Festa Democratica Nazionale 2009 - Ragioni e idee per il futuro: Francesco Rutelli e Leoluca Orlando

Stasera terapeutico diciamo
Dibattito di oggi ragioni e idee per il futuro
Io mi presento in due parole sono Stefano Cappellini vicedirettore della quotidiano il Riformista passo subito a presentare però gli ospiti ai quali porrò delle domande per ragionare
Sul tema del dibattito e un po'anche per avere dei commenti sulle notizie di oggi che non sono cosa di poco conto comincio subito da Francesco Rutelli presidente del Copasir
è uno dei
Principali esponenti del Partito Democratico
Prego
Il nostro secondo interlocutore invece il portavoce dell'Italia dei Valori Leoluca Orlando
L'ho sciolto il contratto
Prego
Allora io non voglio rubare assolutamente nemmeno un secondo alla i nostri ospiti anche perché abbiamo molte cose di di cui discutere come si dice in questi casi il tempo non è molto e vorrei cominciare
Prima di affrontare i temi più strettamente collegati alla al dibattito
Che stiamo appunto ragioni idee per il futuro vorrei cominciare dall'attualità perché insomma sono arrivate
Delle delle novità
Qualcuno dice forse il dibattito politico oggi a asceso ulteriore gradito
I fatti rapidamente oggi il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Oggi si è saputo che il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha intrapreso un'azione giudiziaria contro il quotidiano la Repubblica chiedendo un milione di euro di da anni per diffamazione in tutto il collegamento in relazione alla campagna del quotidiano alle famose dieci domande che riguardano la vita privata del premier
Al tempo stesso oggi si discute molto di una un'iniziativa giornalistica della quotidiano il Giornale diretto da poco tempo da Vittorio Feltri che attaccato per una vicenda privata il direttore di Avvenire
Dino Boffo lo attaccato dicendo che Boffo e quindi l'Avvenire quotidiano dei vescovi Nona
Titoli non ha la possibilità visti questi precedenti di intervenire nel dibattito politico e di ergersi
A paladino morale di di campagne contro il Presidente del Consiglio chicchessia questi sono i due fatti di oggi se ne sta discutendo molto sicuramente se ne discuterà anche nei prossimi giorni io voglio cominciare da qui con i nostri due ospiti
Chiedendo insomma a questo punto che cosa sta accadendo perché l'impressione che il dibattito politico ormai sia sceso sul livello in cui il piano politico quello giudiziario quelli dei quello dei colpi personali più o meno bassi più o meno velenosi
Si è norma i piani quasi indistinguibili
Francesco Rutelli
Bene innanzitutto saluto ringrazio saluto nostro moderatore saluto
Leoluca Orlando
Saluto gli amici
Le amiche le persone genovesi presenti con questa giornata
Bella calda
E speriamo utile per
Chiarirci alcune idee alcune cose che riguardano il futuro
Politico
Credo che
Berlusconi avrebbe fatto bene a rispondere e da tempo alle domande degli apposto il quotidiano La Repubblica
Credo che abbia fatto malissimo il
Direttore
Feltri
A fare un ulteriore offensiva di natura
Politico personale
Credo che ci troviamo di fronte ad un imbarbarimento della battaglia pubblica
Che ci deve far riflettere deve far riflettere
Il fatto che
Anziché rispondere alle domande che sono state poste che appartengono ai do diritti doveri della stampa libera in un Paese democratico
Il Presidente del Consiglio abbia scelto una strada che sempre il diritto di qualunque cittadino di intraprendere ovviamente non lo si sente diffamato sì consigliere diffamato può
Naturalmente
Reagire nella sede anche giudiziaria ma
Io penso che quello che ci sta mancando in maniera drammatica nel nostro Paese la capacità di distinguere
La battaglia politica da uno scontro che si sta
Estendendo su profili
Personali e anche strettamente privati se posso dire così che non sappiamo dove si fermerà
Penso che il Partito Democratico
Si è nato anche per questo
Cioè il Partito Democratico è nato per
Trasformare la battaglia politica
Nei confronti di una destra
Ah tipica
Abbastanza
Rara
Sul piano internazionale non perché sul piano internazionale le destre non si siano
Affermate non si stiano affermando sempre di più
Col populismo
Con la demagogia
Ma perché qui abbiamo un connotato molto particolare che state vedendo che stiamo vedendo
Emergere in modo spettacolare nel nord
Dove il confronto ormai
E all'interno del centrodestra riguarda la battaglia della lega per l'egemonia del nord
E dunque la grande difficoltà di Berlusconi di Forza Italia PDL di
Vedersi scavalcato
Sul terreno del populismo
Hanno fatto un partito che non si caparbietà una si chiama popolo
Singolare coloro che aderiscono a un popolo come si chiama
Populisti
E
Tuttavia non basta perché si trovano con
Una destra più radicale che quella della lega che ha scelto dei terreni di sempre più aggressivi sempre più provocatorio e ora
Il livello dello scontro
Si sta estendendo nel nei termini che vediamo allora il Partito Democratico a mio avviso era nato ed è nato esattamente per questo per dare una risposta
E configurare un'alternativa
Democratica
Nel nostro Paese per conquistare la maggioranza del popolo per competere nel centro nel cuore della società italiana
Per diventare
Un'alternativa di governo in questo
Questo sarà l'oggetto penso
Di cui parleremo stasera abbiamo presto sarei davvero seria però secondo me la risposta da dare oggi più che mai e questo
Imbarbarimento cui assistiamo
E la forza
Di una azione intransigente di opposizione e allo stesso tempo capace di Progetto capace di proposta
Capace di configurarsi come una
Alternativa per la guida
Dell'Italia nei prossimi anni per questo è nato il PD e io credo che oggi questa barra debba essere
Tenuta saldamente
Dai democratici italiani
Orlando
Vorrei fare un discorso che
è riferito ad un tempo molto lungo tanto lungo da potere consentite di fare un'analisi completa vasto l'ultima dodici ore
Per capire in che condizione siamo oggi al nostro Paese
Ma solo dodici ore la terza delle prossime dodici ore e di quello che accadrà nelle prossime dodici ore
Abbiamo
Assistito in dodici ore a un
Capo del Governo a un premier a un politico
Che
Inizio l'azione giudiziaria
Nei confronti di un giornale per le domande ti vengono poste
George Bernard Shaw diceva che non esistono domande imbarazzanti ma che esistono risposte imbarazzate è un politico ha il dovere di la risposta non imbarazzato
Come se non bastasse
Un'altra
Anomalia lo dico da esponente dell'opposizione
L'applauso a Gianfranco Fini
Francamente un'anomalia
Così come lo dico da cattolico impegnato in politica l'applauso al giornale tedesco
Stiamo perdendo di vista il senso di un'istituzione democratica autenticamente es chiara
E laica
Questa è la perversione noi chiamiamo Francesco notiamo colori
Imbarbarimento siamo in presenza di un autentico imbarbarimento
Un imbarbarimento per il quale
Un popolo che di destro le
Sia ridotto a dover applaudire Gianfranco Fini lo dico si è ridotto
Evidenziando come
Appare un'anomalia che ci sia qualcuno che dica cosa pensate
E allora
Siccome ha detto cosa pensate che abbiamo sempre detto lo approviamo lo stock di caldo
L'applauso sto dicendo che l'applauso la disperazione cespiti si renda conto che
è ridotto ad applaudire l'avversario politico
Su temi che lo riguardano il contributo a una categoria o l'intervento specifico a seguito di una grandinata ma che riguardano
Il funzionamento dello stesso illusioni
Che è una cosa un po'più seria
Vuol dire che se volessimo male
L'altra
Questa idea sostanzialmente
