L'intervista è stata registrata venerdì 4 novembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Droga, Partito Radicale, Proibizionismo.
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RAD
Abbiamo qui ai microfoni di Radio Radicale Angelo Bandinelli con Luís vogliamo parlare di questo problema delle regine proibizionista eco della cultura proibizioni istiga e della difesa anche da alcuni viene fatta delle nuove proposte in senso ancor più proibizionista Ico dell'attuale ordinamento in materia di droga ma ne volevo parlare in termini cultura ali anche perché poi alla fin fine la cultura è la cosa è l'avvenimento il fatto più politico che possa esistere in quanto incide profondamente sui comportamenti sull'identità negli stessi soggetti delle stesse persone degli stessi movimenti politici è un fatto fondante appunto l'identità delle persone e dei movimenti politici e e sull'Appia hanno cultura Ale della cultura politica per l'appunto questo problema questo dibattito sulla droga su come combattere la droga si riallaccia in modo abbastanza dire
Dopo alle concezioni alle filosofie dello Stato alle concezioni che i movimenti politici che ognuno di noi ha della vita dello star della funzione dello stato nel nell'ordinamento sociale nella società civile come peraltro successe anche per la porto come successe per il divorzio alla fin fine si tratta una delle disc tanti di fondo nel dibattito sulla droga ci sembra essere quella fra chi vuole uno Stato laico quindi uno stato che si preoccupi solo di regola aree e di evitare di minimizzare i danni sociali prodotti dai comportamenti in degli individui non è di imporre una sua morale una sua edicola religione di Stato invece chi vuole uno stato che imponga una morale una etica una religione di stato in si faccia carico il modo poliziesco in modo contro riformistico in modo appunto la controriforma di dentina dell'obbedienza dei sì dei lunghi gli individui non più cittadini ma sudditi di questo Stato confessionale di questo Stato etico di questo Stato terapeutico e si faccia cari o dei comportamenti della osservanza dei precetti religiosi morali e e di altro genere magari anche pseudo scientifici da parte dei cittadini allora Angelo innanzitutto e ti sembra anche a te che ci sia questa discriminante tra chi vuol lo stava uno stato di tipo sostanzialmente Rico di cui vuole uno Stato di tipo laico si può al Bilancio riallacciare questo dibattito sulla droga a questi aspetti riduttivi grandi dibattiti sui diritti civili in primo luogo sulla Bortot
Ma direi che il
Problema la droga la questione della droga si innesta drammaticamente in un contesto storico ormai storico in questo Paese che diciamo così inizia in embrione con il fascismo che trasforma questo Paese in un paese reazionario conservatore Libè liberal-conservatore in un Paese strutturalmente moderno cioè in un Paese in cui l'etica diventa parte costitutiva dello Stato la salute pubblica giacobina di trenta la struttura dello Stato quindi lo Stato etico da allora a oggi
I tentativi per sono stati fatti in questi anni di uscire da questa cultura sono state qualche volta vincente qualche volta
Perdenti fino a poco tempo fa gli stessi socialisti
Sembravano aderire a una cultura una filosofia liberale cioè tendenzialmente portata restaurare lo Stato di diritto è stata una stagione molto breve durata
Forse un paio di anni e oggi siamo nuovamente ricadute in questa logica e la droga diventa lo strumento per la ricostituzione ma tu vedi l'argomentazione nella
Uno strumento dicono con un momento politico mutui polizze momento quello importante perché evidentemente
Nel la logica del potere di un certo tipo di socialismo di partito socialista sta prevalendo sopra le logiche che avevano fatto di questo partito il partito garantista oggi c'è il rigetto dei garantismo mi pare statuito esplicitamente da Craxi o dagli altri suoi
Collaboratori
Che occorre uscire da questa politica del garantismo
Con l'identificazione del garantismo come le Fosse garantismo per il colpevole no così cosa dice Craxi non possiamo più tollerare che il drogato si sente non colpevole no e quindi sulla liceità del
