Intervista a Gianni Loy sul libro "Rom e Sinti in Italia. Tra stereotipi e diritti negati"

Radio radicale ci occupiamo di un saggio rom e sinti in Italia tra stereotipi e diritti negati un saggio che è un volume collettaneo che raccoglie i vari contributi a cura di Roberto che chi Cherchi scusate Gianni Alloi Gianni noi che noi abbiamo in collegamento telefonico e che è ordinario di diritto del lavoro all'università di Cagliari buona sera a noi vuole però
Allora questo innanzitutto vorrei che lei ci spiegasse un po'come è nata l'idea di questo volume e anche un po'ci desse un un quadro di come strutturato
Sì certo rifiutato l'idea pertanto è importante perché in atto
Dopo un corso che abbia anche la Fondazione Anna tutto e l'associazione su Catania che si occupano di di questi problemi
Hanno organizzato allora la
All'università proprio su questa tematica è una sede di Sezioni che hanno
Utilizzatori del contributo di diversi esperti alcuni dei quali chi etnica Rom e Sinti
E al termine di questa esperienza che è stata molto interessante abbiamo pensato di nel raccogliere una serie di contributi e pubblicati nati il volume quindi per come affronta
Perché gli effetti giuridici degli aspetti sociologici con una presenta diretta anche perché noi crediamo che questo sia un fatto nuovo che tenendo fuori adesso
E i diretti interessati nel senso che non sono più in gadget sì non comma parlare di perché mia ma ormai membri di questa etnia che hanno qualifiche
Sufficienti per farlo intervengono in prima persona e quindi abbiamo anche due contributi dire pari innanzitutto anche un'altra
Che parlano appunto dei loro problemi si è dichiarata dodici
Ecco allora io vorrei cominciare a entrare nella merito un po'di molte delle tesi che sono esposte in questi do in questo libero e vorrei però iniziare dal su poco tributo introduttivo al al testo che ha un titolo significativo violino zigano la condizione dei rom in Italia tra stenotipie diritti negati mi sembra che
Magari poi ci spiega anche perché
Questo titolo violino zigano però priva di ricordare perché questo rito vorrei entrare proprio in una delle dei delle sue tesi mi pare che
Lei sostiene che c'è un paradosso nella conditio pone dei rom nel nostro Paese perché mentre
Diciamo a livello internazionale c'è un prolificare dei nodi norme antidiscriminatorie i il diritto si fa come dire sempre più protettivo rispetto alle minoranze rispetta
I diritti la situazione invece nel nostro Paese e andata peggiorando
E che questo purtroppo purtroppo a Rovereto
Eccetto due dati portati dall'attuazione poco conosciuta per esempio per anni e anni noi abbiamo parlato dello sterminio dei campi di concentramento relativamente agli ebrei
E dimenticando che con questo ovunque questa operazione ha riguardato anche a Roma e intende misura considerevole ha ritardato omosessuali dissidenti politici criticabili e così via
C'è scoperto solo dopo che ha riguardato anche in Roma ed allora a livello comunitario sia per marcare una normativo tracce degli interventi che attendono
Aiuta a combattere le discriminazioni da voi purtroppo questo non è successo
E dando spazio un poco alla alle voci popolari si è avviata una legislazione che una gestione discriminatorie repressiva assentarsi tanto ombra di dubbio
Ecco e tra l'altro voglio dire questa questa questo diritto discriminatorio e realtà è stato il frutto di un attacco direi Trova AA Airoma no nell'ultima fase non agli ultimi anni che però
Avviso insomma accomunati no in
In questa in questa questa come dire sviluppo di norme discriminatorie sia il centrodestra ovviamente adesso in particolare con l'ASP sotto la spinta della lega ma anche
Purtroppo anche il centrosinistra non è così
Se questo sì questo è una cosa che io ho sempre sostenuto che dico però che a Roma ora si fermano tutti secrezioni carico che quelle cristiane caricare non dico la Caritas per carità non vorrei che questo suo limbo sospensiva ma anche chi appartiene organizzazione deliziose