Che dobbiamo applaudire
I vescovi quando parlano
Io credo che la laicità consiste
Nel non
Accettare l'idea che la Chiesa sostenga e dia un sostegno sono andato ad un Governo ma consiste anche nel mondo vera aspettare che sia la Chiesa caccia del Governo
Governi
Vengono
Lasciati e cacciati secondo la regola politica
Non sana laicità essendo noi convinti che dalla città e il primo dei valori etici
Siamo strano Paese voglio dire perché c'è uno stallo Paese siamo il Paese nel quale ci si dimentica l'importanza alla città io so che qualcuno ci arriva alla città passano per volta
Qualcuno ci arriva passando attraverso Carlo Marx
Qualcun altro ci arriva ci arriviamo passando
Per le sacre scritture dai trend negativo perché Dio
E a Cesare quel che dice essere
Perché arrendere accese né quello che è ridicolo e
Inaccettabile laicismo
Ma rendere al addio quello che dice essere e inaccettabile clericalismo
Etilica Lisma è un insulto a chi crede lo anche non crede
Quando incontro i miei amici non credenti che si lamentano per posizioni tra i ricavi
Io dico ma che motivo anche di lamentati
Tu che non crede che sono io che credo
E mi devo lamentarmi posizione praticati perché anche i cani sulla persona la mia deposizione di ferie
Del resto il cristiano a lamentarsi della crociata cristiane non può aspettare che esso mentre un musulmano
Alla mancanza di
Ma penso posto a Paesi in cui si è perso
Nel senso debbono dalla città
Col rischio di sottoporre i vescovi
Alle critiche
O agli applausi
Rendete Addio potete dire ora c'è stata qualche decesso mi sembra che sia
La soluzione migliore e più corretta
Se è vero come è vero però che siamo uno strano Paese
Siamo l'unico Paese civilizzato
Ma siamo un Paese civile
Il meglio nel nostro basta guardarsi attorno guardarsi indietro la domanda e siamo civilizzati
Riconoscere qualche dubbio
Ma siamo l'unico Paese che potrebbe essere civilizzato che conosce la categoria
Degli attenti radicali
Solo in Italia
E si sta lato clericale che sempre di calcolo che crede e loro vale per le persone di La sette
Ma che vada a fare il suo islamico uno che cristiano francamente un po'complicato da spiegare un po'complicato hanno di fronte a questo
Che può sembrare una lunga premessa
Figli e il tema
Al quale l'opposizione oggi è chiamato
Noi siamo convinti
Che una opposizione non possa doveva essere se vuole essere credibile antiberlusconiana
Non contro la persona che si chiama Berlusconi
Ma contro una cultura che questa persona esprime
La differenza che c'è che rischia di esserci me l'opposizione e vorremmo che non ci fosse evidentemente
E che c'è qualcuno che ritiene come un fondo Fini
Che tutto sommato questa maggioranza ogni tanto fa qualche errore
Noi di Italia dei Valori riteniamo
E credo che un'opposizione vera debba ritenere fatta l'analisi che precede che non siamo in presenza al di là lista sia pur lunga di errori ma siamo in presenza
Di USA sistema
Orlando algida sarà chiaro laureano rivolgerla voglio fermare qui
Perché su questo tema vorrei ascoltare subito Francesco Rutelli anche perché
Orlando è stato abbastanza chiaro
Lo ha detto con qualche diplomazia il suo leader Antonio Di Pietro spesso lo dice con qualche diploma c'è meno SOSE in sostanza dall'Italia dei Valori si ripete spesso che il PD e non è in grado di fare l'opposizione che che ci vorrebbe
Chiesa da opposizione tanto variabilità delle dell'iter Emilia voglio fare una battuta tutte le volte che mi capo di formulare una posizione Antonio Di Pietro ma dice ma lascia stare da Mario ma di che teso un poco così commi come il mio
Insomma dall'Italia di Valori arriva una scusa al PD ormai da mesi poi riparleremo ancora anche del rapporto tra i due partiti approfittando la vostra presenza per che mi pare un tema molto importante però c'è subito una una risposta da dare Orlando cioè il PD non riesce a fare opposizione non riesce a uscire da questo equivoco berlusconismo antiberlusconismo dove il vero la vera opposizione all'antiberlusconismo radicale il resto invece è solo finta opposizione
Noi veniamo da quindici anni di Berlusconi in Italia
Berlusconi si è presentato cinque volte le elezioni
Ha vinto tre volte ha perso due volte
In verità nell'arco di questi anni
Ha perso molte altre volte io ricordo nella legislatura in cui lui aveva vinto le politiche tra il due mila e uno e il due mila e sei
Molti tra i presenti ricorderanno che in quei cinque anni non eravamo
Centrosinistra all'opposizione
E vincemmo sempre vincemmo tutto vincemmo le regionali vincemmo le suppletive vincemmo le comunali e provinciali
In ogni elezione vinceva la opposizione Berlusconi
E dunque
C'era un'opposizione efficace
Che conquistava anche il consenso che la maggioranza degli elettori
Alla fine di quel ciclo politico siamo arrivati alle elezioni del due mila sei
E cosa abbiamo capito bellezze nel due mila sei
Che
Una coalizione
Fatta
Specularmente a quello che ha creato Berlusconi nel corso del tempo Brusco ne ha creato
Una forza politica contro le sinistre riassumiamo la così
Dipingendo tutte le opposizioni come la sinistra le sinistre
E tutto sommato il modo migliore per aggregare l'opposizione in Italia
è stata contro Berlusconi e quello che abbiamo sostanzialmente fatto questo ci ha portato
Non abbiamo fatto solo questo naturalmente perché nel frattempo io
Sono stato sindaco eletto due volte
Della capitale Leoluca issato sindaco di Palermo in questa Genova
Voi la vedete dal vostro lato io la vedo
Da qui sono state fatte le trasformazioni importanti si sono utilizzati
Appuntamenti rilevanti quello dell'anniversario Colombo la
Genova capitale la cultura c'è stato un buon governo del territorio non ci dimentichiamo mai che non ci sono solo
Per la vita concreta delle persone
I dibattiti politici le scadenze politiche ma c'è poi la capacità della politica
Di offrire dei servizi alle persone nel loro vita
Quotidiana nella loro esperienza nella loro solitudine
Nelle loro attese speranze opportunità
Noi abbiamo negli anni della legislatura due mila uno due mila sei per eccellenza formato un'opposizione contro Berlusconi e quella è stata la sintesi nostra perché era tra l'altro un ciclo con Tremonti Ministro l'economia poi sostituito lo ricorderete
Nel quale
Era sull'economia che l'Italia stava fermo voglio ricordare in questo Paese
Il ciclo di Governo del centrosinistra è stato un ciclo di relativa crescita dell'economia
E anche di crescita di altri fattori importanti l'occupazione le esportazioni
In generale i cicli di governo della destra per tanti fattori sono stati i cicli di grande difficoltà la media della crescita economica nei cinque anni del Governo Berlusconi è stata zero tre
Premette crescita zero
E significa per un Paese
Che deve tirar fuori ogni anno
Ottanta miliardi solo per pagare gli interessi sul debito non avere i soldi per fare le strade non i soldi
Per migliorare la
Format non è la scuola per meriti per mettere in campo servizi migliori per i cittadini la crescita serve a questo
A distribuire più opportunità naturalmente oltre che a
Pagare
Il funzionamento dello Stato
Bene
Alla fine del due mila sei che siamo arrivati concludendo questo ciclo contro Berlusconi
E anche perché sono emersi e tutte le difficoltà di una coalizione
Formata da undici partiti
Una coalizione che per essere unite aveva avuto bisogno
Partendo dalla
Esigenza di stare insieme piuttosto che dall'esigenza di condividere un'idea sul futuro di questo Paese di
Sottoscrivere un programma elettorale di trecento pagina
Dall'altra parte c'era una destra