Non possiamo garantire un possono dare questa forma di garanzia allochi sì ma come era colpevole la donna di abortire vorrei essere colpevole
Garantismo è nato per difendere l'innocente
Non per difendere colpevole e qui invece oggi dai socialisti viene attribuito al garantismo la colpa di essere il di voler garantire il colpevole e
Quindi via il garantismo per tornare una struttura di Stato etico di stato di salute pubblica è lo Stato che impedisce al cittadino
Tu devi far questo può far questo non puoi far quest'altro vorrei dire una battuta
Che mi pare però sia perfettamente legittima
Il il quello che sta uscendo fuori da questa iniziativa di Craxi che peraltro mi pare stia un po'su bolle do perché poi di cose serie viene Porro tanto l'ergastolo per e di grandi trafficanti la la non liceità della del consumo di droga due elementi di nuove diciamo no ma in quanto poi a combattere la droga non c'è altro ma diciamo cosa in questa filosofia di Craxi sì sì non potremmo condensa la in questa cosa quante volte figliolo quante volte PD non l'ha fatta la confessione sa che il sacerdote chiede quante volte
Uno aveva commesso quella cosa che non se lo
Va a fare e nove ragazzini giocavamo per cui quando due tre quattro cinque avremmo il tossicodipendente a cui sarà chiesto dal magistrato di garanzia questa nuova invenzione poste craxiano craxiana perché su quante volte figliolo per
Se la una volta noi togliamo la patente per la seconda volta ti facciamo quest'altra sera verso nord ma voi sei un tossicodipendente con la prendi solo Sabato ce la manda solo il sabato nove oggi e venerdì sì perché una settimana corta saper fare una casistica gesuitica amministrare il proprio tipica
Della cultura clericale gesuitica ma quante volte figliolo quante volte le ha fatte poi dorama dei bollini la testa io
Non cuculo Burrito prima volta seconda volta per travolto il casellario non si sa bene non avete poi ci saranno anche i permessi speciali messi speciale naturalmente
Me questa cultura qualcosa così allora io la sto ridicolizzando perché ridicola ma di fatto noi abbiamo questo grave
Sì attentato culturale
Ha una storia una logica di libertà in questo Paese aveva cominciato faticosamente faticosamente e non sempre andare avanti a svilupparsi è che esse viene letteralmente seppellita condizionato alla pura logica di potere
Tu aveva appunto fatto cento al fatto che la nostra società che il nostro Paese si è modernizzato moltissimo grazie alla movimento fascista ma proprio grazie alla cultura del alla cultura del fascismo però ecco del Rizzo mutevoli liberalizzato fare strame ovvero se esista modernizzazione derivano liberale laico e libertario esista la modernizzazione o di tipo puramente tecnologico tecnocrate che alla fin fine di tipo reazionario e e che politicamente si configura nella rarità Isma'di estrema destra radicalismo tra virgolette di estrema destra nel totalitarismo di destra ma appunto orale non solo in Italia ma in tutti i Paesi dell'Occidente in molti Paesi dell'Occidente particolarmente nel Paese leader della democrazia occidentale negli Stati Uniti viene e questa Polaris ne possiamo dire da un lato si sta accentuando dibattito sulla prospettive di legalizzazione proprio e antiproibizionisti e come tratto già accade per l'alcol e negli anni venti e trenta
Dall'altro lato si stanno ulteriormente cercando di inasprire le misure repressive in senso proibizionista i Co. proprio su questo tema della droga come mai proprio ora ogni paese dell'occidente sta accadendo questo ma
Basta pensare a quello che succede alle elezioni americane che sono in corso abbiamo il leader del partito democratico Dukakis
Erede di un partito che nato nell'altro grande gloriosa storia con Roosevelt con Truman
Quelli che nella sua ultima fase storica prima all'origine era prescritto
Grazie a Dio riga quella dell'ultimo secolo diciamo che ha formato un certo tipo di America educati San nascosto questa sua discendenza raccontando la destro solo perché sconfitto
