Consiglio Superiore della Magistratura

Sognando di
Recuperare nella
Sintesi della discussione
Il ritardo nell'inizio dei lavori
Dalla seconda commissione per cortesia
Viene richiesta la
Inserzione di due pratiche urgenti all'ordine del giorno in relazione ordinanza del tarda Campania
E relative a un nuovo provvedimento che dalla Commissione viene di diniego di autorizzazione per verrebbe Oliva
Verbale riservato Menin quel nastro Francesco in relazione alla lo svolgimento di incarichi di collaudo
Se non vi sono osservazioni da possiamo
Trattare in corso di seduta
Il primo
Punto all'ordine del giorno
Avrei Carla richiesta di parete del ministro di grazia e giustizia sulla responsabilità disciplinare incompatibilità del magistrato
Scusate comunicazione della presidenza
Il comitato di presidenza
A deliberato di
Proporre acquisito un preventiva in ordine alla messa in opera di un cavo di alimentazione di energia
Dei approvare questo preventive provvedere in conformità
Se non vi sono osservazioni possiamo dare a sto
Per approvare sulla
Parere ed espansa vita disciplinare incompatibilità del magistrato chiedeva il
Presidente la Commissione riforme correlatore Maddalena di trattarlo se possibile
Più in là nel corso della seduta essendo egli in questo momento impegnato per le correzioni alla valere sul
Nuovo codice di procedura penale se ritenete potremmo scorrere rapidamente le pratiche
Ordinario e cioè quella dell'ordine del giorno aggiunto per vedere se possiamo deliberare in ordine ad esse
Ordine del giorno aggiunto
Seconda commissione se ritenete scorriamo rapidamente quelle per le quali non vi sono esigenze di chiarimento e approfondimento
Autorizzazione ai dottori Boccassini e Siniscalchi assume l'incarico di componente della commissione esami procuratore legale al punto uno punto due
Autorizzazione al dottor Ferri ad assumere l'incarico di Presidente della ferro l'incarico di presidente e la Commissione tributaria primo grado
Di Messina al punto tre di autorizzare il dottor lui Lo Presti se Mineiro appresi dalla commissione tributaria di primo grado di Messina
Il dottor Gigliotti ad assumere la presidenza della Commissione tributaria e secondo grado di Reggio Emilia il dottor Gentilini ad assumere un incarico il contratto d'insegnamento
Informatica giuridica Università di Cagliari che al punto quattro dottor il libro tre quattro
Presidente di sezione Commissione tributaria in secondo grado di Lucca tre cinque dottor nasca conferma e l'incarico di compiti supponente del Comitato regionale per l'albo nazionale costruttori Provveditorato opere pubbliche di Palermo sei
Dottor che immense commissione giuridica e lacci di Verona
Dottoressa rotolo membro effettivo Commissione esami abilitazione alla professione il ragioniere tre otto Bonfiglio Commissione per l'esercitazione a professioni ragioniere di la Spezia tre nove Palomba
Commis gruppo di lavoro per l'elaborazione del piano socio assistenziale incarico gratuito conferito dalla regione Sardegna
La commissione
Propone inoltre a a maggioranza prego
Sull'A quattro lo stralciamo momentaneamente sulla cinque
De Luca la commissione propone anche di non autorizzare il dottor De Luca ad assumere l'incarico di consigliere giuridico presso il ministero del lavoro
Su questo punto mi pare il relatore chiede D'Ambrosio
Pervenuta una
Nota successiva
Ricordo di di aver la vista nella della posta possiamo stracciare un attimo anche questa
La cinque
Punto sei
Presa d'arte perché i suoi autori d'azione del dottor finocchi Pierozzi
E autorizzazione per gli incarichi cultore della materia cattedra di diritto amministrativo facoltà di giurisprudenza all'università di Roma e ricerca comparativa sull'amministrazione universitaria in Gran Bretagna e Francia
All'appunto via al punto c non autorizzazione per il dottor Finocchio e si assume l'incarico i membri la Commissione giuridica dell'Aci
Punto sette non luogo a provvedere in ordine a designazione tutto Franciolini incarico di vicepresidente Commissione tributaria
Proposta
Otto autorizzazione dottor Iannuzzi incarico di presidente del collegio arbitrale controversia Prodi Tarozzi e Comune di Avellino
Punto nove concessione congedo straordinario dottor Foti congedo straordinario dottoressa ciampiano nove e ancora congedi straordinari dottoressa fa di undici
Aspettativa per il dottor Masi dodici aspettativa per il dottor Caracciolo tredici aspettativa per il dottor Albanese quattordici aspettativa
Dottor riciclo quindici sedici presa d'atto del provvedimento l'ispettorato del lavoro relativa dottoressa Bellerio sedici
Diciassette analoghe presso adatto dottoressa buona via diciotto presa d'atto del ISP
Provvedimento ispettorato del lavoro in Messina per la dottoressa
Ceti
La correzione in via trasferimento con delibera
Deve essere scorretto nelle ultime tre righe nelle ultime quattro righe e espungendo la parte trasferita con delibera consigliare ventuno tre ottantotto alla preture per Barcellona il gozzo con funzione di pretore
Possiamo espungere questa frase
Punto diciannove presa d'atto del provvedimento
Dell'ispettorato provinciale del lavoro legati alla dottoressa Parenti venti astensione obbligatoria dal lavoro per la dottoressa breccia Mazzini Sodano Calandra
Ventuno astensione obbligatoria lavoro dottoressa Pugliese ventidue stanze obbligatorio lavoro otto ressa de iure astensione facoltativa dal lavoro dottoresse Montanari Gaeta che essa D'Ambrosio collocamento a riposo tornatene Lives
Dottor Castaldo dottor Capozza dottor Latorre dottor disegna dottor Rocca dottor quota Ignone presa d'atto della nota del dottor sollevato che l'assegno dimissioni dall'incarico
Ventisei presa d'atto e lode dottor Pace
Che comunica
Il compenso percepito per incarico arbitrale ventisette presa d'atto della nota dottoressa finale Finocchiaro
Eletta consigliere del Comune di Catania punto ventotto rigetto dell'istanza del dottor Rossi
Stralciamo ancora
La ventotto
Ventinove
Rigetto dell'istanza del dottor Giovine
Terza commissione
A parziale modifica al punto uno della delibera consiliare
Dieci dicembre ottantasette la Commissione propone che il dottor Bruno sia destinata al tribunale di Vibo Valentia con funzioni di giudice anziché alla Pretura di Alessandria e al punto finché la dottoressa Ottolina sia destinato alla Pretura di
Alessandria con funzioni pretori anziché al Tribunale di Vibo Valentia se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due
E ancora pratica che mi pare debba rimanere in sospeso in relazione alla modifica del pianta organica
Di Cagliari punto trenta
La commissione propone
Il trasferimento alla Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Dei dottori Soro poco papà D'Ambrosio
Saulino avremo sorvolo evocato Simone
Vi è un'altra revoca in arrivo possiamo allora stralciare momentaneamente anche questa
Punto quattro
Trasferimento del dottor un appello alla Pretura di Barcellona Pozzo di Gotto punto oggi cinque prese d'atto delle rotte procuratore generale il Perugia
Se il presidente Corte d'Appello di Catania sette presidente Corte d'Appello di Catania otto Presidente Corte d'Appello di Catania nove
Ancora corte di Catania dieci ancora Catania undici ancora Catania dodici Catania tredici presidente la Corte d'Appello di Roma relativi al godimento del periodo feriale così quattordici quindici sedici
L'opera dal presidente della corte d'appello di Catania diciassette nota il presidente della corte d'appello di Roma così il Pincio sto diciannove nove al presidente della corte d'appello di Catanzaro
Venti decreto del presidente della corte d'appello di Roma e destinazioni in supplenza
Ventuno decreto del presidente della corte d'appello di Roma ventidue
Decreto del presidente della corte d'appello di Salerno e così ventitré
Ventiquattro la commissione propone a maggioranza la revoca della delibera consiliare sedici marzo ottantotto con la quale dottor Bono è stato trasferito alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Lecce
Con funzioni di sostituto e di richiedere al ministro di annullare la vacanza di uno dei posti il pretore del mandamento di legge già pubblicati nel Bollettino cinque ottantotto se non vi sono osservazioni possiamo approvare con la dichiarazione di astensione di Bonaiuto venticinque
La commissione propone il trasferimento della dottor Armando alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Lecce
Ventisei la commissione propone di invitare il presidente della corte d'appello di Cagliari a riesaminare il proprio decreto di applicazione quindici giugno ottantotto del dottor Lombardini all'Ufficio Istruzione del tribunale di Tempio Pausania
Al ventisette conferimento le funzioni giurisdizionali dal dottor Birritteri
Che assommerà possesso dell'ufficio non prima del quindici luglio ottantanove per svolgere il tirocinio mirato punto
Ventotto richiamo in ruolo il dottor Braga sua assegnazione al tribunale di sorveglianza
Di a Roma
Presidente posso prego preso questo punto deve essere possibile rinvio su ventotto inventò allora accantoniamo il ventotto per me potrebbe anche essere accantonata nel suo ha rinviato rapinato
No
Poi ventinove trasferimento e otto Aliprandi martedì sardi al pretura di Taranto con funzioni di pretore
Al punto trenta
Tribunale di Taranto la commissione propone il trasferimento della dottoressa Ferrara del dottor Morea e dottor del dottor Civita al tribunale di Taranto con funzioni di giudice
Paciotti vi sono osservazioni
Scusi Presidente attivo sentito dire ieri terza commissione che per questa pratica erano sopravvenute domande soggetti legittimati interni
E che quindi avrebbe dovuto essere fatta qualche correzione che il relatore Suraci
Ci siano anche guardando meglio le carte si tratta di una sola domanda non ne sono arrivate altre siamo al diciannove luglio di non legittimato pure quello
Quindi viene dopo di un le persone il collega abbiamo assegnato
Potrebbe passare
Io spero Presidente il rischio qual è che propellente al senza che siano giunte tutte le domande siano state perché i termini sono scaduti di recente se ne possa commettere qualche errore
Per il sembra stellare il consiglio
Esposto a rischiare assente ma mi pare che vi sia un'esigenza che è stata racconta anche nel corso della visita a a Taranto di una delegazione di consiliari mi mi hanno detto
Con possono la urgenza di provvedere siamo all'interno
Ci potremo far carico di questo rischio nella ipotesi in cui si verificasse con concretezza alla prospettiva che viene segnalata intanto approvare
Trentuno
Pratica di non legittimare prezzi nel immagino che la valutazione della compatibilità delle esigenze di servizio sia stata e sia pure incidentalmente fatta anche con riguardo a questa pratica sopravvenuta perché potrebbe darsi che che ecco ecco questo era l'unica cautela che chi va bene
è stata fatta da fare possiamo allora provare trentuno richiamo in ruolo dottoressa Boccia
E destinazione alla Pretura di Roma punto b trasferimento al dottor Diotallevi alla Pretura di Roma con funzioni di pretore trentadue prese d'atto composizione sezione feriale corta di Bologna tabelle corte Firenze
Trentaquattro
Corte Cagliari trentacinque corte potenza trentasei
Procura potenza trentasette
La commissione propone di revocare la delibera consiliare diciannove maggio ottantotto
E di modificare le tabelle la composizione Corte d'Appello di Venezia sta cessando che alla prima sezione il volo il dottor Giustozzi venga assegnato il dottor Signa più anziano se non vi sono osservazioni possiamo approvare trentotto
Modifica tabelle Tribunale Messina
Quarta Commissione pagina quarantacinque l'ordine del giorno aggiunto
Sulla trentotto una dichiarazione di astensione del consigliere
Suraci
Quarantacinque quarta Commissione nomine l'appello dei dottori taglietto
Al punto uno Ambria Picone Como al punto due
Nomina a magistrato di Cassazione al punto tre tuttora aperti
Prego ma la nomina del dottor perché io ricordo che c'era una pratica di Prima Commissione Possanzini pertanto che riguardava alcun un magistrato della Procura Repubblica di Foggia per cui questo
Vorrei qualche Pasqua chiedo al relatore se sono sottovalutate
Poi vi sono delle la commissione mi è stato riferito e sappiamo tutti che chiede alla prima se vi sono pratiche pendente nel fascicolo di erano se ricordo bene ma ci accerteremo due pratiche
Per entrambi risultavano archiviata
Non mi pare interessante sai ce ne sono altre lei l'ha rinviata manda un fascicolo risultavano età la risposta della prima Commissione parlamentare altro non so poi viene mi risulta con sicurezza esservi in prima Commissione una pratica S
Se le cose stanno così io vi posso almeno due esposti in tempi diversi e si riferiscono all'insieme della situazione foggiana sale siano richiami anche la posizione del dottor attesa
Possiamo leggere la memoria dei componenti della prima richiesta possiamo arrivare alla Royal coroner risulterà così possiamo Renzi ma con una votazione perché questa pratica se io non avessi avuto questo logorio sarebbe passato tranquillamente
Quindi sarebbe bene la quarta commissione curi meglio il coordinamento con la disciplinare con con la prima perché io ad aureus ricordo che questa pratica di Prima Commissione a parte la posizione del singolo tuttora perché è molto molto delicata
Mi ricordava adesso il collega Vaprio cioè con la relazione ispettiva quindi avremmo corso il rischio di esprimere un provvedimento probabilmente se l'ho sbagliato perché non conosco
Ma certamente molto ha fretta pure coordinamento l'avvocato anche i singoli relatori dovrebbe stare un po'meglio
Possiamo rinviare la trattazione la pratica numero tre numero quattro nomina
Dichiarazione di idoneità ad essere ulteriormente valutate fino alla nomina a magistrato di Cassazione dei dottori Scuderi Corvia di Zenson spinga a va bene
Al punto cinque dichiarazione di idoneità ai fini della nomina a magistrato di Cassazione dei dottori quaranta Pansini giudici De Angelis vizio cella
Al punto sei idoneità a essere ulteriormente valido dotate fino a nomina magistrato di Cassazione dottori Goldoni figuri Berti Ischia Ponte Alessandro al punto sette non nomina del dottor Maldini c'è pretore onorario
Dico dico loro
Al punto otto Ciarchi archiviazione della relazione ispettiva Corte e procura generale Salerno al punto nove archiviazione relazione ispettiva pretura di Valenza Po
Punto dieci archiviazione in relazione ispettiva pretura di giacenza e ulteriori archiviazioni al punto undici pretura di Abbiategrasso al punto dodici pretura di Trento punto tredici
Frattura di che punto quattordici pretura di Camerino appunto quindici pretura di Pescopagano al punto sedici pretura di Lonigo
Diciassette archiviazione
Di esposto dell'avvocato valenza al diciotto archiviazione di esposto del dottor toscano al punto diciannove archiviazione di esposto
Dell'avvocato leone appunto che che pagina sessanta esposto di Rocco Taddeo archiviazione ventuno
Su queste pratiche
Quale quel che è stata adombrata un in qualche modo una negligenza della quarta commissione immagine delle strutture fors'anche dello stesso relatori io devo precisare che la risposta della prima commissione referente in relazione alle pratiche pendenti relativi al dottor Mario aperti
è del ventitré maggio ottantotto lo esaminata nell'ordinanza che riguarda solo due fascicoli prendono di almeno allo stato il trecentonovantacinque ottantuno che risulta archiviata centodue ottantasette che pure si Alleghe per il quale fu proposta all'Unione agli atti già archiviati quindi ben venga e quindi costato piacere che il ricordo dei componenti del consiglio plenum può essere utile al punto tale da integrare queste realtà la risposta della prima commissione del ventitré maggio ottantotto la commissione ha fatto quello che doveva fare
I relatori hanno fatto quello che doveva fare nitida respinta ogni le ha illazione che solitamente del tutto gratuita
Contrari siccome la seconda volta che si verifica un caso del genere ricorderà consiglio
Giustezza
Scusa successe per il caso di fare per cui a noi della commissione risultavano solo la erano più di due ma solo a un certo numero di pratiche e quella riesaminato poi ricordo di un consigliere
La specie Tatozzi ci portò ecco qui io credo che bisognerà tanto vanta Bonaiuto che ne fece la relazione sulla base di queste le tutti votammo chiunque senza senza un minimo di negligenza
è chiederei che si trovi un sistema perché quando la prima commissione che a sua volta può non essere imputati di negligenza perché io non so quesito ma nel caso il sei Lisi fascicolo era pubblicato in modo tale che nella dicitura non risultava il nome del magistrato
I trovare il modo di evitare queste in maniera che si arrivi alla valutazione del magistrato con tutte le pratiche pendenti non senza dover ricorrere a ricordo di ciascuna con il rischio di passare come non si era mai la volta scorsa ma neanche in questa di negligenza grazie
Probabilmente su questo dovremmo impostare un periodo di rubricazione diverso da quello o più puntuale rispetto a quello categoria dei magistrati e il problema è di quando affiora la la
La determinazione di un nome di magistrato comunque una copia o lo studio amo sotto il profilo operativo
Bossi
Punto ventuno
Archiviazione di esposto Barbieri punto ventidue archiviazione di
Spesso
Esposto relativo all'avvocato comparve punto ventitré archiviazione
Della nota del dottor farinacei al punto ventiquattro archiviazione
Per l'esposto
Zecchi linee al venticinque archiviazione dell'esposto Pecoraro alle ventisei archiviazione l'esposto Ciriello al ventisette archiviazione dell'esposto e lungimirante al ventotto archiviazione
Dell'esposto della richiesta dell'avvocato bensì
Relativa alla nomina di altro vice pretore onorario per il medesimo mandamento ventinove archiviazione
Nell'esposto avverso il dottor Cavaliere al trenta presa d'atto della nota del Presidente del Tribunale di vicenza
Trentuno esposto Romanello archiviazione trentadue esposto Pantanella archiviazione trentatré istanza De Benedetti archiviazione
Trentaquattro conferma la dottoressa Quaresima in vitali
Componente privata effettivo tribunale minorenni di Ancona sino al settantesimo anno e ulteriori conferme trentacinque dottor Molinaro trentasei dottoressa ammazzamento LEA trentasette trentotto professor Mercuri trentotto
Professoressa Ceravolo trentanove professoressa Martuscello quaranta dottoressa Vernaleone quarantuno presa d'atto del telegramma lotto dell'avvocato Milvia che rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice pretore onorario e analoghe prese d'atto quarantadue per il dottor Farinella quarantatré dottor pugliesi
Quarantaquattro avvocato Garrappa quarantacinque presa d'atto del decesso dell'avvocato Maiello quarantasei
Quesito del vice pretore
Onorario di Troina la proposta di rispondere che le funzioni di vice pretore derivava nomina conferita al consiglio che il vice pretore introiti avrei continuato volgere sue funzioni indipendentemente alcol ferimento della reggenza quarantasette
Rettifica
Di circolare
Su questo punto la commissione propone
Vista la circolare cinquantacinque quarantadue quarto comma del ventotto quattro ottantotto che al punto dieci così recita al fine di valorizzare il carattere onoraria non professionale
Della funzione di acquisire la più larga partecipazione
Della all'amministrazione della giustizia la commissione propone
Che non doc debba essere proposto la conferma i vice pretori onorari che tali funzioni abbiam già espletato nella stessa o in una volta le diverse preture per gli ultimi due triennio per attuazione del terzo triennio superiore alla metà
Salvo che risulti impossibile lavoro sostituzione successiva modifica adottata dal Consiglio
Per frazioni di triennio superiori alla metà il la commissione propone la sostituzione delle parole per gli ultimi due trienni e perforazioni del terzo triennio superiore alla metà
Con le parole per due trienni ovvero per un triennio effrazione che altro triennio superiore alla metà delle pregherei il relatore Calogero se può dare una
Chiarimento su questo per cortesia
Mi sembra molto chiaro
Palumbo aveva bisogno di chiarimenti mi aveva preannunciato sul punto quarantasette pagina settantadue modifica della circolare relativa dice perentorio
Sì io già nella in uno dei precedenti consiglio è quello di essere me soffermato brevemente su questa su questa pratica e mi era sembrato di capire il suo momento che la la la la la proposta modificativa fosse nomi interpretativa della della situazione attuale ma profondamente innovativa devo dire che con eseguì esaminata la cosa vengo riconfermato in questa in questa convenzione in sostanza mentre l'ultima proposta di modifica manteneva i tre trienni
Eliminando soltanto le parole il terzo triennio e la cosa era abbastanza evidente perché il triennio o parziale poteva essere sia il terzo sia il primo cioè la frazione di triennio invece adottando la nuova formulazione i treni da tre erano che diventano due
A me sembra
Che ed è così diventano diventano due Letta in questo modo salvo una diversa una diversa e più opportuna formulazione queste specifiche tre specifici dei treni restano restano tre
E allora a me pare che soprattutto nel momento in cui beh le domande cominciano a fluire affluiscono nel proposto che sia costoso quindi cominciano a fluire siamo già qui gli obiettivi puliscono nel presupposto
E ci sia ci siano ricercatori però sono ancora concorrono per un altro triennio e modificare le regole del gioco a gioco iniziato mi sembra non non opportuno se il relatore mi dicesse che i Grammy restano tre
Allora troveremo un'altra troveremo un'altra formulazione che confermi questa questa questa formulazione la formulazione precedente anche se con termini e diversi era l'osservazione che volevo fare che avevo già fatto e che quindi conferma dove l'osservazione del collega Palumbo si basano su un presupposto di fatto che non corrisponde alla realtà cioè il presupposto che la circolare
Abbia cioè prevedesse come caso sta ostativa erano il compimento di tre treni questo non è stato mai diciamo scritto nella circolare la cause ostative è stata sembra individuata nel compimento di due-tre
Con la modifica che si propone c'è diciamo così un leggero ampliamento di questa previsione nel senso che di ritenere che è una frazione
La frazione di un triennio che non sia superiore diciamo così alla metà del triennio spesso non venga considerato diciamo così come un elemento un triennio intero e quindi come un elemento ostativo quindi fermo restando che due trienni costituivano lo sbarramento per potere proporre nominare dice dei professionisti come vice pretore oggi è possibile diciamo così
Nominare anche dei professionisti che abbiano esercitato dall'incarico
Per un un triennio e mezzo in modo che l'attività complessiva possa diciamo arrivare a un massimo di due tre anni e mezzo
Però il presupposto il presupposto dal quale partendo dal collega Palumbo questo non è
Non è conforme diciamo alla testo della circolare
Quindi una modifica non è stato nel senso di una restrizioni ma di un leggero ampliamento dell'originaria previsione dalla CIA
Vi è una proposta una richiesta Caridi in ordine a questo punto che chiederete P non modificare o di modificare nel senso per almeno due trienni
Completi come enunciazione indicazione consentitemi segnalare
Un profilo di carattere generale cioè
Se muoviamo e questo mi chiedo in un ambito che esclusivamente interpretativo sei muoviamo in un ambito che modificativo della impostazione della circolare solamente ai fini della
Solamente
Esso
Sì solamente a questo fine perché se si tratta di una modificazione nei criteri di posso e chiedo scusa se si tratta di una modificazione noi che i profili di legittimazione a ne e può derivare un vizio giacché la circolare è stata diffusa le domande sono state presentate altro sarebbe un eventuale direttiva alla commissione di preferenziali da laddove vi siano altri candidati che hanno un periodo di esercizio inferiore a questo
Ai fini della della nomina cioè non toccando la legittimazione ma preferendo candidati che hanno una
Svolgimento di funzioni per un arco inferiore
Meccanismo che sostanzialmente agli stessi effetti laddove anche qui si prevede una smagliatura in ordine alla legittimazione laddove vi sia l'impossibilità di nomina di altri candidati carenti
Presidente io non lo chiedo Cereol radio presente ha rispettato Angelo rispetto alla modifica che risulta riportante per frazione il premio supera la metà queste e interpretativa diciamo di di di quel punto e già figurava nel testo originario dalla circolare
Carenti
Mi rendo conto della l'osservazione che ha che ha fatto lei ora
In realtà credo che abbiano ragione sia Calogero che Palumbo
La commissione probabilmente per un errore tecnico nella nella formulazione di questa norma
Ha fissato il principio che chi aveva
Supporto le funzioni di vice pretore onorario per due anni e mezzo ma nuova oltre due anni e mezzo avrebbe potuto avere una conferma per il terzo triennio
Dico probabilmente per un errore tecnico nella formulazione perché a quanto risulta anche a me
Non era questa la volontà della commissione la commissione intendeva in sostanza a vietare il terzo il il terzo triennio a chi gli avesse fatto più di uno e mezzo no non vietare il il quarto il quarto chi ne avesse fatto più di due mesi
Quindi la commissione rimedia ora con questa norma che in realtà sì con questa proposta di norma viene alta
Nelle
Nelle valutazioni e nelle intenzioni dalla Commissione si presenta come interpretativa però nella realtà
In nella realtà come osservava Palumbo è tutt'altra norma perché qui mentre prima si diceva che chi aveva avuto l'incarico di vice pretore per due anni e mezzo ma non oltre avrebbe potuto averlo per il terzo al primo triennio per due tre anni e mezzo ma non oltre la porta nell'Benitez pieno
Ora si dice
Che chi l'ha avuto per un triennio e mezzo e a è un giorno in più non può averlo perde Ivy league terzo Diego
Quindi in sostanza c'è una riduzione di oltre c'è poco da fare secondo la la nuova interpretazione rispetto alla precedente
Ripeto risulta anche a me che anche quando ha formulato la norma precedente alla Commissione intendeva dire le stesse cose che oggi propone al consiglio di approvare però la norma ripeto che sotto questo profilo potremmo vedere interpretativa in realtà non è affatto interpretabili
E allora prendendo lo spunto proprio da questa considerazione che non ci ha dato una norma interpretativa io mi domando
Se non sia il caso di ampliarla un pochino cioè non tanto ma un pochino che quale l'emendamento che ho proposto che non può sapere il terzo incarico
Chi ha svolto le funzioni di vice pretore per due trienni completi che almeno siano stati due trienni completi i allora in questo caso Sipa divieto del del dell'incarico belli terzo triennio ma se non ho avuto c'è un soggetto non ha avuto l'incarico per almeno due trienni mai avuto per un triennio e mezzo
Buongiorno ecco non vedo la ragione perde eternit di dis di svolgere queste funzioni anche per un terzo triennio perché quali sarebbero gli inconvenienti secondo questa prospettazione che si fa oggi dalla commissione
Che era quello che voleva fare prima la commissione lo so bene ma secondo per la tappa oggi ricorda niente poté prostitute i due ordini primo è che c'è un avvicendamento troppo frequente lei vice pretore
Perché non non siamo ben lontani dai tre ai quattro cinque triennio faceva una volta ma anche in quest'ottica ha ridotto l'avvicendamento sarebbe troppo frequente
Secondo che
Vediamo che il rincaro dice Predore dalla cominciata vedere non è più richiesto come una volta continuo cominciano ad arrivare non sono rare lettere lettere di dimissioni al seguito l'entrata in vigore della normativa sulla responsabilità civile dei magistrati
Dire tenendo conto di questi elementi
Potrebbe essere il caso di approvare questi varare questo emendamento che una via di mezzo tra la precedente formulazione è questa attuale consentire cioè e vietare l'incarico di vice non autorizzare l'incarico Bardo un soggetto abbia compiuto i due clienti però se non li ha compiuti consentire che sporca alcun incarico per un triennio successivo
Geraci
Scusa comprende
Ma presidente qui mi sembra che data la pena di ricapitolare in modo più sintetico possibile il percorso che è stato fatto da questo Consiglio il Consiglio a sempre applicato la validissime circolare credo dell'ottantacinque comunque che ereditata dal precedente consiglio
Che tira informato al principio sacrosanto ma questa cosa mi sembra fa ma che non ha visto i togati di qua dentro per poi ritrovarsi magari pronti a progetti legislativi che introducono carriere di tipo di serie B
Che era impiegato autorizzare il carattere un orario che non professionale della funzione allora andando secondo questo principio doveva essere e lo è stato rigorosamente limitato
Al massimo al minimo così come le tigri tempo di permanenza
Di persona non toccata nelle nelle funzioni giudice
Questo è stato il principio della vecchia circolare che questo Consiglio rigorosamente rigidamente rispettato
Non so come probabilmente per i soliti motivi della fretta nella quale lavoriamo condannati da venti mila incombenze ne è venuto fuori forse un testo non precisissimo
Nella che riportando al punto quarantasei ma che a mio parere se ci venisse eletto
Nell'ottica di tutta la circolare che all'inizio se non ricordo male conteneva un richiamo esplicito ai validissimi principi della circolare del precedente consiglio non può non essere letto se non nel senso
Non più di due mandati intendendo per mandato anche il mandato
Non è un completo che ne avesse superato la metà risponderà Pino Carige quella più lunga suggerisce oggi e quanto di più pericoloso se uno parte dal mio principio si possa immaginare
Poiché con la pervicacia anche alcuni vice pretori hanno di rimanere sul territorio e sono di quelli che non hanno tante non daranno mai le dimissioni
Si potrà arrivare a verifica a vedere che alcuni daranno le dimissioni qualche mese prima
E così è già successo per cui non colpiranno mai Irmi triennio e noi non potremmo mai fissare questa regola dei tuoi vieni vieni perché non troveremo mai nessuno nella condizione di averli compiuti entrambi
Allora qui i greci ricorrere a riaprire questo discorso ma forse l'Inter o lo facciamo oggi con lo rifacciamo signor presidente a settembre ma credo che è necessario che il contegno si pronunci una volta per tutte su questo punto
Se si tratta di una funzione di carattere onorario e non professionale il tempo di permanenza dev'essere il minimo
Noi abbiamo inteso rispettare la vecchia circolare abbiamo inteso ribadire che erano tutti gli eredi quando Massimo un triennio e qualche cosa superiore alla metà
Così oggi con una norma interpretativa diciamo c'è stato un e l'onore ripeto che però evidenziato dalla data in cui viene riportata da singola da sola estrapolata Battisti vero perché a mio parere già nella lettura della seconda circolare quella che dalla verbale a giugno questo si evince tranquillamente avremo siccome sono sorti dubbi siccome ci sono delle contestazioni siccome qualcuno attenendosi alla lettera
Delle due brave propone eventuali modifiche o meno io chiedo che a questo punto venga messa in votazione che cosa il Consiglio sappiano sappia che votando una cosa piuttosto che l'altra riapre il discorso della permanenza in carriera interni indefinibile a persone che invece debbono e siamo loro riconoscenti prestare la loro opera in modo ripeto onorario e non professionale
Questo anche ai fini di evitare pericolose carriere separate di seconda
Geraci
Estremista signora
Benissimo
Benissimo grezzo
Il verbale questo passaggio della circolare era soltanto chiarificatrici voi interpretativo e se su questo fossimo d'accordo io credo che i problemi sarebbero molto ridotti e molto scema nel momento in cui invece qualcuno non lo avvertisse come tale e dovesse ritenere che siamo in presenza di una modifica io sarei molto preoccupato proprio il contenzioso che ne deriverebbe sei ancor più preoccupato perché non solo non si risolve il problema sollevato da bovindo quando parlava di modifica delle regole per la nomina dei vice Pretori a Dini movimento e regole del gioco già avviati ma sarebbe addirittura accentuato da questa proposta al quale è stato rubato cioè di aprire la possibilità di un terzo triennio
Perché questo toccherebbe davvero si uno dei punti su cui non dico che Silla girato in Consiglio ma certamente ha riflettuto a lungo
Ricorderò perduto tutto quello che è stato il contenzioso a proposito dei vice pretori di Milano colpire molla Colli reggimento che c'è stata chiara fin ha visto vincente la posizione del Consiglio quindi credo che sia saggia anche in questa occasione la proposta delle presidente e vice presidente
Laddove consente di arrivare allo stesso risultato però attraverso un percorso che ci salva guarda sul piano del contenzioso amministrativo cioè interpretandola e correggendolo proponendo la come una direttiva alla commissione Pronto chi la legittimazione ma che tocchi piuttosto il motivo e la valutazione era precedenza raccordare se questo si può fare io credo che ce ne usciamo sarebbe la cosa più utili tutte in questo senso vorrei farne come Presidente Commissione propositore
Vorrei condividere la proposta
Letizia ma io vorrei dire questo che su questo problema dei Bice Bedori bisogna pure qui a un certo punto riesaminare
Tutta la problematica perché perché le cose cambiano oggi riceve odori
Intanto va fatta una distinzione non sappiamo che a Milano per esempio non si riesce a cui non ci riescono a coprire i posti in organico
Ne mancano diciassette è una la un'enorme in un momento in cui noi abbiamo carenza di organi
C'è il problema dei cosiddetti reggenti c'è il problema dei grandi centri c'è il problema dei piccoli centri ora questa storia mi pare così che si è per angustio in modo Bustos chiedo limitata nel ai riempie due trienni
Mi pare una virtù una soluzione del tutto riduttivo perché lo scudo lui dobbiamo no ndr capirla solo lui sta non vorrei chiedo scusa letizia non vorrei interrompere
Su questo punto cosa che non faccio non desidero mai fare ma tenuto conto della e io potevo giustificare il perché voto contro l'establishment ma ottenuto con per la ristrettezza dei tempi ho l'impressione che una discussione generale sulle questioni dei vice Pretori ma ritrovi
Non ricorre contro però però i nove sui non prova oggi nessuna corso ma appunto per questo