Che dava sue sciabolate e in campagna elettorale me lo ricordo benissimo parliamo due mila
E sei
Mentre noi discutevamo di cose assurde tipo su quali tasse mettere sulla casa cosa che non volevamo fare non avremmo fatto eppure abbiamo fatto tutta la campagna elettorale discutere o forse sulle abitazioni fino a duecento meno sopra i duecento metri
Se andiamo Dondi Bardot tutto dalla campagna elettorale su dei temi surreali insensati determinati da questa difficoltà a ritenere insieme che poi si sarebbe vista
Nei
Due anni di governo in cui molte cose sono state fatte ma tante difficoltà sono emersi
è venuto fuori che
Si doveva cambiare registro e cioè dal partire con
Un programma elettorale che fosse la media tra quello che diceva Mastella quello che diceva Ferrero
Un programma elettorale che non fosse
Pregiudizialmente il punto di compromesso per tenere tutto insieme ma che fosse l'idea positiva per guidare e cambiare questo Paese per fare delle riforme smuovere ossia
Non
Di una visione astratta delle riforme ma del riformismo inteso come le risposte da dare al popolo alle esigenze popolari
Dei ceti produttivi dei professionisti dei lavoratori degli operai che nel frattempo si facevano soprattutto nel nord
A tirare
Più che da queste risposte circonvoluzioni complicate di una coalizione troppo complicato
Si faceva attirare la risposta è semplice della lega
Contro gli immigrati per la sicurezza e vediamo che cosa è successo e cioè che
Nell'ordine
Ricco del Paese i ceti operai le parla classe operaia iscritti al sindacato hanno votato in una misura importante per la lega
E in maggioranza per la lega
Più la destra più il PdL noi abbiamo detto si deve cambiare ciclo quindi dall'impostazione tutti insieme contro Berlusconi
E dunque poi vediamo accordo che si può fare per governare abbiamo detto nasca al Partito Democratico nasca un soggetto forte frutto dell'intesa dell'aggregazione delle forze
Della democrazia del nostro Paese democratiche riformatrice del nostro Paese aperto ad un processo più largo competitivo nel cuore della società italiana
Nasca il Partito Democratico scelga di allearsi con coloro che condivida no la sua idea
Di paese la sua idea il futuro senza dare pagelle poi parleremo naturalmente dell'alleanze agli alleati o sugli alleati a dicendo noi vogliamo abbiamo vince dobbiamo guidare dopo quello che ci è capitato in questo
Due mila sei due mila sette due mila otto in cui lo ricorderete si parlava il tesoretto
Cosa assurda cioè si parlava del fatto che
Grazie
Alla
Se Detassis fiale di molti italiani c'erano maggiori entrate e quindi chiaro chi paga le tasse non è così contento di sapere che dalle sue tassa magari nasce un gruzzoletto poi se si scopre il gruzzoletto non c'è
E che si è fatto mesi di dibattito tra tutti quelli che sono sarebbero voluto dividere
Ecco una indicazione sbagliata di con una coalizione troppo complicata troppo macchinosa frutto di un compromesso anziché di un grande slancio di una grande idea che per avere sempre più facile
Proporre con le parole della demagogia
Anziché quelle della responsabilità della progettualità
In un Paese difficile come il nostro un Paese dalle grandi differenze territoriali come l'altro abbiamo deciso cosa deve essere il PD
Grazie alla forza
Che unisce
Che si coalizza ma che capovolge quello che non è riuscito cioè non siamo insieme perché siamo contro Berlusconi
Questo nostro punto di definizione e noi siamo insieme facendo il possibile compromesso tra le idee magari
Ripeto
Al ogni volta si sceglie il punto di mezzo tra Mastella e Bertinotti
E alla fine il risultato qual è
Che loro dicono tre cose che però fanno
Ma quelle tre cose bloccano l'immaginazione gli italiani lo dobbiamo dire a me trenta e nessuna di queste suscita emozione passione convincimento
Impegno risultati da qui il Partito Democratico dato credo risposta più seria che debbo dare
Orlando evidente che non siamo contro il Governo Berlusconi che siamo all'opposizione al Governo Berlusconi
E allo stesso tempo è evidente che la cifra oggi dell'opposizione domani delle coalizioni di governo che il si debbono formare
è una cifra
Positiva
Di risposte non soltanto
Di proteste
Di costruzione delle soluzioni di costruzione delle riforme che bisogna fare di coinvolgimento
Dei cittadini e del popolo su un cammino da condurre insieme qui c'è stata secondo me una difficoltà seria al Partito Democratico perché
E qui si è incuneata la polemica legittimamente dell'Italia dei Valori e Italia valori
Aveva fatto un accordo col Partito Democratico
Prima delle elezioni
Di fare quello che può avrebbero fatto i radicali la posso interrompere qui deve fare l'esempio di federalismo preferisco la frase
Quello che avrebbero poi fatto radicali cioè a dire
Pur con una lista autonoma si sarebbe creato un gruppo unitario delle opposizioni al Governo di centrodestra
Loro hanno
Cambiato idea hanno formato da da quel giorno dei gruppi parlamentari autonomi questo ha messo l'Italia dei Valori sulla linea che
Anche con garbo perché io Leoluca Orlando la persona
Che stimo potrei conoscere banda da tanto tempo ovviamente però anche lui con garbo illustrato
Che altri magari lo strano meno garbo e quando si dice che Berlusconi e come Hitler
Non credo che si guadagna molti voti quando si dice Berlusconi eccome Hitler
Nei confronti fa fa nei confronti dei magistrati quello che Hitler faceva nei confronti degli ebrei
Tante palestre guadagnerò molto i consensi valeva del genere non credo non la considero una linea che ci porti molto lontano
Ma ciò detto è legittimo che ci siano tentativo di dire l'opposizione vera la facciamo noi voi non la fa naturale perché nel momento in cui anziché andare in un unico gruppo parlamentare si è andati con due soggetti distinti naturale che poi si crei questo tipo di di concorrenza di competizione
Quello che io dico che il Partito Democratico a mio avviso
Anziché essere condizionato da questa impostazione legittima
Deve anche qua riprendere
La barra lasse e la scelta che ha fatto per guidare il Paese
Per orientare la democrazia italiana
Per evitare le riforme
Tempo ex consigliere Berlusconi sconfiggerlo per governare cioè per fare quello che non è stato
Possibile negli anni passati
Orlando arrivo subito da lei perché immagino che vorrà anche
Veemente commentare e di altro Pastore del mancato accordo per il gruppo parlamentare forse merita che un ritorno però sedi promette di essere sintetico perché devo per correttezza tornare Orlando io vorrei chiudere anche l'argomento
Sul modo di fare opposizione riprendo anche qui osservazioni il di Leoluca Orlando perché Orlando diceva c'è anche un atteggiamento mi pare si riferisse chiaramente anche al PD nei confronti della Chiesa quando si parla del
Degli interventi la Chiesa del dibattito pubblico
Pur da un atteggiamento io traduco insomma in modo ancora più netto quello che diceva prima Orlando un atteggiamento un po'schizofrenico ogni tanto il PD s'Dida leggerezza e quindi la Chiesa interviene sconfitta dice cose su campi e materie delle quali non dovrebbe occuparsi altre volte
Quando magari la Chiesa
Come fare caso le ultime ore a un atteggiamento sicuramente poco poco gradito al Governo invece in qualche modo la sì sostiene in qualche modo si cavalcano anche queste iniziative
C'è questo rischio da parte di delegare alla Chiesa che certo non è un soggetto politico un'iniziativa politica in quanto tale invece poi di passare sul fronte opposto a più
Di Carla quando interviene su altre materie io sono d'accordo vorrei dire