è l'attacco che è stato fatto Dussek liberale la parola liberando acquisito sta acquisendo in queste anche in queste grandi democrazie formali un una connotazione negativa
E non si riesce a liberarla proprio per una serie di condizionamenti che
Sul caso droga per esempio stanno rivelando ogni giorno più drammatici nel senso che la droga
Il problema droga
E il problema della droga bella grossa aprono un problema è un fatto statisticamente
Su questo fatto si sta montando un problema droga che diventa un problema di psicopatia sociale sembra quasi sicuri utilizzare l'emergenza droga cioè dopo l'emergenza terrorismo in mancanza dell'interrogazione in mancanza di
E corrotta in mancanza di altre emergenze cioè non si governa più che ho parlato prima del rapporto fra cultura e politica la politica sta lì demone del nostro secolo nel senso che non avendo altre uscite reali
Essendo totalizzante perché ingloba tutta la società questa politica deve nutrirsi di se stessa venuti estroso l'Agenzia della del suo esserci perché c'è o non c'è
No la sulla libera società i fatti le Corsetti
Diventano fatti e cose così che si risolvono ragionando se tu dici che in questa fase storica in molte democrazie dell'Occidente la destra la vera resta quella reazionaria la grande ne estraiamo la così anche intellettuale non solo di poter
Sempre più fa aggio sulla cultura sui meccanismi sulle regole dell'emergenza per cercare in qualche modo di tenere assurge
Ad una società che gestisce esso perché altrimenti la società diventa società vittime ermeticamente illuministica perché perché ciascuno tende come nella vecchia tutta la Costituzione americana diceva che ogni individuo ha diritto alla ricerca della sua felicità purché non disturbi l'altro
E però proprio scusa nel caso americano quando i liberal sanno voluto per così dire fare la faccia dura mille giudici della corte suprema l'hanno vinta poi all'ultimo per cui anche Linzi dimostrerebbe che insomma si tratta di
Un problema politico è un problema politico cioè se quando nascerà
Cultura antagonista
E una
Nuovo slancio nuovo liberalismo ecco si può vincere perché occhio qualche volta si è riusciti appunto
E pensare questi ingranaggi Stato etico parlavamo prima ritorniamo alla Casa italiana che però sono non è un problema italiano appunto caso Stato etico e c'è un
Noto notissimo giornalista che proprio l'altro giorno sul Corriere della Sera scomodare addirittura Thomas obbedito ma sobri se l'ha definito il filosofo del liberalismo più radicale vigorosa come noto Thomas Hobbes è in realtà sì il filosofo dell'individualismo ma degli divido Nismo che a causa dello stato di guerra fra tutti gli uomini e deve accettare in ultima istanza difesa dell'al diritto di proprietà solo esclusivamente del diritto di proprietà deve accettare lo Stato assoluto dunque questo famoso giornalista Giuliano Ferrara
Si è richiamato al teorico Massimo prove del Settecento dello stato assoluto e questo non è un caso strano potrebbe qualcuno dire quasi un lapsus freudiano da parte dello
Quest'articolo gravissimo
Che io consiglierei tutti i livelli di mercoledì due novembre apparso sulla prima pagina del Corriere della Sera un articolo gravissimo ripeto cui occorrerebbe fare
Molto
Lui dice appunto otto proprio obbligo individualismo porta poi all'individualismo gioca su questa storia serva ad opera
In maniera contraddittoria sì l'individualismo che individualismo con Minniti lisi ma vediamo un pochino Po questo articolo vediamo un pochino se di Didier analizza ecco alla in quest'articolo
Ho Giuliano Ferrara appunto innanzitutto parte proprio dalla storia la spesa sto da cui eravamo partiti noi della Bortot della pillola abortiva dice che questo sorte l'individualismo libertario di fatto produce il nichilismo ecco questi versato lo dice storia inventata in Francia una pillola
Che consente di a vere sull'aborto non Ignis in in senza anestesia diciamo con tutta me stessa io siamo al al livello del nichilismo assoluto perché così la donna potrà prendere
Fare l'aborto come prende l'aspirina
Ecco questo queste argomenta ora della all'autodeterminazione non era sereno innanzitutto ma queste questo Artistu tipo di argomentazioni ma proprio questo non altro