Ecco io giustificavo il voto contrario a questo emendare questa chiarificazione se così si chiama perché io Ilia principale sono addirittura contrario a quella norma della circolare che una circolare che per alcuni versi poco arriverebbero aprirsi non può valere e però grazie al ponte di gravi inconveniente
In atto una proposta che della Commissione è una proposta che direi alternativa
Caridi salvo che non si ritenga di trovare una formulazione diversa e di sussumere il tutto non sotto un profilo di modifica di un bando che è stato già adottato e diramato ma di una direttiva alla commissione che è vincolata poi nel suo operare nel senso che non provveda nomine
Per vice pretori che hanno svolto un certo arco di tempo x che il consiglio può determinare laddove vi siano o siano acquisibili altre domande
Contro il risiede nel mio intervento avevo fatto una specie di subordinata cioè se il consiglio ritiene di trattarla settembre non ci sono problemi scatterà ma votato su quella
Palumbo
Allora la trattiamo la trattiamo a settembre chiariti Cicero d'accordo allora il punto quarantasette rinviato a
Settembre
Commissione del conferimento degli uffici direttivi conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente della corte d'appello di Lecce se non ricordo ma
Alle eravamo in sede di deliberazione in ordine a questa pratica credo che ci sarà discussione vi era stata una
La richiesta di rinvio che non approvato alcol dipende poi gli era stato una richiesta di differimento mi aveva trovato accoglimento
Ai fini della votazione finale
Secondo devolve continuerà a far presente che il relatore Mangoni
No la collega con intende intervenire quindici decise
Alle valutazioni del consiglio se vi è una richiesta di definirla alla ripresa e questa richiesta approva
Già oggi la discussione qui ci sarà un'ora e mezza la opportune darsi concreta poi in una richiesta di rinvio a settembre
Se sì è una via di mezzo entrare continua a portarlo al vetriolo neghiamo l'allora facciamo accantoniamo la in questo ordine del giorno
Conferimento appunto dunque per l'ufficio direttivo di presidente del tribunale di candidati P e proposta della commissione
Che anzi determina incarica il relatore
No scusi Presidente padre riprende prego chiedo scusa se è una innovazione sono incarnati mai a ciò Tanzarella Giorgione e l'azionista ingiustificata perché non ti ha devo dire ma mi sono rimessa la maggioranza della Commissione su usato in questi stile non non
Mi interessa Harold granché è ora proveremo personalmente una unanime la valutazione della Comit la valutazione e la Commissione e la ricordo aloni valutazione conclusioni sono unanimi sul punto che sia da nominare indoor onesta questo la commissione presi in esame i candidati sottopone al consiglio del proprie valutazioni valutazioni lei e solo nel senso che il dottor Onnis sia la designare e da
Quale farebbe per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Cagliari o interpreteranno singoli o a commissioni eravamo Mansell riservata la formula sia accatta rispetta la deliberazione del consiglio mi pare chissà cosa si magari sia da da sottoporre al Consiglio la deliberazione in ordine alla proposta di designare in arrivo una nuova regolarmente dal doppio del dottor Robespierre l'ufficio di presidenza di del tribunale di Cagliari se non vi sono osservazioni possiamo dare atto della approvazione del Consiglio esprimere avviso in favore del dottor ogni punto tre conferimento dell'ufficio direttivo di superiore di presidente della corte d'appello di Trento invece la commissione
Volevo con tre voti favorevoli
Propone lo dico con la vecchia formula di esprimere avviso in per favore del dottor Nardi
Lombardi no ha rinunziato scalini ecco perciò volevo farglielo presso quindi è solo la proposte sono per la ogni viaggio sono venute meno posizioni favorevoli alla dottor scalini avendo il dottor scalini rinunciato se non vi sono osservazioni possiamo dare atto e approvare la valutazione della Commissione in relazione all'avviso da esprimere in favore tornata dei cattolici sono oppure esplicitazione della notifica che sorregge
Lista propone mi pare che l'elemento Gavardo vendere l'ago della bilancia Cavour due miliardi sia il fatto che questi in possesso del patentino
Del bilinguismo
Perché altrimenti dovrei ricordare come vi pare anzianità rispetto a tutto guardi vi sono magistrati altrettanto eccellenti in quanto lui e quindi aderisco con questa precisazione alla proposta della commissione
Possiamo dare atto e approvare la proposta una valutazione della Commissione e più corretta questa espressione
Alla punto quattro dichiarazione di idoneità alla valutazione all'ulteriore vada mutazione che hanno funzioni direttive superiori
Riferito al dottor Aldo l'esattezza dalla commissione
All'unanimità propone che il dottor metà dei questa non sia dichiarato idoneo alla ulteriore valutazione ai fini della nomina e del conferimento di ufficio corrispondente alle funzioni direttive superiori
Con le motivazioni di cui a pagine centosette il centododici
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta una dente sono ma grave informazione non conosco assolutamente calcio ma per una questione di principio anche in relazione alla terza Commissione volevo sapere se è stato sentito il
E allora c'era una questione che noi avevamo fatto che prima di dare un parere negativo ad una persona quanto meno lo si sentisse
E allora chiedo che torni in Commissione quanto meno per questa inveterata imprime e in quarta Commissione è sempre stato fatto
Angelo di relatore lombarde se si chiede il ritorno in Commissione a questo fine io non ho nulla da opporre possiamo
Però nella nella pinetina non si è mai fatto dice
Cioè come no
No va be'manovre
Possiamo far tornare questa pratica in Commissione
L'avvocato
è un attimo a riflettere la la
Possiamo rinviarla a settembre
Allora è rinviata
Rinviando a settembre la trattazione la delibazione anche in ordine a questo appunto
Al punto cinque dichiarazione di idoneità alla ulteriore valutazione chiedo a nome del conferimento di ufficio direttivo superiore del dottor la ecco ma prima rinviamo a settembre allora la tradizione anche di questa pratica
Io vorrei richiama l'attenzione sul fatto che qui si versa in una materia nella quale il consiglio è tenuto a formulare delle valutazioni sulla base delle carte
Se noi avanziamo il dubbio che il Consiglio non sia in grado di formulare queste valutazioni se non in contraddittorio introduciamo un principio devastante perché allora comunque
Anche le nomine agli uffici direttivi debbono avvenire in contraddittorio non è tanto l'audizione di fronte ad una situazione nella quale via perplessità o è necessaria la conoscenza diretta dei candidati o dei loro programmi
Ma è il principio del contraddittorio io credo che questo non sia in alcun modo da introdurre
Rispetto a procedimenti di tal genere che sono procedimenti per la valutazione relativa all'idoneità o per la nomina d'ufficio invito perciò a a procedere sulla base dell'ordine del giorno di oggi non vedo neanche la necessità
Impostare una riflessione generale su un tema del genere noi lavoriamo lavoriamo lavoriamo ma rischiamo poi
Di paralizzare il nostro lavoro rendendolo oltremodo farraginoso Paciotti io ho l'impressione presidente di questa cosa però possa risolvere perché già altre volte è stato affrontato sia pure
Ho dispotica questo tema
Credo che la questione possa essere però di questi tempi allorché dal fascicolo personale il cui contenuto è pienamente a conoscenza dell'interessato
Sono acquisiti elementi negativi di quali a sua volta sono stati acquisiti secondo formule tradizionali e Inter
Che consentono inserimento nel fascicolo personale tutto ciò valutabile pienamente al consiglio e negativo positivo che sia non ad essere contestato all'interessato la regione invece della audizione eh
E esiti palesa nel momento in cui si deve far risultare qualche cosa che invece si trova aliunde e non nel fascicolo personale dell'interessata per esempio
In una pratica di Prima Commissione che non abbia avuto ancora il suo iter concreto o comunque da notizie documenti o altro i cui consiglieri il Consiglio sia in possesso in questo caso allora perché possa costituire elemento di valutazione c'è bisogno
Di una diciamo accertamento del fatto così suggerito così evidenziato non ancora consolidato in un documento nel fascicolo personale ebbene in questi casi
Fare un'audizione
Che poi nel progetto di nuova circolare sui fascicoli sarebbe proprio il mezzo per l'inserimento nel fascicolo personale ecco Sinani costruiamo in questo modo la cosa credo che non vi siano problemi non è beh allora la questione di sentire l'interessato perché l'unità anziché essere positiva ad ad essere negative ma questo mi sembra del tutto incongruo
è invece un modo di accertamento di fatti che quando non sono acclarati documentati certificate al fascicolo
è bene è che vengano accertati non ma anche con la audizione essi si vuole in qualche modo impropriamente la contestazione all'interessato
Credo che qui però il problema non si ponga potrebbe delibera
Tatozzi ma mi pare che la collega Paciotti abbia indicato esattamente i limiti eventuali dell'obiezione
Io volevo aggiungere su una cosa che quando si tratta di valutazioni per gli uffici direttivi superiori mi pare non ci siano pareri cosa che invece
Pubblica dei capigruppo dei capi degli uffici e non del Consiglio giudiziario
Ecco perché sennò circolare dall'ottantacinque c'è il parere del consiglio giudiziario come per tutte le altre professioni in carriera e quindi guarire vieni comunicato all'interessato il quale può formulare osservazioni
E quindi questo credo che si interroga e vinto nel senso indicato dal collega Pacioni
Vorrei né Maddalena chiedo scusa se è questione che dà luogo a nove si abbia l'impressione probabilmente imminenti impregiudicato il profilo di riempiti in merito potremmo forse deliberare in ordine alla proposta alla ripresa comunque porre non vorrei sopravvalutare quello che sto per dire ma mi pare che quello che è stato detto da
Colleghi Tatozzi Pacciotti edito dalla legge per questo padre piuttosto la testa al toro e cioè indispensabili nella audizione di quel momento del contraddittorio soltanto ci sono acquisiti atti nuovi rispetto a quelli che già hanno costituito oggetto del rito
Procedimentale precedente in cui ha già avuto modo di realizzarsi contraddittorio per l'interessato
Per la verità il detto delle giuste ottantatré numero succeduto il plico settantatré per il consigliere di Cassazione dunque diretti superiori ma nei sistemi della stessa legge io credo che si debba intendere richiamato insomma quindi vorrei dire proprio scritto nella legge quello che è stato detto per cui se lo sono stati acquisiti elementi nuovi come in un precedente che mi è stato ricordato caso gli ultimi Lupu e allora fu sentito l'interessato se questo non c'è nel presente caso non vi dovrebbe essere l'esigenza di contraddittorio
Maddalena
Ecco io insisterei perché venisse tanto non credo che vi siano ragioni di urgenza tali da e non impedire da impedire di trattarne perché perché finora ci siamo trovato trovato con due voragini totalmente diverso e tra la quarta e la commissione direttivi e perché secondo me l'audizione in questi casi risponde non tanto a quella finalità di acquisire che degli elementi nuovi o di verifica anche perché non è vero che tutto quello che c'è nel fascicolo personale allo stato attuale sia conosciuto
Ma anche perché in relazione a a
Una prospettazione più ampia posta la persona noi non è in sede disciplinare ma papà lega la sua
Essa che sentito personalmente sulle la valutazione complessiva che deve essere data cioè un elemento in più chiedo che non è imposto dalla legge però visto che sono poi pochi casi non sono quelli che già possano di lavoro verticali qua era una elemento di garanzia in più
Io direi prego per non affrontare il percorso per inviarli ma in questo caso alla questi casi che poi non so quanti saranno alla discussione nel
Mese di settembre forse potremmo anche nel frattempo decidere sulla circolare sulle inserimento degli atti nel fascicolo che pende da novembre e su questo potrebbe il CIPE
Sì
Vi sono ancora degli altri interventi però è letizia una io parlo non solamente prima di dar la parola se ritenete impregiudicata la la questione e che ciascuno posso avere un attimo di riflessione ulteriore anche per una lettura più attenta del merito trattare queste due pratiche a a settembre potremmo provvedere in questo senso comunque non voglio eliminare o conculcare richiesta d'intervento le volevo soltanto dire che ci abbraccia anche da esaminare e spero che il Colle il parere del consiglio giudiziario viene comunicato interessanti ma che è vero che spesso o talvolta il la commissione va in contrario avviso in quel caso dovrebbe sentirlo certamente Teresa
Possiamo rinviare la trattazione a settembre
Sono rinviate queste due pratiche al punto
Se la commissione propone di dichiarare idonee essere ulteriormente valutata ai fini alle funzioni direttive superiori dottor Testoni al punto sette
La commissione
In ordine alla posizione del dottor uscita propone di sospendere la deliberazione fino all'esito del procedimento disciplinare
Al punto otto suo record sol Capriotti la
Commissione propone invitare il ministro resistere in giudizio punto nove
In relazione al quesito del presidente della corte d'appello bianconera la commissione propone di rispondere che il presidente del tribunale non può astenersi all'esercizio delle sue funzioni tra le quali compreso alla redazione del rapporto sulla dichiarazione di idoneità
Le funzioni direttive superiori né si tratta di attività delegabile
Al punto dieci la commissione propone di prendere atto del controricorso Cavalcanti
In relazione al ricorso bianco
Per il conferimento all'ufficio direttivo superiore il procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro e se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Lo per quanto riguarda le voci errato il relatore del bresciano anche la ritiene di poterlo discutere adesso
Trattiamo le altre poi eventualmente discutiamo questa
Non è
Commissione
Riforma incontro di studi su diritti e la personalità emergenti i propri costituzionali tutela giurisdizionale la commissione propone di approvare il programma e di nominare i relatori come da allegato
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto due metodologia di accertamento dei carichi degli uffici giudiziari e per la congruità dei loro organi nasce e proposta che vede
Relatore qua
Il relatore A pagina centoventuno
Centoventitré se papà vuole brevemente
Riferire
è una pratica dalla quale consiglio sia già interessato nel mese di dicembre dall'ottantasei
Approvando una deliberazione di massima favorevole rimettendo la questione alla Commissione riforma perché predisponesse una ho proposto più articolata di notte d'argento all'attuazione sto in questa ipotesi di accertamento come vedete dal proprio dividendosi tra predisporre
Il sistema che ci metta in condizione di conoscere
Quei dati relativi alla carico di lavoro dei vari uffici alla congruità delle loro organici anche alla rendimento dei singoli magistrati per tutte per le occasione nella quale consiglia necessità e a essere in possesso di questi dati per esprimere pareri al ministro coperto operare altre votazioni di sua competenza come quella relative allo scongelamento alla scopertura
Alla copertura di posti da effettuarsi con la procedura con la procedura particolare che è stata introdotta nella nella nuova responsabile perché l'impegno nell'aiuola circolare anche con riferimento all'ultima all'ultimissima all'ultimissima ipotesi che è quella che riguarda la il problema della della incentivazione la
La metodologia articolata secondo uno schema
Che adesso vi riassumo e per il quale io sottolinea ai colleghi la richiesta di banche vi sia appunto la partecipazione di tutti perché così come concepito questo sistema esso appunto presuppone che ciascuno di noi quando si dovrà attuare
Questa procedura intervenga personalmente come coordinatore di un gruppo di lavoro per ciascun per ciascun distretto come vedete sono indicate
Le categorie che devono esprimere i componenti di queste di questi gruppi sono il presente dalla corte del procuratore generale il presidente del consiglio dell'ordine omologhe le chiavi e poi vi raggiunge di di o a Scelta civica eccellere capo dalla corte o un esponente i funzionari di cancelleria e si potrebbe aggiungere secondo un suggerimento che perveniva voglio stamattina
Un esponente delle altre categorie professionali di forensi che sono presenti nei nei singoli distretti il gruppo di lavoro scorre per riunire presso il consiglio migliore operare una prima valutazione in base a dei dati del quale già in possesso proprio perché prima di operare questa
Questa convocazione
Dei singoli gruppi si dovrebbero informare i casi della Corti dell'inizio di questa procedura dando mandato agli stessi di operare nell'ambito del distretto una breve preventivo interpello degli uffici del distretto spesso cedere i singoli tribunali e le singole procure per valutarle gli assieda del
La necessità che emergono i in modo
In questa sede si dovrebbe in questa sede c'è diviene occasione alla riunione che si svolge qui presso il Consiglio si dovrebbero
It anzitutto operare le valutazioni più come dire più macroscopiche quelle ritenute riguardano uffici per eventuali o e diciamo pacifica la possibilità di proporre la soppressione o per i quali e prevedibile un forte una forte modifica la pianta organica vuoi aumento vuoi inibizione è prevista la possibilità di avvalersi di carbone di alcune schede che hanno un valore diciamo integrativo di queste valutazioni anche perché già disponiamo di un materiale abbastanza cospicuo che è stato fornito dall'Istituto centrale di statistica che come sapete ha offerto viaggiava messo in opera la sua collaborazione materiale che per ogni ufficio giudiziario ci fornisce una serie di dati assai rilevanti per un motivo di valutazione di valutazione complessiva operato questo primo incontro il ciascuno dei gruppi effettuerà presso la propria sede le valutazioni concernente la parte che sono rimaste irrisolte in questa sede facendogli eventuali luce ulteriori accertamenti che sono necessari
Per risolvere a fondo le questioni che sono rimaste
Avverte
Una seconda convocazione dei gruppi dovrebbe poi consentire un
Un lavoro definitivo con riferimento al
Al singolo distretto e poi l'ultima fase quella
Che riguarda il coordinamento del lavoro fatto per ogni distretto con una possibile prima omogeneizzazione di dati con riferimento a quelle regioni nelle quali esiste più di una Corte d'appello
Io non mi dilungherei di più una correzione che vorrei fare Eva quella proposta da Morozzo la volta scorsa cioè a dire fare sì che
I gruppi che si riuniscono che se il Consiglio
Vengono coordinati nomina dal componente originario di quel distretto benzina un componente diversa appunto per evitare eventuali visioni troppo campanilistiche da parte appunto sia delle persone per una qualche stretto sia la componente che nella massima buona fede penso che sarebbe spinto ma a vedere le cose in un certo modo quindi opererei questa correzione batte comunque mi pare di
Le secondarie importanza sembra che esista chiedo scusa papà se
No prima di concludere vorrei pregare i colleghi e con la a fare le osservazioni che ritengono utile per migliorare e modificare
E questo schema con l'avvertimento che non si tratta di uno schema rigido ma soltanto come dire di un modus operandi che poi lascia libero il consiglio di fare le sue valutazioni quindi questo nome vuole
Una camicia di nesso con la quale ci dobbiamo sentire vincolati e uno schema di lavoro che poi lascerà consiglio pleno massima libertà
Delle scelte nel momento nel momento definitivo
Perché lì presidente io pensavo che forse tremendo spero pensa non sarebbe male comunque è stata mia timida proposta anche se mi rendo conto che rischiava di rendere invivibile il mese di settembre di una pausa di meditazione
Perché il minimo dubbio rimanendo a contatto tutto ciò che viene qui proposto è la compatibilità della nostra disponibilità temporale delle nostre forze di lavoro della nostra struttura con una concreta ed effettiva
Funzionalità di questa carne che per dir così si mette al fumo io non vorrei che per l'ennesima volta noi facessimo fossimo costretti chiedo scusa fossimo costretti a far finta di fare qualche cosa
Io penso che è un atto di responsabilità anche quello di rinunziare ponendo degli obiettivi dicendo sarebbe bello ma non li possiamo fare io non dico che questa la mia posizione perché come ho detto la mia richiesta molto più modesto cioè quella di una minima di pausa ulteriori perché sarebbe un'altra sul un'altra occasione in concreto per verificare queste famose strutture del Consiglio questa attività
Se sono compatibili con un certo tipo di obiettivi allora io chiederei ai colleghi fermo rimanendo che valuto positivamente
Questo tentativo questo sforzo che il Consiglio fa la commissione di ma lui ecco per vedere tutti insieme se tutto ciò sia compatibile con io la realtà Abate
Perché in linea di massima sono favorevole acquista
A queste elaborato della commissione
Recependo anche il messaggio del collega Papa che ha indicato il consiglio a fornire suggerimenti in proposito per articolare meglio una delibera del consiglio
E qualche cosa vorrei modificare ecco mi sembra uno schema molto stringente quello contenuto in questa relativi questi elaborato e per esempio nella parte in cui si prevede la riunione dei gruppi di lavoro
Ah sì cambiato dico se possibile rinviare dico ma anche per dare un'indicazione di massima a me sembra veramente molto
Stretto il margine che si lascia al consiglio nel momento in cui in questi elaborata verifica si legge in ogni gruppo di lavoro ci riunisce nel primo pomeriggio del martedì poi prosegue i suoi lavori
L'intera giornata di mercoledì e giovedì mattina
Nel pomeriggio di giovedì vivi i risultati del lavoro io dico che qui dobbiamo essere molto più elastici
Cioè il cercare di adeguare alle esigenze di impegni di lavoro o di tempo del consiglio la possibilità di condurre questi gruppi di lavoro in modo coerente
Era soltanto cacciatore per quello che poteva che Paciotti Maddalena con tre che preannuncia alcune richieste di modificazione non so se anche qui vi è l'esigenza di una finitura e di una riflessione ulteriore forza senza approfondire ulteriormente potremmo rinviare anche questa pratica posto l'apprezzamento per il lavoro che è stato fatto alla ripresa
Consente presidente perché io non vorrei che se il rinvio finisse poi per un poco tenderà ad affossare visto che ci sono delle perplessità mi domando se non sarebbe possibile che nella dapprima alla settimana di settembre di lavoro del Consiglio si facesse una nella prima Guardiola ed ecco perché siamo qui per le commissioni si facesse una riunione plenaria ma informale non un plenum deliberanti balneare in plenaria in modo che i consiglieri possano avere sottomano questi dati e vedere insieme come possono lavorare perché quando lo lo sappiamo tutti
Per altrimenti assumerci un impegno ma non sappiamo bene come gestire qualcuno lo sa qualcun'altro lo sa invece si si potesse fare una sorta di rione plenaria di tutti noi una mezz'ora con inquisiti elaborati questi dati
Per stabilire insieme come è meglio procedere poi magari qualche aggiustamento della delibera
Una volta che la delibera varata poi troviamo il modo immediatamente gli attuali altrimenti c'è il rischio che facciamo la discussione dei nove pane gente senza che sappiamo esattamente che cosa queste carte come possono essere gestite e quindi magari fare una grida manzoniana che poi non avrà attuazione ecco l'unico suggerimento nel rinvio a a settembre e questo prima della deliberazione
E su questo argomento vederci un momento informalmente con le valutazioni di affidabilità non voglio voleva ricama pre-valutazione irremovibili da
Che potrebbe anche portarcelo individuare più puntualmente la metodica secondo i suggerimenti Papa il quale tra l'altro ha acquisito anche una serie di dati dall'Istat che potrebbe anche esserci una fase di raccolta elaborazione dati sulla base di una metodo che viene individuato dal consiglio da attribuire eventualmente in servizio e da verificare poi più puntualmente con il metodo papà sulla base della valutazione sul campo cioè sul sul territorio
Se Palumbo
E contrario soffrire
Soltanto verso il luogo sul ruolo delle norme compatibili
Dell'opportunità di inserire tra i componenti dei gruppi di lavoro un delegato delle associazione già l'associazione Auriga e del sindacato poca siamo chiedo scusa nuove nuove ove ove possiamo varato pure alle ha chiesto di intervenire ma da lì racconta riproporre possiamo far sì che i suggerimenti vengono dati direttamente alla al relatore non vorrei eliminare interventi ma
Se è possibile procedere più speditamente
Ma non è con il signor suggerimento ma un richiamo e cioè che il consiglio si è già pronunciato in proposito ha già affermati in linea di massima la fattibilità
Ha già indignati Massimo approvato questo orientamento questa iniziativa e quindi
Non si può ripartire da zero e non l'avrei mai finire rifinire le procedure rifinire le procedure cos'è chiaro
Contano i sull'emendamento aveva per quello che ho scritto si trattava della presenza delle libere associazioni parente sia in una pagina sia nell'altra parte delle mozioni anche perché sono evidenti le associazioni sindacali dei cancellieri mi sembra che artista titolo per lo meno ci passa le sue preferenze ai pare che papà fosse d'accordo quello che vale a dire quei e non vorrei che continuassimo con attività pratiche per un motivo o per l'altra mattina sino a rimandarlo in Commissione come impegno
è una pratica per la quale abbiamo lasciato in Renato Papa troppo da solo anzi Still Life e invito caldamente tutti i colleghi alla riapertura di settembre a a collaborare con lui perché questa è una pratica che vede Invag maniere deve assolutamente essere varata grazie
Ringrazio per questa sollecitazione
Posso ricordare con papà che in una mattina ci siam visti al di là delle formalità una massa di dati gran venuti dall'Istat e questo per quello che riguardava la personale attenzione a questo problema Maddalena possiamo sì
Solennemente per chiedere di chiudere e di passare alla discussione dall'ordine del giorno sulla responsabilità disciplinare sul paniere perché se non possiamo provvedere in questo senso posso per cortesia vedere se non vi sono osservazioni sul punto tre
Richiesta di parere del ministro in relazione alla
Papà
Comunque
Interi insistere sulla base di quello di aprile proporre di approvare la delibera
Correggendo la con tutto quello che sarebbe stato perfino con la pasta martedì bastano invece orientativamente chiaro che non significa niente sebbene il martedì il mercoledì e ovvio no è un orientamento però per esempio l'arrivo nella prima riunione che diceva Moro Pessina e fare immancabilmente altrimenti nessuno di noi saprà quello che deve fare però la faremo quando la delibera approvata perché io insisterei Stefano per farla oggi perché se non lo facciamo oggi e la mandiamo i capi delle corpi cade dalle corti dal giorno quindi sarebbe possono cominciare il lavoro preparatorio in sede e poi dopo quindici giorni essere pronti a venire
Sembrava poniamo a settembre questa cosa non si potrà fare prima di gennaio mentre se lo approviamo oggi si potrà fare a ottobre
Se noi non la consideriamo vincolante Stefano ma solamente orientativa commessa è ripeto perché poi delibera il plenum nella sua massima discrezionalità io vinco insisterei perché parta e poi a settembre oggi cominciamo avere evirato Della Corte
Papà non credo che in questo periodo le corti ci siano
No settembre rimandiamo oggi a settembre rosso tra le riunioni di loro competenza ma possono far il il venticinque settembre e quindi in ottobre c'abbiamo già pronto che sul palco se chiama mandiamo se la deliberiamo a settembre che significa con la pelle veniamo a fine settembre
Quando andiamo alla corte a ottobre prima di gennaio non se ne parla
E noi continuiamo a dare soldi pare alla cieca con la con le osservazioni di Maddalena per cui noi dicemmo inaffidabile il ruolo delle scarpe
Non so se viene significa
Baba forse possiamo fare questa prima riunione prima della della inizio del consiglio e alla prima seduta del con figlio collocherei all'ordine del giorno questo dei ma posto che la esigenza l'orientamento già emerso era stato oggetto di delibera e sulla metodica c'è una qualche
Intesa con l'esigenza di un pizzico di riflessione di finitura in più
Punto tre richiesta di parere il ministro di Giustizia televisione pianta organica del tribunale di Taranto va Commissione propone
Di rispondere nel senso che vi sono oggettive ragioni che depongono a favore commenta la pianta organica al tribunale di Taranto
E per i posti da sopprimere mancano ragioni sufficienti per suffragare la individuazione di tali posti se non vi sono osservazioni possiamo approvare il punto quattro
Esiste la già espresse quei parenti i quali in maniera sistematico ogni settimana ci ritroviamo di fronte alla stessa cosa abbiamo un posto viene viene modificando ministro da una settimana siamo costretti a inseguire
Questa posizione l'abbiamo già detto qual è il nostro atteggiamento possiamo dire che la seduta
Su e il mare le amiamo il permesso rinviamo a quello che abbiamo detto anche perché scusate così io credo
La stessa
Certo
Smuraglia
Cioè io direi scusa Renato passiamo la così perché c'è una lievissima sfumatura
Diverso che tiene conto della particolarità della situazione
Per questo io direi sostanzialmente la stessa corte non è chi abbia cambiato la formula solo per mio divertimento personale perché non andassi Enrico Pianetta all'epoca ma solo perché essendoci una particolare esigenza una particolare situazione e quindi si è voluto dire le stesse cose sfumando un po'di più una certa appare
Possiamo allora approvare con la mia standard una dichiarazione di astensione papà e al punto quattro la proposta della commissione relazione al parere
Però allora forse bisogna dirlo
No per quello che riguarda il punto quattro quattro esatte il punto quattro arrestati balene del ministro di Grazia e Giustizia in data dodici luglio ottantotto la commissione propone di esprimere parere favorevole alla proposta
Ma mi pare che il parere favorevole con riferimento al fatto che si attinge al posto della stessa corte di appello e che trattasi di costo congelato
Questo poteva essere detto però soldato semplice piuttosto probabilmente dopo il fatto che dalla stessa Corte nel qual caso ne parlavamo però
Il Consiglio giudiziario facciamo finta di non ricordare con contemporanea soppressione del posto peraltro congelando di consigliere della stessa corte
Vorrei prego ma evidenzierà un momento di più che a differenza di altri casi recentemente decisi tratta di proposte che stanno nello stesso distretto rinuncio a tirar fuori così giudiziaria di cui parlava e pure in questo caso dicevamo
Questo non lo so questo si tratterebbe di due posti di di merito perciò no grazie
Vorrei con la indicazione contemporanea sospensione di un posto nella medesima Corte nella medesima o distretto
E congelato di consigliere alla Corte d'appello questa sottolineatura sospetti presenta un attimo solo procuratore
Raramente un posto così contemporanea subito un posto in aggiuntiva del Consigliere consigliere della Corte d'appello dello sprezzo distretto di Catanzaro
Se va bene a senso unico minimo di sottolineatura che faccia concorrenza
Smuraglia del dire dove si dice ritenuto impoverimento converge con ripetute richieste Giles e e che nella specie Rapolano imposte tentano la sua motivazione degli sarei tenuto nel provvedimento converge con le ripetute richieste del CSM che nella specie
Si tratta indicate nel medesimo
Da di ufficio dicasi posto
Ricavato nell'ambito dello stesso distretto strade chiuse no sono interessati uffici compresi nello stesso disidratati uffici del medesimo distretto si tratta di uffici
Siccome
Per medesimo
Ristretto
Possiamo esservi inteso allora in ordine a questa proposta comma integrazione motiva che è stata denunciata a pagina trenta centotrentacinque Commissione speciale in materia di legislazione comparata incontri di studio a livello internazionale la commissione propone la determinazione ottantuno della delegazione
Chiedo scusa mi segnalano che non ho trattato il punto cinque a pagina centoventisei della riforma
Iniziative di aggiornamento professionale in relazione alla prossima entrata in vigore Codice procedura penale
La commissione propone di approvare il programma dei lavori di cui a pagina centoventisei
E al punto sei incontro di studi sul tema convegno tra magistrati avvocati sulla riforma del Codice di procedura penale
Nessuna parola Caselli pagina centoventisette punto b Exa andrebbe precisato che c'è termine per la presentazione di nuove domande entro il cinque settembre così concordato comica
Chiedo scusa Caselli lo faccio io punto di punto cinque lettera d pagina centoventisette Eutelsat ha precisato che c'è anche il termine per la presentazione di eventuali nuove domande fino al cinque settembre
Allora il termine il cinque settembre ci processo periodo
Per nuove domande
Genere
Presidente chiedo scusa su questo punto vorrei far notare che siamo già nel periodo feriale e cinque settembre candelabri d'Austria quest'ambiziosa da nessuno
Che significa ma questa comunicazione persone che da ieri sono in ferie e del cinque settembre continuano a essere in ferie
L'incompiuta
Sentiamo cosa
Ma questa sinistra non ha senso serve a nessuno ora qualcuno dolosa per vie traverse perché ricco di magistrato ufficialmente non lo sapeva
Signor presidente non facciamo nuove domande noi siamo nel mille troviamo quelle esposte termina quando fece il periodo feriale Gianfranco voglio nata
Io sono conta questo ente non si mette in una fase allora a questo punto grazie prego
Non vi è la proposta di integrazione allora effettuare nove incontro nei termini che vengono indicati senza integrazioni nel tenerezza un tosse incontro di studi convegno tra magistrati avvocati sulla riforma del Codice di procedura penale viene proposta della commissione Smuraglia prego
Bisognerebbe completare la proposta perché verbali
