dovremmo veramente essere convinti che il quesito è fatto bene e convinti che un quesito fatto bene
Serva veramente a qualche cose no aspettiamo un pochettino secondo me però cerchiamo mi mi preoccupa un po'quello che ha detto Piero prima che forse nell'ottantasei si è fatto all'ultimo momento perché non c'abbiamo detto in tutte le nostre energie credendoci in pieno che potesse riuscire no scusatemi perché io me lo sono come tanti di voi credo l'abbiamo anche vissuto sul sulla nostra pelle e la fatica di un una raccolta firme quindi
Credo che sia importante che certo ne siano convinti la maggior parte dei giuristi che una nuovo quesito sia fatto bene ma poi convinciamo anche la gente che ci dovrà aiutare a raccogliere le firme e quindi con opportuni
Documenti in cui gli spieghiamo perché questo nuovo quesito e migliore dei precedenti
Ovviamente non chiediamo la sicurezza al cento per cento che la Corte costituzionale non non lo lo bocci ma che veramente questa volta tutto quello che si poteva fare si vota
Dopo questo inciso che però mi sembra utile perché insomma noi ne abbiamo sentito parlare livello locale di di un nuovo referendum è quindi dobbiamo fare le nostre valutazioni un
In breve accenno credo che a volte a livello locale ci sia bisogno
Di aiuto noi non abbiamo avuto l'aiuto che speravamo quando ci siamo trovati in difficoltà nei confronti della Regione Piemonte rispetto al
La possibilità che passasse il referendum regionale non che non l'abbiamo avuto dalla Federazione liste verdi purtroppo non l'abbiamo avuto nemmeno dalle varie associazioni puri invitando i massimi esponenti delle associazioni a venire ad aiutarci anche con la loro presenza
In questi momenti difficili non abbiamo praticamente ha avuto risposta non dico che sarebbe servito però chissà e e quindi purtroppo in referendum in Piemonte no ma si è fatto e anzi bisogna dire che ci sono due proposte di legge
Che tentano di riportare le condizioni piemontesi precedentemente alla referendum perché con il referendum per evitare referendum si è fatta una legge diciamo un po'un po'meglio migliore della precedente però ci sono già due proposte di leggi di consigli regionali che praticamente dicono ormai referendum l'abbiamo evitato torniamo alle situazioni precedenti più favorevoli ai cacciatori
Purtroppo si trova in questa condizione ma volevo venire a una questione anche che noi in Piemonte interessa molto
Che riguarda i parchi Piemonte aveva fatto una buona legge sui tale
Adesso c'è una pessima legge proposta di legge della Giunta regionale che riguarda gli abati
Una pessima proposta di legge
Che e sul sul filo del
Diciamo del Huckabee vita perché non fa riferimento alla caccia alla legge sulla caccia però in FI
Riguarda la caccia e pessima perché se passasse questa legge praticamente si potrebbe fare qualsiasi tipo di abbattimento su qualsiasi specie in qualsiasi periodo della
Cosa diventano quindi parchi piemontesi diventa hanno zone di produzione di selvaggina
è in cui gli animali per un certo periodo di tempo no non vengono cacciati crescono di numero poi si fanno entrare dentro i cacciatori paganti quindi per quelli che se lo possono permettere anche e e questi uccidono e contribuiscono con i loro soldi a alle finanze del parco quindi
Riserve di caccia e di un di un certo livello
Questo è molto grave io vorrei che città Alceste conoscere parlassimo anche delle eventuali altre situazioni in Italia in cui sta succedendo questo quindi in cui i parchi stanno diventando zone di produzioni di selvaggina anche perché a parte il fatto che evidentemente siamo tutti convinti che ci sono delle situazioni strane per sempre in particolare per quanto riguarda i cinghiali in alcune zone però se noi permettiamo queste battute di caccia
Da parte di gruppi di cacciatori anche per dire per il cinghiale in IMEI si disturba tutto la fauna in in in ogni caso e quindi
Non abbiamo più la possibilità di preservare nessuna specie evidentemente esistono dei problemi per l'alto numero di cinghiale ma e con proprio per questo io direi che forse sarebbe il caso di discutere una volta modo molto specifico della situazione degli abbattimenti selettivi ed e soprattutto nei parchi vedendo un po'di fotografare la situazione
Italiana perché per ora di questi tipi di convegni ne fanno tanti gli enti pubblici con i cacciatori
Con cosiddetti Esperti al mio con non ho partecipato anche un di questi tipi di convegni sugli abbattimenti selettivi fatto dalla Regione Piemonte
Credo che sia importante che anche noi troviamo tutti i contributi per dimostrare che si possono evitare gli abbattimenti selettivi e si devono evitare nei parchi
Il e il problema sicuramente esiste in alcune zone Mohammad tane
Per quanto riguarda alcuni tipi di specie quindi noi dobbiamo credo essere più incisivi e riuscire anche a organizzare in un buon convegno in cui parlare specificatamente di questi problemi
Credo che questo avrà aiuterebbe e noi in Piemonte e credo che possa essere interessante anche per altre situazioni perché se noi in Piemonte perdiamo questa battaglia nei confronti di questa proposta di legge perdiamo tutto perché pensate in questa proposta di legge
E anche previsto che chi si oppone agli abbienti menti selettivi paga i danni che eventuali animali hanno dato gli agricoltori questo è fatto per noi ambientalisti
No in modo se noi ci mettiamo a fare un'azione di retta poi accusano noi e e hanno i fanno pagare i danni che gli agricoltori hanno dimostrato di avere da cinghiale altri ma ma serve anche nei confronti di quei direttori di parco che a volte essendo dei seri naturalisti e biologi si opponevano nei confronti del consiglio di amministrazione del parco che costituito invece tutti uomini politici sensibili ai cacciatori
Prendevano una certa posizioni io ne conosco più di uno
Di direttori di parco che personalmente faceva quello che poteva per opporsi avere certi decisioni del consiglio di amministrazione nei confronti degli abbattimenti anche in questo caso ecco chi si oppone chi è contrario
Paga eventuali i danni personalmente questo è è molto grave è una dimostrazione che che che stanno arrivando a dei metodi molto duri per evitarsi proprio di la possibilità di esprimere Land le nostre opinioni e di contrastare certe logiche evidentemente siamo
Tutti noi credo
Per far sì che la caccia sia di evitata il più possibile in qualsiasi parte del territorio italiano però credo tanto di più nei parchi che sono anche stati scelti perché zone più interessanti
Quindi credo che che sia utile riflettere su un'attenzione particolare a questo problema e soprattutto verificare
Come eventualmente si sta evolvendo questa situazione anche in Italia di tra trasformare parchi di una certa estensione ovviamente in zone utili
Per produrre del selvaggina per i cacciatori grazie
A questo senza dubbio o comunque io non credo affatto che sia necessario e Mauro Marco abbattere questi ungulati perché ho detto prima che in realtà non è vero non sembra che sia vero che gli ungulati erano un tempo regolati dei predatori e questo e tanto meno vero per gli ungulati di montagna
Inoltre camoscio e stambecco non fanno certo dando all'agricoltura perché vivono troppo in alto quello sa mai lo farà il cervo capriolo
E anche le malattie l'esperienza francese della tirato congiuntivite del camoscio nel parco della valuta s'sembra che queste epidemie si sono estinte naturalmente nonché dipendesse ora da un'eccessiva
Densità dei camosci quindi io sarei molto duro con gli amministratori su questo punto
E qui sono sempre sette persone iscritte a parlare perché mano mano che parlano se ne scrivano altre
E se ognuna parla dieci minuti finiamo gli interventi alle sei e quaranta e che è ancora in tempo perché dobbiamo finire alle sette e mezzo io invito soprattutto i quelli che intervengono ah attenersi al tema del congresso che fuori la caccia dall'Europa cioè di tenere possibilmente una dimensione ampia e non perdersi in problemi locali a zero che delle volte appunto come l'ultimo intervento si domanda se la situazione non si ritrovi altrove
Anche a cercare di proporre o di appoggiare dei suggerimenti cioè che cosa possiamo fare in pratica contro la caccia in che ma UDC possiamo opporre ecco cercare di di indicare dei mezzi delle strategie dirotta
Allora il prossimo iscritto a parlare Carmela Di Rocco di Padova
Beh io volevo cominciare riferendomi brevemente a un episodio Successo il diciotto di settembre in occasione del parto della caccia nel Veneto come abbiamo fatto più volte negli anni scorsi abbiamo fatto un'azione costipazione direi tattico
Do quelle che state fatte così e che sono state anche in parte sentito stigmatizzate da alcuni
Ecco io vorrei in questo caso qui
C'era un gruppo di persone di Padova e di Vicenza delle varie associazioni ambientaliste nonché delle liste verdi
E siamo andati via approfittato di fare il secondo piccioni con una fava siccome c'era il problema del Parco del Brenta siamo andati a fare questa così terso di Renata in effetti stava semplicemente così
Di lungo un sentiero di campagna semente senza entrare nei fondi senza dei
Se con dei cartelli qualche fischietto accetta e bene e siccome e Simona Terna taccole Brenta pressante problema di salvaguardare questa zona in una zona vicino a Padova
E in per farla breve
Era verso le sette otto della mattina i carabinieri hanno detto identificato una parte dei presenti
E poi li hanno denunciati il giorno seguente dato devo dire che i comandanti dei carabinieri è un noto cacciatore anche quella di quella zona
E li hanno denunciati per disturbo della quiete pubblica ora mi riferisco intervento che ho fatto prima qui l'amica di Verona
Dicendo che veramente qui arriviamo a un punto in cui la libertà dei cacciatori non ne mise in discussione mentre invece conculcata anche raccolte perché denuncia che te pubbliche Suma premettete uno Capanna passeggiate magari Fischetto accanto fa qualcosa
Nel nonna sarà ben diverso da uno che spara e magari con rischio di uccidere qualcuno come abbiamo visto oppure col fatto che succede abbastanza spesso e così via per cui io riguardo ecco questo è un fatto che Successo
Per noi è un fatto tutto sommato positivo perché avremmo avuto un sacco di persone che hanno scritto per i giornali
Detti inferno stando zitto scemare potando se la nostra solidarietà però è anche negativo perché non la farei così fase perché è vero che abbiamo per Prima Repubblica che d'accordo con noi un livello così in generale però è anche vero insomma che i cacciatori sono molto potenti e cioè non non non è così semplice come sembra insomma la lotta contro la caccia
E
Comunque tornando al discorso più in generale no che a cui ha richiamato consiglio prima io direi che e prima di tutto volevo riferirmi a questo discorso in Parlamento e ne vediamo che si lotta in tutti i Paesi abbastanza un livello istituzionale e poi anche con azioni e dirette citazioni dirette state criticate e io non so cos'è successo a Milano per cui non solo quella di Milano Superleague ecco io non non la conosco e così via ecco io penso io ho solo seguito per lungo tempo Durga che mi sta se non ci sia qui
E andavo in Friuli allorquando il facevate dirette ricorda che anche lui è stato denunciato a Masada lanciato perché come te in qualche maniera o di cose che poteva essere simile a
Essere le proposte di referendum eccetera da quello che invece un'azione più capillare livello locale e lei che non sonda disdegna né l'una né l'altra perché un'azione di coinvolgimento diretto
è vero che da poco nell'attuiamo mentre invece associazioni come il WWF il Fondo monetario Tura oppure lo so la LIPU per dire in Italia
Li saluto hanno forma diverso hanno che è una forma molto spesso devo dire mistifica trittico questo lo voglio dire con queste associazioni non dobbiamo discutere l'abbiamo trovati e compromessi o delle vie Eva però è anche vero che dobbiamo chiarire certe cose insomma
Di fronte a te che coinvolgono per esempio tutti i bambini io vedo anche ciò a mio figlio ma meno di otto anni coloni bambini facendoli crede di proteggerne natura proteggendo soltanto determinate specie in via d'estinzione facendo del fare vendendo per venti mila lire della faretto che dal mangime
Oppure tu una serie di oggetti con dei bilanci su cui non mi son soffermarmi sono certamente superiore ai bilanci delle nostre misere associazioni o anche del carattere del Tevere
Mentre io credo che sono stati cioè e e quindi queste sono azioni dirette che fanno loro no ora delle elezioni dirette che io propongo di continuare a fare a fianco di chi di queste di di queste azioni diciamo di tipo più istituzionale
E senta tenerla scollegate tra altro mentre molto spesso
Purtroppo se no lo scollegamento io lo sento un pochino fra quello che il livello parlamentare quello che il livello locale
E sono anche vere le critiche fatte a molti degli atipici e della verità perché ce ne sono che sono
Sopraelevato che mangiano carne ma anche proprio non non hanno capito che tutti i problemi Katz Ecologia Ambiente sotto i collegati e quindi molto spesso sottovalutano alcuni problemi
E per cui
Dicevo queste azioni dirette a mio parere non ci interessa neanche che venga la stampa attendersi di più coinvolge più possibile la gente a portarla nei quali gli odori portando in certi posti perché vengano con manovre soprattutto i giovani con quello che succede
Perché allora scusi soltanto insomma tu riesci in qualche maniera a far crescere una generazione che checché sia diverso da segrete nel quante moto di quanti ne stava bene che veniamo da tale e così via però siamo al non siamo neanche tanto giovane insomma
O forse saremo giovedì spiega ma non certa
Ecco per cui via dico che le altre associazioni come pure quello citato riescono coinvolge i giovani parli credito tesatura in un modo che invece abbastanza addomesticato
Ora azioni appunto che possono sembrano al momento anche così un po'più crude rispetto come però per conto mio vanno fatte
E io credo che anche lei i nostri parlamentari invece presentare sono leggi visto che la cassa di risonanza del Parlamento e notevolissima che vada si presentassero con qualche roccolo in Parlamento
Sarà mica fatto male insomma e questo è un suggerimento che donna una critica ovviamente cioè fare delle azioni che cioè i parlamentari vede non lo rendo merito che devono essere uguali altri parlamentari Loreto debba avere uno stile così
