Processo d'appello a Marcello Dell'Utri

Per cortesia
Chi vuole assistere all'udienza che Apple prima come tutti sappiamo deve rispettare l'assoluto silenzio
Cortesemente assolato silenzio
Sono tanti i giornalisti per cortesia la Corte le parti debbono lavorare in serenità e quindi raccomando vivamente a tutti gli operatori giornalisti che sono qui in Aula e che sono i benvenuti
Di osservare
La massima cautela non fino a rumoreggiare perché altrimenti non possiamo andare avanti
E allora buongiorno a tutti l'udienza è aperta procediamo alla costituzione delle parti
Partenza MMPI silenzio
Procedimento a Contrada gli hotel Marcello libera assente difesa di fiducia agli avvocati nominate Sammarco entrambi presenti
Per imputata Cina Gaetano deceduta
Difesa dall'avvocato Regina oggi è assente sana presenti difensori d'ufficio avvocati essa esterno
L'epoca dei tetti ebbe erano
Stati lanciati per Cina o per anche il collaboratore superfluo lavoratore c'è
Il l'avvocato Maffei miseria viene Presidente
E allora sana per aspiranti a posizioni Cina
C'è qualcuno che si offre volontario
E allora avvocato ne basta uno ettaro avvocato a testa alta per cortesia silenzio non vorrei ripeterlo ogni cinque minuti
Per le parti civili provincia di Palermo e Comune di Palermo nazione pressante
Bene
Debbo innanzitutto raccomandare a tutti il Cine operatori
Di attenersi al divieto di inquadrare le immagini delle per delle parti a meno che non ci sia il consenso espresso delle stesse
In passato perlomeno la difesa ai ha dato il suo consenso e quindi credo che lo ripeto anche oggi lo chiedo formalmente
Non ci sono problemi non c'è allo Stato l'imputato quindi allungato dovremmo chiederlo nuovamente ma in passato lo ha accordato
Ovviamente avvocato Maffei per il
Il collaboratore per lo Spatuzza naturalmente vigono regole di assoluta riservatezza
E quindi
Che raccomando vivamente di non cogliere in nessun modo le immagini dello stesso
Ciò detto
Prudenza come tutti sappiamo è dedicata oggi all'esame di Spatuzza Gaspare
Prego
Una serie di osservazioni ed in particolare porre una questione
Che nasce
Da una
Precedente ordinanza della Corte
Che affronta una questione posta da questo difensore riguardo alla problematica la tematica del quattrocentotrenta
La Corte ricorderà
Ecco perfetti in quell'occasione a mio avviso non fu inquadrata
Bene ma non dico dalla Corte dico anche dalla Difesa non fu inquadrata bene la situazione perché quello che sta accadendo in questi giorni questo processo
Non è soltanto e semplicemente un problema di quattrocentotrenta
Perché l'articolo quattrocentotrenta del
Codice di procedura penale semplicemente uno dei possibili canali
Preliminari perché quattrocentotrenta non è altro che un deposito presso la Segreteria del Pubblico Ministero di atti
Quindi soltanto uno dei canali processuali preliminari per l'introduzione nel processo di appello ma anche di primo grado come sapete
I nuovi elementi di prova che sotto forma voi ovviamente di richieste di prova nel corso del dibattimento
Quindi il tema è più ampio perché a parte quattrocentotrenta voglio dire nulla vieta
A una delle parti scusi avvocato
Chiedo subito
L'imputato se intende prestare il suo consenso per la ripresa delle sue immagini
Bene prendiamo atto continui avvocato grazie Presidente
Quindi dicevo nulla vieta che una delle parti si presenti un giorno nel processo e faccia delle proprie richieste il giudice così come prevede la legge valuti queste la fondatezza di queste righe
Quindi in effetti non è un problema di quattrocentotrenta
E questo la Corte lo ha anche indicato
Sia pure in modo molto sintetico ma lo spunto che ha fornito la Corte nell'ordinanza che ricordavo
In effetti a mio avviso va letto in questo senso
Ma quello che invece il problema che voglio porre oggi
Alta codesta Corte
è il problema più generale perché quello che sta accadendo in questo processo è veramente a mio avviso anomalo anomalo dal punto di vista
Procedurale
Che cosa sta accadendo che un processo che era terminato
Aveva avuto il suo esito aveva avuto i suoi sviluppi anche di rinnovazione dell'istruzione dibattimentale si avviava alla conclusione
La Procura aveva discusso aveva finito la propria discussione eravamo all'ultimo giorno
Doveva semplicemente rappresentare le richieste
Bene
Il processo è stato inondato
Di carte i documenti di richieste
Su temi
Che
Sono diversi dai temi che sono stati trattati nel processo di primo grado
E qui
Punto Ninni poi mi permetto di dire di fare soltanto questa osservazione
La sentenza di primo grado
Che è stata impugnata ha dato una certa ricostruzione di certi fatti
L'imputato esercitato il suo diritto di presentare l'appello
E quindi di chiedere un controllo su quei fatti di cui ha parlato la sentenza
Bene oggi si parla di altri fatti
Ma si giudica ancora su quella sentenza
Sembra che ci sia un'anomalia cioè mi sembra che ci sia un processo di primo grado che si sta innestando in modo anomalo sul processo di secondo grado
Scusi avvocato lei sa che la Corte aiuta
Si è già pronunciato
Già ammesso l'esame dello Statuto
Lei intende insieme nella meno cannello io intendo chiedere la revoca in base ad una interpretazione che
Vorrei prospettare alla Corte va bene e allora la prego di continuare grazie Presidente
E allora
Cercherò di essere acché breve il più possibile ovviamente
Allora
Che cos'è accaduto di fatto che questo dove lo sviluppo questa inondazione è avvenuta su questo processo lo sta trasformando
Noi oggi sentiamo un po'dovremmo sentire un teste
Ma quale dovremmo sentire altri perché sistemi visto la controprova l'accusa nella ha già annunciato che presenterà altri testi e così la difesa dovrà sentire i suoi
In sostanza
E
Risparmio al ulteriori esempi in sostanza
Questo processo si trasforma non è più un appello è un processo di primo grado che si giudica in appello
Qual è il problema l'apparato normativo il
Tessuto normativo che consente o non consente questo questo il tema che vorrei porre oggi alla Corte
Perché se lo consente
C'è qualcosa che non va perché è oggettivo quello che sta accadendo noi oggi non parleremo più della sentenza Guarnotta
Che a nostro avviso traballava
Essa superata parleremo di altre cose non parleremo più di quella ricostruzione parleremo di un'altra ricostruzione la Corte sa benissimo
Che è diversa
Sono diverse le condotte
E non sto nemmeno parlando di condotte a livello di imputazione soprano di condotte di fatto
Che sono oggetto della deposizione di oggi e di questo sviluppo dibattimentale
E allora se
L'apparato normativo consente questo c'è qualcosa che non va o altrimenti dobbiamo ritenere che non lo consente
Brevissimamente il parametro normativo di riferimento come voi sapete abbiamo detto tante volte quello riassuntivamente parlando
Dell'assoluta necessità
L'assoluta necessità fatto una ricerca in giurisprudenza
Dottrina all'interno attraverso anche sulla Corte Costituzionale insomma ho visto un po'di cose l'assoluta necessità tutto sommato è un criterio che fa riferimento ad un potere di integrazione probatoria del giudice dibattimentale addirittura secondo una certa prospettiva anche costituzionale mi riferisco
Alla sentenza duecentoquarantuno del novantadue
Ripresa dall'altra sentenza della stessa Corte nel novantanove
Addirittura se con una certa prospettiva questo potere integrativo del giudice andrebbe esercitato d'ufficio allorché il giudice ne ravvisasse la necessità
Sicché a mio avviso vuol dire che
Il
Diciamo il complesso normativo che consente la rinnovazione dell'istruzione dibattimentale l'appello
Non tiene rispetto a questa a questo tipo di situazione
E allora
Diamo un'interpretazione restrittiva nel senso di immaginare come io penso
Che
La l'afflusso di nuove prove possa essere consentito purché non vi sia una sostituzione dei temi di prova perché questo è il problema
Il problema è quello della distinzione tra la nuova prova e il nuovo tema di prova
La nuova prova passa per la griglia dell'assoluta necessità ed è quella
Di
Sulla quale si esercita il potere di integrazione del giudice
Ma
Il nuovo tema di prova non può essere ammesso perché altrimenti si sostituisce l'oggetto del processo
E guardate io non pongo una questione di modifica per si potrebbe anche vedere sotto il profilo della modifica della contestazione
Perché
Quelle che oggi si rappresenta così in scena non questo processo sono condotte
Al limite anche diverse
Si potrebbero immaginare anche con condotte diverse del reato che è stato contestato ma qui non è un problema
Semplicemente di medesimezza della condotta di reato trovo un po'vari tema di prova cioè vengono sostituiti temi di prova su cambia l'oggetto del giudizio
Se è così e a mio avviso è così
Occorre immaginare che
La rinnovazione uno possa arrivare a questo livello e allora chiedo che la Corte interpreti
La disposizione cinquecentoventitré
Come richiamato dal seicentotre
Nel senso che non consente la sostituzione del tema di prova e quindi poiché questa deposizione di Stato riguarda tutt'altre vicende
Inserite in un contesto ma sono altre vicende altre situazioni altre condotte quindi altri temi di prova
Voglia revocare la propria ordinanza di ammissione dell'esame
In alternativa
E concludo mi permetto ancora una volta di sottolineare
Che questa anomalia porta sicuramente ad una
Grave incostituzionalità
Di questo apparato normativo di riferimento
Perché qui
Signori della Corte qui si perde un grado di giudizio noi oggi affrontiamo un nuovo giudizio di primo grado mai in appello
Senza aver potuto
Usufruire delle garanzie di tutto il primo grado di giudizio tutta la difesa del primo grado viene amputata
Ma aggiungo di più abbiamo perso la fase delle indagini preliminari abbiamo perso la fase dell'udienza preliminare
Siamo come dire schiacciati da questa inondazione di indagini
Faccio anche presente fu detto l'altra volta ma
Forse il caso di farlo nuovamente presente che queste nuove indagini sono indagini mirate su questo processo
Questa è un'ulteriore anomalia che
è un'anomalia investigativa ma questa
Se la vedranno alle procure interessate ma
Il problema è che c'è una convergenza
Di investigativa su questo processo già in appello con una
Ribaltamento
Abbiamo detto di documenti richieste
Che lo Stato che lo ha trasformato allora se è vero che c'è questa trasformazione non possiamo non ritenere che
Ci sia una grave forma di incostituzionalità
In questo schema procedimentale
E allora in ci vuole imboccare avvocato così farebbe la norma violata
Allora la norma violata
Intanto
La norma che
Prevede la rinnovazione dibattimentale
E quindi l'articolo
Se non sbaglio
Sofferto
Dovrebbe essere il seicento tre
Del Codice di procedura penale come
Agganciabile a cinquecentoventitré
E allora a loro volta agganciabile al cinquecentosette perché
Poi lo schema
Normativo è formato diciamo dalla coesione di queste norme
Alle insuperabile in subordine fa un rilievo di carattere costituzionale dissensi eccepisco l'incostituzionalità sulla base di quale qual è il contrasto questo intendevo chiederle
La norma tre della Costituzione che federale violata da questo tavolo di risorse a disposizione normativa
Cioè
Allora
è facile allora
Tanto l'articolo centoundici sul giusto processo
Principio di parità delle parti
In particolar modo
E il diritto
Allora
Pieno rispetto della difesa che si deve svolgere
Nelle stime gli stessi modi e nelle stesse possibilità
Che all'accusa
Qui l'accusa oggi ha la possibilità di
Riceve brave il processo di primo grado
E lo fa in appello cosa che non è a mio avviso consentite quindi articolo centoundici della Costituzione sotto questo profilo principio della parità delle parti
Squilibrio in particolare della difesa rispetto all'accusa
Poi articolo ventiquattro della Costituzione ovviamente il diritto di difesa
E poi l'articolo tre
Perché l'articolo tre
Principio di ragionevolezza inteso in senso processuale non è concepibile che
Si perde il diritto all'appello noi oggi abbiamo perso il diritto all'appello perché della sentenza Guarnotta non si parla più noi vogliamo che si parli di quella sentenza vogliamo che la Corte esamini
Gli errori di quella sentenza e su questo giudizi
No che faccia un altro processo su altre storie
E quindi mi pare che vi sia una grave forma di razionalità processuale ragionevolezza processuale
Sotto altro aspetto all'articolo tre perché evidentemente
L'accusa sempre può scegliere
Come trattare una posizione a propria discrezione
L'imputato x si farà il suo appello tranquillamente l'imputato y
Subirà la
Le conseguenze diciamo di una scelta che gli farà perdere il diritto all'appello gli trasformerà il giudizio tutto questo sulla base di
Non chiari anzi di inesistenti criteri di
Distinzione della rinnovazione
Dibattimentale
E quindi ho finito le le richieste sono queste revoca della
Va bene quindi revoca quella logica
Positiva diciamo avremmo gradito
Per le esposte prima queste ma serve qua
Prima pongono udienze fa quando è stato ammesso l'esame di status
Perché non l'abbiamo
Allora
Dico per carità voi esercitate il diritto di difesa o per esami a non c'ero anch'io ritengo come Presidente del rimarranno al esaminate con la dovuta attenzione e lo dico per una questione di
Economia
Si sarebbero potute sviluppare queste deduzioni prima della pronuncia della Corte
Esordio casalingo è ubicato contenute la sua osservazione opportuna
Non dico corretta
Permettere neppure dico inquadrarla sul giudizio di correttezza o meno ma è opportuna
E
Tuttavia noi dobbiamo rendere conto di questo nostro ulteriore passaggio di riflessione e di suggerimento alla Corte perché dico che tempestiva
E questo induce ad una riflessione sulla decisione già presa
Sia sotto il profilo della
Complessiva ammissibilità di questa nuova fase della indagine dibattimentale
Sia sotto il profilo delle valutazioni ragioni che stanno alla base di questa rinnovazione dibattimentale cioè a dire un problema di rito è un problema di merito
Non è perché oggi siamo nella condizione di sollevare questo problema
Perché da quando la Corte hai messo una ordinanza di ammissione del teste Spatuzza si sono verificate evenienze procedimentale ulteriori
La Corte ha deciso l'ammissione di Spatuzza
Cogliendone i temi e l'opportunità
Attraverso la esibizione alla Corte il deposito o ai difensori di alcuni verbali di interrogatorio di Spatuzza
Cioè a dire quelli che provenivano dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta quelli che provenivano dalla reputo tutti Procura della Repubblica di Palermo si trattava il tutto se non sbaglio di cinque verbali due di Caltanissetta
Due di Palermo precedenti all'ultimo conclusivo quello che poi ha dato impulso alla decisione adottata dalla Corte
Che era quello del par del cinque ottobre del due mila e nove e sulla base di questo abbiamo discusso
Nel contraddittorio ciascuno esprimendo la propria opinione e la Corte adottando la decisione che poi ha adottato
Nel frattempo però
Noi abbiamo
Ricevuto un ulteriore impulso da parte del procuratore generale quindi dell'accusa
Il quale ha depositato una massa di documenti
Estremamente voluminosa nella
Nella consistenza fisica
Mai intrinsecamente assai rilevante rispetto alla
Prospettiva di una indagine che noi dobbiamo compiere in questo processo secondo quello che è stato detto dall'avvocato somma
Perché i temi introdotti con questa produzione
Che per un verso aggiunge alla questione specifica relativa alla utilità dell'esame di Spatuzza
Qualcosa come altri dodici interrogatori resi da Spatuzza alla Procura soprattutto alla Procura della Repubblica di Firenze
Con un nuovo una con contenuti che vanno molto al di là di quelli che erano i contenuti che potevano essere tratti dalle precedenti deposizioni
Ponendo intanto un problema
Non dico di condizionamento ma certamente di riferimento essenziale ai fini della valutazione della opportunità e soprattutto come strumento di guida
Alla indagine che noi dovremmo compiere qui al dibattimento la questione relativa
Alle dichiarazioni di intenti così come si chiamano di
Di prospettazione alle dichiarazioni del collaboratore che inizia a collaborare
Ritenendo utile e tutti lo abbiamo ritenuto questo di acquisire proprio questa dichiarazione
Quello che è pervenuto a noi in questo senso è un atto che proviene dalla procura della Repubblica di Palermo
Perché
Noi avevamo un riferimento articolato invece
Che riguardava Palermo e Caltanissetta
Ma ci mancava il punto di riferimento sostanziale perché le circostanze riferite da Spatuzza nell'ultimo interrogatorio al Procuratore della Repubblica di Firenze facevano esplicito riferimento a quei tempi Renzo
E difatti noi avevamo sollevato il problema sulla necessità di acquisire anche quelle quelle dichiarazioni
Visione secondo bene nonno autoreferenziale ma lungimirante da parte della difesa perché le dichiarazioni di Firenze sono arrivate
E élite ci sono delle cose che vedremo che sono estremamente rilevanti ai fini della configurazione dell'oggetto della indagine che poi dobbiamo compiere
Ai fini della valutazione dell'attività di questa indagine nella concretezza del merito ai fini della possibilità di riceverla o di svilupparla attraverso le osservazioni che sono state fatte dall'avvocato sommare
Perché signor
Perché adesso lo vedremo queste dichiarazioni depositate delle quali la Corte
Non so che tipo di conoscenza abbia mi risulta signor Presidente che siano state depositate nella Cancelleria della corte di appello secondo un meccanismo procedimentale ma a mio avviso irrituale
Perché il passaggio di tutte le attività processuali
Svolte nel corso del dibattimento deve avvenire nella pubblicità nel contraddittorio della udienza e non può essere by passato attraverso una linea diretta e non quella
Che prevista dalla norma e che voi avete riconosciuto fondata cioè a dire quella del deposito alla difesa della
Discussione della esibizione alla Corte al giudice e poi della decisione del giudice che
Colga dall'uno dall'altra e dal e dalle documento la opportunità della valutazione della necessità e quindi della virtualità del rinnovo dell'indagine dibattimentale
Questo non è avvenuto io parlo adesso e quindi ho la necessità di illustrare in qualche modo alla Corte questo contenuto per verificare di che cosa stiamo parlando
Perché questo implica al di là delle questioni formali che vi ha prospettato l'avvocato Sammarco un'altra questione formale fondamentale
Perché signor Presidente signori della Corte il materiale introdotto
A questo punto
Nel dibattito processuale attraverso il virtuale deposito alla difesa
Apre e questo di questo la Corte ne ha dato atto la scorsa udienza dicendo ci sono questi atti depositati vedete delle e poi ne parliamo la prossima udienza e non li abbiamo visti questi atti
E a questo punto assolutamente necessario che la Corte prenda condizione ufficiale e rituale di questi atti perché
Perché ai è avvenuto e avviene attraverso la produzione di questi atti quello che vi ha segnalato l'avvocato Sammarco lo spostamento radicale dell'oggetto della indagine del processo
Noi qui non parliamo più di quella generica contestazione di collusione politico mafiosa della quale si è parlato in primo grado e rispetto alla quale la il tribunale di Palermo a
Pronunciato alla sua opinione che voi dovete verificare della quale abbiamo parlato
E che finora attraverso quelle poche cose che ci risultavano poteva anche avere un rapporto di pertinenza sia pure nonno complessivo rispetto a quelle risultanze qui si parla di ben altro
Qui la traccia che era contenuta già
Nell'interrogatorio ultimo della Procura di Palermo della Procura della Repubblica di Palermo del cinque ottobre che faceva riferimento alle dichiarazioni volesse al Procuratore della Repubblica di Firenze
Introduceva ed ora ne abbiamo contezza attraverso quell'interrogatorio un tema assolutamente molto diverso più vasto e tecnicamente giudiziariamente
E collocato all'interno di un'altra situazione procedimentale perché qui non si parla più di una generica collusione politico mafiosa tra il senatore Dell'Utri
Lui
è
Il sistema mafioso qui si parla di una più vasta situazione collusiva
Che coinvolge
Anche
Il il Presidente Berlusconi su fatti e su vicende che hanno una loro identità io di illecita cioè dire qui si parla della
Collusione
Tra il sistema
Politico appare politico perché questo non si capisce poi lo vedremo perché questo sarebbe iniziato nel mille novecentonovantatré addirittura all'inizio del del del del suffragio stagione stragista quando ancora non c'era una presenza politica
Di del del senatore Dell'Utri mette al Presidente Berlusconi ma va oltre
E parla di questo rapporto
Di e e interferenza anzi di compenetrazione di interessi tra il sistema politico para politico che forse il sistema mafioso al punto da
Perché questo si rappresenterà le carte che voi dovete conoscere in questi atti che sono stati trasmessi dalla Procura della Repubblica di Firenze si parla di mandato alle stragi
Si parla cioè a dire di una responsabilità diretta
Si parla di una garanzia di sostegni alla strumentazione mafiosa che ripete passare attraverso la consumazione di altri attentati quello dello stadio riempito o e così via
Per rendere più forte più decisivo l'intervento della nuova forza politica che interveniva cioè a dire
Signor presidente sono d'accordo si parla
Di una indagine
Che è già stata sviluppata altrove non sappiamo Roli c'è il minimo sei due sente negli uffici giudiziari Firenze Palermo Caltanissetta per lo specifico oggetto
Delle Cordelli mandanti occulti delle stragi
Per le quali per il quale oggetto era stato allora sollevato un sospetto fondato al punto da sottoporre a indagini il senatore Dell'Utri
Presidente Berlusconi
Noi oggi con questa indagine
Riproponendo le dichiarazioni di Spatuzza che non potranno più essere limitate signor Presidente a quelle indicazioni che ci provengono da su quei soli verbali che voi conoscete
Ma che inevitabilmente si estenderanno ma tutto il contenuto delle sue affermazioni e su questo a
Delle propaggini assolutamente straordinarie
Noi entriamo nel merito di una vicenda e di fatti
Ne ha insegnato signor Presidente che il fatto come entità giuridica contenuta nella norma che richiede la contestazione in termini precisi analitici eccetera
è il fatto materiale storico quello identificato nelle circostanze Nelli negli atteggiamenti nei comportamenti nelle condotte
Quindi questo tante amo trattiamo del rapporto Dell'Utri
Ma anzi in seconda battuta Dell'Utri ma in prima battuta il Presidente Berlusconi come Colussi col sistema mafioso nell'ambito delle attività stragista della organizzazione mafiosa negli anni novantatré novantaquattro
E allora che cos'è cosa succeda dal punto di vista formale sempre tenuto in vita questa riflessione
Noi sappiamo perché presento dobbiamo tenere conto purtroppo questo processo a due livelli
E due convocazioni
Diverso è una quella naturale
Per la quale oggi non ci saremmo aspettati di tenere un'udienza
Nuovi voi come sono stato tutte le altre udienze che abbiamo tenuto in questo processo
Certo con la presenza anche della della informazione pubblico tutto quello che vogliamo ma certamente non ci saremmo aspettato tutto questo perché questo
Perché c'è un altro livello
Processuale e procedimentale che quello pubblica mediatico dove non interviene soltanto facendo il suo dovere il sistema della informazione
Ma interviene la fonte anomala della informazione che il magistrato che conduce l'indagine in quale data
Una serie di indicazioni che poi vengono correttamente pubblicate ma che noi conosciamo attraverso la stampa quindi noi attraverso la stampa sappiamo
Che ci sono state indagini per il mandanti occulti delle stragi che sono stati indagati il Presidente Berlusconi e il senatore Dell'Utri che queste indagini non sappiamo però dove
Abitava a Firenze sicuramente perché il Procuratore della Repubblica di Firenze bontà sua
Forse per un atto di
Correttezza di chiarezza un certo punto ha detto sì noi abbiamo impiegato per le stragi erano indagati Dell'Utri e Berlusconi abbiamo archiviato
Ora abbiamo riaperto ma abbiamo riaperto perché cosa dice il Procuratore della Repubblica i giornali non lo dice a noi abbiamo riaperto soltanto per la posizione di un esecutore materiale della stragi o di un presunto esecutore materiale delle stragi
Una indagine che va in direzione contraria a quanto già c'è Presidente io lo so che lei verrà un problema di in concretezza del
Però ci tentava di sintetizzare siete ce lo sto allo stadio insomma sto arrivando a ritoccare
Collega non forniamo le osservazioni difensive sulla sul eco sulla stampa o sul sui mass media matrice nel Tesino legato ad una cabinovia ritornare a noi interessano i fatti processuali precedente il Presidente lo so
Quelle che sono state le informazioni che noi di volta in volta abbiamo colto dalla stampa poi sono diventati atti processuali perché avere un'osservazione
A quelle che sono state le risposte che noi abbiamo sollecitato attraversò informazione lo standard continuamente alla quale allora eguale previsto noi
Se ci muoviamo
Nella direzione
Oggi
I sviluppare un'indagine che colpisca il senatore Dell'Utri direttamente
è indirettamente perché qui si fa un processo parallelo perché poi io non so come vanno le cose gli atti acquisiti in questo processo possono essere utilizzati dai magistrati che procedono per le stragi per poterle farle proprie
E utilizzarli in Peter eccetera allora
è vero
Che sulla tema che oggi affrontiamo e che voi dovete controllare attraverso ed è l'altra parte che mi deve consentire di sviluppare signor Presidente il contenuto delle dichiarazioni che sono ormai collocate
Nel corpo di questo processo attraverso la produzione e il depositò nel fascicolo del Procuratore generale di quegli atti
Stiamo parlando non più di una generica collusione politico mafiosa al senatore Dell'Utri con
Il sistema mafioso i contatti con mandano le assicurazioni del dei benefici qua parliamo di un'altra cosa
