La crisi silenziosa del Caucaso

Buonasera a tutti benvenuti
Alla conclusione
Del
Ciclo sui conflitti questa panoramica
Basta assolutamente non esauriente
Perché purtroppo il tema non conosce tramonto vorrebbe essere invece un giorno finalmente che
Finisse e l'essere quindi tanti undici da motivo anche di
Di foraggio per andare avanti in quella che
E l'azione
Più anche difficile la costruzione della cultura della pace quella del quotidiano quella su cui rondine si attesta attraverso l'esperienza dello studentato internazionale
Oggi concludiamo il ciclo con una focalizzazione su una delle zone
Geopolitiche che sono più care stanno nel cuore di rondine perché la storia di un ordine inizia proprio nel novantacinque con una mediazione segreta nel conflitto Russo ceceno
Furono giorni intensissimo i mesi di grande intensità da cui poi terminata questa parte più di mediazione
Nacque la domanda di accogliere i giovani che in Cecenia Grossini rasa al suolo non potevano continuare i loro studi universitari e dal sì a quella richiesta è nato lo studentato internazionale
Da quei giorni quindi Caucaso è entrato nella coscienza di rondine
E oggi possiamo entrarci ancora con più forza con più acutezza grazie al
La presenza del professor Ferrari che
è un nostro amico
Invece i titoli dell'alto profilo il professor Ferrari dell'Iran Luciana marci io lo presento con un amico
Un amico che è anche un cromosoma di coscienza perché ha condiviso con noi un'esperienza davvero straordinaria la prima Conferenza dei popoli del Caucaso
Insieme con noi è uno dei protagonisti e con che intelligenza e con che forse con che pazienza è stato con noi tessitore di un'impresa audace dove centocinquanta persone
Si sono misurate e alla fine trascinati dalla forza dei giovani
Hanno
Approvato il documento in quattordici punti che ora sta facendo la sua storia
E allora a conclusione dire che oggi per noi un giorno di grande importanza perché
Non si è potuta trattenere finale fino a quest'ora porta i suoi saluti ma
Avevamo l'atto in visita oggi la rappresentante della Repubblica di Abkhazia
Che
In maniera
Impropria ma per capirci noi la chiamiamo l'ambasciatrice della
Della Repubblica di Abkhazia ma che formalmente non è possibile chiamare così perché
La Repubblica di accasarsi autoproclamata indipendente rispetto alla Georgia e non è riconosciuta dal Governo italiano queste lo Stato nella questione
Ma
La la persona splendida che è venuta da noi ha potuto dimostrare tutta l'apprezzamento per quello che si fa
E l'impegno preciso perché la casa sia
Sarà tra gli Stati o tra le Regioni anche
Firmeranno il documento in quattordici punti quindi mettiamo un altro passo concreto in questa strada difficile e appassionante che ci dice una cosa e con questo chiudo chiudo ci dice che
Ciascuno di noi in questo scenario globale non è vero che non conta nulla
Ci dice che ciascuno di noi ha un grande peso e all'esercizio della propria responsabilità
Ci sono qua siamo tutti testimoni gli uni dagli altri giovani dello studentato che quando si partì per quest'impresa era chiudo scetticismo dell'ottimismo poi invece abbiamo visto che qualcosa si può fare
Si può fare si può fare
E devo dire che si è fatto e si sta facendo con un pugno di persone
Vice Matteo Martelli assegnato minuto per minuto secondo per secondo questa avventura che continuiamo insieme
Ed è la testimonianza ancora oggi ce lo dicevamo che ciascuno di noi può giocare un ruolo quindi credo che
Condividere anche il momento di stasera insieme a Ferrari di cui lo ringrazio veramente è un'occasione per
Risollevare il senso della responsabilità come possibilità concreta di agire in favore della pace Grazia che graziato
Vorrei chiamare HT anche della Georgia fa parte dello studentato internazionale di Rondinelli ci farà un saluto e ci vuole dire qualche cosa
Sentite
Presenti
Volevamo dire che lavorare ed è presente che chi fa cosa abbiamo iniziato circa due anni fa abbiano fatta vari incontri era dire state visitati all'altare
Le tante persone importante per la nostra elezione
E vari ambasciatori e ministri
Abbiamo avuto l'opportunità di conoscere meglio la situazione nell'anziana e quindi oggi ancora le opportunità per
Approfondire la situazione in tal caso
Problematiche che abbiamo la
Quinti paga serata
Grazie ancora una volta
Bene allora iniziamo siamo qua con Aldo Ferrari Aldo Ferrari è il maggior esperto Capasa in Italia
Insegna Storia e istituzioni del Caucaso alla Ca'Foscari di Venezia
E anche il coordinatore del programma di ricerca su caco Enzo e Asia centrale dell'ISPI il famoso Istituto di studi di politica internazionale di Milano naturalmente scritto anche dei libri proprio su questo argomento
Parliamo di caro casa un argomento sempre sempre attuale tra l'altro insomma in questi giorni ci sono stati dei fatti di cronaca
Che ambiente abbiamo tutti letto e ascoltato nei TG c'è stato l'attentato del ventinove marzo alla metropolitana di Mosca attribuito ai estremisti caucasici
Ci sono
Anche se se ne parla poco sui media quotidiani episodi di violenza e attentati
Indaga stanno
Inguscezia che ENEL causa settentrionale
E e poi purtroppo c'è stata anche questa vicenda
Dell'aereo con i vertici
Del Governo polacco caduto asma riesca nella parte più occidentale della Russia insomma fatti di cronaca che riportano la nostra attenzione per un motivo per un altro per motivi anche diversi tra loro
Sul Caucaso
Ecco allora professore
Vogliamo capire da lei cosa sta succedendo in Caucaso con meglio cosa continua a succedere ormai da anni e perché
Inizia
Un ringraziamento
Chi mi ha invitato qui di nuovo di Giolitti
L'anno scorso di rondine Taverna Forno per me molto belli perché son tanti anni che frequento il Caucaso ma tra farmeli in un contesto così particolare in cui centocinquanta eravamo
Persona proveniente dal calcolo del nord del sud o di quasi tutte le di molte delle nazionalità del Caucaso in cui il giorno in cui si è molto parlato molto criticato
Ma non solo durante gli incontri ma anche
A latere
Con risultati positivi per me sono stati giorni molto belli e sono felice queste iniziative Pironti nel proseguano
Perché danno anche il senso di un lavoro che si riesce a fare indipendentemente dai risultati immediate ma
Il solo fatto che esiste una struttura del genere che esista questa possibilità di incontro di dialogo mi sembra molto positivo
Io non so se sono a maggio specie stoccaggio di solito quando lo dico
Aggiungo anche di essere l'unico forse questa la ragione per cui probabilmente sono un milione nel senso che l'Italia ci sono tante persone che si occupano un po'di Giorgio un po'di Armenia un po'anche di Ossezia e così via io cerco facendo molta fatica
Di occuparmi di tutto il Caucaso e in questo senso forse sono l'unico Cosimato dopo avermi
Provare a non so con quali risultati accorpamento un'area non tanto grande geograficamente ma incredibilmente complessa dal punto di vista storico linguistico politico e culturale
Risponde a queste domande non è una cosa semplice cosa succede nel Caucaso io so che il titolo che mi era stato proposto per l'intervento di oggi era silenzio del Caucaso adesso
Era un titolo proposto un po'di tempo fa
Dopo le bombe Teti scorsi giorni non so se sia più case parlare di silenzi soltanto
Caucaso è una Regione purtroppo tormentata i cui tormenti non si limitano a se stesso arrivano sino a Mosca forse perché poi sapete che
E noi italiani ne sappiamo qualcosa quando esplode una bomba si sa i danni che provocano comma esattamente perché chi l'abbia messa
Non è mai del tutto chiaro neanche dopo tanti anni
Che cosa succede nel capo d'allora innanzitutto
Una cosa va detta sempre quando si parla del Caucaso che da un lato è giusto tentare di parlare del Caucaso come una realtà unitari come un tutt'uno
Al tempo stesso si tratta una Regione frammentata e al cui interno almeno una distinzione chiaramente va fatta sistemi Caucaso settentrionale e un meridionale
Quello settentrionale non è che non sia legato a quello meridionale allegato nei millenni da mille di vie di comunicazione economica etnica linguistica culturale
Però si tratta di due mondi abbastanza visti che oggigiorno tra l'altro sono tornati di nuovo ad appartenere a sistemi politici differenti
Perché dopo la sfida dedusse novantuno peccato settentrionale rimasto problematica mente tragicamente se vogliamo all'interno la Federazione russa mentre
Giorgio Armenia e Azerbaijan hanno conosciuto delle indipendenze difficili contrastate
