Culturame

Cultura me lo saluto agli ascoltatori di Radio Radicale e benvenuti al nostro appuntamento settimanale
Allora questa settimana parleremo di alcune polemiche e dibattiti che si sono propagate sui media di informazione europei internazionali in questi giorni riguardante riguardanti la cultura islamica e araba
Soprattutto in Svizzera perché come tutti quanti sapranno è stato detto un no ai minareti tramite un referendum proprio in Svizzera allora parleremo delle ripercussioni sull'Europa di questo parleremo del fatto che
Si fa sempre più avanti
L'idea di unirla a me non compatibile con la democrazia ma allo stesso tempo anche unirla mi emancipato come vediamo in molte in molte zone del Medioriente
E una di queste ed Iran diciamo che l'esempio più positivo degli ultimi mesi è proprio così iraniano con una rivoluzione verde
E abbiamo ai nostri microfoni oggi amate da parte del giornalista iraniano che vive in Italia da molti anni che è il fondatore dell'iniziativa dalla libertà vede depressione in Iran buonasera MAD
Buonasera
Allora Ahmad io vorrei parlare vorrei iniziare con una cosa come una cosa molto specifica
Alcune settimane fa ha già la settimana scorsa abbiamo dedicato parte della trasmissione questo sentendo Daniele Nahum alcune settimane fa è stata dedicata alla prima via agli studenti di Teheran
In Italia al mondo la prima al mondo e questa vietata dedicata a Salemi dove Vittorio Sgarbi
Le Vittorio Sgarbi e sindaco questa cosa ha avuto molte ripercussioni a Madras fatte era inaugurare la via con Vittorio Sgarbi
Ed è arrivata una voce c'è un'indiscrezione proprio proprio di oggi che amabile ci ha detto questa mattina riguardante un un presunto richiamo ad alcuni diplomatici
Ibrida italiani dell'ambasciata italiana che eran da parte del Governo iraniano allora madre ce ne vuole parlare di questa cosa
Qui il direttore per l'Europa occidentale del Ministero degli affari esteri esperire ogni anno
Signora agli Appennini il quale è stato o nel passato sia ambasciatore a Roma che a Parigi ha convocato un diplomatico dell'ambasciata italiana atterranno comunicandole link
Soddisfazione o
Player proteste formali della Repubblica islamica per il fatto che Salemi abbia dedicato una strada agli studenti di Teheran
Bisogna dire che mi sembra strano perché la strada dedica una strada nemmeno agli alla lotta degli studenti dell'Iran agli studenti di Teheran
E questo vuol dire che il loro addirittura hanno qualche problema
Sapendo come trattano loro gli studenti che questo può essere una forma di
Prese di posizione comune de la Repubblica islamica
Nel teorico hanno la coda di paglia non certo tento perché nell'intitolazione della strada non si fa riferimento a questi ovviamente un Governo che ha trattato i studenti come sono stati trattati
Sette dicembre in occasione della giornata e gli studenti sacche nominare lo studente dell'Iran già è un fatto è una presa di posizione contro uno Stato che studenti abituato sola Menardi o a ucciderli come è successo ai nel passato
Ecco ma Ahmad questi gesti simbolici come l'intitolazione di una via che un gesto apparentemente insignificante sono invece realmente utili alla alla lotta danno un contributo alla lotta degli il rivoluzionario iraniani
Sicuramente si io mi rifaccio a una lettera che quando per prima volta parlammo di della necessità di esprimere la solidarietà anche sotto forma di dedicare una strada
Un al lettera che scrissero dieci dirigenti del Politecnico di Teheran in quel momento in carcere
Loro in carcere scrissero una lettera approvando quest'idea dicendo che erano disposti a
Essere trattati male in carcere solo perché scrivevano questa lettera appoggiavano quest'idea perché alla ripercussioni di una strada nel nella morale di studenti iraniani che si battono non da cinque dieci ma da almeno cinquantasei anni perché il sette dicembre è successo cinquantasei anni fa quando polizia sta lì l'Università di Teheran