Che ha formato oggetto di un'indagine che è stata chiusa con un decreto di archiviazione e rispetto alla quale
Un nuovo intervento procedimentale di approfondimento nel merito
Insegnato e non può che passare
Attraverso una riapertura formale
Delle indagini qui come vedrete dal fascicolo depositato dal Procuratore generale ci sono le dichiarazioni che poi ci ritroveremo richiesti qui la Dichiarazione di Roma è una dichiarazione dice lamentano di ghiaccio Di Grigoli
Tutto quello che ha formato oggetto di quelle indagini
Ormai archiviate sappiamo di Firenze ma sappiamo mediaticamente ancora una volta perché agli atti non l'abbiamo anche di
Caltanissetta sicuramente probabilmente di Palermo per quello che si dice
Per cui già questo
Aggiungendo alle irritualità che vi sono state denunciate dall'avvocato San Marco secondo noi
Costituisce un vero e proprio impedimento allo sviluppo delle indagine dei termini del merito nel quale l'indagine si dovrebbe sviluppare in questa sede
Questa mia osservazione signor Presidente far riferimento a quello che
Il contenuto degli atti che ha depositato il Procuratore generale
E per quanto e pertinente alla getto dell'udienza di oggi tutte le dichiarazioni di Spatuzza rese alla Procura della Repubblica di Firenze
Che sono setto otto adesso che
Hanno integrano integrano
Attraverso il riferimento contenuto nella dichiarazione resa il quattro di le cinque di ottobre del due mila nove il Procuratore della Repubblica di Palermo l'Inter integrano quel contenuto
E che inevitabilmente
Dovrebbero e potrebbero fare oggetto della contraddittorio dibattimentale
Perché se emergesse attraverso l'esame di Spatuzza
Una contraddizione un contrasto con le cose dette precedentemente si innescherebbe un meccanismo di verifica no attraverso le contestazioni attraverso i rilievi quello che è possibile fare
E allora dobbiamo porci anche a proposito due questioni
La prima e quella
Della ritualità e tempestività delle dichiarazioni di riferimento a quelle che oggi sono state prodotte Cesi dove l'abbiamo posto il problema
Certo da ma sto dicendo io tutta la Lombardia no Presidente ma noi abbiamo ricevuto
Rispetto a questa disposizione data
Dalla Corte che mi sembrava e credo di poter dire fosse propedeutica allo sviluppo dello svolgimento dell'esame dello Spatuzza per verificare la tempestività non solo sotto il profilo formale
Perché purtroppo sappiamo che la giurisprudenza si è sviluppata in materia in maniera abbastanza creativa conosciamo tutti la sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione
Che ha superato il problema del vincolo nel tempo so con un riferimento nonno alla attività dibattimenti a me in se stessa ma allo sviluppo dell'attività dibattimentale perché per un verso ha detto che le dichiarazioni rese oltre centottanta giorni
Possono valere per la frase delle indagini o per la fase del giudizio abbreviato ma non possono valere al dibattimento però poi dice sì al dibattimento viene direttamente
Il il teste o il collaboratore che ha reso la dichiarazione oltre centottanta giorni può dire quello che vuole il tutti sensibili parlare anche dopo due tre anni quattro anni quando vuole e che la legge che è stata fatta proprio prestabilite un limite un vincolo non va serve più
Però
Dico che
E assolutamente ed è stato ritenuto necessario il riferimento
Procedimentale
Relativo
Alle dichiarazioni che sono dichiarazioni che devono essere rese inizialmente dalla
Dal collaboratore per indicare
I temi bene
Se noi vediamo intanto abbiamo ricevuto soltanto quelle della Procura di Palermo
Che
Ci fornisce urna urna pura una
è un verbale illustrativo che resto dallo Spatuzza il
Mi pare il ventidue dicembre del due mila otto
A cosa serve questo verbale signor Presidente
A coprire
Non certamente il complesso delle dichiarazioni di Spatuzza quelle rese a Caltanissetta e quelle rese a Firenze ma solamente quelle ammesse a Palermo
Tra l'altro con limiti temporali
Che rispetto alle altre attività di collaborazione a Firenze a Caltanissetta non ha nessun rapporto di compatibilità
Perché questo verbale illustrativo trasmesso da Palermo copre orlo periodo che perfettamente limitato che che va
Quindi fino al trenta di giugno del due mila e nove
Ma non copre ovviamente le dichiarazioni successive o quelle precedenti addirittura
Rese a Palermo spesso ma anche a Firenze a Caltanissetta
Per cui a noi questo non serve nulla anche perché i tempi che sono indicati il questo verbale illustrativo
Solo marginalmente hanno a che fare
Con le dichiarazioni di Spatuzza che noi dovremmo verificare e c'è un solo punto di convergenza cioè per la verità devo dirlo cioè a dire quello che riguarda
I famosi colloqui
O le interlocuzioni del signor Fatuzzo
Filippo Graviano a Tolmezzo l'avrete esaminato questo verbale di questo soltanto si tratta
Cioè a dire non copre
Tutti gli altri temi della indagine che noi dovremmo compiremo Spatuzza
No copre soprattutto
Firenze e Caltanissetta noi dobbiamo saperlo se queste dichiarazioni rese a Firenze o a Caltanissetta siano caratterizzate dalla tempestività normativa per la loro acquisizione
Con tutte le conseguenze della utilizzabilità anche in questa fase dibattimentale
Rispetto alla quale il riversamento tout court di questa dichiarazione non è possibile perché non potrebbe essere non potrebbero essere utilizzate come dice la stessa sentenza delle Sezioni unite
Perché si deve procedere si può soltanto acquisire il nuovo elemento attraverso l'esame diretto
C'è
In questa sentenza una valvola che lascia la possibilità dell'eventuale utilizzazione di quelle dichiarazioni per le contestazioni da rivolgere all'imputato ma è
Un un vincolo limitativo estremamente
Stretto che riguarda comunque le attività delle parti e non riguarda la cognizione del giudice il che è
Il che pone un problema
è significativo
Perché questo diventa essenziale fondamentale e ci naturalmente
E questa indicazione sia pure sommaria lei però deve ce la deve consentire perché il tema proprio perché qui non lo sviluppiamo più un
Attraverso quelle sole dichiarazioni acquisite la loro nell'interrogatorio e l'esame di Spatuzza allo Stato signor Presidente all'interno non lo so lo so Presidente non lo sa che io
Mi autoinvito anche
Sì o no
Devono avvolgono sbandando lo Statuto non faccio il processo non è che adesso stiamo processando altri
Spetterà al telefono servo ognuno la sua tecnica Presidente e noi le conosciamo avvocato voglio dire brevemente e accennare brevemente a questo per arrivare a una conclusione
Che alla fine può rendere e semplificare il tutto se dovessimo davvero decidere di
Proseguire il perché la nostra richiesta principale
Quella di revocare allo Stato la il provvedimento tutte le ordinanze sono revocabili l'apporto può
Considerarle revocare il provvedimento di esame di Spatuzza se dovesse essere mantenuto
Vi offriamo una prospettiva diversa
Segnalando e non potendo mancare di segnalare
Che non so non rispetta la tardività perché anche se non abbiamo il decreto di Firenze
Le dichiarazioni di Firenze vanno dal dal
Dal dal luglio del due mila otto a non epoca recente quindi solo siti sono dilatate per oltre un anno
Senza che noi sappiamo quando siano le dichiarazioni di intenti del signor Spatuzza comunque certamente avevamo forate per questo per quello di Caltanissetta non sappiamo se copre le dichiarazioni rese
Ma che cosa ricaviamo da un un rapidissimo
E sintetico esame fatto perché dobbiamo compro sardi vede che non abbiamo avuto la possibilità il tempo di esaminare tutta la massa delle carte che ci sono state depositate dal Procuratore generale quello che dico lo dico
A discapito della difesa e facendo riferimento soltanto alle alle i verbali sommari
Di dichiarazione quindi alla sintesi cosa risulta da questa sinistra
Risulta una evidente carattere Elvin attendibilità del signor Spatuzza rispetto agli aspetti centrali della indagine che noi dobbiamo porci
Cioè a dire quella della indicazione del senatore Dell'Utri dal Presidente Berlusconi come collusi con la mafia nel nel merito della questione delle stragi
Perché
Il signor Spatuzza pervenne una due tre quattro cinque sei sette otto volte
Prima di arrivare si è prodotto onorevole non è che non avendo sentito lo Spatuzza non possiamo giudicare
Su quello che lei dice no
Nella Corte conosce perché questa è una vi sarà un motivo di chiarezza premiare l'ora e allora mirare mi perdoni mi perdoni avvocature
Motivo di chiarezza preliminare
Lei ha fatto riferimento correttamente al deposito di questi verbali di interrogatorio da parte della
Organo dell'accusa te mi ha dato conoscenza boy e le ha depositate anche in Corte
La Corte li ha lasciati così come sono stati depositati perché la Corte non ha acquisito un bel nulla né può
Prendere visione di queste dichiarazioni
Perché non compete alla Corte prenderne visione la Corte se dovesse procedere
All'esame se si dovesse procedere all'esame assolutamente vergine in ordine alle dichiarazione le prime bisogna reprimere gli arazzi oscillando non o no ecco perché va per una questione di chiarezza perché si sono sembrerebbe che la corte d'altro no sta agli atti
Conosca la dichiarazione di intenti noi conosciamo il fatto storico che sono stati depositati
Presa al contenuto di questi atti la Corte non li conosce
E non li vuole conoscere almeno che le parti non offrano euro consegniamo al conto ma se dovessi allo sbando un po'nella conclusione alla quale io voglio pervenire però devo prenderla ragionevole presentabile decentemente alla
Certo ancora alla valutazione dalla Corte
E questa mia indicazione assolutamente sommaria
Dei contenuti che è la Corte non conosce e che non potrà utilizzare attraverso la mia parola ma sicuramente attraverso le conclusioni alle quali per farlo se avremo una
Sistemazione
Del contraddittorio in un certo senso
Io vi dico che
Rispetto alla indicazione conclusiva
Quella che voi avete preso in considerazione per ammettere Spatuzza
Cioè a dire questo rapporto collusivo che si sarebbe manifestata latina in quella famosa occasione quella che ha dato luogo a questa diffusione mediatica questa bomba atomica che sarebbe scoppiata secondo quelle che sono
Le valutazioni e serve a quest'aula di giustizia facciamolo pure scoppiare ma dobbiamo sapere che cosa c'è all'interno di questa bomba atomica
C'è un reiterato continuo
Atteggiamento negativo da parte del signor Spatuzza sulla conoscenza vi referenti politici
Di Graviano su nomi su su rapporti collusivi
Tutto quello per rendere assolutamente
No no pertinente in maniera che non offre il quadro complessivo della situazione che è quello rappresentato soltanto
Nei verbali che voi avete ricevuto perché Spatuzza ripetutamente nega anzi esclude
Di avere mai avuto detta da Graviano chi fossero irresponsabile o che fossero e collusione
Fa il nome di delude Berlusconi in alcuni passaggi non avendo nessun timore
Del di farli così come ha detto poi nell'ultimo interrogatorio l'ottavo nel quale poi parla di Berlusconi e dei detenuti del cielo non l'ho detto prima
Perché avevo paura di potere essere poi latente prima ma con riferimento a assume opinioni a sue considerazioni al suo congetture
Non a fatti oggettivi come sono stati quelli che ha riferito per incontrarlo Bard oneri dove avrebbe a saputo
Da Graviano che i referenti politici che assicuravano e la copertura è che volevano le stragi erano detenute Berlusconi
Io vi potrei leggere tutti i passaggi sono io dico che allontani non ex affermiamo qual è la moglie non si oppone ecco qual è la conclusione alla quale arriviamo
Noi vogliamo termini di chiarezza non abbiamo preoccupazione di nulla
E allora la proposta che facciamo
Se la Corte dovesse
Ritenere di potere ancora svolgerle già oggi senza avere Presa perché la Corte potrebbe avere cognizione
Completa di questi atti come le ha avuto delle altre dichiarazioni
Formalmente lo potrebbe fare
Noi ne abbiamo avute erano sempre per chiarezza di farci arrivare Presidente chiedo alla sola dalla variazione sono i filoni della ma c'è una valutazione sulla ammissibilità non era la relazione sarà superata Presidente perché la richiesta
Che noi formalmente facciamo
Al Procuratore generale
E consentire l'acquisizione formale è totale di tutte le dichiarazioni di Spatuzza
In maniera che risulti chiaramente quello che ha detto Spatuzza emergano le menzogne
Dentro aggressività dell'accusa lei manipolazioni della verità così come risultano da questi verbali e allora se vogliamo
Un perseguire un obiettivo di verità
Facciamolo noi siamo disponibili
Addirittura anche a rinunciare all'esame di Spatuzza se l'acquisizione di questi verbali dovesse essere ritenuta esaustiva
Io non credo che il Procuratore generale che ha circa sventolato sotto il naso
Potendo celeri a nostra disposizione e comunque introducendo l'in house contraddittorio perché non li potremmo usare per le contestazioni possa avere reticenze o dissenso a questa operazione di verità e di chiarezza
Che deve essere quella che tutti dobbiamo perseguire noi non lo teniamo che scoppiò la bomba atomica vedremo che è soltanto un petardo
E allora diamo la parola al Procuratore generale che finché non ci sono se posso privati la replica del Procuratore generale esilarante io ringrazio a una richiesta un tomo ancorché subordinato
Primi elementi dico che sia il segno della riduzione dell'informazione del
Nell'esercizio della difesa Mitrotta neanche lei o il clima il più ritengo tuttavia per l'informazione Aurelio cianotico
Cina non è che si associa integralmente nella richiesta così come formulato richieste
Dalla difesa del senatore Dell'Utri e avanza voi questa richiesta autonoma come dicevo subordinati ad un termine a difesa Congo quantomeno per prendere cognizione
Degli atti equivoci di cui si tratta potrà anche svolgere una contro esame
Ipotesi che non venga revocato l'ordinanza
Ammissiva la Partinico testé nettissima Corte che non sia appunto un controesame solo fittizio una parvenza di controesame grazie Presidente grazie
Procuratore generale
Questo
Domando all'onorevole Cogodi
Non è fonoregistrato approfondire
Prego il Procuratore generale cosa ci dice sia con riguardo alla richiesta di revoca della
Dell'ordinanza della Corte sia con riguardo alla proposta che è stata illustrata dall'avvocato Mormino di acquisizione dei quindi espressione di consenso
All'acquisizione di tutti gli atti che riguardo le dichiarazioni di Spatuzza
Forse non era attivo il microfono l'altro
Ha il microfono e quell'altra quello sottile
Cioè
Ma
Funzioni religiose una risoluzione
Fissi
Ecco prima di interloquire io vorrei capire due cose
Prima esattamente qual è l'ultima richiesta che ha formulato l'avvocato morbido cioè a dire acquisire tutte avevo capito i verbali amministratore unico Divella banditi interrogatorio investita Spatuzza alza Gaspare
E qui ci fermiamo e ci fermiamo quei e ci fermiamo qui e decidiamo e decidete sulla base di questi verbali ho capito bene
E allora se io ho capito bene
La fiducia che aveva l'avvocato Morvillo dal fatto che io non vi sottraesse a questa richiesta e assolutamente infondata perché io mi oppongo a questa richiesta e chiedo che il collaborante sia sentito
Anche e politica
Non so cosa ci può essere scritto negli altri verbali di Spatuzza
Però sappiamo che una cosa può tirare all'altra di possono essere dei riferimenti ad altri episodi ad altri soggetti e se non ci fermiamo siamo fermi lì questi verbali io c'ero chiedo scusa
Volevo precisare se non ho capito male anch'io
La richiesta di acquisizione dei verbali agli atti del processo non è non escluderebbe l'esame dello Spatuzza quindi è una trascurato
Lezione di atti di documenti che dovrà essere intervenissero e per essere chiari definitivamente le frane noi lo riteniamo che l'acquisizione delle di tutte le dichiarazioni
Che sono poi l'oggetto della indagine che si dovrebbe svolgere potrebbero anche
Consentire alla corte di valutare la inutilità di prose di procedere all'esame se quell'apporto invece dove il perché nella disponibilità della forte mantenere il provvedimento dell'esame diretto del del collaboratore c'è la Corte
Esaminando il contenuto di questi verbali dovesse rendersi conto della superfluità della interrogatorio potrebbe antidemocratico se dovesse ritenere di dover procedere all'interrogatorio lo faccia pure
Dico non non è chiaro il nostro
Non è una non temiamo nulla Presidente noi apriamo tutte le porte
In questo processo a quella che
L'accertamento della verità tutte tutte tutto e non vogliamo creare preclusione di nessun genere e allora su questa il percorso il Procuratore generale delle riserve è un altro discorso è stato
E su questa richiesta del difensore io di riserbo
Di interloquire su cioè dopo averla adeguatamente valutato e quando ora seduto dopo l'ente io mi ritrovo qui allora all'improvviso con questa richiesta si tratta di fatti estremamente complessi
Chiedo all'aborto un termine come hanno fatto sempre i difensori quando solo le anime riconoscendo e poi vengano degli IACP non è un problema non è una delle rare che li ha prodotti riconosce certamente non possiamo concedere un termine
Per dire sì o no all'acquisizione dopo no Presidente allora io ho capito male l'avvocato Mormino non si riferisce ai verbali
Sì che io ho già depositato alla vita i senesi riferisce quelle ad altri no no no
Ai verbali da me
Ostinati a quei scusi allora Eva era poco poverino non
Pacifico esenzioni o depositati
E però lo Spatuzza deve essere rimane ferma rimane ferma la richiesta di Assinform giochiamo a luglio pongo che allora in sostanza sennò ancorché non comprendiamo male è giusto che
Si sottolinea che ci sia assoluta chiarezza
La proposta dalla difesa di acquisire
Interamente le i verbali di interrogatorio di Spatuzza Gaspare fin qui depositati dalla procura generale ecco c'è il consenso all'acquisizione sì fermo restando il la richiesta ferma stante la richiesta d'esame dello Stub Malpensa ed eventuali ulteriori deve rifare questa procura generale
Risentire
Allarmi collaborano meridionale è un altro mostrano ancora fuori della non leggibile in rete per chiarezza completa
è ferma restando la nostra richiesta difendeva perché perché motivata da quello che lei onorevole Loiero preliminare avvocato
Va bene allora dove la seconda cosa che lei questa l'ho capito si fa a seconda cosa che volevo capire con tutti
Volevo sapere
Il il l'avvocato che c'è dietro di me è uno dei difensori dal vigilante risulta in Cina a sirena nel senso in questo modo perché me lo fa con lo dico ma il senatore Dell'Utri a tre difensori no e questo
Ora sono vere
Vediamo vediamo
Il seguito singola sostituito avanzare la legge glielo veramente sempre
Chiedere in buona sostanza la intensa
Denuncia
Una estensione dell'accusa affatto diversi da quelli che erano stati contestare
Questa estensione dell'accusa sarebbe dimostrata proporrà i documenti che io ho depositato Ai Signori difensori che ne sarebbero la palpabile prova poca questa ho capita bene
E allora dico che i documenti che io ho depositato ai difensori
Sono così connessi al tema dell'accusa così connessi che durante la loro al rinvio sia l'avvocato Sammarco sia un avvocato Mormino
Nel
Dove lire nell'illustrare lavoro tesi non hanno potuto fare a meno di far fuggire dal loro senno una voce
Che denunciava l'infondatezza della loro richiesta
Se la Corte ha la pazienza di ascoltare la registrazione dei loro interventi non potrà fare a meno di sentire l'avvocato San Marco il quale dopo aver eletto
Che il processo di primo grado appunto niente e queste carte hanno concesso un altro tema non ha poi nell'illustrare motivare la sua richiesta
Pongo domande vorrei dire che le nuove indagini cioè dire quelle
Il cui esito io ho depositato sono in alte su questo processo perciò dire sul processo che voi siete chiamati a decidere
Questo per un verso è poi l'avvocato Corvino nel cercare di sostenere analoga tesi Insiel lasciato sfuggire
Che a Palermo cioè a dire nel processo di Palermo nel processo al senatore De Lucchi per concorso esterno in associazione mafiosa
Noi abbiamo un albergo in Commissione politico mafiosa mentre denominati l'oggetto sarebbe diverso Valentine questi nuovi atti di che cosa si sta parlando si sta parlando di una conclusione politico mafiosa
Poi dei nuovi atti è esplicitato io pezzo
Secondo la teoria all'attenzione del
Bisognerà provare che sia vero esplicitato il mezzo attraverso il quale questa confusione politico mafiosa
Si è sviluppata in buona sostanza
E come se facciamo finta che stiamo facendo un processo per quattrocentosedici bis e basta per una un affiliato mafioso gli viene contestato il quattrocentosedici bis per essersi in concorso con altri avvalendosi del metodo mafioso eccetera eccetera
Il facciamo la rubrica del quattrocentosedici bis
Poi emerge che a commesso un omicidio
E allora si indagava imputazione il disabile va detto è commesso un omicidio
In realtà è evidente che perché per finalità di mafia
E visiterà di Roma dettomi dovrei giudicare per quattrocentosedici bis l'omicidio che c'entra con
Quattro o sedici presentata ho dei dati netti di reati scopo eccetera eccetera non sarà ammesso ammesso
Che la Corte ritenga approva ritenga pertinente all'oggetto dando nuove indagini al processo in corso
Non sarà certo con questa corte che potrà giudicare il senatore Dell'Utri o altri per le stragi operino reati che sono evidenziati dei nuovi atti depositati
Questa cortesi dovrà limitare si limiterà apprendere conto a perdere convinzione del significato di questi atti Entella
Ma refluenza che essi hanno ai fini del reato che e in contestazione cioè a dire il concorso esterno il associazione
Mafiosa
La questione
La questione con voi
Del
Mi pare che la questione del tempo un sito che io avrei fatto io abitualmente alla Corte mi pare che anche la superata dalla successiva richiesta però ci tengo a precisare signor Presidente che io l'ho depositato problemi
Io voi
Vengo all'epoca ci siamo regolati da nella passata quando io avevo il documento la carta diciamo la Corte e richiede tempo
Chiedevo per esempio di sentire l'ultima volta di sentire agricola chiedo alla parte risentire agricole
Ma volete vedere che cosa vedere che cosa ha detto Grigoli per vedere se le mie richieste sono cervellotiche appurando allora esibivo
E bisogna fare per
Adoperare il verbo giusto alla Corte il verbale di Grigoli non l'ho depositato l'aborto non leggerò i cinesi che effettivamente c'entra con la questione di cui stiamo
Parlando e allora siccome si tratta allora si controverte molto si parla molto di più processi lunghi processi troppo lunghi
Cosa ha fatto in
Oggi depositato ai difensori tutte e dico
Tutte le carte che mi sono pervenute da Firenze da Palermo
No l'udienza sito la udienza si doveva tenere in una data prossima futura dopo avere depositato agli eventuali tutte queste carte ho preso lei dichiarazioni e i confronti donne i riscontri
Sì dormire gli sconti approdo di tempo perché a proposito di sconti devo dire
Devo dire qualcosa
Le dichiarazioni e i confronti e li ho esibiti alla Corte che ma non essendo in udienza li ho esibiti mediante il deposito in cancelleria in questo modo penso di avere fatto cosa meritoria perché i difensori conoscevano gli atti
La Corte poteva averne cognizione non mediante il deposito ma degli altri è questa esibizioni in cancelleria e il processo si è accorciata e ragionare raggiungevamo un risultato auspicabile ma comunque la questione è superata
E superata però una condizione signor Presidente ho parlato di Todisco
La differenza
Mi ha chiesto
Il consenso affinché vengano acquisiti
Tutti i verbali delle dichiarazioni il Spatuzza io questo consenso presto ma
Presidente Todaro chiarivano Amati condizione
Che la difesa appresti a sua volta il proprio consenso acché siano acquisiti anche i verbali degli altri collaboranti
E formale oggetto che hanno formato oggetto dell'ultimo deposito
E tra istituti consenso anche all'acquisizione dei risultati delle indagini effettuate a riscontro che io o un nuovo depositato in mancanza io credo che dovremmo
Di questo consenso intorno ai sostanza non presta il consenso
Prego
Sostare allora il Procuratore già non presta il consenso
Cioè il questo conservo acconsentono avete richiesto
Buongiorno alla loro diciamo sinora ci siamo occupati dell'interrogatorio di Spatuzza invece
Abbiamo
Se l'altro non ci sono neanche normalmente riammissione per
In Irvine gli interrogatori di Spatuzza signor Presidente
Ecco e sono ecco perché si parlava di esibizione sono avvocato induttivo interlocutore che utilizzano questo con la Corte non come e gli interrogatori di Spatuzza e sono strettamente collegati
Interlocutori altre funzioni ho depositato allo
E sono state effettuate dalle attività di investigazione o su su questi per ora ancora la Corte non si è pronunciato
Sicuramente allo Stato allo allora allora lo Stato io nego
Il mio contento se blindato a difesa
Mila contento all'acquisizione di tutti gli atti che io adesso motivati
Non vedevo riscontriamo nel contenuto cioè via tutti gli altri sarebbero i confronti poi c'è come le attività di investigazione
Io rispondo rispondo il riscopre gente confronti ICI perché tra le parti sono però anche lì ci sono anche gli esami del Gargano
Ormai è un elenco dichiarato italico nove che centra quelli escono fuori dalle ore dodici e trenta comunque di
Mi permetto di segnalare al Procuratore generale che su questi temi non ha neanche chiesto l'ammissione ancora
Perché noi ci siamo ci siamo soltanto
Occupati di Spatuzza però abbiamo ammesso però io sulla base secondo me con il suo Presidente per cortesia allora poi ci sono state delle richieste ulteriori di esame dei gravi Arzegrande di Lonigro sui quali temi la Corte si è riservata a all'esito di questo atto istruttorio è giusto che tutti gli altri atti non è non abbia avuto alcuna richiesta allora signor Presidente io mi debbo preoccupare anche del
Io mi devo preoccupare anche del seguito del dibattimento e allora allo Stato se io sono io avevo chiesto un termine Nomentana su
Allo stato vengo il consenso