Quasi precisamente con quello che ha detto Leoluca Orlando così
Quasi quasi letteralmente cioè penso che fondamento da laicità la lecita significa che si debbono essere laici i credenti e laici i non credenti
Sta esattamente questa separazione
Il due mila anni fa Cesare progredisce sarebbe io quello che qui io non appartengo personalmente
Anche se qualche volta mi piglio delle polemiche su questa materia però le polemiche ma non sempre accettate
Rispettate e
Si deve interloquire insomma
Penso che sia sbagliato
Scandalizzarsi quando c'è un prete
Che sia autorevole o che sia un prete di base
Che dice la sua
Sull'aborto perché si è contro o la sua sulla pace in Iraq
Perché si è a favore
Ho perché dice la sua
Su un tema
Etico o la sua
Su un'altra questione che riguarda la vita a obbliga il Paese io personalmente reputo che
Sia di grande importanza che nell'agone nell'arena pubblica
Tutti si possono esprimere inclusi coloro
Che hanno
Una
Responsabilità morale o religiosa ma penso che la decisione
Politica spetti alla politica e quindi questo inseguire così Rhapsody dico una volta
Per plaudire e un'altra per una materia per rammaricarsi a mio avviso è una prova di immaturità democratica
Orlando
Nel sito Rutelli ricordava
Sull'episodio diciamo dei tormentati rapporti tra Pd Italia dei Valori che è quello del mancato rispetto di un accordo
Che prevedeva la fusione in prospettiva addirittura di partito democratica dei valori e comunque in una prima fase l'unione dei Gruppi parlamentari però non le voglio chiedere solo questo tra l'altro una storia abbastanza vecchia
Però magari vuole vuole dire ancora qualcosa sulle ragioni di quel mancato accordo c'è invece un altro tema sul quale forse l'Italia dei Valori chiamata a dare una risposta perché l'impressione che alcuni osservatori hanno e che nessun dubbio sull'opposizione ai Di Pietro del suo partito posizione detta radicale a Berlusconi ma forse in alcune circostanze la tentazione l'ala volontà sembrerebbe quella più di polemizzare col PD e quindi di sottrarre i lettori al PD che quella di
Invece avviare una battaglia contro il Governo Berlusconi insomma
Che tutta l'iniziativa di tali valori sia sostanzialmente tesa a una competizione interna per contendersi
Un po'direttori con il Partito Democratico tratto se così fosse la strategia sarebbe andata a buon fine visti i risultati ottimi villa dei valori negli ultimi degli ultimi mesi
Ma io vorrei
L'altro con riferimento al tema della laicità giusto per
Esprimere una
Posizione conferma la posizione
Per me la fede una cosa talmente importante chiudendo
Accetto l'idea che si usi a convenienza
Allora il modo migliore per evitare di Osama convenienza e separare
La fede dalla politica poi ognuno nel foro interno su coscienza farà le mediazioni che deve fare credo che sia questo il modo migliore per evitare
Perché proprio perché io ho grande fiducia nel valore della politica
A lungo simpatia per la politica convenienza
E però perché io ho rispetto per la fede io simpatia
Per la
Fede a convenienza fatta questa premessa io vorrei dire
Facciamo
Attività in questo Paese a liberarci dall'idea che tanto care
A Berlusconi e i suoi amici
Che Italia dei Valori ossia
Quanto segue
Il gruppo di è saltata
Che raccolgono firme per approvare leggi
Che segue un un ex pubblico ministero
Piano ha capito che non è più il pubblico ministero
Che hanno la fissazione di Berlusconi e che parlo sempre di mare
Di codice penale
Come sarebbe bello per Berlusconi sempre fossimo questo è soltanto questo
A me dispiace
Ma noi non siamo
Soltanto questo
Noi lo confessiamo raccogliamo le firme ad abrogare una legge vergogna come lodo Alfano
Antonio Di Pietro
Ammortizzare
Di vergognarsi ed aver fatto e per come ha fatto il Pubblico Ministero
Lei
I nostri osservatori un po'di oggi non ce l'hanno
Pola pensassero di Berlusconi ce l'abbia
Ma
Qualche motivo avevamo
Per averci dato l'unico organo di Asia
Una fissazione gradualità e
E siamo convinti che rispettare la legge sia importante detto questo noi non siamo
Non siamo più certamente non siamo più queste soltanto
Non siamo un soggetto politico
Collocati un sistema bipolare
Siamo chiaramente schierati da questa parte
I nostri avversari penso lo piantano Di Pietro sia il leader di questo movimento e che non sia
Un uomo di destra chiama desta perché Ceprano spalla destra
Io voglio ricordare
Che
In quattro mila comunitaria dove si è votato alle ultime elezioni amministrative il sessantadue Province d'Italia
La lista Italia di valori non si è alleata con nessuno partito dalla maggioranza che governa il Paese
Con nessuno
Posso dire che il PD non più di una stagione
Posso dire che abbiamo esempi in tutta Italia che o sono
Riassumibili nella vicenda di Termini Imerese
Domandiamo il sindaco del PD e il vice Sindaco Gianfranco Miccichè
Non è il cugino
E proprio lungo
Le fa il vice Sindaco del sindaco del PD a Termini Imerese
Dove siamo andati in realtà per vivere assolti
Da soli
Laddove i nostri dirigenti locali a Roberto ma col PD
Di guasto all'altra
Non si possono nei rapporti
Perché ci sono dirigenti antipatici Bargero annuncia il prossimo di dialogo
E allora a cui abbiamo chiesto come Ufficio di Presidenza nazionale e quindi allora cosa proponete ci schieriamo
Con il Popolo della Libertà per la realtà locale BO
Se siete veramente convinti che il PD in quella realtà locale non è potabile
Non è commestibile non è inadeguato alle vostre esigenza di borse frangente pazienza pagato un conto andare da soli
Perché è troppo comodo utilizzare ed eventuali
Eventuali difetti dirigente del PD per avere orale di andare a destra
Fatta questa premessa dove siamo convinti
Che rapporto che Italia dei Valori non soltanto
Non è quello che qualcuno vorrebbe che fosse
Ma io devo confessare che
Non pensiamo come tale dei valori di raggiungere dal solo il cinquantuno per cento quando confessa almeno la prossima già non ce la facciamo capisce
Va beh questa è una ricchezza e allora noi siamo costruttiva come siamo esattamente la spiaggia a questa parte
Ma riteniamo che il nostro ruolo nei confronti di tutti gli altri partiti che sono autenticamente antiberlusconiani
Per le consiglia dicevo prima non con sua persona ma contro la cultura dove siamo circondati oramai da Berlusconi di condominio da Berlusconi borgata
Ci fosse soltanto lui alla fine forse piangere Monorchio è diventata una cultura la confusione tra pubblico e privato
A chi si presenta per rivendicare un diritto non gli chiedi che sei che sai che sei fare mi chiediate appartieni è diventata una cultura che rischia di contagiare a destra come la seduta di questo Paese va di fronte a questa dicendo noi diciamo
Con molta serenità
Che in termini di contenuti per tante scelte ci siamo trovati d'accordo col PD spiegarlo punti di raccordo mettiamole stessi provvedimenti abbiamo fatto un accordo elettorale
E voglio dire
All'indomani delle elezioni l'azione del due mila euro
Quando c'è stato il raddoppio dei voti di Italia dei Valori io parlando con i dirigenti del Pd ho detto
Quello che l'hanno detto siamo quanto Di Pietro senza questa alleanza con il PD verremmo importato questo risultato chiaro
Siamo consapevoli
E questi dirigenti del PD con grande onestà intellettuale modesto
Voi eravate gli unici alleati che ci portavano questo non raggiunto
Tante andati possibile
Ma ci vogliamo chiedere perché
Tenendo questa posizione noi continuiamo a crescere
E niente niente che nel Popolo posizione non faccio una captatio benevolentiae tre confronti orto del PD ma niente niente che nel Popolo dall'opposizione