Anche se tragiche un certo senso ma reale quindi abbiamo due sistemi distinti uno settentrionale caucasico uno meridionale cavo Craxi
Quindi cosa succede nel calcolo proviamo non andare a una una risposta ma attentare
Di impostare delle possibili risposta
Innanzitutto
Inevitabilmente questa queste tragedie degli attentati e recenti a Mosca ma non solo testardi Inguscezia ma chiunque si occupi di Carlo sa bene che attentati violenze repressione sono continuate in tutti questi anni anche se con una sostanziale Assuntina informativa
Noi abbiamo da un lato la Federazione russa che da alcuni anni sostiene che ormai vinto la guerra interna in Cecenia giacché la Cecenia e parte alla Federazione russa
A chiunque si occupi di Cecenia di Roussely Carlo sa che in realtà c'è stata una riduzione del livello di violenza ma anche in Cecenia esistente una resistenza
Nazionale indipendentista o terrorista comunque la si voglia
Valutare definire ma in ogni caso le operazioni militari non sono mai cessata
Soprattutto abbiamo che
Negli ultimi anni
Parte della Resistenza al Governo di Mosca
è fuoriuscita dalla Cecenia e si è
Spostata soprattutto nelle vicine repubbliche dell'Inguscezia ed è da destra
E chiunque segua con una certa difficoltà perché i nostri media non ne parlano quindi bisogna ricorrere
A fronte di informazione meno semplici siti specializzati dei quali però non sempre ci si può fidare pienamente in un senso o nell'altro
Di qualsiasi questi siti ci si sente
Bisogna viaggiare da quelle parti bisogna incontrare persone di quelle parti e cosa ancora più difficile di tutto questo per capire per provare a capire qualcosa in questa realtà si ammette complesse
Bisogna avere alle spalle una conoscenza storica e cultura della Regione piuttosto approfondita perché altrimenti che è molto molto difficile orientarsi
Molto difficile capire perché ad esempio gli orsetti abbia una certa posizione
Nel capo settentrionale se non si sa quali sono stati nei secoli i rapporti tra gli assenti la Russia
è molto difficile passata Caucaso meridionale capire perché
Ancora grossi meridionali voglia basi APPA nei confronti
Della Georgia una particolare attitudine se non sia Bagram storico culturale abbastanza approfondito
E naturalmente per avere un minimo o di queste conoscenze occorrono anni e anni di studi e quindi non è davvero
Da sorprendersi che dell'informazione sia così limitata e spesso sia di
Qualità così scadente in ogni caso chiunque
Si occupi del caso un po'seriamente sacche in questi ultimi anni la violenza nel caveau settentrionale non è cessata ma si è impatto spostata dalla Cecenia al
In coscienza e Altavista
Dove sommando sita numerosi fattori locali c'è sia indubbiamente costituita una linea di resistenza antirussa
Che usa come armamentario retorico raccontare il fisico
Collegato più o meno intensamente a centri del radicalismo islamico internazionale ma solo questa etichetta è davvero troppo poco per capire la situazione
Delle violenze in capo settentrionale
Per capire quello che sta succedendo
Prima delle bombe per provare a spiegare le bombe bisogna tenere presente un dato di fatto il capo settore fa ancora parte la Federazione russa ma la Federazione russa
Ormai da diciannove anni non è riuscita a trovare una politica né conforto il capo settentrionale che vada al di là della repressione
Il capo serpentina rimane zona economicamente depressa
Rimane una zona in cui
Trovar lavoro è difficilissimo il cui livello di corruzione che è persino più alto di quello che la media russa che già
Devastanti sostanze le strutture socio economiche politiche sono bloccate
Mal funzionanti
E quindi impediscono orrendo non difficilissimo una normalizzazione
Politica economica
Tale da togliere spazi da togliere energia ai movimenti di resistenza arma
Questo non è una giustificazione
Agli attentati terroristici quale effettivamente ci sono stati in questi anni ma a
Evidente che uno Stato che
Lo dice una persona che non è affatto Angelus che non vorrebbe dire queste cose ma che per diciannove anni tratta
Dei propri territori costituente che fanno parte c'è questo Stato come
Dei Paesi
Da occupare UTAP sottomettere militarmente non ha sicuramente individuato forse perché non ha potuto come dicono alcuni perché non ha voluto trovare delle politiche
Funzionale
Nella regione
Questo per dire che gli attentati che hanno fatto tanto parlare
Di nuovo organo spettrali sia quelle lamette opere in mostra sia quelli soprattutto in estate anche l'incoscienza sono il risultato a mio giudizio
Del
Fallimento notevole se non totale della politica russa recato settentrionale
Anche se c'è un'altra cosa da dire
Per la prima volta nei mesi precedenti questi attentati
La dirigenza russa
Soprattutto il Presidente Mitidieri insomma anche
Prende appunti avevano iniziato forse per la prima volta
A impostare almeno in maniera verbale almeno a parole positivamente l'acquisto il capo settentrionale soprattutto il Presidente Medvedev verrà fatto discorsi molto interessante molto condivisibile a mio giudizio sulla necessità
Di
Andare oltre il momento repressivo calcolo settentrionale ma di impegnarsi attivamente nella sfera economica sociale politica per far sì che questi territori possano sottrarsi
Allora difficilissima situazione alla quale penso è che produce
Insegnano forme posizione violenta nei quali radicalismo islamico pesca
Senza vollero iniziare subito con il complottismo il sospetto
Che questo atteggiamento netto segnato da
Così gravi attentati terroristici possa essere collegato possa su una risposta negativa ma molto chiara a questi abbozzi una politica diverso da parte la totale insomma
Questo dubbio rimane ma purtroppo come ho iniziato a dire
Le bombe
Hanno sempre una storia oscura anche non riesce mai a essere pienamente chiari
Come abbiamo accennato
Caro assistenziale
Ma parlando comunque in generale
Vogliamo ricordare l'importanza geopolitica critico Caucaso
Se
Talvolta si definisce
Una saperne cerniera niente oggi
Incidente quali sono le risorse naturali il Carosi il quale
Posta in gioco in termini economici
Ma
è sicuro che
Oggi più che mai
L'economia sia il fattore dominante della politica internazionale però questo vero sino a un certo punto
Ad esempio
Il calcolo settentrionale in crisi probabilmente non per ragioni di Geo economia si tratta piuttosto di conflitti politici ente non politici interni
L'economia invece estremamente importante per legge la situazione politica del Caucaso meridionale
Il Caucaso meridionale requirente Repubblica indipendente di Georgia Armenia Azerbaigian dopo la fine dell'uso sono state scelte
Dall'Occidente compensi miliardi transito innovativa e alternativa rispetto a quella tradizionale russa delle risorse energetiche gas e petrolio proveniente dall'Ansa centrare il casco
Di per sé il Caucaso non è particolarmente ricco mediche risorse energetiche netti altre ricchezze economiche tali da farne di interesse una pietra
Di contenzioso
Ma questo ruolo di transito le rotte energetiche e una delle chiavi di lettura
Non l'unica naturalmente ma non è un caso se questi nuovi prodotti così fortemente voluto dall'Occidente cioè da Stati Uniti ma anche per gli Stati europei
Passa ad esempio tra serbe Jean e Georgia esclude invece l'Armenia
Non è un fatto locale casa
Queste linee passano attraverso i due Stati
Più chiaramente negli anni Novanta si sono voluti sottrarre all'orbita Russo starmene anche per sue ragioni interne è rimasta strettamente legata mostra è stata punita escludendola dal transito né agenti contabili dei benefici di questo transito per questa sua fedeltà quindi è chiaro che
Laggiù economia conta molto
Per leggere comprendere la situazione Capo segreteria ma è una solo delle chiare
Che si va però anche astrarre collegare con i problemi Enzo no territoriali ereditate dal periodo sovietico che sono poi esplosi
Alla fine dell'URSS e allora si capirà bene come in questo gioco ci sono Paesi che stanno da una parte e questa parte sono più o meno
I Paesi occidentali e altre imprese che stanno dall'altra parte questi Paesi sono la Russia sostanzialmente
E allora vediamo come si è tenuta a creare questa specie di si chiacchiera
Cui l'Armenia sta con la Russia poi tutti questi stavano sempre bensì con virgolette perché si sta sempre sino a un certo punto ma
Bisogna vedere sino a quale punto l'Armenia sta con la Russia
E la Russia e l'appoggio
Poco ma non del tutto nel confronto e la sarebbe già la base di
Dell'Ossezia meridionale