Al secondo dello svolgimento del dibattimento posso anche modificare
Questa mia opinione va bene allora prendiamo atto che il consenso inizialmente manifestato non c'è perché era conditio
Nato alla acquisizione degli altri persone no replicare ma no no no non sorvegliando su
Questo comporta
Che noi insistiamo sull'esigenza di avere gli altri dichiarazioni
Di dire perché il rischio illustrative quella di Caltanissetta e quelle di Firenze e altrimenti noi non abbiamo non abbiamo riferimenti se l'avessimo acquisite le dichiarazioni non avremmo avuto problema perché superavamo tutte
Quelle che erano
Esigenza di verificare io credo che siccome la Corte ha stabilito di avere anticipatamente questi verbali illustrativi per procedere alte questi verbali illustrativi per procedere all'esame se non abbiamo anche gli altri io sono l'opinione
Che dobbiamo fare una pausa d'Inghilterra elevati antistadio decidiamo
Prego
Presidente Sbona esibite cena c'era l'accordo è quella di via Palestro venti anzi benissimo abbiamo ancora risolto
Quanto agli atti che avete voi ce ne sono stati depositati la Corte naturalmente non li ha esaminati perché non ha
Ragione di esaminarlo
Noi non dobbiamo leggere le carte dobbiamo sentire quello che eventualmente circa si replica
Se non appaiono di contenuto pocanzi come fatto storico sappiamo che è stato depositato ma noi qui dobbiamo dobbiamo ignorare le carte
Perché siete voi che poi nella dialettica del processo dovete farci conoscere l'esposizione signor Presidente dà la parola io dico che la questione non sia replica per cortesia no non è una replica tutt'altro che cerchiamo di trovare una soluzione al problema si tratta di questo
Può darsi che potevamo possiamo trovare una soluzione al problema
A prescindere chiedo scusa per l'apprezzamento a prescindere dal fatto che parliamo di depositò o di esibizione
Io
Ho fatto ora una cosa
Che la che abbiamo la cosa x che ho fatto mille volte in udienza quello di mostrare alla Corte le carte perché ne valutasse la rilevanza
Per motivi di economia processuale e di accorciamento dei tempi la stessa cosa x l'ho fatta
Anziché in udienza mediante deposito in cancelleria dopo che i difensori ne avevano avuto quelli premesso questo chiarimento che ci tengo a fare
La questione forse potrebbe essere risolta così
La Corte tanto
Prenda missione delle carte che io ho esibito mediante il rilascio
Beh indente Angeleri al mondo apposito mediante rilascio vedendo appoggia ma il ritardo nella rilevanza se la Corte nel reputa rilevanti
E se la difesa che già ne conosce perfettamente il contenuto
Resta l'acquisizione del consenso all'acquisizione di questi verbali fino al e presta altresì il consenso all'acquisizione dei riscontri che io non ho depositato tutto quel ruolo però esibito alla Corte
E allora io do il mio consenso per acquisire i verbali di Spatuzza sulle debba chiarire è ancora una volta se la Corte è stata diciamolo destinataria di alcuni fatti alcuni
I processi verbali quello dello status in una prima fase
Il CPT all'udienza anzi come ben ricorda il Procura generale all'esclusivo fine di valutare
La fondatezza
E l'ammissibilità della richiesta d'esame dello SPRAR questo fine io ora così da demagogia lo slalom è ammesso qui
Di la e lo la ulteriore diciamo l'ulteriore depositò che il Procuratore generale generale ha ritenuto di fare anche innanzi alla Corte
Non al rilievo sotto il profilo che quella è soltanto una delibazione che si fa all'inizio per ammettere o meno l'atto istruttorio la corteggia ammesso lo Spatuzza quindi tutti gli altri atti
Non può assolutamente conoscerne valutarne la rilevanza
Io dico qui la e qui chiudo
Se comunque il Procuratore generale che ha dato luogo a questa produzione ritiene rilevanti e faccia loculi la valutativa alla Corte che dovrà eventualmente intervenire successivamente
Se ritenesse che sono effettivamente rilevanti
E se c'è il consenso dai difensori ad acquisirli
Ecco civica cinica se
Signor Presidente allo stato io leggo il mio conteremo perché il comma senza il supporto in allora prendiamo Aviolamp del filone solo che non appare sulle richieste da parte dei colleghi
Una
C'era
Porta decidendo sulla richiesta formulata dalla difesa dell'imputato Dell'Utri Marcello all'udienza odierna
Io revoca dell'ordinanza ammissiva dell'esame di Spatuzza Gasparin quanto concernente un tema di prova estranea quelli esaminati alla sentenza di primo grado
Sentite le parti considerato che l'assunto difensivo appare infondato
Posto che il tema di prova su cui verte l'esame da Spatuzza è stato valutato come meritevole di necessaria verifica proprio dalla sentenza di primo grado che testualmente recita
Quel che importa in questa sede approfondire è la seguente verifica se siano emerse prove in ordine al fatto che a partire dalla fine del mille novecentonovantatré
Gli esponenti di Cosa Nostra privi dei loro vecchie meno vecchi referenti politici però mai certi della discesa in campo di Berlusconi e consapevoli che Dell'Utri era al suo fianco si fossero decisi ad attivare per l'ennesima volta il canale
Costituito dall'imputato questa volta direttamente coinvolto al contrario che in passato nella nuova esperienza politica
Rilevato che peraltro l'esame dello Statuto non può che riguardare fatti comunque riconducibile alle imputazioni oggetto del presente giudizio riferibili all'imputato Dell'Utri Marcello
Ritenuto che i rilievi di legittimità costituzionale formulate dalla Difesa risultano manifestamente infondati in quanto ogni attività di integrazione probatoria in sede di appello avviene nel pieno contraddittorio tra le parti senza alcuna lesione del diritto di difesa
Ritenuto altresì che l'omesso deposito dei verbale illustrativo della collaborazione redatte dalle autorità giudiziarie di Caltanissetta e Firenze non pregiudica l'odierno esame lo Spatuzza
Dovendo riconoscersi sin da ora la difesa all'esito dell'acquisizione di tali verbali la facoltà di richiedere motivatamente un nuovo esame dello Spatuzza ove risulti assolutamente necessaria
Considerato infine che ha una concesso il termine chiesto dalla difesa nei riguardi al difensore d'ufficio l'imputato Cina Gaetano peraltro deceduto stante che la prova acquisire oggi non incide in alcun modo sulla posizione del Cina
Per questi motivi conferma l'ordinanza ammissiva dell'esame di Stato USA Gaspare emessa da questa Corte il trenta ottobre due mila nove dichiarando manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale sollevata l'udienza odierna dalla difesa
Onera e il Procuratore generale dell'acquisizione deposita in favore delle pastiglie verbale illustrativi dei contenuti dalla collaborazione relative allo status redatte innanzi alle all'autorità giudiziaria di Firenze e Caltanissetta
Dispone procedersi oltre
Da questo punto
Possiamo introdurre Spatuzza perde fisso esame raccomando ancora una volta che
Alcuna immagine allo Spatuzza deve essere diffusa ripresa diffusa
Dalla televisione o dalle Alda altri mezzi
Fotografie o quant'altro
Carabinieri non possiamo stare qui
Debba fare debbano assicurare la sicurezza anche nella
Non credo che abbiate occupazione da questa parte eccedente
Sì
Le
Scusate ma belliche c'è un una macchina fotografica
Di chi è
Forse
Forte e non ci siano altre telecamere offrono macchine fotografiche
Fotografica inazione al momento dell'ingresso allo Statuto
No io ho dimenticato
Nettezza del giuramento
Abbiamo
Credo che abbiamo detto avvenuta erogazione della
Duecentoventicinque mi ha detto che era presente
Se la formula del giuramento e forse
Perché la forte struttura
Quella del testimone
Giustizia
Assessore
Questo
Bene allora
Procediamo all'esame dello Statuto sa
Che
Viene indicato come imputato in trecento connesso veniva sentire ai sensi del sesto comma dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura
Penale
E quindi
Io chiedo innanzitutto
Spatuzza
Se
Vuole avvalersi o meno dalla facoltà di astenersi dal rispondere se è consapevole che le dichiarazioni potranno essere
Le sue dichiarazioni odierne potranno essere sempre utilizzate contro di lui
E che se renderà dichiarazioni
A carico di soggetti
Naturalmente estranei che fanno parte di questo processo comunque altri soggetti e assume la veste di testimone con gli obblighi connessi
E quindi sotto questo profilo innanzitutto le chiedo intende renderle sua dichiarazione vuole astenersi dal prenderle innanzitutto buongiorno buongiorno
Intervenuto espone
E allora dovendosi applicare l'ultima parte articolo duecento dieci il difensore lo Spatuzza l'abbiamo in mente Seminara toccato per il bene del fare dire un bene
Allora deve prestare il giuramento
Che e
Dove deve essere versato dai dai testimoni l'avverto che le sue
Dichiarazioni devono essere verifiche e che naturalmente le dichiarazioni mendaci o no perseguite penalmente dalla legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e di non nascondere nulla in quanto
A mia conoscenza di quanto a mia conoscenza
Va bene ci dà le sue generalità complete
Sono nato a Palermo
Proroga stare Spatuzza sono nato a Palermo l'otto aprile del mille novecentosessantaquattro
Il Procuratore generale che ha chiesto l'esame può iniziare
Signor soprattutto la buongiorno
Buongiorno
E allora cominciamo subito
La prima domanda che faccio perché siccome debbo presentarlo un po'alla Corte
Che volte che giudica di questo processo per farle delle domande gallese breve un anno scontate
Comunque un bel modo per introdurla
Vedi fa parte o ha fatto chiedo scusa e presi bene migliorare l'audio di questo microfono
Quello perlomeno questa
Poche ore
E allora dicevamo signor Spatuzzi lì fa parte o ha fatto parte dell'organizzazione mafiosa denominata Cosa nostra
Sì io ho fatto parte dagli anni ottanta al due mila
Di un'associazione
Terroristico mafiosa denominata Cosa nostra
E mi scusi ecco le domande sorgono mamma allora anche se non sono preventivate
E perché io le ho chiesto se lei affaccia parte o abbia fatto parte
Di un'organizzazione mafiosa che venga risposto sì io ho fatto parte di un'organizzazione terroristico mafiosa
Aggiunto qualche cosa in più rispetto alla mia domanda perché dice che si tratta di un'organizzazione terroristico mafiosa
Terroristica per quello che mi consta personalmente dagli attentati dopo Capaci e via D'Amelio
Ci siamo spinti un po'oltre vecchie se ne parliamo gli attentati contro il dottor Costanzo tante le all'attentato deferenza quindici stringiamo un po'in qualche cosa che hanno e non ci appartiene ho capito ora di questo parleremo dopo
Quindi lei ha fatto parte comunque di questa organizzazione e cosa nostra e
In questa organizzazione e in quale famiglia in quanto il mandamento è abilitato e quali erano come le dire qual era il suo grado
La famiglia è la famiglia italiano
E a capo dei Giuseppe italiano quindi di cui ricade il mandamento che veniva accoglie la quattro famiglie che nel corso del mille Roccella già culle ebraica
Il meriti era formalmente stile un uomo d'onore
Io dopo l'arresto dei novanta euro questa avviene nel novantacinque
Sono stato combinato nella stessa circostanza mi è stata affidata alla degenza a capo della famiglia e del mandamento di Brancaccio
Quindi Ida in quella data lei è stato ufficialmente combinato ma prima aveva svolto comunque attività per Cosa nostra
Io dagli anni Ottanta ho partecipato diciamo alle prime battute della guerra di mafia del Governo responsabile delle per quello che mette guardate undici
Ecco a proposito di omicidi lei ci dica lei ha riportato delle condanne penali
Io ho portato diverse condanne all'ergastolo del cui tutta al mentre scontata una penale casta sia etico e per quali reati ha riportato queste condanne ce lo può dire
E quanti anni per quali reati parliamo non è di omicidio e parliamo di strage parliamo del sequestro da persone altro
E a proposito di stragi per quali stracci lei è stato condannato
Io per adesso mi sono occupato accusando dell'attentato che riguarda la questione degli altamente la domanda sulla Colledan arrivasse quelle cioè riportati Iseo sporgenza
Tutti gli attentati che sono state compiute Arnold parliamo di dell'attentato che ha Faoro in cui rimasto coinvolto il dottor Costanzo
L'attentato di Firenze in cui hanno perso la vita cinque persone tra cui una piccola bambina di pochi mesi la piccola Nadia
L'attentato che riguarda per l'anno abbia Palestro
Il fallito attentato all'olimpico allo stadio olimpico del Roma contro i carabinieri che latte rifarle da tentato astuccio contorno
C'è qualche cosa taglia note volta quindi per questo per questi episodi lei ha riportato condanne penali definitive ho capito bene sinking fase definitiva quindi
Va bene
Senta a proposito di questi reati per i quali lei ha riportato condanna non solo per le stragi ma in genere e
Ci dica lei ha potuto constatare dei rapporti della famiglia dall'organizzazione mafiosa e che abbia connessioni con la politica
La materia l'anomalia avviene nell'attentato che dobbiamo fare noi su Roma contro la Chiesa San Giovanni
Solidale le chiedo scusa se la interrompo un attimo
E le voglio dire questo la Corte nulla sa
Di questi episodi
I quindi io volevo chiedere al che il suo racconto si svolga come se fosse rivolto ad una persona che nulla sa dei fatti che lei sta raccontando
Quindi deve svolgerlo lì in forma semplice concisa piana ma logica cioè a dire non deve pensare che gli altri sabbia sappiamo già qualche cosa e come sanno i pal ma se una persona
Che non sa nulla e deve metterla in condizione di capire non so se sono stato chiaro sui dati lo sente quindi premesso questo
Racconti prego di queste collusioni queste connessioni
Che ha
Lei ha potuto constatare a suo giudizio
Tra l'organizzazione mafiosa e la politica
Luglio novantatré mi è stato dato da Giuseppe Graviano un incarico di fare un attentato nei confronti dei Tea patrimoni artistici
Quindi ci troviamo noi prima di partire vittima interamente per piacere stimabili prudentemente scuse quindi rendere questa tentato su Roma
Quindi prima di partire no per fare questa questa attentato mi sono state consegnate cinque lettere
Ben bucare la sera prima dell'attentato
Quindi questa cosa per me genera un'anomalia che non è un po'fermava ma qualcuno di questa tentate
Quindi questo mi ha fatto capire che c'era qualche cosa che si stava momento sul lo sul versante politico se così possiamo mi queste lettere che l'artigliere andate personalmente
Stella dati provengono dal Giuseppe Graviano però mi sono state consegnate da infetto Cannella spesso fa locale
Continui prego
Quindi la sera prima dell'attentato lettere che sono state invocata
Sì
Quindi sono state spedite per via disposta per via riposta la sera prima degli attentati sono state esperite erano cinque si è deciso oggi età trova e due da me l'hanno oppure ente da per l'anno due d'altro
Io la prego continui quindi l'allora
Lei si è recato dove non ho sentito bene si è recato a
Io a Roma però apre negli attentati essi ambo e siamo impone io novantatré luglio novantatré quindi le danno gli eletti tetto cammello alle dai cinque lettere da spedire prima di compiere degli attentati
A chi erano indirizzate queste lettere
Ma io gli ho dato macchie un'occhiatina così a casaccio perché la cosa non mi interessava quindi
Qualcun era intestata testate giornalistiche
Che state giornali spese
Qualcuna e oltre
Le altre volte ora
Prego degli atti e non non non so dire perché non non
Va fatta attenzione diciamo quindi allora qual era la testata giornalistica o le testate giornalistiche era più di una ricordo il Messaggero il Corriere della Sera niente
Questi che sono rimasti più complessa
Quindi prosegua allora legando questa emettere che dovevano essere spedite il giorno prima dell'attentato e allora
Quindi cosa che abbiamo fatto a Roma sì
Sì
Chiusa venissero darmi scusi ogni tanto io mi intrometto le
Per rendere più agevole poi la comprensione che queste lettere provenissero dai Graviano Giuseppe lei lo seppe da chi
Queste lettere vengono consegnate a difetto Pannella
Da Giuseppe Graviano lei commessa che furono consegnate alla Giuseppe che a me da Giuseppe Graviano cannellini Giuseppe Graviano irresponsabile di tutta la famiglia rende
E quando mi consegna alle lettere di prefetto Cannella sono le lettere che stiamo andando Giuseppe Giuseppe mi ha dato a me all'autorizzazione per l'attentato
Buono
Alle chiese se così possiamo comunque dico
Esplicitamente Cannella lo ha confermato questo passavamo cannella e il componente della famiglia del Brancaccio
Quindi quando mi consegna alla lettere io le sta dando Cannella ma io le dicevo da Giuseppe agraria quindi le riferirò quello che si muove cannella e Giuseppe Nicoletti
Tra l'altro di corretta faccia mente locale questo Fischetto Cannella in quel periodo svolgeva un compito particolare nei confronti di Giuseppe Graviano
Diciamo che curava un po'la latitanza effetto è proprio quello che volevo sapere
E allora rispedisce queste lettere e poi prosegue solo racconta
Quindi quando rientriamo da questo o attentato diciamo perché per me questa è un'anomalia se così possiamo degli assegni
Quindi poi c'è un po'prego
Non ho parlato prego prosegua leggo abbiamo il la cosa che mi tocca a me direttamente quando da Giuseppe Graviano a Campo Felice De traccino aspetti un attimo aspetti abbiamo un buco per ordine signor
Quindi siamo nel luglio del novantatré lei parte per Roma le hanno detto che prima di fare un certo attentato deve spedire queste cinque lettere
Lei le spedisce e dopo quale attentato fate qua andiamo per ordine
Di tempo sì
Quindi noi rientriamo su Palermo fine novantaquattro questo evento lontana lodato e offrire novantaquattro
è avvenuto in con ciò
Danneggio certo negli anni hanno un il marito così escluso che la interrompo andiamo sempre
Siamo fermi da Roma a luglio dal novantatré quando le imposta queste lettere
Che il tema dovranno essere spedite il giorno prima di un certo attentato
E poi questo attentato si fece sì l'abbiamo fatti della stessa a San Giovanni latte danno è saggio già fra l'altro che l'attentato in via pale
C'era chi era in contemporanea in via Palestro a Milano questo esatto sì quindi dopo che vengono fatti questi attentati che risalgono lo ripeto a lei al
Questa è stata fatta a luglio novantadue vanta oltre sissignore ora prosegue
Quindi può abbiente che fine novantaquattro
Cosimo Lo Nigro mi comunica che abbiamo un incontro con materiali dura scusi un attimo fa in quale epoca glielo comunica Cosimo Lo Nigro questo io lo
Brullo datato fine novantaquattro
Nei certo di questa data
Ha detto no siccome ha è un particolare che a far avviene questo incontro in un di presidenza
Quindi siccome era tesa avventato quindi questo incontro avviene fuori stagione secondo se lo comunichi ecco prosegua godermi scusi e prosegue
Quindi io lo darei per questo dico che avviene fine novantaquattro ed è un incontro tra chi e con chi
Quindi Lonigro mi informa che abbiamo questo incontro con madre natura Giuseppe Graviano cioè unitamente a Cosimo Lo Nigro ci siamo recati a Campo Felice dello
Queste liti uscendo dallo svincolo abbiamo trovato il mancano Antonino ad attendersi
Sì abbiamo seguito a mandano Antonino e ci siamo recante nei testi noto villaggio nuovo Euromare seri
Quindi le vicino deciso che si trovavano quest'altro villaggio e entrando in questo villaggio voi non avete fretta di queste due familiare abbiamo trovato e Giuseppe italiano
Il mandano Antonino si allontana
Ed emaniamo io Cosimo Lonigro
Giuseppe Galati altre un attimo Giuseppe Graviano era libero al momento di questo incontro no Giuseppe Graviano è latitante
E comunque la era latitante ma era libero non era in stato di detenzione però lascia inalterati
E
Tribù quando è stato lei sa quando è stato arrestato Giuseppe Graviano
è stato arrestato pochi giorni dopo il fallito attentato Alloni
E il tipo Weber ma a prescindere dal fallito attentato lasciando perdere per il momento la data del fa lei sa quanto è stato lui riuscendo il ventisette ma gennaio del novanta quattro ripeta che avevo sentito bene
Pensate ad essa ATO metri credo il ventisette gennaio deve novantaquattro esatto quindi il grosso consentito bene è stato arrestato il ventisette gennaio del mille novecentonovantaquattro e precisamente e allora scusi allora
E debbo onde debbono avere un chiarimento da lei anche perché nei verbali che ho depositato nelle dichiarazioni di oggi ha fatto il Pubblico Ministero e che sono state depositate alla difesa lei ha detto le cose come stavano difetti Graffignano è stato arrestato il ventisette gennaio del novantaquattro
L'incontro di Campo Felice a Campo Felice dirlo cellula
In cui
E c'era anche Cosimo Lonigro quando è avvenuto
Lo al figlio chiedo perdono
Prego prego dica dica a fine novantatré avviene alle cooperative
Esatto era stato io lo so l'ho capito che era stato un suo lapsus Colombo devo dirle guardi che sta sbagliando ci doveva arrivare a lei con i suoi piedi e in effetti c'è arrivato
Qui non perché un conto di Campo Felice dirlo c'è Emma si svolge
A fine quando hai afferendovi loro i parità per piacere per avere chiarezza a fine novantatré infine novantatré e che cosa succederà
Boh felici quindi Mangano Antonino se allora si allontana rimaniamo io Cosimo Lo Nigro Giuseppe D'Alema sì
I dati a nome ci spiega che dobbiamo uccidere un bel po'dei carabinieri
Questo attentato si deve fare sul del territorio romano
Quindi diciamo che c'è tre persone di fare questa attentato
Gli dissi a Giuseppe Graviano che per questa storia ci stavamo portando un po'di molte che hanno e non ci appartengono sempre riferimento ai cinque molto chi erano avvenute a
A dell'anno i cinque morti che c'erano le strade sofferenze tra cui quella bellissima bambina
Quindi era qualche cosa che hanno e non ci apparteneva questo terrorismo
Nelle Medea Dezza il Giuseppe Graviano mi disse che era bene che ci portiamo un po'di molte dietro così chi si deve muovere se da una smossa
E scusi un attimo che significa che vi stavate portando dei morti che non vi appartiene
Ci sono altri morti che vi appartengono ci spieghi questo concetto per piacere
Gli accatastamenti oggi posso dire che pensa dell'attentato dei tavoli c'è un attacco Claudio andato via staccato
Allora un attimo di pazienza
Romano avevamo
Allora forse ha ripreso a funzionare il microfono vuole provare ad abbattere perfetto
Dal Procuratore generale si può ripetere la domanda così si impegnasse intensi signor Presidente e allora signor Spatuzza eravamo giunti al punto
Stiamo parlando dell'incontro chiudere spegnere i cellulari
Chi avesse un cellulare attivato lo spendiamo sostanzialmente oppure lo mette silenzioso
Prego dunque l'incontro durante l'incontro di Campo Felice dirlo cella di fine novantatré
Lei disse a Giuseppe Graviano che vi stavate portando appresso un poco di morti che non vi appartenevano
Riferendosi ai morti avvenuti delle stragi e che significa che difesi questa distinzione che lei fa già morti che non vi appartengono e morti che vi appartengono che cosa intendeva dire
Oggi posso dire che vigliaccamente quando avvenne la strage di Capaci come io come un po'tutte cosa non sa abbiamo gioito
Quando avviene l'attentato è Tanner del giudice Borsellino via D'Amelio vigliaccata mentre ripeto che anche io assieme agli atti abbiamo già detto perché è un certo qual modo rappresentavano per noi il nostro nemico principale
Per questo dico che capaci hanno e ci appartiene abbia da Mario ci appartiene Firenze non ci appartiene a tutto il resto non ci appartiene se parliamo di Cosa nostra per questo ho detto terroristico mafioso
A partire da cosa nasce ecco quindi quindi ho capito certi morti proprio rientrano nel secondo quello che lei
E crede rientrano proprio nell'audio il tipo di Cosa Nostra questi altri decreti erano un po'diversi sì ho capito ecco perché dice morti che non ci appartengono
E perché fece queste perché disse questo lei ha Giuseppe Graviano
Sì è un'anomalia se non è continuavamo nel discorso delle in controlli entriamo più nel dettagliatamente proprio nello specifico e allora prosegua il suo racconto in ordine al contenuto di questo incontro prosegua avrei
Quindi noi li lentamente perché pedalato io credo che voi parlo poco Brutopop velocemente parli più lentamente per piacere prego prosegua
Quindi una volta che io ho ho esternato se così possiamo deve un senso del debolezza perché questa è una debolezza
Nell'immediatezza
Ma un tetto per imporre precisare questa debolezza perché Giuseppe Graviano rappresenta a mio padre rappresentava mio padre ha quindi o una terza persona una debolezza devo essa
Non l'avrei mai Senato perché inceppavano subdolo Atessa per precisa
Quindi nell'immediatezza il Giuseppe Graviano riferisce che è bene che ci portiamo
Un po'di molte dietro così Kiss devo muri e si dà una smossa
Ci chiediamo
Scusi un attimo che la interrompo ci spieghi un po'e poi proseguiva sempre racconto riprendendo da questo momento e
Ci spiegò un po'che cosa significa che Giuseppe Graviano rappresentava il suo padre
Va detto rappresenta aveva comune rappresentano a mio padre già dire cosa vuol dire
La famiglia sono legatissimo io alla famiglia italiano dico io famiglia Galiano famiglia di sangue agraria papà Michele sigla entrate legate hanno la sorella gabbiani
La signora Quartararo la moglie e la mamma dei garanti mi lega un sentimento che va di là di una semplice amicizia ho capito o abbiamo preso delle scelte un po'di e poi alla fine si sono rivelate sbagliate
Io voto la forse ho chiesto perdono a tutti
Ho capito ma non per questo è venuta meno la mia amicizia e non verrà mai meno la mia amicizia nei riguardi della famiglia italiana
Ho capito signor Spatuzza quindi quando lei dice che
Che Giuseppe Graviano per lei era suo padre intenda mi corregga se sbaglio è un modo molto
Figura ATO per dire che c'erano nei rapporti particolarmente intensi corno una famiglia di sangue Graviano sì ora è chiaro
E
Proprie prosegua nel nel racconto da dove l'avevamo lasciato ci stiamo portando un po'di morte io l'ho detto perché era come se parlasse con suo padre prego