Si va sempre più confermando la convinzione
Che al netto delle scelte di contenuto che ci vedeva abbiamo sull'accordo occorre fare un salto di qualità e non più l'elenco dei difetti di questo Governo
Ma la consapevolezza che siamo di fronte ad una crisi costruzione democratica del nostro Paese
Questo è il a differenza
Questo
S Italia voi non ci fosse le opposizioni tutte dovrebbero augurarsi che ci sia
Perché noi siamo quelli convinti che non siamo di fronte ad una serie di singoli fatti negativi ma siamo di fronte ad una perversione della nostra
Cultura politica
Non si fa più distinzione tra pubblico e privato
E diventa normale utilizzare la stessa residenza
Per
Ricevere tutti fare incontri di governo e
Organizzare party festini di ogni colore e di ogni tipo come ascolto trasportate con voli di Stato
Guardate è un problema culturale a me non interessa nulla si sia un rapido questi fatti nulla
Il tema non è il reato il tema che non si fa
Il tema che non si fa ci vuole una differenza fra il pubblico il privato eccome
Ignorare la confusione che si fa fra Stato e mercato
Motivo tempo fa parlando comunque autorevole cattolico democratico
Sulla differenza crederci c'è fanno più Stato più mercato occorre più Stato più occorre più mercato ricordo che lui mi ha insegnato una cosa straordinaria debba vedi Luca
Occorre che ci sia più stato
Nello Stato
E più mercato nel mercato meno Stato del mercato
E meno mercato l'asfalto
Questo Governo
Presto moderno è la vicenda Alitalia
è una delle tante vicende che possiamo elencare
Una vicenda di confusione fra pubblico e privato e di presenza di troppo Stato dal mercato il dopo pertanto allo Stato Orlando la la frequenza di la ragione per la quale operiamo che occorre
Fare appello ad un'opposizione intransigente
Perché siamo convinti stiamo vivendo diceva Francesco Rutelli vorremmo ed altre conseguenze
Peggio di imbarbarimento dal nostro Paese
Allora
Rutelli
Orlando ha introdotto anche altri temi
Di merito
Come anche dalla discussione sul
Rilancio della mano pubblica e l'economia temi forse di cui magari ci saremmo aspettati che nel complesso il PD si parlasse di più
Perché insomma in questa fase di precompresso magari si è parlato poco di grandi questioni ideali ricollocazione identità forse troppo di polemiche personali
E schieramenti però per questo ci arriviamo fra un attimo prima le voglio chiedere anche in maniera diretta siccome il PD ormai da tempo c'è chi in maniera abbastanza esplicita sostiene
Che sia innaturale impossibile un'alleanza tra Pd Italia dei Valori perché l'Italia dei Valori appunto conduce il Partito Democratico fuori
Dal dinari tranciato con la sua formazione che è quello di una grande partito riformista io le voglio chiedere richiede una risposta
Detta chiara prima di cambiare argomento è questa alleanza e da con questa alleanza che questi mesi è andata avanti tra alti e bassi non si è capito mai se sia stata veramente confermata si sia se sia stata sciolta
Va confermata nel futuro oppure un fardello del quale il PD deve liberarsi
Io penso che le alleanze siano la conseguenza delle scelte che si fanno delle idee degli ideali
E dei progetti che sia
Penso che non si che contraddire i quello che ho appena detto
Se dicessi che noi dobbiamo
Presentare la nostra offerta al Paese agli italiani
In base ad una geometria di alleanze piuttosto che a delle idee
Per
Cambiare e migliorare questo Paese ad esempio evidente non stiamo parlando da mezz'ora non so quanto stiamo parlando
E
Non siamo ancora arrivati lo faremo non è un una critica nostro moderatore naturalmente
Che ci ha posto dei quesiti di attualità giusti politici
Non abbiamo ancora parlato di quello di cui parlano gli italiani
Ogni giorno e che italiani parlano ogni giorno di come si debbano configurare le alleanze italiani parlano di giorno al fatto che
Chi lavora una piccola impresa perde il posto perché le piccole imprese chiude
Chi c'è già un reddito fisso
Se un reddito fisso decente tira avanti ma se ha
Nel frattempo sua moglie che è un lavoro part-time che ha perduto non ce la fa a portare avanti la famiglia se abbiamo
Un'attività commerciale o artigianale i fornitori non ci paiono
Se abbiamo una situazione per cui la pensione
Di base
è insoddisfacente e insufficiente per tirare ad una
Vita decente una vita dignitosa questo si chiedono gli italiani e questo chiedono alla politica dell'opposizione poi che la destra
Guardate se
Concluderà
Guidando questo Paese
Questa legislatura
La destra avrà governato per dodici degli ultimi diciannove anni
Se concluderà questa legislatura avrà comunque condizionato i temi
Di cui parlano quotidianamente l'Italia
La difficoltà del Partito Democratico in questi due anni quale è stata che quando io vado al bar o voi ciascuno in di voi va a prendere il caffè la mattina se ha un rapporto con il barista
Di cordialità come è naturale che sia di immediatezza
Quello lì dice o nuovo hai sentito che ha detto Berlusconi
Nel senso che se solidale politicamente dice sentì quale castronerie su questa enti l'ultima
Io vorrei avere
Partito Democratico che quando vado a prendere il caffè la mattina
Chi mi dai Cappuccini cornetto caffè mi dice accidenti avete detto una cosa giusta citati enti ora ci mobilitiamo su questo accidenti
In castagna Berlusconi
Accidenti adesso si è che
Si comincia a ragionare per dare agli italiani
Una cosa migliore di quella che avviene che avviene oggi e noi siamo avviluppati ahi noi in una discussione
Politica anche nel Congresso Poci verremo e penso che invece si debba
Dentro questo congresso che alla fine diventa congresso fondativo del partito democratico dovrebbe esserlo
E proprio riportare gli argomenti dall'agenda perché se stiamo solo cioè l'agenda degli italiani quello che l'intervento e ressa d'Italia
Se stiamo i numeri
Scusate ma io traduco faccio un poi il
Il conto dozzinale banale traduco le cose che
Ho ascoltato fin qui nel nostro dibattito
In questo modo alle ultime politiche la destra preso cinquanta per cento
Sommando tutte le varie liste incluso
Lombardo dunque citato c'è resta per
Però cinquanta per cento
Il centrosinistra
Ha preso il quaranta
Non sono entrate in Parlamento le forze della sinistra
Arcobaleno
Poi ci sono formazioni intermedie c'è l'UDC che ha profilato via via nel tempo una scelta diciamo di centro autonoma
Per ora e vedremo come si disporrà in particolare a partire dalle prossime elezioni regionali questa molto importante in varie regioni italiane
Inclusa la Liguria
Se sei così cinquanta quaranta
Qual è la strada da prendere per vincere per governare
E quella di vedere come sto quaranta per cento lo dobbiamo organizzare cioè se letale onori debba prendersi
Anziché il quattro cinque Lotto magari dieci e il PD anziché il trentatré o il ventisei magari
Il venti quattro
Oppure non ci dobbiamo andare a prendere un po'di voti di quelli che sono andate all'altra parte ci dobbiamo andare a riprendere i voti
Di quelli che non hanno votato ci dobbiamo andare a riprendere inutili coloro che sono rimasti delusi anche elettori di sinistra non soltanto elettori moderati
Eccetera ora la cosa che a me preoccupa di un dibattito come questo della dinamica che si è creata
Preoccupa lo dico
Ancora una volta come vedete
Assolutamente rifiutando tema pregiudiziale alleanze ci alleiamo anche con loro naturalmente ci alleiamo anche con l'UDC ci alleiamo con le formazioni
Del campo alternativo alle destre