Vogliono uscire dalla Georgia la Russia lei appoggia perché la Georgia si è voluta lontana dall'orbita russa
La serba regionale cerca di vendere suo caso sospetto che sono soprattutto a tutti gli offerenti possibili mantiene una posizione intermedia
E altro
Equilibrato se non in proprietà tanto nei confronti dell'Occidente quanto degli Stati Uniti e questa scacchiera e
Egeo economica e anche politiche coinvolge profondamente le pare entità della Regione
Quindi soprattutto nel caso del Caucaso meridionale
Gli interessi economici sono forti sono però profondamente collegati intanto i problemi del dono territoriali locali quanto all'intervento dei fattori esterni soprattutto gli Stati Uniti ha forse
Restando in capo
Verificare facciamo un tuffo assessore sulla Georgia
Partiamo dal conflitto contento dell'agosto due mila otto
Tra l'altro stato vissuto molto intensamente guardano
Distratto
Al due mila otto punto uno qual è secondo lei l'attuale situazione della Georgia
Per manutenzioni oppure no C&C essere risolta completamente la situazione
Io vorrei ricordare cosa
Cosa ha detto Lucio Caracciolo il primo
E l'attore in un punto
Dei conflitti
Punto Patrono anche lui sangue Giorgia
Dei dissidenti
Quella guerra ha dimostrato minimizzando un noncuranza borse di nessuno
Condivide questa affermazione
Credo che data condivisa
Anche lì insomma in quei cinque giorni sono successe tante cose
Non del tutto chiare ecco abbastanza strano ma
Le dinamiche di quella breve guerra
Distanza di due anni rimangono in larga misura
Poco chiare o razzista abbastanza sapeva Rattazzi indennizzo sia scatenato quella famosa notte Frassetto l'otto agosto per primo ostilità
Si sa com'è andata a finire ma perché si è andati in quel modo perché sia scoppiata perché si è stata condotta proprio dal punto di Sabelli con un certo modo la guerra tante cose non sono chiare per molto tempo non le strade che agli Statuti non sono accorsi
In aiuto di un alleato che avevano
Protetto viziato probabilmente istruito militarmente ma
Sapete anche te smacco militare è stato di Stati Uniti che un Paese che per anni diceva addestramento SIS dagli Stati Uniti si squaglia militarmente il giro di cinque giorni
è stato una lezione trascorso molto
Presi ex sovietici e l'Azerbaigian Asia centrale la fiducia negli Stati Uniti è nettamente diminuite del dopoguerra anche perché poco dopo quella guerra c'è stato cambiamento
Su quale si può discutere ma è chiaro che il nuovo Presidente
Statunitense ha preso le distanze da molti aspetti della politica estera
Del suo predecessore questo ha coinvolto profondamente anche la Georgia
No la Regione già non credo proprio che risolto i suoi problemi risolte dal punto di vista esterno nel senso che il rapporto con la Russia
Che il rapporto tra Georgia rimane necessario continua ad essere difficilissimo
Nata risolto assolutamente il problema delle due Regioni abbastanza settennale sostanzialmente le avverse
Per sempre
Mettiamoci virgolette no non se ne esce immaginare allo stato attuale una soluzione
Potrebbe riportare queste Regione all'interno della Georgia magari succederà deve cambiare completamente il contesto al momento ne vediamo anche oggi aperti questa Regione
E questo chiaramente anche delle ricadute in tre
A un Presidente la cui popolarità inevitabilmente oltreché sterminata ad altri aspetti
Sapete che la proposta del Presidente Turano sempre piuttosto Osoppo infatti inevitabilmente le cose che
Buona parte la popolazione non piace ma anche per perso la guerra in questo modo
Ha contribuito alla sua crescente impopolarità però rimane al potere anche perché
L'opposizione fatica ad organizzarsi ed in ogni caso un cambio di di Presidenza dopo una sconfitta come quella di due anni fa
Sembrerebbe all'interno una sorta di vittoria dimostra benissimo
Ulteriore vittoria di Mosca e quindi
Saccà sceglie rimane al potere mettersi alla fine del suo mandato diretti la maggior parte dei primi la Georgia non sono sono stati risolti ma sono peggiorati
Con sostanze regista contro presidenza Obama dall'interesse privilegiato
Invece sul Governo abbiano nei confronti
Di questo Paese e anche da tanti altri cambiamenti perché circa le cose nel Caucaso cambiano lentamente ma cambiano
Connettere parleremo alla fine di questa chiacchierata il relativo riavvicinamento tra Turchia e Armenia è un problema dalla Georgia per magari ne parleremo rate la Regione
La Georgia si trova la sua situazione piuttosto difficile
Se dal punto di vista della politica interna tra cui la politica estera è un Paese che dovrebbe partite cambiare notevolmente la propria politica per
Riottenere molte potrebbe recuperare molte potenzialità che il Paese ha aspetto è quello
Vengo messo nel confronto dovrà situazioni internazionali in particolare prospettiva europea e occidentale ma credo che avrebbe bisogno di Comuni sostanziale cambio politico
Così anche a proposito
Il conflitto
Possibile
Stavamo parlando prima
Prima di venire qua
Si diceva come
La comunicazione in questo caso
è stata veramente ricorriamo Angeleri consente ha vinto chi aveva attaccato chili cosa stava succedendo
Prima di una settimana sguarnito prima
Convinto intima
Si arrivasse a dire qualcosa non sono stata perlomeno a livello di media dagli anni
Ingessato indicazioni chiare Morley che dall'altro ricevere inserendo il periodo ha constatato poi
La stessa dinamica
Anche
Internazionale
E che quanto che vuole accettare quella comunicazione inglese situazione
Ma una domanda interessante appaleso non so dare una risposta aveva trovato un pochettino primo in quei giorni ero casualmente in Russia
Però oggigiorno avendo internet delle reti nel senso che satellitare insomma
Si può vedere un po'di tutto a leggere un pochettino di tutto e allora perché fu molto interessante perché stando in Russia vedevo che questa guerra veniva presentata in maniera incredibilmente diversa in Russia rispetto all'Occidente
Questo si può anche comprendere
Però francamente devo dire che cattivo meno i media occidentali la copertura del medio occidentale di cui l'accusa quella russa andava come ce lo si può immaginare in un Paese
Illusione evitato questo meraviglioso pressione di democrazia guidata
Quindi e se è perfetto ma spesso è meravigliosa magari non è bellissimo Paolo tipo di realtà che esprime apre perfetta
Quindi l'attenzione lo saprà ce le tensioni media così faceva vedere un tipo da un certo tipo di lettura noi siamo vice ritratta pensare che guidano in Occidente molte cose non vadano ma che almeno a livello di informazione
Tutto
Sia libro meno che non posso dire quello che vuole io vi dico la verità sono rimasto molto imbarazzato in quei giorni sono io
O leggendo i giornali italiani su internet peraltro ma
Si legge con più fatica ma si legge tutto un sostanze guardando le reti italiane sono rimaste imbarazzato io ho l'impressione di totale incomprensione che ebbe vorrei parlare della in media cinque parla ma delle persone ma il direttore del
TG uno andò in televisione mi sembra una barzelletta insomma quello che disse insomma sembra stessa faranno una guerra avvenuta nel due mila e settanta su un pianeta sconosciuto ciò che ci ha cose non stanno né in cielo né in terra
E la copertura giornalistica italiana un'imbarazzante
Io ricordo che il primo articolo sensato che sembrava parlano sembrava che parlava chiaramente di quanto stava accadendo l'hospice Sergio Romano sette giorni dopo il quindici agosto spericolato sette giorni dopo
L'inizio degli scontri niente per il resto ligio delle cose che non stavano né in cielo né in terra
Una
Un'informazione completamente falsata e senza che io scrissi a capire ma perché abbiano falsare in questo modo quello che sta avvenendo è abbastanza chiara perché dicono queste cose che
Non sono corrispondenti alla realtà
E nega l'impressione abbastanza
Singolare anche perché dal mio punto di vista magari sbagliarmi parrebbe che informazione italiana fosse per i primi giorni mentre poi cambiata
Nettamente schierata verso un tipo di lettura e un tipo di responsabilità nello scoppio del conflitto
E io francamente non riesco bene a capire perché questo tipo di lettura che poi
Fondi controtendenza rispetto
Alla politica del Governo italiano per non fare il misterioso i media italiani tendevano a dare la colpa totalmente alla Russia il Governo italiano fra quelli europei
Era quello che meno invece cercava di colpevolizzare Mosca e che ha cercato sin dall'inizio di non rompere i legami con Mosca e alla fine è riuscito a portarsi dietro