Che si dedicano con molta attenzione diseredati così nel
Dei movimenti di sinistra che spesso sono aperti
Di fronte a Roma Isabella volte si cambia registro nel senso che c'è un qualcosa io direi di Kakà dico di più profondo
Che non riesce a realizzare questa quel questa convivenza questo e sicure e sicuramente così
E derivante da attacchi se vogliamo culturali non dimentichiamo che è molto frequente
Che tra piccoli e bambini che è stato detto per esempio se non paga tradotti per la Libia e gli zingari e cose di questo tipo che sono elementi che sembrano insignificante
Però nella cultura e a poco a poco
Con ritardo ecco tra l'altro anche quando ci sono diciamo norme positive no per esempio rispetto alla scolarizzazione però anche lì delle volte come lei fa notare non
Il suo saggio introduttivo e queste norme vengono applicate comunque in modo destinatario ci può fare un esempio lega in più e che imporre l'insegnamento rispetto che lo dica perché non viene utilizzato come espressione del diritto ma espressione del dovere
Per esempio se le comunità rom lo mandano i loro chi sta a scuola perdono il diritto a restare nei campi di residenza quindi questo è l'approccio di Vernole aspetto diciamo di valorizzazione
Per
Per risolvere il risultato e poi a livello pratico si scopre e queste davanti agli occhi di tutti
Che l'organizzazione non dagli stessi diritti perché dentro e più importante l'organizzazione dei mezzi pubblici che accompagnano i bambini a scuola
Che non la loro scolarizzazione qui a volte escono prima che finisca la lezione non possono seguire il doposcuola
Questo è e lei lo a volte l'approccio un po'un po'un pò errato dire per quasi un dovere o di imposizione piuttosto che l'esercizio del diritto all'istruzione ecco tratto ritornando proprio dalle norme no nella nel nostro Paese
Discriminatorie dei rom ma non solo adesso poi con l'ultimo pacchetto sicurezza c'è una condizione obiettivamente che pone in Italia qualcuno ha detto
Che nel nostro ordinamento sono rinata e le leggi razziali e lei nel suo saggio fa anche un po'un paragone
Con le leggi razziali del fascismo e addirittura e questo mi ha colpito insomma e come dire né in questo paragone quasi quasi
Insomma siamo peggio noi oggi che durante il fascismo e così via
Ma Caio tutti i giorni carte che diciamo tecnici
Nel senso che per la prima volta nel due mila euro se in Italia ci sono utilità che nuovamente per individuare i destinatari di un provvedimento prevarrà del Kenya qualche quello che è prima di prima d'ora era successo soltanto con le leggi razziali
Essendo elettrica noi abbiamo l'illustrazione che compare nel saggio del
Dieta riti in
Anche perché la gente se ne dà conto di come sono le le schede c'è il Commissario delegato per l'emergenza chiarimento andiamo a guardare i dati qual è l'insediamento in questo caso campo centrale del dato
Famiglia cognome e nome in poi nato a spesso che così
Che religione ortodossa etnica lobbistiche
Cioè voglio dire le teneva è considerata come elemento per la schedatura non c'è neppure la cittadinanza in perché è una cosa curiosissima c'è soltanto la religione etnia
è ora noi sappiamo che le che mi è un dato sensibile che non può assolutamente essere rilevato dei censimenti meditati nella
Questo è quello che conta il che significa che un provvedimento
Viene che utilizzato in relazione all'ARRA ed è questo il parallelismo più evidente della
Che oggi noi abbiamo di fronte agli occhi
Ma perché sarebbe peggio del del momenti delle leggi razziali fasciste no io non ho detto peggio gli ho detto che tecnicamente
L'utilizzo della norma lede il mio contributo ha un fondamento soprattutto giuridico utilizzate gli stessi meccanismi cioè l'utilizzazione e la ratio è il rilievo alla razza come elemento sensibile per dei provvedimenti
Che vengono che pendono prego