è un'argomentazione di Casini all'epoca della battaglia sull'aborto Casini diceva beh ma nostre bambine di quindici anni prenderanno la pillola prenderanno la cosa e come l'aspirina farà abortire hanno come come non andiamo a prendere un caffè ecco questo fatto veramente che sintomatico per cui Giuliano Ferrara l'uomo che
Diciamoglielo del caso D'Orta avanzavano del caso Tortora l'uomo che in televisione ha fatto il che il testimone per sconfiggere le ipocrisie del
Le ricerche come siedono socia sulla mafia c'entra oggi ricorre e semplicemente per non so per precorrere Craxi per arrivare un un istante prima di Craxi un non troppi istanti dopo Craxi arriva riprende questi argomenti questo genere ed è un indizio grave
Perché sicuramente sarà seguito e questo questo giocare con di concetti et con la qual è il concetto di questo articolo fondamentale insomma nella società moderna a discende di separato la libertà
Dalla vita
La libertà è un gioco ormai vanno di intellettuali chiacchieroni il problema è la vita resta sola mentre invece del la vita e la libertà nascono insieme e la libertà deve proteggere la vita
No che è un progetto bellissimo detto Ferrara molto bello ma assolutamente le sue argomentazioni
Non esistono su questo tema ma non non vanno questa ma se piove distorcono i valori di queste stesse parole
E qui anche sul sulla questione della droga dice no dobbiamo permettere all'uomo di ecco di di drogarsi come se coloro che vogliono la liberalizzazione
Del però con la regolamentazione vado volessero l'autodistruzione dell'uomo alla libertà ma quello che più grave sembra quasi comparire tipo una modello di uomo che debba essere difeso
Rock e mantenuti dallo strato verrà dunque dallo etico dunque ancora una volta Stato assoluto più dunque appunto Stato assoluto Stato etico uno Stato etico addirittura peggiore del lo Stato assoluto bossiano perché lo Stato assoluto di Oslo ricordiamo e la tutela dei diritti di provvidamente questa addirittura pretende l'osservanza di una morale di una religione di una confessione di una confessione di Stato che porta il
Ebbe per assurdo ma mica tanto poi a poteva non sapere più quale gradino dove fermarsi perché non sappiamo per esempio fu con la questione della droga
Saranno considerati drogati solo quelli che prendono eroina cocaina
Anche la marijuana o ma riguardano anche a trovare in quell'acqua in quelli chiesti dove si si fanno delle pillole comprato in farmacia come li calcoli Mafai scusa c'è UniCredit faranno con con le vernici ma poi c'è una cosa ancora più grave
Rare mi pare Jean cosa ancora più grave per una questione di di diritti civili ma alla fin fine questi tossicodipendenti questi drogate vogliamo far diventare cittadini di serie B e magari mandarli in qualcosa che assomiglia molto ai vecchi campi di concentramento anzi parlato anche di questo Rizzoli
Il recupero obbligatorie che dovranno essere appunto i grandi laghi al di cui questa società questa cultura la politica di oggi non può fare almeno quarti continuamente
Al davanti a sé il mito lo spettro dell'hacker notturno oggi sta mai delle Società totalizzante di oggi
Oggi il drogato ieri l'ebreo oggi potrebbe smuovere rimane grave ma nelle materie di essere no allora fatti andiamo verso l'intellettuale di di ieri che è
Eva sugli ebrei cose oscene ed è un intellettuale liberal moderno eccetera ma Pera adeguarci
Doveva scrivere pagine e pagine contro le brevi e c'erano tutti gli intellettuali di quell'epoca
Signora c'abbiamo i Giuliano Ferrara o dobbiamo ma questa questione quest'anno dallo stesso lo stesso tipo di reazione dell'intellettuale che ha bisogno di drogarsi con il potere sulla definiti questo modo troverete potere e patria del potere per
Sento il potere non sopravvivono certi strumenti per vivere finendo al posto dell'ideologia della revisione vecchio più dei popoli ora c'abbiamo nuovamente semplicemente il potere l'osservanza del tu culto del capo come droghe la fase di certi intellettuali entrammo per la nostra società ti ringraziamo
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