Con fatica a tutta l'Europa non so se sia un onore un disonore umanitarie ha avuto un peso politico nella questione tra guerra non solo di una molto notevole
Se portata detto prima Francia e Germania è risolto non va così
Tale non venga quasi mai
L'iniziativa e poi
Germania in Francia evitare sopportati dietro tutta l'Europa
Incluse Gran Bretagna Poloni nei Paesi baltici che assolutamente però tutt'altra impostazione
E i nostri mai che andavano in controtendenza cosa che mi ha molto sorpreso anche commissioni singolare ne ho parlato prima quindi da questo punto di vista di dire che è stato un esempio notevole ma non del tutto chiaro almeno Menni come l'informazione possa essere
Poco corretta
E anche a volte poco comprensibile come c'è un certo punto si diffonde su una sostanziale omogeneità di interpretazione
Tutti seguissero una linea di lettura anche se questo qua non è affatto necessario alla luce la situazione politica dei singoli invece credo che
Sia stato un esempio notevole di come l'informazione possa venir meno al suo compito primario possa addirittura
Contribuire a una vettura
Fuorviante della realtà
Domando dall'androne
Invece Beccalossi giusta
Di questa pur parlando cuoco in qualche modo incidere nella realtà dedicato
Meridionale in particolare in quella zona transennata sembrano
No
Anziani
Sembra una cosa molto reale
Lontana il Kirghizistan effettivamente molto lontano alla Georgia nel modo dall'Europa
L'altro giorno mi ha intervistato una giornalista se molto scusate mi scusi ma la prima volta che sento parlare di questo Paese esiste davvero si fa
Esiste l'affetto non so questa naturalmente era una battuta da parte della giornalista però secondo me
In realtà le sulle situazioni si lega Nord tra di loro
Quello che è avvenuto in Chieti esistano è abbastanza complicato ma sicuramente una delle ragioni della rivolta rivoluzione controrivoluzione chiamata un po'come volete
E il fatto che gli stessi dato inizio avesse una base
Vicino adiacente alla Capitale perché si stanno e che era molto sgradita Mosca Mosca cercando di far chiudere questa fase per anni
Sarà questo CIPE nel due mila nove Presidente
Uscente
O prima presa sordità mostrata tutor la base pretese ancora più sorda workshop per tenerla aperta e mostra un certo punto che ha presentato il conto insomma
Non è l'unica ragione ma è una delle ragioni principale per quello che è avvenuto
Adesso l'attuale Governo provvisorio osso ha detto che la base di ma NASA Pastore teste emanasse Serra mantenuta aperta sino alla scadenza del contratto vale a dire luglio
Poi il contratto andrebbe ridiscusso
Questa base che non so se stime perché non sa no è molto più larghe e chi si stare al confine con la Cina sono sopra la spesa una base che serva rifornimenti alle truppe
Americane non solo che operano in Afghanistan
La chiusura di questa base costringerebbe gli Stati Uniti a cercarne in tutta fretta un'alta in un'altra centrale oppure nel Caucaso laddove è chiaramente in Armenia non se ne parla selvaggia no
La Georgia già fatto sapere da mesi testé disponibile all'apertura di una base
Era statunitense
Questo senso
Anche venti così lontana come
Quelli avvenuti di Pisa potrebbero non necessariamente avere un riflesso nel Caucaso meridionale
Allora scindiamo passiamo dalla sorgerà allargamento inerente all'altro
Naturalmente
Niente
Stento
E dunque io vorrei ricordare che mese scorso la Commissione esteri della Camera
Degli USA ha riconosciuto il genocidio armeno
Gesto che ha scatenato quella protesta contro chiudiamo anzi parzialmente rientra
Senso riconoscimenti estremamente riduttivo insomma
Gesto appunto
Quali prospettive ci sono
Rivendica insegnamenti quali conseguenze insomma
Dimostrarono atto punto Filippo
L'area
Allora innanzitutto va detto che
Il fatto che gli Stati Uniti non abbiano ancora ufficialmente riconosciuto il genocidio armeno se non per questa
Votazione mamma Linate ventitré A ventidue insomma quindi
Uno proprio risicata
Non dipende dal fatto che gli Stati Uniti ci sia scarsa consapevolezza ATI questo genocidio esistono intere biblioteche diminuisca stampati in America su questo argomento c'è la più grossa commenta diaspore Carmela
Negli Stati Uniti la società civile americana piena coscienza della realtà del genocidio se il Governo Americano nicchia disperatamente e fa di tutto
Invitare
Le varie Commissioni congresso a non riconoscere il Parlamento e tanto meno precedenti usano la parola
E ci vuole la parola genocidio parlando chiaramente e per gli Stati Uniti hanno legame strategico fortissimo con la Turchia che sta lentamente peggiorando stand anticrisi tanto che sta cambiando vedete come cambia il rapporto sistemando gli Stati Uniti stanno cambiando
Ma
Ancora adesso stato uniti non vogliono mettere
In crisi i loro rapporti con la Turchia dove ci sono importanti base statunitense e
La Turchia nonostante sul cambiamenti politici interni rimane ancora considerata entrarci attento un baluardo
Monsummano conto l'islamismo praticabili è un Paese che viene sempre trattato con i guasti infatti tra gli Stati Uniti
Questa votazione di per sé a
Portata limitata non cambia nulla
Realtà
La situazione è assente
E voto simbolico importante ma nobiltà a
Ragioni particolari agli armeni terra rallegrarsi dal punto di vista pratico insomma non non cambierà nulla le rivendicazioni almeno
Sono vaste sono radicali e al tempo stesso sono come posso dire
In un certo senso senza speranza perché il massimo degli armeni possono ottenere
E il riconoscimento di una cosa che è avvenuto ma non rientrano nei loro morti nei loro territori nulla di ciò che
Perduto
Rimangono importante soddisfazione che quasi una ragione di vita per molti anni soprattutto per quelle della diaspora ma dal punto di vista politico concreto non cambieranno Monk grandi cose
Se eventualmente arrivasse incompleto riconoscimento del genocidio da parte di Ankara
Più importante dal punto vista della politica pratica non dà la storia della cultura utili di identità meno dei sentimenti degli anni
E invece la questione dei rapporti politici almeno turchi la questione della riapertura Bossico delle frontiere otto per l'anno scorso
Ci fu un contrasto altissimo copiosi firmarono dei protocolli che avrebbero dovuto sei ratificati i rispettivi Parlamenti portare apertura delle frontiere che da tutti è chiuso
Unilateralmente definendo centonovantuno
Di conseguenza era quella di Carabba
I due Parlamenti non hanno ratificato questi protocolli e in sostanza la situazione almeno turca rimane bloccata nonostante ci siano dei segnali di miglioramento
Se al di là dell'acquisto del riconoscimento del genocidio si arrivasse io credo che questo sarebbe effettivamente possibile
Senza a sforzi sottomano a parte le due parti
A riparare l'apertura delle frontiere e i miglioramenti sull'intera Regione sarebbero davvero notevole se il primo segno di Concorezzo sblocco
Di quello che il problema sostanziale causa gli ultimi vent'anni perché il problema e qui mi avvio alla conclusione il problema principale caso a mio giudizio non sono tanti conflitti
I conflitti nel mondo ci sono sempre stati ci sono anche oggi il principale cavallo che sui conflitti non si supera non vengono risolti
Non abbiamo a distanza di sedici anni la conclusione di questa guerra che hanno avuto un inizio una fine un vincitore una sconfitta il problema di questi conflitti e che rimango irrisolti
Che non si trovano chiavi interpretative non si accettano assunti egli la situazione che si è creata sul campo
E questo non porta nulla di impositivo manufatti generale tutta la situazione politica complessiva dell'area con le ripercussioni
Nei Paesi circostanti
Il primo possibile forse il più facile tutto sommato di questi necessaria cambiamenti sarebbe appropriare apertura delle frontiere tra Armento UGL che modificherebbe
Notevolmente
Il quadro politico ma anche economico della Regione a partire da quella cosa che sembra banalissima quando l'Asia
Matricole quando non c'è che la libera circolazione delle merci
L'apertura delle frontiere fa passare merci uomini persone si parla che si conosce si fanno fare
Comunque meno lo spirito che si fanno con di contrabbando insomma che in ogni caso perché poi
Commerci si fanno lo stesso insomma e è questo primo passo sarebbe forse qualcosa di estremamente positivo non cambierebbe la situazione ma dovrebbe
Un primo passo per sbloccare una situazione che in sostanza in
Ormai sedici anni non ha visto praticamente nessun cambiamento reale