Quindi il Giuseppe Graviano ci chiede a me allo nido se capivamo qualche cosa di politica
Sia io e
E Lonigro abbiamo detto le no lui ci spiega i chiari di queste abbastanza
Preparato
Quindici spiegai sia in piedi un qualche cosa chiese andrà a buon fine ne avremo tutti dei benefici a partire dai carcerati
Quindi questo incontro si conclude con Haiti ci affida il progetto di questo attentato contro i carabinieri attentato che si doveva fare sul territorio del giorno
Le disse niente Giuseppe Graviano circa chi poteva essere questa persona che o questa entità che si doveva dare una smossa con attentato
Dimessa io alimenti anzi con i morti prego ho sbagliato io dice ci sono troppi morti appresso ci stiamo portando dice così e che si deve muoversi da una sborsa chi le disse niente circa chi poteva essere questo che si doveva dare una smossa
No no quel in quella seduta non messa a norma cioè l'ingresso non è stato lei chiese niente o Lonigro chiese niente riguardo a questa affermazione di Giuseppe Graviano
E che c'è una cosa in piedi come ha detto lei e né avremo benefici per tutti ha chiesto qualche altro particolare o le fu detto comunque qualche altro particolare
In questa situazione no una poi ci sono episodi al più avanti Vanna collegato ai questori poi vediamo quando ci arriviamo vedremo per ora inseguiamo noi in ordine
Dal tempo come si sono svolte le cose quindi siamo arrivati al punto che Giuseppe Graviano di fronte a questa sua manifestazione che ha fatto lei che c-bis vi stavate portando troppi morti redige così sì che si dovrà smuovere si dà una smossa
E
Voi non recapito e di politica io li capisco ma
C'è una cosa in piedi che se va bene eccetera eccetera ne avremmo tutti benefici non visse altro ecco prosegua relativo incarico per l'attentato all'olimpico
Quindi inizia la prima fase di preparazione la prima fase avviene a Palermo le chiedo scusa se la interrompo di nuovo quindi in quel modo stesso con testo
In cui si parla di persone che si debbono dare una svolta
In cui si parla morti
Che non vi appartengono in cui si parla di una cosa in piedi per i quali e tutti voi di cosa nostra avreste avuto benefici sullo fu nello stesso contesto di tempo e di luogo e di argomento che le avrebbe dato l'incarico di preparare l'attentato all'olimpico
Oppure no
Sono all'aula mi viene così scuse che va interrompo per l'ennesima volta quando io non sono chiaro lei me lo deve dire al Procuratore generale lo dico diamo il tempo che risponda altrimenti lo confondiamo ha ragione
Atterraggio
Come quando non sono chiaro me lo dica
Ha capito
Non ha capito perché bisogna veramente esponenziale viene rivolta un'aria più concise seguì lineari volte altrimenti
Quindi e oltre a
Inserita nell'ambiente
Medie le chiedevo
Questo incarico di preparare un attentato all'olimpico le fu dato nello stesso contesto di questa conversazione di Campo Felice di Roccella sino ai siamo lì
Pezzi progettare portare a termine questa attentato Gridelli si mette pratica e molto questa situazione l'attentato al momento
L'olimpico no contro i carabinieri
Sì esaltante login piccolo conto i carabinieri prego dica no vuole impiego poi scegliamo l'obiettivo da quando siamo su Roma certo certo prosegue
Quindi nella prima fase di preparazione che questa fase debba passare abbiano a Palermo nel
Procura della sito si vola marginatura preparazione delle liste le delle bombe
Mi giungono delle comunicazione da Giuseppe agraria
La stessa non so dire se di primo tempo e in secondo tempo ma devo tutta assieme praticamente mi si spiega
Che per quanto riguarda l'attentato contro i carabinieri detti accentuare la potrà la la portata dei segnali
Il muoverci tutto il gruppo sotto il gruppo si parla di di sei persone
E di aspettare all'UE
A Roma
Per dare ll il via finale
Sì quindi se parlati potenziale dell'attentato stiamo usando una tecnica mai scosse possiamo dirlo
Ma è che qualcosa del genere anche i talebani fino adesso hanno fatto
Che unitamente alla sto si vota dal momento che le abbiamo messo più di cinquanta chili tondino di ferro tagliati da un centesimo ad adiacenti per cercare di fare più danno posti
Ed è qui vengono date le coordinate per un incontro che deve avvenire su Roma con Giuseppe D'Alia che significa le vengono date le coordinate effettive vengono date
Io questo non lo ricordo se mi arrivano da affetto Cannella ove da Vittorio dotino oppure anche da a
Da Giorgio Pizzo vestirò le persone più
Gli ambasciatori dal se così possiamo dire coi canale di congiunzione sì
Le cornee le coordinate che cosa consistevano
E coordinate consiste che devo andare a prendere a Giuseppe Graviano invia su Roma in via Veneto
Esattamente al bar donne
Ci fermiamo un attimo qui signor Spatuzza e poi riprendiamo da questo parto nei
Le volevo dire per quello che l'ESA
Questo
Progetto di attentato ai carabinieri che si doveva consumare a Roma
Si svolge in un periti in quel nello stesso periodo in cui si fa questo progetto si progettavano anche altri attentati
A Palermo
Gli attentati non è
Cedere arrancanti quindi al ministero Palermo parliamo delle torture diva del
Fa anche sempre conto le istituzioni perché si sappia sapevamo esitava diano in un po'come sarà consentito sapevamo
Che l'ICE l'ala di ausilio anche cosa chiese a un attacco sente contro le istituzioni
Questo alle Torri ed ad altri ingrandire facevo e abbiamo non è un attentato contro il commissariato Brancaccio figli attentato controlli autocivetta
Non so se diverse dalla TIA o la polizia vende sentenze c'erano diversi progetti attentato è sicuro di utile attentato quindi non solo questo da fare carabiniere o Roma ma ce n'erano altri anche in cantiere da fare
A Palermo e allora riprendiamo dove avevamo lasciato prima
Eravamo giunti al punto che andranno là e coordinate per incontrare graveranno Giuseppe a Roma al bar Donati prosegua prego
Quindi io a
Io assieme a tutti solo adesso nella della famiglia ci troviamo su Roma
Quindi inizia la seconda fase di preparazione dei questi se io l'obiettivo che sarà all'olimpico quindi siamo pronti e perde l'impulso finale
Il giorno ad essa
Come
Il giorno prestabilito unitamente allo Scarano Idrissi chiedo l'ondata prelevare un soggetto
Verrebbe stoppa giorno sia Veneto quale il giorno stabilito quale
Prestabilito non l'hai allora io
Per questo io l'ho lo datato ho dato delle indicazioni in cui
Il sabato
Prima del del fallito attentato abbiamo fatto un furto delle tagli essa usando una tecnica che già avevamo usato nove su via D'Amelio
Quindi in base a questo punto non so se è stato accettato
Dalle procure qualunque datando io questo il furto delle targhe sicuramente è stato denunciato quindi questo avviene tre quattro giorni prima rispetto appunto dalle tasche
Eppure ecco che riguardi c'è stato c'è una cosa che io l'ho capito bene quando lei parla di giorno prestabilito noi eravamo fermi al fatto che le erano state date lo lei coordina
Per incontrare gravi hanno Giuseppe al bar DDA venne poi lei ha detto il giorno prestabilito persi prestabilito perché cosa
C'è vengono date già Palermo le coordinate io devo andare in questo bar destinate tendere Giuseppe Graviano e poi talvolta o anni nella Locatelli
E posso dove noi facevamo base
Segua Campagna Amica presta il giorno prestabilito perché cosa per questo incontro per l'attentato
No dopo l'attentato ancora seguono inglesi senza riserve pena
Ora è chiaro ora è chiaro quindi quando lei va parlato poco fa di giorno prestabilito intendeva riferirsi al giorno prestabilito per questo incontro al bar
Oneri ecco amiamo il giorno prestabilito per quasi godo cosa succede
Parlo di lei
Quindi unitamente allo Scarano con due macchine devesi ci siamo recati in via Veneto
Che siccome doveva essere un una cosa veloce prenderà Giuseppe Arena andare via difatti le macchine vengono posteggiate in doppia fila
Lo scalano mi indica dove avrebbe trovato io farle donne quindi in cammino a piedi per andare
In questo padre diciamo e lì davanti noto il Giuseppe italiano
Effettivamente aveva un atteggiamento abbastanza gioioso potrei dire com'è abile intonava otto quello che si dia una nascita ad un figlio
Espressione veramente molto gioiosa si ricorda come era vestito
Ma Breva col cappotto diede ma è soprattutto un po'un peso e il suo apporto blog sì ho capito quindi quindi era contento felice diceva prego quindi e mi invita ad entrare all'interno del
Del di questo balzello
Ci siamo seduti nei tavoli n
Di cui abbiamo anche consumato qualche cosa
Quindi sempre con quell'espressione gioiosa
Mi riferisco che e avevamo chiuso tutto
E ha ottenuto quello che ci mancava
Questo grazie alla serietà di quelle persone che avevano portato avanti
Messa a posto un attimo perché non erano come
Squeri scusi scusi un attimo signor Spatuzza fermiamoci un attimo a quando siete outdoor poi riprenderemo da questo punto
E
L'ingresso di questo barre secondo quello che lei ricorda dov'era
Io so che questa sia e via Veneto e il bar che si chiama Donè io non ero mai stato
Questo pare che anche in via bene altrui
E siete entrati dalla via Veneto o dall'altra di auto io no io non so se
Città dove sono entrato io si all'entrata principale perché tentando dentro visto che c'erano più più entrate diciamo
Ma c'erano più entrate essendo quindi la l'ingresso dove sono entrato io non so se ha all'ingresso di via Veneto oppure
Oppure una volta ingresso sintetici ed è in condizione di descrivere per quello che ricorda ora come era combinato questo bar di dentro
E allora entrando di questa porta che non so se sia laterale o la principale siamo andati in fondo ci siamo messo un po'sulla destra
Quindi ci siamo sedute in questi tavoli né il bancone del bar chiede questo Vallée d'Aula tipo astenuti Cavallone anche qualche cosa del genere
Sì
Dico questo perché questo è quello che ricorda lei per quanto riguarda il bar sì e si e allora riprendiamo la sua narrazione da dovevano da dove l'avevamo lasciato
Dicendo tutto si è concluso prosegua dei prego ripete quindi mesi mi si dice che avevamo chiuso tutte ottenuto quello che cercavamo e questo grazie alla serietà di quelle persone che avevano portato avanti
Questa storia
E chiedo che non erano come quel quattro
Scusatemi Brentella idea come quel quattro Christ ieri socialisti che siamo ben tre volte nell'ottantotto ottantanove e poi ci avevamo fatto la guerra
Qui vengono fatte nome dei due soggette
Per Berlusconi
Ecco io venga a dire Angarano seda quello del Canale cinque anzi italiano mi disse che era quello del Canale cinque
Aggiungendo che tra cui c'è di mezzo un nostro compaesano Dell'Utri
Grazie all'azione
Grazie alla serietà di queste persone e ci aveva omesso praticamente noi Paese delle ma
A questo punto che per me si era chiuso tutto otto modo quello che cercavamo cerco di di fare pressione leva per una questione personalissima unica da parte mia
Una che sia andato a finire facciamo finire un attimo solo facciamo pensiero
Calati interrompiamo stava stava proseguendo domande per
Specificare se la Corte gradisce il Consiglio non appena c'è o se c'è un discorso intra Policastro facciamo concludere poi naturalmente
E allora vi prego però va bene Presidente quindi prosegua signor quindi la questione personalissima perché si è a occupare non accusiamo tutto ciò un contorno per
E l'uccisione del papà di Giuseppe Graviano Michele Gagliardo e da Giuseppe Graviano ma è stato deferito che anche con tonnellate espulsa belle della morte le mio fratello salpato
Quindi cerco di fare leva per una questione personale io dissi Giuseppe colpiamo contorno una volta che siamo qui abbiamo chiuso tutto
Giuseppe Graviano mi disse che l'attentato contro i carabinieri e si deve portare a termine che con questo che dobbiamo dare il colpo di grazia
Quindi li abbiamo chiuso
Questo colloco colloquio che non doveva avvenire anch'io sono andato lì per prelevare Giuseppe D'Alia
Quindi siamo usciti da questo bar Triassi unitamente allo scalano sempre contro macchina deve essere ci siamo recati a Torvajanica dove c'era il gruppo adesso del gruppo
Ci dobbiamo fermare Presidente chiedo scusa ci dobbiamo fermare un attimo per qual è qualche puntualizzazione in ordine a questo incontro al palo autoctone i e alle
Al contenuto del colloquio avvenuto
Avuto con Giuseppe Graviano quindi se ho sentito e ho capito bene Giuseppe gravitano le disse che le persone con le quali
Aveva concluso un accordo
Non erano come quei quattro cluster dei socialisti
Cioè a dire questo che cosa e lei come lo lo combatterlo percepisce questo riferimento perché erano valoriale allora spesso non possiamo chiederle un'espressione di giudizio e commercio allora un espressamente va beh
Dico
E quante allora presentiamo perché l'ho percepito cioè a dire romanzieri intendeva riferirsi a motivi politici parlando di socialisti il il Giuseppe Graviano io la riferita io la gara
I fatti discussi prego alta alla la sua dotta dobbiamo chiedere infatti
I fatti rimaneva rinvio di questo metodo perché l'avvocato è la prima volta che vengo richiamato al Presidente circa il modo di porgere la domanda quindi
Dire non abbiamo voluto
Ha voluto sino a questo punto debbo dire che non mi pare che finora ci siano state
Delle
Delle irritualità
Quando ci sono altri
Vengono rilevata dobbiamo chiedere infatti
Non possiamo certamente chiedere interpretazioni soggettive di atteggiamento de dei dei delle persone che sono interlocutori in quella circostanza né deduzioni o
Donato tipo di riflessione va bene Presidente o se pagate
Prego
Dica io lo colloco all'incontro di Campo Felice di cui c'è un discorso sulla politica
Va alla situazione delle lettere dei cui avevo spedito
Quindi la questione socialista che a me mi lega o
Tanto otto ottantanove che sia nell'elezione ora in cui sono partecipi enorme dico queste sono tutte le sue considerazioni lei sì si sta dicendo
Ha fatto un collegamento sulla base di una sua valutazione precisa ecco hanno interessano
Diciamo più infatti la deduzione sempre quindi tutto quello che ha detto certamente oggetto di valutazione i fatti il le deduzioni o
Lei ipotesi non sono utili ai fini del processo prego signor Spatuzza i quattro classisti dei socialisti
Ai quali che menziono
Gradiamo Giuseppe chi erano
Nello come ho detto pocanzi e nel non so se siano nell'azione nazionale ottantotto ottantanove
Io sono stato incaricato all'epoca da Giuseppe Graviano di sostenere questi quattro candidati ed impegnando un po'per
Per portare avanti questa un po'per quello che vede guardavo e sarà un panino elettorale
Quindi all'epoca il capolista era Claudio Martelli
Poi Fiorino atti che per adesso non ricordo comunque erano anche poi tra l'altro abbiamo fatto la Cotecna se così possiamo dire
Quindi queste persone erano persone che erano state emette e che quindi si deve elette lei sa dove
Ma in Sicilia perché sul quartiere Brancaccio no e abbiamo puntato tanto su questa
Figure adesso che abbiamo fatto bingo secco se possiamo sì quindi a verbale
Erano state lette nel corso di elezioni bene questo è sufficiente prosegua prego lei dice no non sono come così faccio questi sono persone serie e compagnia bella
Lei conosceva all'epoca
Aveva sentito mai nominare l'imputato dell'odierno imputato Dell'Utri
No no mai
E non chiese più in là Agra abbiano Giuseppe ma chi è questo Dell'Utri no no questo non l'ho chiesta
E Berlusconi invece l'aveva sentito nominare tant'è vero che era quello di Canale cinque precisamente al sei
Ma
E siccome lei spesso
Ecco è arrivato a sto punto vediamo un po'come io posso formulare la domanda perché di fronte al all'avviso presidenziale debbo essere molto
Circospetto vecchi eccola ma diciamo così lei sarà
Beh che
Dell'utile non l'avevo sentito mai nominare e Berlusconi lo sapeva che mestiere faceva all'epoca in cui glielo menziono Giuseppe Graviano
Perché dico io o a germe che quello del Canale cinque richiesto che il proprietario deve
E lei è a quell'epoca era a conoscenza disinteressi politici che aveva a Berlusconi o anche il Dell'Utri in quel momento no no
E comunque non chiese Nour nessuna ulteriore spiegazione a Giuseppe Graviano precisamente nessuna spiegazione
Bene allora prosegua dopodiché l'ospedale esserci qualche cellulare attivati ho pregato di spenderle o renderli
Assolutamente silente
Non vorrei ripeterlo ancora una volta prego
Ecco e dopo questo impegniamo era le dice questo e poi ha detto vi siete messi in macchina e siete andati prosegua il suo racconto prego
Quello dell'ottantotto ottantanove no parlato parlato dall'incontro
Di Roma no con lei andammo attorno ai mica ai sette ecco io amo giovedì siete andati a Torvaianica ne siamo andati a Torvajanica lei si decide chi eravamo un po'troppe
Di cui due soggette dell'intergruppo sono discesa e a Palermo Salvatore agricole Giuliano Francesco
Quindi noi rimaniamo dopo l'incontro prendo a Giuseppe Graviano in consegna e nell'olio Porto di nuovo in via Veneto come non ho sentito un ritocco al ISSI stato questi nel contratto vai ANICA sì
Unitamente alle Giuseppe Graviano al ritorno in via Veneto sì lascio a Giuseppe Graviano inviata nel novembre venuti a Veneto e il ritorno a Torvajanica lei e Louise o vi siete tornati
No classe ma Moscara vecchio o nuovo socio ma non mi muovevo abbastanza bene quindi il bando o non si sente guardi che non si sente assieme allo
Scarano perché lui non conosceva bene i luoghi e ha quindi siete ritornati in via Veneto di nuovo insieme allo Scarano
Prego prosegua quello per me
Quello per me sarebbe non l'ultimo incontro con Giuseppe Graviano perché delle a poco sarà la testa però lei stava dicendo prima qualche cosa aveva cominciato a parlare di contorno
E quando lui dice tutto concluso eccetera poi lei aveva accennato un fatto dico contorno
Contorno perché in uno degli atti in uno degli attentati io
Avevo trovato a Salvatore Contorno a Roma
Quindi sapevamo dove abitava quindi come si muoveva quindi era un obiettivo se così possiamo dire facile facile
Se io allora raccontano le cose disse lei aggraviamo a proposito di contorno quindi cerco di spingere la questione del contorno per legge
Chiede una cosa che interessava si ammessi a ad Ariano al di là poi delle ditte Cosa rossa quindi Giuseppe Graviano mi disse che l'attentato contro i carabinieri si deve fare perché con questo che dobbiamo dare il corpo del grazie
E per l'attentato a contorno cosa le disse
Contorno POIN quando lei stiamo andando a Torvajanica io che sollevo la questione a contorno
Quindi si pone il problema dei dirigesse riportiamo acconto hanno visto che l'abbiamo qua Giuseppe vedesse che innanzitutto quale sia il problema dell'esplosivo
Le sto sicuro perché perizie fare l'attentato contro contorno se doveva osare dell'esplosivo che doveva essere diverso rispetto a quello che risoluto non è si utilizzava praticamente
E può anche perché si erano mossi arte dei fatti non solo il giorno prima o poi giorno erano stati uccisi due carabinieri in Calabria
E allora siccome si erano mossi in altri cioè in faccia capire
Come siccome si erano mossi in altri che cosa succede bensì erano mossi atti io non so se quel giorno il giorno prima erano state uccise due carabinieri in Calabria
Sì una domanda del Procuratore generale se non ho capito male era intesa sapere da lei se si fosse deciso qualcosa di concreto in ordine a contorno è questa la domanda lo
La domanda è lui aveva accennato che al momento in cui Filippo gravi Giuseppe Graviano gli dice
E tutto concluso a un'ora aveva detto così poi io l'ho interrotto allora io ho detto e riprendiamo contorno ecco gli e
E invece cambiano gli rispose che di contorno per il momento non le possiamo fare nulla
Perché
E ci vuole esplosivo e che non ha dato un esclusivo di tipo diverso a questo avviene da
E dal Parlamento vediamo Veneto verso Torvajanica questo
Quindi su questi o un altro commuovono
Non c'entra dentro la questione al ribasso
Con la questione delle parcelle Papua quando andate siete andati via dal ballo Boroli perché io interesso sulla questione di quanto è ovviamente esatti o quantomeno che ha urtato tutta la capite appelli
Deve farlo fuori
Ma alle sono interessato a contorno oppure interessava anche al grado d'accordo con le autorità detta della che genera un nemico di Cosa rossa
Se sia imputavano l'omicidio tecniche legate al Papa Michele
De I.T.C. sette Damiano e l'omicidio la scomparsa di mio fratello Salvatore
Sì quindi e quindi
Questo questo progetto che attendono al contorno d'una volta che lei l'ha trovato che alla detto aggraviamo Giuseppe che alla prova trovatemi no in dando condono lasciamolo stare ho capito bene perché ci vogliono esplosivo diverso per noi è perché altri si sono mossi nel senso che erano
Stato ucciso due carabinieri siamo stati e siamo giunti a
Due carabinieri in Calabria
Che
E va beh e che cosa significa questo fatto che erano stati uccisi questa circostanza mi deve spiegare che erano stati uccisi due carabinieri in Calabria
Che significa perché Giuseppe Graviano gliel'ha prospettato
Costanza perché mi legame con la questione perché nel luglio novantatré noi abbiamo spedito dell'attentato in Campania a Napoli
Che si dovevano fare anche attentati in quella città
Quindi la questione carabinieri quindi questo sì mi sta a significare che
Atti e famiglie erano anche interessate nello specifico calate anche per questa questione
E vorrei aggiungere un'altra cosa e momenti in cui io trovo contorno luglio novanta tre
Quando sono sceso io a Palermo
Ero convinto che come i Comuni travolge seppe Galliano di aver trovato quantomeno salva mono e con lei Carrai madre cose possiamo dire per stanare distruggere quanto
Ma lì sì che siamo in questo incontro io Matteo Messina Denaro Giuseppe Graviano Leoluca Bagarella quindi la questione contorno viene accantonata
Perché ci sono altre priorità
è lì qualche cosa scatterebbe ma come io ho dato tutta la mia vita perde
Anzi seguire perseguire questo mio nemico e ora viene un po'
Accantonata va bene prosegua ci sono altre priorità è questo che lei ha detto poco fa
Queste parole
O questo concetto a lei chi glielo disse che c'erano altre priorità
Pianeta se io arrivo è ridicolo Giuseppe ho trovato con toni Novo come ci dobbiamo completare le la questione quando endovena accantona ma perché ci sono altre opere da perché quel prelievo Procuratore generale chi glielo ha detto accantoniamo però racconto no è un pensiero
Non me lo dice ma se una cosa non viene presa in considerazione almeno fatemi unanime i fatti meglio non gliel'ha detto esprimono tale o se viene accantonata meno non
Tenutosi della Presidenza
Forse c'è un equivoco chiariamolo in questo momento lui ha detto prima che quando
Del il Latiano e disse tutto è concluso e allora come dice
Andiamo a fare l'attentato acconto
E non abbiamo gli rispose notti al momento no perché anzitutto per contorno ci vuole uno esplosivo di tipo diverso a catturare i altri si sono mossi
In Calabria dove
Dove infatti dice erano stati uccisi due
Due carabinieri in Calabria quindi sulla risposta dell'imputato esitata che è stato San Giuseppe Graviano che io l'accetto di lasciar stare citava come resoconto
Migliore accolto questo significa amiamo andiamo all'essenziale
Si è parlato lei ha detto pocanzi che aveva posto in quella circostanza giudicante no non facciano non confondiamo le cose perché rimandare han parlato di contorno quando non
Ecco perché noi siamo ad un Torvaianica
A farlo e allora se non erro ne ha parlato prima escluse Presidente
Io
Ho cercato chiese intesa nell'incontro del PAC quindi una volta che avremo chiuso tutto io
Spesso la questione per quanto Giosetta medesimo no lasciamo stare non solamente gli inglesi posto la questione di contorno
Dopo l'incontro annullandone non o al bar donne dalla terza era chiuso tutto avevano tutto nelle mani e quindi cerco di sollevare la questione quanto me appunto ecco chiediamo e quant'e il discorso è qui Giuseppe non è che si
L'attentato contro i carabinieri lo dobbiamo fare questo che dobbiamo dare il colpo di grazia
Ora siccome io non mi ero rasserenato mentre da dare a via Veneto stavamo andando a Torvajanica secco detestare più fossi però una questione di me interessa personalmente è legge sette ne date l'esito delle BCC approdano alla sto si voi il problema dei carabinieri sono è stato ucciso e quindi
Però non fare confusione sono due due cose distinte separazione di rete non vanno in confusione
Costosi
Ne ha parlato
Della questione contorno Maria Giuseppe Graviano quel giorno nel palmo due volte una volta al bar dove e una volta mentre
Eravate in macchina per tornare a Torvajanica se sbaglio mi corregga va precisamente perché io non vedevo argomento sei abbiamo chiuso tutta da molto dalla mano abbiamo questa questione contorno perché non la dobbiamo chiudere altri aspetti e tra l'altro l'anomalia vedete che cosa
Ma no ma niente viene perché
è stato detto dei
Di fare un attentato più più rilevante di muoverci tutto il gruppo cosa che non era successo formativo credo che su questo tema
Abbiamo ascoltato esplorato abbastanza sul tema con torniamo ai temi più pregnante insieme recente li più pregnanti intanto sono se sono quelle
Lombarda liberamente Mingardo ANITEC Cana finendo Alagna sempre non posso
è una strana finendo la rissa di rispondere perché
Credo che avrei posto credo abbondantemente NAS opinando anomalia nell'incontro al bar secondo me
Già non avviene in aggregato è già
Ne abbiamo parlato lineare dobbiamo andare avanti per cortesia
Il Procuratore generale poi alle domande pienamente l'uso dell'ulteriore
Visto che lei non è sui punti necessari
MSA
Facciamo una ad hoc su questo argomento non per deduzioni facciamo
Un'altra domanda
Prima di quell'incontro o altro atto Roma
E quell'incontro accampo felice di Roccella oltre questi due incontri lei prima quando è che aveva incontrato Giuseppe Graviano
Se regali ai loro non so dire
Quando contavo avevamo delego agevolante
Sposiamo rialzava manca la Dario guardate ve la leggo
UAL come sembrerebbe se probabili novantatré e siamo in piena guerra contro lo Stato avrebbe
Non dico quotidianamente quindi ricadevano messaggi di banda messaggi gli altri