Eligio accetta per mostrarsi che sono più rigide array così via
Per conto mio la risonanza maggiore c'era se non facciamo queste azioni educative c'ero giovane per nostro conto andando né con gli hotel Minerva riposti facce nessuna pianta di persone zone nelle varie regioni così via
Mentre altri parlamentari dovrebbero fare delle azioni proprie dimostrative o perché haiku quelle di proposte di legge delle tre più dimostrative a livello nazionale che allora si susciterebbe no anche diciamo richiamo da parte dei mass media e prevedere come la cederebbe dei mass media comunitaria siano sempre secondo me ogni notte lo spaccio ecco poi un altro problema io credo sollevato proprio da questo scossone la caccia è quello della crisi di un certo tipo di associazionismo vecchio riguardante i problemi sugli animali e credo che in qualche maniera l'emergere di idee animaliste che non sto a ripetere perché se ne è discusso tanto in e ne hanno parlato sotto quella segno signora di Napoli mi sembrerebbe espresse abbastanza bene in qualche maniera mette in crisi
Un certo tipo di associazionismo passato ora il problema e di su su questo proprio su questo dilemma cioè protezionismo diciamo di un certo tipo di specie oppure animalismo e qui quello che si è questa un po'il nodo della questione lo capisce essere estremisti
Perché per conto mio giusto troppi cercare e trovare dei punti di collegamento con questo settore per anche giusto trovare punti di contraddizione di questa associazione perché altrimenti se continuiamo a fare soltanto così delle cose molto superficialmente in questa maniera avvaliamo certe cose che non vanno bene sul termine per il Senato ha destato un po'lunghetta però sulla mi credo che sia questo il nodo un po'del problema anche a livello europeo eccetera per cui a livello europeo anche l'associazione che fondo monetario natura cioè a livello mondiale così pure
Eccetera ma che a livello europeo queste sotto il nove che sorgono io credo sia giusto investirle di questa problematica
Riguardo al protezionismo oppure alle animalismo e così via perché tre menti sì rischiamo di di fossilizzarsi sempre stare sempre il termine in un punto mentre ecco giusto produrre sono Phil cosa dal punto di vista di nuovo da da dare alla gente alle generazioni future insomma
Ecco terminante
Diversi interventi hanno ripreso quest'argomento delle azioni dirette io credo che vanno preparate molto accuratamente prima sempre fare una riunione stabilire un codice di comportamento perché basta su cinquanta persone uno
Magari che si mette anche a fare a pugni capire periodici a stabilire un codice di comportamento prima della virtù tesi devono obbligare a osservare quel codice stabilito di comune accordo
Tocca parlare a Mauro Panerai
Marco pardon
Non funziona prosecuzione
Allora dunque il discorso e questi sono i rappresento Gloria grosso sono segretario lì per quanto riguarda alla caccia
Le l'onorevole si scusa in quanto ecco la Commissione agricoltura in Brasile e quindi non ha potuto partecipare anche se ovviamente a completamente aderito a questa iniziativa
Il
Il di riprendendo inizialmente il discorso che faceva la signora per quanto riguarda cioè i parlamentari dovrebbero fare di più
è un discorso vero però c'è anche un fatto io so per certo che si Anna Maria Procacci che Gloria grosso iniziative mi hanno fatte tante attico di immagine e pubblicitario tant'è vero Gloria grossa portato una Cicogna uccisa sullo stretto di Messina nella quale lei era andata direttamente insieme la Forestale
Per il famoso discorso
Lettera con Maggio alla Falco Adorno e lo ha portato dentro l'aula di Montecitorio la portato direttamente davanti a tutti gli onorevoli che hanno detto sì bella cosa molto giusta ma risultati queste cose almeno finora non ne ho visti non amiamo Procacci insieme al WWF scarico e anche lì ebbe molto clamore la cosa migliaia di cartucce davanti a le associazioni venatorie ma ma risultati non ne hanno portati quindi io penso che non è questo il modo per ottenere il risultato può essere il modo per continuare a sensibilizzare l'opinione pubblica perché il grande pericolo che si può correre
è che un argomento che viene portato alla lunga per tanti anni non riesce ancora ottennero un piccolo risultato perché ancora non siamo riusciti a ottenere
Grazie
E quindi io direi che bisogna muoversi anche su altri prospettive per quanto riguarda le azioni dirette in ho sentito parlare e giusto darli
Un codice di comportamento però non vorrei neanche sanciranno perché insomma ognuno o è uno spontaneismo che ognuno farà come crede di fare cioè se quello vuole distruggere l'appostamento perché secondo lui quello è un luogo in cui si esercita un assassinio permanente gli uccelli è libero di farlo purché caso mai purché tali attività siano nell'inserite nell'ambito di legge quindi
Il fatto che a Mila no quella persona virata assassino
Ha un effetto negativo su quello che facciamo perché sembra quasi che una rappresentazione di quelli che fanno confusione ma a livello di confusione e il cacciatore passato
Come la povera persona che anziana non si si componeva e anzi addirittura era la vittima di una situazione della quale invece dell'UE insomma l'artefice
Quindi casomai bisogna stare attenti nelle azioni dirette anni non può avere l'effetto opposto di quello che si vuole ottenere ma non direi di sì disciplinarle in senso specifico semplicemente dare delle generalizia c'è alcune indicazioni generali
Di come devono svolgersi e poi sarebbe auspicabile che le azioni dirette fossero di più persone perché io
Da quello che so le azioni dirette sono composti da poche persone bisogna anche che oltre riunirsi qui ed è molto bello e importante
Anche che quando viene chiamata una persona un organizzatore che sia Piero Baronti o che sia per l'altro e chiedo un'adesione totale le persone non debbano solo dare l'adesione morale perché quella scelta dalla gran parte degli italiani
Qui ci vuole anche un'adesione concreta ci vuole l'adesione materiale
Il discorso della caccia lo vinciamo con l'attività materiale non lo vinciamo con l'attività morale perché moralmente siamo contro la caccia perché nel due mila non si può uccidere gli animali per divertimento come succedeva invece decine e decine di anni fa per non dire centinaia per motivi di sussistenza e altri quindi questi questo movimento deve partire dal presupposto di riuscire ad avere la forza di fare cose pratiche i cacciatori
Hanno fanno un solo lato positivo che sono riusciti a inserire le persone giuste nei nei posti di comando
Non c'è verso di smuovere ferendo ma perché loro hanno inserito le persone chiave nei posti decisionali per farlo fare quindi noi cozze Remo contro un muro in eterno finché non riusciremo e sinceramente
L'aiuto deve essere distrutti non so neanch'io per ora qual è il il sistema di aggirare questo muro finché non riusciamo a girare questo muro noi cozze Remo continuamente contro referendum respinti ma le motivazioni non sono giuridica perché noi abbiamo parlato con Francesco Agnoli del Consiglio Superiore Magistratura
Che uno dei magistrati più sensibili abbiamo parlato con Santo loci abbiamo parlato con con tutti i magistrati possibile inimmaginabili anche l'Europa
Ma vale lo stesso discorso le motivazioni giuridiche possono essere spinte giuridicamente da un altro magistrato quindi è un discorso di consenso e di volontà nel portarlo in fondo questo referendum un altro aspetto importante
E anche il Rispetto delle attuali in discipline perché qui si può parlare di parchi nazionali e di parchi nazionali ce ne sono parecchi in Europa si può parlare di arrivo al dieci per cento
Per quanto riguarda d'Italia di territorio protetto si può parlare di zone di oasi eccetto certo però la realtà è che nonostante ci sia una legge in Italia tale legge non ha un valore effettivo in quanto si continua a uccidere il fringuello si continua a uccidere
Tutti gli animali che sarebbero protetti
Diceva giustamente la signora con una cosa che che condivido che il queste associazioni devono dire chiaramente da che parte sta
Perché mi sembra anche a me ci sia molta ambiguità in queste associazioni che
Sì è giusto
Coltivare i giovani è giusto e questi giovani comincino a a seguire un esempio di un attivo
Perché a una certa nuova generazione non abbia o per lo meno avremo un fenomeno caccia molto più limitato però insomma non devono avere la mano sinistra non deve sapere quello fa la destra viceversa cioè il loro devono avere una posizione chiara sulla caccia il fatto diceva Piero
Che siano stati invitate due associazioni non è casuale sono state le associazioni che hanno più invitato cacciatori al dialogo in questo caso Francesco mezza testa a chiaramente fatto capire la sua disponibilità a cacciatori nell'avere un accordo per quanto riguarda la faccia io sono sicuro visto le esperienze che abbiamo avuto tanto per tanti anni il cacciatore
Alla trattativa finché gli fa comodo c'era una trattativa finché non allo spauracchio di referendum o di altri ritorsione parallela altrimenti
Una volta passato questo affetto il cacciatore torna nel suo vive sì anni chiare e si fa veramente barriera contro qualsiasi cosa e quelle associazioni che si sono così esposte rimarrebbero anche con un pugno di mosche perché prima sarà il caso viaggiatori ci diano dei risultati e poi noi dopo cominceremo a verificare questa disponibilità perché è troppo comodo dire
Noi veniamo un accordo con voi veniamo a discutere prima fateci vedere dei risultati e poi noi verificheremo la effettiva volontà che io dubito di queste associazioni alla trattativa
Un'altra cosa e voglio dire
Per non essere molto lungo e noioso è che abbiamo presentato una mozione che è stata vale è stata estrapolata dal direttive della comunità europea in base a una condanna della corte di giustizia che recepiva
Cinque punti io dico cinque perché nonostante i punti che la corte a ad confermato come legittimi io dico cinque perché uno dei cinque era stato proposto male là era un motivo di forma e quindi ho inserito anche il quinto punto
Cioè già riuscire a ottenere questi cinque punti ci sarà una discussione in aula e un e e si presume nella eventuale mozione un impegno del governo
Già riuscire a ottenere nell'immediato questi cinque punti che riguarderebbero ce la Regione e altre cose
Sarebbe già un primo passo un primo risultato ritornando al discorso iniziale che ci manca perché abbiamo bisogno anche dei risultati cioè non non non ci curiamo su sulle varie fasi questi i cacciatori sono una lobby potente tipico quasi direi una mafia che ha una forza notevole noi dobbiamo cominciare avere dei risultati
Iscritti a parlare aumentano invece di diminuire sono arrivati a otto
Calcolando dieci minuti per ciascuno arriviamo alle sette e dieci poi dobbiamo concludere alle sette e mezzo dobbiamo finire io direi di non accettare più altre iscrizioni non so se voi c'è qualcuno ancora che si deve iscrivere a parlare
Allora io direi di chiudere ce ne sono altri di riscrivere di richiudere iscrizioni raccomandare le persone di restare nei dieci minuti anzi se magari anche qualche minuto di meno sarebbe anche meglio allora adesso tocca parlare a Paolo Bogani
In questo questo problema che ci ci lega tutti questo problema della della caccia dopo l'Italia con per
Hanno bisogna anche secondo me dopo tutte queste riunioni che abbiamo fatto questi forme interessanti importanti che hanno portato a impegni personali più disparati
E fra i quali anche forme del noi e gli altri animali per cui il era già venute delle indicazioni qui purtroppo sono state ulteriormente
Riaffermare ma non applicate
Bisogna fare anche però dell'analisi in questo periodo indiano di nostra attività del secondo me un un una specie di esame di coscienza
Bisogna notare che dalla parte Citro abbiamo di fronte a una struttura di associazioni venatorie e di lobby economiche uniti nei nelle nelle parti che di nei problemi comuni mette da parte nostra ci sono associazioni notevole conflittualità
Fa associazioni tra persone fra enti tra insomma tutto quello che si vuole non essere si deve cercare sempre si cerca sempre tutte le volte ci troviamo a un tavolo
A definire quello che ci separa e mai quello che ci unisce o per lo meno ci unisce sì però visto in maniera diversa
Secondo me non bisogna imparare
Proprio per reddito per arrivare a quei risultati reali
A mette avere
I problemi comuni i problemi comuni fare diventare Problemi i problemi comune fa diventare problemi comuni
Questa cosa importantissima perché per esempio
Noi possiamo proporre o teneri essere anche il partito di maggioranza e quindi cosa che ancora siamo ben lontani dall'essere e poi era ottenere le leggi ma se queste leggi non vengano fatte applicare queste regista sono inutili sono da battaglia completamente persa
Non bisogna definire vedere la realtà come stanno le cose non abbiamo una legge che non viene applicata pendente non esiste la vigilanza non esiste
Quando non si parla di referendum sull'Ottocento quarantadue non si parla di fondi chiusi e quindi alcuni fondi io sì esistono di già son quelli che il proprietario ha definito a cartella sto ha messo il filo spinato la resa dei muri insomma qualsiasi separazione per legge in questi fondi chiusi chiusi la caccia viene regolarmente esercitata
E molte volte non dal proprietario che fra parentesi sarebbe anche giustificato ma da i cacciatori che entrano e escono da questi fondi chiusi in qualsiasi il bambino ucciso in Veneto è stato ucciso non sono va bene
Ecco in dispregio della legge penale che la sua mazza bambini ma anche in zone in zona ricaccia prevista perché era disteso e a distanza inferiore a quelle di norma
Noi abbiamo visto nelle no nell'esercizio della vigilanza che per anni abbiamo fatto
Che non siamo usciti una volta una volta sola da in servizio senza aver fatto un verbale
E nelle con le limita grezza dei mezzi con la limitatezza del delle quote delle nostre possibilità
Ora io dico tre associazioni hanno potuto fare qui dal con la legge della minaccia le guardie venatorie che poi sono diventate pedantemente del del resto guardia ecologica tutti gli affetti e sono state LIPU WWF e Italia Nostra
Queste tre associazioni hanno ben capito subito che questa questa attività era un'attività altamente costosa