Ne ha accennato alla Turchia
Pochi sanno in Italia
Conservati insegnamenti un giorno mi Kurdistan turco
Servirci
Deliberazione
Quella
Sia
Importante dell'Unione europea appunto vera
Perché questa assenza di comunicazione
Vero ci sono tantissime quell'indimenticabile molto
Questa
Molto
Biagiola
Palermo
Questo è un capitolo dolente io una cosa devo dire francamente non ho nulla contro i curdi però quando si presenta operati Kurdistan in quelli che per niente sono state territorio l'Armenia e mi sento un pochettino male francamente promotrice presso già pensano soprattutto curdi ma
Questo perché culti Sighetu che rientrano i termini femmine novecentoquindici del mille novecentoventitré
Chiamiamolo Kurdistan però so
Tenendo presente quello che è successo da quelle parti
è una grande domanda
è mai possibile che in un Paese grande importante affascinante come la Turchia ci sia una sostanziale guerra civile che ha decente che fa morti quotidianamente
Essenzialmente perché l'esercito turco combatte
I terroristi curativo i patrioti curdi diretta valutazione cambia parecchio insomma naturalmente chiara e decisa esporrà bombe un terrorista quando Bossi sa leggere la storia personale di chi ha messo la bomba
Rivolte il dubbio ma forse
Forse l'avrei fatto anch'io ma
Per amor del cielo non so
Il dubbio perché i media
Ignorano completamente o quasi completamente perché per fare notizia bisogna anche un'attenta trovarvi colpire dei turisti occidentali
Semplice attentato rimane limitato vittime curdo turche non se ne parla questo per un Paese
Di settanta mila abitanti importante candidati all'ingresso nell'Unione europea che noi stiamo o dovremmo valutare per quello che è per quello che vorremmo che fosse
Io me lo chiedo io non sono un giornalista non controllo i giornali non conosco i meccanismi
Di chi fanno informazione
E non me la sento non perentorio non me la sento di dire se queste informazioni non vengono date perché interessano poco perché non c'è un mercato queste informazioni
O perché si preferisce dare un quadro sostanzialmente positivo o di un Paese in cui la Turchia
Che le autorità italiane europei impone in ogni caso assunto mentre sanitarie europea nonostante un'opinione pubblica siano complessivamente contraria
Non lo so ma è una questione aperta i silenzi sono sempre abbastanza particolare i soggetti si opera in Caorle scandalizzato dal fatto che dicano caso si parla in così poco
Io però
Dico senza vergogna adeguatezza di tutti i giorni vi assicuro che avvenire
Che
Da una copertura quasi quotidiana quello che avviene nel caso
Poi queste cose le sa chi legge quindi quasi nessuno
Questo va detto
Però non è che non è proibito compra rapidità esterno se la lite è preposto un euro e venti marzo la si può fare sono quelli la domanda reale
Perché il Corriere Repubblica la Stampa invece non lo fanno
Le risposte sono due sono queste io non so sarebbero scarse sarà scarsità di interesse o supposta scarsità di interesse da parte del ritorno italiani oppure necessità da parte prospettare volontà di dare un quadro il più possibile tranquillizzante di questo Paese la cui candidature fortemente Spina
A
Ragioni strategiche ed economiche
Si è parlato in Germania
Non si può
Parlare
Questione del Nagorno Karabakh condiviso tra Armani niente
L'anno scorso il gruppo di ministri togliamo
Dall'emergenza
Paesi presieduto da un servizio lanciate poi gruppo
Il ministro ha aperto un tavolo i Presidenti a zero
Sottoscritto impegnativa concludiamo ufficialmente la violenza
Per risolvere le fusioni
A che punto è stanco avviene quindi applicato
Ma guardi nel gruppo di Minsk esista del novantaquattro sono sedici anni
Aspettare un anno all'infinito si riuniscono sono tutti molto amici tra di loro insomma ma la situazione non si sblocca
E non può sbloccarsi al di là del fatto che ci sia stata una cattiva generazione
Due anni fa vennero firmati
Madrid dei punti cinque punti che avrebbero che in effetti garantirebbero
Insomma se c'è una road map tragitto risoluzione del conflitto
Ma non sono sufficienti perché nell'auto caravan
Diretto nelle misure possibili non usiamo spese Nagorno Karabakh perché non esiste mezza russa senza
Turca designa un territorio degli armeni evidenze richiamo in altro modo spessore
Alto Caravaggio cara parla di montagna come vanno ad un'altra parte non ha molto senso è una situazione in cui non c'è soluzione
Perché confliggono due elementi giuridici internazionali vale a dire l'autodeterminazione dei popoli a favore del Nicaragua
E di intangibilità delle frontiere a favore delle aziende bresciane che
Non si riesce a superare
Si continua a tornare a parlare parlare ma se non si risolve questo questo punto troppo e vale anche per case Ossezia meridionale
Non ci si muove
O continuare ad andare avanti per decenni a fare incontrare i Ministri degli esteri questi Paesi tra di loro ma il punto non viene risolto e non ci sono passi in avanti e sostanziale
Perché se si rimane fermi questo
Cioè i due princìpi giuridici confliggenti non si riesce
E una delle ragioni del vincolo s'intenda come di una nostri soldi
Perché da una parte ci sono popolazioni minoranze
Piccole entità separatista
Che rivendicano legittimamente il loro desiderio di non più vi mai più sotto in un determinato sta dall'altro ci sono
Stati Giorgio serviva anche con un altro tipo di legittimità rivendicano delle regioni che storicamente con maggior ragione giudiziari caso bene Giorgio ancor minore anche all'esigenza c'è un altro
Del tutto il loro patrimonio sto il punto di vista non sono concilianti
Ma che
Soluzioni sono diverse ma nessuna potrà passare attraverso queste forche caudine negoziale perché queste forche caudine
Usano sprecano strettoia invalicabile perché confliggenti quindi bisognerà finalmente decidere con una guerra
Dio non voglia tra cui vi ringrazio stanno spendendo dieci per cento di loro il crescente bergamaschi non credo che
Sia almeno per far guerra così insomma morirà
Oppure con un radicale cambiamento dalla situazione circa
Meridionale in particolare da parte della Regione
Che renda spuntate le
Guerre per procura perché quello che avviene in realtà perché bisogna ricavo questo per due superpotenze si combattono procura attraverso delle popolazioni locali
Allora
La fine di questa situazione di conflitto
Per procura potrebbe migliorare la situazione dell'atto Cavatton attinge marcato subregionale ma a sono prospettive che rimangono remoto io purtroppo lo dico concretamente
Ne ha ormai da decenni in questa Regione
Quali
Sedici anni non si fa sostanzialmente nessun fare un passo avanti ma si vede in realtà
Progressivo congelamento della situazione con qualche esplosione controproducente
Il pessimismo
Dignità non
Cattivo sentimento ma l'unica sensazione che si può provare di fronte a questo tipo di realtà
Spero a questo punto che ci sia una domanda che arrivi un pochettino
L'ambiente perché finire questa nota negativa non è mai bello rivoluzionato fa
Che mi consenta di dire qualcosa di più negli anni
Deliberiamo andranno positiva
Partendo dal titolo del nostro ciclo
Si conclude oggi il titolo scelto ad alcune opere pubbliche quindi ecco
Abbiano cercato di riflettere sulle guerre sui conflitti dimenticati proprio per garantire
Quali possano essere
Elementi positivi emendare impazzire
Le rispondo in questo senso
Le chiedo anche in particolare quale ruolo
Vuoi per la
La diplomazia popolare
Un atto come documento in quanto il ricevuti rappacificarsi debbono essere il segnale di speranza
Conferenza
No non per
Attenuare quello che ho detto prima ma
Con assoluta sincerità dato nel calcolo
Due tre volte l'anno soprattutto in quello meridionale
Pellicce qualcosa che fax ben sperare voglio dire io ci vado dal novantaquattro
Corso di questi sedici anni le cose sono migliora tutte e tre il Paese
Cui si può discutere su queste pro o contro Saakashvili si può essere aspro o contro Sacchi SIAN prima Cocer andarmene si può dire grazie ragiona sostanzialmente che ancora un Paese
Autoritario
Parole un'altra ma diciamo autoritario insomma
Ghirardini ben guidato fortemente minata ecco
Però
In Azerbaijan eccetera un boom economico fortissimo
Non per tutti ma per molti delle ricadute
Poi sono per tutti
E questo è un dato di fatto importante se andate ad occupare sembra un incrocio tra Dubai e la strada
Parte Dubai che astratta insomma fa una certa impressione insomma
L'Armenia Georgia con mille problemi stanno migliorando l'allora economie in maniera molto diseguale