Non perché decidiamo prima la geometria spero di essermi spiegato
Quindi poi facciamo il compromesso cerchiamo di mettere accordo Di Pietro
Sul luogo al fanno quello che pensa Vietti o
Su un altro tema cerchiamo di mettere accordo Leoluca Orlando con
Un altro amico dell'UDC cercava di mettermi d'accordo con Cuffaro perché quello no e neanche io intendo mettervi d'accordo fare qualità è molto attenta
Perché allo stesso tempo dico però che se si aprono delle crepe la capacità politica qual è
La capacità politica scusatemi proprio per sviluppare e concludere su questo argomento
Lo dobbiamo passare dal quaranta al cinquantuno
Va bene o a quarantotto se c'è è sufficiente per governare non dobbiamo
Avere una battaglia quotidiana per carità che legittima la lotta politica
Su come sto quaranta si distribuisce e questo è quello che sta avvenendo oggi fondamentalmente ed è qui che manca ed è mancata una leadership
Del partito democratico con la forza che gli elettori hanno attribuito al Partito Democratico forza di guida che permette le alleanze che permette la collaborazione che permette la
Lealtà strategica con gli alleati che permette anche di distinguersi in alcune materie in qualche caso è fisiologico in qualche caso può essere persino
Utile
Ma altrimenti quello che sta capitando oggi attenzione e attenzione per il fatto che questo dibattito si svolge nel porto di Genova dove c'è una maggioranza di centro sinistra
Nel nord alle vogliamo che
La destra faccia la maggioranza e l'opposizione
In Sicilia
Noi vogliamo che il centrodestra faccia la maggioranza e l'opposizione mentre
L'attuale opposizione democratica sta con una specie di spettatore com'era la tradizione della tragedia
Greca che venne Leoluca conoscere grandi teatri
Siciliani della della Magna Grecia i romani che sta come coloro della tragedia greca che osserva
Si lamenta
Commenta mentre sulla scena c'è qualcun altro no
Così
Se noi andiamo sulla linea per cui lo discutiamo tra di noi
E siamo un po'confinati e lo spazio del coro greco della tragedia greca
Nella sua postazione ma sulla scena addirittura facciamo sì che ci siano due destre
A destra leghista e quella del PdL nel nord la destra il PdL e il centro centrodestra di
Orlando la del movimento l'autonomia in Sicilia e magari in altre parti del Mezzogiorno ed è questo e
è una sanzione una sentenza non è una prospettiva quindi il senso della nascita del Partito Democratico era conquiste pare il cuore degli italiani parlare agli italiani delle risposte che si aspettano sull'economia sul lavoro sulla crescita sullo sviluppo sulla difesa le piccole imprese io penso ad esempio lo dobbiamo lanciare una grande mobilitazione come devo
E cita gli anni sulla piccola impresa che oggi si trova con il credito che la strangola con posti di lavoro che si perdono nel tessile inizio non salgono sulla gru coloro che lavorano impresa il sette otto
Lavoratori non salgono non salgono sull'economia tentano di trovare
Un'altra soluzione
Abbiamo una situazione drammatica domani perché con Basilea due si restringe la sulla base
Delle prove delle performances di di bilancio delle piccole imprese si restringeva la loro capacità di farsi dare credito dalle banche le banche decidono dall'alto molto lontane non del territorio a misurarsi con le attività
Di chi lavora di chi porta avanti
Un'azienda un piccolo negozio un'attività artigiana una cooperativa una struttura
Diciamo i servizi che sono molto cresciute nel nostro Paese dobbiamo che vogliamo accettare che
Le partite IVA sono rappresentate tutte dalla destra stabilmente vogliamo accertare
Che noi siamo un partito che si restringe sono una rappresentanza di alcuni ceti noi dobbiamo rappresentare tutti dobbiamo saper rappresentare
L'operaio disoccupato il piccolo imprenditore insegnante dobbiamo saper rappresentare i giovani studenti grande tema enorme della partecipazione civile il nostro Paese
Dobbiamo avere un progetto di questo Paese quello che emerge purtroppo troppo
I nostri dibattiti che non stiamo discutendo come dividerci il quaranta per cento con cui siamo condannati a sconfitta noi dobbiamo iniziare la controffensiva in campo aperto per conquistare il cinquantuno per cento
Allora
Fitto
Una questione di tempo siamo entrati negli ultimi dieci minuti io quindi vi chiedo siccome o veramente
Svariate altre cose le chiede di stavolta davvero di essere molto sintetici di contenere in un minuto l'intervento il modale possiamo affrontare almeno altre tre quattro questioni con risposte rapide Orlando
Ma io credo che sia
Emerso
Chiarezza che c'è un problema è inutile che lo nascondiamo
Io ho fatto una premessa ritenevo che sta a questa parte non ci non siamo non abbiamo tentazioni di finire M. con Berlusconi né con i Berlusconi di quartiere o di borgata
Fatta questa premessa
Come è suo schieramento detto come ci comportiamo
Consapevoli come siamo più in modo che siamo convinti
Che da soli o riusciamo a garantire il cinquantuno per cento e che quindi voglio dire abbiamo la ricerca ovviamente di
Nel massimo alleanza possibile c'è una differenza tra
Il ragionamento che faceva fuggiasco Otelli e quello che facciamo
C'è
Chi Ittierre
Legittimamente che si vinca d'Italia aggiungendo più lungo
E quindi portando il quaranta più a quanto uno più due a quarantadue tutte a quarantatré
Più undici a cinquantuno
C'è chi chiede e noi riteniamo
Che si evince in Italia giocando un altro gioco
La differenza
Cioè entrambi vogliamo mandare a casa Berlusconi del berlusconismo ma noi riteniamo che la gravità di una situazione tale
Che
Dobbiamo bombardare a inseguire
Quell'un per cento quel due per cento quel tre per cento di ceto politico che pone dei territori
Mi chiedo se ci fa guadagnare o ci fa perdere più voti di quello che c'è la volontà non me lo reiteri l'altra volta constatato
Non voglio attribuire perché io allora avevo detto io parato il popolo e allora il tema
In fondo nelle alleanze gondola differenti quelli imparato di popolo o dove siamo lontani dal popolo oggi questo rischio che abbiamo anziché essere oggi lontanamente altri politici qualcosa
Il quaranta per cento circa che non va a votare non vuole votare Berlusconi io diamo l'argomento per venire a votare
Per voi contro Berlusconi per un Governo diverso resta il tema
E guardate
Chiaro
Rutelli
Lei parlava prima di due destre che in alcune parti il Paesi addirittura
Giocano sia il ruolo della maggioranza che quello dell'opposizione in Sicilia si vede molto chiaramente ma anche a livello nazionale con la lega
Io non possono chiederle un'opinione però su un intervento di Romano Prodi che ha parlato di altre due e tre destre è stato un intervento che forse è sfuggito a molti anche perché è stato
è uscito sul suo intervento sul Messaggero in pieno ferragosto forse non ha avuto l'attenzione che meritava Prodi ha detto delle cose molto importanti fatto un'autocritica molto profonda della stagione di Governo del centrosinistra
La sintetizzo cerco anche proprio di renderla l'osso Prodi dice noi abbiamo sbagliato quasi tutto negli ultimi quindici anni perché perché la sinistra è andata presso un modello di rinnovamento delle sue parole d'ordine il suo linguaggio
Nato in particolare con Tony Blair e con l'esperienza del dio lei vorrà in in Gran Bretagna
Ma quella quell'esperienza pur vincente fu una grande illusione perché in realtà quella sinistra non era vera sinistra ma in realtà una sinistra che si era accodata alle parole d'ordine della destra e che quindi aveva scelto di abbandonare