Per vari motivi inerenti ai Valyria la fretta eccetera non abbiamo voluto sciogliere materialmente alcuni nodi che andavano sciolti qui bisognerebbe considerare questa come una delibera di marzo e delegare
A alla commissione riforma per nelle prime sedute di settembre per fissare definitivamente la data e le modalità perché qui ci sono due date alternative
Bossi ha voluto sciogliere questo reato se si aggiungesse di effettuare questi in modo che risulta che non partono i Telex fino ad allora
è una delibera di massima è la commissione riforma scioglierà questi nodi risolto con la poi propone allora di deliberare di massima e intanto mandato alla commissione e la commissione riferiva evidentemente
Il presidente prego vale ricordarlo se in una sfida dodici venticinque novembre o uno quattro dicembre scegliere una radiografia esatto
Fra
Propone di deliberare di massima
Di effettuare
Possiamo dare mandato alla commissione riforma
Di integrare operativamente riferire al Consiglio
Pagina centotrentacinque Commissione speciale materie legislazione comparata incontri di studio a livello internazionale proposte la commissione che la delegazione del Consiglio
Sia formata dei consiglieri che facendo parte del comitato dei coordinatori viene degli incontri istruiremo codice di procedura penale hanno partecipato al seminario il ventitré ventiquattro maggio
E propone perciò i consiglieri che sono indicati al punto uno e la integrazione di cui al punto due
Nonché al punto tre la invito a far parte della delegazione anche la dottoressa Paciotti su questo punto se non Abbate
Richieste io
Anche a nome di altri colleghi non
Non ho votato questa proposta
Non sarebbe meglio che a fare la relazione preferisce però parlare no no chiedo non è una nella scusate negli era richiesta di Maddalena di avviare l'esame concluderlo se possibile del dei parenti potremmo riprendere questo tema nel pomeriggio ritenete opportuno trattarlo ora
Nell'ordine viene chiederà
La mia richiesta era solo se doveva essere preceduta da una relazione o no
Il relatore Paciotti non so se di esigenza di relazione o se ritenete di trattarla alle l'inizio della seduta pomeridiana questa sport
Brani degli ottanta che va decisa a fare la come
La possiamo trattava all'inizio la seduta pomeridiana se non vi sono discussioni sulle sue proposte della seconda Commissione urgenti cioè quella relativa al dottor verde oliva la commissione propone è stato distribuito il testo
Che consiglio nuovamente provvedendo in esecuzione dell'ordinanza TAR Campania non autorizzi il dottor verdolino assume l'incarico di componente la commissione di collaudo
Con la motivazione che viene indicate al punto due che non autorizzi il dottor nastro ad assumere l'incarico di presidente della commissione di collaudo se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Al disegno di legge del ministro di Giustizia presentato il primo dicembre ottantasette
Marconi
Stavo facendo
Possiamo recuperare all'inizio della seduta pomeridiana le pratiche non trattate rimane sai semplicemente aziendale battagliera c'era già scontato del
Nell'immaginario del pubblico per essere parte civile appare grazie
Ecco parere sulla responsabilità disciplinare incompatibilità del magistrato segnalati vi è stato un lavoro ampio in Commissione e sono stati distribuiti ne ho memoria via via i testi che sono stati elaborati in Commissione
Ho l'impressione che non vi sia l'esigenza di una diffusa la relazione sul testo che è stato distribuito e gas possiamo serie tenente delibare deliberare in ordine adesso se vi è l'esigenza di qualche dichiarazione o illustrazione minima possiamo prendere atto di questo
Non vi sono osservazioni in ordine al parere sulla responsabilità disciplinare incompatibilità del magistrato
Surace
Residente a che io sono d'accordo sul fatto che dopo ma elaborazione protrattasi per tante sedute in Commissione riforma
Non sia il caso di intervenire su punti specifici e a lungo su questo disegno di legge su questo barriere che ci accingiamo a dare
Mi pare però giusto esprimere anzitutto
La soddisfazione nel vedere forse avviato a soluzione avviato a soluzione uno dei problemi più discussi e se volete più tormentati negli ambienti giudiziari in quest'ultimo decennio da tempo la magistratura tutta in quell'associate in particolare
Avvertiva che taluni magistrati tenevano comportamenti non commendevoli o poco compatibili con i fondamentali principi di indipendenza e terzietà del giudice sia nell'esercizio delle loro funzioni che fuori di essi
Che altri trascrivono impunemente comuni principi deontologici di lealtà e correttezza
Che richiedevano più energici e Raven interventi da parte degli organi tutorie del consiglio superiore della magistratura in particolare
Tra l'altro si sperava ed era questa la prevalente aspirazioni
Più più rigorose puntuale controllo sul piano disciplinare dei comportamenti del giudice una sua maggiore responsabilizzazione in tal senso
Potesse rendere superfluo e comunque soddisfare la richiesta di responsabilità civile portata avanti da alcune forze politiche e di opinione nessuno credo e in grado di sapere è sicura tempestiva promulgazione di una legge come questa in discussione avrebbe evitato il referendum o se ne avrebbe mutato l'esito
Certo è che il ritardo Conconi interviene non ne sminuisce il valore
Sia perché è davvero primario l'interesse generale a regolare la materia concluderà ideale adeguata ai nostri tempi
Sia perché sarà questa legge a richiamare i giudici alle loro responsabilità
Posto che è quella sulla responsabilità civile altri effetti non produrrà oltre i disservizi i ritardi le incongruenze che già si intravvedono
Cioè sono stati i temi proposti dal dibattito di questi anni al legislatore la tipizzazione degli illeciti disciplinari Lobbia globi castori età dell'azione la pubblicità del dibattimento
Il progetto in esame risponde in modo soddisfacente a questi quesiti
Attua la tipizzazione dell'unico morti nell'unico modo ragionevole
Nell'impossibilità di prevedere tutti i possibili comportamenti illeciti pone alla fine di ogni categoria considerata una cosiddetta norma di chiusura
Che consente la prese in considerazione di comportamenti non specificatamente previsti e tuttavia meritevoli di sanzione
Rende sostanzialmente obbligatoria l'azione disciplinare almeno per il procuratore generale e ciò è sufficiente per caratterizzare la come tale
Stante l'assoluta autonomia decisionale tra i due Tor organi titolari dell'azione
L'obbligo del procuratore dal procuratore generale infatti
Di proporre al Consiglio superiore l'archiviazione e la facoltà di questo di disattende la di richiedere l'istruttoria finiscono per caratterizzare come sostanzialmente obbligatoria l'azione stessa
Il piede presto e il correlativo necessario dell'avvenuta tipizzazione
Si innesta quindi il tema di un eccessivo potere del Consiglio e di una mancata i toni a tutela dei diritti dell'incolpato
In verità la facoltà data alla sezione disciplinare di non accogliere la richiesta di archiviazione del procuratore generale Claudio e di ordinare l'istruttoria cui seguirà in cui il giudizio della stessa sezione
Induce a qualche riserva sul versante della garanzia di obiettività qui pompato ha detto
A causa del fatto
Che le stesse persone che hanno respinto la richiesta di archiviazione sono chiamate a giudicare in dibattimento in altri termini esercizio sostanziale dell'azione disciplinare e giudizio sarebbero affidate alle stesse persone
Il che se non viola alcuna norma di legge contrasta con con un principio di civiltà giuridica generalmente accolto tra le varie proposte
Tesi ad eliminare il grave inconveniente è stata suggerita quella alla quale aderisco di nominare un numero di supplente nella Commissione disciplinare almeno pari a quello dei titolari
Sarebbe così facile evitare che lo stesso componente partecipa due o più gradi del giudizio si pensi al giudizio di rinvio
E si avrebbe una maggiore partecipazione dei componenti sia pure in fasi diverse alla sezione disciplinare non si dimentichi del resto che in origine si ritenne che secondo la norma costituzionale
Dovesse essere l'intero Consiglio aggiudicare i magistrati in sede disciplinare secondo la lettera l'espressione dell'articolo centocinque della Costituzione
Terzo problema la soluzione riguardante la pubblicità del dibattimento e a mio giudizio poco soddisfacente perché non viene attuata l'opinione espressa sul punto dalla gran parte della magistratura associata all'obbligo della pubblicità si è sostituita il vigente sistema della sua facoltatività affidandone l'attuazione alla volontà dell'incolpato
Non nego che vi siano ragioni che giustificano in parte tale soluzione ad esempio il fatto che l'infrazione disciplinare afferisce al rapporto interno tra pubblica amministrazione e proprio dipendente tant'è che per tutti i professionisti e per tutti i pubblici dipendenti il giudizio disciplinare non è pubblico
Ma la particolare posizione istituzionale dei magistrati avrebbe autorizzato è resa possibile una diversa regolamentazione
Ciò detto esprimo la mia adesione alla proposta di parere della Commissione che del resto riporta fedelmente le diverso opinione inerzia espresse
Promosso sì
Io volevo saltare
Prego il relatore volevo soltanto pagare il relatore di rettificare una svista rischioso
Possiamo dar la parola Morozzo poi rettifica una parola su lombardi prego a pagina cinquantasette no
Scusa cinquantasette l'ultimo vero si legge solo in due pronunce in realtà è stato una sola pronuncia e qui chiedo anche la testimonianza del primo presidente una sola pronunciò
Morozzo
Ma il parere è ampio e completo veramente non vale la pena di perdersi nei particolari
Come il collega Suraci ritengo tuttavia doveroso un breve intervento
Che però toccherà soltanto punti relativi alle linee portanti del disegno di legge
Cercherò di esprimermi per Flash per non farvi perdere tempo anche perché una parte di voi conosce già il mio modo di vedere le cose per avere partecipato ai lavori della commissione
Tipizzazione degli illeciti
Tutti voi ricorderete che questo tema della tipizzazione è stato affrontato e ha avuto anche gli onori di discussioni in sede di questioni di legittimità costituzionale
In un'ottica puramente difensiva cioè si è ritenuto a lungo che il difetto di tipizzazione degli illeciti disciplinari fosse pericoloso strumento di persecuzione del magistrato
Io attraverso l'esperienza disciplinare mi sono reso conto che la sovrana inefficienza del sistema poteva trovare un correttivo nella tipizzazione non nell'interesse della difesa ma nell'interesse dell'accusa
Perché è più difficile chiudere gli occhi dinanzi a un illecito tipizzato
Pubblicità
Anche sulla pubblicità vi sono stati a lungo polemiche in Italia perché anche per la pubblicità
Si è parlato di esigenza di difesa la pubblicità dell'udienza disciplinare è stata vista come strumento di garanzia e certamente è strumento di garanzia
Ma io credo che la pubblicità dell'udienza disciplinare sia strumento di garanzia non solo per la difesa ma anche per l'accusa
Ed è per questo
Che ritengo che una delle teche del disegno di legge
Sia quella di prevedere il la possibilità per la sezione di ridisciplinare i escludere la pubblicità dell'udienza in casi particolari nonostante la richiesta di pubblicità dell'incolpato
Ma l'altra avvenga né di non considerare l'esigenza di pubblicità anche in funzione dell'accusa
Perché se è vero che è estremamente remoto il pericolo di persecuzioni nell'attuale assetto della magistratura e il vero invece che estremamente prossimo il pericolo di indulgenze eccessive e la pubblicità dell'udienza disciplinare dovrebbe anche fuori servire ad assicurare quella trasparenza
Di cui a volte sembriamo dimenticarci
Problema della difesa tecnica
Trovo estremamente di chiusura estremamente conservatrice la scelta di riservare la difesa del magistrato incolpato esclusivamente ad un altro magistrato
Oltretutto questo tipo di difesa caratterizzato in senso di chiusura corporativa
Mentre non assolveva quelle funzioni di riservatezza che apparentemente lo giustificano
Crea un grosso problema dal punto di vista della difesa perché non sempre
Il tipo di illecito che viene addebitato al magistrato può consentire ad un altro magistrato la piena esplicazione del diritto di difesa
I condizionamenti interni alla corporazione possono in casi sia pure il limite operare
Anche per quel che attiene alle limitazioni della difesa se questa e necessariamente riservata ad un appartenente alla corporazione
Vengo al punto dolente quello che per me è il punto dolente
Che cercherò di sintetizzare perché già ve ne è traccia nel parere il problema della c'è un complicato lieta di questa azione dei dell'azione disciplinare e il significato che l'introduzione di questa pseudo Plicato vieta può avvenire nel sistema io sono convinto che al tempo della formazione della nostra carta costituzionale
L'interesse principale dei costituenti
Era per l'indipendenza della magistratura globalmente intesa
Come se fosse sufficiente
Realizzare l'indipendenza del corpo giudiziario per assicurare l'indipendenza dei singoli giudici dei singoli componenti del corpo giustizia
Il vero problema dell'indipendenza del giudice non è in realtà l'indipendenza del corpo giudiziario ma è l'indipendenza del singolo giudicante nel momento in cui giudica e allora forse ripercorrere brevemente
Il percorso di questi anni
Con riguardo a questo diverso problema indipendenza del corpo giudiziario o indipendenza del singolo giudice dovrebbe portarci a riflettere sul fatto che il problema può trovare soluzione Sorbo se cambia il rapporto fra chi autorizzare i chi deve operare nella giustizia
E non se ci si limita a trasferire i poteri da un'autorità ad un'altra autorità
Ora il rafforzamento dei poteri del consiglio oltre un certo limite
Giova alla indipendenza del corpo giudiziario come tale ma certamente e incremento dell'aspetto autoritario del rapporto tra Consiglio superiore e singolo magistrato
Per tornare al nostro argomento cioè a questo problema della obbligatorietà o della pseudo applicato vieta
Dell'azione disciplinare è abbastanza facile osservare che l'articolo quattordici del disegno di legge
Non introduce una reale l'obbligatorietà dell'azione disciplinare ma si limita a spostare il momento discrezionale delle scelte
Dal procuratore generale e dall'altro titolare dell'azione disciplinare il ministro sul Consiglio superiore
Il quale operando attraverso la sua sezione disciplinare che del Consiglio è espressione e che del Consiglio rispecchia gli umori può con semplice Silenzio protratto per un certo numero di giorni accogliere le richieste di archiviazione del procuratore generale
Oppure può respingerle con un provvedimento che sostanzialmente significa imporre l'esercizio dell'azione disciplinare
E quindi in qualche modo discrezionalmente introduce una Brindisi introduce una scelta discrezionale
Della al riguardo da parte della sezione disciplinare
Io credo che questi non sia non un progresso sulla strada delle garanzie per l'indipendenza del magistrato Massiah in realtà una forma di avanzamento sulla strada della normalizzazione
Normalizzazione naturalmente da parte del consiglio uso questa parola perché tutti ne conoscete il significato
Perché attraverso questo cumulo di poteri il Consiglio si trova a supplire la legislatura nel porre le regole di comportamento
A
Effettuare le inchieste o le indagini per verificare i comportamenti sa fare una segnalazione privilegiata di interesse disciplinare al procuratore generale
A decidere sulle valutazioni eventualmente difformi del procuratore generale
A imporre l'esercizio dell'azione e a rendere il giudizio sull'esercizio dell'azione direi che è una somma di poteri che forse anche ministri d'altri tempi potevano in viva avrebbero potuto invidiarcelo
Mi pare che questo non sia un progresso nell'ordine di idee nella garanzia per il singolo sia un progresso soltanto nell'ordine di idee dei maggiori poteri del Consiglio superiore
Non credo che sia uno strumento deve garantire l'autonomia del singolo credo che possa diventare occorrendo uno strumento per un maggior compattamento del corpo giudiziario
Attraverso il maggior potere del Consiglio per questo motivo ho voluto fare inserire
Nel parere una mia riserva a questo riguardo
Tatozzi
Venne anch'io solo un paio di considerazioni
Che riguardano la prima parte la premessa di sparire dove si dice sostanzialmente che la nuova disciplina imbocca decisamente la via della previsioni di un procedimento disciplinare in funzioni di garanzia della collettività denunci una deontologia professionale
Ecco mi pare che questa parte rilevata particolarmente sottolineata
Aggiungendo e specificando che questa tendenza
Che trova piena attuazione mail Progetto di riforma della disciplina della responsabilità disciplinare
In fondo razionalizzi completa quegli sforzi che in tal senso sono stati portati avanti dalla sezione disciplinare del Consiglio pur nell'attuale disciplina
Basti ricordare in proposito l'evoluzione giurisprudenziale in materia di sanzionabilità dei comportamenti fuori dell'esercizio delle funzioni
Che è stata indirizzata dalla giurisprudenza della Sezione disciplinare
Nel senso di ritenerli sanzionabili soltanto quando incidano sulla fiducia dei cittadini sulla correttezza ed imparzialità dell'esercizio della della funzione giurisdizionale
Passò poi all'altro aspetto che come hanno già sottolineato i colleghi Surace Morozzo mi pare particolarmente significativo
E cioè il punto della connessione
Necessaria secondo alcuni secondo Mino tra il principio della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione disciplinare per il procuratore generale e il controllo
Della obbligatorietà medesima che risolta nel progetto
In esame attraverso la previsione di un sistema di controllo da parte della sezione disciplinare del Consiglio che può rifiutare la richiesta di archiviazione di porre al procuratore generale quindi d'esercizio l'azione disciplinare
E che si estende fino alla rilevazione attraverso la previsione di un apposto obbligo degli illeciti disciplinari da parte dei ricavi degli uffici
Ecco io sono favorevoli come
Credo gran parte della cultura associativa alla obbligatorietà dell'azione disciplinare che direttamente connessa con la previsione dell'ATP citazione degli illeciti
Non ritengo tuttavia che a questo obbliga dell'età faccia necessariamente riscontro una
Sovraesposizione di quelli che se uno i poteri del Consiglio così come sono previsti nella nuova disciplina cioè a mio modo di vedere il controllo sulla obbligatorio esercizio grazie agli inviati da parte del procuratore generale
Avrebbe potuto potrebbe essere compiutamente realizzato anche attraverso meccanismi diversi dall'intervento diretto del Consiglio già nella fase addirittura della prefigurazione
Di un'ipotesi di responsabilità disciplinare
Come ad esempio prevedendo una forma di partecipazione alla richiesta di archiviazione da parte del procuratore generale
Eventualmente del ministro della Giustizia perché sono perfettamente d'accordo con Morozzo quando temi che attraverso questa miliardi in realtà sì i transiti verso forme di configurazione dell'organo di gara di garanzia della giurisdizione qual è e deve rimanere il Consiglio superiore verso forme di governo sulla magistratura che molti di noi nonne condividono
Una ultima valutazione in ordine all'opportunità dell'obbligatorietà a mio modo di vedere dipende anche dalla
Introduzione della legge sulla responsabilità civile dei magistrati e soprattutto culmine non riguardo a quell'aspetto che con che rende obbligatorio procedimenti disciplinari Tuppo il giudizio di ammissibilità dell'azione di responsabilità civile
Una presenza nell'ordinamento di una norma di questo tipo
A mio modo di vedere senza il corrispettivo della generali obbligatorietà dell'esercizio dell'azione disciplinare rischierebbe di introdurre ulteriori elementi di disuguaglianza tra i magistrati in ordine alla rilevazione illeciti disciplinari
Perché avremmo e che già abbiamo sufficientemente lamentato in relazione alla generica formulazione dell'articolo diciotto
Per cui l'obbligatorietà dell'azione disciplinare si ma evitiamo di porre al centro di questo sistema il Consiglio Superiore Magistratura con quelle previsioni tecniche che sono contenute nel disegno chili
Faccio più
Sì anche a me pare che il disegno di legge sia molto apprezzabile e che parere proposto ci sia largamente condivisibile
E senza le Riserve formulate da Morozzo Della Rocca da ultimo ora non sono aspetto però tendo a sottolineare in relazione al quale ho presentato un emendamento ai relatori che credito i relatori abbiano accettato ed è anche per chiarire la ragione del questi questo emendamento che ho non ho chiesto di intervenire
E mi ha convinzione che la magistratura italiana sia culturalmente cresciuta
E divenuta più attenta e capace di risposte di giustizia conformi alle esigenze del Paese allorché nel suo stesso interno sono sorte voci critiche e autocritiche
Che ne hanno messo in luce cadute chiusure autoritarie insensibilità o a
E anche mia convinzione a questa credo sia oggi anche a assai diffusa nell'opinione pubblica
Che viceversa cadute abusi si siano verificati allorché negli anni dell'emergenza sotto alcuni aspetti forse ma in conclusione di cui comunque portiamo ancora insegna la magistratura non è stata in grado di esprimere sufficienti stimoli autocritici
Da questa mia convinzione decente per me la necessità che la manifestazione di critiche da parte dei magistrati su tutto ciò che attiene all'esercizio della funzione giudiziaria
Sia non censurata ma auspicata come prezioso ausilio al corretto funzionamento della giustizia deve trattarsi naturalmente di manifestazione di pensiero che non legano la libertà e l'indipendenza del magistrato perché altrimenti e in questo senso opportunamente il disegno di legge provvede il fatto vari tenuto deontologicamente illecito
Ma non si può pretendere che sia illecita anche ogni critica che arrechi pregiudizio come dice il Progetto alla credibilità della funzione giudiziaria nel suo concreto esercizio
Perché per l'appunto la critica produce l'Effetto di rendere meno credibile meno indiscutibile meno sacrale quel modo concreto di esercizio della funzione che viene giudicato
Secondo me sarebbe quindi grave che forse magari al di là delle sue stesse intenzioni il Parlamento magari indotto in errore da suggerimenti inadeguati
Sì inducesse a dettare una norma che nella sua generica ambiguità avrebbe l'effetto di stroncare quella capacità di autocritica grazie alla quale possiamo sperare che la magistratura ritrovi la capacità di analizzare il proprio operato di migliorarlo
Sapendo di share Nené ciò che è vero e ciò che è falso ciò che fondato Giobbe strumentale delle molteplici contraddittorie non sempre disinteressati giuridiche che ne vengono dall'estero
D'altronde una norma generica come quella
Vetrificata spetterebbe probabilmente a che a censure di legittimità costituzionale infatti se poco aspettarsi seriamente un bilanciamento fra i valori costituzionali della libertà di manifestazione del pensiero e dell'indipendenza del giudice
Nel senso che in taluni casi primo può essere sacrificata al secondo
E in nessun caso io credo può mettersi un bilanciamento fra un valore costituzionale qual è quello del diritto di libera manifestazione del pensiero è un valore di credibilità è un'istituzione che non può essere assunto a priori come intangibile un ordinamento democratico io credo che soltanto un monarca per diritto divino potrebbe pretendere per sé questa tutela a priori
Ma deve essere conquistata sul campo attraverso il corretto esercizio dei suoi poteri e per questo che nell'emendamento
Presentato
Che esprime la voce di chi condivide questa opinione si chiede che venga espunta quella parte della norma che attiene alla credibilità dell'istituzione come valore che prevale sulla libertà di espressione del pensiero
Sgroi
Poiché
Non considero opportuno
E mi pare del resto inelegante fare autogol
Non darò il mio voto a favore della stesura definitiva del parere sul disegno di legge relativo alla responsabilità disciplinare del magistrato
E ciò per una ragione che a qualcuno potrà sembrare marginale è scontata ma che alla mia coscienza si presenta come cruciale
A pagina quaranta del Varese licenziato il diciotto luglio
Leggo una considerazione fortemente critica circa l'uso della discrezionalità nell'esercizio dell'azione disciplinare
E poiché da circa un anno e mezzo che un periodo non lungo ma neppure darebbe mi trovo ad essere uno dei titolari di tale azione
In mancanza di precisazioni o discriminazioni temporali
Debbo supporre che anche la mia gestione sia investita dal giudizio negativo
Ho la presunzione di credere che un un simile giudizio oltre ad essere ingeneroso sia del tutto ingiustificato
Ove solo si rifletta quantomeno sul numero dei procedimenti da lui avviati numero che nel caso e veramente sostanza e che ha che nulla da fare con numero di procedimenti disciplinari che si sogliono avviare nei diversi settori nei diversi comparti nel
Dipendenti pubblici
A meno che non si sia inteso dire visti gli esiti dei procedimenti davanti alla sezione disciplinare
Siti in buona parte favorevoli per gli incolpati che la discrezionalità è stata esercitata quasi a rovescio
Cioè medicarsi privi di rilevanza in sede disciplinare
Mentre esercizio non vi è stato proprio laddove esso avrebbe avuto avrebbe dovuto aver luogo mi auguro che un simile al sottinteso sia ipotizzabile ha soltanto da lettori del parere tanto maliziosi quanto malevoli e disinformati
A parte questo ringrazio i redattori del parere per avere dato atto di alcune mie considerazioni ma poiché a mia volta ho espresso un parere dell'ufficio sul loro disegno più legge mi pare che il mio voto non favorevole non campi nulla
La situazione
Geraci pagina qua
Rese
No no no quarantadue ultimo
E io qualche servile sita
Che addirittura sfiora l'autogol ostilità
Nei confronti della formulazione del primo comma dell'articolo quattordici delle disegno di legge
Cioè quella norma che consente alla sezione disciplinare investita di una richiesta di archiviazione degli organi titolari
Il potere disciplinare
Di entro il termine di novanta giorni chiedere che si proceda richiedendo la istruttoria sommaria apprendiamo al procuratore generale stesso
Mi pare che la norma non venga a realizzare una situazione che analoga e corrispondente a quella che attualmente in vigore nel codice che ci apprestiamo voglio sperare dismettere il codice Rocco di procedura penale
Laddove prevede che il giudice istruttore investito di una richiesta di archiviazione da parte del Pubblico ministero se non condivida questa scelta possa egli stesso promuovere la azione penale
Ebbene a me pare che in questa norma la quale sostanzialmente viene recepite nella formulazione delle disegno di legge concernente la responsabilità disciplinare
Cioè proprio uno dei passaggi attraverso il quale più pericolosamente si viene a incrinare a compromettere la terzietà e il giudice giudice penale in quel caso giudice disciplinare in questo caso e proprio questo uno dei passaggi è uno dei meccanismi di più sicuro taglio inquisitorio che confligge che collide invece con tutte le riforme che abbiamo in cantiere e che riguardano non soltanto l'impianto accusatorio del nuovo codice di procedura penale dove appunto
Si vuole evitare scindere la posizione colui il quale investigare accusa e rispetto a colui che sull'accusa è chiamato a tentare a valutare ma soprattutto mi pare che questo sia schizofrenico e che sia in contraddizione con quello che è l'impianto per lo meno tendenziale e che viene sottolineato anche nella relazione al disegno di legge concernente la nuova disciplina della responsabilità ed in particolare del procedimento disciplinare relativamente ai illeciti quali tipizzati
Perché in sostanza
Viene messo in evidenza nella relazione si è preferito mantenere che l'investigazione che l'istruttoria
Ridotta e circoscritta soltanto nell'ambito dei termini di una istruttoria sommaria non possa e campare anche nella istruzione formale uguale attualmente svolta dal commissario della sezione disciplinare
Perché si è detto si vuole esaltare esattamente proprio in apertura della relazione il ruolo e la funzione di terzietà e il giudice disciplinare che evidentemente sarebbe compromesso
Nel momento stesso in cui venisse coinvolto in questa raccolta delle prove in questa distruzione
E allora noi non ci accorgiamo come attraverso questa via cioè il coinvolgimento della sezione disciplinare che sia pure in termini limitati
A partire rischi che ha evidenziato promosso e cioè si può giocare anche sui tempi e i tempi del Consiglio riconosciamo tutti quanti
Per fare decadere e fare ritenere cessata in azione solo che siano passati i novanta giorni
A me pare proprio che questa norma così come congegnata al primo comma dell'articolo quattordici venda contraddire l'impianto complessivo
Che non soltanto risulta per tabulas proprio dalla stesura dalla formulazione degli articoli ma cosa che mi pare ancora più esilarante viene sottolineata proprio nella relazione in cui si dice
Manteniamo soltanto una istruttoria sommaria perché se avessimo ancor previsto venduto le sommarie
Affidata a un commissario istruttore avremmo compromesso quel principio della terzietà della giurisdizione disciplinare che invece ci sta tanto a cuore e che tra l'altro è in linea con la riforma del nuovo codice di procedura penale
E siccome questo codice di procedura penale viene richiamato in più passaggi nell'impianto normativo dalla nuova responsabilità disciplinare ed anche nella relazione
Basti pensare per tutti ad esempio
A quelli che sono i poteri del ministro e del procuratore giornali ricorso avverso i provvedimenti in materia di sospensione cautelare per le incompatibilità ripeto
Mi pare di cogliere una antinomia ed una contraddizione di fondo nel sistema che può essere eliminata a mio avviso e ridendo e facendo scomparire
Questo potere di controllo sulla richiesta di archiviazione prevedendo quegli altri sistemi che pure sono concepibili eppure sono sperimentabilità ai quali faceva ricorso Tatozzi mi pare che questo sia un passaggio decisivo è essenziale
Se non modificato il quale personalmente avrei difficoltà potere votare
Tutta intera la relazione Brancaccio
Può esserci probabilmente io non avrei titolo per un intervento la delicatezza della materia l'approfondimento che ad essere stata dedicata da coloro che si sono occupati prima della stesura
Del provvedimento e poi qui in questa sede
Della nella prevenzione del parere
Fanno ritenere che si tratta di argomento su cui non si può certamente improvvisare
Io purtroppo per le molteplici funzioni che sono costretto a svolgere ho trovato nella impossibilità materiale di andare oltre la lettura sommaria sia del disegni di legge sia del fasi e pur stupita do di avere un titolo del potere intervenire con una certa autorevolezza che provenga non già da uno punto nel mio fusione funzioni va dalla conoscenza da riflessione sull'argomento non posso fare a meno di esprimere qualche impressione
Che poi non può
Portare a una astensione da parte mia o per lo meno nella votazione finale di questo di colare si dovesse rimanere così come
Divieto di questo questo Paese dovesse rimanere così come
Dico subito che sono rimasto veramente impressionato da un fatto
Si è sempre parlato di tipizzazione degli illeciti disciplinari in funzione di garanzia dei magistrati prova cioè l'articolo diciotto attuale non garantisce perché non sono previste risultato fattispecie tassa
E quindi il magistrato si trova esposto all'arbitrio prima dei titolare dell'azione disciplinare poi eventualmente anche degli organi giudicanti c'è il Consiglio superiore prima e Cassazione a Sezioni Unite eh io mi sarei aspettato allora un provvedimento che avesse saggiamente e individuato lei fattispecie in cui fosse stato più opportuno di intervenire delineare in in modo in modo preciso potessero sorgere i convogli sorge equivoci
E invece mi trovo di fronte a un provvedimento
Che
è stato elaborato debbo dire tra parentesi ho apprezzato va peggio capo dell'ufficio legislativo
La forma di questo provvedimento perché poche volte ho visto provvedimenti ai prima bozza così
Risposta informa tanto pregevoli ma certamente non mi basta questo apprezzamento della forma anzi proprio il fatto che coloritura laboratorio è personale
Manifestamente competente di elevato livello culturale mi
Mi rafforza nella mia censura
Nei riguardi del provvedimento teso dicevo già ho trovato di fronte a una serie di casi che se interamente questo provvedimento dovesse avvenire attuazione
Credo che il l'ultima professione a consigliare o un proprio figlio è quello del magistrato perché credo che non vi sia nessun'altra attività dello stato e fuori dello stato che sia così imprigionata in binario tanto sereni come quelle che sono tanti e non riceve dall'autore di questo disegno di legge
Questa è una impressione la quale si appoggia su due gli elementi di forza da una parte non troviamo Fly Annunciazione di fattispecie mette precise senza nessuna aggettivo che consenta una valutazione discrezionale
Che
Faccia sì che si possa raccogliere un motivo che attenua un motivo di comprensione nei confronti di completare povere pesantissime o meno è nel fatto quando si applica l'articolo diciotto qui si può qui faccio il l'esempio facendo che annunciò che antipatico a tutti era però perché tutti siamo contrari qui al agli incarichi vari incarichi extragiudiziari ma qui
Io trovo una norma che è tassativo l'assunzione di incarichi extra giudiziari quali che essi siano
Senza progetto autorizzazioni che significa che se per caso in buona fede si è invitati al palazzo non so quante ma non so neanche io presento tutti i casi in cui è possibile non è possibile ma se in buona fede insomma
Se si accetta un incarico secondari spot secondaria importanza l'altare Serginho nasce mai a fare una conferenza perché pregato da Tizio da Caio in in relazione a a certe funzioni che vengono ritenute non precisamente
Tale da non richiedere la la la la l'autorizzazione del Consiglio superò questo duro colpo deve essere configurate Corbani prezzo di cultura
Chi commette una violazione anche gli dissi ma in questa dimensione sia inesorabilmente colpiti da una sanzione disciplinare
Che questo non è il è il testo del disegno di legge non vi è assolutamente la possibilità di fare una comparazione