La Giorgio molto meno di quelle che alcune assunte statistiche che bisogna
L'anno scorso cito una statistica per cui quel giorno sedersi lì ci sono paesi più vantaggioso consistenti investimenti esteri
Al mondo
Dopo soltanto per far sentire la Svizzera Olanda sociale francamente avvio alcune statistiche economiche proprio non le capisco sono forse le capisco ma non si può dire insomma
Però la situazione sta migliorando sta a passando l'eredità sovietica che non era tutte le identità residente a Roma
Era una tradizione che grava un'istruzione di alto livello e un'assistenza medica mediocre ma universale
Che nei primi anni novanta è stata distrutta completamente e ora in qualche misura si sta ricostruendo su basi diverse non soddisfacente ma che sono migliori di quelli di quindici anni fa e questi sono segnali
Positivi
Quello che può fare la
Diplomazia popolare io credo sia
Abbastanza importante non importantissimo perché non so o ostinati punto si possa realmente agire su quelli dei poteri forti
Quelle che decidono dove passo agli oleodotti di quelle che decidono chi sta al Governo in una pubblico con altre questo non lo so
Ma a mio giudizio una delle necessità assolute dei popoli del Caucaso che recuperino
Qualcosa che esisteva in epoca sovietica che esisteva anche prima in epoca imperiale cioè la possibilità di una coesistenza reale
Che la gara necessariamente gliene non lo era affatto
Ma in epoca imperiale anche in epoca sovietica gli armeni devono accudire con atti precisi grazie che mi vengono in Armenia gli alberi vengono
In Georgia
Invece il silenzio implementano adesso del Caucaso le popolazioni si incrociavano si sposavano
Le storiografia
Tenevano seppure sotto
Lei cita del marxismo leninismo di Stato tenevano presente nelle rivendicazioni di molti popoli anche se non di tutti
Per alcuni anni tutto questo non è stato più possibile odierno convissuto secco millenni si sono trovati a sto punto completamente distaccati
Perché ad esempio gli armeni adesso non c'è praticamente più neanche un a zero
Per cui in Georgia rappresentarne gli è stato sostanze mentre velocemente scomparendo
Per cui Armerina sibillina semplice non ci sono più
Gli ostelli in
Georgia praticamente non ci sono più quei non senza se e che tra l'altro di grigi non resti a verbale Giorgio non ci sono più non ci sono più i georgiani nello spazio gamma tantissimo maggioranza
Non abbiamo avuto attraverso guerre attraverso pubblicazioni etnico pulizia etnica una allontanamento di queste popolazioni
Che forse era inevitabile non credo fosse realizzata negli anni novanta
Così è andata in vigore è assolutamente necessario che queste popolazioni Torino a parlarsi a incontrarsi
A discutere anche le loro ragioni quasi tutti hanno maggiore
C'è nessuna parte che non abbia ragione questi conflitti
In queste vicende e quindi questo aspetto soprattutto per il ritorno alla comunicazione tra le popolazioni locali io credo che anche i militanti ideale di informazione di questo tipo siano
Non solo utili ma forse l'unica forma di possibile contributo
Tempo prima di passare alle domande
Volevo ricordare stasera
Secondo me regista Sforza raccomandazione esteri della stampa
Il punto
Riserve indiane nazionale
Sia
Disastro
Contro il Governo vola
E stavo pensando di lei avrebbe potuto
Sicuramente rispondere a queste domande sullo comunicazioni dinanzi a una giornata nel nostro con lo
Insomma
Forse importante capire la situazione
Ecco allora se pur con le domande
Ma
Già
Aggiungiamo
Qualora
Sì
Ci sono
Norme ritiro
Non
Quale
Se
Ma
Però
O
All'ordine
No
Quale
Ho
Attivo
Però
Il
Uguale allora
Da
Mai
Va
Cinquanta
Poi
Grazie
Guardi
è un po'più Furio quando
Parlo della Turchia posto totale per mezz'ora
Dicendo che in ragione di giudizio per cui questo predatore pentagono europeo un'altra mezz'ora terra
Per ragioni opposte sono vale in ragione
Le une ed altri devo dire
è un Paese importante affascinante con passato glorioso tragico recriminare per molti aspetti
Io
Al di là delle mie simpatie o antipatie personali posso osservare addosso che il processo di avvicinamento della Turchia all'Unione europea negli ultimi anni
è fortemente rallentata
Fortemente
Un poco per l'Europa ha già data quasi in crisi per l'immissione veloce forse troppo frettolosa del Paese non può rientrare che ha creato grossi problemi economici e di stabilizzazione politica
Un poco perché il fattore Islam
Sta pesando di più all'interno delle società europee
Quanto secolarizzata siano
E questa Turchia che presenterà come lei ha detto benissimo
Molto il villino tra un Governo islamico che rappresenta la maggioranza la popolazione
E una componente laica che si appoggia su un esercito che peraltro passato corpuscoli i colpi di Stato di violenza perché sono inferociti
Cioè io francamente immaginando esercito turco come garanzia diplomazia
Della democrazia sono a mi viene un po'il più lungo la schiena per
Perché i soldi storia della Turchia del Novecento insomma e la magistratura anche insomma
Sua sono personaggi abbastanza
Si possono dire tante cose ma
Sono quadri complesse quindi da un lato c'è un obiettivo raffreddamento ne sappiamo che ci sono stati e che sostanzialmente non va
Io poi conduco delle
Come posso dire delle le indagini ufficiose quando faccio conferenze
Però alzata di mano chiedo
Non lo farò stravolto soprattutto
Quante persone sono favorevoli
E io tengo
Quasi plebisciti contraria insomma il che Ranuccio è un tema è un modo di fare
Andate si chiama
Sondaggi assolutamente non scientifico per amor del cielo so freno letto uno proposi informazioni sicure della sera in cui un certo guardi fa vicino cinquantatré per cento città d'Italia ne fa perdere sulla Turchia sia
Però era un sondaggio pubblicato al Corriere della Sera
Però fin quando faccio prostata in mano
Sempre ottanta per cento contrario insomma o settanta per cento sono nel mio Dipartimento l'università su tutti favorevoli tranne due
Per fortuna persone purtroppo capolista sono emersi stare
Non sono maggioritari in un Paese insomma
Quindi
Questi sono due aspetti io
Così per concludere sto parlando troppo quello che posso dire che vorrei essere la Turchia la fine di un percorso Unghon molto lungo meno lungo non lo so entrasse finalmente nell'Unione europea
Entrasse
Dopo aver compiuto Ringo reale sostanziale progresso processo di democratizzazione interna
Rapportarsi ad ottemperare parametri democrazia di libertà di parola rispetto le minoranze etniche e religiose reale cosa che al momento ancora non avviene nonostante i miglioramenti
E vorrei che entrasse
Con vero radicato consenso maggioritario dei cittadini europei che realmente coinvolti in questo tipo di decisione non non mi piacerebbe per niente tra tutti entrasse perché i capi di governo e la NATO
Decidessero per loro legittimo potere e interesse che ebbene creato Occhetto vorrei che
Cittadini europei fossero realmente consapevoli
E
Padrone di scegliere con una sufficiente informazione quale io su questo Paese ancora non vedo a partire per esempio che si è fatto prima tra quelli che nel Kurdistan
E su tanti altri aspetti poco brillante di questo Paese questo la risposta che mi sento di poter
Mi domando
Ce n'è una mensa
Insomma
Allora
Dopo
Quando il bambino
Popolare
Io
O
Questa è la versione
Secondo
Oltre
Vocazioni
Parlamentare
Debbo ricordare al Consiglio o
Composte
Ad esempio
Voluto
Punitivo
Cioè
Improbabile volumi dal
Vogliamo
Sia
Largo
Secondo il quale
Pongo
La seduta
Guardi io
Io
O qualche perplessità nei confronti delle potenzialità reale dell'Unione europea nel dare un contributo positivo
Io credo che la debolezza strutturale dell'Unione europea sia chiara tutti e non solo per quel che riguarda il caso però in effetti
Pensiamo sosta soltanto proprio la guerra russo georgiana nell'agosto due mila otto quanto si rendersi spaccone europeo indoor non sto a dire chi avesse torto che avesse ragione insomma
Ma
Fu proprio una cartina tornasole di quanto difficile sia per l'Europa aprire non dico una politica estera comune ma anche una percezione comune di quanto viene suoi immediati confini
Inoltre io dall'università dell'Istituto di politica internazionale virgola
Le ricerche sul caso Rosarno centrale ho molto a che fare con la politica o le politiche europee nel caso
Tutti in Asia centrale
E francamente
La burocratizzazione
Di questi meccanismi estenuante esterno ci si produce una quantità di carta mostruosa i risultati sono limitatissimi
Io inoltre ho la sensazione che io sarei un po'