Sì è impegno sia i mezzi finanziari abbiamo proposto noi al al Forum noi noi e gli altri animali e in tutti quelli seguenti che tutte le associazioni sì consorziarsi dello e diventassero si unissero perché le aree un coordinamento nazionale della vigilanza ecologica
Questo purtroppo devo dire che non solo non siamo riusciti a creare i consortili consorzio o di coordinamento ma le associazioni le associazioni LIPU WWF Italia Nostra hanno ostacolato lo sviluppo della vigilanza volontaria
Ora noi bisogna riproporre un'altra volta secondo me se non esiste la vigilanza e è o inutile qualsiasi altra attività
Perché le associazioni venatorie hanno una loro vigilanza questa vicinanza il numero sta veramente una dovrebbe essere ultra controllato perché ogni cacciatore se si guarda bene non si è visto quasi tutti i cacciatori sono anche guardie venatorie
Cioè loro vanno a caccia non si sa se vanno a caccia o in servizio di vigilanza
Non solo ma essa se noi ci prestiamo anche a quello che diceva il Signore a una falsa propaganda
Che fa vedere come non esistendo dei verbali non esistendo nessuna persecuzione delle leggi traccia di fatto nessuno le infra fama iniziazione a questa legge
Ora la vigilanza professionale cosa che secondo me si dovrebbe raggiungere cioè dovrebbe essere fatta solo professionalmente sto generi vicinanza
è veramente una pressa decido e non ci si sta nascondendo sempre la testa sotto terra la provincia di Pistoia per il bar un esempio più vicino non locale ma proprio una una realtà totali in Italia
A otto guardie venatorie
E cinque guardie forestali
Queste cinque guardie forestali hanno fra parentesi i nostri amici hanno doveri d'istituto notevoli sul controllo del bosco sul conto sulla gestione delle dei patrimonio boschivo subito geologico Sutti nulla osta
E il e quindi sono impegnate maggiormente tempo in questo fatto
La provincia di Pistoia
In cui si dovrebbe anche vedere fra preti sulla buona parte il parco di mi dei Fucecchio del Padule di Fucecchio interesse internazionale
Si può capire come cacciatori cosa fa quel qualsiasi cosa cioè posso esercitare il potere dell'arma perché le è indubbio che se anche ci sono delle vicinanze del d'esercizio della caccia e della pesca
è ben diverso in mezzo e l'intimidazione che esercita un un fucile
Con calibro dodici con arma micidiale un'arma che non è un'arma per divertimento ma quella una arma reale che viene usata in tutti gli Stati perde combattimenti abbassa di a distanze limitate
Cioè quindi anche un'arma potente
Ogni persona si trova davanti a queste persone armate molte volte dotate di del resto quindi guardia giurata
Che esercitano questa attività in dispregio di tutte le leggi a noi noti la mente vi devo dire ci capitava di fare più telefonavano mi spara Sottocasa ma la mazza piegato sotto vetro vicino mamma vicina a casa in giardino venga la caccia giardino sono entrati i cani da questa parte Valli
Questo che è la realtà
Cioè non si sta parlando della Dora esercizio che non è né caccia non è cosa sì ma non esiste proprio questo siamo in mano agli ultimi Varvari allora noi se non si fa la vigilanza
è inutile che si propongono leggi si fanno azioni dirette per ottenere queste leggi perché tante queste arriveranno sistematicamente
Non continuate e quindi coniate anche questa moratoria cui tutti siamo d'accordo naturalmente si è discusso anche come Gruppo Verde
Se non troverà la vicina non notizie non ci sarà la vigilanza naturalmente dà coraggio sadomaso micidiale lo sparo ampio ci metta le trappole metteranno di tutto paniere
Tutti i mezzi possibili e immaginabili allora siccome noi ci aggiravamo pessimi impegno al forme non gli altri animali di studiare questa fattibilità devo dire che personalmente eczema altri con l'esperienza di vigilanza abbiamo cercato di il rapporto con queste associazioni però abbiamo fatto anche nascere questa associazione come questo questo associazione dovrebbe essere il momento di unione di ogni associazione piccola grande per la vigilanza
Se fondate ci agevola generazionale a questo fine e ora bisogna solamente che qualcuno noi abbia ci siamo presi la responsabilità e non alla responsabilità leggera perché l'impegno è veramente grosso però ognuno ogni associazione deve anche prendersi la responsabilità di farla andare avanti secondo me oggi
Quelli siccome si son presi la responsabilità alle tre associazioni di affossare la vigilanza perché non era capace dice Stella devono prendersi la responsabilità di affidarla a chi questa responsabilità
Lavora portare avanti
Perché non si può seguitare a nascondere questo problema
E ritrovarsi al prossimo Forum le stesse facce le stesse persone con gli stessi problemi perché veramente questa sarebbe la nostra fine il referendum lo stesso problema lei la vigilanza lo stesso problema noi ci si ritrova di anno in anno Saint presso gli stessi problemi
A voi
Dice
Allora prima del prossimo intervento una comunicazione da fare riguarda sempre la scena vegetariana di stasera dunque l'appuntamento per tutti coloro che vogliono venire alla scena alle ore venti davanti alla limonaia che sarebbe sulla sinistra uscendo dall'ingresso principale della Palazzo dei Congressi
Per coloro che hanno posti in macchina per portare le persone chiediamo di metterli a disposizione comunicandolo alla all'appuntamento delle ore venti
Il prossimo iscritto a parlare Giovanni Zanardo
Ci penso
Sciocchezza
Allora
Cercherò di essere brevissimo anche perché credo che ormai la sala si sta
Votando
Sono sono veneto anch'io non vorrei che intende Estée così i nostri interventi come nel modo demonizzazione del del assemblea però siamo freschi del referendum regionale i cinque referendum risalenti caccia che credo tutti conosciate c'ha ragione l'iniezione che gestiva nel Veneto si inizia a cacciare il diciotto agosto contro Quaglio otro mente
Drastica diminuzione del del carniere e per ultimo eliminazione Zimbelli vivi notizia che se penso la conosciate tutti comunque la confermo siamo
Sperare le trenta mila firme previste
Siamo sull'ordine delle quattro cinque mila in più modo avere la possibilità che tale scarto esso starà alla al consiglio regionale
La citazione o meno di queste di queste proposte
Dicevo volevo portare anche ecco le mie esperienze a suffragio di quanto detto da chi mi ha preceduto in precedenza ma anche perché ritengo sia utile confrontarsi continuamente per evitare di cadere nelle trappole che ci tende la stampa
Come nel caso è il caso che ha letto prima l'amica di Verona ricadere
In quelle nel nel condivide anche se parzialmente quelle proposte che son fatte a mio avviso ad arte non certo da animalisti ambientalisti vale Risola quella per la sentivo mentre leggera sentivo la mano la mano di un cacciatore
La caccia alla canzone al discorso di zone di aree ma il discorso discorso culturale inutile stiamo qua a dircelo non non si tratta solo di estinzione di impatto ambientale ma soprattutto delle sofferenze come diceva benissimo l'amica
Dinamica della la Oak di di Campana discorso di sofferenze animali mi fa ridere praticoni fare da voi stare poco tempo mi fa ridere gli gli ululati mi fa ridere sentire e vivere di consenso sul mistico previsioni del degli eschimesi insomma dobbiamo passare per i referendum limitativi o per comunque una limitazione perché è però una strategia però si deve puntare a una eliminazione assoluta doveva essere drastici nel modo più assoluto non dobbiamo essere possibilisti in in nessun caso le gli ungulati né i nell'eschimesi eccetera
Era definita della sopraffazione del dell'uomo su gli altri animali
L'esperienza che abbiamo vissuto come amici venti ma preceduto ai tavoli e che sentivo ha vissuto i gli amici piemontesi nel referendum precedente è sempre la stessa la gente che viene a lamentarsi perché il cito gli animali da cortile decidono gli sparano addosso eccetera la gente veramente stufa
Stufa della situazione
Però e anche stufa di firmare per niente
Se si dovrà fare
Ma i lavoratori va benissimo poteva benissimo se si doveva fare un referendum dicono concentriamoci al massimo perché questo dovrà essere l'ultimo se si fa dovrà essere l'ultima sia che vada bene a vada male la gente sicuro è stufa di firmare sì firmare per niente
è per noi per noi per noia credo che tutti lo sappiate abbiamo fatto tutti al massacrante
Ecco volevo occlusione farò la domanda avrà Anna Maria e posto un problema che io un po'mi sento dibattuto faccio professione operatore sportivo solo dirigente di federazione a livello nazionale
Sto Coni al quale anche la mia federazione aderisce
Aderì sega Federcaccia allora dico
Il Parlamento
E il Parlamento alla possibilità di entrare in materia di anch'legislazione cronica al fine di
Eliminare la presenza delle relazioni del Federcaccia particolare all'interno del Coni no perché no perché solamente dia fastidio a chi fa sport nel senso vero di avere vicino i cacciatori che fanno sport cioè che dica trasporto uccisa
Ma perché
Detto Anna Maria
Ogni anno il Coni passa parecchi miliardi ai cacciatori
E questo può essere un canale di chiusura di mezzi di sussistenza non so ecco questa domanda che faccia Anna Maria non so poi e per
Organi care rende più organico discorso anche con gli amici esteri non so poi quale sia la situazione all'estero delle federazioni dei cacciatori se se anche queste aderiscono al al Comitato olimpico internazionale
O locale ecco che sono sotto
Ultima cosucce da all'amico nel Costas che ancora si dice le lanciava lanciava un ma un appello scrivete lamentatevi eccetera quello che ci desse cortesemente l'indirizzo preciso al quale fare riferimento per questi questi appelli che che posso venire da cittadini ed associazioni nazionali
In Grecia
Anche se gli amici Marzano anche loro bisogno di questo sedano indirizzerò credo che farebbe piacere a tutti grazie
Dunque interviene adesso Bruno segreti
Io credo che bisogna assolutamente abbandonare le manifestazioni di tipo folcloristico
Queste manifestazioni persuade un numero ridottissimo di cittadini
In realtà hanno un'azione a lungo andare controproducente perché non arrivano mai a produrre la soglia critica il numero critico di persone che serve a far cambiare l'opinione pubblica
Ci immobilizza nuovo in un una situazione protestatari a che rimane fissa fine a se stessa
Noi dobbiamo avere una grande idea da proporre alla cittadinanza da proporre alla popolazione
E agire con la massima Energia per ottenere il risultato ma questa grande idea che il referendum abolizionista non può essere proposta singolarmente non può essere fatto un referendum abolizionista da solo
Io credo che noi dobbiamo portare avanti proporre l'idea di una revisione e generali dei nostri rapporti con la natura e con gli animali
E come diceva molto giustamente la rappresentante campana una lotta controllato crudeltà contro la sofferenza
La sofferenza non è diversa quella dell'animale fucilato o quella dell'animale ammazzato a a mazzate in testa
La nostra lotta deve essere tutta contro la crudeltà i la distrutti vita patologica dell'uomo nei confronti della natura non è mai esistito e questo Cheney che si favoleggia della distrutti vita che si per si perpetui era bene i cacciatori di oggi non esiste nel genere umano questo gene
Noi dobbiamo riverberi tutto il problema in Generali noi dobbiamo lanciare i più un referendum e contemporaneamente i non solo il referendum contro la caccia ma anche il referendum e contro i pesticidi perché quello da caccia da contro la caccia da solo
Anni noi probabilità ma anche quello contro la crudeltà nelle varie forme di trattamento che l'uomo riserva agli animali cioè anche contro la vivisezione
Sono tutti una serie di referendum e complementari
Innanzitutto sono pratici se non lo facciamo subito per due anni e mezzo dato che negli ultimi sei mesi prima delle elezioni non si possono presentare per due anni e mezzo noi non potremo farlo quindi lo dobbiamo fare subito
Poi i tavoli sono in comune c'è una mobilitazione comune e quindi c'è una strategia comune c'è una risparmio dal punto di vista economico debbono essere fatti contemporaneamente
Debbono essere fatti insieme in più il referendum contro la caccia a questo grande vantaggio
Se me lo consentite il più facili
Perché la caccia è il più indifendibile degli atteggiamenti
Distruttivi dell'uomo nei confronti della natura degli animali
E quello è un meno logico o meno sostenibili
Mentre tanto più forte l'industria chimica dell'industria delle armi
Cioè l'industria che sostiene ad esempio la vivisezione
Sostiene tutta la farmacologia sostiene la Cosmo ecologia sostiene la produzione di anticrittogamici e pesticidi tutta l'agricoltura è tutto un problema collegato anche questo con quello della vivisezione
Quindi è tanto più facile aggredire la i cacciatori
Aggredire la caccia inoltre i votanti l'elettorato è comuni perché colui che vota contro la caccia vuota anche contro la vivisezione colui che vuol
Colui che vota contro la vivisezione vota però contro la caccia
Cioè cioè una parte almeno di questo elettorato almeno una parte che è comune il cacciatore
Quello che è favorevole sale è favorevole sicuramente voterà contro l'abolizione della caccia
Se però gli si para vivisezione dice ma come il mio cane no permette l'abolizione la vivisezione sono anche molti cacciatori io abbiamo ricevuto anche consensi anche come Liste Verdi alle ultime tornate elettorali dai cacciatori
Quindi Cuesta
Concomitanza di vari fattori deve far sì che noi presentiamo contemporaneamente le varie proposte per i referendum
Se facciamo questo se anche sapendo che la cosa è difficile come
Due secoli fa è capitato per l'abolizione dello schiavismo come è capitato a Jefferson a quando sono stati creati gli Stati Uniti d'America
Che ha si sono formati si è vero hanno vinto la guerra contro l'Inghilterra ma si sono formati su una base schiavista
Il primo presidente Jefferson diceva che lui era antischiavista diceva che era in abolibile lo schiavismo al momento ma per seguendo sempre questa idea combattendo sempre per questo fine il risultato sarà ottenuto non lo vide cioè persone lo vide Lincoln settant'anni più tardi ma lo vidi se noi combattiamo sempre in questa direzione se sempre perseguiamo questa idea
Se sempre
Teniamo d'occhio come la nostra meta ideale l'abolizione completa e assoluta era l'eliminazione della distrutti vita patologica dell'uomo verso la natura io credo che ho questa volta quest'altra non ha la minima importanza otterremo il risultato