Quindi i oltre questo incontro al bar l'altra volta lo ha incontrato in un bar o comunque in un luogo di svago
A farei Sicilia seri fuori però mai pure il Palermo soprattutto mai
E durante il periodo della latitanza voi contralto
INU indo in qualche altro appare un luogo di divertimento
Sia a Palermo agli incontri l'evasione in varie fasi AMACI fecero le facevamo all'ospedale facevamo lodo dove è stata fuori ma noi non l'ho capito bene basta
Mi è sufficiente e allora siete tornati
Siete tornati diceva a Torvajanica prosegue il suo racconto prego
Quindi a Torvajanica la si è deciso che eravamo un po'troppe e quindi a qualcuno può rientrare a casa questo non ripeto questo è un grave vulnus
Siamo nella fase in cui lei
Risposta nuovamente da via Veneto a Torvajanica ce lo può aver lasciato
La sua richiesta per cambiare la qualità dal ritorna qua Scarano così ha detto resti Sartor Vaiani quindi faccio gli auguri latte tardo quindi il giorno che è stabilito chieda la domenica di colpevolezza attentato
Il
La mattinata iniziamo la fase di di molti nella macchina della Stato Sivori e quant'altro quindi ci muoviamo con questa macchina e la macchina rete borseggiata al
Al lanciato l'impiego del gioco
Quindi siamo pronti
Perché l'attentato si doveva fare all'uscita dei carabinieri e quindi atterrei la partita
Il Benigno ci troviamo su Monte Mario che la collinetta edita sopra lo stato dell'uno dal momento del voto
Quindi il del legno dalle impulso al telecomando grazie a Dio fortunatamente gli abusi sono donne non alti
Quindi il Benigno continua a
Pressare quel telecomando ma diciamo l'attentato tracciati o non avviene
Diciamo che i pullman e i carabinieri a cavallo quello che già si erano un po'distanziate
Io dissi di bloccare tutto
Quindi l'attentato praticamente fallito
Scendiamo con la moto per capire un po'quella che quello che era successo
Praticamente l'attentato mai della Barletta quindi poi ci attiviamo penso che recuperare la macchina togliere un po'di mezzo tutti
E siccome era un pericolo di tirare la macchina perché la macchina gialla è non
Non capiamo se gialle fusto c'era facendo un momento poteva avvenire qualche cosa de
Lo scoppio
Quindi decidiamo di fare tutto dietro a Palermo
Così Mondonico assieme al
A un altro soggetto io per adesso non ricordo Luigi Giacalone demandano su gomma io tecnica Salvatore rientriamo a Palermo
La macchina sarà tolta da Cosimo Lo nitore e Giuliano e
Vorrei che si ritornasse però sui temi del nostro processo
Perché e ci sarà contando il
Lo status a tutto ciò che è avvenuto dopo il tentativo
Fallito eccetera non è questo il tema del nostro processo o perlomeno se ce ne dobbiamo interessare deve essere in stretta connessione
Con l'imputazione ascrittagli imputare il fatto è signor Presidente che la l'imputazione se io mi rendo conto ecco un po'di barra vorrei qui che si istruisce sarò le stragi perché non è oggetto del processo
Quindi noi dobbiamo andare a fare
Lei naturalmente domande l'esame deve essere volto a dare elementi ai fini del nostro processo
Che
Lei ha perfettamente ragione io condivido questa sua esigenza il fatto che è molto difficile osservarla perché come abbiamo detto in poco prima rispondendo alle istanze difensive
Si parla diceva a proposito dell'imputazione dal senatore Dell'Utri
Si parla anche di confusione politico mafioso
Stando il tenore delle dichiarazioni del
Accoratamente quest'anno non vede nessuno dal petto se ciascuno fa la sua parte come basta
Non verrà appesi a nessuno bisogna istruire il processo con riguardo alla l'imputato e all'imputazione del se ci sono a lei sinergicamente
Allo Stato viene Romeo pericolose onesti e mettano in evidenza così eccetera
Di farla venir fuori ma nello specifico a tutto quello che è avvenuto dopo il fallito attentato che hanno portato la macchina non non capisco quale possa essere l'utilità processuale
Per questo processo ma perlomeno per il signor Presidente ripercorrere
Anch'quanto meno per sommi capi il racconto del collaborante non torniamo adesso andiamo ad eccezione dei raccoglitori racconto della collaborante se non riguarda il
Era pregnanza il processo
Perché altrimenti stiamo qua perfetto allora quaranta giorni
Magari acquisita con gli elementi di poca utilità anzi direttive assolutamente rilevanti per il processo tutto ciò che
Attinente alla imputazione direttamente o indirettamente
Nell'ampia visione certamente dell'accusa
è giusto che sia che sia che si è acquisito insomma attraverso le sale
L'esito che ogni anno
Lunghezza degli aggravi aggraviamo esilio Spatuzza
Toby noi siamo fermi al momento all'attentato all'olimpico dopo l'attentato all'olimpico che cosa
Succede
A parte il fatto che siete torna a Palermo voi lei è stato processato è stato condannato è stato trattenuto e si ritrova al carcere di Tolmezzo
Cosa succede novantanove questo attiene se le cose nel novantanove imprecisa
Grazie a cui io mi trovo ad incontrare le persone ai liguri reputavo mio padre forse possiamo dire ai fratelli Giuseppe file propria questo avviene sul carcere di Tolmezzo
Quindi tu con
Io mi ero un po'di associato se così possiamo dire da costano oggi
Avevo preso le distanze di cui avevo chiesto anche all'isolamento
Mentre per dove il suo lato inadeguato Pippo Calò
E attendo che c'è in mezzo
Partiti associazioni
Quindi sono interessato perché già avevo iniziato un bellissimo percorso del ravvedimento quindi per me la dissociazione genera qualche cosa ed è molto importante
Quindi sono interessati sono cerco di capire un po'la la situazione siccome non posso comunicare con
Filippo Graviano io sono isolato con quel riusciamo poterle fine c'è un po'quanto va a passeggio ha capito un po'la cosa
M. fa capire che la cosa non ci interessa
Quando io tendo a non lo so l'aumento di utilizzo o la possibilità di incontrare direttamente
Filippo Graviano che
Ci ritroviamo nello stesso gruppo
Per cui chiedo notizie in merito a questa penso citazione M. spiega che ne hanno e non ci interessa la dissociazione dei magistrati
Perché non ci possono dare niente
Perché se tutto deve arrivare dalla politica che sono loro a fare le leggi hanno e non ci interessano i magistrati perché alla fine sappiamo cosa vogliono invitato il discorso della collaborazione
Quindi lì si chiude la questione
Nel due mila e quattro
Le prove abbiano trovando me
Trovandoci sempre sul carcere Tolmezzo questo avviene novembre del eletto e per le quattro
Quindi prima era il mille novecentonovantanove fissiamo al due mila e tre mila e quattro devo chiederle fa
Rimasto a lei
Collega diano a Tolmezzo dai novanta io arriviamo non è nel novantotto assieme con Filippo ecco Giuseppe
Degli a pochi mesi Giuseppe sarà trasferito in un altro istituto
Prima mi trovo a passeggio collegio sette Galiano poi successivamente sono stato inserito nel gruppo tessile programmi hanno quindi mi sembra che siamo a fine estate anzi io sono andato via nel due mila gennaio del due mila cinque
Dal novantanove del due mila cinque anzi degli altri effettueremo lascia quando sono andato via gennaio l'ho lasciato io Filippo era aveva solamente Giuseppe è andato via è andato via si
Va bene prego
Condizioni le quali
Quindi
Da permettere ferroviaria non aveva avuto avevo subito un infarto
Mi stava malissimo spesso mi dispiace e quant'altro
E in quel periodo lo era isolato quindi gli hanno sospeso non so se po prevede per problemi di salute e l'isolamento diurno quindici si trovano Genova assieme a livello
Nel dallo stesso Gruppo del passeggero
Ah bene qualche cosa che io vengo trasferito temporaneamente in un altro istituto
Queste seduto scorretto che è stato convocato che avevo avuto Rudolf ed è un colloco investigativo
Cornel procuratore nazionale antimafia all'epoca detto Totti
Quindi da questo ruolo con il dottor vigna siccome avevo fatto precedentemente a chi qualche altro colloquio investigativo avviso la disponibilità mia
E adeguate dallo Stato però
No non me la sentivo di fare il passo definitivo della collaborazione perché c'erano un po'per me
O pene che poi a uccidersi stiamo
Ripetendo
Poi per la questione familiare io infatti sono stato rinnegato dalla mia famiglia per questa città fatte stadio lettera eccetera nel mio cuore triste
E poi c'è il problema che riguardava tutta la questione di pianta venga perché io
Sicuramente resa rientrato
In conflitto col nella magistratura e come andare a dire a uno che si aveva fatto un palazzo dagli gitane andargli a dire che il fondamento dei per la costruzione era stato fatto con le un cemento tappo tutte potenziato conseguenza
Lei sapeva bene che te lo affronta poi c'era il problema sulla Stella politica quindi interviene preoccupazione era nota
Comunque il con da questo colore dottor vigna sta cercando di dei convincente per collaborare tra l'altro siccome era allo scadere del mandato
Procuratore quindi voleva chiudere con me questi contatti inizia a
Avevamo avuto
Il racconto al dottor vigna chiaro fatto esso per il bellissimo percosse tappe temendo dediti isolamento ad hoc stavo prevedendo prova una sola bellissima siete guardata tutta la mia persona che mise conoscevo in quell'istante
Dottor veniamo ad esse mi fa piacere per lei e sono contento di quello che sta facendo e che quello che fa
Però le devo dire che se non mette nero su bianco è non si consegna effettivamente ambasciatori rimane qui tutto terra tende
Quindi decido di non collaborare anche se già ne deteneva dalla parte dello Stato però ci mancava devi fare questo passo definitivo per la collaborazione
Quindi entrando sul carcere Zorn mezzo comunico a Filippo Graviano che abbiamo avuto questo colloqui e test ed altri
Come poc'anzi ho disse che fece problema stava malissimo
Quindi l'ho visto un po'all'angolo
Quindi cercato di sferrare un attacco più decisivo nel convincerlo soprattutto la gente negli anni abbiamo parlato tanto dei nostri figli dalle banche dati conteso di non fargli per vivere quello che avevamo questo noi ci stavamo
Cercate di stampa ricorsi finirà tutta con contesti
Quindi
Facevo leva su questa questione dei dei nostri figli
Ove fosse ho colto popolare la sensazione del feto e poi Sava al profumato perché stavamo all'IPSIA
Quindi a quel punto mi disse che all'epoca mi hanno anche
Ebbene fare sapete a
A mio fratello Giuseppe che se non aveva niente da dove deve arrivare qualche cosa ed è bene che anche noi iniziamo a parlare con i magistrati
Quindi degli a poco io a gennaio batte questo colloca bene metà novembre i primi di gennaio è stato trasferito combattesse tutto
Che significa età dovrebbe doveva arrivare scusi questa frase lei lo chiese qualche spiegazione se non arriva niente da dove deve arrivare
E da dove doveva arrivare quello sottile io lo so dove del dalla dovrebbero arrivare c'è qualche cosa devo giudicare me lo dico perché io già avevo fatto il colloquio o al patto quindi so da dove deve arrivare a queste cose scusi sa perché lo ritiene
Come
Fa perché lo ritiene Tambone la conferenza che vi è stata fatta Giuseppe Graviano gli avevamo chiuso tutto grazie alla serietà di queste persone nello specifico Berlusconi nei
Consegno Berlusconi a fine due mila e quant'altro ne fu dato
Qualche elemento più specifico oppure lei ha fatto un collegamento sulla base conforto in cui vogliono quello che all'aereo non è stata mandata onde dell'epoca diano né del signor Berlusconi niente signor del voto
Ne hai ragione quattro ma è un anno dal due mila due
Ma io so perché nel novantatré liste da fatta questa concretezza in è un suo collega Meta ecco perché in quel contesto non fu
Vorrei sottolineare che il mio sentito di non è un segreto che idea mercato ortofrutticolo oppure
Era un asset quello è mio padre quindi ritorni
E quindi il fatto il fatto oggettivo e questo
Che quando lui sente Filippo Graviano
Nel due mila e quattro nel carcere di Tolmezzo dirgli se non arriva nulla da dove deve arrivare eccetera eccetera il fatto è questo che lunghi
Voi se è giusto o sbagliato questo solo per dalla Corte ma il fatto storico e che l'unica collegato
Queste parole o fatti gravi ad allineare un obiettivo
Ci riproviamo giorno però devo ammetterlo Stefania lo ripeterò in secondo luogo l'avevo
E mi aveva detto che ha fatto notare al lavoratore generale se non è un fatto spesso è una categoria che non è lui riferisce e qui in quel momento e quindi cade riconfermarlo storico possiamo dire è una sua presentiamo vassoio venga non è un fare e l'avanguardia obiettivo avete da invalido ironico è quello che ha saputo darsi la viabilità e lo riconfermo inadeguata valutazione sulla base di conoscenza un chiarimento codini capisco pure io ho le idee ed evito di sbagliare per il futuro
Il fatto storico e il fatto che accade non è il fatto materiale ritoccare è un fatto che è accaduto ci ha detto dando il tempo e nello spazio
Ed è accaduto nel tempo e nello spazio che
Il vessillo Spatuzza nel novembre due mila otto quattro quando ha sentito queste parole
è accaduto che inizia conforto un collega
Tra queste parole
E
Quello che aveva sentito al fatto
Non è applicato il codice
Non sto dicendo che vero questo collegamento
Continua a dire che a voi affatto questo fondo che andrebbe non è un fatto accaduto nel tempo e nello spazio è accaduto nella mente va bene a Salerno
Precisamente l'avevo già detto ieri a Messina nel tempo forse si
Forse
Sì va beh abbiamo comunque è chiaro quadrare oggetto decentrato
C'è stato credo collegamento sulla base delle sue
Precedente conoscenze
Volevo chiedere
Un'altra cosa
Ritornando un attimo all'incontro al bar dove
Il quale è avvenuto prima del fallito attentato all'olimpico
Era già accaduto che altre volte Filippo Graviano prima
Di un attentato venisse a incontrarlo Pertoldi personalmente le disposizioni
Lo disse pocanzi che questa storia della testata Zullo al momento eco e ha tuttora no ma lei ha ben tedesca e quali sono uguali io anomalie innanzitutto di cambiare CRIF potendo dare la portata di muoverci tutto il gruppo
Ed aspettare all'UE che per l'impulso finale ed io ho partecipato all'attentato
Di Costanzo per la fase che mi riguarda vende non c'era stata nessuna con trepidazione ho partecipato all'attentato dei di Firenze quindi tutti gli attentati cui io ho partecipato fattivamente
Non c'è stata mai un'anomalia detiene e lei è in condizione di spiegare quale perché c'era questa anomalia
Anomalia l'anomalia perché do innanzitutto Giuseppe Diana non ha partecipato mai nessun attentato
E poi c'era questo fatto di aspettare l'UE pezzi il verdetto finale se così possiamo tese la sentenza penale
Comandi tutte quelle già pendente ci sono delle sano ma mi
Quindi per porlo in essere bisognava aspettare un suo specifico
Prima
Precisamente e lei sa su qualche cosa che cosa spettava Filippo Graviano europei impartire questo ordine lei è in condizione di dire una cosa se io sono sono spesso fino all'ultimo momento sensi deve fare l'attentato o no
Quei dal suo punto lui non lo fa non so cosa sta aspettando però già questo mi basta per farmi capire che c'è un'anomalia Stintino Valmasino sa che non quattro sì
Lei ebbe occasione di rimedi parlare di confidare di rivelare a qualcuno
Che
Le era stato fatto il nome di Berlusconi e Dell'Utri quali
Nel corso di quella conversazione con il mondo cogliendo Giuseppe Graviano
Ha avuto occasione di dirlo a qualcuno
Io siamo non è nel novantacinque dopo l'arresto demandare Antonino de quo io già ero siamo avvocato familiare recente pezzente della famiglia del peccato
Quindi questi ragazzi un po'dei ragazzi che erano lì ci vanno
Soprattutto nello specifico Romeo Pietro e Giuliano Francesco soprattutto Giuliano Francesco di quella partecipa a tutti gli affettati
Emessi tornava per capire innanzitutto dei fratelli italiano l'anomalia della destra perché qua c'è ancora spento
Come emerso non è stata testate edile ha venduto il TIR si suppone che qualcuno chi fa teatro italiano se letta indotte sicuramente per quello che è una cosa non
Da persone da cosa nasce
Quindi lo Giuliano me mi chiede mi fa tutte queste domande
Se gli attentati di averlo fatto seguivano qualche cosa e gli dissi di stare tranquillo che siamo in buone mani siccome conoscendo Illy Giuliano Francesco che
Per essa propone tantissimo pedate farà suo figlio
Quindi io dissi che c'era di mezzo a quel punto Silvio Berlusconi
E parlo solo di Berlusconi e non parlo ancora di Dell'Utri no no no voglio Romeo il se nel colloquio che avviene con più o meno è
Giordano Francesco gli dissi che
La questione ha riguardato anche il signor Berlusconi
E oltre che con queste persone ha avuto occasione di parlare con altre
No no
Senta questa pena in condizione di datare va data di questo incontro
Bartolomei
L'audizione pocanzi dispetto a frutto delle targhe latte senza delega non sarà resa del ventisette gennaio del
Segava brutto da vanta faccio
Proprio nelle varie l'accertato quindi dei fatti quando noi scendiamo a Palermo e di lì a poco il satellite non sono stati arrestati
Conferenza senza chiedo scusa noi dobbiamo da spalmare ancora di una questione che riguarda certi troppe volte
Per l'imbarazzo perché non voglio farne un'altra domanda a proposito dell'intero medica al corrente di interessi economici della famiglia gradiamo avevo
Interessi economici e loro
Se io mi dovevo appello avverso tutori hai già dovevo fare nella società con come ha fatto la Società Corbelli scuse chiamai italiana
Quindi la tutto quello che si è mosso da caccia interessi economici ce l'hanno Contucci analogo tutti ha ragione devo fare una domanda più specifica
Lega al corrente di interessi economici
Dei fratelli Graviano che lo possano collegare o a Berlusconi
Dell'Utri
No vedete sul quartiere Brancaccio una cosa importantissima
Per il novanta novantuno è stata aperta
Standard che pure ha un affiliato Standa però già la stessa parola Standa smentisce tutto undici
Cioè cui credo che sia l'unica paletto copie per quello che per le guarda parlava su quartiere di Brancaccio
E cioè questa strada che ha del quartiere Brancaccio cosa ha detto scusi che io stavo guardando a un'altra cosa
E non lo sa di le chiedo scusa avevo sentito questa Standa che nel quartiere di Brancaccio ostiche come l'accompagnatori
A condurre l'avrei
Visto che questi soggetti in particolare nel segno Berlusconi e a edito trattati una Standa i visto che l'hanno male che l'unica stando a Palermo e guarda caso a Brancaccio che è un conto ho molta normalità
In società con intervengo negli anni perché la gestiscono aiutatemi fino a oggi esatta
Finora questo mondo tempo dobbiamo parlare debbo farlo comanda quali sono le altre circostanze in cui assentito
Parlare dell'imputato Dell'Utri o in Puglia
E
Hanno avvisato diciamo la presenza dell'imputato Dell'Utri però prima di parlare specificamente di questa storia che riguarda i tabelloni
Può fare promuovendo un passo indietro perché ne faccio ammenda avrei dovuto farlo prima
E cioè a dire voi europei che il signor Spatuzza
Mi dice che se il perché della sua collaborazione Ceglie per quale motivo voi si è pentito dobbiamo questo infinita la verifica per l'attendibilità tenda del collaborante quali sono i motivi
Che via lo hanno indotto a ottenuti tento e quale perché se l'unica
Intrapreso un percorso spirituale ci dica le ragioni attraversa percorso attraverso il quale e giunto alla decisione di collaborare con la giustizia
Nel due mila con ho poc'anzi detto edotti associato da Cosa Nostra questo avviene direttamente con i fratelli d'Italia
Quindi avevano iniziato un bellissimo percorso dei sola mento detratte dei vanto personale detto perché non sono mai si ed soluzione
Quindi è stato bellissimo cammino che Veneto e nella
E se trovando venti nel carcere di Ascoli Piceno
Grazie a un cappellano da
Polo
Accompagnato in questo palle siamo per il costante cui l'ha fatto un po'voi scrivete
Studiare soprattutto le sacre scritture
E come
Come si chiama questo cappellano pagine Pietro e il cognome lo sa
Capponi a me sembra non ricordo
Era Castellana nel quale estrema rilevanza tornerei di Ascoli Piceno Ascoli Piceno il cappellano e se glielo dico io e il cognome in condizione di dire ricordando
Paglione adesso non capoccia Pietro padre Pietro capoccia terzisti precisamente si capisce perché affermano allo spirito incerta del Paese
Prego
A Porcia capo cioè
Va bene
Entro sei Consiglio Spatuzza e quindi sorprende bensì assodato ideologia non ha fatto altro che rafforzare quel credo che già si è incarnato cambia un po'a quel punto mettono a cui loro in un bivio
O o
Proseguire in questa come
Posso dire o amare vivo e Mammone dovrà scegliere a chi ha male o di Obama ho deciso diamo alle diamo quindi a rinnegare pubblicamente Marmo se così possiamo dire cosa
A una questione che è stata maturate maturare avvertire tolti quello dei siti potere prendendo nota
Di cui nel due mila otto silenzio perché silenzio per piacere prego i cui nel due mila otto
Stiamo non è il gennaio del due mila otto decido di fare passo precedenti
Decide di fare il passo definitivo di collaborare con il vostro con maggiori ma gessato però i problemi sono tanti per le questioni la tematica che andava a toccare
Però il passo lo dovevo fare
Però le paure erano pure tantissime Senna andiamo a vedere come io ho contattato e il procuratore nazionale antimafia
Che dall'ufficio matricola avevo paura di scrivere una lettera l'ho paura vende siccome siano magazzinieri della Polizia penitenziaria del conto
Di cui
CUP conoscevo da parecchi anni e quindi avranno una grandissima fiducia io di questo soggetto degli dissi che avevo un po'blindata
Dato il suo corso in quelli che avevo di incontrare il procuratore nazionale antimafia il dottor Grasso
Lui attraverso l'ufficio stiamo adopero di cui il diciassette
Marzo
Va bene questo collo investigativo nel torto al gas
Ne prima parole sono strateghi e io non sono qui per barattare le mie dichiarazioni
Perché sa che è un vigliacco io non ho chiesto niente allo Stato salvo è stato quello di dover fare la penso
Quindi gli dissi però avevo tanta paura chi di Aprilia direttamente ventotto grazie ma siccome è stato abbastanza delle ad assicurarne ed avere fiducia soprattutto dall'istituzione decido de detti scooter del la mia collaborazione
Siccome Sutton colloco brevissimo perché ho paura di entrate nelle sezione perché penso non sospetti dagli atti
Il venti sono stato trasferito parliamo noi il venti marzo sono stato trasferito in una classe tutto dei curanti faccio colloco degli appoggio con il dottor darsi
Comincio comincia ad aprire sulla questione vieta meglio
Ci sono attentissimo a seguire la cronaca ricco per periodi perché sono attentissimi
Perché in quel periodo c'era il Governo Prodi che se non era cascato stava già persa per scadere
La persona che io dovevo tirata in ballo va be trovata al cento per cento a come più convenienti
Quindi lì berlinese se questa verifica un mese prima posso dire che io nemmeno all'Ecopass fatto quel passo decisivo dalla collaborazione
Ma siccome il Gianniello lanciando
Quindi avvengono i primi colloqui investigativi te Cornedo otto Grasso
è stato abbastanza
Davo per assicurarne ed è avere fiducia qualcosa e dico questo e io dopo quattro e cinque tre o quattro colloqui investigativi ho messo la prima firma
Che la tentazione era tantissima detti tornate nei miei panni
E lì avvengono anche come
Interrogatorio con lette procure
Congiunte quindi si apre per me è una bellissima saggio anche sentono Rossi
Il il percorso cosiddetto spirituale che aveva iniziato giovedì nel carcere di Ascoli Piceno con padre Cappuccio poi l'ha proseguito anche nel carcere dove è stato successivamente tradotto all'Aquila
Io devo dire che per
Salve che marzo due mila e otto
Ivo nelle più certissimo isolamento ma no perché mi è stato imposto dai magistrati e per una questione mia personale
L'ho deciso di stare da solo è nell'Unione di contatti e sono
Di la Polizia penitenziaria del convegno e sono addetta alla mia sicurezza Magistrate pagano contatti con nessuno
E
Condotti e con il cappello in mano di
Del mare quella ha avuto dei contatti col secondo Massimiliano
Sì è stata la mia la mia prima fase transitoria e che sono passato dalla quella
Dico lei si era che ad un bellissimo colloco con il cappellano anche con l'attenzione e con il pesco
Abbiamo avuto veramente
Gli hanno un po'concettualità essa accettate atleti sisma questo questo padre Massimiliano Massimiliano De Simone esibito Massimiliano dopo assimiliamo noti
Che si chiama Massimiliano testimone
De Simone diventato il suo tutore oppure no
Si sia gli abbiamo fatto male da noi l'abbiamo tolta perché non abbiamo più contatti perché sono stato trasferito una struttura protetta quindi
è un po'diciamo la cosa sia un po'è questo piatto Rota tantissimo ma questo dopo Massimiliano lega manifestato il suo desiderio
Di pendenti Dirty pentimento di collaborare con la giustizia oppure no
Adesso io con tutto ciò ancora non avevo iniziato a collaborare chiamava Omar manifestato con il cappellano di Ascoli Piceno contatti temono identiche
Avevo un po'de paura quindi è chiaro collo e ne abbiamo discusso delitti questo mio desiderio acqua passa direttamente questa eroghiamo assemblea non l'abbiamo anche discusso tantissimo che cosa le hanno consigliato loro di fare consigliato qualcosa
Va beh liberale soprattutto
Che non è facile compiere un passo del genere soprattutto su quello che sto vedendo sulla sfera familiare per loro quale vale la vedetta al
Desiderava avere dalla soglia non mi fermerò ambiente pur vi portate a compimento io non so non ho parlato ma devo collaborazione
Io per quest'anno sposato con una mia versione
A me la sono a pedale onore a tutti quei morti per tutta stratagemmi
Quindi è un mio dovere dare il mio contributo sia una sola mia vita nelle mani del marmo perché non vada correggere perdite
Ne ha frequentato qualche Istituto di studi religiosi affatto degli esami io voltato presso l'Istituto superiore di scienze religiose per le Marche
Ho dato se va bene
E dei suoi
Disgraziatamente i momenti in cui si è messo in moto tutta questa storia abbiamo bloccato tutto e questo mi dispiace tantissimo