E questo è particolarmente curioso perché la gente non sa quando noi vediamo
Qualche sindaco del del nord Italia che dice tornino a loro parente che nella maggioranza di queste persone sono cittadini italiani
Allora le TAC due più due un cittadino italiano non può essere discriminato in base all'etnia
Scrisse e invece è successo e succede questo
Che a parità di cittadinanza italiana se uno è
è evidente
E uguali perché anche questo aspetto se noi era una normativa abitativa per cui le carte devono avere certe caratteristiche i campi ufficiali che vengono a patti per l'Europa non hanno le caratteristiche di abitabilità che sono previste per i cittadini italiani
Quindi per gli appartenenti a questa etnia non cittadinanza
Sono consentite in deroga delle condizioni igieniche dedita più più basse di quelle previste per i cittadini italiani
Ecco tra l'altro ritornando un po'a quello che lei ha detto prima hanno al
Alla questione culto tale profonda nobili non comprensione della
Della cultura dei dei rom c'è un fraintendimento che
Forse anche alla base
Delle politiche appunto discriminatorio verso i rom per esempio quella dei campi e e ed è il fraintendimento del nomadismo no come dato essenziale no della cultura
Però ma ci vuole parlare un po'anche di questo
Sì questo è un po'un luogo comune che nel passato può darsi che sia esistito Stato con un ferie
Si tratta di persone che hanno viaggiare sono un po'insofferenti al al tetto sopra la loro dall'orchestra
In realtà c'è da chiederci dunque quanto di questo nomadismo non dipenda in parte inviti piuttosto datato che vengono regolarmente cacciati due luoghi in cui punto e concludo con i quali veniva raccontato e quindi era un nomadismo di
Di costrizione ma in ogni caso in Italia
Io sto parlando degli insediamenti tradizionali non dalla Regione nella recente immigrazione dalla Romania che comprende tra i rumeni anche quelli di etnia rom sto parlando di quella tradizionale percorro mai sono quasi tutti stanziali
C'è nella mia città gran parte dei ragazzi tra i due testi fare venti trent'anni sono andati a Cagliari hanno sempre vissuto a Cagliari non conoscono una parola di lingua
Terza o altre cose penso che questo non esiste più ma spesso la legislazione considera continuata considererei campi come se fossero campi sosta
E quindi a
Dato una non non accolto qual è il vero qual è il vero problema
Tra l'altro una saggio molto interessante del volume è quello di Tommaso vitale dove si dimostra che
Non vi è però un solo un modo possibile no di azione pubblica verso i rom e come dire si descrivono in tal
Aree in negativo le politiche dei dei grandi città come Milano Roma politiche che appaiono portato a quei patti per la sicurezza che e anno per i curato poi Iding disegno di legge sulla il decreto sicurezza e poi dopo anche il pacchetto sicurezza di questo Governo e dall'altra però altri esempi invece di soluzioni diverso che più conformi a
Una logica di integrazione così no
Sì ma sicuramente anche nell'esperienza che abbiamo noi a livello locale abbiamo delle strette disastrose di alcune circa
Clienti anche positivo di altre c'è comunque un comune vicino al Cavaliere
Dove l'Amministrazione comunale ha fatto una scelta molto oculata dato delle abitazioni di tipo dignitoso a dove abbiamo una le racconto sondaggi episodi un giorno mi sono recato in quel campo con
Un amministratore del comune di Cagliari per convincerlo
Che alcune possibilità che c'erano gli ho detto guarda
Qui in questo campo per esempio i ragazzi qualche tutti frequentano la scuola dell'obbligo scelgono c'era uno dei ragazzi perché chi mi ha corretto e mi ha detto non non quasi tutti tutti
Nel senso che rivendicavano loro stessi
Assolvere a tutti gli a tutti gli impegni
Cioè un meccanismo dove per all'intelligenza dell'Amministrazione comunale degli effetti sociali prima eccezionale direttrice didattica che
A
