Intervista a Lorenzo Cremonesi sulla situazione politica e sociale dell'Afghanistan, in vista della Conferenza di Londra

Parliamo di Afghanistan non lo facciamo con Lorenzo Cremonesi già rinviato più volte in Afghanistan per il Corriere della sera
Ha probabilmente perché si avvicina la conferenza di Londra sull'Afghanistan che è prevista per il ventotto gennaio fatto sta che sui quotidiani britannici ci sono oggi due interviste di peso
Una generale Petraeus il capo del Central Command statunitense e l'altra è al generale Stanley McChrystal il comandante NATO in
Allora in entrambe le interviste mi sembra venga fuori un concetto che è quello di trovare un modo di negoziare e poi vedremo con chi e con i talebani
Ma dunque eccetto diciamo non non c'è non c'è molto di nuovo a leggere attentamente chiappe prego che dopotutto McChrystal che è l'uomo sul campo di Obama sia
A Kabul emerge questo
Apertura ormai almeno due anni di vita da parte degli degli americani
Verso i talebani quell'equilibrio che loro che definiscono i talebani moderati non è ancora ben chiaro quali siano ma comunque l'ho ripetuto più volte parlano con
Moutauakil e cioè
L'ex Ministro degli esteri Wakil
Moutauakil sull'ex ministro degli esteri talebano accaduto poi nel nel due mila uno in privato dagli americani ed è oggi assolutamente un uomo di viale ma chiedo il testo dice io non sono l'uomo del Mullah Omar cioè posso funzionale da intermediario ma non sono più legato alla vera leadership militante dei talebani e l'altro era il Mullah dovrei parecchie esitato il vecchio abbassato ore anche a ambasciatore che ho sempre talebano a ricavavate Kjaerum trovarlo loro loro due sono due sono i due ex
Talebani ad hoc che vengono citati spesso un po'da tutti
Anche noi stessi giornalisti quando andiamo
A Kabul se vogliamo cercare di capire un punto di vista diciamo di un signore ex Statale bar dell'area talebana e più che abbiamo a parlare con loro
Ma
Domani che cosa vuol dire questo primo la consapevolezza ormai evidente da parte americana certamente dall'Amministrazione da un anno a questa parte da dalle e di aumento di Obama oggi che con la forza attiva poco distante non si può ricordare assolutamente il nodo afgano secondo
La
Come dire la
Il timore Chiurchiù fallimento
Lasciamo solo l'altro giorno solo pochi giorni fa c'è stata questa grossa operazione talebana nel cuore senta pur contro i Ministeri in quanto l'ufficio tecnico contro percentuale della politica contro lo stesso potere essere tant'è vero che
E perciò la cosa che è stata forte poco nottata dagli italiani
Perché emersa più sulla stampa allo Stato e che ha detto rispondenti in loco è vero che in qualche modo il questa volta la polizia afgana era pronta c'è stata una reazione
Decisa da parte delle forze di sicurezza afgane cioè perché Intelligence forse consapevole sapesse
Che c'era in ballo c'era impreparazione questo grosso Brizio ma ai tagli fatto che comunque i talebani contornati a colpire nel centro della capitale in un momento importante come sottolineo sottolineato ed accludo cioè
Nella nell'imminenza della della Conferenza di di Londra e cioè già tutto quanto per dire cosa che anche gli aiuti americani ormai sono decisamente sulla via
Della del dialogo perché da nel i ritardi una struttura col conto né politica gli inglesi
Generali
Lo dicono da tempo dannato Aida più perché euro europei che noi andiamo a parlare col diplomatici occidentali europei lo stesso tetto perché qui
Atto per cinque anni ambasciatore italiano a Kabul e adesso è ambasciatore per la pendolare per la comunità e gli ulteriori otto dell'unione europea
Sempre a Kabul di colleghi le repliche continua a dire che comunque sia bisogna con i talebani bisogna parlare insomma sono una componente importantissima rappresentano
Delle l'elemento pashtun
Della
Dell'ente l'Afghanistan attenzione convocare al assolutamente nulla