E i soldi per frequentare questo nuovo istituto per iscriversi comprare i libri come abbiamo avuto
Questo grazie ai cappellani chi ha messo di tasca sua per l'acquisto dei libri l'iscrizione all'Istituto consentirle di tasca sua vestendo io ammesso niente di trasfusione sono arrabbiato in momenti in cui io ho saputo
Che lui ha io non sapevo dell'iscrizione che si pagava il momento in cui ho saputo quasi per caso che dovevate di pagare
L'iscrizione per il secondo anno ne sono arrabbiato perché
Non voleva approfittate tenda per la sua buona fede oggi
Personalmente tematiche sia abbastanza ampio
Scusi ce l'abbiamo avuta dopo
Ha parlato il percorso con la sola commessi con vari comanda
Se consegnarcelo diciamo di segretezza se consente all'ultima domanda sull'argomento serata
Ma ha incontrato il vescovo dell'Aquila
Devi fare che l'ha già detto il peso dell'agonizzante come già si era detto un sul fronte della magistratura
Tutto il mio desidererei chiedere prendono appunti per quello che fa e lo dico sempre non ci basterebbe nuovo interne lei cassone per vaga semplice ma che ha fatto
Presidente si sente parlino perlomeno io saluto con legge numero di brusio in Aula anzi io ho preso ha risposto però che venga meno c'è un chiacchiericcio
Distrutto alla fine consente anche
Allora la domanda era se avevate incontrato il vescovo dell'Aquila Buttignol Molinari persona diversa da quella definizione specificamente ho chiesto
A poterne confessare con libresco
Ortaggio vallette vada recapitate alla Chiesa comunque chiedo petto
E ho fatto la compressione accordi pesco di cure le azioni io mi sono messo in piazza del Tirreno quante volte si è incontrato con Consiglio Molina
Due o tre volte
E qualche volta è venuto appositamente attiva e la repressione
Per la sua riflessione
Ha scritto ma io a monsignor Molinari io ci sono
Repressive reintrodotto invisibile in cui diceva che cosa
Va bene in cui diceva che cosa questo tuo previsti da monsignor Molina
Dice cosa quello che diceva lei è una questione di cosa ha scritto nella lettera e cosa di io ricordo bellissimo perché
Vescovo che diciamo provoca assassino perché di questo del tipo
Presente sin qui
Reti aperte
Signor una frase che paterne a Besana
Ricordi non su questo tema credo che ci siamo già diffuse abbastanza
Proporrei diamo su binari finora un altro tema che ha che verrebbe all'attendibilità dalla collaborazione perché aspettato tanto
Prima
Di fare il nome di Berlusconi e Dell'Utri quali sono state le ragioni che al nord glielo hanno fatto ritardare
Non si tratta lealmente Moreno nonostante sono tante
Sui momenti in cui se non è bisogna vedere le date test i momenti in cui io
Iniziano i primi colloqui con i magistrati con le procure interessate io mi trovo come primo manifesto il signor Berlusconi e come Ministro della Giustizia
Noi siamo stati a quello che ho detto
Noi perché non è l'età che sono perfezionano presso
Un soggetto che di quello che ho appreso curava i circoli di Forza Italia in Sicilia quindi ove credo in questo Ministro della giustizia come una persona
Un Vice se così possiamo dire del primo ministro un fischietti signor Marcello Dell'Utri
Senta oltre ad una multa a proposito a proposito dei barboni qualcuno appartenente alla cosca che ha aperto un bar la banca Accio
Che stiamo
Dove stessi secchietto Cannella infatti non siamo
Abbiamo pensato di suo padre gli avevamo messo
Nove patto
Quando ha aperto questo vanno solo ricordare da un lato monte scendendo verso mai abbia già fatte subito il ponte del
Agevoliamo la ferrovia sulla Philips no dicevo se ricorda l'anno in cui fu aperto questo ma siamo nel sud novanta appieno sempre nel novantatré
Pesi dopo l'incontro che lei ebbe
A Roma con finiti continuo prima finestra correzione a a stato aperto prima e allora questo
Non fa sì che io
Non sul Volga ulteriori domande sul tema quindi è stato aperto questo parco prima dell'incontro che successivamente
E allora ed è per quanto riguarda l'imputato per il lutto
Di
Vi sono stante altre
Circostanze in cui
Lei hanno avvisato
E diciamo l'interesse e la presenza lì dell'imputato per Rutelli mi riferisco alla questione
Cosiddetta dedita del nuovo circa la questione cosiddetta di portarlo
Ci vuole parlare prima dei
Quella di Porta Nuova del mandamento di Porta Nuova e col proposito al mandamento di Porta Nuova
Che cosa ci può dire e perché centra l'imputato dell'UPI
Porta Nuova
Periodo diciamo per quello che io tese a mia conoscenza e so che recente di questo andamento del PIL tra domanda e
Nel novantatré sono stato incaricato da Giuseppe Graviano
Di andare può in questo territorio ammette a sistemare una questione che c'erano dei ragazzi che
Dettagliate siamo furti e rapine
E la zona circoscritta praticamente piazza di evoluzione cliccate nel territorio che porta
Quindi ho avuto l'autorizzazione a Giuseppe Graviano di andati sconfinare se così possiamo dire né di mettere un po'deve questo questo ce lo dite
Era stato autorizzato acquietate i tagli quanti ricordo che l'etnia queste ragazze se nel caso di fare scomparire qualcuno con il vento della Lupa dal piano
Io sono andato in questa presupposto il cui fine è stato consegnato non non mense dotate dico che questa zona non potevo molte facilmente anche perché i soggetti che facevano queste cose non le conosce
Come avevo notato in questa piazza due soggetti
E vi conduce perderà Giuseppe Pattaia persona della famiglia dei tabaccai
Questo ragazzo si chiamava uno Giovanni che si muoveva con un cucchiaino materno diciannove
è un altro soggetto che il nome Stefano Peter no che si muoveva con nominate novantuno Gorizia
Quindi ne approfitto di usare questi questi due aspetti
Ma siccome io non le conoscevo perfettamente ne ho parlato con Giuseppe Battaglia però devo dire che il momento in cui io metto nel mezzo questi due soggetti sicuramente la cosa si sarebbe stata e non sarebbe stata oltre diciamo a qualche corpo che lei
Quindi contratto il Battaglia evidenti gli metta al corrente di questo colpe non so adesso se siamo andati direttamente con Giuseppe Pattaia a contattare questi due soggetti comunque quando li abbiamo contattati loro conoscevano benissimo
Questi ragazzi che facevano
Twitter già prima
Ho preso direttamente contatti con questi questo occhietti
Il bell'anni questo soggetto Giovannetti quello fatto diversi sopralluoghi per scusi che mi scusi un attimo lasciamo perdere il contenuto di quello che lei fece o non fece perché a proposito di questo fatto che Giuseppe Graviano la manda al mandamento di Porta Nuova
Lei dice che c'è già da lunedì ma farglielo dire prima di porre la domanda giusto perché
Prego dovremmo chiedere in maniera asettica al mica ho chiesto se non sbaglio Moltisanti all'inizio gli ho detto se c'erano altre circostanze in cui però viva l'abbiamo sentito una sola voce e allora lo facciamo contrarre notiamo
Io vorrei essere le quando affermiamo che avevamo
Se
Allora racconti tutto che
No
Alla domanda iniziale e corretta
Siamo attivi per il collega
L'attività
Porta Nuova con l'imputato
Questa era questa la sua è un'altra domanda che in avanti ecco io invece ho quando muoiono io però che ci vogliono mi scuso per cercare insieme
Se dobbiamo seguire questo percorso che ci porterà inevitabilmente poi ha una opinione
Interpretiamo le loro mi piace ricorriamo all'allora e allora facciamo ogni sviluppare tutto il discorso anche nel dettaglio perché poi capiremo se questo collegamento attraverso il racconto finisce coll'essere
Pertinentemente stregoneria sono nell'OP Marollo continuare dirigenti di non continuare nell'organico della legge nove gennaio cellulari nelle forme particolari eccessivi non sono utili a nessuno neppure a questi fini
Certamente lei vinca
Quello che stava iniziando a dire però con concessione nonna
Riportando il temporali che non hanno
Anche
Conti ma questo forse per qualcuno non hanno rilevanza emesse siccome sono quelle circostanze che per me sono se non esente dalle non sente bene
Non si sente
Devastanti seria ferma si sente certe volte anche mai
Mai i tecnici ci possono aiutare una migliore
Io la prego intanto dire parlare più vicino ai microfoni così vediamo se sigla si sente meridionale
Bene
Come
Per me sono fondamentale perché quando io collego né epoche successive Maccarone
Reggente del mandamento l'importanza sporco collegato
A signor Marcello Dell'Utri
Del discorso del padrone e quindi
Colloca al discorso del bar
No
Donna tendone quindi io
Però io non mi è stato mai detto da Giuseppe Graviano
Libia sociali e il
Vittorio Mangano il signor Vittorio Mangano
Benissimo se lo saluto
Però acquisendo io queste cose aiuti
Cose giornalistica rimangono a Venezia
Faccio il collegamento quindi lei non venne importantissima il collega ha sostanzialmente fatto un collegamento non perché la l'ha avuto riferito all'uso riferito qualcosa di specifico
Io controllo detto agli atti perlomeno dieci volte di spegnere i cellulari continuano a suonare
Ebbene ho il dovere che portano a
Signor Corrias come vengono dietro
La domanda importante del pubblico ministero era questo tema lei ha avuto delle avuto riferito delle cose specifiche
Oppure ha fatto delle sue
Deduzione rispettabile non solo
Vittorio Mangano è il responsabile del mandamento di Porta Nuova
So che questo soggetto a contatti diretti con
Io Marcello come modello ma conoscendo ecco come parola sceglie lui ha contatti diretti consigliera Amina come ho detto pocanzi da anoressia marginalissimo di quello che veniva la segretezza dai
La giornata precisano avuto mai detto direttamente no no no ormai ci sono questi fondi però per il merito di essere autorizzato per io molte sul Portanova senza il MOSE
Del capo famiglia indicate alcune notato capofamiglia e mancano precisa ma stiamo parlando dei collegamenti con
No no no relatore del non certo
Ho capito ci sono altri era successo altre volte che l'esilio altri per quanto lei sappia
Altri fossero andati a mettere ordine mandamento diverso dal proprio credo lei o altri enorme successo questa l'unica volta ma il cui
A sua a
A sua scienza questo è successo
Questo è un colpo di Stato tra presente ha richiesto permettere a dare un colpo di Stato cioè che significa un gruppo di sentirsi e non c'è l'avvallo del livelli del capo famiglia questi ha un colpo di Stato
Cioè a dire una cosa assolutamente fuori dalla norma ed eccezionale precisamente anche questa è un'opinione però ritocchi eccezionali
Un'opinione
Civica Cina dica perché c'è alla vicenda cosiddetta altri dei tabelloni
In cui lei questa vicenda perché ricco
O meglio ce la spieghi questa vicenda i capannoni e vediamo nel novanta lei fa un certo ragionamento vecchio nel novantatré cortesia silenzio nell'aula per cortesia
Nel novantatré direttamente da Giuseppe Graviano
è stato riferito di andare a cercare favorito da fuori che ha poche ma che deve installare pietà per noi la pubblicità
Questi d'appello alla pubblicità si devono installare
Nel territorio detta calcio precisamente
Spesso dei sarda che impatta all'angolo di chi ha già fatto il all'altro tutto del minore
Ci dice che è dal phone
Dal pone poi linea sarebbe un un soggetto vicinissimo alla famiglia che è reale di cui dovevano attività Italforme postino e il capannone errati totalità dei Fratelli d'Italia
Quindi sono andato a
A cercare rispondendo ad ANFO
E gli dissi che affannato Videocon Giuseppe italiano che questa cosa e mi spiego poi il problema dicesi diamo installare pietà persone
Pubblicità
Se queste cappellone vengono installati sulle terreno demaniale pubblico problema è molto complicato perché ci vuole l'autorizzazione del Comune e non è semplice ottenere questa autorizzazione
Se da un pallone vengono fissate all'interno della proprietà privata
Il problema non non esiste più può esistere il fatto della tassa questa di affissione
Quindi unitamente ad alcune Paolino mi sono recato nel posso che mi è stato intentato
Bene mi dice che consoce posti cioè tabellone da fissare nella corsia nato male o due nella corsia lato monte
Ma siccome si appezzamenti di terreno non sono tutti di uno in comproprietà sono depressi profeta
Quindi ieri sarda phone Bonino che chiedevo prima l'autorizzazione dei proprietari e poi
Fare cosa facendo salti
Mille il guardiano di questo posto guardia nati a di questi terreni che è un getto Pietro Romano
Quindi ho contattato Pietro Romano e gli dissi che c'era questo ponte ma di contattare dei proprietari per farsi dare un po'l'autorizzazione
Ho incaricato a Pietro Romano cioè adesso non ricordo se poi successivamente ho creato un incontro direttamente a Pietro Romano connettività fa capolino abbandoni che effettivamente sono state
Installati
Nel novantaquattro presso Salterio sono latitante quindi sospettoso trascorrendo la prima latitanza assieme addetto le tutele
Attendo la Vettorato Dino che era arrivato un ordine calcare cede nello specifico tal Giuseppe Graviano
E in cure e doveva contattare imponeva un phone e di fare togliere queste tabellone pubblicità
La cosa non l'ho seguito perché nemmeno a me interessava non ero stato io incaricato dove essa cose
Momenti in cui nel novantacinque io sono già ingente Tel per la famiglia del Brancaccio
Quindi questa bene
Inizi novantasei
Siccome è dall'inizio erano nate discorsi con la famiglia tagliati
Perché siriano un po'così stamane si erano già Fossati che
Il
La famiglia Galiano e la famiglia Ajaria gestiva tutto tutto quanto lo riguarda il versante economie Cota e il pizzo tutto quello che si muove economico oggi si fanno loro
Per quanto riguarda il braccio armato io con quei quattro pazienti ragazzi che ne vedevano dietro
Eravamo solo utile per fatti e omicidi e o danneggiare quindi questa cosa eravate da subito i primi benefici
Ora siccome c'è questo soggetto pietoso umano una persona
Porto in considerazione fatele Gargano è
Tacque rispettati insieme e io ho anche io logico il rispetto nei riguardi leonessa adesso dall'inizio aveva comunicato a questo pregio romano i poteri che c'era l'intesa la famiglia
Quindi siccome tutto quello che ha ben altri lavata all'interno del carcere mi arrivava tramite Pietro tagliati tale non confondere tetto tagliar via con il figlio di Ciccio dagli altri detto tagliarli agli spaghetti Pisicchio
Quindi cerchiamo un po'di svincolarmi per agganciare direttamente i fatti e legale
Di Pietro Romano era riuscito ad ottenere un aggancio
Collegi Fratelli d'Italia
Tale
Sociale cioè cose mi arriva questi incarichi
è andata controllare se effettivamente questi tabellone pubblicitaria erano state le parti
E se non sono state elevate vie le palle ed elevare addirittura anche il fondamento di questo dato
La cosa la sapeva anche benissimo è pietoso mai averti detto Romanelli in quel piano che all'epoca che è stato messo in cogenerazione per questa situazione
Quindi effettivamente i tabelloni erano
Levati condanne
Io avevo tante
Quei poveri in quell'istante che neanche apertamente fatturazione
E qui si è chiusa la corsa
Però e il pubblico il Procuratore generale era sancito da una perché lei
E e in tutta questa vicenda scusi
C'entra viene affrontato io non l'legamenti dello con la RAI del perché il momento in cui nasce la questione del signor Marcello Dell'Utri è riconducibile al sud dove gustare signor A single Silvio Berlusconi
Che gestisce una situazione di pubblicità
Quindi a questo punto una cosa dei colleghi alla questione stando alla remissione pubblicità
Discorso parte donne quindi faccio tutto un collegamenti neanche questo diciamo è una sua valutazione dell'anomalia gamma controllava della manovra è sempre seppur c'è stato qualcuno che ha
Manifestato a lei qualcosa di specifico Donno Presidente vedo che andare alle varietà per non levare anche il fondamento dei valori presso mi lascia un po'capire che c'è qualcosa che non fa
Ed io cosa non va e quali sono le sue
Conclusioni collusione sempre ieri dobbiamo togliere i tabelloni che molte buone che dobbiamo lavorare anche il fondamento del tabacco
E allora
Ebbene
Per me questa è un'anomalia e un qualche cosa che pezzi bugie ostacolo possiamo avere noi gliela dico da ciò cosa attratto lei
Attaccarono io ma lo IACP collegando al discorso del Budget idonee effettivamente anche noi eravamo un ponte pensate di pubblicità anche noi eravamo i presidenti interessati pubblicità in cosa che può benissimo chiarire il signor Darfo nei toni
Il Sindaco ma per collocare questi tabelloni non ci voleva l'autorizzazione comunale
Se venivano fissate nel credo che la gente ha detto che allegati in fondi privati e non non solo ecco
Ho sentito quello che che ho detto già lo volevo fare precisare ma già l'ha precisato
E qua tutti lei normale risulta
Quindi secondogenito secondo quello che dice l'ultima sorge signor Presidente signor Presidente io la prego di richiamare l'avvocato Mormino Matalon contadino più serio nemmeno con chi è
Ovvero piccola capisco che ognuno di noi entrambe ancorché non serve che occorre
Teoria per cortesia non dobbiamo turbare la serenità però io proverò io ho chiesto al Presidente di un'ideologia
Opposta allocata la prego avvocato vocato alla
Sbriciolato assolviamo la serenità di questo momento processuale
Dal famoso dalla Corte non lo so bene dopo avvocato Roberto Napoletano Biandronno regolatorio insomma ora vogliamo chiudere richiesta spiacevole polemico
Allora
Andiamo avanti andiamo avanti
Andiamo avanti
Prego
Forse come dicevo
Avvocato
A votare il verbale lo va abbinato portino consente di non riprendere ferrata riprende alle
Durata col Procuratore Generale che ovvero il gettone di presenza
Ancora cortesemente e basta per cortesia
Non siamo qui per sentire le polemiche
Diceva Carlo
Eravamo lì ma con l'autorizzazione comunale che non ci voleva non ci vuole e perché non ci voleva secondo giovane perché quella è una regola non avvengano
Va l'ha già detto e io non ho sentito perché o facciamo precisa non mangia letto Ragusa avvocato per cortesia corso l'ha già detto
Ha detto che ed uno terreni privati vedi la nottata in aree che erano privati grazie Presidente da voi questi lavori questi Carrefour ieri i tabelloni dei dice furono installati ma poi
Il lavoro è arrivato il lavoro che si doveva fare il lavoro pubblicitario che si doveva fare su questi taccon questi tabelloni nell'osasi arrivato oppure no
No questo non lo so perché la cosa che non mi interessava è stato dato incarico quello seguito poi non facevo attenzione esercitato romano che esso fa quanti perverrà io volevo contestare
Ed è il termine tecnico che si adopera per dire quando c'è una certa divergenza
Nell'estate del mille cosa intende dire per contestare
Punto nuove prima facciamo formulare la domanda prevediamo
Non gli ho chiesto se il lavoro
Collegato a
L'istallazione di questi pubblicitari cioè a dire
La pubblicità collegata a questi cartelloni effettivamente è stata fatta oppure no emanato non lo so perché
Non l'ho seguito in quanto la cosa non mi interessano sono sorgano sino a questo punto oleario ricordo Sala Consilina un attimo di tempo
Simone
Cuffaro
Prima del contenuto ci dice da quale atto latrare Guastalla grazie controllare
Rossa cercando
Autonomo trovo un organo corporativo
Poi
L'interrogatorio
Al
Certamente i novanta chilometri e
Intanto l'interrogatorio indice testualmente permette posso interloquire proprio a questo punto senza fare riferimento al contenuto dell'interrogatorio negative avvocati si propone la questione che abbiamo proposta vizio
Qui abbiamo l'acquisizione di atti di interrogatori di Spatuzza senza conoscere la ritualità temporale bella dichiarazione
Perché se non fosse stata rispettata gli atti non potrebbero essere utilizzati del dibattimento queste
Neppure per la contestazione da parte del pubblico ministero secondo quel principio semmai la contestazione potrebbe farla sul contenuto degli atti la difesa e non il pubblico ministero
Quindi il Pubblico Ministero non può utilizzare quelle dichiarazioni
Per contestare a destra un collaboratore il contenuto di quelle dichiarazioni rispetto a quella di oggi
Perché sotto il profilo della legittimità dell'acquisizione del loro contenuto nel dibattimento l'unica l'unica eccezione che può essere
Che può essere considerata possibile appunto è quella della utilizzazione da parte della difesa a favore dell'imputato
Come vede Presidente i nodi poi si vanno
Ponendo al pettine variano quei dati nuovi dialogare utilizziamo per sciogliere il ventinove
Allora io faccio io non ho sentito quello che ha detto l'avvocato vorrei provare a non perché non sia non vorrei che con l'impegno che il fatturato
Perché anzi e dovremo affrontare sono
Motivazioni ma perché l'ho preso da tutt'altra faccenda che riguarda sempre l'argomento
Uno qualunque cosa abbia detto l'avvocato folli
Io faccio notare che
Sto parlando delle
Affermava il progresso
Accanto alla al microfono per piacere dico faccio notare che
Io sto facendo riferimento al verbale resa dal
Da Spatuzza il diciotto dicembre due mila otto a Caltanissetta verbale che è stato regolarmente depositato alle parti
E regolarmente esibito alla Corte
Do e
Anzi era stato acquisito se io Lamezia la memoria non m'inganna è stato acquisito proprio
Dietro richiesta dei difensori dopo che io avevo esibito il verbale
Reso da Spatuzza a Palermo il sei ottobre del due mila nove
In cui si faceva
Allora ora sto ricordando come l'excursus cronologica io ho esibito alla Corte un verbale isola Spatuzza al Procuratore della Repubblica di Palermo il sei ottobre del due mila due
In questo verbale del sei ottobre due mila nove si fa
Ciò esibita una corte e sulla base del quale la Corte ammesso l'odierno esame Como Spatuzza in questo mandato si faceva riferimento
Alcun verbale presso al Procuratore di Caltanissetta il diciotto dicembre due mila otto
Che esattamente quello che io ho già vorrei contesta ma non posso assunse il vento masserie quinto cinque per l'attenzione di questo vadano accolte vediamo nera
Gli acquisire questo verbale del diciotto dicembre due mila otto e di depositava alle parti cosa che mi offre ho trovato una situazione prosegue
Questo verbale si trova
Nel fascicolo del Pubblico Ministero
è perfettamente conosciuto del difensore intervista io concessione che muove la dottoressa Procuratore generale è un'altra
La utilizzabilità di questo verbale per le contestazioni Procuratore generale intende muovere
Manca agli atti il verbale illustrativo perché segna un limite temporale all'utilizzazione in sede dibattimentale nella dichiarazione e siccome a questo verbale illustrativo non c'è
Ne consegue che la domanda Ziege cioè la contestazione sulla base di questo verbale allo Stato non può essere ammesso assente
Debbo dire anche un'altra cosa in quanto secondo motivo nel giudizio di inammissibilità la domanda che alla luce
Delle dichiarazioni attuale che adesso il nostro
Teste chiamiamolo lo Spatuzza
Che sostanzialmente ha riferito di del contratto dei suoi convincimenti sulla base delle informazioni giornalistiche dei collegamenti e le sue nozioni pregresse eccetera
In mancanza di dati ulteriori di collegamento esplicitati ho ricevuto da notizie specifiche da Tizio o da Caio da altri soggetti non mi sembra il caso di continuare ad esplorare questo tema
Quindi una doppia dopo il rigetto della istanza il signor Presidente se mi consente questo equivoco che attiene alla valutazione dell'argomento dal merito o meno ma se mi consente io questo
Per quanto riguarda
La seconda obiezione dalla Corte io non posso assolutamente interloquire in proposito
Ne prendo
Anche modo per superare non lo dicevo per interloquire c'è un solo modo per superare la questione acquisiamo il verbale e poi fare le compensazione ritorniamo
La nostra richiesta originaria
Non capisco perché
Ora che il Procuratore Generale vuole utilizzati per le contestazioni debba continuare forma a opporsi all'acquisizione
Non lo capisco desidero sapere
Presidente Presidente le cose non stanno in questi tre
Che è il verbale non vi sia il verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione preso a Caltanissetta
Non dipende certo
Da questa Corte da questo Pubblico Ministero
La
La difesa ha fatto molto molto la richiesta di acquisire quello di Palermo io
Richieste se avesse fatto la richiesta
Di una richiesta
Tutti passo comunale la Corte ha
Stabilito che sia
E si producessero se dicessi anche l'interesse degli strumenti a disposizione dei difensori il verbale illustrativo e non ha fatto riferimento specifico a Palermo
Siccome
Gli interrogatori sono svolti che
Presso tre uffici giudiziari evidentemente non poteva che essere per l'intero peraltro la Corte oggi ha ribadito questa esigenza quell'ordinanza che adesso pocanzi
Va bene allora questo punto Presidente
Anche se non solo persuaso ritiro
L'attestazione
Prima il caso forte
Va bicchieri in
Conoscete c'è stato il gruppo
Lupo c'è stato un successo un'agenzia del terreno poi forse
Conoscevo processuale sviluppo cessate è una persona della famiglia di staccarci
E precisamente il rapporto dieta condivido i Graviano
Vi erano rapporti economici quando si muovevano cogenza del si presentava come gratinato cioè dire significa si presentava come dobbiamo cioè nessuno di noi l'ha fatto una cosa dice cioè si muoveva per nove e per conto dei radicali
Le istanze Lupo Cesare sia intestato dei beni fittiziamente intestato al
Dei beni
Dei Graviano un po'Cesare
Non vorrei dire prestanome comunque né neo utilizzavano del lupo Cesare come
A testate lei ora possiamo dire colui che siccome la questione censurata pulita diciamo anche
Presidente
Proveniente dal Marocco e volevo forma questa domanda sotto il profilo pertinenza se ci spiega il Procuratore generale
Che pertinenza con l'oggetto è all'origine
Ci saremmo grati la mia quando la pertinenza Presidente attiene all'attività
Che svolgeva il dal fonde
Quello dei cartelloni che aveva un'impresa in cui esercitano attività di lavori in ferro e di pubblicità
Questi erano debbo dire veramente avrei voluto dirlo dopo se devo spiegare pertinenza livello primario tutte
Noi dobbiamo comunque come ordine non ci sono