E questa lotta dall'ora iniziata e ancora continua loro lo ritengono un appoggio molla morale molto utile fatto sta che questi pur essendo in carcere attraverso i loro avvocato
Scrissero una lettera appoggiando l'idea pertanto io credo che se le tre
Che le persone che stanno in carcere poi in carcere nella Repubblica islamica in Iraq dove noto cosa succede nelle carceri espande per di più nel carcere di ieri che è una delle carceri più malfamate da questo punto di vista per le cose che succedono là dentro
Scrivono una lettera assumendosi il rischio di essere torturati
Malmenati o almeno prolungare la loro presenza il che vuol dire che queste cose servono
Bene e
Quindi dice un po'tu che sei veramente all'interno se si può dire che sei uno uno a uno il membro di spicco uno di meno e di spicco in Europa della
Tra i dissidenti al al regime iraniano
Che cosa sta succedendo adesso in Iran per esempio non si sente più parlare di usarli non si sente non si sentono più
Le proteste dei degli studenti che fino a poco mi si fa fino a pochi mesi fa
Che devono banco sui giornali e calata l'attenzione dei dei media o e proprio calato il il livello della rivolta in grande
No e che allora la rivolta dovuto non potendo stare più di due metri tutti i giorni nella strada
Ci son dati uno uno scadenzario diciamo quando scenderà anche perché
Bene o male la vita continua la lotta contro una Repubblica
L'ANICA dove le forze dell'ordine
Che sono tante non serve solo la Polizia servizi speciale forte dice di sicurezza i Pasdaran i battiti cioè
è affrontare questi a mani vuote che sono armati fino ai denti non è cosa facile e il quale Lippi possibile sconfigge lì con cinque sei dieci manifestazioni gli studenti scendono regolamenti piazza ad ogni scadenza
L'ultima era sette dicembre sette dicembre in tutte le città iraniane dove c'è un'università e sono più di cento
Se sono stati manifestazione strutturati tutto il giorno e in molte città ci sono stati
Durissimi scontri tra cui per anni Ciraso Fabbri i fan eh devo dire che i media hanno prestato abbastanza attenzione anche fare secondo me né meritava di più
La prossima scadenza per le manifestazioni
E il medesimo varrà anche comincia in questi giorni dove c'è un momento di clou che è intorno al venti dicembre nostre
Che sono i giorni e in quale Imamura Husseini l'Imam preferito decilitro in quello più venerato è stato ucciso nel deserto di
Cardella quattordici secoli fa quei giorni per esempio già sono stati indetti delle manifestazioni sulla loro cercano di utilizzare le scadenze
E per il molti gli slogan delle delle mani delle sette dicembre dicevano
Con febbraio a febbraio siete arrivati a febbraio ve ne dovete andare e febbraio si sa è l'anniversario della rivoluzione che mila cioè dieci giorni di festeggiamenti ogni anno di ricorrente pertanto loro si sono dati anche un obiettivo con questo slogan cioè
E la clou delle manifestazioni che adesso sono ogni due-tre settimane spara quei durante la settimana Kenya si chiama la settimana del della convocazione della
Della rivoluzione sarà inique gemella che ci sono festival di musica festa del cinema cioè ogni occasione diventerà un momento di protesta
Potessero continuare e fin quando non si spendono da diciamo da manifestazioni a scioperi eccetera
Questo movimento e in fase di crescita non è in fase di declino malgrado le analisi di alcuni Paesi occidentali che
Non sostengono questa questo movimento perché convinti che alla fine può essere sconfitto io non so
Se vince o essere o sarà sconfitto se farà sconfitto sarà sconfitto sicuramente con un golpe militare e a quel punto vorrei vedere questi Governi che auspicano molto
La sconfitta del Movimento Verde
Come come si comporteranno con un Governo mi golpista militare al potere in Iraq e continueranno a fare gli affari ignorando quello che succede in questo Paese
Certo come come hai detto tu credo che sia pressoché impossibile riuscire a