Tutti i pashtun tanto poi coi talebani questo un'altra come dire generale generalizzazione quindi ditale valga la pena per una una minoranza al Parco Stura ma certamente in un momento di va un
Del potere in un momento di crisi del dove l'Afghanistan gli afgani redditi detto questo possiamo poi parlare ampiamente cioè la crisi Riccardo dai cattivi negligente illeciti invita di questo Governo ma insomma il momento di grande crisi del potere del delle autorità locali afgani che l'Amministrazione afgana è chiaro che
I talebani rieccolo accontentare ARPA a raccogliere più contenti di quanti effettivamente non avrebbero
Non so se capisco male io ma quando il generale Petraeus viene sollecitato per esempio dal Times lui parla di qualcosa che va oltre la riconciliazione parla di reintegrazione
Allora sia perché decrescita batte per oltre Treu bella
Il comandante in capo diciamo
L'idea era Ankika era
Andiamo in modo militare diamo una spallata
Alle capacità offensive dei talebani ecco il motivo dei trenta mila uomini in più degli americani che ci stanno già arrivando insomma decisi fin dopo un lungo e faticoso processo dal Presidente
Obama un paio di mesi limiti di guida fatto trenta mila americani in più più certe cerca sette mila
Ovvero importi delle truppe degli alleati NATO hai dato al cui anche gli italiani
E era era era quella accediamo una una una una spallata a questo punto i talebani tenendo conto anche loro che la via militare non funziona e quindi trattano con voi ci saranno delle rotture interni e delle divisioni divideranno tra il tre metri pro alcalina diciamo così tratte semplici
E invece dei gruppi talebani più moderati più radicati sul territorio legati alle tribù legati al clan paritetici io la guerra con questi ci può portare che non è
Che non era assolutamente una come dire non è non è aria fritta
Occhio più esperti continua a dire che in realtà i talebani non solo
Un fronte unico sono divisi sono composti da dal mille componenti e che questi si possono dividere sono anche molto alle molto
Voltagabbana nel senso che preventivo testo Hekmatyar Brugger
Hekmatyar che
è quella Torno signore della guerra partum Lardona tra l'altro di Saro qui vicino a Islamabad c'è stato alternativamente pro occidentale anch'in tale quadro talebana alleato con l'Alleanza del Nord legato a Massud e poi adesso con i talebani è un signore contabile come ci sono tanti dico però sul campo ed è questo l'elemento debole di tutta questa logica le tutto non abbiamo nessuno cento ore davvero che vi sia un vero dialogo con i duri e cioè
Con gli uomini delle carte il Mullah Omar
Che dieci anni fa
Alcuno senza rottura
Da parte loro anzi
Nemmeno negli ultimi due o tre anni abbiamo visto una crescita della loro presenta una crescita del loro attività
Una sempre maggiore impunità dell'euro o azioni un malcontento crescente
Tra la popolazione che quindi ammenda le componenti che possono sostenere talebani e in secondo luogo sinora questi lotti Miglionico ne abbiamo viste c'è un elemento interessante
Nel concreto all'evasione etere un loculo degli elementi interessanti della strategia Petrea ultimamente limiti però ebbene sempre parlarne
Uno delle comuni quindi degli elementi vincenti dieci Petraeus che finora hanno appaltato il Comandante in capo delle truppe americane in Iraq
è stata la famosa assurgere cioè mandare più uomini per un certo periodo più meriti anche accompagnato da pagare
Sì mi pare che anche il volume della allora mi dirà che la donatrice Paludetto ma il popolo triangolo sunnita ramaglie eccetera aiutare a creare degli enti locali
Pagate quindi mi sembra che allora e gli stipendi tutto circa cento centocinquanta dollari per indirizzando il dagli americani