In concreto tra aspetti positivi gli aspetti negativi di un certo comportamento per a raggiungere una soluzione di una soluzione
Di favore nei confronti del magistrato ma quello che più mi preoccupa è questo
Abbiamo voluto e voi l'avete detto voi è stato il parere ma va sottolineato e scusate abbiamo speso tante energie tanta attività per tipizzare illeciti e poi abbiamo delle clausole di chiusura le quali sono così a così basta che consente praticamente non solo si ritorna a quello a a all'articolo diciotto ma si va oltre
C'è una curva di chiusura
La quale fa riferimento a qualsiasi violazione del dovere di imparzialità del magistrato che interverrà in una mentalità rigoristica
Influenzato da certe idee politiche o del o influenzati certe visioni
Potrebbe portare addirittura un riesame dei provvedimenti giurisdizionali perché la imparzialità si va si va oltre in concreto da zero a quello che è stato il giudizio che si è messo in una certa controversia e siccome il giudice non certa controversia finisce serve per dar ragione una parte piuttosto che ad un'altra
Era quello che espressione dalla sua funzione sovrana può diventare in una visione distorta da parte di colui che è sacra il comportamento di questo giudice
Può diventare addirittura il un giudizio di pazzia un parziale giudizio parziale
è banale e parziale ne vogliamo uno solo qui nel nostro carissimo
Segretario efficientissimo segretario ma parte altre passati da non ne ho voglia
Dunque e ci preoccupa poi in questo rigore Lepore la ragione fondamentale per cui ho preso la la la parola immigrato a voi in questo rigore la tassatività è il
E l'impossibilità
Concreta
Dini sfuggire in un quindi a la a questa prescrizione che cioè dunque costituisce illecito disciplinare l'omissione
Da parte dei dirigenti del dirigente dell'ufficio
O nel presidente di una lezione o di un collegio della comunicazione agli organi competenti difatti che possono costruire illeciti disciplinari compiuti dei magistrati dell'ufficio della sezione o del collegio
Ora
Se vogliamo essere realistici perché le leggi vanno guardando alla realtà delle cose non non in astratto in concreto io qui afferma ElBaradei un'affermazione che posso provare
A quasi all'istante c'è basta che mando a prendere le statistiche che stanno nel mio ufficio appello che in questo momento io dovrei denunciare se lo volessi essere messo sotto procedimento disciplinare almeno centocinquanta magistrati della cassazione perché hanno violato UCI pulito o si può ritenere che abbiano violato perché io mi devo mettere a posto
Io non so che cosa ritiene il consiglio
Ritardo nel compimento di un letterato o gratuiti letterato
Quindi hanno violato il progetto del reiterato ritardo non commenta arretrato ritardo nel compimento degli atti relativi Ciceri funzione cioè del deposito del Sundance
E e quindi le ginestre fior di nomi di fronte ai quali siti implica vinto le correnti e questo io anticipa di fronte ai quali tutti ci toglieremmo il cappello per il il il merito di queste persone semmai lasciamo quanto Alberto sequestrato venisse approvato il primo presidente la Cassazione non farebbe altro che trasmettere al titolare l'azione disciplinare le statistiche che arrivano ogni mese e che denunciano
Come almeno una buona metà e l'altra metà probabilmente o di superficiale lettura Varese
Abolire una buona metà dei magistrati della Cassazione
Ero deposto uno sentenze abitualmente col punto decimo giorno il quindicesimo giorno secondo didattici piloti penale Madrid del mondo la difficoltà in cui si viene viene messo un capo dell'ufficio
Diventa il e il il nemico dei suoi dei suoi collaboratori questo caso d'altra parte o lealtà lettera morta queste sono cose che si scrivono alle alle grida manzoniane e questo non è serio
Onde fornisce al mese ma ogni settimana
Fare un piccolo Censimento e tutte le le le varie cose i vari comportamenti che possono costituire illecito disciplinare è farne immissione attuato l'azione disciplinare qui veramente si verifica un rovesciamento della funzione giudiziaria guida da da da da giudicanti diventiamo giudica continuamente giudica questa questa mentale questa ideologia perversa primo sanno dire perché
Forse c'è eccessiva passione in quello che dico e credo vecchia se le mie parole possono apparire un po'oltre le mie stesse intenzioni
Però debbo dirlo
Questa questa questo intento persecutorio nei confronti dei magistrati
Il gap che va di moda era mentendo gas che viene recepito in questa in questo disegno di legge in una maniera che assume la domanda non può essere approvato
Quindi io
Ovviamente soltanto per la ragione di un mancato approfondimento mi asterrò ma la tentazione di votare ottomila seppure molto forte
Devo dare atto che è stato presentato un emendamento Bonaiuto Tatozzi lombardi
A pagina quaranta del parere sostituire le parole dare il cattivo uso prima cittadini
Con l'espressione la non corretta gestione della discrezionalità dell'iniziativa disciplinare potrebbe essere veicolo di perdita della credibilità della magistratura presso i cittadini
Credo sia in relazione alle dichiarazioni del procuratore generale
Sono iscritti a parlare Maddalena che come relatore forse potrebbe parlare per ultimo come correlatore e letizia di Abate e D'Ambrosio in questo momento Letizia
Riallaccio al discorso del presidente la Cassazione
Perché anch'io avevo rilevato che il reati perché il reiterato ritardo di per sé non può giustificare una sanzione disciplinare e potrebbe tutti piegarla qualora
Forse proprio ingiustificato reiterato ritardo poiché non sappiamo come funziona la giustizia italiana come costretta funziona la giustizia italiana e quindi il ritardo è un fatto abituale e può essere punito soltanto se sia ingiustificato
Ma io rinviamo anche perché queste clausole di chiusura ogni anche al club di violazione del dovere di Gabor Cidade dove negligenza del dovere d'imparzialità di perizia assorbono tutto quindi sarebbe inutile la tipizzazione che precede perché da un momento basterebbe dire tornare alla cupola generica che ogni violazione del dovere di imparzialità grave violazione genera comportavate azioni Gemina quindi ritorniamo sotto altro profilo e surrettiziamente nella previsione
Precedente
Poi un'altra osservazione farei sull'articolo tre finale ogni atto o comportamento dell'UDI pubblico degli idonea complementari in modo grave
La credibilità della funzione giudiziaria vero è che i pareri si sofferma su questa ma è proprio la genericità della parola credibilità che mi spinge a contrastare questa disposizione di legge per quanto riguarda l'articolo quattordici vorrei solo rilevare che la facoltatività dell'azione disciplinare prevista dall'articolo cento sette della costituzione per il ministro di Grazia e Giustizia
Si è rilevato giustamente che il procuratore generale presso la Corte Coop la Corte di Cassazione concorrente sempre in via facoltativa dal momento che se fosse obbligatoria
Obbligatorio l'esercizio dell'azione penale verrebbe frustrata e ciò contro la Costituzione quella che è la facoltà del ministro Barca la parte la stilista legislazione lo stesso ordinamento attualmente vigente però credo che consideri facoltativa l'azione del procuratore generale
Dal momento che la norma in quanto non è se non ad opera mai termino obbligatori ma per di più
Il più
Prescrive che dal momento della conoscenza
Del patto cioè la decorrenza di un anno dal momento dalla conoscenza del Papa comporta la decadenza dall'azione che non sarebbe stato usava perché non sarebbe ago previsto dal legislatore ci si fosse stato un'OPA che obbligatorietà dell'azione penale da parte del procuratore generale in questa prospettiva mi pare che l'articolo quattordici ecco Pata decisamente contrastato per qua do riguarda il potere del consiglio indurre i titolari dell'azione disciplinare ad iniziare l'azione disciplinare
Tutto ciò naturalmente nell'ottica della nostra Costituzione perché io dal punto di vista con credo sono fa sarei favorevole all'obbligatorietà dell'azione disciplinare tuttavia esista una carta fondamentale dello Stato e noi non possiamo prevede proporre né tantomeno fare osservazioni favorevoli a disposizioni di legge che sono in contrasto con questa carta
L'Abate
Presidente intendimento era quello
Intervenire subito sulle dichiarazioni del procuratore generale
E il linea di massima sono d'accordo con l'emendamento che è stato testé distribuito
I sostituire quella Francia cui aveva fatto riferimento il presidente Isgrò i con l'altra riportata nell'emendamento sostitutivo presentato da altri colleghi
Mi sembra che ci sia un atteggiamento questo responsabile del consiglio in un barile che cerca di evitare in questo momento attenzioni particolari su alcuni fenomeni e quindi un atteggiamento questo che può determinare anche un diverso punto del collega scuro voi
Debbo dire che in linea generale sono favorevole a questo Paride con le puntualizzazioni delle precisazioni che il collega Surace ha letto poco fa
E debbo esprimere altresì una contrarietà se ho capito male ad un emendamento soppressivo avanzata dalla collega Paciotti la quale praticamente richiamandosi ad un precedente deliberata dal consiglio su cui vi era stato unanimità del Consiglio spesso rimette in discussione un principio che ormai tutti ritenevamo consolidabile accettata dalla magistratura
Via
D'Ambrosio
Do atto che vi è una proposta di emendamento Maddalena pagina
Quattordici del testo licenziato la frase in cui si dice Arrigo otto alcuni consiglieri ritengono intimo invece adeguato alla formulazione attuale fino al punto alcuni Consiglieri considera invece accettabile la nuova formulazione ritenendo anche più adeguata di quella proposta dal precedente Consiglio che voto all'unanimità il relativo parere in quanto fa opportunamente riferimento all'obiettiva idoneità del comportamento tenuto dal magistrato di incidere sulla serenità indipendenza di giudizio dei titolari del processo
Correttamente prescindendo dalle reazioni psicologiche in questi ultimi assumendo quale riferimento l'esercizio della giurisdizione in sé considerata
La parola
Ma D'Ambrosio
La presidente io innanzitutto per rispondere al collega Sgroi visto che pezzo diciamo
Che lo ha indotto
A
A dare il suo voto ha preannunciato il suo voto negativo al parere
Era
In quel tentativo di del dell'estensore del relatore Marcello Maddalena di dar conto di una mia idea
In effetti mi sembra
Che piuttosto che fare un certo tipo di necessarie distinzioni fra i comportamenti dei vari titolari dell'azione disciplinare succedutisi nel tempo
Che anche perché la seconda parte del suo intervento mia
Colpito nel senso che mi sembra
Debba essere prodromo alla discussione che prima o poi faremo sul funzionamento della giustizia disciplinare
è indubbiamente non ha detto cose sbagliate procuratore generale anche se in questo momento sembra essere disattento
E
E allora io propongo un emendamento che sia ancora più radicale di quello dei colleghi Tatozzi Bonaiuto lombardi che condivido cioè l'emendamento soppressivo semplicemente
Forma di controllo sull'esercizio d'azione disciplinare punto potrebbe Sterne finire
Ma altre due cose rapide volevo
Volevo dire una è
Sull'intervento della collega Paciotti
Che non so non ho capito bene perché non ho avuto il tempo materiale di leggere questa bozza che ho trovato stamattina del del sparire non ho capito bene se è stato riportato vino nell'ambito della dell'ultima stesura del parere stesso doveva
Quindi non c'è perché a me non era parso di trovarlo e quindi non
Ecco e il
Io sono del tutto d'accordo
Con quello che ha detto la collega per Ciotti e non vorrei vivere i colleghi consiglieri
A non far rinascere qui guerre di religione che sono costate già pareggio alla magistratura ma in tempi per fortuna abbastanza lontani sono costanti
Momento di frattura all'interno di una corrente di Magistratura democratica che si spaccò su questo ma mi sembra che la magistratura associata e non abbia fatto sufficienti passi in avanti e il Paese abbia fatto sufficienti passi in avanti
Per poterne discutere con razionalità
Tenendo conto del bilanciamento
Che in questo caso secondo me è chiarissimo in quale direzione vada fra interessi che si ritengono costituzionalmente protetti ma che sono di rango disuguale
E quindi ecco una discussione che sia pacata che non rinnovi
Necessità o esigenze di schieramento dei quali veramente in questo momento si sente pochissimo la necessità l'unica cosa che volevo sottolineare questo e dovrebbe uscire da questo dibattito se crediamo veramente a quello che abbiamo scritto
E che diciamo più o meno di condividere anche perché sono riportate mi sembra con molta fedeltà le posizioni anche divergenti di parecchi su diversi punti
Cioè quello che secondo me è fondamentale che il consiglio esprima la sua
Il suo auspicio forte
Che questo disegno di legge sia tradotto in legge
Con le modifiche con tutto quello che noi ognuno di noi o qualcuno di noi ritiene che sia poco
Uno ma comunque ecco che venga fuori una
Una profonda insoddisfazione del consiglio per l'attuale sistema
E questo credo di poterlo doverlo dire innanzitutto come componente dalla sezione disciplinare
è un sistema che non
Non dà garanzie a nessuno
E credo che non possa piacere a nessuno che voglia
Non sottolineare ma per riconoscere
Che il tipo di lavoro che giudici fanno comporta un certo tipo di responsabilità
Disciplina
Ecco quindi se
A questo
Corposo pareva per il quale io sono d'accordo sul quale sono d'accordo e poi vedremo se ci sarà la guerra degli emendamenti spero di no anche se temo di sì
Gradirei molto che fosse previsto ho aggiunto un qualcosa che sottolineasse comunque l'esigenza e l'urgenza
Di
Abolire
E modifica aree profondamente l'attuale sistema perché in quanto tale
Non è rispondente a nessun tipo di esigenza che sia riconosciuta degna di essere tutelata valorizzata accolta recepita e difesa
E in questo senso se
Venisse accolta questa mia richiesta si potrebbe lavorare per l'inserimento non più di un paio di periodi magari come risoluzione a parte rimessa apparire spesso
Do atto della presentazione di un emendamento
Vorrei Caselli Pacciotti
Ex
E che è stato distribuito è invece l'emozione pur Maddalena ecco io volevo deprimente che che le opposte
Vi emendamento faccio tutti così come quella Maddalena ci sono delle proposte che erano già state valutate nella Commissione dopo la distribuzione del testo e quindi sono proposte dice
Compiute di emendamento di cooperazione testuale perché si era alla pagina quattordici che prego nello
Ordine del giorno del diciannove sette che era stato distribuito in precedenza e quindici ma pagina quattordici dell'ultimo testo distribuito
E cioè quello licenziato dalla Commissione riforma diciotto luglio ottantotto tanto per capirci su quale testo stiamo discutendo dopo si era opposto di inserire ma quindi come proposta della commissione da un lato di nella frase che inizia con il capoverso in sostanza ultima riga di pagina tredici o nell'altro caso l'ultima riga di pagina quattordici paninoteche di inserire che e di eliminare la frase tra parentesi che indicava la formula legislativa che si proponeva questo era pur posto da forse faccio dei Castelli e nella frase successiva aggiungere alcuni consiglieri ritengono invece adeguata con quel che segue
Il
Il
Invece la opposta che viene formulata da a dal sottoscritto eleganti aggiungere dove scritti alcuni consiglieri comune ritengono invece adeguato
Da quella frase prima Dellas aggiunta spaccio Pio Bove aggiungere alcuni consiglieri considerano invece a te accettabile la nuova formulazione ritenendola anche più adeguata con quel che segue
Questo perché perché e quelle con questo rispondo anche a delle osservazioni che sono state fatte e si è ritenuto di far che questo Paese e evidenziando le opinioni
Di tutti coloro che in Commissione riforma hanno riportato senza fare il suo ogni singola questione racconta del vuoto perché alloca bisognerebbe procedere in un'altra maniera
Fare questione per questione edile MaggioDanza tot minoranza otto otto uno trenta quindi la carta d'un paniere che era stato concepito come avevamo fatto per la responsabilità civile in questo in quel con questo spirito e con questo loro animo ed è per questo che il pavese che ha quella a articolazioni in cui espone una tesi o l'altra tesi e sia articolo in tutto questo vario modo certamente ciascuno in questa discussione in Commissione tifo
Ma è certamente senza voler spossessato che nessun consigliere dei suoi sacrosanti diritti però ha rinunciato a qualche cosa
Cioè di tante mente Becker nel ritenere un farebbe che fosse ampiamente rappresentativo di tutte le opinioni evidentemente si è anche rinunciato alla portarlo al plenum in una maniera che in ponesse di battaglie per capitoli per questioni
Ieri e quindi di fare questo tipo di valutazione io spesso mi trovo molto spesso pur essendo do io che l'atto e quando Benedetto che era con la contrarietà di qualcuno molto spesso a quella contrarietà S quella della sottoscritto e in qualche caso anche quella solo per sottoscritta ed ecco in questo spirito a mio avviso il consiglio deve decidere se votare o non votare il barile perché se andiamo all'Oca questione per questione certamente già uno a le sue opinioni in relazione la di ponti ad esempio io sottoscrivo o a quello che ha detto Franco Morozzo come l'ho sottoscritto in Commissione e piega presente il rovescio verrà medaglia in relazione a quanto aveva detto il presidente Brancaccio perché certamente quella discrezionalità permetteva di valutare reti adeguare il meglio alle singole sulla valutazioni le
Varie e proposte quindi Pavia messo questa a
Questa precisazione circa la natura dell'emendamenti Paciotti e dell'emendamento
Maddalena debbo dire per quanto è stato affermato dal presidente Bogan Piaggio che certamente il problema della D.P. citazione degli illeciti è un problema che è stato risolto in modo imperfetto perché ha delle clausole di chiusura estremamente ampia ma d'altra parte mi domando come potrebbe essere diversamente cioè si è sempre detto do
Diamo vede una GP citazione in tutti i disegni di legge che sono stati presentati della clausole di chiusura siciliano queste clausole di chiusura si possono vendere in maniera più adeguate a meno inadeguata o
In maniera
Più brillante o meno brillante ma certo è che clausole di chiusura resta è quindi poche vedono dei comportamenti non di PG Zatti da questo punto di vista qua qualunque formula la fine usiamo in questa busta e viva ecco ed allora dove si cadessi legate al locale nell'altra prospettiva che quella dell'obbligato Gaetano della discrezionalità dell'azione disciplinati sotto questo profilo io personalmente mi ero espresso in modo analogo
Quello che ha denunciato da Morozzo e e e è ripreso anche i vari interventi però indubitabilmente ci è sembrato che la maggioranza del consiglio fosse nel senso di Dario
L'avallo ad una scelta di obbligatorietà anche se lascia quelle perplessità che sono state evidenziate da altri e anche se il buco Brenna che parliamoci chiaro è più grosso sotto il profilo procedurale che non sotto il profilo sostanziale di quanto anche queste incida sulla stessa struttura sulla spesa funzionalità del consiglio avviene potenzia atto in maniera enorme detti perché anche quando noi andiamo a poche vedete come previsto nell'intervento di su Craxi e non può che essere così la sezione istruttoria la previsione per la sezione
Tuttavia è una poca visione che chiaramente comporta una radicale modificazione della struttura dello stesso Consiglio perché sotto questo profilo è indubitabile che e a non foss'altro e per ragioni materiali questo implica una specie di rivoluzione tra virgolette interna lo stesso
Non c'è parità il funzionamento del consiglio
Voglio dire e anche i profili adesso che otto tenuto conto anche della differenza di opinioni circa la maggiore o minori giurisdizionalizzazione dell'attività del consiglio anche in tema di procedimento e di procedimento disciplinare
Personalmente io sono uno degli Colombo e ritiene che la giurisdizione all'inserzione dell'attività del consiglio in materia disciplinare non sia da buttare a mare o non sia da dentati ridurrebbe anche il problema dell'arte
Pietà del giudice è un problema estremamente promosso e francamente io credo che non si possa non avvertire il disagio che ci si trova quando già con le attuali procedure uno scritto da dove lui giudicati di cose su cui ha già espresso in altra funzione la proprio opinione e in nel momento in cui la stessa persona si trovi a giudicarle dopo appena votato per vedere se c'era la un la comunicabilità cioè se c'è l'alias gli estremi dell'illecito disciplinare quantomeno sotto il profilo della potenzialità che poi lo giudica servì archiviazione che poi lo giudica magari in sede di dichiarazioni Dino proscioglimento o di
In via gli ho detto io che poi non giudichi in dibattimento che poi i toni più duri giudichi in sede di rinvio ecco a me sotto il profilo della terzietà dell'organo indubitabilmente solleva molti problemi che entro
Va bene mentre non sono stati tenuti presenti nel quarantotto quando è stata fatta la carta costituzionale dove probabilmente al problema disciplinare non si è data quella valenza che ha acquistato nel prosieguo di tempo
Così come io mi rendo conto
Che vi sono dei problemi anche in relazione all'obbligo che Cipro può dei titolari dell'azione disciplinare ritrasmissione di chi predica della notizia perché evidentemente il mio visto che alla discrezionalità è che non ritiene di esercitarlo dovrebbe avvertire l'altro titolare di una cosa per cui lumi non ritiene di esercitare per e evidentemente ordito abilità un un illecito disciplinare oppure io non è che si tratti di un caso per cui non è opportuno procedere e rientra nel suo ambito di discrezionalità da parte del titolare della Procura generale mi sembra ancor più assurdo perché il titolare della procura generale se ravvisa l'obbligo forze dell'ordine se non ravvisa l'obbligo non si capisce perché debba avvisare l'altro il ministro di un obbligo di una possibili le cito disciplinari in relazione al quale avendo l'obbligo ritiene di non agire cominciò implicitamente a autoaccusando sì di omissione di atti di ufficio
Si è però scelta la via denunciare questi problemi e di scegliere quindi questo tipo di soluzione c'è poi anche questo tipo di salute donne che certamente significa che ciascuno deve rinunciare a qualche cosa non so degli sbarchi sia semplicemente da non approvabile in tali
Hanno chiesto ancora di intervenire vorrei e Caselli chiederei un attimo in ordine al ordine dei lavori come ritenete di procedere che se sono degli interventi brevi potremmo anche deliberare com'le sicuramente sul parere ora se si ritiene di avere più respiro forse può essere più utile riprendere nel pomeriggio Borre
Allora è una mia errore sia romanista percezione Caselli interviene Caselli Caselli
L'intervento brevissimo anche a nome dei colleghi vorrei Paciotti di adesione all'emendamento Buonaiuto Tatozzi lombardi
Anche se con proposta di sostituzione delle parole potrebbero essere con le parole Pardo è certamente perché la non corretta gestione della discrezionalità dell'iniziativa disciplinare non potrebbe essere ma è certamente il pericolo di perdere la credibilità dell'architettura presso i cittadini
Una scorrettezza preti o sistemati gran parte un organo così elevato l'organigramma della magistratura non potrebbero essere ripeto ma è certamente fatta questa precisazione
Vorrei ancora per osservare un attimo che l'adesione all'emendamento nasce dal fatto che le osservazioni del procuratore generale
Nel momento in cui adombrano la possibilità direttore malizioso ma l'errore di foglio quaranta giusta giustamente consigliano e ampiamente rendono lo necessario questo emendamento cui appunto aderiamo
Mi permetto peraltro di ricordare che viene da molto tempo ormai una proposta
Nostra quindi di porre Paciotti ai caselli di discutere il plenum i problemi concreti di funzionamento
Dello strumento disciplinare in questa sede ovviamente si potranno esprimere delle valutazioni appunto sul tema del concreto funzionamento del dello strumento disciplinare che non è invece oggi la sede nel momento di esprime
Moro solo sta precisazione il passaggio all'indicativo nel testo attuale
Aggrava un po'la situazione nel testo proposto a meno che come si diceva prima con Buonaiuto invece di parlare di di la non concreta gestione che sembra ritenere parlare di una non con una ma non con non corretta gestione si è generico non si riferisce a una situazione
Mi pare ci fosse anche una proposta D'Ambrosio di più radicale abbandono della formula non so
Se
Interpreto correttamente la proposta D'Ambrosi e non l'esistenza di una qualsiasi forma di controllo sull'esercizio azione disciplinare punto e fino alla fine del rigo cioè alla fine del capoverso
Ovvero
Tale controllo potrebbe competere o altri che il CSM o questa soluzione o la soluzione che mi pare trovi altra adesione una una non corretta gestione della discrezionalità dell'iniziativa disciplinare e certamente ovvero si potrebbe dire ovvero costituirebbe il veicolo di Bay ardita
Della credibilità della magistratura presso i cittadini
Assegnazione
Vorrei
Costituirebbe cioè determina
D'Ambrosio può andar bene questa soluzione è una non corretta gestione della discrezionalità dell'iniziativa disciplinare costituirebbe veicolo di perdita della credibilità della magistratura presso i cittadini e tale controllo non potrebbe completamente da altri che al CSM allora possiamo dare
Dare dell'approvato questo emendamento residuano pagina quattordici quelle due proposte mi pare Maddalena
Ma vorrei
Intervengono già portati dalla commissione cioè si allargò il testo Maddalena sia il testo
Porre Caselli presidente ad aggravare lo distribuita proprio perché incinta da opere inserito non essendo stata inserita c'è stato si sono
La presentazione tecnica sì possiamo allora da reattori in ordine a questi due elementi
Di Maddalena e vorrei che lo s'intuiscono inserimento nel testo a pagina quattordici e di adesione in ordine a questo Smuraglia
Io volevo capire pure vuol dire due cose rapidissimo una perché anche se non c'è più in questo momento mi pare che
Una risposta dovesse essere data anche al presidente Brancaccio
Il quale ha esposto un problema particolare per questo commissione da parte del dirigente dell'ufficio dal presidente della comunicazione di fatti che potrebbero costituire illecito disciplinare io credo che le le preoccupazioni espresse non abbiano fondamenti toh nel senso che si fa riferimento sempre non all'ipotesi di qualche ritardo in deposito di sentenze ma all'omissione di un fatto che potrebbe costituire illecito disciplinare quindi presupponendo
Una valutazione e illecito del così detto d'aver reiterato degrada ritardo nel compimento degli uffici quindi nessuno pensa che il capo di un ufficio debba segnalare qualunque ritardo il seno è soggetto a a azione disciplinare sono quelli che potrebbero costituire quelle quote di particolare gravità a prima osservazione questa la seconda seconda mi pare che sia giusto precisano che mi pare che sta convergendo tutto nell'idea che o si toglie o si modifica la famosa frase a pagina quaranta Annibale che si dovesse fosse corretto dare atto che quella frase che certamente infelice e che il procuratore generale ha rilevato come tale è vero da fuori perché nel corso de la discussione è stata fatta un'obiezione è stata inserita la formulazione ed è risultata in questo modo infelice se senza che minimamente questo implicasse una valutazione specifica tantomeno sull'attuale procuratore generale non sarebbe stata questa la sede in ogni caso quindi se la frase viene tolto modificata non è perché siamo stati screditati per aver fatto una cosa cattiva ma perché
Si riconosce che la frase è andata al di là delle intenzioni di quel momento e poteva essere intesa male quindi è giusto che venga corretta l'ultima osservazione infine però è di fondo io mi riallaccio a quello che ha detto Maddalena al momento della votazione conclusiva bisogna intendersi perché o siamo d'accordo
Sul votare complessivamente questo documento oppure il documento tutto male impostato perché bisogna intendersi su questo punto l'abbiamo fatto già una scelta al momento in cui ti ammazzo ha iniziato a fare pareri molto impegnativi e abbiamo deciso che in quei casi usando sia atto di maggioranze o minoranze di opinioni maggioritario di pinoli isolate i Parioli dovesse essere una manifestazione di opinione complessiva che teneva conto che tutto pur dando atto di questo
Se però poi uno dice non mi è sufficiente questa e io voto contro i fari anche se gli abbiamo dato dalla sua opinione e allora io il parere direi dovrei cambiare
Perché allora a quel punto non ha più nessuna ragione di tratto era opinione dissenziente allora si mette in votazione un principe il parere è tutto formulato secondo a base di maggioranze ma questa è proprio l'idea che abbiamo respinto come inadeguata perché sembra che domando essendo un contributo per un lavoro parlamentare la cosa migliore sia questa che chi lavora a questo Vega che c'è una parte dei consiglieri che pensa che introdurre per esempio per rimanere nel caso connotati di obbligatorietà sia un dato positivo e coerente con il sistema nel suo complesso ci sono alcuni consiglieri che la pensano diversamente e motivano perché inattesa diversamente chi legge trarrà le conseguenze senza bisogno di fare necessariamente un acconto se però questo si traducesse in una valutazione negativa lo stesso allora cambierebbe tutto lo schema tutto l'impianto e sarebbe sbagliato quindi invito sarebbe a fare quello che abbiamo fatto in altre occasioni e cioè se ci riconosciamo
Anche in posizioni minoritarie allora il parere l'uovo lo votiamo come tale fermo restando che siamo inseriti dentro se invece non ci riconosciamo perché la nostra opinione non ce e allora diciamo questo e facciamo il possibile
Inserire c'era se c'è una lacuna però facendo in modo che il Consiglio manifesti un'opinione unitaria su un documento che ha questo senso complessivo dei contributi iscritta a parlare la collega conto le do atto che Pappenheim
Date propongono di inserire a pagina undici penultimo rigo è stato inoltre osservato da qualche consigliere che l'obbligo gravante nei dirigenti degli uffici di riferire su ogni fatto che denoti violazione dell'obbligo di dire senza appare eccessivo se non correlato alla possibilità di operare valutazioni sulla gravità e sulla giustificabilità dei fatti stessi che mi pare venga incontro e Dori lettura perché non ha potuto seguire con un attenzione giacché il testo non è stato distribuito è stato inoltre osservato dà qualche consiglio pagina undici ma e il al di là dell'inserimento che un momento di anche di coordinamento pregherei di ascoltare quello che il testo che viene proposto è stato inoltre osservato da qualche Consigliere che l'obbligo gravante nei dirigenti degli uffici di riferì
Suoi chiedo scusa sui dirigenti degli uffici di riferire su ogni fatto che denoti violazione dell'obbligo di diligenza appare eccessivo se non correlato all'possibilità di operare valutazioni sull'agricoltura vita e sulla giusta sulla giustificabilità dei fatti stessi posso dare atto di consenso in ordine a questa
Proposta
E se ci fosse questo consenso così generale come sembrò ci potrebbe partire da alcuni è stato osservato
è stato inoltre ossia se non c'è ritiro cioè saranno non soltanto adesso è stato il nostro osservato senza vengono
Va bene qui da qualche Consigliere c'era una
C'è una proposta allora si era lei
Scusati essa è stato inoltre osservato da molti dell'obbligo gravami
Da molti
Sia
Varie qual è
Poi
Passano espresse
Da diversi consiglieri dell'obbligo gravante
Sì
Contri prego Arona filippina semplicemente per liberare completamente d'accordo con quello che ha dichiarato al collega rurali dei lavori in commissione è stato lungo e
Allora alla alla Bonanno partecipato anche negli strali della collisione avvenuta anche l'onore di avere il procuratore generale a lungo con noi l'abbiamo discusso tanta bene mi pare che venga fuori come i presidenti pareri sulla responsabilità dice incivile ma anche quello sulla procedura civile
In questo modo articolato tenendo conto delle opinioni di tutti non è possibile alle pareti preparare emendamento si nota tutto il testo o sì o no io mi riprenderei personalmente la libertà di proporre un diverso testa
Di francamente
Possiamo
Dare atto del lavoro che è stato fatto abbiamo raccolto anche quelle modificazioni interne che sono a farsi opportuno e necessario nel corso della lettura di stamane o siamo dare atto del consenso generale in ordine alla molte barriere possiamo se ritenete dare mandato ai relatori di effettuare il corpi lamento del testo per questi inserimenti che sono state proposti posso dare atto dell'approvazione del testo quale risulta dagli emendamenti riterrei
Dissi
Va
Possiamo dare inizio alla seduta
Comunicazioni il comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea
La COREIS
Zio negli interventi assistenziali e probanti secondo la regolamentazione dello Sparta a suo tempo dettata
Con le
I campioni
Riportate nelle comunicazioni che sono state distribuite
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare residuavano dalla seduta
Mattutina
Oltre ad alcuni pareri sui quali torneremo
Le pratiche
Indicate A pagina cinque dell'ordine del giorno aggiunto
Seconda commissione le due proposte la numero quattro della numero cinque la numero quattro relativo alla proposta della seconda commissione di non
Autorizzare il dottor riferimento ad assumere l'incarico di collaboratore presso l'ufficio legislativo del ministero dei lavori pubblici
E al numero cinque di non autorizzare il dottor De Luca ad assumere l'incarico di consigliere giuridico presso il ministero del lavoro
L'
Avvocato
Su Pizzello sulla numero cinque D'Ambrosio ricordava esattamente D'Ambrosio relatore che c'è una nota successiva del ministro dei lavori pubblici che modifica
Già la storico dagli esattamente ma lo stato della conoscenza della pratica uguale alla mia perché non ho avuto ancora il fascicolo quindi anch'io ricordo
Adesso prende il fascicolo
Sul numero quattro Morozzo della Rocca di quanto era questa pratica era venuta con proposta favorevole di accoglibili e autorizzazione