Riuscire a fare una una previsione seria su quanto durerà ancora la la repressione
E questo regime odiosi ignoranza ma seppur dovessi immaginare critiche
Introito quanti anni ci riuscirà ad arrivare a una a una separazione vera da parte della politica iraniana dal terrorismo e dall'Irlanda fondamentalista
Riguarda Nicolas io feci delle previsioni trent'anni fa in occasione dell'atto di corruzione insieme agli altri
E tutte le previsioni più risultarono sbagliate perché noi non poté non pensavamo che un il regime monarchico in Iran
Che possedeva il quinto esercito del mondo per l'equipaggio e per la potenza
E collasso in tre mesi cioè tutti chi chi batteva pura allora per la democrazia
Contro un regime monarchico autoritario
Aveva fatto programmazione di lotta che sarebbero durati quattro cinque anni
In tutto tra lei e il primo giorno c'era prima lettera aperta di alcuni intellettuali al giorno che
Lo Scià abbandono l'Iran sopportati meno di un anno
Smentendo tutte le previsioni e tenendo presente la l'appoggio pieno appoggio di Occidente che poteva il Governo e lo lascia e
Appoggio dell'esercito e tutto
Pertanto non faccio previsioni ma posso dire una cosa che le prime crepe all'interno del sistema ripeto l'ho già
C'è una divisione al di là della protesta popolare che è un discorso ci sono delle forti divisioni all'interno del sistema oggi ho ricevuto ogni meglio dall'Iran
Non so se bisogna vedere se confermato in ogni caso anche se l'è confermato da idea delle voci che circolano
Di un esce riuscissimo battibecco tra il comandante in capo dei Pasdaran delle Guardie della rivoluzione con Ahmadinejad su come organizzare la repressione del Movimento Verde
Il che vuol dire che anche ai vertici ci sono divisioni ci sono delle crepe una parte dei
Dell'ISPA PC mente come Rafsanjani eccetera hanno separato diciamo la loro strada da chi oggi a diciamo le leve del potere come fame lei pastorale Ahmadinejad
Il che è questo aiuta anche ad accelerare accelerare questo movimento perché c'è una spaccatura non solo
Orizzontale tra e il vertice dello Stato e
E la popolazione ma anche uno verticale tra
All'interno dei chiesta al vertice pertanto questo già è un buon segno quale potrebbe accelerare tutto questo movimento che è partito
Non tanto dopo elezioni ma da molti mesi prima perché serpeggiava
Questo malessere e proprio questa partecipazione ma e cioè della popolazione alle elezioni dodici giugno
Era un sintomo di questo malessere che spesso la gente pensava era convinto che che con il voto si poteva avviare un processo di cambiamento lento
Molto graduale ma si poteva fare oggi la gente pensa che non sia più possibile e questi che si vedono dalle
Dagli slogan dei manifestanti e il tredici giugno la gente in Iran tipica gridava solido rivoglio il mio voto
Sette dicembre la gente diceva rivolgendosi Accame nella guida spirituale chi molto al di sopra di Ahmadinejad
Fammi lei è un assassino la sua guida non è
è annullata cioè non fa rima in italiano ma fa rima in persiano come nei coté le quella che altri sportelli
Il che vuol dire che hanno messo il
La massima autorità sotto non la riconoscono più chiedono dicono che ha annullato il tuo potere cioè non cita eccetera cancellate e per la prima volta sono apparse nelle università bandiere iraniane
Senza la scritta di all'altro sulla bianca Båge bandiere i tanti iraniana perché lo sapesse un tricolore come l'Italia la verde bianco e rosso
E in mezzo c'è un simbolo la scritta di Allah questa alla nelle bandiere che atteso intonava degli studenti non c'è più perché vuol dire che il loro
Hanno già cancellato la Repubblica islamica e questo fatto molto nuovo perché gli studenti fino a qualche settimana fa dicevano che vorrebbero cambi al vertice della Repubblica islamica oggi chiaramente hanno mandato un messaggio che non vogliono più la Repubblica islamica
Una radicalizzazione il quale