Ogni limite ogni freno rispetto al mercato al capital turbo capitalismo la finanza in sostanza era con una sinistra ma un'altra a destra
Che si presentava con un nuovo linguaggio ma finiva per replicare le ricette che negli anni Ottanta avevano portato al successo direi Anna della Thatcher
Può sembrare un dibattito accademico realtà è una cosa enorme perché in sostanza
Romano Prodi
Due volte presidente del Consiglio dice negli ultimi quindici anni abbiamo sbagliato tutto eravamo un'altra a destra e che tante una luce particolare sulla Fondazione il PD che che è figlio senz'altro anche di quell'esperienza cioè del riformismo gli anni Novanta degnissimo
Insomma lei che cosa pensa di questa autocritica
Ma io penso che non tutti i cicli siano
Fotografa abili e ripresentato in città i successivi naturalmente
Quello di cui
Hai appena parlato si riferisce alla secondo me dagli anni novanta
Ed è quella stagione politica in America vinto Clinton
Non vi dimenticate che
Nel due mila
Dopo otto anni di
Amministrazione democratica l'America
I democratici perdono a vantaggio di Bush
Per la divisione in termini
Perché si presenta un candidato
Ralph nei due
Di
Sinistra che dice sono tutti uguali
Sono uguali repubblicani i conservatori e democratici
Prende
Un sacco di voti
Fa perdere Al Gore
Vince la destra vince push questa riflessione molto
Importante perché dico questo perché ogni ciclo essendo diverso l'esperienza storico-politica non si può riprodurre in condizioni in cui le società avvertono altre minacce
Terrorismo
La crisi economica e
L'ultima crisi finanziaria vengo su questo a domanda perché il punto cruciale anche cui si riferiva
Romano Prodi nella nell'articolo che ha scritto
Oggi noi non possiamo altro che prendere atto che quando Toni Blair è arrivato l'Inghilterra alla guida del partito laburista i laburisti con la vecchia sinistra perdevano da sedici anni con la Thatcher
Appena lui è arrivato con quell'impostazione laburisti hanno vinto tre elezioni fila cosa che non succedeva da prima della guerra
Che sono da più di dieci anni al Governo del Paese
I cicli cambiano ho citato Bush
Clinton Bush la vicenda di Al Gore
Ahi voglia se poi gli americani si sono accorti e il mondo si è accorto se erano uguali
Ahi voglia se si sono accorti che non erano uguali uscite e Al Gore che nel frattempo
Anche preso
Il premio Nobel
Per la battaglia straordinaria che ha fatto per l'ambiente per il clima e per affrontare i grandi temi del futuro
Insieme all'IPCC insieme a organizzazioni all'ONU che si occupa di questi
Argomenti ma scusate
Scusate in Italia noi pensiamo davvero
Che uno schema
Che escluda
La modernizzazione
Delle nostre istituzioni padre oggi però una cosa
Prima di finire all'amico Leoluca
E
Dell'economia
Possa essere una strada diversa da quella che garantisce
Più opportunità più giustizia sociale più equità nel nostro Paese
è evidente che
Dobbiamo sviluppare queste politiche non certamente ritornare
Ad una situazione
Che è quella che avete ben visto come
è stata sanzionata nelle ultime elezioni europee avrebbe avuto uno smottamento a destra
Dell'elettorato per le paure profonde
Soprattutto legate a sicurezza emigrazione e alla capacità populistica delle destre e utilizzare
Queste paure profonde che oggi toccano nelle corde intime
Milioni di persone
Noi non siamo riusciti a porre e questo è stato il problema che abbiamo avuto negli ultimi anni
In alternativa questi timori a queste paure
Un modello di crescita di sviluppo di libertà economiche di opportunità di benessere di lavoro
Alternativo liberismo selvaggio e qui concludo venendo proprio la tua domanda cosa è accaduto e vorrei darvi un piccolo Borne impicco l'allarme a noi che siamo qua stasera è stata imparato la lezione della crisi finanziaria
Non ne sarei così sicuro
Cosa è stata la crisi finanziaria
è stata una grande roulette
Si puntava
E sincero
Si puntava quello che si era vinto si vinceva di più
Era possibile attivare le leve attraverso prodotti finanziari sempre più sofisticati
Accrescendo partiamo dall'America i due debiti Gemelli il debito interno il debito estero con la moltiplicazione di strumenti finanziari
Che hanno fatto molto ricchi pochi
E non hanno creato più benessere più ricche fuori tutti scusami tutti
Pagheranno e pagheremo per questa situazione nei prossimi anni perché la crisi finanziaria
Tutta quella carta che era stata stampata problema ha colpito la situazione economica e avere colpito la situazione economica comporta conseguenze sociali di cui l'Italia stiamo iniziando ad accorgerci e purtroppo ce ne accorgeremo
Dalla seconda metà di settembre in particolare e temo che questo sia il punto su cui
Si dovrebbe fare
Anche il congresso del Partito Democratico le risposte alla crisi economica le risposte di strategia la risposta
In prospettiva
Rispetto al benessere degli italiani al futuro gli italiani
Abbiamo imparato la lezione no
No oggi le risposte de tecnicalità
Dopo quello che è avvenuto con i tre milioni di dollari che sono stati dovuti rimettere per far ripartire l'economia in America per fortuna sta iniziando forse ripartire ma il debito gli rimarrà sulla testa
E l'America l'ora sperare
Che la Cina continui a sottoscrivere
I dollari
Per finanziare questo indebitamento
E si creeranno dei fatti straordinariamente nuovi nelle dinamiche non più solo finanziarie ma economiche sociali e geopolitiche ecco abbiamo imparato la lezione no la gente
Ha fatto fiducia virgolette alle sinistre
In alternativa all'Iper liberismo che ha creato questa risposta purtroppo no in Europa e pur nell'evidenza della crisi purtroppo vediamo che non è stato così ha fatto fiducia all'estero
Allora io non credo lo dobbiamo ritornare su una strada in cui tocca
A diciamo alla visione
Che non è compresa la maggioranza degli elettori e che sia sbagliato pensare che
Qui non sto rispondendo voglio adesso devo molto chiaramente approdi ma ho sviluppato un ragionamento rispetto a un dibattito che a sua volta si è sviluppato
Non vorrei che noi su questo abbiamo una linea che non ci fa comunicare ancora una volta col popolo perché se pensiamo che il popolo siano
Quelli che la mattina entrano in fabbrica e timbra il cartellino parliamo solo di una parte del popolo fondamentale per noi soprattutto se guadagnano mille euro al mese
Ma se noi pensiamo che non siano
Popolo di questo Paese coloro che ogni giorno alza la serranda della bottega coloro che ogni giorno cercano di quadrare il bilancio di una piccola attività imprenditoriale i giovani
Che si muovono nel mondo per cercare di
Farsi spazio come si dice nel gergo calcistico
A sportellate noi giocatori che allarga un po'i gomiti a sportellate bisogna farla sportellate oggi per avere una possibilità di futuro che voi siamo dalla loro parte questo deve essere Partito Democratico
Allora il nostro tempo è praticamente scaduto quindi siamo già fuori fuori tempo massimo però
Chiosa prima di ridare la parola a Orlando per la conclusione del dibattito
Secondo lei c'è il rischio che questo equivoco cioè che il PD parli solo un pezzo di Paese e donna a tutte a un'altra fascia di popolazione che invece ha sempre
Mostra un certo scetticismo questo rischio
è contenuto anche quello l'affermazione che Bersani ha fatto qui ieri non solo qui peraltro cioè
Non farò il segretario del PD se non posso pronunciare la parola sinistra cioè in questa affermazione di questa dichiarazione di intenti di Bersani c'è questo rischio di ghettizzare assist
Ma
Il PD
Chi viene da una storia da una cultura di sinistra lei la prego di essere a casa propria del Partito Democratico