Non hanno provengo argini stanno alla permanenza ravvisano nemmeno di prima anziché alcuni minuti dotazioni fra secondo l'oggetto all'imputazione sarà attività
Dal forme
La esercitava in un capannone
In un capannone che era intestato a
Lupo scese
Il quale l'urgenza era colui che si presentava come gradiamo
Da che cosa lo desumo io ma in questo modo si per tutto l'ordine dei fattori
Sempre era intestato durata che cosa lo lo desumo io
Che questo capannone era intestato sette c'è opposizione alla domanda che che ci importa del capannone di gruppo centrale
Stavolta
Non avevamo abbiamo speso in realtà siamo al nove per ammonta a noi non abbiamo
Sulla solidità Belmonte signor Presidente e quindi ora tutto
Tutto è rimasto per aria perché allora io mi ferma questa conversazione faccio una domanda le istanze allora
Augusto Abruzzo
Lei sa
Dal come fossero composte di società con i Graviano
Gli a questa domanda che ho esposto dei gli cara alla famiglia reale alla messa a disposizione del saltuaria polemico
Questo capannone restituito nel sud non c'era la
Già l'ha detto va bene e allora se c'è il consenso della difesa siccome c'era stato l'altra volta a proposito dei tabelloni
Quando prodotto quei documenti dai quali risulta e non è stata pagata e non c'è l'autorizzazione del Comune mentre era stata pagata
Tassa della pubblicità io vorrei
Vorrei produrre altre sì
Una sempre che la difesa si era accorta ovviamente
Unica i riscontri Baghdad a Fidenza sul tema che sono identici a quelli
Di Palermo in cui si è aperto con l'altra volta mantenere a Sindaco
Indicano educazione infatti la stazione che questo capannone intestato al lupo Cesare è competenza
Abbiamo stabilito inoltre
Voglio soltanto dire questo obbligo chiesto che si possono fare in qualsiasi momento ma tuttavia si possono fare anche in altro momento certo
Dico non sono propedeutiche alla esami qualche modesta
Quindi io io direi che poiché abbiamo
Può Spatuzza che deve essere ancora
Controesaminato volevano dal centro potrebbe anche la Corte porre domande seri
Queste richieste potranno essere resi chiederò anche al giorno dopo giorno da questo Consiglio dell'organico nella sede appropriata anche successivamente si esaminerà
Non investiamo tempo prezioso magari
Un accordo
Questa questione
Fornite
Portanova
Della questione del mandamento di Porta Nuova
E qualcun altro è a conoscenza qualcun altro alla famiglia di Brancaccio è a conoscenza oltre che a luglio
Per rispondere a questa domanda
Se altre persone del della mandamento di Brancaccio fossero state poste conoscenza della sua il suo intervento supportano ma ne aveva parlato
Sicuramente occorre perché sembra muova voi io dobbiamo utilizzare Salvatore piccole Giuliano Francesco corposi cosmologico diciamo persone
C'è il Gino Gaeta trasporta di averne parlato con loro o ritiene che visti i rapporti finalmente ne hanno parlato però
Non posso dire ho bisogno comunque ricorda abbiamo
Ne è parlato appiccichi se io devo fare un'azione del genere le dovevo sale quindi è qualche cosa che sicuramente avrei detto io questo non lo ricordo sono vizio pur
Ho capito va bene signor Presidente io a questo punto credo di aver concluso vediamo se c'è qualcosa di
Quando ho concluso invece ora facciamo un quarto d'ora di pausa stabiliamo
Prego
Rileva
C'è
Venga ad ottobre
Partiranno esattamente
Lazzaro
Possiamo vedere un attimo
Entra per cortesia
Riprende l'udienza
Allora introduciamo
Patuzza Gaspare
Vi prego di non riprendere sta Spatuzza Gaspare
Sapete che c'è un divieto L'Espresso di non riprendere Spatuzza grazie
Altra sociale non mi sono spiegato cosa vedo ancora tutti gli obiettivi puntati non dovete riprendere Spatuzza Gaspare
C'è un divieto espresso nell'ordinanza che vi ha autorizzato a stare qui a fare la ripresa audiovisive
Ed è condizione perché rimane a chi è qui a fare il vostro lavoro
La la la raccomandazione vale per tutti vedo già
Rettori cineprese montata in direzione dell'ingresso di Spatuzza vi prego di rivolgere in senso opposto verso il futuro le ha mostrate le Camere
Allora possiamo riprendere mandarle esame il controesame il difensore
Ai una parola
Certo certamente scusi collega passa funzionanti come consta di Renato finale
Presidente una questione che penso che parte patrimoniali io apprendo ma anche domani
Io vorrei fare qualche domanda agli assistita Anna niente amento sulla sua attendibilità quindi
Ma niente niente o di Antonio Martino positivamente
Più negativa nel senso che la interlocuzione del difensore a garanzia della commissione di saggi fosse novelle irregolarità
Va bene riscontri rilevabili allora evidentemente lei ha titolo per intervenire
Perfetto manettino disegni sui temi sui temi nel ha chiesto non mi pare che sia
Ammissibili all'intervento del genere lei a garanzia del suo assistere all'articolo duecentodieci
Permette a queste difensore di partecipare all'esame quindi alieni queste difensore termini partecipai infatti lei sta partecipando indubbiamente esiste
Assessore peraltro nei negozi pari mi sembra evocato allo Stato dobbiamo andare a spasso alla Difesa siamo non potrebbe in ogni caso intervenire in questo momento
Quindi diamo spazio alla Difesa dopodiché se ne parla però
Il ruolo è quello la cortesia sempre allineata su più dinamismo
Però
Prego telefono
Sì Presidente
Noi vi porteremo
Uno spruzzo pochissime domande
Molto molto limitate la prima è questa Spatuzza lei
Da quando ho iniziato a collaborare
Da quando è iniziato a collaborare
Quante volte
è stato sentito
Certo non le chiedo la precisione assoluta approssimativamente
Risponde l'esperto possono sembrare la domanda per farla complessiva sulle
E da chi e da quali i magistrati che è stato sentito
Presso quali uffici giudiziari della magistratura nominativamente non oppressa autorizzando integrata dicendo presso i soliti disagio dizionario per essere più
Tutte interrogatorio niente coinvolti
L'istituto penitenziario innanzitutto
A
Quando sono stato sottoposto a confronti quartiere sito consento in presenza di magistrati approvato
Parecchi di
Dovevamo sottile però sempre da magistrati in presenza l'avvocato tuttora detenuti associato e tutto del telefono recesso
Quindi da una non può esprimere aveva nessuna idea sul numero ventinove ad Agnolin
In cui è stato sottoposto
Spalletti interrogatorio
Già da un anno e mezzo oltre entro
Presidente allora possiamo porci la domanda
Solamente a Caltanissetta Firenze Palermo o anche al da altri uffici giudiziari
Non sono nelle Procure parliamo Vattani sette a Palermo la procura di Reggio Calabria la procura differenze la Procura che me l'hanno Procura di Milano FES sempre su questi temi
Ferme interne inquisiti si intende il tenente siamo parlamentari registrate specie a questo processo sussidi attinente a questo processo io
Ho fatto delle dichiarazione alla Procura quindi prima
Attinenti a questo processo attinente la questione di via Palestro
Tutto quello che riguarda la questione note questo processo nello specifico ha letto la questione che riguarda la la strategia paletti
Senta mi sa dire sono in condizione di farlo altrimenti avremmo riferimento per poterlo precisare quando lei per la prima volta ha riferito ad un magistrato tra quelli che lo hanno ascoltato
Il episodio del Bardot nei di Roma
E allora io mi trovo lo Stato da poco sotto il programma di protezione
Quindi era stato trasferito per motivi di sicurezza erano struttura penitenziaria e io non Pecorella pericolo nemmeno da
Dalla votazione
Dettaglio non non gliela spiego niente tale no no no no vuole Ciancaleoni rispolverato ma dobbiamo
Ed espandere basta
Quindi era stato portato in una sede che io non mi stava bene per il
Paul moltissimo il situazione che non
Delle quindi avevo chiesto un colloquio alla procura deficienze
Essendo stato sentito dalla procura di Firenze con i magistrati di Firenze io vari sottoponevo questo problema di questa cosa
Però dato referenziato da pochi minuti
Entra la dottoressa all'avvocato Maffei e in cui mi comunica che stanziato Palermo e Caltanissetta aveva dato parere favorevole della mia professione a programma di protezione
Quindi a quel punto dissi io al dottor Nicolosi dal dottor pene
Che a questo punto era venuto il momento tesi svelare alcuni omissis in cui io avevo Piero riservato
Quindi Delli entro nello specifico
Spiego tutta la storia del bar del pedone questo interrato mi sembra che è stato scusi lei ha detto sta dicendo Armiero riservato nel senso che aveva palesato chi lo interrogava prima
Che aveva delle altre cose da dichiarare si riservava di farlo successivamente no perché che cosa piene
Perché per la sua rete Adamello e di quello che io ho consegnato a alla magistratura
Ero convinto che più gli a poco si sarebbe concluso una situazione pellami a tutela personale nella mia vita
Ma è un visto che sulla questione di via D'Amelio un po'la cosa aziende è alienati
Capisco la gravità della situazione e quindi con il giusto merito ho visto che la cosa andava un po'faceva
Quindi io ero convinto prima dei centottanta giorni si chiudeva tutto e io alle con la possibile Tatti
Atti che quell'apparente se ESU omissis in cui specificato la natura delle stragi del novantadue novantatré
Anche per novantatré stragi novantadue novanta anche perché
E a quel punto non voleva apparire una
Come qualcuno che utilizzava soggetti della politica per essere acquisito come collaboratore di giustizia io
Cercavo e ottenne di ottenere il programma deposizione su Caltanissetta
E il suo padre
Quindi questo periodo non dare attento a quartieri ma la linguacce ha così possiamo dire perdonatemi lingua
Che poteva qualcuno sostenere io pulita crede davvero una collaboratori di giustizia ti davano imballo personaggi da io non ho chiesto niente allo Stato
Questa interrogazione avviene la macchina i primi di maggio due mila
No
Non sarebbe possibile che sia il diciannove giugno del due mila nove
Come
Non è possibile che sia il diciannove giugno del due mila nove
Dico il sedici abbiamo sedici risoluzioni parliamone io mi trovo sotto interrogatorio della procura di Firenze quindi il centro piene e il dottor Colozzi
Dico ecco c'è una discrasia tanto fare sulla data lei parla di maggio
Kearney parlando Presidente quindi permette di
Quindi fare chiarezza stiamo parlando di quale data
Dalla data in cui lo scioglie gli omissis sì encomiabile rivela in cui lei deve anche sciogliere in Commissione ad usare la terminologia usata dall'avvocato
Debba ardore sono stati sciolti e poi vediamo se fosse
Se uno scioglimento dello vis oppure
Don noi ci riferiamo al a quanto riferisce
Cioè gli auguriamo le sue parole Carige certa
Quindi
Ha terminato così sì
Senta quindi lei prima di quella data il nome di politici non le aveva mai fatti
Ballarò fatti è lo motivati perché non l'avevo fatta
E allora è possibile invece che lei
Alla procuratore alla l'ufficio della Procura di Caltanissetta abbia diffusamente parlato già
Precedentemente al sedici di giugno del due mila nove del senatore Dell'Utri come coinvolto in questo sistema di rapporti con no la organizzazione mafiosa
Io perché ho seminato gli indizi se così possiamo deriverebbe la questione della statale questione cappello pubblicità questi sono dichiarazione di ore presso entro i centottanta giorni
Quindi avevo lasciato il seminato qualcosa che poi l'operaio portare a termine l'Ave ammissione scuse possiamo allora ancora in maniera ancora più specifica
Lei lo ha
Oggi ricordato di avere messo il relazione il nome del senatore Dell'Utri con quella vicenda Dei pali della pubblicità
E quindi a vere fatto un collegamento e avere
Denunciato risposto rappresentato un collocamento tra il senatore Dell'Utri
è
Il
Il Graviano e Berlusconi attraverso quella
Il ragionamento che lei ha seguito
Ricorda di averlo fatto facendo proprio i nomi
Del senatore Dell'Utri del Presidente Berlusconi ed ai rapporti con Graviano
Attraverso mandano eccetera lo ricordo lo conferma di Orione capo il signor Marcello Dell'Utri nella questione che tabellone pubblicità il rapporto con i Graviano io non ho detto ma anche il signor Marcello Dell'Utri reali coinvolto nella salti perché se no non sarebbe stato più Nomis nascosti
Sì ma lei a fare non soltanto del senatore Barba parlato anche quando riferisce il colloquio avuto con i ragazzi che lettere lì che devono conferma le avrebbe confermato dell'intervento di Berlusconi e della garanzia di Berlusconi
Prima del sedici di giugno del due mila e nove lo ricorda questo
Non lo dico adesso non ricordo
C'è oppure all'azione permette soltanto per c'era un piacere c'è obiezione alla mia domanda non ha motivo il signor Spatuzza
In questo riferimento che fa l'avvocato dovrebbe credo di capire che sia
Riferito alla confidenza che Luisa in generale Roma del nome Berlusconi precisava nuovi tu non mi risulta che vi siano dei verbali fatti all'epoca non amo Spatuzza
Signor Presidente allora chiarisco il mio pensiero io
Intendo fare risultati che prima
Del sedici di giugno del due mila e nove
Quando Spatuzza avrebbe superato la sua reticenza a fare il nome del del Presidente Berlusconi e del senatore Dell'Utri
Invece Spatuzza ne aveva parlato con riferimento a contatti e collegamenti come il sistema mafioso questo mi interessa arrivare con l'esame sul terrazzo eccentricità Vessella issare e se non la prima avrebbe fatto
Unica acqua le autorità giudiziarie e in che epoca ecco lo dico subito Presidente richiamando di verbali che noi possiamo richiamare perché possiamo utilizzare diversamente dal pubblico ministero
Il il Spatuzza nelle suo esame delle diciassette
Dunque
Il
Dottor Bellet diciassette di novembre del due mila otto
E
Arreso al pubblico ministero di Caltanissetta
Fa proprio riferimento
In primo luogo a questo collegamento della questione dei pali legga furono
Ecco è una tentazione avendo la pagina perché dobbiamo dobbiamo aspettare opposizione Presidente scusi si tratta
Quei verbali
Credo che sia alla Procura di Caltanissetta diciassette novembre due mila otto
L'altro diciotto dicembre due mila otto che sono stati danni acquisiti su mandato della Corte su richiesta della difesa
Che sono stati depositati alla differenza in ordine al quale
Io volevo fare poco fa quella contestazione
E non è stata Abbes certi perché si tratta di quel bambino perché si tratta congrue comune se possibile riaprire lungo le
Dal ministero
La procura generale non può utilizzare quei da un altro nodo comprime il bene di legge mentre la difesa si
Ecco perché la sua domanda non è stata messa e tutelare la difesa invece va messa e possono utilizzare
I verbali depositati anche ai fini
Contestazioni graduatoria
Ulteriori
Allora Presidente faccia ritrovare esattamente il passaggio così lo leggo
Testualmente ed è l'unico passaggio che può essere utilizzato
Secondo
Secondo quello
Diciassette
Non pericolosi in oggetto
Consolidatosi usufrutto
Trascrizione
Per la verità
Anche non li abbiamo
Per la conoscenza abbiamo usato in via definitiva il ben riassunti che comunque possono essere utilizzate ma questa volta abbiamo proprio
Abbiamo proprio le trascrizione
Ecco
Ecco
Quindi in questo verbale
Alla pagina centotto per il controllo del procuratore generale
Il
Lo Spatuzza parlava della dislocazione a Milano di Graviano
E dice
Ora dopo che
Che io sto rivestendo quasi la carica di capo mandamento estivo ragazzi a me è chiedo lo dice ma come siamo combinati e io l'ho detto che siamo in mano buono
Quindi qualcuno dice insiste ma siccome Berlusconi aveva vinto le elezioni diciamo che aveva campo aperto in tutta la questione critica
Questi quindi questo mi dice ma Berlusconi e io gli faccio stai tranquillo che siamo ma buone
Perché secondo me al secondo tutta questa spiegazione è un pensiero mio personale ma e il pensiero che Berlusconi e quello che garantisce questa situazione
Abbiamo parlato ed è c'è la citazione esplicita
Prima ancora la contestazione si chiude con la lettura prego sulla sua contestazione si chiude con la lettura del periodo che lei ha poc'anzi sì l'attribuzione al sul punto ha sentito
La dichiarazione che lei ha preso S uno personale con prestazione quale espressive entrino non mo'comprende avrebbe parlato prima avverto armatore ognuno all'autorità di Venezia dedica senza preoccuparsi prima di avere superato una del giugno due mila nove
All'autorità giudiziaria di catastini sette in questo momento comunista
Calando
Il libretto Enore delle confidenze che fece aggiunga a non ci interessa che sia il problema è opinione
Nel mille novecentosessantacinque
Quindi Luino sta dicendo
Io vi dico ora voi giudici di Caltanissetta che Berlusconi implicato Presidente in questo documento io nel periodo avendolo premuto graduale a
Procederei numerose il Procuratore generale si può porre la domanda è la contestazione si opponga
Sono però non lo può fare considerazioni sul punto il dato testuale
Che ci interessa di farne emergere storicamente rispetto a un determinato momento di spartiacque quando Spatuzza s'supera la sua perplessità nel fare i nomi dei politici rispetto a prima noi
Esistente intendiamo fare emergere questa circostanza Presidente indecorosi
Grazie dopo
Si
Io come dice l'avvocato mi dà la facoltà di oppormi però devo spiegare perché si oppongono e la Corte d'Appello esterna certamente fondato europeo profonda
E io dico questo giudichi l'accordo
In questo caso citato dalla difesa
Spatuzza nondimeno ai giudici di Caltanissetta che Berlusconi e il mandante delle stragi Spatuzza rilevanti undici di Caltanissetta che
Di
Una volta perché non sappiamo che
Molto tempo addietro compito arduo disse altro ovvero che l'ho interrogato interbancario esaminate parliamo
E lì erroneo smise mai niente a nessuno e io gli dissi sì è vero Berlusconi
Trattativa
Avendo quel però se siamo arrivati soltanto il dovere politico di verbale tutto fatto d'accordo comunque c'è stato riferimento alcun riferimento l'ingresso
Berlusconi
E sul punto c'è una apparente contrasto tra quello che ha riferito che il teste
E quello che è stato precedentemente
Invece dichiarato così come ha illustrato la differenza quindi ci vuole chiarire questa
Come l'emergenza è una cosa lo stesso fra il sociale
A dire a Romeo e Giuliano questo fa un conto deve che io ho atteso del satellite italiano che Berlusconi è il segno bello scuole signor Dell'Utri sono responsabilità giardino questi termini in questi termini con così come ha letto l'avvocato la sua
Stanze e quindi va bene ne ha parlato in quella sede Bundestag ma senza nessuna elemento Roma senza nessun riferimento di queste società nella galleria quello che è stato letto non è che ci sono altri riferimenti
A livello queste
Queste frasi ne hanno fatte ne ha pronunciato davanti al Procuratore tocca alla Procura ma e senza dare indicazioni per una questione che riguarda le guardiaparco per quello che andiamo avanti cave quindi siglato arrivata la conferma pagina centodiciannove
Berlusconi è qui
Ci interessa di di riferimento non è l'oggetto della nostra indagine Dell'Utri
Il
Spatuzza dice questo a domanda del dottore Luciani perché
Prego soltanto
Luciano Luciano
E pagina centodiciannove
Altrui dello stesso verbale procuratore generale
Lei dice perché lei dice quando Graviano c'è un incomprensibile Dell'Utri in quel momento perché lo dice
E
Spatuzza risponde io
Quando si devono togliere i piloni non faccio casa questa gravità della cosa
E nel momento in cui di quello che ho sentito dalla cronaca associamo Vittorio Mangano associamo Dell'Utri con i piloni
Quindi lei in questo momento
Pur riferendo una sua deduzione che tra dall'infatti che nel frattempo si sono verificati nel riferire all'autorità giudiziaria inquirente
Non solo fa il nome di Dell'Utri ma lo pone in relazione ad una situazione che lo dovrebbe porre il contatto evolvendo apporto
Di conclusione perché si tratta o di una attività di favore nei confronti di dell'Utri da parte dei Graviano
E così ricorda di avere detto questo a scorte signora poco
Io ho seminato prima che arrivasse l'abbiamo ci interessa Presidente lei non abbia una sua legato alla quale è stato detto percolatodotto atteggiamento qua si tratta di una seconda contestazione il riferimento alla sua precedente risposta
Che il l'avvocato Mormino alle Alletto un passo con un altro passo di sue dichiarazioni e lei le ha serviti
Conferma queste dichiarazioni confermo ma non non non
Non segue una ratio mantenendo sempre l'omissis seppellito dai
Il
Il fine
Va bene però dico queste indicazioni così come tranne nei limiti in cui risulta dal verbale
Lele quindi confermo le nuove segnalazioni
Andiamo avanti
L'altro passaggio Presidente e a pagina centodiciassette della stessa dichiarazione
Quando
Parlando sempre del collegamento avvocato è sempre una contestazione coda perché è una contestazione se
Un altro come ha detto di non io sto contestando proprio il passaggio
E leggo il passaggio cento
Centodiciassette
Le
Quando si parla del collegamento
E
Il Procuratore lari
Gli crea gli chiede
Quale la conclusione di questo suo discorso sul collegamento Spatuzza dice il collegamento che io faccio
è
Vittorio Mangano Dell'Utri dei fratelli Graviano
Questa è un'affermazione Keller reso quale interpretiamo e la valutiamo noi per quello che vale se non vado per il coinvolgimento Dell'Utri nei rapporti con grave hanno
Mi pare che
Nonché quelli che hanno
Collego per la questione portarono alla collega Rodano pubblicitaria le ragioni che ha già espresso
Nel senso che ha interessato anche il sommerso è valida
Andiamo avanti senta precedentemente alla dichiarazione sempre del sedici giugno del due mila e nove
Lei è mai stato chiesto espressamente se
Graviano avesse fatto il nome
Del politico di riferimento che avrebbe dovuto assicurare quello che avrebbe dovuto assicurare
Ha capito la domanda
Nulla ripetere
Tenuta
Se
Precedentemente a quell'interrogatorio del sedici giugno del due mila nove
Quando pre Spatuzza rivela che il collegamento di Graviano e Dell'Utri è Berlusconi
Perché gli è stato detto il
Nel gennaio del novantaquattro a Roma
Se precedentemente a quell'interrogatorio gli era stato chiesto servirà variano
Forse avesse lui comunicato o in qualche modo Spatuzza avesse saputo di uno rapporto e di un collegamento tra aggraviamo Dell'Utri e Berlusconi si è una simile dichiarazione di collegamento
Fa italiana nell'ultimo
Berlusconi
Lei l'avesse conosciuta
In data antecedente alle dichiarazioni del sedici difende è riferita poi
Sedici e abbiamo giugno due mila nove
Mila miliardi
Giornale del sedici giugno
Non avevo mai fatta
Una dichiarazione in tal senso
Non la ricordo
Non lo dico non l'ho detto
E siccome
Ne hanno un proprio con riferimento a questa riserva lo scioglimento della riserva io a questo punto devo fare emergere contestare
Quello che risulta da questi verbali precedenti al sedici di giugno del due mila nove
E lo faccio superiore riprendendo quello che
Risulta
Questa volta se mi consente mi riferirò al verbale riassuntivo Giuseppe che ha un suo valore su quello vogliamo cercare nel testo lo cerchiamo anzi
Ma forse più dettagliato
Il verbale che io cito e quello del nove luglio
Del due mila e otto
Siamo ancora attende
Sei ma è un anno quasi prima del sedici giugno del due mila nove
Quando a domanda risponde anzi pagina è la pagina quattordici del verbale riassuntivo
Signor Presidente se l'avete detto disponibile
A domanda risponde
Parlando dell'episodio dell'incontro di Campo Felice di Roccella
Dice a domanda risponde nel nel corso del colloquio Campo Felice dirlo centro
Né in altre circostanze deviano Giuseppe mi ha mai precisato chi o quali fossero i suoi
Eventuali contatti
Ricorda di avere ricevuto questa domanda ed è avere reso questa risposta Presidente mi permette di debbo fare una opposizione perché stiamo trasferendo questo dibattito diventa
Una cosa angheria inconsistente
Sì queste dichiarazioni sono trascritte e tra l'altro giorno a condensazione mi pare che sia troppo evidente presidente se vogliamo le prendiamo nella trascrizione io non ce l'ho sottomano però dovrebbe
Conto
Contro per
L'avvocato dovrebbe contestare una
Presenza contenuto trauma dichiarazione resa nel proprio lavoro è una dichiarazione
Ma non è
Qui non è così Presidente non è così
Non è così lo chiama squallida differenza esistente esistente
Collaborare
Che
Insomma
Poca successiva rilevato quelli nominati
Sedici giugno del due mila nove
Quindi per scadere banditi
Gratuita nominati secondo il quale voce solista dialoga con una
Idee
Disponibile
Prima l'ho mai detto e lo hai detto
Questo risulta correttamente delle una valutazione della dei tempi di maturazione di questo percorso
Faranno più
Bisogna fare vuole commentare la difesa per infine infine la Corte però
E più che legittimo che diversità
C'è una dichiarazione resa oggi al al dibattimento ed un altro pregressa
Spetta al
Assolutamente legittimo che
Emerga e quindi oggetto di contestazione spese
Anche se la questione del senatore ha dato una sua spiegazione
Situata ad una chiarificazione però Vice io non lo spettacolo detto perché mi riservavo
Roberto
Così avrete letto e allora in sostanza e
Ritorniamo alla domanda così si è focalizzata
E io di ricordarlo se ha ricevuto questa domanda essi al dato questo che sono d'accordo
Corrispondere hanno arrestato ma
Il verbale io devo nove novembre due mila due mila e otto
Indica è vero che ha dato questi ricevuto alla domanda
Richiamata dalla
Venga data una risposta
Conseguente né nel corso del colloquio a Campo Felice di Roccella né in altre circostanze
Che l'abbiano Giuseppe mi ha mai precisato che io quali fossero i suoi eventuali contatti
Cioè le le è stato chiesto specificamente a lei ha risposto no
Che i contatti ritiri l'incontro di Campa Valencia cioè prima dell'incontro del padre don
Dice nel corso del colloquio accampa quindicenne fino in altre circostanze
Quindi non è bene saranno Ecolevante davanti al passaggio del padre donne come
Quando Messano del passaggio del partito
Ma di lei
Quale ha escluso
Poi ha detto oggi nero che serva no no io non ho detto mai viene omesso di sto cercando di novembre comunque dico questa frase che è stata oggetto di contestazione da parte del difensore