Ed è stata rimandata rinviata in Commissione anche perché il collega Marconi voleva sapere quali a
Tre persone avevano chiesto di essere autorizzate a svolge le attività a tempo parziale presso il ministero dei lavori pubblici
Acquista curiosità legittimare il collega Marconi posso dare risposta perché a tutt'oggi mi risultano pervenute una richiesta di autorizzazione
Del dottor ammirati pretore EP Empoli e una richiesta di autorizzazione del dottor Sorrentino pretore di Paul tremo lì entrambi desiderosi di prestare la loro collaborazione all'ufficio legislativo del ministero dei lavori pubblici
La ragione tuttavia per la quale la commissione nella sua nuova composizione riporta al consiglio la proposta non più favorevole ma negativa circa questa istanza di autorizzazione non ha nulla a che fare con la pendenza delle domande
Le tuttora mirati e del dottor Sorrentino perché su questo punto la commissione ha rilevato che non può dipendere dal numero delle domande che saranno esaminate in seguito la decisione su questa domanda
Invece la maggioranza si è formata negativamente
Con la motivazione che sinteticamente qui trovate cioè sembrando che la esistenza di specifiche previsioni per la collaborazione
Agli uffici legislativi dei ministeri in posizione di fuori ruolo non lasci spazio per autorizzare incarichi in posizione non di fuori ruolo
Naturalmente è una proposta maggioranza io faccio parte della minoranza
Vi ho riferito per quel che può interessare
Più o meno il dibattito in commissione si è svolto sulla binario tracciato in consiglio da porre personalmente insisto nel ritenere che la circolare consente questo tipo di incarico
E che sarebbe cosa sgradevole dopo averne dati altri analoghi fra i quali quello recentissimo abbastanza recente del collega Vittorio e quello altrettanto recente per il collega Giacalone direi di no
Come se fosse diciamo una occasione speciale determinata dalla persona del richiedente o dalla persona del ministro presso il quale dovrebbe essere autorizzato carico Abbate
Presidente
Per dichiarare che voterò contro la proposta della commissione così come arriva oggi
Fui tra coloro che
Votare non la richiesta del collega Marconi di rinvio in Commissione
Per constatare quali altre domande ci fossero in proposito e avendo avuto dalla relazione del collega
Morozzo conoscenza della presenza delle altre due domande che a mio giudizio mi sarà consentito dire bella lontananza da Roma difficilmente potranno trovare un esito favorevole in Consiglio io dichiaro che voterò a favore della proposta di autorizzazione per il collega Vincenzo
Mi consentirà
Perché approva fanno siccome da Roma non ci sono problemi di vini Biagini oltretutto voterò anche perché il collega Morozzo ha ricordato che già in precedenza il Consiglio ha votato in senso favorevole all'attribuzione di incarichi di questo tipo Sennori domande il procuratore generale ha esplicitamente dichiarato in quest'aula che il collega di Trento oltre al svolge una grossa
Mole di lavoro assunti un impegno a continuare a svolgere con la stessa intensità di lavoro presso la procura generale
E tengo ancora sottolineare che sia questa mattina sia l'altra settimana del Consiglio ancora autorizzato
Due pratiche due
Ha concesso due autorizzazioni da colleghi
Che fanno parte di incontri di studio senza altre indicazioni istituiti presso altri ministeri che non siano quello di Grazia e Giustizia
Perché lì
Sì però molto brevemente unico
Commissione nesso che
Posto che sia giusta la soluzione che propone la Commissione e quindi fosse sbagliata una precedente delibera non vedo perché non dobbiamo ritornare sui nostri passi e insiste in uno sbaglio ripeto posto che si sia sbagliato in passato
Ma vorrei anche di e uscire fuori da dubbie psicologi ismi che possono essere fuorvianti qui la questione è veramente generale tant'è che la commissione in un primo tempo è andata
Di diverso avviso e la sua attenzione è stata richiamata da una successiva pratica che arriva ad oggetto un qualche cosa di differente
Una pratica che ancora non viene all'attenzione del plenum è un perché esproprio adottato provvedimenti istruttorio e che suonava così un misto chiamava un magistrato qua nessuno diciamo così esperto
Perché in una singola materia un esperto una sorta di esperto personale diciamo così
è sembrato alla Commissione
Che a ciò non potesse essere sulla base di questa convinzione si è ritornati per dir così sui propri passi che si è detto se non può esistere un esperto
In una singola maniera alle dipendenze del ministero perché l'esperto servizio dei ministri all'ufficio legislativo neanche poi esiste un esperto in via generale quale sin dall'avvicinarsi la pratica di specie
E allora si è cominciare ad esaminare se per caso non possa affermarsi e in questo senso si è pronunciata in via generalissima la Commissione la pratica non riguarda né il collega di Zenson nei ministeri lavori pubblici è una pratica da vedere generalmente se il Consiglio ritenga di poter dire che tutte le volte
Che
Un ministro abbia bisogno non gli esperti diciamo così riconducibili alla figura della missione perché su questo siamo tutti d'accordo ma la commissione ha una vita specifica individuata quanta gli obiettivi e predeterminato nel tempo
Mentre invece ci sembrerebbe che ogni volta che questi esperto debbono aprire le stesse funzioni le identiche funzioni che ha l'ufficio legislativo sembrerebbe per dir così ma sitting Julia in frode alla vigilia
Un intervento oltre i limiti
Quantitativi
De di così anche qualitativi perché per essere diciamo così inseriti nella struttura dell'ufficio legislativo bisogna anche risponde a dei requisiti mente invece svincolati dall'inserimento formale nell'ufficio legislativo sembrerebbe potersi aggirare
Sia il problema dei sia sotto il profilo dei requisiti sia sotto il profilo del mondo diciamo così la volontà della legge
Allora io mi permetterei di richiamare i colleghi sulla valenza generalissima che a questa pratica è assolutamente non particolare se noi diciamo sì non firmiamo questo principio che
A parte l'inserimento nella struttura
Dell'ufficio legislativo di un qualsiasi ministero in visto possa chiamare abdica ad una numero infinito
Di magistrati e nuovi non potremmo secondo me dire no perché non spetta a noi dire qual è il numero che può essere chiamato se il ministro legittimamente può chiamare una persona o due mi sembrerebbe una trincea molto più seria quella di dire chiunque avrà a titolo tra virgolette di esperto in un ministero deve andare al di fuori di commissioni
Nel Namik previsti per legge deve andare se inseriti nell'ufficio legislativo ove ciò non sia possibile
Si va bene il ministro può avvalersi di commissioni che però hanno una vita assolutamente predeterminata quanto all'obiettivo quanto agli scopi
E credo quindi che consentono al Consiglio una maggiore obiettività ed oggettività nelle sue pronunzie Letizia
Ma io già sono intervenuto l'altra volta non voglio ripetermi
Qui abbiamo una richiesta del ministro dei lavori pubblici abbiamo una nota del ministro di Grazia e giustizia il quale esprime il parere favorevole per la chiama anzi esprime l'utilità
Dell'incarico al dottor Vincenzo l'anno nota del ministro è in atti del ministro di Grazia e giustizia e in
Questa situazione mi sembra assurdo vuole respinge si tratta di un'attività di ricerca e di studio che è prevista nella circolare ultima approvata quindi mi pare che il questa contrarietà non possa trovare alcuna giustificazione dirò che il tredici luglio quindi nella stessa seduta in si richiamava in commissione la pratica Vincenzo veniva tranquillamente approvata e con il mio consenso con la mia adesione
La un incarico da pallottole sa Livia Pomodoro procuratore della pubblica versi di risalire mini per stipulare perimetrali Inanna
Fa parte del gruppo di studio istituito presso il ministro degli affari sociali si tratta di un gruppo di studio per ha questioni minorili
Non ci sarebbe stato nessun motivo per negare l'autorizzazione così come non c'è del vigente questa distinzione è questa diversità di trattamento mi pare che non posso approvare nessuna giustificazione se non in
Infatti che esulano dall'attività istituzionale del Consiglio Bertacca questo io ritengo di votare a favore cioè contro la proposta a favore dell'incarico
Tatozzi
Ma io presidente voglio dare conto dei perché pur essendo in minoranza ho votato in Commissione
A favore dell'autorizzazione e avevo già i nel in occasione dell'altra seduta votato contro il ritiro della pratica intorno dalla pratica in commissione perché mi sembrava che la motivazioni che era stata data e cioè valutare in termini quantitativi quali e quanti magistrati sia centrale sia giungessero a migrare verso il ministero dei lavori pubblici non avesse nessuna incidenza sulla soluzione puntuali e di qui e di questa singola pratica è per questo che io in Commissione ho puntato a favore e vorrei aggiungere che quando la legge ammette che un magistrato possa essere fuori ruolo capo dell'ufficio legislativo riuniste ero evidentemente ritiene che non vi sia nessuna possibilità di inquinamento dell'indipendenza del giudice considerando il l'ufficio legislativo una struttura ministeriale enorme una collaborazioni personale di consulenza con il ministro così come vedremo credi una pratica che abbiamo già delibato in Comit sì ho in Commissione che riguardava proprio un'attività di consulenza con il ministro mi pare del del lavoro e della previdenza sociale
Detto questo non vedo che cosa si tolga alla attività giurisdizionale di istituto del dottor Vincenzo consentendo di una collaborazione con un ente di carattere ministeriale e quindi in nessun ma in nessun modo pinguini
A l'immagine d'indipendenza il magistrato possiamo passare alla deliberazione devo porre ai voti la proposta della commissione che è di non autorizzare dottor Rizza Enzo ad assumere l'incarico indicato al punto quattro
Evidentemente chi voterà contro la proposta della Commissione favorevole alla autorizzazione
Chi è favorevole alla non autorizzazione del dottor Lizza Enzo
Alla non chi favorevole alla non autorizzazione alzi la mano
Vespa
Chi è contrario alla non autorizzazione cioè favorevole all'autorizzazione alzi la mano
No
Il
Fatto
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due
La proposta della commissione ha avuto undici voti favorevoli quattordici contrari e favorevoli cioè all'autorizzazione e tre astenuti possiamo ritenere che
Il dottor Rizza Enzo è autorizzato ad assumere questo incarico al punto cinque la Commissione propone di non autorizzare il dottor De Luca ad assumere
Incarico di consigliere giuridico presso il ministero del lavoro e la previdenza sociale con particolare riferimento allo studio dei problemi relativi all'adeguamento dell'ordinamento italiano al diritto comunitario in materia di lavoro e sicurezza sociale
Il relatore D'Ambrosio sì Presidente l'unica novità
Che poi novità non era perché c'erano già è la produzione da parte del richiedente di
Insieme ad una riproposizione dell'istanza di autorizzazione con un minimo di motivazione ulteriore ritenendo
Che è un incarico di studio e ricerca in materia giuridica ben delimitata conferito dalla pubblica autorizzazione come dalle autorizzabili a norma del paragrafo tredici della circolare
E allega la lettera e farà a lui personalmente dal ministro
Per il lavoro e previdenza sociale perché dice egregio consigliere mio intendimento conferirle l'incarico di studio dei problemi relativi all'adeguamento dell'ordinamento italiano al diritto comunitario in materia di lavoro e sicurezza socia
Nonché di approfondimento dei riflessi sulla legislazione nella stessa materia della giurisprudenza costituzionale l'incarico potrà essere svolto in piena autonomia nei limiti di tempo e di impegno compatibili con l'esercizio di una funzione giurisdizionale
Con viva cordialità possiamo passare alla deliberazione Abate dunque rivolto a favore della proposta della commissione perché in questo caso si non può essere
Sentita l'autorizzazione per ricordare un precedente del consiglio che tre mesi fa ha respinto un'analoga richiesta di un collega applicati in Cassazione per esser
Nominato consulente giuridico del sottosegretario addirittura al Ministero di Grazia e Giustizia mi pare che peraltro la seconda comunicazione riguarda un incarico di studio ricerca
Presidente io ho letto la lettera per livello credo di non poter fare possiamo deliberare in ordine alla proposta della commissione
Incarico di studio dei problemi nella
La lettera c editor espressamente di studio dei problemi no
Brancaccio
Io desidererei soltanto oggi alimento dico subito che parlo per un dovere testimonianza
Nei confronti deciderei di essere ascoltato possibilmente so benissimo che vorrei le mie battaglie sono destinati sorriso a non avere successo ma
Dong prendo
Casi
In assenza
Accorta addirittura in assenza di
Facciamo una battaglia con effetti allora vi ringrazio vi ringrazio anticipino subito parlo operate stimato il pezzo ricadute già penoso dovere il collega De Luca è uno dei colleghi più valorosi abbiano in Cassazione numerosi spesso questo
Era un collega un molto impegnato a Lecce nel lavoro insegnano S.A. di Parma come rendimento eccezionale scrive sentenze sentenze credo chiunque segua la le riviste del lavoro le conosce è un collega molto noto credo quindi io credo che nei limiti in cui è possibile ovviamente non voglio non desidero chi si violi nessun principio nessuna circolare limite possibile se gli ci viene incontro certamente non si commette un'ingiustizia sono sicuro che è mosso non da interessi politiche membro dici ma interessi culturali l che mi dica che e su sensibilizzato esclusivamente gol fatti e per l'accesso nome qui non autonomia avuto il buon gusto di norme anche a accostarmi
Ora mi domando ecco questa la ragione per cui cedendo mise se non mi sbaglio ne abbiamo dato al collega Moro un'autorizzazione per occuparsi di problemi minorili presso dove
Ecco se vorrei dal relatore DVD quella pratica vorrei mostro dei mondi erano CIA fare due e ci fosse la possibilità di venire incontro alla collega di nove io vi sarei grato ovviamente sempre nel rispetto
Nelle del di quelli che sono i limiti e ci siamo dati ecco questo ci terrei perché non vi sentirete spesso Palestino alleanze di questo di questo genere certamente
Vi sono
Chiarella chiarimenti io richiesta di ulteriori interventi comparazione faremo questo lo sa Morozzo ma io forse sono un po'grossolano ma io questa differenza non la vedo ecco dovrebbe gioire
Possiamo passare alla deliberazione sulla proposta della commissione che di non autorizzare il dottor De Luca
E brutti chi abbiamo volevo sempre tanto dare testimonianza del fatto che in sede di Commissione ci siamo posti il problema
Dell'analogia o differenza rispetto a casi simili in particolare rispetto al caso del dottor Moreau del dottor Battista ac quei se non ricordo male quello che ci colpiva era il fatto che si venisse a stabilire un rapporto del tutto particolare di consulenza verso
Volare diciamo così tra questo magistrato il ministro del lavoro che sfuggiva qualsiasi inquadramento nell'ambito di una struttura nell'ambito di un comitato che avesse funzione di Sherlock Holmes utile che comunque ad essere esercizio di tali funzioni in una sua Houghton
Mia suo statuto definito del questo elemento di rapporto personale con il ministro abbiamo pensato che non fosse confacente all'attività prestigio di magistrato questo incarico extragiudiziario vorrei darvi D'Ambrosio Morozzo
Sì io voglio la lettera in atti sembra chiarire questo punto forse è il caso di leggere l'organizzazione ma
Dalla voce potente lettera del ministro
E inviato al Presidente
Consiglio Superiore rectius vicepresidente
Diceva illustre Presidente mio vivo intendimento conferiti al dottor Michele De Luca consigliere della Corte di Cassazione l'incarico di consigliere giuridico con particolare riferimento allo studio dei problemi
E da dire io la devo amento dall'ordinamento italiano al diritto comunitario in materia di lavoro e sicurezza sociale nonché allo studio dei riflessi sulla legislazione nella stessa materia della giurisprudenza con riduzione hanno incarico potrà essere svolto in piena autonomia nei limiti di tempo e di impegno compatibili con l'esercizio della funzione giurisdizionale oggi viene prodotta dal richiedente oltre diciamo a quella sua riproposizione di domanda
La nuova lettera che ha un solo elemento di differenziazione mentre la prima diceva A B a parte mio vivo intendimento conferire l'incarico di consigliere giuridico con particolare riferimento allo studio
Oggi si dice il mio intendimento conferirle l'incarico di studio quindi non di consigliere giuridico ma di studio e poi tutto il resto è uguale identico ecco questa è l'unica differenza che c'è fra non so quanto possa rivelare o quanto possa essere grossa questa differenza fra consigliere giuridico oppure l'incarico di studio ovviamente l'incarico di studio
è sempre conferito ad personam al di fuori delle strutture ministeriali a ciò previste e mi pare che questo sia un dato di fatto assolutamente indubitabile pacifico
Nel primo caso lo si qualifica consigliere giuridico nel secondo caso non si qualifica l'incarico non spesso
E quindi mi sembra che sia una questione poco più che nominati Morozzo
Ho l'impressione che non sia una differenza solo nominalistica perché parlare di consigliere giuridico significa parlare di una persona a detta alla persona o addetto all'ufficio alla quale si richiedono parere di qualunque genere eventualmente con riferimento a singole pratiche che è un discorso che ci richiama ad una
Attività di tipo amministrativo parlare invece di un incarico di studio sia pure presso la stessa struttura significa parlare di qualcosa che non ha a che fare con le singole pratiche ma con i problemi generali
Certo resta sempre la questione il problema se il magistrato che ci chiede l'autorizzazione per un certo tipo di incarico poi i in ipotesi va ad aprire una casa da gioco voglio dire va a fare una cosa del tutto di Verza ma credo che almeno questo minimo di come dire di buona fede nei nostri rapporti la dobbiamo ritenere cioè ritenere che quando si chiede l'autorizzazione per un incarico e per quell'incarico e non per una cosa diversa
Allora
Se non siamo più di fronte a una richiesta di essere autorizzato a fare il Consigliere o se preferite l'attaché i alla persona del ministro tal dei tali ma se si tratta di autorizzare un incarico di studio credo che il discorso sia completamente diverso
Ecco perché anche se prima di questo chiarimento io ero piuttosto orientato per il no annuncio che voterò contro la proposta della commissione
Brancaccio beh io sento il dovere integrare quello che ho detto precedentemente con una testimonianza che ai più colti di voi certamente noto e cioè il consiglieri Luca fu promotore nel mille novecentottantasei o sono il Baglio voto zero tondo sette di un convegno a Parma proprio sull'adeguamento del diritto Inter Torno dell'avvocato è vigente ma al diritto comunitario del lavoro e io ebbi non voi ex anche relatore in questo convegno e fu colui murature distinte si veramente efficace del resto chiunque abbonato Buonitalia scorre il Foro Italiano legge noto e dunque basta leggere uno noto De Luca per convincersi che dare un incarico di studio avviluppa significa dare veramente un incarico di studio e non una situazione di comodo una situazione di favore io pretendo da tanto dai colleghi dalla cassazione me lo rinfacciano avvolta anche in maniera direi vivaci però al senso del dovere una volta tanto in cui posso vuol dire una parola che può essere di giovamento a quello che era ma la
Situazione diciamo quello che può pur lusingare il gli interessi la la la la la le persone
Dicono che veramente si sacrificano della cassazione mi sembra proprio dovere io voto a favore grazie cioè dentro controllava proposto
Porre
Presidente se
Dovessimo valutare comparativamente i due case che abbiamo appena esaminato
Non può non per venirsi a una considerazione appena fatta dal primo presidente della Corte di Cassazione che Michele De Luca uomo e certo ma e quindi sentire di rovesciare l'ipotesi che veniva fatta poco fa d'arrivo Abate cioè che mentre si spiegava un'autorizzazione del dottor Di Zentrum viceversa non si spiegherebbe un'autorizzazione del dottor De Luca detto queste pur con sofferenza e direi come una formula che oggi ha usato l'altra volta Perris toh perso
La discrezionalità che spetta alla commissione perché noi facciamo grandi questioni di diritto quando si parla di cose dalla seconda ma non dobbiamo dimenticare che ogni volta c'è anche una valutazione di merito la Commissione avrà visto di che cosa si tratta qual è il caso singolo qual è la situazione in concreto e sì questi due ultimi casi a la commissione adottato una certa proposta
Io mantengo il voto che ho espresso anche nel caso precedente pur sentendo avvertendo proprio sul piano personale il dovere di dare atto anche io perché conosco bene Michele De Luca di quale personaggio tra
Devo porre in votazione la proposta
Che probabilmente va rettificata nella rubrica l'incarico di
Di studio
Presso il ministero
Del lavoro e della previdenza sociale
Con particolare riferimento ai problemi relativi all'adeguamento dell'ordinamento italiano al diritto comunitario in materia di lavoro
La proposta della commissione di non autorizzare chi è favorevole alla non
No
Va be'lei
Con riferimento con riferimento
Diciamo non è consiglia no adeguamento
L'adeguamento
C'è stato un enorme morale
Mancini
Posso precisare la rubrica
Dovrebbe essere l'incarico di studio presso il ministero del lavoro e della previdenza sociale con riferimento ai problemi relativi eccetera
Può essere posta in votazione questa rubrica
Chi è favorevole alla
No
All'anno se vi sono osservazioni se ritenete di dovere approfondire questi aspetti può
Che tornare in Commissione selezione chi è favorevole alla proposta di non autorizzare dal dottor Luca alzi la mano
Due va
Be'e per
Dodici da
Chi è contrario alla proposta della commissione cioè favorevole ad autorizzare il dottor De Luca
Va
E nove
Va
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno due
La proposta di non autorizzare il dottor De Luca ha avuto dodici voti favorevoli la proposta la il tredici son contrario e quattro
Astenuti dobbiamo ritenere che viene autorizzazione per il dottor Perduca a pagina
Ventuno
Invierà
Proposta della commissione di rigetto dell'istanza di riesame di delibera consiliare avanzato
Signor D'Agostino Rossi mi pare che la consigliere Marconi chiedeva di aggiornato al pomeriggio se non ricordo male o chiedeva chiarimenti il relatore Morozzo Della Rocca
Su questo tipo di richieste di autorizzazione la Commissione spesso in imbarazzo
Intanto perché una parte di numeri è convinta che l'unica incompatibilità vera per i presidenti di tribunale
Sia o quella relativa al fatto che la Commissione tributaria di cui si tratta e la stessa sulla quale il presidente del tribunale alla vigilanza ed è chiaro che questa è un'incompatibilità funzionale che deriva immediatamente dalle previsioni del decreto seicentotrentasei del mille novecentosettantadue non perché espressamente prevista la legge ma perché derivante dal modo con cui il decreto del mille novecentosettantadue ha provveduto per le Commissioni tributarie
Poi vi è una in opportunità di autorizzare quando per le dimensioni degli uffici si può ritenere che il Presidente del Tribunale sia troppo impegnato per fare altre cose e poi vi è la incompatibilità ritenuta e affermata più volte dal consiglio con una motivazione del tutto diversa perché all'origine nelle nostre motivazioni non si parlava fatto di compatibilità derivante dal carico di lavoro
Ma si parlava in consiglio di incompatibilità derivante dalla possibilità che il magistrato il quale aveva il potere BBC ignare per la commissione di primo grado sia avvantaggiarsi di questo potere facendo sia a sua volta disegnare da altri presidente per esempio il presidente della corte o il presidente di un altro tribunale in affetti
è possibile che persone interessate ad ottenere un incarico in una Commissione tributaria
Si mettano d'accordo col Presidente del circondario vicino per scambiarsi le designazioni
Credo che un caso lo dovremo esaminare in Commissione fra poco
Però questo questa diversità di opinioni che si è riverberata su sulle motivazioni ha portato anche nel non biasimevole intento di sostenere di fronte a eventuali impugnative rifiuti di autorizzazione
A motivare con riferimento all'impegno particolarmente gravoso in costante che è richiesto dalla presidenza un tribunale questo che cosa porta però tutto questo porta a considerare che l'autorizzazione vada rifiutata non solo quando si tratti di assumere la presidenza di una commissione tributaria ma anche la presidenza di una sezione della Commissione tributaria o anche la presidenza di un Collegio o anche la qualità di componente di un collegio una Commissione tributaria diversa da quella sulla quale il presidente del tribunale
A la sua vigilanza
In questo caso la commissione ebbe a proporre e il plenum ebbe a confermare la non autorizzazione
Del presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Ad assumere l'incarico di vicepresidente della Commissione tributaria di secondo grado di Napoli
Con la motivazione appunto che l'incarico appare incompatibile con le funzioni di presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere che richiedono un impegno particolarmente gravoso e per quel poco che io posso ricordare delle ispezioni Assolterm ho lette sul Tribunale di Santa Maria Capua Vetere sia pure all'epoca retto da un altro presidente debbo dire che gli arretrati di lavoro il carico di lavoro di Santa Maria Capua Vetere sono d'
Tali che farebbero pensare che i magistrati di Santa Maria Capua Vetere il presidente del tribunale in testa dovrebbero condurre vita di Clausura per risolvere i problemi del loro tribunale
Io non so quanto sia saggio questo tipo di scelte perché è un tipo di scelte che in definitiva invita i magistrati
A degli inserirsi in uffici giudiziari dove si possono riposare perché solo così si eviteranno la vita di clausura
Ma in questo caso vi è questo dato di fatto che l'undici maggio ottantotto il plenum ha deliberato di non autorizzare il presidente Agostino e Rossi con una motivazione che fa leva su un suo impegno gravoso di presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Ora il dottor Rossi ha chiesto di ricadere e tutto ciò perché ritiene che forse questa compatibilità vi sia la commissione ha ritenuto che ne che esiste una nuova istanza
Del collega Rossi non portasse nulla di nuovo e quindi ha riportato al plenum
La questione con una proposta negativa
Il plenum ovviamente come ha fatto per le altre due proposte negative
Di cui si è occupato finora può benissimo votare in difformità
Credo però che ancora una volta si tratti di forse di chierici queste idee perché è questa idea della incomba e verità nata sotto all'insegna del sospetto degli scambi di favori ha portato poi a motivazioni del tutto diverse
Perché motivazioni hanno fatto riferimento a un carico di lavoro in ufficio che non consentiva questa nomina
Carico di lavoro che in realtà non accettiamo mai e che in realtà serve da copertura per dare una motivazione plausibile a decisioni che in realtà il plenum impone per altre ragioni
Che qualcuno di noi ritiene meno plausibili Bonaiuto anche buone presidente il collega amoroso Gianni riservata realmente novanta avrei voluto dire che non si può fondare una decisione nell'ottica del sospetto
A parte ciò vorrei dire che la motivazione che oggi ha chiarito è una motivazione che forse quella e meno si attaglia alla persona del dottor Agostino rosse del quale devo fare una testimonianza in questa sede che non credo sia solo mia ma di tutti i componenti
Delle dei primi due anni di Devin questa consiliatura che avendo avuto l'incarico di far parte della terza commissione è a tutti noto con quanto l'impegno del dottor Rossi nell'espletamento dei suoi lavori di presidente del tribunale di Santa Maria la rete del gas verace la costanza con la quale il disimpegnato per esempio nell'aumento degli organici di quel Tribunale in maniera veramente lei unica eccezionale anziché il solo ipotizzare ed in questa tutti noi solo ipotizzare che per questo incarico peraltro di vicepresidente arrivare che la circolare riguardi incarichi il presidente e mi pare che se per questo solo incarichi possa dedicarsi vuole in meno alla sua attività di presidente del tribunali sarda Gabry di Santa Maria Capua Vetere mi pare a dir poco visitabile quindi voterò contro quest'anno consente Marconi e delle molto brevemente mezz'ora ingaggiato dalle dalle dichiarazioni
Reso Darrell Torres questo valore veramente consentirebbero un ritorno dalla pratica in Commissione per una riorganizzazione globale che
Forte diciamo così alla considerazione pronto ad una maggior coerenza tutta la materia in particolare questo avrà
Quindi io chiedo quanto meno un ritorno in Commissione sulla richiesta di ritorno in Commissione
Se non vi sono osservazioni possiamo accogliere la richiesta di ritorno in Commissione
Diventa abbiamo aumentato l'organico
Va bene
Vicepresidente presidente punto successivo Maddalena segnalo solo l'urgenza di passare perché questa seduta era stata fissata per fare
Gravi e alcuni parenti che sono ed mentre e quindi io volevo segnalare che e
Il sa non dico il Werder tempo ma intrattenersi Susser traforati e che mi sembra francamente ritenete potremmo esaminare con la concentrazione che opportuna
Le i pareri che sono stati elaborate proposte dalla Commissione di forma se vi sono delle richieste diverse presente debbo insistere perché decidersi
Troppe volte il nodo di legislatore quello
Bersani quello che contrario nonostante
Per quanto riguarda le eccedenze eravamo in una fase di deliberazione ritenete sufficiente votare in ordine alla proposta della commissione o vi sono esigenza di ulteriore
Ce l'ha con le contro i che non vedo in questo momento è un
Inaugura
Possiamo procedere speditamente forse potremmo valutare il parere che viene offerto prego avrei forse
Sul
La commissione
E via via i colleghi sono stati ricordo l'elenco andiamo con
Un ambulatorio è stato l'altra una parete clausola
Ma eravamo in attesa che la collega al completo che si poneva il problema della pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo superiore il presidente della corte d'appello di Lecce c'era stata la scorsa settimana una votazione in ordine al ritorno in Commissione di erogatori
Per dare in ordine alla proposta della commissione possiamo deliberare in ossa conservate le dichiarazioni allo Stato la facoltà prego tocca a lei chiedo scusa a tutti l'affetto per qualche minuto dalla sala del Consiglio io ho riletto con attenzione alcune delle code devo dire che mi è sembrata molto strana la presenza nel fascicolo da alcune intanto il fatto formulate stava
No alle parlate in alcuni dei come dire concorrenti a me che non riusciva a capire etichetta concorrente trentatré metri ma
Confermate le istanze non era una cantina Cozzo alla sua candidatura quanto Errani appoggia ad altre candidature ho chiesto perché mi piace parlar chiaro ho saputo che questi tante peraltro non piacciono né Grillo nella forma e nel contenuto mentre continua a ribadire che ho molto apprezzato
Istanza depositata da parte del TAR Infante non soltanto perché grandi monete rispettandone la forma come poche volte capita di vedere degli esposti vieta che questo Consiglio perché mi sembra meritevole di attenzione anche nel merito e capire a differenza di questa trama peraltro in
Tutto inopportuni gli è stato detto che tutto qui interessamento del dottor non sarebbe in relazione ad una successiva nomina di Presidente vicario non so se la perché è vera o non vera ma maggior ragione se fosse vero e lo vedremo soltanto dalla storia la cosa mi dispiace per due volte Grandinetti queste cose appunto che il transfer Lazzerini dev'essere raccolti a verbale
Tutto qua possiamo passare alla deliberazione in ordine a questa proposta della commissione
Marconi
Tanto per associarmi a quanto rilevato alla
Collega Contri ordina la sgradevolezza ricerca affermazione sottolinea nella memoria Memmo ma anche per sottolineare verrà controversa vicenda de qua io apprezzo di una formula istanza di sorta nel così non nega
Ossia la benda una brevissima telegrafica perché era
Il voto ricorderà il plenum che sono stati io ho sollevato il problema di Lecce
E sono contento che si sia l'imbattuto per caso abbiamo acquisito elementi vari sì e poi delineata aveva opportunità Luzzi termine Omo possibilità di ripetere da
Pratiche in Commissione perché approfondisce più invecchio posto in votazione una proposto fu respinta
Mi interrogo e lo faccio ad alta voce
A questo punto un'astensione potrebbe essere un gesto coerente ma potrebbe suonare punto il senso le confronto il magistrato D'Auria designato contro il quale sia ben chiaro io non ho assolutamente ragione di dovermi
Al quale
E per il quale formulo impedisce gli auguri di una buona presidenza beh farei alcun regalo al
Dottor in palude che non conosco come D'Auria il mio intervento era per una ricevo in principio e non mi assumerò quindi la responsabilità a questo punto di valutare al Lecce un presidente dimezzato perché in una situazione incandescente e credo che tornei nell'intera s della amministrazione la giustizia che il presidente ci arrivi con Massimo io sono queste le ragioni per le quali io voterò per il dottor Claudio penna Ghedini
Radio Nicole in Commissione sono stato fra coloro che non hanno colpe
è autorizzato il relatore di maggioranza perché nel corso dell'audizione vi erano sorte talune perplessità debole che ha dato il successivamente questo perplessità
Intanto sono state fatte
Poi il corrotto decidono essere sensibile alla cultura tendenza che negra rafforzare istituzionalmente grave che di questo tipo per cui le io molto il mio voto in favore del dottor
Possiamo deliberare in ordine alla proposta della commissione
Che
Propone di esprimere avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente della Corte di Appello di legge in favore del dottor Fortunato D'Auria chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Va
Be'
No
Va
Bene
Chi è contrario alzi la mano
Che si è astenuto alzi la mano
Va
Be'ore nove
Con diciotto voti favorevoli nessun contrario e dieci astenuti ha approvato la proposta della commissione