Il Partito Democratico è un partito democratico
E questa la scommessa che noi abbiamo fatto cioè un nuovo inizio è una storia nella quale si possa riconoscere molte molte altre persone questo il senso
Di ciò che noi abbiamo avviato penso che su questa
Linea non ci dobbiamo tenere siccome tocca a Orlando concludere io una cosa gliela debbo gliela voglio chiedere poiché indiscutibilmente
Cercato di spostare in parte solo piccola e me ne scuso anche con
Il pubblico e pazientemente rimasto in queste fornace stasera
Sono riconoscente anche di questo
Abbiamo parlato un po'di economia abbiamo varato moltissimo di istituzioni di regole di trasparenza di una cosa la voglio che la debbo chiedere a a Leoluca che è una persona equilibrata
Ed è una persona che ha una lunga esperienza istituzionale e politica
Preserviamo dalla polemica quotidiana coloro che sono
I garanti delle istituzioni
Non
Facciamo più nessuno polemiche con coloro
Scusatemi concorrono no no non non cerco applausi e qui lo dico perché penso che serva un dibattito come questo anche per una
Lui ha rivolto giustamente legittimamente delle critiche l'ha espresso la sua posizione io penso non abbiamo il dovere di tutelare
Poiché ci troviamo di fronte a dei comportamenti Cristallini
E ad un'esperienza di garanzia straordinaria per la vita Repubblicani io penso che questo da alleati non lo dobbiamo chiedere ai nostri alleati
Fatte tutte le polemiche che volete con il Partito Democratico e con le sue politiche
Ma non
Con i garanti del nostre istituzione che sono un bene comune e sono un patrimonio della nostra
Repubblica non solo della vita democratica del Paese
Allora la parola Orlando per la conclusione siamo veramente nettamente fuori tempo massimo
Rutelli dice chiaramente basta polemiche con abolita allora
Per quanto riguarda rimanente
Lo strumento
Per quanto riguarda
Il tema
E l'opposizione
Io credo che sia chiaro che
Il berlusconismo ha fatto comprendere a un numero crescente di italiani
Che sostanzialmente
è una forma di violazione
Della legalità costituzionale
Perché il berlusconismo questo
Per quanto mi riguarda per quanto ci riguarda all'antiberlusconismo è
Una forma esigente di difesa della Costituzione
Se questo è vero
Dobbiamo renderci conto che il muro di Berlino caduto non c'è più la guerra fredda
E una tradizionale distinzione che vorrei fare essere l'articolo uno dalla Costituzione
Che riguarda il lavoro patrimonio a sinistra e all'articolo quarantuno che riguarda l'impresa patibolo a destra non funziona più
Perché la Costituzione fu fatta mettendo insieme l'articolo uno e l'articolo quarantuno
Ed è un po'fatta
L'articolo uno da alcuni costituenti l'articolo quarantuno da altri la guerra fredda ha divisi
Non c'è più la guerra fredda lo dobbiamo avere la capacità
Di riuscire a mandare un messaggio che dice che la legalità costituzionale era più hanno straordinarie ricetta di Governo per il nostro Paese
Tornare alla costituzione
Che significa non
Che qualcuno si Pio a cui l'articolo quattro del PD all'altro ma che cerchiamo
Di
Difendere il lavoro come diritto era un po'per favore evitando il precariato evitando il lavoro nero
Consentendo che lavoratore sia considerato un essere umano e non con le gabbie salariali una sorta di macchine ad alimentare alcuna pare un'azione di petrolio o di biada si accusa posso un cavallo ma cosa mi interessa a me
Quanto
Costa il pane nell'ordo nel sud è donazione appare mi pare ne al nord e al sud ma non è questo il senso
Chiediamoci come funziona i servizi sociali Confucio le infrastrutture
Quanto sono le famiglie monoreddito al sud quanto sulla cui somiglia molto al nord chiediamoci
Di quella benedetta famiglia tutti parlo di cui nessuno si occupa
L'articolo uno quindi più appena finito di esaltare immediatamente classificato a sinistra è io Prodi sembra che l'articolo quarantuno
Che dice che l'impresa privata e libera libera da chi dal pizzo certamente liberale tangenti certamente rete come torno a questione morale
L'audizione dal conflitto di interessi
Con la Ryanair fare l'imprenditore se il tuo concorrente anche il politico da cui dipendono gli affari la tua aziendale
Come faccio a fare l'albergatore se il mio concorrente
Politico da cui dipendono i contributi agli alberghi e come faccio a fare io
Il gestori la clinica privata quando il mio concorrente il politico o la moglie del politico da cui dipendono le convenzioni con le cliniche private
Allora il conflitto di interesse dorme
Una fissazione
Dissi olearia addirittura visti è un'esigenza economica precisa se questo è il vero Orlando dobbiamo ed entriamo in rispetto alla mia età costituzionale laiche o sei mesi
Ed è per questo che noi riteniamo
Di avere un bisogno enorme di un capo dello Stato che non sia tirato per la giacchetta da nessuno
Ma nessuno
Nessuno
Emporio apportare un piccolissimo esempio che dà il segno di come questa maggioranza mortifica il ruolo del capo dello Stato ad essere l'abbia esito positivo a finire se la prende con tutti compreso in capo allo Stato
C'è una legge che stabilisce che i Comuni dove ci sono infiltrazioni mafiose debbono essere sciolte
Questo è un atto dovuto il tempo che ha passato la proposta del ministro la delibera del Presidente del Consiglio dei Ministri
E del Consiglio dei Ministri è il decreto del Capo dello Stato oscilla tra ventiquattro quarantotto ore
è da un bando che il Prefetto di latina ha chiesto procedimento di fondi e il Governo impedisce al Capo dello Stato di sciogliere un comune
Oricchio rischiosa e poi andiamo tutti ad applaudire sanitario che parla di mafia di camorra
Allora non so non e allora io le chiedo
Io chiedo
Con l'articolo nove resta episodio e rispettare il cast a votare Orlando è stato chiaro e chiedere che venga rispettato
Da ferrosa laureare berlusconiani siamo stati lunghissimi però Rutelli vuole promette una soltanto dire perché mi pare anche che sia saggio e giusto che noi concludiamo
Se è d'accordo su moderatore con un punto di totale intesa tra di noi
Tutti noi abbiamo presentato atti parlamentari iniziative partecipato a manifestazioni su questo tema
Che e attenzione intera responsabilità di Governo però voglio voglio chiarirlo è una scelta grave che il Governo di frontale segnalazione
Ineccepibili inequivocabile le forze dell'ordine sui infiltrazione
Ma sì o se e camorristiche in un grande comune del Lazio meridionale pianura
Pontina e il Comune di Fondi è un atteggiamento intollerabile e io credo che se
Come è evidente dal dibattito di questa sera scaturisce
La afferma volontà delle opposizioni e qui dico di tutte le opposizioni parlamentari in primo luogo il Partito Democratico dell'Italia dei Valori
E nel
Richiedere che nella prossima riunione del Consiglio dei Ministri venga inviato un prefetto show
Tutto il Comune l'Amministrazione comunale di Fondi evidentemente infiltrata dalla camorra e dalle organizzazioni criminali
Bene
Allora curati possa permettere a questa proposta i vasi Francesco Rutelli secondi va esattamente nel segno
Di lire al Governo
Che la smetta di impedire al Capo dello Stato svolge la sua funzione cioè di sciogliere un Consiglio comunale col solito e conservazione allora
Ringraziamo i nostri due ospiti con quest'ultima precisazione sui fondi almeno su fondi Italia dei Valori Partito Democratico hanno trovato un'intesa chiara solo non solo non solo non solo era era una facile battuta la mia deve le do atto
Ringrazio Francesco Rutelli ringrazio Leoluca Orlando grazie a tutti per l'attenzione