Lei l'ha trasferita al Procuratore della Repubblica il nove luglio
Due mila otto sì finché lo ripeto perfetto vada avanti andiamo
Verbale del diciassette luglio due mila otto
Vede Presidente individuo i passaggi più
Immediatamente percepibili perché poi ci sono sfumature negli altri verbali
Che potremmo contestare ma non non vogliono andare molto premuto al diciassette luglio due mila otto alla Procura della Repubblica di Firenze pagina per a lui assunti vivo non mi risulta annotata la pagina per ore la prima pagina la seconda pagina la terza pagina quarta pagina
Presento non ce la numerazione
Professor tese
Allora
è vero che lei a domanda a domanda risponde quindi la domanda del Pubblico Ministero
Non è qui particolari indicazioni date navigano su tutti poteva essere l'interlocutore politico
Anche perché i Graviano si pronunci riconnette per comporre dice dice nel dopo anche perché i Graviano furono arrestati e quindi tutto fili
Cioè a dire fino all'arresto dei Graviano lei affermato qui
Di non avere appunto mai rivelato dei trapianti forse l'interlocutore politico lo conferma
Analizzabile qua se Elliot Gould
Nella procura di Firenze dissi bello gli omissis il velo in momenti in cui
No specifico la nell'alla portata del della gravità dell'incontro abbattuto
Omissis va bene va bene
Poi
La seconda la prima la sua alla terza pagina successiva Presidente purtroppo dobbiamo procedere così rispetto a questo verbale
La terza pagina successiva ci dice l'avvocato
Diciassette I comincia che nel corso dell'incontro di Campo Felice
Più snella l'avete individuato
Assunse ecco allora
Lei qui afferma questo escludo
Tuttavia
Di avere potuto fare con fondatezza si parla del riferimento al problema eccetera qualsivoglia nominativo perché non potevo conoscerlo in quanto a suo tempo Graviano non me lo aveva svelato
E aggiunge
Se avessi avuto certezza del nominativo l'avrei senz'altro detto nel corso dell'interrogatorio
Quindi lei non denunzia nessuna preoccupazione eventualmente a fare i nomi
E così ho appreso questa dichiarazione le devo dire di queste dichiarazione netto per anni Iaia centenari
E io che io nel suo
Carlo Giovanardi un'assoluta lasci stare uomini questo Adalberto Viviano se non cambiava niente con l'ingresso andiamo avanti Aldo
E poi c'era una presidente l'osservazione il teste se così lo vogliamo chiamare uso il termine commissaria in un modo nuovo non è una
Io so che si faranno in ferro non ho messo un bel niente non lo può fare il medico non è una una potestà operazioni occorra questa è una valutazione che si farà
Alla fine ai fini dell'attendibilità
Questo è un discorso diverso sorsi ancora contestare questo
Sostituzione
Corrobora l'ho detto
Anche alle necessarie a garantire veniamo invece
Procuratore quindi avete scelto il teste d'ufficio quel perché abbiamo un avvocato dobbiamo evitare le rileggo snellimento e quindi faccio mia presenterei il nostro lavoro con
Questioni che non sono non è questa la sede in questo momento quantomeno abbia affrontato prego avvocato
Presidente tornando un minuto indietro perché mi era sfuggito Länder quaggiù democratico recependo in retromarcia o no quante pagine vietata arrivasse no no sto dicendo è la terza pagina di questo interrogatorio capace
Sì riassuntivo diciassette luglio due mila otto locale siamo
Lei parla si parla sempre dell'incontro di campo perisce e a domanda risponde come ho già detto la volta scorsa Graviano mondo esterno su chi fosse il politico con il quale aveva questo accordo
Campo accappona legge non lo dei hanno lei consolidando chiedo se lei dice questo il quando viene sentito il diciassette luglio
Sempre e la sua dichiarazione nel corso dell'interrogatorio reso
Alla
Firenze diciassette luglio lei ma non ha fatto questione deporre nell'incontro di campo per l'ICI è che
Si era un discorso impieghi che si è
Ne va a buon fine abbiamo siete benefici farla del nome del politico no ma non l'ha fatta io non ho detto mai che aree accampo Felicetti Adriano meta fissa il nome del politico e non espone il Governo e si è a Harvard donne
A Bandabardò
Avrei comunque è questa la sua dichiarazione e per concludere Presidente allora lei avendo detto avendo sempre negato di chiudere conosciuto queste notizie
Poi si è deciso di dirle soltanto il sedici giugno due mila nove è così si precisamente va bene
L'ultima domanda pro per relazione a quello che ha detto sulla meccanismo che lo ha indotto il sedici giugno lei ha ottenuto un tratta io devo una una su una missione definitiva alla al alla protezione così come lo chiama mi sfugge
Programma di al programma di protezione o è ancora inattesa
Che le venga riconosciuto non sono io sono sottoposto sottoponiamo alle protezione gli devo dire no cioè che settima era quarantuno oggi mi sono dato un doppio quarantuno per una questione che a persona confluite non godo dimesso e l'energia ammesso su ammesso al programma di dotazione
Vede dice che è stato è ammesso al programma diciotto il Presidente secondo quello che ci risulta al procuratore della Repubblica di Firenze ha dichiarato esplicitamente
Che
Ha chiesto o adesso la missione in maniera definitiva al programma di professionisti ambientali ma è una soluzione
Provvisoria dipende abbastanza deboli così evitando quindi ad essere presente servono soltanto che aveva davanti a un referendum
Tenga richieste di programma definitivo
Tutte sic stantibus quindi lui eh in un programma provvisorio prese
Con la nuova legge liberissimo
Passate ambizione anche delle
Cosiddette misure tutorie
Una funzioni italiana ci siamo difesi pensiamo all'anticipazione del programma e la richiesta Filas formulato e la richiesta che l'ha formulata Presidente quale autorità giudiziaria la formulata
Lo so allora Napoli oppure escluso dalla RAI lei sa chi ha formulato la richiesta Henze Caltanissetta è palese congiuntamente perché sopperisce però so che l'avanzata a Firenze
Per
Io ho terminato gas prima però poi la proposta di programma per disabili o no è stata avanzata dalla procura di Firenze con Eric come detto appunto dallo Stato sa
Vi viene a conoscenza da questa difensori e che a questa richiesta si associano
Lei propone di Caltanissetta e Palermo la richiesta invece di programma definitivo e di tradizioni e a mancata danese procura rendere chiaro va bene
Ci sono altre domande della difesa avvocato Sarno potrei
Consorzi perché noi non vediamo più maturo
Allora una prima domanda se ha mai riferito o di una trattativa
Tra lo Stato
E l'associazione criminale antecedente al novantatré se li ha mai saputo di questi se ne ha mai riferito nel corso delle sue deposizione all'autorità giudiziaria
Scusate
Per la telecamera
In quanto tale inquadra
Insomma
Perché spostata redatta nella Costituzione wireless valenza vogliamo chiudere un po'meglio questo aspetto
Senza
Avvocato noi facciamo la nostra patologico
Queste furono
Un'acuta osservazione
VAC e allora prego l'avvocato
Collega
Che un'ora questo
L'avvocato Sammarco prego se allora ripeto la domanda che
Se ha mai riferito di una trattativa
A luglio saputa
Con lo Stato
E l'associazione criminale ma non quella del novantatré ma antecedente al novantatré
Può rispondere alla domande io dopo la strage di via D'Amelio
La sagge che avviene il diciannove luglio
Il venti luglio gli oneri un incontro con Giuseppe D'Alia
Questi era con trenta dove tutto era andato bene meritavamo felici
Vi spiega è che siccome all'interno della famiglia c'era qualche mormorio qualche cosa che
Non andava bene mi distinti mettere da parte ogni forma di di sentimento così perché dobbiamo portare qui fatte cose come queste avanti
Quindi per me la strage di via D'Amelio e tutto quello che seguirà successivamente quindi e fa parte del tutto ponte fisso sì però la domanda dell'avvocato e precisa
Prima del novantatré ha mai parlato di tra Mussolini parlava ho saputo
No l'ha saputo Zanoni hanno scienza no
Ma quindi non ha mai
Sì da essa ha dato una rispondono ha mai avuto un riferimento ad una strada al novantuno celebre non non ha mai riferito che nel novantuno lei
Immagino ha saputo succede qualcosa da contestare bisogna leggere il resasi io però non ho il verbale commettendo un po'non possono presidente Meta quindi non posso contestare la frase non è una Alemanno e secondo
Generiche porgere una domanda banale ma bisogna comunque la sua responsabilità cambiando troveremo il verbale vedremo settanta settantuno e rispondo alla domanda cioè se nel novantuno
Lui ha ha saputo di una trattativa del novantuno se ha saputo o se a San Federico Barbarossa riferito
Nel novantuno
L'ho detto e politico di una trattativa ci potrà essere la trattativa per l'acquisto di immobili fra Stato e dalle associazioni dibattito è stato detto all'inizio tra Stato e associazione mafiosa criminosa ad associazioni accusa al fine di
So ce lo dirà lui CIPE intanto vediamo se ha mai avuto notizia come ha riferito ad altri di una eventuale trattativa non eccedente al novantatré particolarmente precisamente riferita temporalmente al Novecento
Al novantuno noi abbiamo i colonnelli e di Bolzano Sultan se fossimo in generale Matteo Messina Denaro senatori Giuseppe Graviano sul Roma
Per uccidere con alcune leggi e vieta dottor Falcone ma eccelle edotto corsa
Quindi chiaro dal novantuno c'era questa atto di guerra nei confronti dello Stato ma con armi minore
Nel novantadue avviene qualche cosa di molto diverso che ieri si passa dalle agli agenti etico nelle aule pesante fatte stessi con gli attentati quindi per questo io dico che
Partiamo nel provante uno ma
Fine novantuno inizio novantadue cambia qualche cosa cambia la sabbia novantuno la domanda era se
Lei ha saputo che comunque si trattava di un'altra forma ce l'ha avviata volte alta debbano però Noemi nel novantuno ci stiamo muovendo su Roma
Teste uccidete tutto propone Falcone
Dottor Costanzo è quella la ragione ultima di questi attentati
Lei la conosce o qualcuno io muoiono in seguito
No io dico questi attentati lunedì far riferimento
Lei ne conosce le ragioni ultime oppure qualcuno glielo fa riferimento al giovane mi vengono alla rete abbatte donne
Di questi attentati anche riferimento al Bardo neppure i fatti del novantuno
No no vantate io io quattro disegni comparto nel novantadue con l'area la questione di Adamello quindi io
Stiamo partendo da Cosa Nostra nello specifico la famiglia del Brancaccio di questa situazione che poi io attendo che c'è una trattativa Campo Felice
Questa è la risposta sì ecco se con riferimento a questo mutamento di strategia
Visto che ci dice
Nel novantuno novantadue
Lei ha riferito che anche autorizzato lo
Istituzione anni dello Stato erano a conoscenza di questo se lei mi ha riferito ha mai riferito questo l'autorità giudiziaria
Non l'abbiamo intesa bene se sia lampo ripeteremo è che la vita e non ho inteso bene la risposta cioè
Mi sembra di aver capito dalla risposta che nel novantuno
Novantadue novantuno trattino novantadue
Il teste aveva notato un mutamento detto ora cambiato qualcosa
Che potesse far pensare all'esistenza di una trattativa io ho capito ho interpretato così mi ha risposto ha interpretato permette Presidente avvocato scusi per chiarezza
Nel novantuno addetto strettamente novantuno
Trattativa
Avanzando attentati progetti ma
No al Martelli Falcone prodotto banditi alta ostacolarmi leggere una trattativa hanno
Poiché nel novantadue qualcosa cambia quindi lo diciamo novantuno novantadue diciamo mandarlo
Partiamo dal mondo quesito posto delle parole del collaborante ecco dovevamo avvocati ma è una domanda e questa trattativa
Dove antecedente al novantatré
Ho novantuno o novantadue il teste ha mai riferito che ne erano a conoscenza autorità dello Stato
No no io della trattativa attendo bacchettone mille novantatré la novantaquattro
Di questa cosa di questa
Trattativa
Al mai riferito che ne era a conoscenza qualche autorità dello Stato
No no perché no credo di no
Questa è la risposta crede di no libero questa è la risposta a bocca aperta AVEPA carico
No mi mi sorprende perché non può non non saperlo
Francamente come fanno insorgere
Credo di no è una reticenza a mio avviso
Vecchia dovessi ammonito sul punto B
Come far credere di Lodi una cosa del genere scusa avvocato queste la risposta poi si evince lavoreranno i francamente mi lascia perplesso possiamo
Notano occorre
Io vorrei io poi avanzerò una richiesta di acquisizione completa delle dichiarazioni di Spatuzza perché vanno verificate queste risposte non è che
Non ci può dire che non si ricorda quante volte ha parlato con chi ha parlato l'avvocato non sono già a vostra disposizione
Avete eversivo abbonarsi che ce ne sono altri cinquantuno al trecento lei capisce che siamo in una dimensione
Ci sono prego menzogna
Dichiarazioni fraudolente
Ce l'abbiamo approvato
Nemmeno ci dice quante volte ha parlato BO
Lo so concordiamo
Presidente ma io non avevo detto chiedo scusa avvocato un attimo solo un'annotazione di ordine generale
Se nel corso del fiume Sacco
Metodico restringere
Il nostro esame alla posizione dell'imputato dell'utilità e che ogni altro argomento
Esulava dalla contestazione quindi del padre
Che queste domande non riguardino sociologicamente D'Ippolito Dell'Utri ha messo la mia opinione evolutiva
Trivellare avuto ampio spazio
Fare le sue domande quando il suo esame
La la Presidenza intervenuta come suo dovere sotto
Soltanto adoperiamo fognari svilire nella divagazione su temi non essenziale cioè
Quindi è una osservazione che credo sia inopportuna e una critica vivono in conservazione azione io rispondo che è un'osservazione inopportuna
Io
Avvocato prego grazie Presidente
Allora un'altra domanda vorrei sapere
Sì con quante procura il teste a effettuato dichiarazione di intenti
Cioè non esiste tetti propedeutica all'ottenimento poi di un programma corrispondere dichiarazioni di intenti e cioè è stato redatto poi un verbale illustrativo e crea pericolo
Precisa che
A conclusione dell'epoca coloniale o novembre come
Le concluso nel il
Verbale illustrativo venne chiuso sole non li ho mandati all'avvocato è
Forza dire qualora quando quante volte è stato redatto un verbale illustrativo e con quale autorità giudiziarie
Queste erano le domande quando
O l'ho fatto un dovesse procure adesso vuole saltare la quale e quando
Va fatto con Caltanissetta con Palermo competente
Anche con la Procura di Milano
A
E quando Andone date io non l'hanno verranno almeno stradale intriso MMS giorno preciso ma orientativamente
Allora vede non lo so dire
Non lo sa non lo sa dire non lo ricorda con
Con quello che si ricorda niente le date
A noi dobbiamo accantonare fallito notevole noi avevamo Milano
Pulite
Significa debba svolgere
Va bene noi allora saremo ancora questo Presidente niente ma questi sono momenti
Paurosi convenzione dell'ONU non ricorda nemmeno avuto come ho ricordato
Due cose lo può dire con ricorsi o forse non ricorda proprie senza tener conto valori non facciamo come sede negli ostano fare commenti PEF
Ho e un'altra domanda e che cosa affatto Across Sahara qual è l'oggetto di quelle dichiarazioni di intenti
Venticinque
Dalle
Perché e su cosa si impegnava il teste a riferire in vista dell'ottenimento di un programma di protezione
Questa è la domanda
Il Presidente non vorrei che l'avvocato vengono diversa domanda ho capito all'organico alla
Ultima parte mi sembra una domanda allora
Per cortesia se non comprendiamo come
Se ho ben capito
Lo schema procedimentale questo
Il signor Spatuzza si presenta
Fa un programma di dichiarazione e viene avviato un altro programma a suo beneficio che come voi sapete sappiamo tutti richiamo programma di protezione
Allora io vorrei sapere in quel contesto con dove si impegna fa
Il programma di quello che dichiarerà
Quali temi indicati
Come oggetto delle sul futuro di posizioni così
Roma siano
Evoca è una domanda estremamente generico ma non avendo noi possiamo mi ricordo non posso che fare questa domanda mi pare non è ammissibile la domanda in questi termini non è ammissibile
Lo dice la legge nome non è solo
Padrone dell'assenza del Presidente ma questa è la domanda che
La difesa è costretta a fare avvocato Erdogan allora io oggetto divenuta inammissibile cinque così come le nostre inammissibile proprio però io faccio presente il problema eventualmente poi sul punto tre predisporrò un'eccezione perché e spiego il motivo
Noi non abbiamo ad oggi lady iperboli lustro attivi
Di Firenze ne abbiamo uno
E Palermo esclusi a Caltanissetta
Ci dovrebbe essere oggi abbiamo saputo anche un verbale illustrativo di e quindi su questo chiedo che venga acquisito anche questo per cortesia vorrei parlare non voglio essere interrotto forse anche Reggio Calabria
Abbiamo il verbale illustrativo di Palermo che è incompleto perché c'è un messaggio questo locale allora
Io non
Siccome per capire perché mai il teste un certo punto recentemente
E indica alcuni nomi di alcuni politici
E lui ci ha dato una certa spiegazioni e vorrei sapere qual è il programma generale delle dichiarazioni del teste mi sembra che sia un
L'argomento fondamentale per la difesa non avendo a disposizione alcun documento devo fare la domanda al teste naturalmente io chiedo che
Documento documenti agli uffici degli altri uffici degli altri vicino a quello di Palermo noi come sappiamo siamo oggi mento vessato perché la legge dice che fa quel documento può essere posto a disposizione delle parti sono per quanto attiene la
Ma insomma ha beneficiato questo khimar verifica avvocato perché vorrei sapere come abbiamo rilevato che cosa gli uffici di Procura e noi abbiamo accertato allora lo chiedo al
Teste io lo devo avere la possibilità di entrare su questo punto perché altrimenti uno alla carestia in sostanza la legittimità degli omissis e questa volta chiamiamoli omissis perché esso non esiste
Perché
Tecniche attraente verbale illustrativo trasmesso dalla procura
Beh una leggina evitata avrei in mente apparente perché non lo sappia io vado noi dobbiamo verificare
Dobbiamo verificare se per caso avesse scritto qualche cosa che riguarda
Questo processo
E anche come facciamo a saperlo e allora lo devo chiedere Halloween questa il problema
Che va risolto va risolto pensionistico scusate perdente posti dico sinora a prova contraria
Sino a prova contraria così siamo tutti delle persone perbene
E onesti sino a prova contraria
Il Pubblico Ministero o di Palermo o di caro Peppe
Ho il Rocca cannuccia quando gli viene richiesto il programma illustrativo eccetera cioè fare il nome in senso
Sino a prova contraria avvertenza tutto quello che non riguarda questo procedimento il Consiglio approva del contratto
Non si può dubitare
Che nel patti omessa ante vi siano dei riferimenti al procedimento in corso se non c'è quanto meno un indizio
Perché tutto questo va a finire una dispersione inquinamento dei termini processuali che in una non assenso non ha significato un punto fermo ci deve essere è il punto fermo è che il Presidente è un magistrato sino a prova contraria prego bene come tutti gli altri magistrati
Allora io non lo vogliamo avevamo
Dice che trasmessi al verbale per le parti per rispettivamente su Battisti e questa storia Presidente io comunque il problema opposto e lo vedremo non voglio
Ecco buttar prodotta mancherebbe altro letto Forlì no nel serve solo posto poi articoleremo le nostre richieste sia questo il punto eccetera va bene
Alcune domande vorrei sapere un'altra
Un'altra domanda che mi serve dovrebbe servire a valutare l'attendibilità ecco io vorrei sapere se signor spruzzo di quanti
Per quanto invece vi è stato condannato per quanti stragista autogol
Pare che qualcosa abbia già detto stamattina omogenee può essere il preciso informazioni più precise saggi come i stranezze separare sette
Non sei o sette al Farnese libico visite
Sei sette stragi e omicidi
Circa una quarantina di fa
Benissimo io non ho altre domande
Va bene non ho altre cose non va bene Presidente
E perché Baballeku non leggo bene io io mi oppongo a questo modo di condurre il controesame del teste stato condannato per quanto mi dici basta così
Va bene Nogara dove sono allora verso questo non glielo posso consentire noioso dove si pagano posso conseguito e la Corte dei conti dottor corretto vorremmo Ferrero gloriosa
Mette a quando sentiamo al corrispondente rinnovo siamo chiamare le brave persone a deporre perché all'epoca la persona che non sanno niente quelli che sono solo le cattive persone procurato più cattive sono più cosa sa
Specie visto che abbiamo la presenza e l'avvocato Maffei
Forse ci potrà chiarire un punto che può essere utile cortesia un po'di silenzio
Ecco con riguardo ai verbali illustrativa
Il microfono non è attivato fossero messi
Ecco la forse proficuamente ok
Confonda sette
E si parla in maniera un po'la tecnica secondo me di come si svolge una collaborazione PAI lì a vendere che siano
Però intendo specificare che è chiaro che in una prima connesse cessa in una prima
Ha detto il signor Spatuzza avuta dico Nappi investigativi con il dottore Grasso
Colloqui investigativi non sono utilizzabili non hanno nessun valore processuale a seguito di questi parata investigativi clandestina Spatuzza vicine di collaborare per la giustizia quindi firma come ai commessi è spesso la stessa Spatuzza
Viene
Sentito congiuntamente darne tetto e oppure
Che è ovviamente sono interessate le sue posizioni
E che sarà il tre procure che si interessano delle stragi materialmente che si sarà sempre interessata ed efferati Firenze Caltanissetta e Palermo quindi un primo interrogatorio avviene ovviamente in maniera congiunta
Con queste tre procura sia eccessivamente insegna stanza
Patrizia
FAS facciamo parlare grazie si sente signor Spatuzza e ovviamente interrogata da questi e per le Procure
Anche a fini quando Esine Spatuzza determina redazione del verbale illustrativo che vado a specificare uno e cioè nella nell'esecutivo e quel verbale in cui anche affine desinenza sappiamo ascoltare dall'ASI dove si parla tecnicamente
Pancrazia in queste ed è manifestamente ma non è così solo una riforma della stradino uno è spettano perché quello che conclude
Gli operatori si svolgono in ogni
Con esso il suolo Palermo sono Palermo che sono a Palermo sì si finisce praticamente avere inatteso dipende decidere delle azioni che siano state fatte in i senesi a seguito di queste è stata sentita effettivamente Massi Vito dimessa
è stata sentita effettivamente in maniera successivamente dalla procura di Reggio Calabria dalla Procura eliminano medico Anne attinenti questo di questo percorso conclusione verbali e illustrati
I ragazzi alla
Alla alla Procura di cartelli vedi Firenze
Poi se noi andiamo avanti odi mila non ne sono stati fatti
Interrogatori se ne intende allora il noi originano inutile almeno parlando di verbali illustrative nel guardare nel suo insieme a una sola mediante pagina davanti al bancone
Tutto quello che noi non è una fare va bene
Bernina dicembre destinare
Malpensa
Problematica
Mani ripianato
Dichiarazioni che sarà attenenti amiche milanesi
Questi va bene aggravare preservata scolastico ma alla fine chiarisce intorno a noi risulta per non risulterebbero capaci
Attivare iniziative non appena tipicamente
Ogni per ogni per qualche se mi sono espressa male
Ogni Procura
Termina entrate Vernarelli Sativa acché criticamente conclude agli nel negli impegni internazionali Metheny alcuni
La procura di Reggio Calabria e la Procura di Milano presentano successivamente quindi
Ci sono ulteriori verbali tra virgolette Lusetti era questo il mio pensiero certe
Milano e Reggio Calabria che sono state citate non
Non hanno
Un verbale illustrativo c'era un altro verbale illustrativi fallire senza negare la risente Palermo racchiudono andrà in onda accetto saputo questa resa nel verbale illustrativo Bracchi chiudono tutte le dichiarazioni voglio dire dei senesi Mesic quindi di tre antecedente a verbale illustrativo a Caltanissetta e uno
Censo
Allora preciso guardano unica sono tre ma racchiudono ed intra tali determinazioni inducono chiuso però Reggio Calabria e Milano non hanno perbacco abbiamo chiarito a Bologna nominativo successivamente diviso molto serio
Bene
Proposte
Facciamo più ci sono altre domande da parte la difesa va bene
Non esiste
L'ultimo
Si aggiunge
Va beh la Corte brevemente si ritira per valutare eventuali
Siti cioè il nuove
Le nuove domande sul punto contraffatta chiedo scusa prego prego sono dimenticato
Grazie
Il la tarda incontro all'epoca del contro
La beffa cogente e importante
Allora precisata realtà
Moderna non ci sono altre domande che coinvolgono la Corte si ritira per valutare eventuali domande dalla parte
Grazie risorse
Comunque
Salone
Ma
Allora
La Corte ritiene di non dover porre altre domande a Spatuzza Gaspare e pertanto si può ritenere chiuso l'esame dello stesso che può quindi ritornare
Alle sue diciamo destinazione
La Corte scioglie la riserva formulata all'udienza del trenta ottobre del due mila nove
Credo che
Di verbalizzarlo
Ritenuta nella necessità
In relazione al tema di prova
Oggetto dell'odierno esame
Reso da Spatuzza Gaspare
Dispone
L'esame mediante videoconferenza
Di Graviano Giuseppe
Gravi hanno Filippo
E Lonigro Cosimo
E destina a luopo
L'udienza dell'undici dicembre del due mila nove
Ore nove e seguenti
In Palermo
Presso l'aula
Della prima sezione penale della Corte di appello
Con Hera il Procuratore generale
Della citazione dei suddetti imputati detenuti
Con le garanzie e le modalità
Di cui all'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale
E per il relativi
Avvisi ai difensori di fiducia
Manda alla cancelleria
Per
Di richiedere
Al Consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo
La indicazione
Di un difensore di ufficio
Per il caso di assenza dei difensori di fiducia
Degli imputati da esaminare
Il rinvio dell'udienza e quindi alla del processo e quindi all'udienza undici dicembre due mila nove ore nove e seguenti in Palermo prima aula della prima sezione della Corte
Di appello di Palermo che attrezzata per la videoconferenza l'udienza è tolta sottostante