è segno che qualcosa si sta muovendo dentro l'Iraq molto seriamente e credo in questa fase un
Una solidarietà come atti come quello di Salemi
E tanti altri o solo di
Comuni che attendono il drappo verde o qualsiasi altra forma o il
Non so grandi cantanti voi del per molti in Italia non sanno che
Il gruppo irlandese degli hutu tutti i suoi concerti ormai da giugno ad oggi li apre
Con ora canzone dedicata all'Iran
Ecco ma è e quella parte importante perché Carla ripercussioni in tutto il mondo è anche dentro l'Iran perché la gente non si sente solo si tende incoraggiate va avanti perché concesso identiche isolato
Allora ci ha più perplessità perché pensa che se arriva uno scontro frontale con regime
C'è alle spalle scoperte mentre persistente che le scale le spalle sono coperta da una solidarietà internazionale soprattutto dei Paesi europeo occidentali allora a me va avanti con maggior determinazione
Certo ma è proprio riguarda questo ormai credete definita sta sempre più prendendo piede un nel movimento laico e sempre più riformista sempre più occidentale anche se vogliamo
Di fronte a queste cose come tu hai appena detto e fondamentale l'apporto della comunità internazionale tu credi che l'Europa l'Occidente tutta la comunità internazionale
Abbia preso una posizione netta o magari un po'sottotono rispetto a quella che poteva assumere
Io credo che molto sottotono nel senso che
Dell'Occidente sta un po'confondendo le idee gli italiani perché da una parte il loro vero sono che la società civile occidentale gli appoggia con gesti concreti manifestazioni
Ho anche Iaia Michele le amministrazioni locali molti Paesi non sa in Olanda l'ho fatto francobolli
Con l'immagine di nell'a questa ragazza morta in Iran nei primi giorni di questa nuova ondata di manifestazione di vendere che ne diventata il simbolo eccetera
Dall'altra parte vedo lo dice
Silenti come per esempio i manifestazioni dei sette dicembre che sono stati colpiti studenti duramente
Con la politica che ha sparato il PIL per aria l'arrestato cento persone
Eccetera mentre per esempio portavoce del genere Dipartimento di Stato io anche lui ha detto abbiamo sentito la voce degli iraniani non possiamo rimanere indifferenti
Unione europea non ha speso in quanto Unione europea una sola parola di appoggio
Alle manifestazioni o almeno condanna delle violenze
Io la sette dicembre ho controllato l'agenzia Ansa fino a le undici e trenta di sera cioè quando proprio chiudeva
Nome che va a pieno titoli di notte mettono poche notizie dall'estero solo
Nessuno esponente politico italiano né di destra né di sinistra né di governo né di opposizione non hanno detto una sola parola che sia una
A sostegno di una giornata che ha assegnato una svolta a perire niente che sono stati scontri manifestazioni pacifica mattina scontri tutto il pomeriggio
Aiuto che guardava Youtube Facebook Twitter queste cose qua ha visto centinaia di filmati della giornata tutto questo
Nemmeno una presa di posizione questo viene interpretato da che quel giorno stava in mezzo alla strada rischiato la vita quei cento che sono adesso in carcere che sono stati arrestati
Tutti questi secondo me e Nicolas come interpretano questa parole interpretano che all'Occidente non gliene frega niente non
Basta che fanno gli affari concerto al Governo ne possiamo anche morire loro rimangono silenziosi
Certo su questo devo dire che una presa di posizione c'è stato da parte dei radicali ma come sempre non fa notizia quindi
Giustamente sulle agenzie
Le prese di posizioni di Ion Bonino e Marco vanificato pure dunque controllavo le notizie che era l'anziano si dice pertanto laddove ho visto riportati
Normalmente per il un esponente
Di un partito grande opposizione o del Governo aveva espresso qualche giudizio credo che lancia
Per chi può di rapporto che a quei grandi partiti a breve immediatamente nel suo certe