Realizzato una scolarizzazione buonissima
Cosa funziona che non significa che queste popolazioni dovrebbero bilanci può capitare che non possiamo
Però
Diciamo siamo in un livello di di dignità e non libero Titti DTT civiltà ecco questo che che io sostengo quindi questo è verissimo
Ecco che tra l'altro poi anche rispetto appunto alle politiche del sì no me come dire si tratta di ramo come fossero un'entità indistinta invece appunto come anche rileva nel suo saggio di Alapala provincia cioè ci sono rom che sono molto diversi tra loro per esempio quelli che provengo dalla Romania o da Bulgaria erano abito abituati a vivere in casa e poi ci sono invece
Altri che somma verrebbe che vivono in Italia da tanto tempo e magari
Hanno nuclei familiari allargati no o che arrivano più o meno al
Venti venticinque persone che poi amano vivere insieme e quindi per loro cioè ci sarebbe se analizzata bene la realtà dei rom le politiche anche versi non potrebbero essere differenziate e quindi sortire insomma un bel risultato migliore
Sostanzialmente il fondamento e che che pretende di intendere il Roma comune che va ben distinta che siccome alcune peculiarità alcuni ritengono negativi del sono destinatarie di una politica comunque sì in quella direzione in realtà non ci siamo abituati a partire prima d'acquisto delle persone cioè voglio dire indipendentemente dall'etnia ci sono le persone che rispettano le norme e chi non le rispetta archivi decidere e chi non vive civile
Che in balia questo le norme retorica applicate indipendentemente dall'etnia in questo modo invece si fa un un discorso generale
E io ricordo voti mi pare che del citato nel saggio un articolo dell'ATER del giornale dove si parlava delle indagini ricerche rapimenti dei bambini
E in cui si diceva che mai nessuna inchiesta era d'uscita da dimostrare ad accusare che mai nessuno domenicali abbia portato via un bambino e l'articolo concludeva con queste parole quasi testuali però in ogni caso il problema dei bambini Sas c'è questo proporrei evidente nel corpo della ecco voglio dirlo a quello di vecchi Roubaix Margherita in galera a chi in modo che i bambini non vengano date ma non si può dire
E non possiamo dire che gli italiani sono mafiosi per esempio quando Tinelli né in altre parti del mondo ci si riempie veniamo accusati di questo
Effettivamente
Diciamo ci rivediamo a questa idea
Ci sono delle persone derivanti dalle persone che non sono pediatriche qualora anche nei confronti dell'opera semplicemente questo che si deve accettare
Infatti poi queste poi il problema che assurto a problema centrale negli ultimi anni la criminalizzazione di tutta un'etnia che poi non ha riguardato solo i rom ma cominciato proprio con i rom e io mi avvierei alla conclusione di questa nostra una azione di presentazione in questo volume rom estintive in Italia vorrei citare proprio dal saggio di gara parlo di proprio una
Un con quello che ha scritto riguarda quest'ultimo punto c'è un bubbone un passo che dice i cittadini normali tra virgolette possono commettere corruzioni violenze omicidi stragi di intere famiglie
E nessuno viene in mente nemmeno di mettere in discussione l'integrità morale della Società per non parlare della criminalizzazione della nazione italiana mentre i cittadini
Non normali tra virgolette dovrebbero essere tutti santi per essere considerati uguali se per caso ce ne uno solo che delinque sono tutt'
I delinquenti questa poi il problema centrale in questo momento che non fa che e queste realtà la chiave dell'interpretazione
E il meccanismo che conosca arduo scardinare questo un richiamo vuol dire un mantenimento del del pregiudizio abituarci a considerate le persone come persone ciascuno è responsabile
Dice spesso soprattutto penalmente
Non si può generare perché altrimenti non potrei fare paragoni irriverenti ma se noi guardiamo statisticamente le persone che sono sottoposti a provvedimenti giudiziari inchieste in corso condanne in alcune categorie dei in Italia la percentuale