Se ritenete l'ultima pratica che la residua una seduta mattutina se poi essere rapidissimamente conclude quello della legislazione comparata
Relativa alla incontro di studi negli sta riuniti sul codice di procedura penale
La commissione
Esprime la proposta di alle pagine centotrentacinque centotrentasei se non vi sono osservazioni proprio
La penta perché io devo
Fare una pubblica confessione se chiedo scusa
Chiedo scusa non vorrei bloccare su questo ma se gli esigenza discussione forse vale la pena provare Elena considerazione della
Il tempo che la pellicola prego Marco sincerità alla quale squilibrio ovviamente ognuno fa
Cioè io mi auguro che qualche chiarimento qui
Mi chiarisca un sospetto che mi prende leggendo la delibera
Leggo che vista l'impossibilità di formare la delegazione del Consiglio seguendo il criterio della autorizzazione
Non essendo stato il principio accettato da tutti i Consiglieri propone eccetera
Premesso che io non sono interessato viaggio in America
Che se Mele oppure insiste la occasione vi ringrazierei rinuncia dodici
Desidero però che lui sì spieghi se leggo bene o leggo male così come è scritta questa delibera
Cioè non riesce ad usare il principio accettato il i consiglieri i conti Dini devono intendersi quelli componenti la commissione o i cancellieri componenti imporre se fossero quelli componenti la Commissione
Ma io vi siete voi sette estromesso ai nuclei sulla questa est estromissione e ritenendo la delibera un po'così di sapore da giurisprudenza Domestica il che non mi sento di sottoscrivere
Sempre a noi consiglieri solo quelli che compongono il consiglio subito dalla magistratura io pregherei quel collega che mi ha interpellato
Di ricordarmi dove quando io sono stato interpellato su quelle che erano le vie intenzioni di ringraziare chi mi avesse offerto occasione
E questa è una procedura sicuramente offensivo
Prego perché macchine io avevo premesso se non era a casa come mi sembrava infantile mette la quinta succinta tra poco da una relazione probabilmente la relazione avrebbe consentito alla piazza fa la coda voluto Bettina voluto che le cose andassero di ma io sono mortificato che addirittura sia con la collega Conte leggo con leader come avvocato a autorevole curatore di chiarire ma amico insomma
Trovarmi io sotto a Cuccia per non averle Autoroutes limitato invio diretto o non aver avuta la sensibilità di rinunciare qui prego
Loro capi di denuncia
Opere allora dico cioè la lettura e quella dei Savoia
Bova condivido egocentrico
Il secondo punto
Si propone persone designate rispettabilissime per carità
C'è l'altro criterio è quello di un coordinatore dell'incontro degli studi suppongo codice di procedura penale
E considerato che questi i coordinatori non ciò da chi sono designati insomma e e anche qui a voler nel tempo creare le premesse bene
Personalmente nessuno mi ha mai interessato ad un eventuale lavoro del genere beh io mi domando c'è sia così proprio Botto garbate offrire al Consiglio ed e parlo solo perché e torno a ripeterlo non sono assolutamente interessate alla però per dei rapporti di lealtà di amicizia di correttezza che distinguono le nostre giornate così faticose e affannose e io credo che
Non sia questo un coriaceo
Io una pura testimonianza che comunque con solida e il volta a mantenere un certo tipo di rapporto grazie la relatrice Paciotti referente con la o
Toh imbarazzo perché francamente è in qualche modo una pratica imbarazzante ci siamo trovati dopo la deliberazione del consiglio che stabiliva un terzo dei componenti come
Partecipi della commissione a dover intentare come indicarle
Il vi era già stata una indicazione come dire preliminare nel senso che questa vicenda era stata impostata come dire in quei tempi una prima parte l'incontro con gli americani qui a Roma la seconda parte l'incontro invece negli Stati Uniti
E allora si era già allora ha detto
Che queste due momenti erano collegati
E che quindi
La cosa doveva avere una sua o era Enza i partecipi a questo incontro sarebbero stati coloro in qualche modo destinati perché maggiormente informati a quell'altro
Senonché partecipi a questo incontro erano più numerosi di quel terzo voluto dal consiglio
C'era stata nel Consiglio ad opera di qualche consigliere Maddalena credo una indicazione ma non ci sarà problema perché ci sarà una sostanziale come dire Serre Strand Laudosh aiuta da parte di coloro che hanno partecipato al primo incontro e quindi sarà agevole individuare Quai di che dovranno partecipare anche al seguito
E così sembrava si è provato ma interpellati seguendo questa indicazione
Interpellare quelli che aveva partecipato al primo incontro disponibilità in molti non di tutti
E che a questo punto la commissione si è trovata a dover
Intentare
Un criterio di scelta che avesse una sua qualche razionalità e allora siccome il Consiglio
Aveva nominato
Un un gruppo o cospicuo di consiglieri quali preposti diciamo così ai coordinamento degli incontri di studio dedicati per l'appunto alla procedura penale
Se pensato che la per partecipato a quel primo incontro com'era già stato preannunziato ed aver fatto parte di questo gruppo di coordinatori indicaste per l'appunto quella stretto collegamento fra il la lo studio di questa procedura
Straniera e l'impegno dei consiglieri nell'approfondimento
Della e nella organizzazione dello studio della riforma del processo penale questo sembra un criterio come dico professionale che comunque e che non se ne è venuto a capo di un altro migliore dovendo fra quella
Lo so mi pare fossero voti diciotto adesso non ricordo quanti fossero partecipi al primo incontro sceglierne alcuni che non fossero più di un certo numero
E questa patto viste le coincidenze si è visto che erano quelle persone che qui figurano nominale la commissione anche ritenuto che
Il presidente della corte il presidente del Consiglio vicepresidente del Consiglio avesse un titolo di rappresentatività particolare per far parte di questa commissione anche perché
Aveva ho partecipato a questo primo incontro con gli americani l'unica che vedete a maggioranza perché non ho avuto il mio consenso era che dovesse far parte anche il presidente della Commissione legislazione comparata perché questo non mi pareva un criterio un criterio obiettivo infatti su questo punto la proposta è a maggioranza come
Magari
Ecco non no non sufficiente per giustificato
E quindi teso proposte maggioranza
Personalmente qualsiasi altro intenzione che che consiglio trovasse migliore per ridurre da trentatré a dieci Dinoi partecipa a me va bene e dico che è stata suggerita o una che per la verità non mi sembrava del tutto condivisibile e cioè il sorteggio dico che un consiglio che non fai
Sorteggio per garantire e la vederlo all'interruzione aveva commissione sta benissimo io mi ritrovo tra qui fucilieri che interpellati hanno nocciolino strategie volevo chiarire che cos'
Sul muro venga dato il piacere ma io il mio posto a disposizione questo e quando il motivo della gravidanza solo qui è bastato trovare qualcuno che non fosse d'accordo perché la la cosa non potesse andare e d'altra parte interpelli avvenuto in primo luogo Alda paga vapori di coloro che avevano partecipato al primo incontro e siccome non aveva anticipato al primo incontro e comunque e basta perché il senso di qualcuno per arrivare a questa conclusione io
Correva
Se ecco non non
Ripeto non avendo fatto parte del del primo incontro non era non è restato per primo interpella
Però voglio dire non non c'è problema un qualsiasi sistema che sembrasse migliore di questo
Via abbia luogo nero sorteggio fra tutti Illy componenti è sembrato insomma
Dico il consiglio si ritiene di non dover sorteggiare quando si tratta di fare garantire la la l'equità della scelta dei concorsi per agli uditori impieghi sorteggiare al proprio interno che checché estivi
Padova si possono individuare pagare i soggetti che non hanno nessun interesse nessuna propensione nessuna voglia bisognerebbe piuttosto curioso
Ripeto però che qui c'era semplicemente l'esigenza di trovare o un sistema il sistema migliore sarebbe stato l'accordo
E veramente sarebbe stato assai meno poiché questo non è pervenuto spontaneamente nonostante qualche tentativo saprà fare con me un modo che trovi ecco questo Palio la riduzione da da uno a un terzo no qualsiasi ripeto sistema che meglio di questo appare questa esigenza va be'Abate
Presidente questa delibera a maggioranza chi spiega perché progredire in Commissione ho sostenuto
Che nel caso dovesse essere adottato un attribuite anche a nome di altri colleghi farlo presente
Che non poteva prescindersi da un sorteggio da tutti i colleghi componenti del Consiglio superiore essendo questa una delegazione del Consiglio
L'unico criterio dovesse esser qui
Voglio dire alla collega Paciotti che non mi pare che il paragone con il sorteggio previsto eventualmente per la Commissione uditori possa essere messo in collegamento con una scelta di questo tipo credo che ci siano Piani DiVersi realtà di
Lezzi situazioni diverse qui Rossi e non ce ne sono il Consiglio formato Gomez formato non c'è da fare nessuna Rosa
O invece avvocato
A favore della
Lega Paciotti perché di derivare che che più di ogni altro che è impegnata nell'organizzazione di questi seminari con i giuristi americani chi più di tutti noi è impegnata per portare avanti un discorso più globale di questo motivo me avesse più diritto degli altri di andare di far parte di questa delegazione è un criterio oggettivo in mancanza di altri criteri questo è un criterio oggettivo cibo direi che non sia completamente in linea con certi principi ma è certamente un criterio oggettivo che può essere ad una
Ecco non dobbiamo insistere qui perché riteniamo
Che
Qualunque altro criterio crei prova l'ENI di non poco momento è l'intervento del collega la benda ne è una testimonianza e quindi non possiamo non tener conto di queste realtà
Autolimitazione sia autoliquidazioni no io credo che tutti i colleghi del Consiglio una volta dei segnali debbano far parte della delegazione ufficiale del Consiglio
Non ci sono
Altre strade che quindi un sorteggio che tenga conto di tutte vorrei precisare
Una cosa insomma tutto il mondo intendiamo così un sorteggio meritocratico il sorteggio per i laici proprio per evitare che ci possano essere rischi di non rappresentare
Sono iscritti a parlare D'Ambrosio papà Palumbo la che Illy romana lombarde pregherei di incontri ma di contenere moltissimo questi interventi se possibile D'Ambrosio sì Presidente secondi
Quando bisogna fare delle scelte in genere si ricorre a criteri che siano razionali tipo più irrazionale di tutti e il sorteggio ovviamente perché non ha nazionalità sorteggio significa solo rinunciare a qualunque altro tipo d'i criteri quindi può essere accettato soltanto se gli altri criteri non funzionano a me sembra che una griglia incrociata di criteri come questi qui che sono stati sono stati proposti dal dalla
Commissione visto che un accordo non è stato possibile trovarlo cosa che sarebbe stata molto più grande i volerci avrebbe permesso di non discuti non perdere tempo su una pratica così
Ecco allora direi visto che l'accordo non c'era si trattava di trovare una serie di griglie selettive la prima griglia selettiva mi sembrava ovvia cioè quelli che più di tutti si sono occupati del Codice procedura penale a seconda degli addetti a mi sembra altrettanto ovvio quelli che a
L'ho partecipato alla prima fase di questo Coppa che non è il viaggio in America ma che è un approfondimento dell'esperienza internazionale più avanzata rispetto rispetto al tipo di codice che è stato che pare entrerà in vigore
Anche in Italia e quindi questi due criteri mi sembra calato incrociati danno anche risultato che è quello che si voleva dal consiglio numerico e mi sembra che sia una forma di razionalità del consiglio il sorteggio al quale dico subito non solo di essere contrario ma se per caso ci segno nome ovviamente non andrei negli Stati Uniti d'America è pacifico che la rinuncia a qualunque tipo di criterio è il criterio soltanto ed il riconoscimento della incapacità di di con
Per una scelta e mi sembrerebbe su una cosa così abbastanza va papà se possibile contenere la durata degli interventi
Senza
Credo temo
Temo questo poiché qua sembra appunto che ci sia un un sistema meritocratico io com'
Testo che aiuterà il consiglio si è posta attribuire questo appunto perché anche la legge lo dice che i componenti agiscono in condizione di pari dignità e la nostra la nostra esperienza lo dimostra Mancini e la specializzazione quando si parla quando si indicano di le persone incaricate di di fare le funzioni di coordinatore in un incontro di studi c'è qualcuno versato la materia ma c'è qualcuno assolutamente estraneo alla materia che si offre di andarci
Un'ora essendo uno specialista fa il coordinatore perché nella stessa posizione negli attendiamo una certa competenza quello che non arrivo a capire e perché si ritenga più specializzate più competente in quest'ottica chi ha partecipato come Court
Minatore Lingotto studio mente non se ne conosce nessuna possibilità specificazione ma che ha svolto le funzioni del capo d'Europa nel parere del Codice di procedura penale
Palumbo
Ma
Senta io vorrei dire che ho anch'anch'io del perplessità in ordine a questa proposta di deliberazione non v'è dubbio che lo sforzo di creare di individuare dei crede gli oggettivi testardo e di questo possiamo dobbiamo dare atto alla commissione
Ma poiché quando si vanno a cercare di vedere oggetti e possibile sempre cercare un e trovarne degli altri
Concordo sul fatto che quello del sorteggio non era un criterio e il più oggettivo dei criteri e più irrazionale tutti gli altri criteri sono più razionali e meno oggetti questo mi sembra mi sembra ovvio
E allora il problema non è ritrovare il più oggettivo dei criteri ma quel criterio che sia contemporaneamente razionale oggettivo
Perché se vogliamo trovare un criterio soltanto oggettivo o soltanto razionale se soltanto uditivo andiamo a cercare il sorteggio se soltanto nazionale ci perdiamo nella nella opinabilità delle del del delle opzioni allora mi chiedo come mai e perché
Sia stata si sia pensato di attribuire il compito di fare questa indagine comparata nulla in in relazione al fatto che si facevano parte di una commissione che si deve occupare della legislazione comparata ma in ragione del fatto che si sia già ha fatto parte di questa commissione allora io suggerirei una cosa se vogliamo mantenendo un filo di continuità tra la esperienza passata e quella che ciascuno beni consigliere vorrà fare con questa occasione che ci è Offerta allora vorrà dire che bisognerebbe mantenere la stessa composizione della commi Commissione per la legislazione comparata e quindi modificare le la composizione della Commissione stessa risultata dalle ultime decisionale ma mi pare del tutto così particolare abbastanza strano sottrarre a quella che la composizione della con già nella sua completezza la possibilità de fare kW per il quale è stata chiamata e per il quale è stata istituita e per il quale è stata modificata nella composizione così come modificato dal e allora
O manteniamo
Con la modifica delle tabella interna nostra la commissione per la legislazione comparata nella vecchia composizione e la manteniamo anche per un'altra erano oppure monello videro che mi sembra beh logico di il via individuare e quindi di adottare sarebbe quello di fare in modo che sia la commissione per la meditazione comparata che vada a occuparsi di questa cosa nella sua nuova formulazione se si ritiene di bene modificare mantenere questa modifica così come sta la pardon e allora da meritare io adesso non ricordo qual è la composizione dalla Commissione comparata anche se ricordo che io ne faccio parte avrebbero avuto
Che per per per e per evitare possibili esprimo azionario dirlo subito via Bottoni con novantanove probabilità su cento non sarei in grado di fatta di questo viaggio cioè quella volevano avvertono a ridosso della lega l'ha fatto ieri ci sono scadenze scadenza diciamo venatura riversa va bene dalla quale non non Carlo perché incorrerebbe rimaneva non ma non non discrezionale però voglio dire e se e e a me pare che l'unico criterio oggettivo che sarebbe il giusto logico adottare sarebbe quello di affidare a una commissione che si deve occupare di queste cose da qui all'anno prossimo anche questi questi incontri nella sua completezza che se poi qualcuno dei componenti dalla commissione non vuole o non può parteciparvi ovviamente c'è la possibilità della sostituzione inviterei a dedicare non più di altri cinque minuti a questo problema racchiude
Lì presidente sottoscrivo tutto quello che ha detto il collega D'Ambrosio pone solamente invitare
I colleghi a garbatamente molto rispettosamente andare l'impressione di stare lavorando per fare una scampagnata
Io credo che sarebbe un pessimo messaggio che ne mandassero e credo che il sorteggio andrebbe dritto dritto in questa direzione
Ho sempre avuto un senso di fastidio quale questa o quella categoria invoca la propria dignità professionale puntualmente in occasione di scadenze salariali credo che evocare la pari dignità dei componenti del consiglio in cui dobbiamo andare quelli che più si sono qualificati per una certa attività darebbe un consenso di Castiglia mi sembra che la scelta della commissione vada puntualmente al senso di persone che si sono distinte però quello che avveniva nella missione della legislazione competenza e o conferenza nero campo della
Legislazione penale
Sottoscrivo anche il fatto che ove andassimo e ho finito Presidente verso una sorteggio non sarei disponibile ad essere sorteggiato né tanto meno ad andare per fare dell'indagine in ordine alla quale non ho alcuna competenza
Lombarde
Premesso che non intendo partecipare all'incontro di studio e rinunciano volendo o no volendo fare di Parma rinunciano ad un eventuale designazione
Devo precisare che ho fatto a parte dalla precedente commi speciali in materia vegetazione combatterli copre la collega Paciotti mi darà atto che in quella sede fu deciso un'anima menti Isherwood i partecipanti fra coloro che avrebbero partecipato che avrebbero fatto parte del seminato il ventitré ventiquattro maggio ottantotto alla presenza di dati statunitensi questo fu l'unico a condizione che non va minimamente ponemmo per la partecipazione a questo compito in quella sede nessun accenno fu fatta dal comitato e coordinatore dell'incontro di studio su codici procedura penale e solo adesso sento fare questa salito è stato fatto questa indicazione premesso quando sopra devo aggiungere che personalmente sono favorevole alla villetta designazione dei colleghi Paciotti e Calogero Dunga dal dottor uguale per il grande impegno lei si può fusi in quella sede ma per la formazione per la istituzioni questi gol su questi due nomi io non ho nulla da obiettare sono favorevole a loro designazione oltre quella del vicepresidente è del del primo e del vice precede primo presa dalla Cassazione per quanto riguarda invece gli altri Combat io ritengo che si debba procedere al sorteggio per quanto riguarda poi il termine scampagnata mi sembra veramente offensivo questo tende perché tutti i componenti tutti noi siamo ugualmente degni e non vorrei adesso citare la mia esperienza di Brembo tardive ipo di i esperienza in Ben Ali io sembra fatta nel penale ripeto non bar ma per me perché io non intendo partecipare vi rinunciano tessono disegna ma non mi sembra che si debba scegliere prescindendo dava davanti dare dignità di tutti i componenti del Consiglio quindi io in visto perché vengono designati ripeto per il nuovo grande impegno che hanno profuso in questa preparazione dell'incontro i colleghi Paciotti e Calogero indotto è il collega ma è che tutti gli altri vengono invece sorteggiata ad eccezione attualmente presidente del primo ultimo intervento letizia poi passiamo alla votazione produrre credo io finché tu non rinuncia del segreto e allora rinuncio io ritengo che se ci sia qualche ci ha qualcosa di irrazionale sia la premessa di questo provvedimento
Vista l'impossibilità di formare l'allegazione tuo chiuse il criterio dell'Authority limitazione che secondo me sarebbe quello più propriamente dell'Authority imitazione
Non accettato da tutti i consiglieri insieme tutti i Consiglieri avesse accettato l'autolimitazione nessuno sarebbe andato in America avesse la conclusione e che qui invece siamo nel l'ipotesi contraria ossia tutti vorrebbero andare in America io aveva avverte o che la grazia prego come numero io avevo fatto l'altra riparlare
Nella scorsa seduta in cui si è votato questo argomenta ho fatto la proposta del sorteggio fra coloro che si dichiaravano disponibili mi pare che se ci fosse un qualche cosa di azionare nella disponibilità per randa
In America quindi il sorteggio mi pare che sia lei Lucia un criterio che offrono per tutto pochi proprio quelle che sono le occupazioni gira che
Le preoccupazioni a Kerry che sono quelle che all'esterno appaiano
Come un desiderio andare lì per fare una scampagnata una volta che uno non sia partita alzo vecchio sia che si abbia i conti significa che non c'è questo interesse perché l'interesse ero piene dimostrando in grazie a parte i criteri ossia con i lager cade ed era il sorteggio si buca questo interesse diciamo così ma lei dominante di andare in America quindi qualsiasi atto criterio oppure innesto Hungaroring di dire che ieri è stata anche Antonio sotto un profilo del tutto personale di patto ognuno di noi potrebbe chiedere il criterio che risenta da una posizione personale e allora io per evitare
Appunto che si possa dire questo sì penso che sia più opportuno proceda ecco al sorteggio per ma rimanendo la percentuale la proporzione tra componenti Walter Maggi Trapani magistrati che si dichiarò disponibile a banda tutto qui
Conto di brevissimamente se possibile Presidente per me ho l'impressione che qualcosa si dice che il re è nudo deve dire che avete scritto in ogni caso è vero che abbiamo anzi ho cercato questo criterio che alcuni pezzi di suggerita autorevolmente da Consigliere Natalini non si è proceduto a chiederlo a tutti perché il primo ostacolo sulla strada saper ma era inutile che chiarissimo e ve ne chiedo scusa suo responsabile io pure reggente presidente ma come abbiamo trovato il primo intoppo sulla strada non siamo andati avanti ordine perché va tanto che un consigliere degenze non mi va bene se non vi sono sempre per la liberazione in ogni caso non bisogna dire questa frase che forse è una formulazione infelice si può togliere la frase io mi rifiuto di considerare il sorteggio con un criterio se passerà questa cosa io proporrò insaccati fa che dolore io proporrò al sorteggio per la nomina dei segretari e quello sì sarà un criterio tra la volta dei dei magistrati segretari indicati e quello veramente stancato per quanto alle togliere di mezzo tanti sospetti ma al di là di questa io dico ancora che se propone lei di togliere la prima tramite la Commissione propone proporre passare la proposta così come l'ha formulata senza reprime il premierato che valga a qualcuno sono sembrate che davvero vede rincresce chiedo scusa soprattutto ad un'amica Bonera tenta sono sembrate un esile venga bensì una valenza io chiedo ai colleghi o dedicano altri criteri diversi dal sorteggio che ripeto non è un criterio rimango della mia idea personalmente poi troverei dignitoso perché ha cercato
Per chi ha partecipato alla individuazione di questi criteri che nel caso venisse sorteggiato rinuncia
Cioè in Paciotti brevissimamente deliberiamo data l'ora e poi che non credo che si può sa trovare un accordo visto che le opinioni sono differenti forse è il caso di rimettere la pratica in commissione questo tentativo di individuare un criterio obiettivo Wenders personalmente ho contribuito appare individuando un criterio che Miss lo Destro in modo da evitare ogni problema non hanno evidentemente avuto porta avverte non importa sono altre
Altre soluzioni si troveranno vuol dire che per questa ipotesi che era stata individuata dal consiglio della prima settimana libera della ripresa vale a dire la prima settimana di ottobre non sarà praticabile siccome dovranno essere evidentemente pensava e altre iniziative sarà in quell'occasione meglio medita doppio piano magari complessivo e si vedrà perché non mi parrebbe opportuno data l'ora nei molto forse
Dignitoso utile per l'infanzia proseguire in questa su questa richiesta di ritorno in Commissione io direi che forse è opportuno tornare incombe ho sollevato il problema vorrei fare una proposta che era ora di ritorno in Commissione perché lavora io la degenza e urgente del cinque virgola e bisogna decidere la e credo che ci siano persone responsabili della deciderà
Forse una breve pausa di riflessione come voi arrivederci consiglia
Molto spesso si troverà la vogliamo accanto all'altare Abate non vediamo no non impegniamo albero debbo scusate non impegnamo Aldo dei
Un questa pratica
Possiamo accantonarlo momento va bene
L'ordine del giorno chiedo scusa a pagina ventinove l'ordine del giorno aggiunto
Commissione concorda Brahms per esami e centonovantadue posti di uditore giudiziario la Commissione proprio pone a maggioranza di ammettere con riserva i candidati di cui all'elenco a di non ammettere i candidati di cui all'elenco b con le indicazioni emotive enunciate per ciascuno di essi se non vi sono osservazioni possiamo approvare immaginata vien fuori sempre della commissione uditori trentotto appunto due presidenti a
Esattamente il primo ordine del giorno aggiunto ecco
Secondo l'ordine del giorno aggiunto punto quattro sempre per il medesimo concordato
L'ammissione con riserva dei candidati figure unico di uno quattro Presidente chiedo scusa ce ne sono altrettanti che nel primo ordine del giorno aggiunto in particolare a pagina cinquanta
E a pagina cinquanta del punto ventuno ha usato persino ammissione con riserva
Degli aspiranti indicati alla lettera ammissione con riserva meglio aspiranti impiegati all'unanimità sempre alla lettera a pagina cinquanta
Guarda mia
Johnson un attimo se non c'è una
E non ammissione dei candidati indicati alla lettera Biglia a pagina cinquantaquattro cinquantacinque se non vi sono osservazioni debba leggo di formularle eventualmente apposta siamo approvare queste proposte grazie presidente se mi consente non soltanto sembrava la sua attenzione anche l'urgenza di queste pratiche Orvieto hanno aggiunto latina trentotto punto due
Di oggi chi oggi dire scusate
Il primo ordine del giorno aggiunto a pagina trentotto punto due dalle dopo appunto dura e l'incontro di studi mirato per gli uditori giudiziari la Pro poste che si svolga dal tre all'otto ottobre se non vi sono osservazioni possiamo approvare quarantacinque punto nove Presidente mi scusi ancora
A pagina quarantacinque
Punto nove la commissione propone di non nominare la dottoressa D'Amato
Magistrato di tribunale su conforme parere del consiglio giudiziario trattandosi di residui di un incidente stradale se non derivano osservazione siamo siamo parlare
E quarantasei e quarantasette punto dodici presidente a pagina quarantasette punto dodici predisposizione della circolare relativo al tiro che ha virato la commissione propone di approvare la circolare allegata c'è un tirocinio già iniziato sostanzialmente non vi sono osservazioni possiamo approvare Commissione riforma mi segnala l'urgenza della richiesta della risposta pareva richiesto dal ministro di Grazia e Giustizia relativa
Al ripristino di un posto di giudice del Tribunale di Torino previa soppressione di un posto presso la Pretura e la stessa città secondo ordine del giorno aggiunto a pagina trentatré trentaquattro se non vi sono osservazioni possiamo provare a Babel evidente e
Secondo ordine del giorno aggiunto pagina trentasei pratica numero tre la numero tre è una pratica di Licata urgente perché c'è da proporre ricorso avverso una sentenza del TAR arrivare che ora corre l'Italia presente in aula è da discutere con urgenza perché scadono i termini per di questa esigenza ustione è che perché io sono contrario per ragioni obiettive allora scusate questa la la teniamo un attimo accantonata deliberiamo sui pareri sono stati
Richiesti in ordine alla
Codice di procedura penale
Coro maschile della possiamo considerare approva no
Codice di procedura penale
Recuperiamo le pratiche da residue
Torino
Do meno la mia astensione perché siamo al punto che stamattina non diamo per scontato dalle cose che non sappiamo questa differenza fra il tribunale alla procura questa di Torino che varcano va be'dei colleghi arrivavano i conti no guarda stamattina gestiamo decise di non attuare quella parte che ci mette in condizione di saperlo andiamo qua a scelte appaiono sono assolutamente contrario a questo modo perché ogni giorno ogni seduta facciamo di queste materie alla cieca e conviene quindi io
Ma stavolta estivo il mio voto di astensione trova saltavo però ferocemente contro possiamo prendere atto della dichiarazione di papà parere sul codice di procedura penale la Commissione nel corso dei lavori ha distribuito dal fatto avere a tutti i componenti i testi e le bozze delle delle parti di relazione che si andavano aggregando è stato distribuito il testo finale che è a conoscenza di tutti
Pregherei di contenere in limiti ristretti le eventuali dichiarazioni D'Ambrosio
Sì presidente io credo di dover iniziare vi dovete iniziare questa questo primo intervento dando atto nel modo più direi di entusiasta possibile del lavoro indefesso fatto non dalla Commissione ma dal presidente della Commissione stessa
Direi che il il lavoro fatto da Marcello Maddalena e il riconoscimento credo che possa valere tanto di più in quanto viene da persona che lo stima gli è amico credo ma che sicuramente pensa in maniera abbastanza diversa da Luís da preoccuparsi quando si trova in accordo con lui
Bisogna anche dare atto Marcello Maddalena di un'altra grande dopo che è stata quella di tornare indietro sui suoi passi Marcello a iniziato aggredendo il Codice di procedura penale che non gli piaceva chiaramente ma la sua la sua funzione di presidente lo ha portato non soltanto a leggere e al a a chiosare
Direi con una pignoleria incredibile perché positiva tutti i pareri di tutti i pezzi di pareti predisposta ma lo ha portato anche a tener conto nella stesura poi definitiva finale
Che deve molto a luglio a tener conto della gara della caratteristica del pari ecco io credo che abbia dato mostra di equilibrio per la prima volta in bagno e mezzo in maniera imprevedibile imprevedibile
Ciò premesso ciò premesso mi piaceva parla proprio perché proprio perché in spesso non ci troviamo d'accordo con Marcello ecco adesso continuare fuori quindici emendamenti
No nella sala dove nessuno volevo dire semplicemente questo mi sento di condividere in pieno il diciamo le tre tranche di barriere perché in fondo è un parere diviso in tre
Perché anche qui questa mattina sul parete sulla responsabilità disciplinare
Mi pare che si sia riusciti abbastanza a dare un taglio che fosse quello di un Consiglio superiore preoccupato
Di esaminare le novità e gli effetti indotti dalle novità del Codice
Con direi lo sguardo di chi vede il bicchiere mezzo pieno e non di chi lo vede mezzo vuoto pur dando atto riportando fedelmente tutte le singole perplessità o a volte contrarietà su determinati istituti o sud la formulazione di determinate norme mi sembra che il barile ecco in questo film molto fedele in questo modo vedere
Abbiamo un un taglio che quello richiesto oggi mi sembra a tutti gli operatori del processo penale quindi io non mi limito è chiaro non ci occupiamo soltanto dei magistrati
Ma a tutti gli operatori del processo penale
E vorrei dire che questo taglio questa mentalità e quella di accettare accettare il codice
A due con due condizioni la prima condizione che condizione di onestà intellettuale che quella di accettarlo ma indicarne immediatamente
Quelli che tecnicamente possono profilarsi come punti difficili come snodi
Di di non facile soluzione come fonte di eventuali contrasti interpretativi o di Brass
E quindi è un giudizio complessivamente positivo ma con tutta l'indicazione delle varie perplessità il secondo Dardo e questione sta oltre che intellettuale politica credo che il Consiglio
Mi abbia fatto mostra ne farà mostra ancora di più specie dopo quello che abbiamo sentito l'altro ieri
Ho qualche giorno fa dal ministro titolare del dicastero di grazia e giustizia
E detto a piene mani e ripetuto più volte nel Codice che questo Codice non potrà a de una effettiva vigenza se non sarà assistito dalla predisposizione di strutture adeguate e Didone
Nel momento in cui mi sembra ecco qui lo poi lo faccio a titolo personale mi sembra che gli sforzi del ministero non stiano marciando troppo speditamente mi sembra che l'attenzione del Governo non sia tale
Da far presupporre un quell'impegno straordinario che ci vuole per il primo codice della Repubblica italiana e che non consiste nel nello smistare a giro di posta il Progetto
Dal ministero alla commissione bicamerale ma consiste specialmente soprattutto in un vigoroso impegno di spesa di programmazione per assistere l'entrata in vigore di questo codice ecco in questo momento io credo che il Consiglio debba ancora una volta fortemente sottolineare come l'atteggiamento complessivo almeno dei magistrati che sono rappresentati sentiti non lo so che comunque noi abbiamo sentito
In questi incontri l'atteggiamento complessivo è un atteggiamento di accettazione
Critica
Marcetta azione del nuovo Codice
A patto che però poi non sia fatta ricadere su quelli che dovranno lavorare con questo codice responsabilità per un suo eventuale colossale storico irreversibile fallimento dovuto le responsabilità politiche di altri soggetti
Geraci
Stop intervento che spero il più possibile a breve evitare di rivolgere veramente un apprezzamento alla Commissione riforma in particolare al suo presidente la cui opera so senza rischio di retorica di potere definire improba perché già da un punto di vista quantitativo poi scendendo all'esame qualitativo mi pare che sia davvero uno sforzo non foss'altro che per i tempi e per la precipito cita ai quali peraltro ormai siamo abituati che meriterebbero di essere sottolineato e di non poter passare sotto silenzio questo però non mi impedisce di potere spero di essere il più possibile sintetico chiedere
Qualche emendamento ma che che sicuramente mi accontento soltanto di due parole che venga esplicitata nei tre passaggi figlio adesso evidenzierò