è un problema di precari Tione che di cui sono membro io information pertanto credo ha preso posizione ho scritto io ma nessuno ha passato però le sto dicendo dei di esponenti politici di primo piano che sono quindi grande rappresentative dei grandi partiti
E questo vale per destra e sinistra opposizione Governo loro meglio non è questione di governo e non c'è da stupirsi
Allora passando invece a quello che abbiamo citato nel giusto negli ultimi minuti della trasmissione auspicando davvero che l'Unione europea
Spendere qualche parola in più riguardo Movimento Verde vorrei parlare un attimo di quello che invece
Il successo in Svizzera no di questo uno ai di questo noi minareti
Si può interpretare Ahmad questo come un nuovo al multiculturalismo un no all'Islam o oppure come lo possiamo interpretare
Io proprie regioni successiva referendum sostato ostile diversi trasmissioni lo sempre detto prima
E secondo me l'informazione che giunto al cittadino in Italia è sbagliato
In libera non hanno vietato nella costruzione di moschee né di centri sulla islamici ne sa hanno vietato la costituzione del minareto che e possiamo dire
Sì è unico l'hai messo il campanile nelle chiese cattoliche no
Che
Sardo la Chiesa stessa campanile diciamo peraltro già bisogna chiarire questo che
è un fatto che è diverso dal fatto che
Ho letto sui giornali che divieto di tale pratica al culto islamico no totali donne non è avvenuto questo è venuto qua poi secondo me
Non molti culturali ritmo con le leggi
Con nessun altro modo e non si può se uno minimamente Obiettivo vietare o mettere fuorilegge pensiamo un momento al non dico la verità è che non conosco la composizione sociale del mercato del lavoro parliamo dell'Italia
è inimmaginabile unitaria
Dove non lavorano i pizzaioli egiziani nelle pizzerie
Unione dei Gruppi chiuderebbero la metà
E delle periferie è immaginabile non so gli albanesi che molti pure di loro sono musulmani aprire una adesso Società di
Quel restauro di cade in Italia senza rumeni albanesi no
Allora
Parlare che non uno può evitare chiede persone che vengono con culture diverse del quale noi abbiamo necessità perché la nostra società funzioni
Allora tipo evita molto no non si può allora multicultura i soldi non si può evitare i in un mondo dove gli spostamenti sono ormai un fatto quotidiano e necessario
Per le economie Dexia Paesi esportatori di qua la cooperativa importatori
Che si leggessero specialmente in un momento di crisi
Detto questo io credo che
C'è più aspetti uno una paura dovuta a forze politiche che cercano di strumentalizzare quanto è accaduto undici settembre
E questo per
Ovvietà altri obiettivi politici pertanto per
Diciamo un po'acqua
Comprare voto facile
Creare delle paura e da quello che uno nonché dallo sconosciuto perché tutto quello che ci ha sconosciuto semplici un po'ci mette paura perché abbiamo paura di affrontare una cosa che non sappiamo cos'è conoscere qualcosa che non sappiamo cos'è dall'altra parte
Cioè un altro fatto che tutta la colpa non si può dare alle società occidentale o una parte di società occidentali che ingiusta la hanno paura perché poi quando conoscono molte persone non hanno paura io ho sentito dire delle persone che votano per esempio in Italia la lega
Che
Hanno molti amici stranieri dicono l'otto sei diverso c'è vorrebbero che cioè il marocchino amico loro
Lo consegna al diverso dal resto dei marocchini invece no il marocchino delinquente casomai diverso perché tutti alzo uguali all'amico allora con la brava persona
Però un contributo a questo l'hanno dato anche le il mondo islamico e
Religiosi islamici dopo l'undici settembre gliela amici avrebbero dovuto
Tracciare una linea molto netta con tutto quello che il terrorismo anziché adottare la politica che hanno adottato che quello di giustificare che trova il giustificazioni per il terrorismo
Letta il decimo che il mondo islamico e sta utilizzando adesso e quello toni colate giovane però chi cerca mia ricorda benissimo in Italia la sinistra utilizzava