A far fronte a allora era contro Al Qaeda contrordine tre miglia Battisti eccetera questa cosa ha funzionato in Iraq abbastanza solamente adesso Iraq in una seconda fase molto più politica e cibo semplice vogliamo politicamente a è molto più difficoltosa diamo tutto il dibattito delle delle delle della
Della minoranza sunnita crescente schiacciata nell'imminenza delle prossime elezioni parlamentari amante cioè ma comunque sia
In qualche modo a quella logica appunto in Iraq e cioè
Gran parte dei capitribù degli dei capi clan nelle da nessun perché li dell'Arma ad Al Qaeda finanziati dagli americani
E creato dei loro mi dite che hanno battuto la la presenza degli estremista litorali
Questa cosa vorrebbero cercarla di fare anche in Afghanistan cippato individuare i capi tribù citate l'Afghanistan è un territorio molto più complicato
è uno delle
Delle differenze veramente non è mai fosse tocco apprezzata o comunque sempre unità pur non ricorda l'Afghanistan è un Paese dove la geografia detta ancora gran parte delle
Delle dinamiche politiche un Paese fatto di ai luoghi abbandonati avrà raggiungibili solo via terra oppure non con l'Gatti da da strade tutte quelle stop e cioè quelle quelle o comunque le basi americani sotto attacco
Avanzate nel dovremo Montaigne oltre a ridosso della del Pakistan alcuni hanno coperto il mondo non sappiamo negli anni a per quanto ma ci sono stati dei ritardi in cui
Edilizie i talebani hanno occupato militarmente citando hanno ucciso fatto scappare ferito
Li militari americani e hanno occupato quelle regioni
Ecco tutte queste zone sono isolate qui i talebani nelle
E mi dite loro loro vicine ancora la fanno da padrone e la e la la fanno da padrone più oggi e non due
Tre anni fa quindi tutto questo per dire che quest'idea appunto delle della
Di comprare di creare
Di finanziare delle milizie alleate
Ci lavorino a fianco degli delle truppe occidentali per ora
Non non ha dato grandi tutti adesso alcuni articoli del mio il taglio
Doppie colleghi ci sono stati con le truppe americane al CIPE ma in realtà a lungo non vediamo ancora un apporti rispondenza e aggiungo come elemento che vogliamo
Per le prossime domande ma comunque il punto è
La debolezza del Governo centrale veramente
Cultura rule of law o
Perché qui dopo un gruppo parlando o ruoli però no no ai il punto centrale al quale dovevamo arrivare anche perché a questa notizia del rinvio delle elezioni insomma parliamo della della coalizione in cui si trova carta
Ecco perché diciamo a tutto
Obama quando ha annunciato l'invio di trenta mila uomini a nello quello quello stesso respiro come d'altra parte ha detto che CCC per noi però pensiamo a una a una équipe strategia comporta una
Partiti è riuscito entro il nel due mila undici quindi un rafforzamento adesso d'attività militari forti attori protettiva riduzione perché cosa perché ripeto cresca un'autorità locale autonoma perché bisogna che ci sia un esercito una pulizia insomma le porte di sicurezza
Autoporto né in grado di stare in piedi da sole la bla bla come è successo che limita come vorrebbero fare
In Afghanistan ci però allora
C'è un elemento che qualche Stato Corte un po'poco raccontato l'Italia ma che sono dei sintomi molto gravi e cioè questi episodi in cui poliziotti gli agenti militari addestrati dalle truppe ai da privato quindi anche dagli italiani sparano punto i loro istruttori Turchetto pochi giorni fa poche città in latte più certo più volte contro gli ha aera ligure in cui hanno pertanto chiedo che sulla delibera ad evitare che il tavolo addestrato assieme agli italiani visto che gli italiani comandano la piazza occidentale che è fatto e che fa capo a Herat
Arrivavano abituando appunto delle truppe cambiarne queste hanno sparato città degli infiltrati c'è stato un occhiale chiazze apparato come è successo poche settimane prima
Quando venne ucciso non mi ricordo sette otto istruttori inutili proprio per mano di una rete perché il tavolo addestrando e questo è un fenomeno a mio parere che è in crescita