è ora iscritto al parlare Paolo otto Nanni di Torino
Mi chiamo Paolo tornano i sono di Firenze sono da poco iscritto al WWF italiano
Diciamo fino a poco tempo fa avevo contribuito diciamo finanziariamente limitatamente a tramite le possibilità economiche alle associazioni e con le quali condividevo i principi del loro statuto
Diciamo che per motivi che ancora mi sto bene spiegare è scattata la molla del cercare di fare qualcosa
Diciamo che al momento in cui ho cercato di fare qualcosa certe certezze sono anche un po'caduta nel senso che ho cominciato a non capirci più molto
E mia idea che le associazioni sono fatte di persone come tutto sommato lo Stato è fatto di persone e quindi le associazioni fanno più o meno quelle delle persone riescono a fare
Quello che credo succeda anche che poi ci sono alcune persone che in realtà riescano a far fare all'associazione quello che loro vogliono più che magari quello che la maggioranza potrebbe volere
Io me le scritte a parlare più che altro per fare delle domande
In questo sono facilitato dal fatto che alcune delle cose che invece volevo dire sono state già dette e quindi non mi ripeterò
Le domande sono essenzialmente queste Primo che cosa si sta facendo concretamente per cercare di realizzare il coordinamento e soprattutto L'Unità verso almeno alcuni obiettivi
Delle persone degli individui o delle associazioni
Secondo cosa si sta facendo cosa si vorrebbe fare e che tipo di aiuto persone come noi che in un certo senso desiderano fare qualcosa possono fare per contribuire all'educazione dei nostri concittadini
Al limite dei nostri compatrioti europei
Educazione dei giovani ma anche degli adulti perché tutto sommato i giovani sono coloro che decideranno domani ma gli adulti sono quelli che decidono oggi
Non solo educazione ma anche corretta informazione
In casa nostra cioè Airone
Per motivi contingenti ho fatto una ricerca sui vari articoli terrone scriveva a proposito della legge venatoria come grande sorpresa ho scoperto che diceva cose inesatte
Sì e credo che lo facesse in buona fede come credo che molte di queste cose succede in buona fede
E per questo che domando sì già qualcuno sta spendendo tempo energie per cercare di evitare che queste cose succedano cioè per distribuire informazione corretta ove essa è necessaria o alcuna domanda molto particolare
Quasi un interesse privato
Non riesca a capire come mai visto che il famigerato articolo ottocentoquarantadue del codice civile
Demanda alla legge sulla caccia
La definizione di fondo chiuso
La legge sulla caccia definisce il fondo chiuso in maniera un po'complicata da realizzare a parte il fatto che una volta che viene realizzato siccome manca chiarezza sulla definizione di recinzione
Molto spesso qualunque cosa si faccia non va bene mi domando quindi se a qualcuno è venuto in mente di proporre per esempio l'emendamento alla nove sei otto se questa senso io non sono un giurista quindi posso anche scrivere male
O o con una nuova legge nella quale per esempio il fondo chiuso e definito semplicemente da una serie di cartelli ben visibili nella quale c'è scritto fondo chiuso
Tenete presente per chi già non lo sappia che il fondo chiuso è qualcosa che è un è un'entità sono a caccia neanche il proprietario
Ed era così definito proprio per risolvere il problema delle Riserve le riserve giustamente sono mi si scusate il gioco di parole un'ingiustizia nel senso che aveva soldi andava a caccia chi non ce l'avevano allora discorso del fondo chiuso era paritario nel senso una volta che il proprietario del conduttore decide di chiudere o non ci va a caccia neanche lui
Quindi riassuma la domanda perché questa veramente premere ad avere una risposta
Se è stato fatto qualcosa e come mai non ha avuto successo e se non è stato fatto perché nessuna mai pensato di proporre di definire il fondo chiuso semplicemente con un fondo in cui vengono messi cartelli qui non ci caccia nessuno
Ecco
L'ultima cosa che volevo dire era questo io come detto all'inizio mi sono iscritto da poco al WWF cercando di Concetta energie su uno specifico argomento
Mi stavo occupando di diciamo aspetti venatori vigilanza eccetera eccetera
Devo dire che nel WWF tanto per cambiare non è che esista una unanimità di vedute io lo ritengo naturale
C'è una persona che è responsabile per l'associazione in Toscana negli aspetti venatori che a anche io ho conosciuto recentemente forse non so se sapete che in Toscana c'è una proposta di revisione della legge regionale proposta di revisione che tutto sommato tende per quel poco che ho capito io a peggiorare la situazione dell'attuale legge
In maniera un po'subdola come qualcuno ha osservato per altri aspetti e mi trova del tutto d'accordo
Beh il WWF tutto sommato è stato l'unico che ha presentato una memoria scritta nel momento in cui era stato convocato a alla commissione
WWF quella persona perché promette essere WWF non ci fosse la persona e WWF non avrebbe presentato nulla
Va bene l'ultima cosa e poi chiudo il discorso dei risultati che sono necessarie mi trova totalmente d'accordo
E direi che tutto sommato un risultato in Toscana è stato tenuto almeno a giudicare dalla reazione del Lunardi della Federcaccia e compagnia bella
Che io valuto da certi manifestini che vedo appese nelle Case del Popolo dove ogni tanto vado per diciamo scuola di ballo liscio roba di questo genere la limitazione del calendario venatorio ha creato un putiferio si sono arrabbiati moltissimo si stanno mobilitando per cercare di ritornare alla situazione di prima
Ecco secondo me la cosa fondamentale e che si riesca a costruire unità d'azione
Persone che hanno le idee come le nostre devono riuscire a trovare il modo di lavorare in maniera coordinata e unità per ottenere degli obiettivi
Io vorrei dire che è vero non è sempre in buona fede perché quando l'Italia è stata condanna è stata messa sotto accusa quando è stata messa sotto accusa dalla Commissione delle Comunità europee il capo d'accusa erano sei
Io ho fornito la notizia perché segue i processi a Lussemburgo fornire horror tizia mi pare a Marco uscendo a di Airone
Il quale pubblico che i capi d'accusa erano cinque perché a lui la la questione dei delle elenco delle specie cacciabili non gli andava bene
Ed a me Anna Maria poi dare tu qualche risposta dei quello che ha chiesto
Paolo su questa possibilità di ridefinire il fondo chiuso cosa si sta facendo per il coordinamento e per l'educazione per brevemente
Sì tutti abbiamo una scadenza
Grazie
Allora dico molto rapidamente poi sui fondi chiusi magari può essere di più precisi di mente
E per quanto riguarda questo problema della Federcaccia nel Coni che è stato posto prima c'è una proposta di legge radicale
E che però ancora ben lontana dalla discussione e su cui noi adesso fermo convergere le nostre firme perché siamo pienamente d'accordo io ho già fatto presente molte volte questo problema il ministro Carraro che però si trincera dietro
Lo Stato più attuale delle cose che non è colpa sua e non può farci nulla quindi Chionna assolutamente nessuna intenzione di modificare la situazione soltanto appunto Traverso discussione di questa legge si potrà fare mutamento la situazione per quanto riguarda e elementi unificanti anche per le persone che vogliono lavorare su questo come tanti altri settori
Prima di tutto io vi consiglio anche se so che a volte non è facile un buon approccio con le associazioni ambientaliste poi con i Verdi a livello locale
Il referendum è in genere i referendum sono sempre dei momenti di grande unità sui momenti allucinanti per tutti quelli appunto che vogliono fare qualcosa no che non ne hanno abbastanza spesso di discussioni e quindi la primavera prossima sarà un grande appuntamento anche per questo
Però vediamo perché grazie a Dio di referendum ne abbiamo fatti diversi sia a livello nazionale che regionali sono sempre momenti anche di crescita per l'opinione pubblica e del movimento verde intero
E ancora vi ricordo che c'è la Consulta verde che è l'organismo che cuce insieme il lavoro e cominciato adesso quindi ha bisogno anche di tempi
Il lavoro delle associazioni ambientaliste con quello della Federazione delle liste Verity e sarà un ottimo momento d'incontro anche per scambi di idee e così via per i fondi chiusi mi vorrei un attimo Center un momento lascio la parola non so a Piero Accardi
Ma molto brevemente per favore
Per i fondi chiusi ti rispondo io
Se ho ben capito tegole di sapere se i fondi chiusi
Hanno una diciamo una ed hanno bisogno di un'arte l'azione come devono essere i fatti
Non li ha proposto che vengano fatta una legge in cui si dice il fondo chiuso è quello dove ci stanno delle tabelle stop ma Aelle tabelle ci devono essere già nei fondi chiusi Loewy proposto che si faccia una legge in cui invece di dire come dice la nove sei otto che lo il fondo chiuso quello alto una rete alta un metro e ottanta civico al fondo chiuso è quello che c'ha dei cartelli a distanza per esempio di cinquanta metri l'uno dall'altro
Sì tutto si può fare però insomma il problema a me per il non pare che sia fondo chiuso non fondo chiuso anche perché Fondo chiuso e molto costoso e il proprietario del livello sarebbe più costoso in questo caso no no non ho capito cioè
Il fondo chiuso non deriva dalle leggi della c'è la diretta delle gelatine i fondali rosso un estensione del diritto di proprietà cioè diventa esterno se uno intero fondo chiuso cacciatori non cacciatori cioè qualsiasi persona
A una ero entravo come la violazione di domicilio sono mettiamo questo paragone
Mentre per la caccia esiste e per tutti i fondi esistere una limitazione
All'ingresso dell'estraneità in una maniera va indicata quindi sei euro ci mette un filo ci metto un cartello ci metto qualsiasi cosa per tutti egli gli abitanti
Per tutti gli uomini
Non possono entrare perché questo sarebbe violazione del diritto proprietà nel caso della faccia per l'Ottocento quarantadue questi possano entrare in tutti i fondi meno e dei fondi chiusi quindi non è una
E non hai capito bene neanche provano allora c'è una proposta gli ho detto scusa un momento che cioè le prima di tutto c'è l'articolo ottocentoquarantadue che dice che il cacciatore può entrare nella proprietà privata eccetto che se sia costituita in fondo chiuso nei modi stabiliti dalla legge
Se quindi il il codice civile non dice come si riconosce un fondo chiuso dice solo che c'è un fondo chiuso perché la dottoressa Perrelli Dacia da Brescia l'otto e il secolo trecentoquarantadue del Codice civile va be'non ci la legge sulla caccia la quale dice che il fondo chiuso e quello che qui recintato da una recinzione alta almeno un metro e ottanta euro da un fossato mi pare profondo un metro e cinquanta
Allora basterebbe che la legge dicesse il fondo chiuso è quello dove stanno le cartelle a distanza del mezzo che l'avevano dall'altro
E con le foto sono costate le più note a tutti gli agricoltori potrebbero con poca spesa costituirà un fondo chiuso allora non ci ha domandato voi avete pensato a fare una legge di questo genere allora la risposta è sì il Gloria grossa presentato una legge
Sull'Ottocento quarantadue che prevede senza tabellazione quello diceva prima al Consiglio corrisposto
Scrisse
Dunque adesso c'è urbano stenta
Io mi sono inserito da poco alla lega anticaccia
Perché ritengo che in questa lotta contro la caccia non sia altro che una crescita di civiltà infatti abolire la caccia significa difendere l'uomo difendere gli animali e difendere l'ambiente
Quindi difendere la globalità delle degli interessi che noi dovremmo avere ma ciò premesso
Vediamo come ci si propone di portare avanti questo discorso
In primo luogo ritengo che dovrebbe essere molto più attivo e il rapporto tra le varie associazioni dei vari Paesi d'Europa
In quanto che seggio delle associazioni si dessero la pena
Di spingere i singoli Parlamenti non adempienti ancora a portare avanti
I Parlamenti e stessi
All'approvazione di come di quelle norme comunitarie che non ancora sono stata attuate
Si potrebbe avere uno scambio una osmosi tra associazioni italiane associazioni francesi tedeschi eccetera con la presenza di italiani nelle manifestazioni francesi di tedeschi Evan manifestazione direi che in modo che sia abbiamo vivamente un rapporto continuo e costante di diciamo di aiuti e di consiglieri Cipro ci
Ma
Ciò non basta è evidente che noi a questo punto abbiamo e il problema del referendum problema del referendum però teniamo presente che il discorso del referendum esiste anche in Svizzera
Perché non proporre contestualmente al nostro referendum in Italia una stessa formosi imitare forma di referendum anche proposto da parlamentari
Ecologiche o anticaccia se ce ne sono in Svizzera
E quindi diventerebbe non tanto un fatto italiano ma diventerebbe un fatto internazionale
Aggiungiamo poi che
Se noi vogliamo veramente considerare questo referendum l'ultima spiaggia come qualcuno ha detto io son d'accordissimo con fedi
Che non è l'ultima spiaggia se fallisce questo referendum bisognerà farne degli altri finché non si riesca ad ottenere quello che si vuole
Il punto essenziale per me è un altro costituire una sorta di referendum una serie di referendum
Il quelli e contestualmente prendere delle firme sia per referendum nazionale sia per il referendum regionali dove questi siano possibili
Si chiede vorrebbe violare una pioggia di referendum a livelli regionali e a livello nazionale
A questo punto non ci troveremmo senz'altro al centro di una attenzione enorme
è senz'altro parecchi di questi referendum se se non passa quello alla Corte costituzionale passano gli altri a livello regionale potranno essere potere potremo ottenere una soddisfazione sì che alla fine se riusciamo a farli passare a livello locale voglio dire regionale
Il discorso dell'ora dell'ulteriore referendum non sarà altro che una sanzione di ciò che già a livello regionale esiste non so se mi sono spiegato spero di sì
Infine voglio fare una proposta
All'amico greco del quale mi sfugge il nome
Perché Costas perché vi volete tenere per voi il Premio Attila
Perché non lo facciamo a livello europeo questo premio Attila a me allora avevo capito aveva male scusa
Per fatto
Se dai
Benissimo allora siamo a posto da è una mia disinformazione questo scusate mi sono da poco nella Luck e quindi mi può diciamo mi potete perdonare una simile gaffe infine di discorso grazie
Bruno guerriero
Comunque io sì