Quello che si è verificato stamane con un riferimento alle sparire sulle disciplinari
L'India è parso che non venisse riportato come parere dell'intero Consiglio così come invece nella genericità dell'espressione perlomeno ribassi considerati per questo parere l'opinione eventualmente minoritaria però pur sempre differenziata rispetto a quella che è la posizione maggioranze per cui gli emendamenti siluro soltanto a introdurre ad avviso di molti ad avviso di alcuni secondo dovrà spiegarlo però in una battuta cominciando dal primo degli emendamenti
Che riguarda pagina ottantadue sedicesimo rigo quella che è la posizione che ritengo se non si fa questa introduzione emendativa di poteri dentari barriere dell'intero Consiglio che concerne la acquisizione di atti ricavabili da altri processi
Mi pare di capire che nel parere così come ci si appresta a licenziarlo si propone che il consenso delle parti di non sia necessario quando il processo dal quale bisogna attingere questi atti sia per così dire arrivato la fase delle giudicato
Ecco io devo confessare che dietro questo emendamento di due parole ad avviso di molti che vorrei che venisse introdotto io credo che si possa cogliere uno malumore e diciamo così una reattività di fondo verso il nuovo Codice che non so quanto apprezzabile
Soprattutto che dovesse passare come opinione dell'intero Consiglio senza quella precisazione perché quando si dice in sostanza che se si vogliono prendere documenti dati da altro processo
Non è necessario Sempre il consenso delle parti ecco si dimentica quello che è un dato di fondo strutturale vorrei dire proprio il salto di qualità il diverso taglio starei per dire filosofi di cui si dà luogo codice e cioè quel taglio diverso che vuole spostato al dibattimento perlomeno tendenzialmente il momento della formazione della prova che cosa significa costare al dibattimento in termini concreti
Significa che possono avere ingresso nel processo soltanto quelle prove che siano assistite
Dai requisiti della immediatezza e con la garanzia del contraddittorio questo deve servire a formare la prova tutto il resto invece essendo propedeutico salve le eccezioni dell'incidente probatorio degli atti nella immediatezza
E sul luogo del fatto
D'altronde e per converso mi rendo conto come questa esigenza tendenziale però non può confliggere e soprattutto non può fare definitivamente agio su un'altra esigenza che mi pare che essa apprezzabile e che è quella che avvertiamo soprattutto con riferimento ai processi contro la grande criminalità
Organizzata segnatamente mafiosa e terroristica
Relativo alla circolazione della prova e c'era la possibilità di ci sia
Di far passare di fare trasmutare atti da un processo all'altro per evitare che esistano i famosi compartimenti stagno di cui si avvantaggia a tutto discapito la giustizia la criminalità la quale Poggio proprio sul fatto e sfrutta il fatto che la mano destra spesso non sa quello che fa la sinistra però c'è un'altra esigenza
Con la quale dobbiamo fare i conti e cioè questa esigenza di circolazione della prova non deve a sua volta confliggere con quello che è diventato uno dei difetti di fondo ed una delle critiche di fondo che si fanno alla gestione dei maxiprocessi e cioè il fatto che attraverso il centosessantacinque bissa attraverso l'acquisizione di questi atti si arrivi ad una forma di pilotaggio per così dire dell'acquisizione di questi atti cioè a quella che è stata definita la acquisizione selezionata degli atti per cui se ne mandano taluni e non se ne mandano altri
E allora
Ecco che io avverto nella esigenza che ci sia o non ci sia il giudicato il consenso delle parti è assolutamente necessario perché mette al riparo contro il rischio di questa acquisizione selezionata degli atti
Che cosa mi è stato obiettato no dice
Noi abbiamo fatto riferimento al giudicato nel senso cioè che se il processo al quale vogliamo prelevare gli atti è passata in cosa giudicata non c'è bisogno del consenso perché quelli giudicato
Ormai gli atti sono pubblici e quindi l'avvocato il quale dovesse dolersi di questa acquisizione selezionata può sempre invocare gli altri atti e allora dico se questa è la spiegazione mi pare una spiegazione assolutamente incoerente
E che non è
Diciamoci conseguente rispetto alle premesse perché per aspettare che gli atti siano pubblici non c'è bisogno di attendere il giudicato basterebbe ricordarsi dell'articolo trecentosettantadue del deposito degli atti
Coevamente alla chiusura della istruttoria o al più all'inizio del dibattimento di primo grado per potere superare questo Salvini comunque lo si guardi questo riferimento al giudicato
Come limite temporale come diaframma processuale da far trovare per poter dire prima del giudicato se si vogliono acquisire gli atti occorre che ci sia il consenso
Dopo del giudicato questo consenso non è invece necessario un mi pare che comunque lo si riguardi oltre a contraddire quel che sono principi strutturali e di fondo dalla filosofia loquace per cui tutto quanto deve essere fatto tendenzialmente per mano al dibattimento
Proprio per mettersi al riparo di quelle istruzioni scritta segreta che è stata raccolta in altre lontane stanze talvolta misteriose contro i quali appunto si vuole insorgere
Comunque lo si guardi anche se noi vogliamo adottare la formula del giudicato dicendo ma ormai quel giudicato gli atti sono pubblici è incoerente col fatto che gli atti se mai sono pubblici in una data e in un momento addirittura precedenti tutto questo mi rendo conto è una mia opinione che non è condivisa probabilmente dalle avvisaglie che io ho avuto ieri in Commissione per cui io mi accontento dovuto dare spiegazione solo per questo mi accontento soltanto
Di dire che questa è l'opinione ad avviso di molti appannando nei due a pagina ottantadue ad avviso di ad agire ottantadue sedicesimo primo presidente
Mi permetta un vino cretino USA
Prego da pagina ottantatré chi è stato peraltro che ha sostenuto la necessità del consenso delle parti anche dopo il passaggio in giudicato della sentenza in questo io non me ne ero accorto però ripeto mi scusa non me ne ero accorto perché evidentemente è stata inserita dopo una cosa però sequestro scusa se questo non bastasse già nella fase preliminare dove sembra che sia l'opinione del consiglio laddove si dice la modifica Certaldo nel senso delle parti sedicesimo rigo presidente ad averlo sono ancora unico
Sembra che invece criticabile tristissimo primato XML e criticabile ad avviso di di nuovo S ad avviso di alcuni o di uno non lo so rispose
è questo il il primo problema
Non pienamente pagina ottantatré dalla chiedo scusa ripeto non me ne ero accorto perché credevo che non fosse stato questa espressione a dal peso di alcuna se avessimo il giardino all'olio rimandabile alcuni forse chiarite no ma non c'è problema di che essendo stato poi ma
Geraci seconda cosa appalto l'emendamento sempre ad avviso in molti Presidente pagina ventiquattro il problema della connessione
Che è uno degli argomenti più spinosi perché attraverso questa connessione si è fatto proliferare l'istituto al maxiprocesso
Io sono perfettamente d'accordo con quella che i l'opinione del
Progetta il parere che certamente assistiamo così come formulato il progetto preliminare ad una riduzione ad una contrazione energica
Dell'area dei cosiddetti imputati di reati connessi perché scompare in buona sostanza la cosiddetta connessione probatoria
Mi rendo anche conto come questo coevamente contemporaneamente porti ha ragione Maddalena ad una allargamento della categoria e i testimoni
Però a me non pare che si possa ricavare e quel perché dicevo ad avviso di molti più ad avviso di alcuni vorrei che si introducesse
E da questo si possa ricavare passaggio Geraci pagina ventiquattro capoverso presidio analogo rilievo deve essere svolto ad avviso di molti occhi perché io non mi riconosco Tremonti se posso mettere presto evito di di di svilupparlo ambientalista gradirei che ne rimanesse traccia in sostanza in due battute pochi se vi sono osservazioni nordica osservando come memoria storica
Vorrei che rimanesse traccia allora comunque espressione di non dissenso di consenso no no dicevo semplicemente una cosa Presidente vorrei che il consiglio fosse consapevole perché forse non è stato colto
Noi per questa via attraverso questa modifica stiamo forse dando un giudizio assolutamente favorevole ad una cosa che può essere dirompente non ci siamo forse neanche accorti che attraverso la contrazione della categoria degli imputati di reato commessi paghiamo un prezzo proprio per la contrazione che porta a questi imputati reati connessi chiamiamoli volgarmente i pentiti perché la maggior parte di costoro sorridenti alla possibilità io essere portatori bella menzogna nel progetto perché costoro hanno due possibilità stato introdotto la modifica non soltanto la possibilità di tacere
Cosa che legittima per cui se tacciono nulla quaestio ma la possibilità di parlare e tutto quello che dicono anche nel momento in cui dovesse essere pregiudizievole per la loro posizione
Non utilizzabile contro se stessi cioè questo passaggio non è presente nell'attuale codice diventa una figura INCE una forme incentivanti della collaborazione con la giustizia ed è una forma che non trova corrispondenza neanche nella legislazione nordamericana che pure non è scevra e non è avara di favori nei confronti di questa categoria di imputati che cosa succede in termini pratici che aumenta il testimone la cui area sia allargata
A due possibilità o quella di tacere se le cose che vale a dire risultano un risulteranno potranno risultare pregiudizievoli per la sua posizione quindi può obiettare al giudice non parlo perché questo mi può tornar con però se fa la scelta di parlare questa scelta e assistita tutta una serie di garanzie che stimolano la verità perlomeno teoricamente perché se dice il falso diventa un falso disponibili emendato penitenza e così via dicendo
Per quanto riguarda l'imputato del reato commesso il pentito costui ha due possibilità la prima che conoscevamo cioè quella di non risponde
La seconda che può parlare con la bugia è pur parlando con la bugia non li si può fare niente perché questo viene purificato e la coda di una estrema non dico gravità ma delicatezza
Perché
Perché solitamente la prassi e l'esperienza che abbiamo maturato che cosa dice che cosa ci porta
Ci porta a vedere pentiti quali per vestire meglio le loro accuse lei arricchiscono di particolari di circostanze analitiche
A parte a dar prova della veridicità del loro su cioè quando io accuso merce trova per avere commesso una rapina Medina dire soltanto che ha commesso una rapina
Ma la condiscono il tono segni particolari possibilmente per rafforzare la sua l'accusa dicendo che c'ho partecipato anch'io che sono andato a prenderlo a casa che gli ho prestato la macchina eccetera eccetera per cui in presenza di tutti questi particolari diciamo così da un punto di vista però psicologico e suggestivo già dimostra una ricchezza ed una coloritura di particolari che certamente impressionò già in fase di partenza
Bene siccome Ostuni il quale fa di queste accuse che domani dovessero risultare calunniosa
Avrà come unica sanzione quello che queste accuse non passano diciamo così non non serviranno a fare condannare Marcello Maddalena perché tra l'altro ci vuole il riscontro a queste dichiarazioni però certamente non subirà nessuna conseguenza per questa sua posizione è questa è la innovazione introdotta nel codice non senza contrasti che non senza aspre contraddizioni
E così come io ritengo che tutto questo è stato il prezzo pagato a costoro
E per cui in compenso di questo maggior favore bisognava restringere l'aria degli imputati dei reati connessi la disciplina della connessione che ha eliminato il troncone della connessione probatoria
Automaticamente portando ad una prescrizione che stare è stata imposta proprio questo maggior favore per cui tutto questo disfavore nei confronti della connessione probatoria
Non foss'altro anche perché è un rimedio contro il proliferare dei macroprocessi che tanti guasti hanno portato nella prassi
E nella fisionomia
Dell'attività giurisdizionale io personalmente non vorrei ecco il perché questo lungo discorso soltanto per dire sono appagato
Se ci mettete a pagina ventiquattro nessun ad avviso di molti come Vargas già diventando volevano avvierà già l'adesione rilanciare senza
Voi enunciato c'è il la l'eventuale aggiunta perché se viene adesione ma era un'illusione e riservatezza terza ed ultima cosa presidente pagina
Venti quint'ultimo rigo
Io non so quanto noi siamo
Geraci nel cuore due o tre quarti recinto e competenze rigido che paginate di competenza reciproca e che cosa io direi al posto della frase non è vita competenze reciproche tra uffici giudiziari dei distretti vicini sostituire
Non è alla competenza ex articolo quarantuno bis del distretto vicino mi spiego anche il presidente
Cioè io sono perfettamente d'accordo con quella che la proposizione che leggo nel parere solo che secondo me riduttiva elevato
Tutte le ragioni che ha espresso Maddalena con riferimento al rischio insito e innescato nella reciprocità delle competenze mi sta benissimo
Non so personalmente quanto siamo abilitati a fare un discorso di questo genere però ripeto per barberia sono grato Marcello però introdotto solo che mi pare che noi dobbiamo essere coerenti fino in fondo perché
Io rischi non è che sono insiti nella reciprocità della competenza ex quarantuno bis tanto per intenderci Olmi ha competenza Firenze e Firenze competente su Bologna
Il rischio è che denuncia Marcello con riferimento alle insufficienza delle strutture e a certi discorsi di patteggiamento di pur possibile va bene Tabili soltanto strumentalizzazioni io li vedo tout-court con riferimento al quarantuno bis
Due esempi semplicemente
Noi rischiamo di potere fare attraverso il quarantuno bis di certi distretti delle vere e proprie Rocchetti Radicofani Fernanda non me ne vorrà intendo dire teniamo dei passaggi ecco che creiamo dei passaggi obbligati sotto le cui forche caudine bisogna passare perché può benissimo accadere
Con riferimento alle discorso del distretto viciniore che cosa succede tanto per essere molto concreti e pratici ho già finito pretendono prove che cosa succede che nel distretto viciniore per due motivi di utilità personale e familiare va a finire spesso colui il quale proviene
Da una sede dice io
Faccio degli esempi molto concreti Caltanissetta e Palermo quarantuno bis perché nasce perché si vuole evitare che ci sia una influenza del magistrato che deve giudicare confronti dell'inquisito
Ebbene proprio imperativo visse contraddice tutto questo
Perché se io voglio magistrato neutrale terzo non c'ero andare ammettendo che viene da Palermo è che giudica registrati in quale la cosa diventa poi complicata e sinceramente intollerabile nel momento in cui in ipotesi ed è soltanto un'ipotesi ovviamente non si è verificato spero nella realtà
In cui il capo dell'ufficio giudiziario di Caltanissetta è il capo di un ufficio importante giudiziari di Palermo dove stavo concorre verso lo stesso ufficio direttivo superiore se a quel punto su cento e Caltanissetta ex articolo quarantuno bis a una pratica nella quale si trova ecco il perché parlavo di Radicofani
Sotto le grinfie un magistrato di Palermo c'è la possibilità che proprio quell'esigenza di neutralità intercetta vengano fatte saltare allora ho già finito
Io conti io vorrei che si vacilla pagina venti immaginare non è evita la competenza ex articolo quarantuno bis dell'Asia dell'omicidio
Perché tra l'altro questo passaggio no presidente devo finire perché devo finire perché devo finire trenta perché le motivazioni che io leggo a pagina ventuno
Non sono motivazioni che riguardano la reciprocità della competenza
Sono motivazioni che riguardano proprio la competenza ex articolo quarantuno quindici vedo era tutto ecco ci vedo proprio una contraddizione tra la premessa dispositiva che viene prima stavolta è la parte emotiva quindi io sono perfettamente d'accordo però dobbiamo evitare questo equivoco non è proprio una soltanto
Dalla competenza reciproca quella Yanomami sono no non è scritto invece quasi la competenza reciproca non è solo competenze regional seconda par ed io lo condivido c'è la competenza tout-court del distretto vicino per cui andando alla rotazione che mi trova perfettamente consenziente
Lo risolviamo tutto quanto però abbiamo bisogno di dire proprio questo
Che è poi l'equivoco delle competenze dicendo che non ha motivo di essere
Ecco perché io mi permettevo di sottolineare questa modifica
In sintesi conclusivamente a pagina ventiquattro alcuna poco rilievo presso le sponde accorata avviso di Monti sì fare che trovi il consenso sì sì e a pagina ottantadue la modifica c'è potabile per l'ampliamento della presenza degli accordi prima del giudicato sulla base del consenso delle parti Chiappa che non sembra ad avviso di alcune invece criticabile
Su questo secondo no forse già è superato presentatrice peraltro mio padre non me ne ero accorta era stato inserito ieri oggi Gramsci ora pagina venti febbraio aggirare non evitarla dizione non è di
Da competenze reciproche tra uffici giudiziari distretti vicini non è suggerire al collega Laroni accettare questa diversa formulazione Simone edita competenze ricchi brocche
Degli altri rischi connessa all'attuale disciplina della posso posso Maddalena prego questi fondi appunto perché sull'altro sugli altri mi paiono Berruti superare
Io vorrei dire che a me sembra che la formulazione comprenda già tutto quello che dice
Vedete Vincenzo Geraci perché se io vi prego di leggerla tutta la frase in gran parte da prima
Ecco no ma io la ragioneria no ma non si può dopo che i media in quel punto ricevette il fatto fondamentale ingresso uscita che è sfuggita serie perplessità una normativa che è quella del quarantuno bis che
Non è mica competenza reciproca punto primo
Che attribuisce agli uffici di un distretto la competenza per reati riguardanti i magistrati ovvero che carica della cognizione di reati riguardanti i magistrati
Uffici giudiziarie di piccole dimensioni come ad esempio quelli di Perugia di Caltanissetta da cui efficiente funzionalità se vogliamo aggiungersi qualche altra cosa c'era no abbia agito per legge poi senza la virgola
è nella sostanza una specificazione della convenienza reciproca e la decisione
Dichiara virgola accompagnerò i treni e le nella se se se potessi a me convince di più in questo senso accetterei la espressione gli suggeriva
Elena sicuramente ma se tu aggiungi aggiungeva alla fine non è mica cioè sono i rischi sono indicati non è solo uno non nevica competenza reciproca
Attribuisce agli uffici che un distretto ha la competenza per reati riguardanti gli altri
Di un numero grosso di altri distretti ovvero canina della cognizione né allora né può essere etnico cioè molto Rea combatte molto contratto e allora retoriche qualche cosa da aggiungere ma non si può togliere quasi quindi se tu vuoi aggiungere qualche copia
Si può mettere qualche cosa in più proposta della collega Paciotti era di aggiungere dopo competenze reciproche e altri rischi connessi all'attuale disciplina l'articolo quarantuno
Magenta prima
Perché qua se si legga tutta la frase non è significa che non è che io voglia esistente accampiamo appunto Esperia da Parigi
è l'eliminazione che alcuni
Anna Maria derivanti dall'attuale invece L'Espresso resta il fatto fondamentale che suscita serie perplessità una normativa temporale quarantuno bis si elenca oppure ed è guardano rischi capitalistica e questo è già un una sotto parola sotto possiamo metterci una sottolineatura nel senso che i
Sì dicono i due punendo il la per ricerca va bene allora non è evitabile leggenda due punti solennità competenze poetica ecco sia chiaro
Canta bene i due punti e poi a capo e poetica va be'd'accordo attribuisce agli uffici districarmi offerte allora con i due punti e chiarita la questione Niagara va bene da cone Palombo quale altrove correzioni niente
Sono entrando verbi vecchie macchine cento sei sessantuno dimora dico gradirei fosse inserito legislatore delegato secondo l'avviso di mo'centosei stesso timori negozi dove dice invece trovi nella disciplina di questo fondamentale scudo del legislatore delegato ha ristretto prima di anni stretto legislatore delegato secondo l'avviso di modo visitatori venne in ordine a quei sarà risparmi al Consiglio intervenga e il secondo sarà nelle sale di tutto il mondo la Riviera operavano almeno evitiamo di dire che siamo favorevoli secondo l'avviso di mobilità Palumbo una battuta anche presidente una battuta brevissima per per rivedere quello che io ho avuto occasione di esprimere nel corso della punto in una riunione per la commissione riforma alla quale ho partecipato non fu purtroppo non a quella degli lunedì perché non ero presente
E cioè che intanto va dato atto volevo farlo anch'io come hanno fatto i colleghi tutti gli estensori dei Fratelli Frilli rimandare curati da Barbara Li Caselli crogiolo D'Ambrosio almeno per questa parte e di un lavoro veramente a Mila euro e quindi io vorrei esprimere accanto al quello che ricorda gli altri colleghi vanno d'accordo anche la mia ammirazione per il loro ci impegno per il loro lavoro è sembrato m'è sembrato che in qualche caso anche in più di qualche caso animati da Narsete intanto intanto nella nell'espressione di questi di questo parere
E nella valutazione dei diversi istituti una qualche notazione critica nei confronti della legge idee lega
Questo mi è sembrato di individuarlo io no no collega una nuova non ho letto l'uomo continua stesura mi dispiace ma lo guarda non tanto l'equa alle cinque meno dieci venne da domani avevo ho fatto alcune alcune orecchiette nel nelle stesure di cui erano di cui avevo bisogno avevo possesso e quindi nella sembrato di individuare che in qualche caso fosse emersa una tendenza a mettere in qualche modo ancorché garbatamente in discussione i principi della legge di delega Padova invece il Consiglio era chiamato a
Esprimere un parere esclusivamente sulla sulla sulla sulla sul sul provvedimento delegato cioè quindi sul modo in cui il governo andava a concretizzare la delega che il Parlamento di aveva dato e allora prendo atto da quanto mi si dice dice il collega che queste che queste di affermazioni che queste che questa tendenza è stata espunta dalla complessivo destro del parere ne prendo atto con soddisfazione serie così ovviamente no no osservazione da fare
Se qualche tendenza di questo genere fosse rimasta inavvertitamente nel Complesso del testo opera e può anche essere ed è possibile in centocinquanta pagine
Di detesto vorrei dire che e ci sarebbe una mia espressione di dissenso rispetto a quelle parti dal parere ancora ancora insidie se vi fossero nella nel testo definitivo laddove sì muovessero si dimette residente sa rimettere in discussione i principi e le direttive fissate dalla legge di delega se ovviamente questo non posso la la la mia dichiarazione
Resterebbe soltanto a verbale come espressione di volontà lato sensu politica grazie s'è stato distribuito un questa eletto con l'aiuto contiene due precisazione una pagina sessantadue con l'aiuto
Io lo so che sulla pagina sessantadue la richiesta il che significa sembra altresì logico che il consenso possessore prestata più associazioni neppure quando ciò sia stato richiesto alla persona offesa oppure ci sia notoria intesa fra gli enti ma medesimi la richiesta di aggiungere la espressione notoria se non vi sono
Osservazioni
Sono
Perché perché in questo momento notoria questo lo farei aggiunge una cosa in più mentre l'intesa che
Secondo la concezione che volevo Torres ingenuo che con l'aiuto si identifica la pagina successiva e quelli che invece non sono d'accordo con questo quindi permetterà che dai facili da parte del Presidente
Nessuna bianche esprime appunto le tesi di cui alla pagina sessantadue per inserirmi diciamo in questa tesi ma mi pare che sia opportuno non di meno tanto più che la tesi espressa dal collega Smuraglia sembra essere espressa dalla maggioranza sembra una tesi che viene del tutto dei Guano infatti il discorso non è preceduto da alcuni ritengono che i sembra altresì logico il e il discorso è poi viene dato alla fine a pagina sessanta leghe un vengono dedicate modeste le righe per quanto mi pare all'altra tesi per quando mi pare non sia
Espresse o soltanto da me allora mi pareva che si dovesse in questo spinoso problema del consenso evitare che ed è stato il consenso ad un'associazione o ente questo poi venisse gestito od altro ente senza che l'interessato c'è il prezzo colui che presta il consenso lo posso a quanto meno Previre
Consento con il discorso della possibili in coloro che si che in praticamente rappresentate dalla triplice sindacale
Per cui è giusto che questo consenso venga gestito come dire solidalmente dagli enti locali associazioni collegate
Però è bene che questo collegamento sia un collegamento noto quanto meno notorio altrimenti cari amici io do il consenso alle figlie di Maria mi trovo gestito dalle dalle dame di San Vincenzo
Devo poter sapere o deve essere quanto meno notorio il collegamento tra i due enti esponenziale delle due associazioni questo a dir poco
Quindi io suggerirei ai fautori dell'altra tesi ma senza con questo voler benché minimamente per carità prevaricare eccede garitta
Opportuno è accorta inserimento del notorio che tutela proprio il prestatore del consenso
Quando poi all'articolo alla alla espressione di di pagina sessantatré si tratta soltanto di una
Di un chiarimento di un'esplicazione della tesi di coloro che ritengono che il consenso vada prestato soltanto ad un ente o associazione non riconosciuta esibirsi riconosciuto l'ho riconosciuta che si
Il mero richiamo hanno espresso dalla direttiva numero trentanove pare io non dico oscuro ma è buona norma
Richiamare il senso il contenuto del del del delle disposizioni alle quali si fa rinvio allora
Senza alcun di come dire o Spesal lei all'equilibrio di queste propaggine mi è parso opportuno che
Venisse esplicata una direttiva numero trentanove dicendo nei termini che l'incidente che ha la direttiva numero trentanove espressamente previste che il consenso non possa essere prestato
A più d'uno come appunto dice la direttiva degli enti o associazioni aventi riconosciuta finalità di tutela degli interessi lesi tutto qui vi sono osservazioni su questo secondo passaggio che alla direttiva numero trentanove espressamente prevede che il consenso non posso essere prestato più di uno degli enti o associazioni aventi riconosciute
Finalità di tutela degli interessi lesi
Smuraglia
Presidente non ci sono obiezioni nel senso che non si trattava di nascondere cosa dice l'articolo trentanove Libardi presumere che l'articolo trentanove ai lettori forse no
Se ci deve essere questa specificazione ulteriore io non ho obiezioni però bisognerebbe allora aggiungere perché sennò sembra che ci sia una tesi
E sposta da sciocchi che li metto in discussione la delega ed altri che ragionevolmente fanno osservare ma delega non lo dice allora in fondo alla pagina precedente si dovrebbe dire
Un'opportuna correzione potrebbe essere apportata riguardo secondo diversi consiglieri pur restando nell'ambito della legge delega
Anche altri obiettano no la legge delega è chiara e non lo conosce
Allora questo equilibrato anche con riferimento alla
Alla Giunta proposto da buona Bonaiuto
Allora sarebbe a pagina sessantadue
Momento una cosa per volta
Un aiuto la proposta sguaiato alla correzione
A pagina sessantadue il fondo dopo sindacale sindacale un'opportuna correzione
Potrebbe essere apportata al riguardo
Secondo diversi consiglieri
Pur restando nell'ambito
Della legge delega
Pagina successiva invece con l'aggiunta di buona
Vi sono osservazioni in ordine a queste due integrazioni bilanciate
Non posso darle per approvate sul motori oppure vi sia un notorio intesa tra gli enti medesimi
Vi sono osservazioni sulla proposta Bonaiuto
No presidente non sarebbe esauriente bisognerebbe dire così se si vuol mettere il motore
Oppure vi sia un'intesa motoria o comunque accettato dalla parte lesa alieno una intesa notoria o comunque accettato dalla parte o comunque accettata
Perché capisco la preoccupazione con l'aiuto in questo modo si rispondevo c'è una cosa unitaria di vincolo oppure nel caso specifico
Viene detto la parte lesa la parte lesa ad un aiuto vi sono osservazioni su questa formulazione possiamo allora approvare questa formulazione viene ancora una richiesta di intervento Palumbo papà
Prego
è stato colto senza che lo denunciasse perciò va benissimo
Ecco sei dovrebbe garantire una quindici ingegneri magari in aggiunta perché
Vorrei assorbe solare chiamo per girare
Allora volevo dichiarare il mio voto favorevole apparire anche il nome di alcuni colleghi che siedono da questa parte del tavolo volevo fare qualche piccolissima osservazione uno di carattere estetico che riguarda la indicazione dei rilevatori io per rispetto di una vostra tradizione anche per non personalizzare una cosa toglierei l'indicazione delle parti che sono state redatte da ciascuno direi che è una cosa sono questi basta non mi pare
Opportuno
E
Nella
Ma vediamo Tirrenia vanta cosa sbaglia
Alla fine la
Poi papà dall'osservazione oltre queste nazioni unite al meglio lo volevo dire solamente questo che alcune canti
Alcune osservazioni che riguardava le parti che erano stati anni affidate erano diciamo in una prima stesura erano state esposte con accenni abbastanza critiche che comunque alcuni sono parsi vale ma poi in una diciamo in una rivisitazione del testo pacata ci siamo accordati tutti per diciamo per smorzare alcune espressioni che potevano sembrare critiche io voglio sottolineare però che essendo rimasto nella sostanza e parlo in particolare dei due
Dei due per la parte che riguarda i procedimenti speciale perché il vento pretorile un diciamo uno sottofondo di critica dico che questo non vede eventualmente fare sospettare un come dire una visione o pessimistica in generale della struttura del Codice o comunque uno strisciante
Parere negativo no mi pare che la giusta osservazione di chi essendo convinto che la bomba
Complessiva dell'istituto lo vuole anzi del dal Codice volante che sia valorizzata in tutti i suoi istituti soprattutto in quelli che sembrano dei momenti come dire particolarmente significativi per fare scattare la operatività delle norme di maggiore portata e credo inoltre che il consiglio però si debba fare carico
Di
Così di
Di attivarsi con la massima tempestività per controllare che tutto quello diciamo che consegue al Albano dal Codice venga realizzato in tempi stretti mi riferisco al problema delle strutture lo stesso ministro nel alla relazione di pochi giorni fa c'è lo strato quale quante sono i problemi
Che ministero deve risolvere alcuni in quale francamente sembrano difficilmente risolvibili in tempi brevi e lo stesso ministro ha parlato di una task force di di operatori di stenografia che dovrebbe intervenire in situazioni di necessità
Ma credo che se questo può essere e come dire un rimedio attuabile non è certamente attuabili in tempi brevi il rimedio di dare un sufficiente numero di Aule per le udienze preliminari le per e per i giudizi prepari perché
Perché alla concentrazione dell'udienza dibattimentale nelle sole sedi e circondariale comporta un'esigenza di disporre il numero di auto dalla quale nessuno più giudiziario dispone anche quello più diciamo più apprezzato più moderno con Palazzo di Giustizia
Più nuovo io credo quindi che sia atteggiamento coerente del Consiglio dopo il varo di questo parere quello di porsi come vigile osservatore alla tempestiva attuazione tutte quelle misure Castoro
Che sono la linfa che consentirà al codice di prendendo la strada giusta
Calogero
Con la preghiera sarò brevissimo presidente intanto pochi secondi per esprimere il mio consenso avvalere
Nell'esprimere anche la mia gratitudine a tutti coloro escluso me che hanno con sé mi hanno consentito la relazione in tempi rapidi in modo particolare e apprezzamento della mia stima va a colui che ha dato un contributo determinante alla stesura già Marcello Maddalena
Dunque a pagina venti pagina venti Ecora mi permetterei di dare qualche suggerimento per eventuali modifiche marginali
Del del documento pagina venti ultime righe
Laddove si parla della competenza per territorio in particolare della
Problematica relativa ai procedimenti riguardante magistrati nelle ultime righe
Si dice il sistema introdotto dalla nuova normativa non evita competenza reciproca tra uffici giudiziari restrittivi sì
Venti ultime righe e poi tra parentesi tra parenti ammise con conseguente anche se infondati sospetti di occulti patteggiamento di possibile strumentalizzazione
Ecco vede di questo occulte patteggiamento e non ho mai sentito parlare neanche a livello di sospetto l'impressione che all'espressione anche se se se poi viene medicata dicendo di seguire questi sospetti sono infondate sia comunque troppo carica
In breve direi io qua con conseguente anche se non provati sospetti di strumentalizzazione
Ci sono osservazioni in ordine a questa correzione possiamo trovare sospetti di strumentalizzazione conseguenti anche se il nome provare qua sospetti di strumentalizzazione
Pagina ventisei
No il fatto è che non sono in fondo no il discorso invece è una perché noi sappiamo che potrebbero non essere infondata gli altri mentre non è assai improbabile nascosta là dentro
Guarda gente diciamo infondata ad Arona senza una critica che Modiano e il fatto che questo aspetto nessuna verifica tuttavia rimane con conseguenti sospetti non l'ha ancora e ad alcuna prova no no cuore niente di meglio che l'azienda AN
Con conseguente i sospetti di strumentalizzazione Rosa sapeva benissimo ok pagina ventisei circa a tre quarti alla pagina
Dove si dice
E cioè se non si vuole avere una massiccia dispersione degli elementi di prova con tutto quello che ne conseguirebbe su Crotone procedimentale attinente alla criminalità organizzata ecco queste quattro righe mi sembrano ridondante rispetto a quello che si vuol dire insomma le eliminerei da quindi direi grazie no non grazie non fino a organizzarsi al Marsella da Cortina organizzata
Per possiamo accettare
Pagina ventotto
Ecco
All'inizio il paragrafo cinque piuttosto lo toglierei perché finisce per dare diciamo così va una qualche preoccupazione senso esatto perché indebolisce un po'la forza di quello senese prima quale usiamo celebrare possa destare meno preoccupazione ancora Calogero dunque siamo a ora pagina ventinove la pagina successiva