Molto preoccupante che in città e dal momento che certamente al lentamente programmatico all'addestramento profitto pentiti nuovo acuite dando sinistra domani potrebbero ettari Elide contee quindi fare la parte con capelli
Agli vanno qualcosa che potrà ucciderti chiaramente tutto diventa più problematico e questo è un problema
Perché ne parlo tanto perché
Esce il Governo centrale debole è una cattiveria e debole il il precedente di addirittura il Ministero della difesa debole la politica
è una capitaneria fino all'esercito
E quindi è fondamentale perché gravissimo danno
Per le elezioni dell'anno dell'anno scorso del venti giugno del venti agosto
Tutta la polemica sull'equilibro oggi il fatto che terrà in poi la fine pertanto come dire certo appunto una luce verde un avvallo occidentale il sette di novembre dopo un lunghissimo processo in cui perché va be'campagna vinto ma al Parlamento come deterrente Bonetti e chiude legittimato che mai e addirittura due volte da allora oggi
Dagli da Garda limiti degli alloggi
Il foglietto importati da in larga parte bocciati dal Parlamento
Quindi ordinario Cardani delegittimato che ha avuto che era
Diciamo così il beniamino degli americani è stato l'uomo che gli americani hanno portato in palmo di mano dopo la la guerra della della nel due mila e un virgolettato
Il deus ex machina il beniamino dei pertanto occidentale l'uomo più l'acqua che tale l'Afghanistan dal cavo alla pace e alla e al più presto e che invece oggi
E addirittura indicato additato a responsabile della della catastrofe afgano io trovo che è un'accusa un po'in tutta
Sottratti degli enormi problemi di cui non voglio di cui ci si può accettarne sopra e quali togliere le attenzioni i finanziamenti gli ultimi dopo il due mila e uno dall'Afghanistan all'Iraq ma si esplicita tanti ha di fatto che oggi ex è un è un perdente come minimo dopodiché altro non riesce a creare un po'Gabinetto un suo Governo
Anche
Davvero andare dall'inizio della campagna elettorale insomma da
Dal luglio scorso oggi di fatto ancora oggi l'Afghanistan non da un Governo funzionante quindi come nell'agosto e tento ottobre novembre dicembre gennaio dopo cinque prevede che le cose vanno male quindi Quarto d'Altino ma totali bocciati sopra riportati intervalli motivi primo perché il
Davanti a un Presidente che non è più
Diciamo nell'uomo degli americani
Perché Obama inoltre e questo è stato uno dei grossi problemi diciamo dell'esperienza di un Obama che lo ha
Ha cominciato anche Ciarlo a delegittimarlo diretta andava cambiato
All'inizio del appena dopo la fa nominalmente nel gennaio ad alcuno un anno fa insomma
E poi però dava anche la mancanza di candidati a alternativi concreti reali perché è ultra altro una rete
Del dei vecchi che nasconde una per una grande dote di verità che per cui un premier un vero leader
Iran Cancano qua anche l'altro che un pactum quindi tutte trovato un pashtun lo concreto come Catania e di fatto
Che poi in grado di sostituirlo quindi Obama lo anche trovate indizi parto salvo poi rimetterlo in sella
Scientifica trovare una vera alternativa cioè direbbe indotto uovo che per far capire quali per fare dettato il covo Cavallo
E e questo è stato condotto grazie perché Abdullah Abdullah che TAC secondo comodità troppo grande il grande oppositore il numero due
Alle elezioni dell'anno scorso
Il Papa pashtun ma ma di Mohammad Mahdi mamma per circa
E comunque che legato storicamente anima e corpo alla lealtà rendono tutto ma non è visto dalla dalla bocca dalla dalla dalla maggioranza pashtun come uno dei loro
E questo un è un altro grosso problema e quindi questo ha dato fuoco alle polveri in Parlamento un Parlamento
Che si è abbastanza democratico ma che rappresenta tutte queste mille divisioni mille rivoli