Ha sempre scritto alla banca del consiglio nazionale degli Amici della Terra dunque io volevo dire due parole purtroppo non ho seguito completamente i lavori perché stavo seguito anche un altoforno volevo dire alcune cose diciamo principalmente sulla Lombardia che però sono anche l'interesse generale il primo a proposito del si ottiene qualcosa non si ottiene qualcosa io credo che nonostante tutto nonostante tutti gli scaloni qualcosa si è ottenuto
Si è ottenuta a livello di immagine generale a livello di immagine un arco caccia della cultura della caccia
Che diciamo a livello di popolazione sicuramente visto peggio di quello che non era cinque o dieci anni fa
Sì ottenuto anche come diminuzione del numero dei cacciatori e in misura ridotte se ottenuto anche diciamo a sul piano legislativo alcune diminuzioni per esempio Lombardia
Con tutte
Le ipoteche che oltre a sapete odio fra poco qualcosa ha ottenuto non sia più la pre apertura che fino all'anno scorso si continuava ad esserci in Lombardia come in altre regioni imperterrita dal diciotto agosto da quest'anno non c'è più
Quindi e il giusto continua andare avanti andare avanti nonostante gli scarponi diciamo in un la Regione Lombardia un caso esemplare dopo i referendum nazionali sono state raccolte per due volte le firme per il referendum regionale un una richiesta di referendum la prima dell'ottantuno e ancora persa
Nei tribunali amministrativi del Consiglio di Stato e non si sa più che fine abbia fatto
E dall'ottantuno che lì in giro
Non sappiamo nemmeno le spese che verranno prima o poi a nostro carico referendum del dell'ottanta sei
Raccolte a livello regionale sono state raccolte le firme
Di più di quelle necessarie sono state rubate quando erano già state consegnata la Regione e il referendum è stato invalidato in una maniera assolutamente folle nonostante ci sia stata perché la Regione ha detto prima
De però non avevamo finito di contare come non siamo sicuri si erano patto veramente quel numero le dopodiché è stato dato tutta la magistratura la magistratura detto sì sì il frutto c'è stato ne siamo sicuri che sotto trovata meno venti mila fino il Consiglio regionale ha detto sì però questo non è sentenza di archiviazione
La sentenza di archiviazione non è una sentenza passata in giudicato sa per caso domani venisse fuori che poco non era così come facciamo noi a ritornare su una decisione per esempio di dare buono referendum
Adesso e se dopo cosa succede se invece scoprono che non è così di modo che il referendum è stato cassato
Noi stiamo comunque cercando di agire ancora a livello sui gruppi politici per cercare di fare indire lo stesso referendum per il quale era già stato dato il giudizio d'ammissibilità dallo stesso Consiglio regionale
Attraverso un indizione attraverso comuni
Quindi premendo sulle forze politiche per il Comune di Milano e altri grossi comuni
Lo richiedano loro per non a rimetterci immediatamente subito ai tavolini per raccogliere le firme a livello regionale che sicuramente come tutti ben sappiamo uno sforzo enorme
Ecco e però è stata cambiata la legge regionale e
Appunto
Bisogna dire che è stata cambiata con una legge che fa schifo nonostante questo dobbiamo anche dire che nonostante tutto appunto non abbiamo più la pre apertura
Dovremmo non avere più a nel novanta
La luce la jeune
E su qua su questo bisogna aprire una piccola parentesi perché la legge questa nuova legge ci garantisce che nel novanta l'uccello giorno in Lombardia non c'è più
Ci sono due piccoli inconvenienti primo che l'entrata in vigore
Della legge alla fine del novanta cioè dopo il rinnovo del Consiglio regionale e dobbiamo sempre stare attenti che il nuovo Consiglio regionale non ci venga a dire a però come Consiglio regionale precedente si è sbagliato
Dobbiamo riaprire la luce la Regione
Punto primo punto secondo la legge regionale votata adesso è un piccolo mostro giuridico perché
Cosa molto strana una legge a termine
è una legge che dice questa legge è in vigore fino al cambiamento dalla nove sei otto
Oppure per o comunque non più per dice per non più di cinque anni
è una cosa assolutamente abbastanza strana per una legge che non sia di spesa
Una legge a tempo no per cui è vero che questa legge che questa legge ci promette nel novanta di chiudere completamente occorre però novantatré anche senza un ripensamento del nuovo Consiglio regionale ce li riapre
E ce le realtà perché cade
Quindi c'è la tua replica
Per cui dobbiamo ancora in e intervenire noi tra l'altro sul problema specifico dell'uccello jeune continuiamo a batterci e anche sul problema del bracconaggio specialmente in Val Trompia
Dove sono in uso gli archetti in alto piaga endemica del del posto
Ci continuiamo a a battere a fare delle azioni e su questo io voglio intervenire sulla questione delle azioni dirette noi siamo per l'azione diretta anche anch'io e altri praticamente tutti i week-end quando non ci sono per esempio altre occasioni come questo siamo in Valtrompia qui o là a fare azioni dirette
Però sull'azione dirette stiamo ben attenti io non voglio dare un giudizio morale perché non è quello che mi interessa in questa sede io sono d'accordissimo che chi sfascia un roccolo chi sbraita anche da dell'assassino se vogliamo a a un cacciatore per me può essere moralmente
Dalla completamente dalla parte della ragione però non si può fare un'azione pubblica di uscita in questo modo senza Suma se lo fa per responsabilità
Perché se no il risultato è quello che già sentiamo in Lombardia che c'è della gente che ormai ci dice no io non vengo più
Perché c'era gente che si vampata in questo modo
Io non vengo più fra l'altro avvio diamo adesso non in Lombardia ma abbiamo il problema di oracoli problema che comune col Friuli no in Friuli abbiamo anche l'anno scorso quando una procace alta fatto delle manifestazioni in cui c'è stato anche un danneggiamento di oracoli ma fatto come azione e questo voleva essere fatta come azione di disobbedienza civile in cui uno va distrugge si autodenuncia
E se poi però succedono a latere degli episodi in cui la gente distrugge ma poi si nasconde o fa cose di questo genere cose non funzionano più perché ne vanno in mezzo non solo chi lo fa e si prende la responsabilità Pato denuncia ma ribatte mezzo della gente che era venuta per manifestare
E si trova coinvolta con dei capi di imputazione io personalmente no quattordicenne non so vari ma per varie manifestazioni ma alcune me le prendo e me e le e le e le e le rivendico a me un capo d'imputazione per violenza veramente io non ho nulla a che fare con queste cose
Però per di più c'è della gente fra cui magari obiettori che si trova coinvolta in in situazioni in cui no a me hanno rifiutato passa però fra parenti
Va va be
Con qui
Il risultato è che molta gente dice no io quest'anno non vengono riusciremo lo stesso a fare il pullman per il Friuli anche quest'anno ad avere della gente però anche qui de suo io sto cercando di scrivere una diciamo una lettera aperta una dichiarazione d'intenti per chi viene perché del cose devono essere molto precise perché se non ci facciamo il vuoto intorno a proposito dell'episodio della Sea Renata che è stato mostrate in in televisione in al telegiornale a assortito degli effetti disastrosi perché io non ho sentito uno anche di gente o neutrale o neutro che non se poche sul posto poco il problema ma anche di gente
Nostro simpatizzante che abbia recepito bene quel quel quel quell'episodio
Per cui su questo tema disonesta abbastanza d'arte e questo non perché siamo un giudizio mo'questione di un problema di giudizio morale e tutt'altra per e
Questione di di di di tutt'altra fatta la dobbiamo essere chiari che certe cose si fanno si può anche andare e distrugge un roccolo e fare una violenza su una cosa ma comunque sempre
Deve indicarla però pochi
Personalmente tremenda no però
Sì questo
Può anch'essa
Sa
Ecco su questo non sono sul sembrerebbe invece un'opera molto molto sensata molto valida perché siamo in quel caso si ad alcuno sconto di interessi reali no e non solo di disturbatori rispetto alla caccia
Ma vigente che appunto va a fare qualcosa di
Parlavano i spesso diciamo in in queste occasioni ci troviamo per esempio il primo alto ampie zone limitrofe a togliere archetti che sono proibiti dalla legge quindi facciamo un'opera che poi portiamo dei carabinieri facciamo denuncia eccetera eccetera
In questo modo diciotto
Anche qui a un intelletto
E volano i pallini addosso perché i centocinquanta metri non per sapere se li ricordano sicuramente grazie
Solo due interventi dunque io non so se la LIPU qui di Firenze ha aveva intenzione di di raccogliere questa proposta di organizzare un in corso di birdwatching in in un posto dove si esercita la caccia alla fine di questa serie di manifestazioni della LIPU e cominciano fra due o tre giorni
Però io ne dubito molto visto il comportamento della LIPU di Firenze Quigley nella campagna elettorale per i referendum cittadini la LIPU di Firenze che fra l'altro era stata promotrice
Nel mille centottantadue della prima raccolta di firme per chiedere la pace nel comune di Firenze in questa campagna elettorale è stata completamente assente nel senso che non ha partecipato per niente a livello di militanza
Alla campagna elettorale per la chiusura della caccia nel comune di Firenze non solo ma la conclusione in bellezza di questa di questa di questa campagna elettorale della LIPU è stata quella di organizzare però oggi è il giorno delle elezioni
Una gita un pullman un pullman dei cinquanta persone all'isola di Montecristo
Persone ve ne sono partite prestissimo e torneranno tardissimo e non voteranno
Come
Sì ma associazione non mi sembra il via a un un buon esempio
Cioè
Anche
Quelli che che che sono incerti sono un suo andare votare o meno poi vedono la pubblicità sui sui giornali e sulle televisioni come come passata che la LIPU organizza per il trenta ottobre
Una gita di isola di Montecristo poi non c'è da meravigliarsi se c'è una grande estensione
No io non non credo no spero che siano le cinquanta persone
Però anche una questione di di scelte
C'è Milashi chi
Un'idea domani e lunedì
Ma faccio da portavoce alla proposta di Angelo Ravaglia che non vedo più e che per accorciare i tempi dei nostri lavori mila così mia delega Angelo propone questo e vi ricordate penso non soltanto noi italiani ma il massacro dei falchi picchia Jolli
Nello Stretto di Messina no fatto rituale alla fine delle primavere di ogni anno ebbene Angelo propone un treno verde
Non soltanto con partecipazione nostra ma di tutti gli ambientalisti ingresso questo già
Se questo fatto non ci sono anche presenze dagli italiani ma ufficializzare lo in modo che ci sia questa segnale chiarissimo
I l'attenzione su questo e bracconaggio alla grande proprio sotto gli occhi di tutti che avviene ogni anno in quella zona ecco questa è una proposta che fa Angelo mi sembra anche praticabile
Dunque io a un'altra comunicazione domenica classe ma il il sei novembre
A Udine si terrà una manifestazione a carattere interregionale in controluce la Regione l'appuntamento per coloro che parteciperanno a questa manifestazione
Alle ore dieci e trenta in piazza Osoppo a Udine
Vi ricordo anche che molto probabilmente nei primi mesi dell'ottantanove in Friuli partirà la raccolta delle firme per un referendum regionale contro luce alla Regione
Adesso c'è il l'ultimo intervento prima delle conclusioni Carlo Consiglio
L'intervento di Andrea Karan Cini
Dunque io
Vuole fare una proposta siccome qua si è detto più volte che
I risultati pratici contro la caccia sono tuttora estremamente scarsi
Sia per gli esiti negativi
Dati dai referendum nazionali locali regionali
Bisognerebbe sapere se possibile
Riformare la Costituzione
Cioè se è possibile
Per via legislativa
Togliere
Il potere che ha tuttora la Corte costituzionale e le varie assemblee regionali di giocare sui cavilli legislativi per boicottare ogni volta il referendum anticaccia
E vorrei sapere se c'è qualche giurista qua se mi può dire se se per caso è praticabile
Appunto una proposta di riforma della Costituzione sotto forma di proposta di legge di iniziativa popolare
Questa la prima cosa la seconda cosa siccome ho visto qua che
Per questa convenzione perdonò Paci sono anche ambientalisti dell'Est europeo volevo sapere se possibile contattarli per
Penso a quello che sta avvenendo questi giorni in quel caso che penso voi tutti
Sono sicuro che siano al corrente del di quelle tre balene che hanno suscitato sentimenti ma persino insospettabili e attenzione da parte di chi masseria di persone a sia all'Est che all'Ovest
Che non si sono mai interessati di problemi ecologici ogni malissimo può sapere se è possibile contattare queste persone considerando anche appunto la diversa disponibilità che c'è in Unione Sovietica ultimamente con Gorbaciov su questi temi
Per sfruttare questo questa occasione mettere diciamo così la cattiva coscienza dei governanti sia Statunitensi che sovietiche sono Five
Lui sono i principali massacratore di barelle al mondo
Se è possibile fare qualcosa in questo senso cioè per fare terminare lo sterminio verbale del mondo
Mi sembra veramente un'occasione difficilmente ripetibile
Io volevo rispondere alla prima di queste due domande
Anche se io non sono un giurista
L'articolo centodiciassette della Costituzione quello che parla di caccia non è per adesso mai stato chiamato in causa dalle sentenze della Corte costituzionale relative alle richieste di referendum a livello nazionale
L'articolo centodiciassette della Costituzione prevede che le regioni a no delle competenze legislative in in materia di caccia di pesca di carpe
Di fiere mercati eccetera quindi
Nord e regioni non devono fare altro che che disciplinare queste attività
è un po'e appunto per questo la caccia non può essere considerata un diritto costituzionale ma bensì una concessione che lo stato la Regione
Concedono alla al cittadino cacciatore per cui essendo una concessione
Come può essere data può essere anche revocata
Le associazioni dei cacciatori hanno sempre detto ogni qual volta è stata promossa l'iniziativa referendaria che la caccia andava contro la Costituzione ma in realtà non è così comunque si spera anche che con le prassi richieste referendarie che ci saranno a livello nazionale la Corte Costituzionale si decida finalmente anche a a pronunciarsi in modo chiaro rispetto all'argomento specifico