Sostituto italiana mayday sono abruzzese rinvenimenti in dialetto ma non siete obbligati a capirlo va beh insomma rossa italiana non so se glielo bensì lo scempio facciamo discendi tante volte sono
Glielo pretendono a presentarsi a se stessi anche verso l'esterno sapete professori inglesi come slogan come mediatori onesti
Vicino e non abbiamo io
Ambizioni egemoniche nel Caucaso a differenza di Stati Uniti e Russia quindi possiamo muoverci liberamente inutilmente
Detta così una bella frase parli così non sono affatto d'accordo
Ripeto non ogni tipo di intervento europeo avanti più innocente come una forma mascherata di
Imperialismo occidentale
Lo dico non lo scrivono reagiscono più lentamente
Queste prospettive sono comunque abbastanza sta
Io non ho grandi speranze a questo punto di vista alcune cose come utilmente non ha tanto a livello di
Unione europea ma dirompenti società civile di università istituti di associazioni si può fare
E ritorno al punto che ho trattato prima
Rimettere in circolazione
Le popolazioni caucasiche le culture democratiche farne riparlare io ad esempio faccio un esempio banale
Spina insegno storia del caso e lingua e letteratura armena lei Giorgia non so se sia di Tiberi sì oppure no io
Io ad esempio le dico un problema che io come italiano che si occupa non soltanto di cultura rumena ma
Prevalentemente di culturalmente
Io quando vado a Tbilisi faccio fatica a trovare
I monumenti Armeni dell'ottocento
Nell'Ottocento gli armeni era una maggioranza popolazioni divisi e faccio molta fatica
A far aumentare i georgiani scusa
Georgiana che son presenti ma credo che sia la verità ad ammettere che nell'Ottocento ottimi visti Tbilisi è una città c'è un problema che Giorgia
Dicendo questo io non mi sento di offendere Giorgia è la realtà storica quando i russi conquistare Ortisi sottilissimi ottocentouno termini erano settantuno per cento la popolazione
Quelle cose sono cambiate ma questo non è un'offesa ha ragione però io ho problemi a discutere anche di questo argomento
Noi abbiamo organizzato a Nizza anniversari nascerà un bellissimo convegni in cui si è parlato fattibili sin dall'ottocento
Son venuti tanti studiosi Parmeggiani ma anche
C'erano per sei anni seri e così via e si è parlato molto bene dicendo però ricevono i georgiani un convegno così l'abbiamo potuto fare a Venezia da non sarebbe stato difficile
Allora
Questa è soltanto un esempio posso fare tanti altri allora a me pare che un contributo importante possono averlo europee non tanto scusate la mia diffidenza per
Spero non ci siano politici soprattutto invece
Tra cui nove struzzo europea al di là dell'istituzione europea io credo che come società civile come associazione del Comune persista molto si possa fare per far ripartire il dialogo storico-culturale personale a tempo politica
Vi faccio un altro esempio la manualistica
Adesso nel Caucaso consiste in Georgia si studia una storia
Nahr minacce studio un attrezzo minacce stonate questa storia sono in contrasto tra di loro
Se voi leggete
Giorgianni ci sono fortissima Armeni in Georgia c'è una bellissima regione che si chiama già Marchetti chiedermi richiama già parte
Adesso se voi leggete libri Giorgianni è chiarissimo che questa Regione è sempre stata Giorgia
Se voi leggete quelle Armeni chiarissimo che questa Regione se testardamente
Adesso
Io non voglio dire chi abbia torto chi abbia torto Rocchi abbia ragione tra importante che si cominci a parlare
Non tirandosi addosso i manuali ma provando tranquillamente a impostare questi problemi non è facile per niente guardate che non è facile
Io amici parenti che vengono dalla Dalmazia dall'Istria non è facile per niente parlare di queste cose
Io quando vado in Istria sento parlare soltanto quattro qualche problemino ce l'ho francamente insomma quando il curati mi dicono ma quali italiane erano quattro carte imperialisti poi hanno comunque veneziani non italiani non è anche che non tutti i torti
C'è molto da dire un'immagine che si voleva soltanto case con somma però voglio dire proprio perché il problema è complesso ma lo conosciamo anche noi
Io credo che un contributo positivo in questa direzione possa essere oltre attività di questo tipo anche cercare di rompere questa
Allora fratture direi superare questa frattura tra le popolazioni che gli Stati che si è creata e che a mio giudizio
O se andrà avanti ancora renderà difficilmente comunicanti
Le varie popolazioni perché è chiaro che se si rende manuali scolastici si studiano delle storie in contrasto con la storia è proprio vicino diventa difficilissimo risolvere i problemi
Anche a livello politico anche a livello di frontiera faccio l'esempio una delle cose più terribile che possa succedere agli disattesi causa meridionale
è seguire la Turchia
Nel processo di falsificazione storica che è stata compiuta sui libri di testo che la Turchia
Se quella legge limitazioni chi ha trovato una storia che è sconosciuta estremo
Conosco solo i turni
Vorrei che ci assiste Regioni
Degli anni trenta quaranta in base al quale tutte le lingue derivano dal turco ITT erano turchi i tutti hanno sempre vissuto
Queste cose non si leggono più
Però sta di fatto che la storiografia ma non rispondono leasing perché tutti ma una scuola quei dodici leggono quindi predisposizione agostana tra questione
Ma ci si forma come coscienza nazionale soprattutto sui libri scolastici
Allora sfrenata leggibili turche gli armeni ci sono mai stati in quelle regioni che tuttora e sul modo chiamarmi era storica sino a mille novecentoquindici e chiaro che è difficilissimo voi ieri quando sedeva un turco c'è tutta l'Università
E i cimeli queste cose non lo sapevo siete sicuri
Noi sì esprime vostro nel nostro
Il problema è che libri manuali scolastici Giorgio immensa speciale stanno attendendo valutare queste popolazioni cioè costruire dei percorsi storici che se si
Praticano definitivamente
In base al quale
Faccio l'esempio prima leggerò dentro
Il Giorgiano studio che quella terra è sempre stata sono Giorgio almeno studia che già parte è sempre stato sull'armena chiaro che
Non ci potrà mai essere
Un dialogo su questo punto
E allora la situazione diventa pericoloso stessa cosa vale per il garbato e vale per l'avvocato fare proposte fare nel fabbricato supponiamo tra Ingusci Eusebio eccetera eccetera allora io credo che
Ad esempio un importante canale
E questo è un suggerimento organizzare incontri reading su storia
A delle popolazioni caucasiche per vedere di cercare di superare
Questa lotta storiografica Aran possa essere molto importante voi tenete presente dopo il successo che è stata troppo lungo la risposta
Che prima dello scoppio della guerra
Guerre già tra armeni e azeri dall'altro Caravati ci fu una guerra negli anni Ottanta tra storici Armeni seri i quali sostenendo l'unica sebbene autocaravan era sempre stato a zero anche quando il debito consistente
L'altro gli armeni che era sempre stato asilo quando provocazione di quella terra non ce ne sono ancora i termini magari domani che è un'altra occupazione presentata
Dopo la conversione all'Islam erano il maggior tempo nell'occupazione zero
Quindi l'importanza estrema della storiografia soprattutto di qui la manualistica e a mio giudizio un fattore
Di cui forse poco si diventa matti invece fondamentale per la formazione delle giovani generazioni e quindi
Per i rapporti
Culturale
In senso lato anche politici fra gli Stati del caso
Conserva il portale
Eliminerei l'esistenza un umanista
Insomma è un problema
Generale
Passa
Scrivere correttamente
L'altra persona
Domande
Nel caso
Ecco
Avviene
Nel caso secondo lei
Eleganza
Polemica
Ma domande fatte le due parti nella prima diciamo storica società contemporanea
Stati Uniti hanno condizionato quasi assunto in realtà non troppo sullo status
Nel novantatré novantaquattro azzarderà esaustivamente cavalcato
Tutto legittimamente a livello simbolico militare ma soprattutto economico soprattutto conto
Quell'idea un po'singolare chiamandola nuovi a della seta che una città trenta del gas e petrolio
Far passare per far passare questa risorsa energetica attraverso
Il Caucaso meridionale
Ed è una politica quella statunitense che ha avuto abbastanza successo
Verso la Georgia
Meno successo verso
La strategia meno ancora verso l'Armenia perché ognuno di questi Paesi
A
Riducendo all'offerta americana in base ai propri caratteristiche interni
Russi culminato probabilmente dopo l'undici settembre
Quando
Degli Stati Uniti hanno anche parlare cento Presidenza Bush concludono svolta geopolitica piuttosto rilevante con forte realismo convento verso oriente