Della partita complicata afgana tra cui i vecchi Miori della della guerra e quando capita ha riproposto trascritti personaggi abbastanza deboli non tutti è perché prevede per esempio il
Il Ministro della della difesa che produce circa avere
Tutti dicono essere ecco ottimo e
Wardak il mito della della della difesa che pure viene osteggiato Dachan mi in Parlamento
Visto dagli occidentali come un grande alleato un uomo pulito l'uomo che andrebbe delle al porto in cui do però per per esempio Ismail Khan che lui ha animali proposto a avvilito delle mie Riina e grandi città dove ci riguarda noi come italiani perché è il vero padre padrone di Herat
E oggi
Ministro ormai da da tempo Cathcart dai loro come dire per togliergli un po'di potere locale
Sigillo Domino al Parlamento l'orgoglio che centrale al al Governo centrali di fatto il mercato ancora grossissimi legami con la Four per
D'origine ma insomma note evoluto non non evoluto onde voluto dagli uomini del del progresso con evoluto dov'è avvenuto anche per quanto pericoli
Legami le bandiere al
Fortemente
Orte già fatto e vieta o altro perché TAC criticato anche dagli occidentali tecnico bisogna farlo far fuori tutti questi signori della guerra e una direi
Per raggiungere poi perché fare un una Lancia però a favore
Di Karzai Karzai deve anche nuovi articoli occorre così complicata cioè è inutile i signori della guerra comunque Sicilia
Rappresentano una realtà concreta dell'Afghanistan e cioè
Davanti a questo poi dette da trent'anni e con l'attacco
Il primo
Di lì nel Paese tribali davvero tribali davvero locali info fondati sul protezionismo il denaro pubblico che la Della Porta assoluto delle milizie locali eccetera
E tu quali comunque bisogna fare il continuo che può dire addio a partire con il prossimo un comma una quelli democrazia occidentale questo è un penny altamente di validità
Perché sono comunque meglio dei jihadisti internazionalistica diciamo meglio poteri autoctoni di anche di clan di signori della guerra che non fare entrare per l'appunto in circolo i talebani internazionalistica
Beh ed è questa un'altra è questo torniamo alla prima domanda che ha aperto un'altra suddividere i rifiuti anche molto utili in Pakistan e cioè rispetto
Per essere dottrinali ma arrendere
Lars
La grande figlio che gli occidentali titolavano a dover affrontare in queste forte autoctone
Illy talebani pashtun estremisti islamici locali come per esempio è successo nella valle di Edward impatta nulla senza aver ascoltato
Protetto guardi ristretto sempre il Pakistan
Perché quindi con i quali domani rappresentano degli strati di popolazione per quanto conferma critiche per quanto legata all'estremismo islamico più estremo
E invece il forte come come pubblico ABeM
E il Mullah Omar muoverebbe ritento cattocomunismo Lowara nasce come leader locale della zona di Kandahar agli inizi degli anni Novanta e poi chi fa il rettile rilascia attuare da Bin Laden ci si allea Bin Laden
E da una logica puramente organo Centrica porta a una logica delle bandierine integralista fanno islamico internazionali
Ecco
Secco ecco questo corte altri questa è
La grande crisi discriminante oggi
Presentata da Petraeus ed ammette il pane cioè parliamo qui
Con i talebani per quanto cattivi per quanto il Trinity per quanto vogliono chiudere le scuole per le donne tanto che poi avremo dovremo fare tutti i conti con la realtà personalmente conservatrice comunque sia
Con quelli che comunque sono però pensano allargarmi troppo larga lottano per il loro Paese proprio Viglione dello
Stenta a chi pratica invece ormai hanno sposato la causa della Jihad di Al Qaeda e quindi il colpo ottengono da
Legittimità degli attacchi sugli la retorica in merito a tutto quello che
Alcaline
E e così e tinte che combattono l'Occidente
Perché a me RAI
Pecci che lo richiedano la
L'