Io volevo aggiungere su questa cosa che ieri appunto come diceva Piero lei sentenze della Corte Costituzionale danno mai toccato questo punto
Questo punto della competenza regionale è stato soltanto avanzato dalle associazioni venatorie e i due referendum sulla caccia sono stati bocciati soltanto perché il quesito non era chiaro oppure perché era contraddittorio
Sì
Cioè dire che non serve il giudizio di ammissibilità della Corte Costituzionale per esempio
Ho capito sì c'è pieno non ha risposto proprio sul punto che tu volevi pure sapere se si può
Cambiare la Costituzione del senso che per tenere il referendum non sia più necessario più oppure e questo giudizio si è dato da qualcun altro non dalla Corte costituzionale
Ma il fatto che siccome il Costituzione dice che ci sono due tipi di referendum
E non si possono tenere che sono quelli sulle leggi di bilancio quelli di c'erano alcune categorie allora per vedere se una legge di bilancio lo chilometri all'ora la il Costituzione dice la Corte Costituzionale guarda sì ai referendum rientra in queste categorie apre la Corte Costituzionale come natura ampliato
Queste categorie hanno aggiunte altre di propria iniziativa no
Ma comunque se cioè il se noi togliamo questo dobbiamo inventare un altro marchingegno al posto di questo magari che questo giudice sì
Scusate per la Brenta ci si è tenuta oppure simile
Ebbene sparissero trasferito
Lo stesso consiglio parla da sola
Ma io ho concluso risponde c'è una proposta
Ma
Una cosa che non è un un non può essere una risposta autentica la tua domanda io dal punto di vista non sono una giurista no quindi tecnicamente non so rispondere
Soprattutto perché è un discorso politico la Corte costituzionale l'organismo politico
E quindi bisogna aprire il proprio questo discorso anche molto duramente con la corte costituzionale in sede di giornali eccetera andarci anche a parlare come abbiamo pensato perché questo comitato promotore non deve essere un altro comitato promotore delle battaglie per sì
Questo proprio nessuno Dinoi lo vuole assolutamente e quindi se è tranquillo che non è solo che penseremo a come fare bene qui i quesiti son convinta e non solo io che non ci sia un modo giusto di fare i quesiti per la corte costituzionale a meno che la corte
Giamol sappia che ci vuole far fare un un già sappia che cioè far fare referendum quindi aprire questo discorso con la corte pubblicamente il con i partiti
è presente
Tutela il paesaggio e l'ambiente certo
Scusate se parlate di ripeto proprio perché mi hanno pregato c'è questo motivo tecnico la dovesse venire qui col microfono altrimenti la registrazione stante
Dunque il fante del diritto costituzionale alla caccia è una bugia delle associazioni venatorie e purtroppo la gente magari che non ad nessuna dimestichezza e diritto va a finire che ci crede
Ecco i e i cacciatori e anche diciamo le associazioni venatorie a un certo livello tipo anche a livello GB dirigenziale
Dicono che e per effetto dell'articolo centodiciassette della Costituzione il diritto cioè esiste un diritto costituzionale alla caccia
La Corte costituzionale chiamata interpretare non nelle sentenze rifiuti alimentari bensì precedentemente su altri problemi ha sempre escluso che si possa parlare e di diritto costituzionale cioè di respiro costituzionale della caccia
Ma anche di diritto alla caccia cioè di diritto soggettivo alla caccia
La caccia e soltanto un interesse come può essere l'interesse nostra che venga istituito un campo di calcio vicino a casa nostra è solo un interesse semplice ricordiamocelo bene
Questo è una cosa da puntualizzare perché spesso tra categorie giuridiche si può far confusione e si può aprire alla disinformazione
C'è un'altra cosa e questo era materia di una possibile domanda mia poi smetto subito perché so che è tardi
Altra materia su cui le associazioni venatorie in particolare la Federcaccia hanno speculato all'indomani della non so se avete visto che a Firenze all'indomani dell'approvazione del nuovo calendario regionale
E la Federcaccia ha pubblicato umiliante
Un manifesto abbastanza fazioso tra cui si dice che c'è stata una sentenza della Corte di giustizia cioè che ha riconosciuto la compatibilità delle norme italiane della caccia ivi compreso l'articolo ottocentoquarantadue del codice civile con la normativa europea
Io non è che abbia molta dimestichezza con i repertori di giurisprudenza ma questa sentenza della Corte di Giustizia cioè non l'ho vista quindi bugia terribile
Quindi sarebbe spesso anche compito nostro quando c'è è stata diciamo da parte degli organi informativi
Della della controparte diffusa una notizia falsa bisogna dirlo ok
Grazie scusa
Beh io credo che l'articolo ottocentoquarantadue non sia né con né favori né uniforme né difforme dalla normativa CEE Piero emotiva cioè non si è mai occupato del fatto che il cacciatore debba entrare o non dei fondi privati
Certamente è una bugia che la legislazione italiana sulla caccia sia conforme alla direttiva della CEE
Non c'è mai stato
Tanto è vero che siamo stati condannati se ci fosse una norma se ci fosse una sentenza come potrebbe esserci contemporaneamente una condanna l'Italia è stata condannata s'per quattro dei sei capi d'accusa
Relativa alla caccia degli uccelli e per un quinto capo d'accusa l'Italia non è stata condannata per un vizio di forma ma la commissione ha immediatamente riaperto la procedura di infrazione contro l'Italia
E sono state fatte le due fasi
Della procedura pre contenziosa per cui adesso si attende il deferimento dell'Italia di nuovo davanti alla Corte di giustizia sarà il primo Paese europeo che sarà giudicato due volte
Per la violazione della direttiva
Ma purtroppo quasi nulla
Qui X sei dicono birichini birichini penso che ci dovrebbe essere anche un taglio però né i fondi che la comunità europea mette a disposizione dei vari Paesi
Per il relativo settore in questo caso credo che verrebbero meno ahimè i fondi per la protezione della fauna
è veramente abbiamo chiuso gli interventi ma se voi dire brevemente
Lei a questo punto a titolo personale che fra gli obiettivi immediati che chi sta di qua dal tavolo si ponga sia se c'è da prendere azioni legali contro chi va a mettere manifesti e giro con notizie false venga intrapresa
Se si può fare una opera di controinformazione venga fatta perché se no si continuerà a parlare fra di noi che già la pensiamo come diciamo in maniera omogenea quando poi io o qualcuno va a discutere con qualcun altro si trova nell'impossibilità
Praticamente di parlare perché c'è troppa disinformazione troppe cose poco chiare farse in giro
Io livore semplicemente far notare questo che sente c'è un manifesto con tanto di firma Titini stampata eccetera eccetera secondo la legge e nessuno fa nulla
Qualunque persona che lo leggeri diciamo io credo sia abilitata a pensare che sia vero non hanno tutti i torti neanche le persone che tutto sommato ti vengono a non votare a un referendum si che magari votano
Dunque a questa domanda vorrei rispondere io
Vedere questo manifesto della Federcaccia che è stato diffuso nell'estate scorsa non è poi sono manifesto ma sono anche i vari interventi sui giornali locali che sono stati fatti delle associazioni venatorie
Per loro dando una interpretazione della sentenza della della corte di giustizia del Lussemburgo dicendo che questa sentenza in linea con la con la legge nazionale sulla caccia quindi bensì dando un'interpretazione della legge
Noi alla della sentenza noi abbiamo su un giornale Sempre risposto né né nei dibattiti che ci sono state affermando che invece la la la sentenza la corte di giustizia del Lussemburgo di di piena condanna del del fatto che la che che l'Italia non ha recepito la direttiva europea non è che che si può intraprendere un'azione legale nei confronti di di di chi scrive queste cose perché c'è in questi negozi si limita a dare una interpretazione della legge e sapete benissimo come facile con le leggi dare qualsiasi tipo di interpretazione
Quindi un'azione legale di questo tipo sarebbe destinata da cioè risolversi in un in un fallimento
Comunque posso
Infatti il meccanismo di solito quella della smentita che i giornali sono obbligati per legge a pubblicare però quando si tratta di fatti appropriato si tratta di opinioni
Allora non c'è più neanche questo obbligo quindi
In fondo questa è un'opinione che il un'opinione chiaramente infondata ma è sempre un'opinione non è una cronaca errata di un fatto c'è questo fatto che la Costituzione proteggano padre che ha il diritto di caccia no opinione quindi non non vedo neanche che ci si rientri nella possibilità di dare una smentita che si debba essere pubblicata per le leggi sulla stampa
Comunque comunque secondo me il questo fatto bisogna prendere atto di questo errore nostro perché per esempio l'altra hanno alla Fiera di Porta Romana che fra pretesi siamo andati ad esprimerci oggi il referendum
è stato eseguito su mandato del pretore dei da osserva estrosa sale di tutte le gli uccelli in in base alla direttiva di Berna che viene Ferruccio ragione e quindi anche le defezioni verso il cielo
Il e i cacciatori associazioni venatorie luce la Soris sono rivolti al tribunale della della libertà che stanchissimo per
Un processo procedette ha sottovalutato il rialzo e arresto questi uccelli a i legittimi proprietari
Questo fatto però e felice se si si ferma l'informazione della stampa se firmatari l'informazione stampa perché la procura generale la Repubblica ha impugnato
Non la sentenza del pretore ma la sentenza del tribunale la libertà quindi dando implicitamente ragione a Pretoria
Ora si compera l'informazione si è fermata a quello lì del tribunale la libertà la gente ha come giudizi a nella formazione giudizio
La sensazione che il la magistratura abbia dato ragione Alice la storica ora noi in effettivamente quello bisogna umilmente ci siamo dati da fare tutti però sui giornali non ecco non è apparso niente
E mentre è stato più volte pubblicato del provvedimento del del tribunale a libertà le associazioni venatorie fra fra parentesi in maniera manifestata mente scorretta a questo punto hanno seguitato a mettere i manifesti
Il il giudizio della corte di del tribunale ha libertà e non dell'appello della mettendo anche in cattiva luce tra parentesi l'operato di un presto resta in mente corretto e e quindi mettendo anche in cattiva luce l'operato le stesse e questo purtroppo data fate voi non possediamo giornali non possediamo informazioni e all'interno delle strutture lottizzate siamo assenti e questo d'altra parte bisogna prendere atto
Vedere che si può fare se accettare il giorno della lottizzazione oppure rifiutarlo però che punto bisognerà avere anche noi delle forme di informazione alternative a quelle del certo
Allora penso che si può a questo punto concludere
Sì sposata
Io penso che sia doveroso da parte nostra rivolto
Oropa e non mi sembra che sono venute fuori molte proposte per quanto riguarda fuori la caccia dall'Europa io vorrei farne vorrei farne una anche se non so quanto sono capace
Di fare una proposta concreta sulla caccia ignoro va bene ne faccio una così fantastica o quanto meno per per il mio piccolo fantastica che sì sì riuscisse a indire il referendum contro la caccia in Italia contemporaneamente negli altri Paesi dell'Europa magari con scadenze di settimana in settimana
Mi sarà così una cosa
Fantastica solamente e basta grazie
E grazie
Credo che sia un po'a fantastica in quanto l'Italia è uno dei pochi paesi europei che rammenta l'abrogazione di leggi mediante referendum credo che è superato però l'Italia dalla Svizzera
La quale ammette anche la EMI lavori il referendum propositivo ecco però io di altri paesi non ho notizie che esista questo istituto del referendum
Costi efficace proprio in senso legislativo anche in senso negativo come in Italia quindi non so se tecnicamente sia attuabile io quindi la proposta la girerei
Ai
Rappresentanti di altre nazioni diverse dall'Italia per sapere se in qualcuna di queste nazioni purtroppo non molte sono rappresentate cui per sapere se esiste questa possibilità in qualche altra nazione
Io
è in Germania no punto lo sapevo anch'io in Grancia possibile di fare è possibile possibile è previsto nella nostra costituita referendum abrogativo propositivo
Propositivo Ariaudo prepara subito una proposta di referendum non so se il la Datura beh prevale un'avaria otto unità politica siamo al Parlamento greco e no ma tutti potresti sensibilizzare rosso finissimo qualche altro deputato offrì riunisce del europeo qualche deputato greco per aprire proporre mando lei parla Tumba non è necessario un deputato a qui si parla di referendum cioè io non di proposta di legge preferendo un cioè firmato dai cittadini che un chiamare i cittadini a votare su l'abrogazione di una legge oppure sulla proposizione di una legge
Questo a referendum non so se ci siamo intesi
Resiste
Se esiste non occorre deputato basta che alcuni promotori richiedano il referendum
E io dovrei conoscere la legislazione dei vari paesi
Sì ecco per esempio coiffeur sibila se può vedere se in Grecia c'è questa possibilità così così
A
No magre che non credo no
Questo queste persone Kosovo interessate di scrivere lettere di protesta al Governo di Malta cc CD scrive se il vostro indirizzo acquoso e poi ti mandiamo informazione di costi e da Malta Timoteo un piccolo dossier da poi poi potete scrivere lettere proteste
Anche l'anno prossimo
Abbiamo intenzione di di fare alcune proteste tendere davanti ai diverse ambasciate di Malta inglesi esteri abbia abbiamo deciso che che le facciano al dieci aprile e questi che che sono interessati a partecipare in questi pecore manifestazione
è importante che che ci prenotano
Mi scusi allegata agli atti
Allora concludendo anche perché sono venuti a dire che se non ce ne andiamo subito si chiudono dentro io veramente sapevo che era fino alle sette e mezzo ad ogni modo io vorrei ricordare anzitutto che quelle che vogliono partecipare alla cena vegetariana dovrebbero trovarsi alle otto e davanti alla limonaia alle ore otto
In secondo luogo vorrei un pochino anch'io osservare vasche mentre il titolo per favore
Per l'ex
Profonda scorrevole sposa se parlate davanti ai microfoni di un altro esempio corrisponde al il titolo di questo è un workshop era il
Fuori la caccia dall'Europa ed è successo naturalmente che si è parlato molto di problemi che la caccia in Italia e molto dei problemi della caccia in Europa e questo è fatale