Agli inizi degli anni Settanta con la famosa attuate i compagni che sbagliano sicché
Non prendendo posizione davanti al terrorismo nascente ma cercando di giustificarli
Gli amici e farlo la stessa cosa nel senso che loro dicono quelli sono musulmani che hanno capito male l'Islam cioè i compagni che sbagliano
L'Islam non è così e non hanno tracciato una linea molto netta che chi è terrorista e l'altra parte come non c'entra nulla
Ma secondo me questo processo sta iniziando nel mondo islamico perché si sono accorti che non funziona come la sinistra italiana all'epoca si accorse che
Non funzionava che le cose non stavano così non erano compagni credo Pagliaro era le persone che sparavano uccidevano
E questo non è un errore minimo che uno può
Soprassedere pertanto adesso quel processo è iniziato e io credo che fra poco ci sarà una netta divisione all'interno monte di tutto il mondo islamico tra chi rinnega il terrorismo
E crede che i problemi vanno risolvendo discutendo convivendo
E che i sempre di meno rimarrà il nucleo do quello duro di chi sosterrà cercherà di giustificare il terrorismo islamico
Secondo me bisogna aiutare anche qua i moderati islamici chi prende le distanze nettamente sono tanti ma spesso sono isolati anche nei Paesi occidentali
Perché poi resto dalla comunità all'isola e dalla parte occidentale non trova nel supporto necessari per poter continuare la loro lotta
Portare avanti le loro idee perché secondo me e rafforzando i moderati del mondo islamico i laici del mondo islamico
Si risolve questo problema e non chiudendo abbia non facendo costruite minareti o chiudendo cento islamiche perché chiudere una moschea vuol dire mandare queste persone imposti illegali
Secondo me mosche ci dovrà essere ma devono adeguarsi a rispettare la legislazione tutte le leggi dei Paesi do che operano
Esattamente come avviene nel mondo islamico del mosche nel mondo islamico sono società alle leggi severissime
L'Imam non è che qualsiasi come succede in Italia
Macellaio negoziante domani si alza e dice io sono di manda la moschea e vai predica e dice tutte le cavolate che vuole danni un colore islamico
Nei Paesi islamici Imam vengono nominati dalle autorità religiose dopo un attento esame dei loro conoscenza e religione come interpretare corale eccetera
E e io credo che l'Occidente pure bisogna regolamentare con regole molto precise severe l'attività religiosa degli islamici ma non vietarlo o togliere il minareto togliere una moschea perché più o togliamo
Che o vanno sotto e più diventa
Diventano questi moschee fasulle dentro il garage
Né nei sotto lei sotto scali delegate diventano dei centri dove il terrorismo facilmente riesce appena entrare e a pescare
Assolutamente né su quello che ha detto poco fa ma avrà fatto sui compagni che sbagliano mi viene in mente anche Pannella che negli anni negli anni Settanta chiamava
I brigatisti i compagni assassini però su questo tipo di terminologia potremmo discutere ignorare quindi meglio lo facciamo un'altra volta
Anche perché abbiamo già sforato a proposito di Pannella Pandev lascerà credo il diciassette dicembre adesso ricordo bene a Milano con la madre ha fatte per un dibattito molto
Il tredici scusate Scuderi dieci sedici sedici al sedici ecco il sedici dicembre sarà a Milano con la madrepatria interessantissimo
Dibattito sull'integrazione quindi allora io Ahmad che ringrazio davvero di essere stato con noi per la DDA perché presto qui qui con qui in Commissione grazie davvero io che ringrazio ringrazio gli ascoltatori dall'auto pazienza di ascoltarmi
Bene sicuramente è stato Tornatore mi sono molto interessante e cogliamo l'occasione anche per
Direi da Matera fatti che forse
Visto quello che dice sarebbe il caso che rinnovasse perché lo era lo era già innovarsi la sua iscrizione al partito radicale con questa chiusura trasmissione di oggi di culturale alla settimana prossima