Come categoria B sarebbero piuttosto i presidenti delle società di calcio di serie A piuttosto che roba quelli che non tasso di delinquenza pianeta
Signor nessuno lo pensa che io stesso mi ripugna l'idea di pensare di criminali una criminalità ad una categoria dico che chi è responsabile di reati
Deve essere perseguito gli altri devono essere rispettati
è questa l'idea che noi ancora non accettiamo invece pensiamo a un'etnia come complessivamente responsabile di un
E questo ecco perché inconfondibile concludendo poi sebbene riportare anche all'inizio
Nella diciamo l'iconografia storica esce ritiene
Che Roma ci sono alcune leggende che dicono che rompere corresponsabili piede accorciato i chiodi con i quali è stato posto in croce giusto
E allora questo spiega un poco spiegare un po'molte un po'molte cose abbiamo bisogno di un processo di esportazione dell'accordo ad individuare sempre una un colpevole untore
Sterrati tranquillizzarci dei problemi che sono invece problemi nostri della nostra società
Quindi come vede nel libero non potrà mai riferimento perché non ci interessa di problemi statistici sarebbero non è vero quanto la delinquenza ci possa essere
Perché riteniamo che in un Paese civile se io dovessi rispetto allo Stato di diritto si perseguano i criminali si rispettano gli altre persone ma guai più voglio dire bensì soltanto al
Il modo con cui sono peccati bambini del
Togliere questo veramente
Bene e chiedo soprattutto portato chi conosce la cultura tolta che i bambini sono rispettati né altro che violenza sui bambini
Ecco veramente per concludere avevamo punto messo tra parentesi il nel
Titolo del suo contributo violino zigano ma questo è importante spiegarlo perché come dire
Se c'è una tradizionali tradizionale pregiudizio negativo c'era anche nella cultura occidentale anche in in qualche modo un pregiudizio positivo che però è andato scemando così
Si pensi che in realtà io accettò testi di canzoni che ci sono seguite nell'arco degli anni è ovvio dimenticano che effettivamente il colpo di tacco il podio diroccata letti tecnici da quel telegramma i gitani sosta anche l'indicazione era mille da tante altre immagini
E
Voglio dire che hanno Preston questo connotato positivo che oggi si va perdendo cioè c'era anche questa diciamo
Di immagine positiva però su questo come anche romantica certamente non anche centri minori nelle il nostro lavoro
Non è niente di romanticismo non ci interessa questo però importante un altro dato nel senso che in realtà
Questa distinzione
Noi permettiamo interpretiamo questo
Diciamo politica che va contro i poveri
Perché in realtà molti dei razzisti che applicano gli zingari di ieri come cancro della della società o come fa qualche deputato europeo terrà della lega che vorrebbe che si è creato uno stato che il comma il nell'Anderlecht del dell'Europa
E poi sono gli stessi che magari
Vanno ad applaudire accentuata per l'occasione di Aprilia
Il comma quando abbandonata dire
I capi ad apprezzare il Brynner nel cinema o per vivere catinelle che certe questo gruppo che dà per la maggiore peso recenti spagnoli
Questo è un lavoro che sono convertito direttive ritorna titoli andati al
Cioè non gli individui spieghi individuiamo per l'apparenza
Guardi chiudo con una con un dato un gran persona che conosco un comma che un giorno è stata Cavaliere tenuto della Conferenza quinto anno che ha raccontato dicendo quando sono uscito dall'albergo una persona mi ha chiesto l'elemosina
Ce lo dicano ma che è curioso che non sono io sono io che dovrei chiedere l'elemosina perché mi chiede l'elemosina
E i sei mila chilometri e non certo molto significativo io
Chiaro grazie allora a Gianni noi che insieme a Roberto che chi ha curato questo volume rom e sinti in Italia tra stereotipi e diritti negati edito da e DS e grazie buon lavoro
Grazie a lei avere