Se la riunione si fosse fatta Nossa
A Parigi forse si sarebbe parlato della caccia in Francia se si fosse fatta ad Atene forse si sarebbe parlato della caccia in Grecia però alcune proposte forse sono state fatte io ho cercato un pochino
Di enucleare dagli interventi delle persone una quelle che potevano essere un pochino delle proposte operative
E mi pare che per esempio al proprio promozione della corretta informazione che è stata fatta da Bremer
Che anche le proposte di azioni dirette che non si fanno solo in Italia ma si sa si stanno come abbiamo visto in Inghilterra in Belgio
Che sono state raccomandate da molti interventi qui assegnato di Rocco e Panerai
E anche Baronti e cuore deriva anche che hanno però richiamato alla necessità di una certa prudenza o dell'osservanza di certe norme e anche delle varianti del azioni dirette come il birdwatching durante la caccia e il Treno Verde
Contro il bracconaggio nello Stretto di Messina
Un'altra altre proposte diciamo ad ampio respiro strada addirittura il miglioramento della direttiva europea della convenzione di Berna che è stato fatto da Baronti
E anche una richiesta di allargare l'azione a tutti i casi di uccisioni gli animali cosa che è stata detta da De Simone e queste sono tutte delle proposte di ampio respiro altre proposte invece la cui portata sembra più limitata alla situazione italiana sono state anzitutto la moratoria che è stata ricordata da Anna Maria Procacci il referendum nazionale che è stato
La commedia del proprio per la posizione è stata caldeggiata da molti interventi alcuni dei quali si sono anche soffermati sulla necessità di una formulazione corretta evadere dura una richiesta di modifica di costituzione per permettere il referendum senza che sia bloccato dalla Corte costituzionale altre proposte hanno riguardato la limitazione dei movimenti dei cacciatori
Le azioni dimostrative da fare da parte dei parlamentari i referendum regionali
La difesa delle balene e infine un certo scetticismo che è stato spesso da Bruno feriti nei riguardi delle azioni folcloristiche io vado sicuramente avrò dimenticato molte altre cose ho cercato un pochino di estrarre le cose che più rilevanti che sono mi sono che ho sentito soprattutto per avere te l'ho detto soprattutto alla l'cioè ho cercato di tiro fuori quello che erano delle proposte pratiche perché possiamo stare detti tante altre cose che erano piuttosto magari di presentazione di situazioni o di lamentele e che però io voluto tira fuori invece soprattutto le proposte concrete
Va bene non so se ci sono osservazioni a queste cose che ho detto
E Anna
Farà quanto novantasei tiene ormai per la pasta prima di tutto intende guardare avanti quando parlava della direttiva europea
Ed è la convenzione di Berna perché ci sono veramente delle modifiche da chiedere
Belle infatti chiesto delle modifiche della direttiva europea tra l'altro la protezione di tutti gli uccelli il divieto delle trappole all'estensione della direttiva ai mammiferi
L'abolizione della vera famigerata lettera C dell'articolo nove della direttiva che è quella che permette non c'è l'azione in pratica
Permette praticamente le è vero che per motivi tradizionali che è una cosa mostruosa mete dovrebbero restare soltanto le deroghe per ragioni di sicurezza
Di danni gravi alle culture eccetera
I richiami vivi gente rientra sempre dell'articolo cinque che richiami vivi sono
Ed è vietato commerciali è vietato commerciali e quindi è inutile che uno li prendesse l'Ulivo a commerciare
Dunque e scomunicare o direi anche di inserire il fatto del del potenziamento da parte delle strutture pubbliche della vigilanza che come dicevano molti era carente
Rinvia però è stato proposto anche il tuo potenziamento
Della Ventura innocente si oppure io vorrei dire anche che da tutto è la riunione è emersa mi sembra i come comune denominatore in tutti gli interventi la volontà sempre diciamo abolizionisti cani confronti della caccia anche se chiaramente in molti casi si sono previste
Siano previsti degli de degli interventi delle azioni miranti soltanto a limitare alcuni aspetti della caccia però mi pare che in tutti i presenti fosse più o meno almeno quelli che si sono espressi fosse presente
Questa volontà di arrivare oggi o domani all'abolizione totale c'è questa opposizione alla caccia nella sua interezza e doni da alcuni suoi aspetti deteriori questo mi pare che è stato un denominatore comune di tutti gli interventi
Beh se non c'è altro io direi che possiamo fermarci qui
L'ho detto alla testa
Davanti alla limonaia per quelle che vogliono andare alla cena vegetariana dando poi un contributo a per il referendum
Bene allora abbiamo finito arrivederci e grazie
Abbiamo chiesto io anche al dunque Dini
Parlarci
Sull'Europa le idee l'Europa io anche alto unghia è stato
Il fondatore tutta quella disciplina vastissima di di in studi sulla pace
Che ha cambiato tanto nella cultura
Internazionale di questi anni l'anno scorso gli è stato assegnato il Premio Nobel alternativo più volte è stato nominato dai singoli
Candidato per il Premio Nobel per la Pace una direi delle menti migliori che abbiamo su questo vede in questo momento quindi lascia subito la parola a Johann e lo ringrazio ancora una volta di essere intervenuto per d'Europa
Anche siamo al seggio
Tangente destra stringe Genius di Betti nocciola in otto tipo Morgan perché entra in tenerezza
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Storia del test di Orio
Il rapporto tra
Quindi entra può
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Io detestata da un TIR spetterebbe non Gaudenzio che ne Sessions
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Buongiorno Tex a tutti
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Denis de de
Consensi e Snakes antilopi piste clubs
Presidente al nove tre
ENI soccorsi quando i pericoli non mentre si ipotizza autoplay
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Le note all'immagine esce
San Pietro senza stemperano adesso
Ai offendersi elenca The People System Fares
A notte socio USA in testa Renzo Nord politici spot ha chiesto
Tratteremo Hans guardi anche in in tre dei futures
Per Nese possible Francia discreti Spatuzza
Sa deve stare intende chiedere al proprio di un terzo
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Qui a a un a un
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Che l'ATO è stato evidenziato disse saggio
Gazzetta fa
E credo non sia più anche Pietro alle otto e nove
Cui Alex Criville guida delle TIR nel cast premi di una tristezza ma Steps
Medvedev ha preso atto perché fa insomma ad hoc s'pensa adempienze penso Casaletti al morale
Ho da fare di odio Stefaneschi guanti offre di più
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E mesi possible Ferrante peggio
Le regioni scendi
Più prudente e incarichi
E siamo prevosto estenda pensa anche al Vettel stipendio
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Che senso abbia incarichi
E ce n'è Rizzo Institutes
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Ha seccamente sì
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Due DB alza attive promettente bensì per fare punti
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Questa vende senta gemme milioni richiesti
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AXA del Tri FIT includente fragorosa tutto
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Se accade sempre così
A te interposi specie ad Algeri dalle mani
Ed è preso in ossa al fine di irresponsabili fratello colto Tokyo Veritas
Nato a Desio drappi o tentennamenti Bedetti stivali trionfò Palazzo fare Max o carenza offensiva infame Charles
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Chiedeste scaduta lanciando stravecchie niente
Perché in questa vecchia niente lui la East file senza
Ciprì e Adele Bruno seduti al Central Saint
Figlia di hockey su una parte dei topi freelance
Nostre gli Ent nero delle sfide Trolls
Garantirlo a chi
Anche in città razzi
Notte sente il vano di stranezze insistenti una tristezza Mac
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Ira intente a Zeitz sempre jet-set qui ci stava la moto consulente soverchie
Ad anche queste stragi rapidi o le poltrone o
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Tetto instradare Interface forsennato è festa risponde
Anca rispondi essa homo accipiens l'angoscia ex
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Nata forse io drappi degli o le politiche USA non è se tale tessile tecnico euro
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Indefessi redatta io le potesse Xun giorni abbiam detto il cloud XP prestata bensì
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Ciò noi vacuo andavo qua davanti al ministro sei before
Professor Galton utilizzasse sottosuolo Isotta in
Giù ENI prima ex o come
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Freda mai farla
Ha chiesto
Ma conviene
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Perché da più yuppie lì dette Spithill imposti Clay abili o FIP coi Ammini
Poi ci topless affinché impropri niente il pub ottemperate estetiche Ning tu tutto un figlio affievoliti ostili ex risponde Piave spiccio Bissi
Quel filo soft outlet Sansonna esteti oltre Enemies ambienti niente spaccio un mito
De Uniform spente
Miuccia riunì forse Nuccio guerresco il norme che Muccioli Europe
E ci sono già state sette del sta fruito uno Nietzsche cioè spot poi s'enti Rizzi insisto mi dette sistemiche né in corso poi cinque c'è Styx Plan in cui ci Squat Pirlo de de de io ho proposto e qua of
Come spiega
Utile segno quelli pagati già stecchette Camignatello ha dato così cioè che votano al feto
Invece han preso anch'
Senza memoria credo del mio che non verrà direi diede tre esterni caduti miti e cioè sei
Nato a stretto Garonna uffa non provoca chiede senza
Patto stretto fai da quei peraltro che vacanza diretti senza limiti etichette sì quote French o sul web modelle quell'intrighi te progettato
Nave secche imponenti
Sarebbe marxista teste intrise veri veri otto marxiste Insight
E non lo teme chiedi el Camdessus Production
Candy andava e India dato scorrete SIOPE stralcio
Che sia se info al fine importanti ore Pink anche gli studiosi hanno stregato esce
Fare insiste io lo fa il cliente chiede no in sedici
E si inventa logiche da Testaccio a Enid quando schiaccio
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E sente tendo a Jack & attestati cento in rappresentanza
E nel mio dente con steppa alta di audience
Gli USA avvertite joint e ha forse
Enders collaudati ai senti spirito nel format scorte lui aveva il tema centesimo
Sarà quanti sarà parking
Prego agli arresti
Io ben e fui altamente vista of
The European tale Anna e due dei più volte stiletti quest'offerta in ciabatte festa ceduta all'osso a firma di confetti e non lo so de Olsen che stride ma intacca un flat aumenti Puppato incomplete venite password Council storni oltre cioè il ovunque ci festa confetto entrò a far fax far festa di Phoenix Kisses Fo destina oltre sette all'anno
No in Christine lei quel nel segno di infangarmi spendi illustri alta sono soggetti a Max quando Bolkenstein smercio risentì lei
Terza schegge andrà Was i coniugi anni Pietro lo scossone Gotti che ha letto stare attenti studi buono sta festeggiando il ambigui sentissi nel fondo infastiditi sente
A o all'altro anche altrimenti for people Europe getting circa mezz'ora sei
Andiamo in giro i segni nei Monti di Feel like Dancin'fondamento fuori penitente tendevo a imporci domenicano mette esausta sedevo ci manchi Juice Enfant et documents
A Samuele avvicinavo ovato proprio s'uccidono Incecco mentis pone poi si di farmaci provoca entità piuttosto finora
Per cui quell'azienda fiducia
Ciao più guidare destra Tettamanzi su
Penso periastro cioè macchina ah che interviene Estoril from Outer presto in qualche innocue
Al Carmine sterile
Più
Allen Printemps
Aspetti rissa velocemente però ne siano Samia segretario
Lui vedeva in quattro tre sette nove Schio vedi assidua in camoscio
Andres auto sentir più Dexter
E prende Physical Sciences molesto quindi senta ricche entrambe stagnola
Andiamo a RAI quinti produsse nel campo vista ignora
Già coperto salsiccia dei Anna sicuri specchio
Anche noi parente di ove social democratica aumentato sfo anche cose siamo sul campo dove sta mio le tenniste migliore
Il verde dei Sisto vende più pacifiche
Pretende test che ministri grazie
Media addestrativo Scarcelli Cavento forme stalinista come Nesta
E gli sette e Citroën canzoni nuove edizioni
Era est ex Nozza maschietti invece avesse battezza ad posso sesso
Dati letti disperso
Pica si ripetesse il flagello reti egida intere dei sesto Corretja e Costa Frontiers
No ed è urgente che agenzia d'artista inglese Fecchio
Io lo slancio auto Corbaccio Pica sentite poteri Crespi
L'arresto ed è immenso investitori ESS ed è importante ma in casette intuisce il PPI
Ed oltre il sette sette una stanza tre Rings
Andati ai movimenti spinge ho visto no queste stelle fanno hanno intravisto sopra le tigri stizza
Nadal si senza Santa rischio Zonta rispetti Enza anticipati saprò ticket il resistendo esteriore al Paese il sei da tempeste che deplora che sta accadendo statista né fuori sì perché ci ricama eccetto il resto io mancante
Di frode SISTAN Justin sai dire Pinca mia mettiamoci ma scatti
Se io Velia imponente batte nel centrare tre aree ai Saints BG Wyss se quei o sponsor in odio piene Emilio in bloccano Frances
Patron sostenga ricredere
Date polemici sintassi in stock i stato Boris Oriol Pinco minuti
Se allora io espelle San Canzian Sessa Valmont mai né nei circuiti intreccia oppioidi ha chiesto once di Ustica cioè
Avere ad in seta immenso in banca
E ciò che ad Tirzo data
E le coste adriatiche alle ManCity
Chissà
Copre sul
Quando il sistema eccede ventotto cioè ripete era è o di odio pieno fa da Tristan e io andai che Nesciens Cannes Franzoni lettere doc
Vede io ne tedesca scrisse latte sentire qualche insiste
Paternò nelle tre docce
Sempre vai Tenca Anceschi da Van Miert perché Atm lettere doc
L'Armenia dove sta urgenza scagnozzi dall'alito Dei Ciampi pletorico estrema lentezza
Ma intanto chiede Descartes
E del presidente e non solo ampia Laurenzi
Io mi sento monologhi dei test Immanuel Kant
Il sette
Di dette
Quei circa vigili stesse dei si esprime questo giudizio
No c'è La sette Hans poco si
Il lei adesso Happens
Tetti io credo osso favoletta che ad caricarsi