Individuale nel caso e in particolare in Georgia riproporre scadente privilegiate
Anche perché
C'era all'opposizione Giorgio filoccidentale poi si è rafforzata corruzione doverosa
Che è stata comunque appoggiata dato
Il è sembrato e anch'io
Sempre soltanto mille due due mila cinque che Caucaso nuovo potesse
Entrare abbastanza rapidamente nel nord d'America
Soprattutto partire per la Georgia in realtà si è visto che sta tutelano sopravvalutato le proprie forze
Si è visto che in un ente semplice
Far cambiare corso politico all'intera Regione
E lì controspinte sono state forti
La Russia sarebbe l'altra
Per fortuna purtroppo ma comunque più forte di quanto sembra
All'inizio uscite scusare proprie politiche di reazione
Che comunque si giudica un appunto sufficiente successe questa
Creazione se culminati in quella guerra socio già altre due mila otto che ha avuto un esito che ha avuto
Sostanza affatto realmente tornare indietro
La politica statunitense appoggiata alla NATO perché troppo quella guerra in sostanza la candidatura georgiana e anche Ucraina sostanzialmente tramontata fosse non presente ma
Stata messa da parte
La il fatto che come dicevo Lucio Caracciolo gli Stati Uniti non siano andati sottocosto il loro alleato è stato percepito molto bene dalle popolazioni locali
Il fatto
Che tanto vantati
Addestramenti statunitensi anche israeliani perdere sarebbe interessante capire ci fossimo distruttori seriamente in Georgia nell'estate del due mila otto
Sì ma costa così bravi evidentemente
E ha fatto risolversi mentre molte persone
Tenete inoltre presente che il candidato sconfitto presidenzialista preteso medicine era
Almeno a chiacchiere
Straordinario scrittore della Georgia saremo sempre al vostro fianco va ricordata quella frase
Obama attenuto durante la campagna tale atteggiamento più soft e in seguito e ancora forse un po'presto
Per valutare
Perso abbastanza attento Presidente Obama indubbio che gli statunitensi Stino
Stiamo cercando
Targa almeno in parte almeno nella misura cui un interesse globalmente ma sicuramente la forte spinta chiedemmo grazie alla Georgia
E in parte è venuta meno e soprattutto cosa tutti sanno che i grandi Paesi dell'area
Difficilmente
Correndo il rischio
Chi ha voluto ancora alla Georgia qui da questo punto di vista
Fermo restante che io sono uno storico giunge un politico capisco guardare indietro che in avanti perché
Guardare in avanti si corre il rischio di fare previsioni sbagliate ma
A
Allo stato attuale di leggi che Capotosti in generale tutti i beni equilibrio nuovo in cui il peso statunitense diminuito
è aumentato quello russo
I popoli locali devono in questa nuova situazione valutare bene loro bassi
E la comunità internazionale in cui il grande Europa deve essere più attenta più equilibrata
Tante
Posizione io francamente ho la sensazione che ci sia stata anche un'imprudenza non solo statunitense non solo Giorgiana ma anche europea
A
Dovuta scarsa conoscenza delle realtà locali
In occasione
E nel mese di inviare in precedenza era quella sociologia insomma che si sia data per scontata una prospettiva dove c'era solo potenziale e non necessarie
Questo è quello
Organo la sua
Siamo stanchi chiese
Così va bene vero
è ancora vigente
Sarà
Avviene
E
Guardi io problemi distinti e
Do francamente credo che tenete presente quando si parla di Caucaso
La Russia va tenuta presente non si può
Soprattutto in ambito energetico parlare del capo Ascom strano se non esistesse non è possibile caccia o non piaccia
Allora l'Europa ha bisogno per i propri rifornimento energetico energetici della Russia
E della società
Come sapete in epoca sovietica e il gas e petrolio passano tutte attraverso
In territorio russo ormai a partire dal novantanove spaccio dal due mila cinque anche attraverso azerbaijan ed io
Ora io credo sia interesse
Dell'Europa avere con mostre i migliori rapporti possibili nella misura del possibile
Credo che
Altrettanto prudentemente sia necessario rafforzare impossibile ritiene alternative di rifornimento energetico badando però fare una cosa che non si fece a mio giudizio sufficientemente bene negli anni Novanta
Cioè quando viene imposta l'alternativa energetica a quella che poi è stata presentata già e
Giorgio venne fatta in maniera chiaramente antirussa
Cioè si messe
Lo si percepiva attivamente visivamente non si ci fidiamo della Russia vogliamo sottrarle
Il controllo
Sulla totalità di questa nota a margine
Questa è un'opposizione che risaliva alle
Posizioni dominanti degli Stati Uniti Gran Bretagna
La stessa cosa si può fare
In un'ottica come posso dire più equilibrata
Senza stare a dire siamo
Diffidente nei confronti del russo
Non ce lo possiamo
Ma al tempo stesso
Io capisco che le due le cose
Acqua mai fare riferimento anziché uno solo
E l'assoluto diritto
Creare finanziare nuove rotte energetiche laddove siano Bossi Nabucco non è possibile
Sensato economicamente
Quelli che già ci sono sono sufficienti e sono comunque alternative
L'importante e
Farsi che questa
A
Variante
Caucasica
Dell'energia non venga portata avanti in funzione anche l'INPS ma su come una normale transazione
Dicono
Avere un'alternativa rifornimento energetico
E questo si può fare se
Tutti fanno la loro parte correttamente cioè senza considerare la Russa un amico però se non è un nemico a mio giudizio ramo del cielo nelle loro opere dell'Occidente lo allo studio dell'uso del termine nel sistema economico in un paese nemico lanciano
è un parto difficile con il quale bisogna trattare chiaramente ma comunque avremo tanti di quegli interessi comuni
Da non poterci permettere quelle politiche aggressive ottuso che molto spesso si sono avute nessun confronto gli anni Novanta e anche nella prima parte del due mila
Questo non vuol dire che la Russia bisogni permette di fare tutto quello che ho poc'
Bisogna trovare
Delle riequilibrato il saggio
E questo non sia intervenuto a mio giudizio negli anni passati così come nel caso di tribunale i problemi sono tanti bisogna cercare di risolvere in maniera saggio quello che è stato fatto a mio giudizio Giorgio non è stato saggio e ha portato a conclusione
Per l'invito
Bisogna trovare
Vie più equilibrate
Ma Veneto così facile per concretamente sul terreno non lo è affatto una chiave importante e per questo è anche bello che ci siano persone
In queste attività ed è anche bello che pian piano si stia formando anche in Italia degli specialisti in queste regioni e che sono questioni molto complesse bisogna conoscere la situazione
Non si può procedere nel vuoto
Non si può andare
C'è un altro esempio
Iraq in quel modo
Non è possibile né dei fondi FAS
A prescindere dai risultati
Che si vogliono bene ma anche in quel modo è un disastro
Per come si è agito nel campus alcuni disagi in particolare quelle Georgia erano
Facilmente prevedibili bisogna individuare altre strategie
Ma per individuarne ci porta più persone competenti
In tutte leale della ricerca e possibilmente anche della politica
Io personalmente sono molto contento che in occasione
Nella guerra russo georgiana all'Italia che non è un Paese in primo piano abbia preso quella posizione caprese
L'Italia io non valuti la posizione politica di vita però vitale affatto quello che un paese rifare prima di prendere determinate posizioni ha chiesto consiglio determinati esperto
I temi
In Italia ha chiesto informazioni
Questo credo sia stato abbastanza
Questi esperti sono molto poco io desidererei sognerei che anche in Italia
Si possono creare mantenuto cioè in Francia
Una scuola alcuni esperti
Storia cultura lungo ma anche di realtà politiche economiche
Peccato che la sede centrale per poter dare ai Governi anche dell'eventuale opportunità di comprensione della realtà che non sempre siano si fanno tanti errori cioè gli errori si fanno sempre però si può cercare di limitare in un modo per limitarmi studiare bene la situazione ma questo
Situazioni locali bisogna conoscerle liguri le storie e culture per la santa pazienza
Questo molto difficile da fare molto molto difficile fa
Monza vadano anche a livello
Finanziare
Santagati diverso
Insomma
Farne ed umane
I silenzi
Nella società
Fassina
Astenuto si
Rilevanza
Grazie onorevole esattamente
Aziendalmente vanno
Radicale
Introdotta
Carbone
Seria
Quotidianamente in generale
Sono tutti i relatori
Vanno
Garantiscono
Lei e anche l'ammonizione vanno valutate
è stata una bella spiazzarli all'infinito
Fallimento
Teniamo
Affinché
C'è
Che
Alla
Ottanta