Allora opposizione alla democrazia il nome di una loro lettura dell'Irlanda quindi si oppongono alle elezioni soprattutto per strada e quel che invece vanno combattuti
Quindi
Diciamo due considerazioni finali in intanto che questo significherebbe che Karzai viene spinto dagli stessi alleati occidentali a condividere in qualche modo il suo potere
E l'altra cosa invece mi è sembrato di capire che c'è una richiesta di emissari di Karzai ma anche del capo della missione ONU a
Nulla che chiede addirittura di rimuovere il Mullah Omar da una black list che congela i conti sono loro e così ho capito bene
Ma io aggiungerei un accurato e perché noi ci siamo dimenticati che cosa faccio cantare cerca RAI in realtà
Da circa tre anni da ben prima di Petraeus che di McChrystal ha perduto al Mullah Omar
C'è un errore fin dal due mila sei quindi sono fin dall'ottobre novembre d'autunno
Due mila sei Karzai tutto in un famoso discorso a Kabul diverse io sono pronto a parlare con il Mullah Omar non vado chiedo a lui gli ultimi dati da me senza pregiudiziali però ponendo due condizioni che oggi sono un po'dimenticati ma che rimangono una torta discriminante almeno americana uno che il molo bar non chieda
Li ritiro immediato dei dei contingenti occidentali le due
Che accetti le regole della democrazia
è il Mullah Omar rimesso a vedere gli ha fatto sì che gli ha fatto dire secondo tipo il portavoce che lui considerava accadrà il rapporto di burattino degli americani perché voleva dare nel suo Paese questo Paese invece tutto nel Paese talebani dato del futuro poteva farlo Marco Polo come privato cittadino con per il momento
Se comunque certo quindi diciamo che in questo momento
Sono più gli americani che si è avvicinato a Campalto e non viceversa
E cioè sempre di più non gli impieghi che l'hanno già detto è l'indennità da almeno due anni parlo di tutti necessità
E tra l'altro lo fecero Giamburrasca all'anche questo
Regione al nord
Ove
Di Kandahar
Ci fu questo accordo criticato ferocemente dagli americani parte le truppe inglesi che
Ci accordarlo condividerlo cali fido talebani poi
Furono spinti da Bush atto rompere questo accordo entrare militarmente ci fu una grossa battaglia futura tutto alla quota di mercato in cui l'invito farlo però furono i primi come dire in modo particolare qui con con queste forze locali d'Italia vita trattare cioè non non potrà essere contratti tutti i terroristi occulti
Ecco oggi direi che li americani più di una volta che sono i debiti
Come dire che gli americani domani perché ne vanno crolla tutto chiaramente quindi sono loro che dirigono in gioco sono loro a dire
Beh allora attuiamo ancor di più agli ai talebani tutte le porte diciamo così progressisti devono come dire mettersi il cuore in pace
Perché tutta la battaglia presentata da Bush ed agli europei dopo
Di le per legittimare l'intervento
Militare cioè apicultura dividere in due la la prima fase
Prettamente militare in un primo in un primo tempo Boccacci dice qui è nata l'Italia qui Al Qaeda progettato retorica belle degli attentati contro l'America inquadrati e quindi da parte di tutto in un secondo tempo che dice no allora questo prete va rifatto e portare la democrazia ricostruire
Il parere questa seconda parte
Verrà progressivamente abbandonata
Quindi si cercherà in ogni modo di dire va beh mettiamoci pure a petto sopra ci Palermo l'opera un altro ci interessa l'importante è non ci sono più delle porte che dagli progettano di buttare le bombe su Roma Parigi o ogni gli occhi
Ecco ma tutta la la battaglia per le l'emancipazione delle donne
Le scuole per le giovani eccetera tutto questo direi che ARPA grattato accadeva verrà assolutamente dimenticato
Bene grazie allora Lorenzo Cremonesi lo ricordiamo per il Corriere della Sera seguito più volte la situazione in Afghanistan e a quanto ci ha detto tornerà anche ad occuparsene in prima persona nei prossimi giorni allora buona giornata grazie
Crocchio pur