Ho già un PET-TAC Happens dato il vecchio nella presente adolescenti
Se lo costrinse teste esente camicia insieme nei nuovi Manuel Campus proprio decreto Chiozza
Ma è secca mentalità via Dezza e qui c'è spegnere istante mai manesca a dire sta essi at the da le Pen cancerose
De che SS at the da le Pen canto esasperando alto Hidetada pentiti dalla parte della le Pen canto i sacchetti chi speaking
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Come
Volevo chiedere una cosa molto semplice tra le sue visioni dell'Europa mi sembra manchi una visione dell'Europa degli immigrati perché secondo me è un problema che con l'andar del tempo essi estenderanno solo all'Italia la Francia la Germania ma anche ad altri paesi
Perché il divario è così tale che purtroppo questi fenomeni hanno un incremento sempre più elevati
Già no
No no scusabilità D'Amico o per l'altra della traduzione leggendo anche ospite all'epoca ora
Si può intervenire quasi
No
Quasi
No no no
Allora
Io volevo fare alcune domande
Sessualmente questo primo
Per quanto riguarda la punto l'Europa unita nel mille novecentonovantadue
Quale sarà la fine quale sarà anche l'orizzonte che si prepara per tutte i conflitti nazionali ed etnici che oggi ci sono in Europa parlo della Irlanda del Nord
Parlo dei Paesi Baschi parlo delle conflitti sulle autonomie la Bretagna ma anche la Sardegna il Friuli eccetera e questo una prima domanda la seconda
A me sembra che questa riunificazione questa rottura delle frontiere quest'eliminazione delle frontiere in Europa
Stia seguendo le concentrazioni monopolistiche industriali cioè che si stia dando una concentrazione di potere economico e politico per quanto riguarda l'Europa che segue di pari passo ma ne maniera abbastanza meccanica
Quelle che sono le concentrazioni economiche produttive di monopolio delle holding sono formate in Europa
E se questo può essere una cosa positiva io credo veramente il contrario una terza domanda è questa non è possibile che dopo l'unificazione dell'Europa si di una divisione Nord Sud all'interno dell'Europa stessa
Voglio dire questo esiste
Diversi esistono diversi economisti che stanno oggi formulando dell'ipotesi di sviluppo per l'Europa devo ve n'è una divisione Nord Sud già nella possibilità da parte di capitali del Nord Europa cioè dei Paesi più avanzati
Di investire nei Paesi del sud dell'Europa tra cui possiamo anche mettere l'Italia Romiti in cui le barriere doganali le i limiti finanziari ed economici verranno abbattuti ci sarà una penetrazione di capitali in Italia sono già tratto già iniziati per esempio partire
Da una concentrazione del settore alimentare in mano del Cuny multinazionali europee come la Nestlé olandesi o tedeschi eccetera
Allora sì c'è il rischio che veramente tramite questo manovra si arriva una divisione utero non solo del nord o sud del pianeta ma del nord o sud alito dirittura all'interno dell'Europa
Una quarta domanda riguarda l'apporto Est Ovest la rimozione Corbaccio Vianello lamenta una rivoluzione che libera o invece un processo di integrazione economica tra l'Ovest dell'Europa dell'Est che non fa altro che nutrirsi di forme sociali
Prega Pita listi che ho diciamo non capitalistiche non fa altro che siamo rinunciare a una autonomia una possibilità di uno sviluppo auto centrato all'interno appunto di questi territori
Queste sono credo domande molto
Importanti anche perché poi proprio questo concetto dello sviluppo pochi si nutre delle forme sociali prega Pita visti che tanto quanto si nutre delle risorse
Naturali delle risorse ambientali credo sia un problema grosso su cui si è fondato il colonialismo
Allora il colonialismo ora esistente verso il Terzo Mondo però si può anche creare rapporti di dipendenza anche all'interno di aree che sembrano omogenei e questa anche dall'illusione Corbaccio Viana può ricreare con se stesse situazioni
Scusate un annuncio prima di continuare il gruppo nord-sud comincerà in questa stessa sala appena è finito tra mezz'ora l'incontro con io hangar al tronco con dieci minuti di pausa quindi i lavori procedono a Occupy qui tra
Allora voglio farle in italiano in inglese
La prima domanda non ho capito bene e la seconda domanda se tratta della crescita demografica nel Terzo Mondo
Lettera a sugli immigrati
Alle immigrate negli occhi grazie queste che non ecco che diventerà indipendente
Allora
Io credo che vuole incominciare con la piazza domanda e la terza domanda quattro pasti
Che sono domande importantissime problemi tantissime
Quanti ai conflitti etnici
Io sono molti o meno disposto a dire che e possibile che l'Europa integrata potrebbe risolvere questi conflitti meglio che l'Europa non è integrato e così e possiede che possono fare per esempio delle province basche che Spagna
E anch'che deposto non Paschi Francia un tipo di zona
Una zona che è più facile definire dentro di un'Europa integrata che in un'Europa che piuttosto disintegrato
Allora questa potrebbe essere l'argomento positivo per l'indicazione
Ma naturalmente vi sono anche altre soluzioni
Vi è sempre la possibilità di fare con Auster Løkke uno devo aver fatto di Ostuni
Che vedere allo step con una parte dei lanci
Con sei Countess che sia John John alle oltre venti sei Cantores e che fanno trentadue
Ed è vedere che la cosa che ha fatto Cromwell
Era esattamente il trucco che fanno sempre l'inglese
E di muovere qualche le popolazione di una parte dell'India la e poi detti tasse e dichiarare
Una elezione democratica
Dopo io le ho già hanno fatto tutto pregare ancheggiare il risultato dell'elezione o che loro desideravo per esempio Gibraltar per esempio Falchera
E non certo senso anche le Isole Fiji
Ma lì non ho presentato molto bene per inglesi allora
E naturalmente Israele applica adesso
Molta oltre poi parte di Africa
E in generale questi britannici sono responsabile
Terre un insieme di problemi in tutto il mondo
E casi incredibili che hanno potuto sopravvivere questo moralmente nella foto molto bene con un certo talento
Allora numero due le concentrazioni monopolistiche noto mentre questo è un fatto questo è un fatto è questa moto da vere conta esattamente la domanda ci che la mando so pre nord e sud
Io voglio utilizzare Spagna come esempio
Come conosco Spagna relativamente bene
Prima dell'integrazione & mercato europeo
Nella Spagna Altea condono più ditte
Che erano dette spagnole e che faceva una cosa industriale con e cioè né Spagna
Fabbricato in Spagna
Allora comprando
Lei prodotti sofisticati industriale
Che Europa di notte e soprattutto naturalmente di Germania
Anche di Francia anche Dino a terra anche l'Italia
E con che pagano
Pagano conto Rispo
Pagano Campiello pranzato
Pagano console nella neo
Ma queste Creia una ricetta case una garanzia della decadenza spagnola nuova
Io credo che questo valga soffre ex fatta mentre di questo perché i li spendo osti turismo sono poche
E sono molte volte dannose sono negativi
Io non vedo l'Italia facendo esattamente lo stesso
Neanche vedo la differenza fra Italia meridionale Italia settentrionale spavento con l'integrazione di Italia nel Europa comunale
Allora mi sembra che il problema è lì
E che è molto possibile che la distinzione tra Nord e Sud
Può migliorarsi può aggravarsi che che questa dipende molto anche della politica economica dei paesi dei soci
Allora dire a politica dei Corbaccio
Io non sono tanto che ha vinto che Gorbaciov sappia esattamente cosa stia facendo
Perché a seconda ciò che è un genio politico questi è molto molto certo
E Gorbaciov avviso allora la storia di Unione Sovietica in tre fasi
E la nuova storiografia sovietica fase uno la fase dello se Mario
Diciassette fino a ventiquattro
Fase due
La fase di stancamente in stagnazione
In una fase di ventiquattro ottantacinque sessantuno anni
Che è una fase di stagnazione un pochino barricano viene fase numero tre è che la falsa del gorgo accigliata che la fase relazionare numero dunque bene vedremo
Io credo che gli occhi lui sta facendo e più o meno questo
Chi sono tre cose molto preme
Non voglio è molto chiaro e la rivoluzione
Da sopra dagli accademici
Secondo il sociologo Igor questura Charlatans ogni onestà di etica al venticinque per cento dei laureati del mondo
Ma questi venticinque per cento avevano soltanto il turpe cento attese citazioni del documenti politici dell'Unione Sovietica
No un uomo accademico a maestri citato
E venticinque per cento del mondo con soltanto due per cento perché gli altri novantotto per cento erano i signori di Marx Engels lei e niente
I naturalmente noi no ma in concreto nemmeno perciò ma il signor D'Este sessanta per cento è una cosa così l'area lo hanno trovato eccessivi
Creste squilibrio
Ferrara
Le persone col potere senza conosce mento
E le pressione Concone cemento senza potere
E la formula classica adeguare braccio
E allora lo hanno fatto che allora abbiamo i gli accademici al potere e come io potei dove il potete potuto vedere in questa sala siamo noi più o meno
Allora noi siamo dei ha poteri e magari faccio il può dire anche dei Best the best messo in disparte
è un punto semi Academy con altro sembra che De Mico dice il professore con arroganza
Ma il ponte importante numero due e che Gorbaciov naturalmente
Desidera migliorare la relazione fra Unione Sovietica e i dodici vicini
Sono a quattordici con Giappone e gli Stati Uniti che quasi somatici
E per fare festa credo che lui a
Cosa esattamente lo che dice ciò che dice
Ha pensato così
Non possiamo utilizzare o ideologia
Perché il Sacher comunismo
No se vendete
Numero due non possiamo utilizzare forza
E che con forza facciamo nemici non amici
è meglio fare la stessa cosa che fanno i Paesi capitalisti
Cioè con merce conto Meccia
Ma per fare commercio
Occorre avere prodotti che si può rendere
Per avere prodotto e che se può vendere
E indispensabile cambiare le strutture
Ecco ha cominciato
E il fatto cuore russo sovietico Belarus
Allora se rende molto bene negli Stati Uniti
E un trattore rossa di colore
Perché già è indicativo prese parte indicati
Allora
Nei era intestato Inter speaker
E Gorbaciov fa petto una cosa importantissimo
Che naturalmente desideriamo fare commercio ma non con materia primaria
Ma secondo la teoria marxista se deve fare la con materia primaria
Perché nella materia primaria non c'è lavoro
E come non c'è lavoro non vale molto
è una buona idea vendere materia primaria cadere prodotto industriale vendere non lavoro per avere lavoro
Io conosco alcuni personaggi tra cosca anche mi hanno detto che ho Scozia hanno pensato non solamente e faccio e nonsense
Perché relativamente vedente che facendo prodotto industriale ISPI Knox
Sono hanno troppi cinque in poi tanta anche che i pezzi che possono ottenere
E questo che stanno facendo
Se queste e l'integrazione economica di un Paese pre capitalista forse sì forse no
Temi e questa dipende molto della politica Corbaccio Viana
Ferrante ai cinque cose positive
Che io ho menzionato
Se l'onestà abbandonando questo che c'è un perché per fare oppure fare tavolare gli operai
E meglio veri minaccio capitalista
Di disoccupazione se lo è stato dicendo questo allora questo è esattamente integrazione del sistema capitalista
Ma è anche possibile è questo il dibattito nelle un'asiatica oggi
Che non sta facendo questo
Se io desidero aspettare un pochino
Pene il problema degli emigranti
Era un'altra mentre noi siamo in Europa soprattutto i razzisti
E siamo più razzisti più omogenee i Paesi un Paese quasi senza nessun tipo di esperienza con eterogeneità il mio Paese non regge
E come io ho detto oggi gli svedesi che ha sono molto più sperimentate questo hanno espletato molto molto più con miscela scriversi tipi loro hanno un partito verde noi abbiamo un partito fascista
Chi pare la in Europa allora io in Europa integrato come superpotenza chi potrebbe portare Locci la civilizzazione occidentale da tutto il mondo si chiama da tempo
Le penne e lui che dice chiaramente dico io lo che gli altri pensano
E questo naturalmente dovrebbe essere un po'Quito di strumenti per loro
La crescita demografica del Terzo Mondo questionari go io non sono convinto che questo e il problema numero uno
Naturalmente vi sono molti argomenti che
Noi che il sommo i conti siamo i consumatori dei campi prodotte e anche che noi facciamo tanto danno
All'ambiente
Che
Per il mondo
Sarebbe molto meglio Sinnos tra la popolazione diminuisce
Chiesi di monili sulla popolazione del terzo mondo
Gli Stati Uniti con cinque per cento del popolazione mondiale
Andava dicono cinquanta per cento del consumo dell'Energia
Hanno cinquanta per cento del consumo delle droghe
E a hanno quasi il cinquanta per cento del sita del e X
Allora e queste tre naturalmente sono legate c'è un tipo di relazione fra le tre
Se si può argomentare con la riduzione delle popolazioni dell'americani
Ma al largo tempo
Io credo che in cinquant'anni
Forse venticinque anni forse in cinque
Che i popoli del terzo mondo fanno una piccola ricerca
E c'è una scoperta che molto facce da fare
Che abbiano una popolazione molto molto larga naturalmente terzo mondo e che abbiamo molti territori nel Nord tutte e nell'estremo sud del pianeta che quasi non sono abitati
Si tratta del Canada
Alcune parti gli Stati Uniti Europa tenore dei paesi nordici
Se tratta de de gran parte di Unione Sovietica
Se ho fatto anche bene Australia alcuni partiti America risorge anche di Africa teso
E le dirà potesse venire che forse potrà possiamo fare un setto certo tipo di equilibrare la situazione un pochino
C'è un posto nel mondo tondo stiamo facendo esattamente questo sono i messicani in Calle fondati su
E lo fanno molto bene
Allora il Los Angeles più utili cinquanta per cento quando lo spagnolo
Hanno la maggioranza in alcune parti di applicare quella dissolte
E naturalmente tutto che stanno facendo l'array con chi sta
Detto tegame per otto nella guerra dei quarantasei quarantotto
è una cosa interessante io credo che questo forse potrebbe Repetti S di alcune parti del mondo e che noi siamo totalmente non preparati
Bene se non ci sono altre domande
Ringraziamo io incanto infernale particolare
Se posso del giusto un attimo vorremmo cominciare il gruppo di lavoro nord-sud che era previsto
Supponiamo per domani chimici comincia oggi diciamo fra cinque minuti il tempo di una sigaretta poco vuoti d'aria e poi tornati qui per favore per questo gruppo grazie
Atto roba tutto
Quindi cercato
Grazie
Tutto qui sul quindi
Sì se
Shooters
Allora
Motivo