Ecco nella prima riga io eliminerei è un'espressione che indubbiamente ricorre nei mass media eccede ed a parte il delinquente più incalliti mi sembra troppo feroce
Userei il termine da parte degli imputati più astuti o qualcosa del genere
O senza scrupolo insomma delinquenti incalliti sotto parliamo di imputati quindi degli imputati più vasto utili o o un aggettivo possibili
Privati franchista e odio labile ed ancora non la spaventa
L'aspra che lei questa terra ad ogni modo togliere
Già a studiarne viene Piocca all'elementare a forte gli esperti all'esperienza un termine ne ha fatto
Bianco grazie
Va bene comunque l'importante è che venga meno quella frase un po'prove
Vengo da parte degli imputati più
La legge permette io mi rimetto
Bianco più accorta e non molto l'accortezza potrebbe anche essere un non è dovrebbe segno positivo avessero corregge io allo stadio provveduto
No attuale
Da parte dell'imputato il senza scrupoli dell'imposta non lo so
Gli imputati spregiudicati ma è una s che a fa riferimento a un pregiudicati che ha un senso diverso
Carlo più Calle dello stato
Va be'presente Biscaldi di potrebbe essere un senso se il il possiamo affidare poi il coordinamento a Marcello Marchesi trova un'espressione diverso agli esami dei vari valere della lega largo provvederà poi benissimo
Deve
Trenta otto e trenta dopo
Va a pagina da ventotto
Trentotto
Ecco nella quarta riga io toglierei perché mi sembra un babà
Chiedo scusa Midgard espressione perché abbia esperienza di aule giudiziarie penali rivolta al Parlamento forse un po'potrebbe essere al mare in te e i patti di tutta evidenza il rischio esatto sì sì presso il record poi pagina quarantadue
A pagina quarantadue il primo capoverso dove si parla della funzione del processo penale che secondo le stesse parole della relazione eccetera resta quello di scoprire dal maggior numero possibile caso la verità sottoponendo a restrizione del Che
Prego qua mi sembrerebbe necessaria una correzione perché sembra che la funzione del processo penale sia quella di scoprire
Nel maggior numero di casa una verità sottoponendo a restrizioni al maggior numero possibile di persone
Il ma il minor numero possibile di non
Prego
Perché era tra virgolette dalla guerra è diverso sono andato a vedere c'è un ma
Cioè in sostanza va bene d'accordo qua o virgole piano però io non sarei neanche ad ogni modo over vorrei diamo mettendo Irma
Altrimenti così pare che l'ha resa al processo penale serve il scopre la verità di sottoporre comunque anche se con ed altri io comunque presenti se si ritiene di mantenere questa frase apre il dubbio che sia necessario diciamo nell'economia del discorso
Mettere
Dopo di quella di tra virgolette s'da scoprire in poi virgolette che
Scoprire ma giorno dopo se per caso la verità ma sotto OPA così come nel testo va bene d'accordo alla virgola il bando introduce le sette virgola adeguate poi l'ultima
Annotazione a pagina quarantatré la pagina dopo
Ecco io chiuderei il discorso
A insostenibile densità del potere di contrapposte funzione siamo alla quinta sesta riga perché quello che segue dopo la data notissimo disomogeneità di valore degli interessi comprenderà una verso il Nord interessati facciano deputato in un valore rituale dalla cioè io mi rendo conto che questa è la base oppure diciamo un luogo comune di una certa cultura però
A parte che personalmente non ho mai condiviso io credo che in questo contesto in cui si vuol dimostrare e il Pubblico ministero e si parte ma differisce diciamo così dalla parte privata per la sua collocazione diciamo istituzionale e per le funzioni che vi sono con me nella correzione che viene proposto
Non si può dire che il Pubblico ministero noi manteniamo questa parte si deve partire dal Pubblico ministero non interessa la libertà dell'individuo delle un valore individuale cioè non è io
Ecco formula
Perché in esse sono valori disomogeneità cioè di
Perché l'interesse
E l'altro data la disomogeneità dei valori e degli interessi in conflitto io toglierei tutto da da tempo infine appieno
Ballata fino a
Cioè tutto il resto è la frase una c'è una vuole avere identità di potere e di contrapposte coalizioni sospesa girata va be'Maddalena bottoni può essere accettato
Con possiamo accettare
Non ci sono altre osservazioni Calogero
Palumbo voleva ancora dire una cosa Smuraglia incontri per dire soltanto questo presidente che una rapida comparazione del vecchio e del nuovo testo
Mi ha consentito di individuare almeno due esempi di quelli che avevano indicato nel corso del mio breve intervento
Per esempio a pagina venti del vecchio testo in mio possesso che corrisponde alla pagina
Trentotto del nuovo la frase rimaste venti laddove si dice piuttosto testano qua destano preoccupazione penso
Sul piano della concreta funzionalità del futuro processo le previsioni contenute nella lettera c e d dell'articolo diciotto
Anche se le stesse sembrano irrimediabilmente imposte dalle direttive numero settantasette ottantadue eccetera esse sembrano imposta se sono in posso irrimediabilmente vale a dire dire eludere sottoporla secondo me critica è uno abituato sposare no no era solo per dire che un altro esempio è unico una comparazione l'ho fatto affrettatamente adesso un altro esempio è del pagina trentotto del vecchio testo
è riportato a pagina
Trentadue del nuovo infine dove c'è scritto non vi è dubbio che stando alla ratio ispiratrice delle direttive della legge delega si dovrebbe votare per questa seconda soluzione tuttavia eccetera eccetera il che mi sembra anche qui un esempio di vi è una diciamo rimessa in qualche maniera in discussione del direttive della legge carattere della legge delega adesso l'ho fatto soltanto poiché era emerso dalla discussione che tutte quella ipotesi alle quali io avevo accennato erano state espunte ma mi sembra che qualcuno continua pervicacemente a restare allora
Sotto questo profilo vorrei che venisse interpretata la mia dichiarazione di dissenso generale diciamo rispetto a queste a queste ipotesi che Io e Marley allargato queste ma che potrebbero anche essere reiterata nel corso del del nel nel testo complessivo che non ho materialmente la possibilità controllare in questo in questo momento Smuraglia
Velocissimo avendo seguito tutti i lavori passo passo è ovvio che il mio voto non può che essere positivo mi pare anche ovvio che si debba dare una qualche rilevanza a questa a questi pareri
E che perciò come si è già detto per quanto riguarda il parere sul disciplinare si faccia un comunicato stampa anche per questo vorrei però fare una richiesta personale al presidente siccome un articolista ha scritto giorni fa
Che non si sa se sia ancora viva la Commissione riforma e che il Consiglio ha dormito sia non fa i pareri e soprattutto non vuole fare alcuni pareri io pregherei Presidente di fare una confezione regalo dei due pareri approvati nella seduta odierna
E con un biglietto a nome del Consiglio di mandarlo a quell'articolo vista come testimonianza che il Consiglio dormienti ma il
A revocare con carta e grafica di particolare cura però comprese
Il presidente
L'unica che l'unica richiesta ch'io tornerei all'amico Maddalena al quale va anche il mio ringraziare è chiara nei fiori palle frastornato A pagina otto dove si dice il novanta si parla del problema dei pentiti delle reazioni eccetera che a me pare abbastanza chiaro e si dice al secondo comma il nuovo codice data la delicatezza della questione imporre che le dichiarazioni probatoriamente utilizzabili si sarebbe arrabbiata alla presenza di possibili contro interessati io mi fermerei qui
Perché mi sembra che sia veramente brutto in un parere del consiglio che si è mantenuta la frase
Senta cioè che siano stati in precedenza raccolte
è evidente quindi
Senta che siano stati quando e che si nota ricondotti i conseguenti accertamenti in condizioni di maggiore sicurezza è un modo indiretto per dire non mi piace la cosa allora diciamo se è così punto insieme questi terreni sembra grottesca in una situazione dunque nella quale è maggiore l'utilità veri vede l'eliminazione dall'accusatore extra anche se non avranno una pesantezza che non può essere contenuta non strafare
A me pare che esercita Agliana contro interessato il punto con quello che c'è scritto prima con quello che c'è scritto dopo che ha la sua rilevanza penale inclinare incisività fronteggiare l'evidenziati pericoli è più più che sufficiente
Possiamo valido purché in poi eliminare o Maddalena che una controproposta potrei sopprimere l'ultima procace io non aveva la targa
A mio avviso cioè perché questo serve proprio a spiegarmi
Il passaggio
Dal momento che cioè la prova non si forma più in una fase precedente animali ormai in una fase successiva e cioè quindi dove precedentemente manca un momento di formazione che sia fatto imprese mettiamo
Vanno da debba per problema della road map si capisce
Possiamo eliminare l'ultima fra la anche fare su questo abbia già accordo
Ha certamente in condizione di maggiore riservatezza
è una zavorra dalla dalla Germania alla presenza dei possibili controinteressati
Il condizioni di maggiore riservatezza e basta
No
No perché allora non rappresenta nulla numero scusa non raccontano ai monaci aderenza in condizioni ormai morente ormai da veramente Maddalena va bene racconta in precedenza
Non raccolte in precedenza in condizioni di maggiore dai fratelli italiani no non si capisce
Bonanno
Vent'no
Indimenticabile
Ma Maddalena troviamo un'altra sette
Non raccolte in precedenza in condizioni di maggiore riservatezza va bene
Mettiamo che il Real fattezze avvenne esattamente la stessa la mettiamo a verbale finalmente era solo per l'Italia va bene con Teresa senza che siano state in precedenza raccolte in condizioni di maggiore riservatezza
Mediterranea
Va bene
Residenza che siano state raccolte in precedenza in condizioni
Dei maggiore riservatezza
Posso dare atto
Dell'esaurimento della
Della discussione
Ci sono altri interventi
No
Se l'obiezione fatta da no Palumbo no preparando una una frase libici approvi il parere la mandava in sede di coordinamento di eliminare gli animalisti e neanche alla legge in vigore in USA portare giovedì a farlo sul raccordo scusate
Non anche venerdì
No
Scusate io non credo che ad analizzare
Non obiettore no volevo
Non credo che possano essere dati manda mandati ulteriori rispetto a quello di a rivedere il testo secondo le proposte che sono state fatte la rilettura letterale e il coordinamento all'interno del testo
Chiederei
Tappe
Vi sono dissensi o posso dare atto dell'approvazione
Un tentativo vengono
Di che esprimere un parere che tenga conto dividi alcune osservazioni che sono state formulate e in particolare di quelle che si riferiscono alle direttive della Reggia di Venaria
Nel senso che così come io avevo già detto nel nel corso del mio intervento anche altri consiglieri sono convinti del fatto
Che il parere favorevole quindi l'approvazione del consiglio al parere che stato formulato dare relatori
Debba essere accompagnato dall'invito agli stessi allevatori in sede di coordinamento
In sede di coordinamento raccolto
Perché francamente è un problema mio figlio quindi fare degli emendamenti e io gli avevo il veliero tutti uno per uno ma non si può fare un lavoro che poi bisognerebbe per correttezza portare al plenum paterno poco
In relazione a questo apparecchio guida venga perché non è più l'errore Gaglione osservati io ne ho fatto io ne ho indicati solo due che mise in che mi sembrano fondare tra l'altro riconosciuto dallo stesso relatore possiamo sentire quando l'allora dice che certi principi sono irrimediabilmente
Pregiudicati dalla legge di delega e che tuttavia dico e e non mi sono e non mi fermo e non mi soffermo e non vado a indagare su quegli altri invece in cui il relatore non non lo riconosce non lo riconosce esplicitamente
Quali sono i due passaggi chiedo scusa Palumbo possiamo recuperare i due basi paginette ma io ho individuato a questi nel nuovo testo però potrebbero essercene degli altri
Ma è una dichiarazione di voto ma ho detto come dichiara quindi l'auto meglio domenica quindi la mia dichiarazione di voto che io riconfermo e questo senza e vi sono chiedo spiega se vi sono delle correzioni formali che vengono proposti o meno ciò che si potesse fare in questi termini cioè chiedere ai relatori in sede di coordinamento di questo testo perché dalle modifiche che sono state introdotte e che non sono non sono piccole nel poche sarà necessario comunque un lavoro di coordinamento
Allora visto che l'intenzione era quella di espungere come mi è sembrato di capire dal testo tutte le osservazioni diciamo critiche nei confronti delle direttive della legge delega mi sembrava
Un principio
Rilievi di di buona gestione della conclusione di questa riunione quello dalla parte conclusiva degli esteri non è quello di invitare i relatori in sede di mentre fa quando faranno questa opera di coordinamento
Del testo cioè quando rileggeranno perché dovranno farlo rileggeranno tutto il il il documento se laddove incontri del delle parti che si pongano in posizione critica nei confronti dei clienti delle direttive della legge vedere approfittare per fare quell'opera che vengono e ne prendo atto volentieri ad avere già fatto
Ma D'Alema sarà sfuggito in qualche circostanza da ultimo non si può posso dire una cosa non si può in quella che può essere una valutazione sul contenuto di dichiarazioni dando mandato di questo tipo
Perché francamente non è possibile assenza di portarlo al plenum se vengono per i suggerimenti perché poi in parte no senza e con la frase da togliere uno può toglierla fra esofago un emendamento
è un male quali erano i due passaggi chiedo scusa quando io avevo veniva indicato due Presidente vaginali e vi riporto pagina ventotto del testo
Paragrafo cinque paragrafo cinque all'inizio del baratro prestano qualche no a un certo punto c'è scritto piuttosto destano qualche preoccupazione ma è caduto sul piano sul piano della concreta funzionalità del futuro processo
Le previsioni contenute nelle lettere c e d dell'articolo diciotto anche se le stesse sembrava irrimediabilmente imposte dalle direttive numero settantasette ottantadue della legge di delega preciso che no Beckham togliere la frase mentre le strade anche se le stesse sembrerebbe ovvio perché anche se la frase si toglie il fatto che quelle cose siano queste queste osservazioni siano irrimediabilmente precluse il fatto resta perché quello che semmai l'appalto sono le osservazioni guardi in fatto di riconoscere che esse mettono in dubbio
Maddalena scusa solo se se è
Quella via pagina trenta sempre agitato io parlo del Parlamento è un altro sembra Farina trenta lo spiega parrebbe alloro opportuno da parte del legislatore delegato
è pur di fronte a una disciplina di legge delega e effettivamente lascia poco spazio alla fantasia creatrice uno sforzo diventa radicali spiega sesta pur ricordarlo a mio avviso è superabile quindi in questo
Glieli meritarmelo rendiconto quindi questi dati sembrano ma scusa nel fatto che lui dopo perché si tolga irrimediabilmente e non cambia il fatto che probabilmente non ci arriverebbe arrogare arrivava ovvero dei no proprio per arrivato a Modena avrei fatto restano ad ogni modo io non posso Costigliole Maddalena fare una cosa che non può fare va be'il Consiglio angolare una cosa che non può approvare un posto dal quale scusa ventisei c'è il problema no padronanza e mettere a posto la coscienza di ciascuno di noi ha una quale ora io avrei spiegato ordinario che è una questione interpretativa io non posso arrogarmi dietro al dal Consiglio necessità l'osservazione scusare emotiva metodologicamente corretto possiamo raccoglierla come dichiarazione di voto capisaldi Palumbo nel senso che
La approvazione
E con questa diciamo esaminerà generale riserva generale della coerenza con l'annuale con la legge di delega impose può approvato il parere in tutte le parti che non confliggano
Va bene però che non tutto può non avere il riconoscimento non me le ha prese immediatamente la vita e la legge di delega da me ed è a questo punto il signor della pagina novantacinque segnala
Calogero una ripetizione laddove si dice prevedibilmente in relazione previsione preferisce la dizione verosimilmente
Risponde Rotondi valutò la condivide sinonimo così come la stessa cosa con la stessa motivazione Palumbo
Va bene
Pagina novantacinque dopo la mancata previsione
Verosimilmente
Con queste dichiarazioni possiamo
Concludere ed approvare il parere sul codice di procedura penale
Non aggiungo parole per sottolineare l'impegno che è stato profuso in questa attività e l'importanza dell'approvazione di questa sì questo parere da parte del consiglio anche perché abbiamo anche perché abbiamo altri due pareri da sottoporre ad esame ed approvazione
Il parere sul progetto preliminare delle nuove disposizioni sul processo penale a carico di imputati minorenni che pure e all'ordine del giorno
Se non vi sono grazie
Analisi
Letto la diamo no
Va quando i due pareri collegati se non voleva
Nuove disposizioni sul processo per ora
Se troverà
Sul parere sul con concernente nuove disposizioni sul processo penale a carico di imputati minorenni vi sono osservazioni i relatori sono Contri Maddalena il testo è allegato se non vi sono osservazioni possiamo
Abrogare
L'ottimo parere
E il parere sulle norme per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo processo penale a quello a carico di imputati minorenni
Mi permetto di osservare urgente che no no no è lo stesso chiedo scusa sì che su questo parere sull'ordinamento giudiziario
Come in tutti gli altri precedenti pare ieri che hanno visto relatore ed estensore il dottor porre non figura il nome a differenza di tutti gli altri non figura il nome del relatore l'estinzione forse ma
Va aggiunto Pirelli doveroso riconoscimento
Direi
Di dare mandato anche per questa rilettura al presidente la commissione di integrare nei sensi che vengono qui sottolineate
Possiamo allora approvare
Possiamo approvare questi pareri
A parte il quali sono gli altri punti urgenti da porre in discussione e della liberazione
Una pratica pagina trentasei del secondo l'ordine dei giornalisti un punto di questo pomeriggio una pratica della commissione di
Si tratta di un fatto abbastanza delicato presidente un collega relatore Geraci
E ritiene
Presente no no no qui c'è l'aiuta proporre a mio giudizio un ricorso al Consiglio di Stato e non può essere accettato dal
Presidente mentre viene chiamato il collega Serassi possiamo chiedere al collega banche se siamo in grado di approvare le pratiche concernenti gli aspiranti al concorso dei coscritti perché erano state accantonate perché non osservava sono approvate le pratiche relative all'ammissione al concorso per uditore giudiziario passiamo a chiedere a funzioni deporre Caselli per cortesia
Per cortesia
Se prestate attenzione ancora pochi minuti possiamo esaurire le altre pratiche che sono in discussione Commissione speciale per l'automazione dei servizi del consiglio da commissione propone
Al punto uno dei accettare l'offerta del lavoro rivetti per integrazione delle procedure degli uffici e delle commissioni
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare e al punto due
La proposta relativa al caricamento dei dati anche per queste cose non vi sono osservazioni possiamo approvare
Commissione uditori oltre alle pratiche relative all'ammissione al concorso abbiamo nel primo ordine del giorno aggiunto al punto tre dottoressa Buzzelli la commissione propone il differimento della presa di possesso nell'ufficio di destinazione se non ci sono osservazioni possiamo approvare al punto quattro non nomina mai tratto in tribunale del dottor De Tullio al punto cinque
Presa d'atto di nota il presidente della corte d'appello di Torino punto sei idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali per il dottor Musso al punto sette nomina a magistrato di tribunale
Se gli obiettori indica abbia pagine quarantuno quarantaquattro se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto otto nomina magistrato di tribunale del dottor Pisano
Punto nove già approvato appunto dieci interrogazione Corleone la commissione propone di rispondere
Al ministro nei sensi indicati a pagina quarantasei al punto undici
In ordine alla presa di possesso della dottoressa riduci la commissione propone di prendere atto della nota del ministro
Punto dodici già approvato appunto tredici integrazione di piano di tirocinio punto quattordici piano di tirocinio per la dottoressa campanile punto quindici nomina della dottoressa Santaniello magistrato di affidamento punto sedici nomi dei magistrati di affidamento punto diciassette
Nomina di componenti la Commissione uditori per presso il Consiglio Giudiziario appunto diciotto presa d'atto di TLX del procuratore della Repubblica di Cagliari
Punto diciannove presa d'atto di parere di consiglio giudiziario punto venti presa d'atto di parere di consiglio giudiziario punto ventuno è stato già approvato
Ordine del giorno
Ha aggiunto non vedo ancora Geraci papà M. Abate quali erano le le posizione chiarimenti in ordine al punto trenta e si rende molto semplicemente questo candidato
Paolo Costa non fu ammessa al concorso perché condannato per ricettazione
Se non vi
Il dottor Costa ha presentato ricorso al TAR del Lazio il quale ha norma naturalmente annullata la delibera consiliare
A questo punto la Commissione uditori invece di proporre come io ritengo che il Consiglio impugni la delibera del TAR e propone di prendere atto della sentenza del TAR del Lazio
E conseguentemente il provvedimento di approvazione della categoria degli idoli del concorso diffuso via partecipate il dottor Costa e di adottare per l'effetto i provvedimenti conseguenti
Beh io non sono d'accordo su questa conclusione anche perché la linea del Consiglio di tutt'altro avviso abbiamo sempre immaginato per i direttivi e per la terza tutti i provvedimenti del TAR in un caso del genere
In cui il consiglio dato che la non irreprensibili dati alla condotta di un candidato condannato per ricettazione meno possiamo sic et simpliciter
Bene accettare
Di seguire un provvedimento dell'autorità amministrativa in cui si afferma invece il contrario crede all'avversario
Probabilmente il inalienabile
Mo'presidente Morozzo a Caselli
Scusi Avellino secoli eravamo di essere collega Menosso
Sì collega moroso cortesemente mi consente una base dell'atto in qualità di presidente di Commissione veniva dei prima di tutto per precisare la pubblica perché non è deliberarono iniziava a maggioranza e questo per dire io avrei volentieri sostituito in qualità di presidente collega Geraci ma siccome sono la minoranza non credo che sia opportuno ecco che è una questione molto delicata perché in volge e questioni di principio una certa lettura dell'articolo centoventiquattro che il TAR ha dato e questioni in fatto per cui
Non è cosa semplice
Spessissimo evidentemente Morozzo prego
Il problema è che il TAR ha annullato per due motivi con sentenza non ancora passata in giudicato
Il primo motivo riguarda una questione di principio che credo il Consiglio debba cercare comunque di respingere il secondo motivo riguarda una questione di fatto ed è in difetto di motivazione circa la posizione concreta individuale del dottor Costa ora a dare all'impugnativa significa aumentare il rischio di fare a formare giudicato sulla questione di principio
Mentre la previsione di un insuccesso sulla questione di fatto è una previsione estremamente come dire sfavorevole
è estremamente sfavorevole perché noi anch'io votai in quel senso escludemmo il dottor Costa
Praticamente superando nel fatto che era stato riabilitato che si trattava di un fatto commesso diciannove anni e che era funzionario dello Stato
Tutto questo la sentenza del TAR la messa in evidenza in una delle due parti della motivazione
E allora si è ritenuto conveniente
Da ricordare prendere atto di questa sentenza darle corso con una motivazione che accettando quella parte della della motivazione che era in punto di fatto cioè il difetto di motivazione praticamente
Consentisse di superare lo stesso formarsi del giudicato sulla questione di principio che in realtà è inaccettabile
Questa è la ragione a conseguenza l'ammissione manager lombarde ma io non posso sono pienamente d'accordo col collega Abate qui si tratta di un
In grandi dato che è stato condannato con sentenza passata in giudicato in primo grado secondarie Cassazione condannato per ricettazione
E reato chi a norma dell'articolo ventinove del decreto legge lungotevere legislativo mille trentuno maggio quarantasei comporterebbe obbligatoriamente
L'animo le istituzioni quindi se a questo indirizzo fosse stato un magistrato noi dovevamo istituirlo non viene facoltà assoluta di poter andare in coda ai avviso sabato siamo stati in esercizio poi ha assunto no varrebbe una disciplina non azzarda la riabilitazione non esclude la restituzione di diritto questo è il punto qualunque ammettiamo in magistratura un indirizzo che se fosse stata magistrato avesse cacciato amministrando una sofferenza ma aveva diciotto anni non va
Gliela diciotto maggio significa vogliamo aprire nell'ordine a regime dalle alla agli attuali forme delitto non colposo diverso da quelli Maissana
Articolo cinquecentottantuno ottantadue cinquecentonovantaquattro e seicentododici è destituito di dovesse anche se l'abilità ora perché questa resta da mesi di un olocausto
Ora non abbiamo mai inseguito una sentenza mai alle diciotto anonima sarda noi abbiamo i santini ortogonale sa ricettazione nelle ore zone l'auto su cui si fa il nome della notizia porre
Presidente le considerazioni che voglio svolgere sulla esclusivamente equitativa e quando non mi ricordavo neppure più in questo caso mia riemersa la memoria adesso
Siamo
Per cortesia riceviamo s'no ad esortare nausea cortesia vogliamo ascoltare l'intervento di porre e così possiamo poi anche aveva gli altri interventi e deliberare su questo caso porre da cosa devo dire che mi ha colpito stata queste
Intanto il la cosa è piuttosto piccolo almeno come fatto insomma lasciamo perdere ricettazione ma una ricettazione di modesta entità ma i diciannove anni e diciannove anni quali sono sovrapposti alcuni altri anni della vita di questo ragazzo e mi pare che sia un buon principio considerare che una persona possa anche cambiare strada facendo inoltre già il funzionario dello Stato insomma quindi in un'altra sede dove diciamo riuscita a penetrare per via traversa insomma senza che s'accorge nessuno di questa pendenza o hanno ritenuto che non fosse un ostacolo sufficiente da un certo tipo di impiego statale vuol passare ha un impiego più elevato come forse alla magistratura ma quello che mi ha toccato colpito direi di più è un fatto questo ragazzo ha sostenuto gli scritti in virtù di ordinanza in virtù di ordinanza sospensiva del TAR quindi è già piuttosto penoso faticoso sostenerli condizione normale questa dovuto chiedere un provvedimento di legge d'urgenza al Tribunale amministrativo in virtù di questo trovare la tranquillità e la serenità sufficiente per sostenere gli scritti mi pare che qualcosa di simile sia successo come per gli orali dove c'era il nuovo un ostacolo da superare di una virtù di ordinanza ho l'impressione Agli orali dove magari una certa esigenza di quieto vivere poteva portare a valutarlo seriamente diciamo tanto per eliminare il problema se delle proprie non è stato possibile perché è persona che che si è rivelata capace insomma che ha è stato in grado di superare questa congiuntura certamente non facile della sua esistenza
A questo si aggiunge il fatto che la sentenza del TAR per quanto riguarda diciamo il fatto cioè la motiva sufficienza di motivazione una sentenza ve lo ricordo il caso mi sembra che non lascia nessun spazio alla speranza di riforma in davanti al Consiglio di Stato
Per quanto riguarda ad una certa carenza diciamo di motivazione
In considerazione tutti questi fattori più prospetto esclusivamente come equitativi come supporto di una visione generale di di favore nei confronti del diciamo pure la parola grossa della redenzione di un ragazzo io sento l'esigenza di votare favorevolmente la proposta dalla Commissione
Possiamo deliberare in ordine alla proposta della commissione
Se consentite dobbiam tener conto anche di voti che si esprimono
Ma
La proposta della commissione di prendere atto della sentenza con cui il TAR del Lazio ha annullato i provvedimenti consiliari
Relativi alla missione l'al diniego di ammissione del dottor Costa al concorso per esami a duecento posti per lui Torre giudiziario nonché il pro il vento di approvazione della graduatoria Caselli dichiarazione di voto Presidente mi spengo pur essendo profondamente convinto delle cose che ha detto il collega vorrei
Perché non vorrei che ci fosse una qualche lettura di acquiescenza quella parte della sentenza del TAR che legge centoventiquattro in un certo modo ma anche in considerazione del fatto il collega porre sono da me totalmente condivisi
Pongo in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alla proposta della commissione che propone appunto di prendere atto di questa sentenza del TAR chi è favorevole alzi la mano
Ombrelloni
Da oggi
Chi è contrario alzi la mano
Perché
Però quattro
Chi è contrario
Quattro contrari
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvata la proposta della commissione punto cinque pagina trentotto il punto quattro è stato già approvato dottor Sabattini la commissione propone di deliberare che espletato il tirocinio per la durata di mesi diciotto e assume le funzioni il ventotto febbraio ottantanove punto sei nomina a magistrato del Tribunale dei dottori Ruffoni Schiavone punto sette presa d'atto della nota il presidente della corte d'appello di Palermo
In ordine agli incontri di studio organizzati prima di la uno e la due silenzio della facoltà prevista dalla legge cinque sette nove del sessantacinque per il conferimento alle funzioni al dottor Ferdinando era stata trattata approvata appunto due esercizio delle facoltà prevista dalla medesima legge per il dottor villino era anche approvata
Possiamo passare vale
Allora
All'altro punto che residua che la
Proposta della commissione stralcio
Congruo con regolare nordirlandesi Colazzo avvenente amabile ma
Presidente insisto perché Lenin Barenghi è in questo momento si riesca a
Armand rampa finale tenuta perdesse in un droga siano riusciti a Draghi tre pareti Song anzi procedura penale
Io credo che in trentadue secondi mentre i tre pareri precisiamolo sono stati dati rapidamente grazie al grande lavoro che è stato fatto in commissione se dovessimo calcolare il monte ore che la Commissione ha dedicato all'esame all'approfondimento di questi pareri
Anche la coralità con la quale sono stati esaminati dalla commissione riforma al di là della rigorosa composizione della stessa con la partecipazione di un ampio numero di componenti del consiglio dovremmo ritenere che appunto la discussione in Consiglio è stata estremamente Disneyland grazie all'approfondito a più amplissimo lavoro di Commissione perciò non vi è stato una esame
Sintetico o sommario ma di Stato una esame approfondito grazie a questa maturazione dei lavori che hanno preceduto la seduta odierna borse questo ebbene
Ricordarlo
Volevo Maddalena no volevo aggiungere perché lo ritengo doveroso un ringraziamento alle strutture è un ringraziamento particolarissimo oltre che al segretario
Al dottor Antonello Mura che al è stato di ausilio credo al di là francamente di ogni possibile l'odio è che credo vagamente abbia un grosso merito in questa occasione
Va bene
Restava chiedo scusa restava appunto restava appunto accantonata la pratica della commissione comparata e non so non so se si è trovata una qualche soluzione in rapporto alla discussione che era stata fatta il presidente della Commissione comparata possiamo approvare la proposta della commissione o
Contri prego no non l'unica non era la preghiera ai colleghi fino a scherzarci sopra e di proporre dei credenti
Sapendo che sorteggio non è scritte
L'attuale Calogero
Dunque poiché nell'intervallo la collega consegnerà
Detto che quando parlate ricordo non era acceso e quindi non ha sentito che ha detto devo ripetere
Lei non l'ha sentito
Si dice che non vi siano autentiche allora io faccio una brevissima siccome il criterio che sto a verificare
Mi riguarderebbe personalmente io dichiaro Nora che rinunzio a questa possibilità quindi se dovessi essere individuato in base a questa meglio io non andrei a questa cosa discipline quale io non credo che s'è visto che e si è individuato un criterio meritocratico
Che sia maggiormente avete fatto parte del comitato di coordinatori il codice di procedura penale rispetto all'avete fatto parte del gruppo che ha steso il parere sul Codice procedura che è stato invece ignorato del tutto brutti
No io penserei quasi una mozione d'ordine che sia forse improprio dedicare l'ultima parte dei lavori di oggi a questa questione mi sembra che vi siano proposte diverse in ordine ai criteri c'è forse un momento è una sede in cui possono essere derivate senza che se ne discuta così a lungo qui
Questo può significare un rinvio ma probabilmente i tempi ci sono per tener fermo l'impegno per il viaggio negli Stati Uniti così come è stato stabilito se non ci fossero i tempi si potrà rinviare di un mese insomma non non è una un gran male credo però arriviamo al dibattito nel plenum
Avendo già una proposta che ha ottenuto un certo consenso che quindi può passare qui rapidamente
Calogero rinuncia favorevole perché il sereno
Al no accedendo a segnalare non c'è all'intervento Avallone è un intervento a segnalare ai colleghi quanto sto per dire eccedendo anche che rimanga nel verbale intanto per poter parlare mi autoescluso cioè rinuncio in pratica a la a cioè se dal viaggio all'incontro di storie in America tenente novembre parlare perché sarà insospettabile in qualche modo di avere alcun interesse quindi io prego
Beh come il Consiglio prenda atto di questa rinuncia a partecipare all'incontro di storiche dico quest'invito caldamente i colleghi
A non rimanda
A settembre
La il problema della composizione della delegazione della Commissione che deve andare negli Stati Uniti perché questo creerebbe leggibilità
Un danno sostanziale nel senso che un questo mancato accordo finisce per determinare una in attuazione in pratica di una delibera del consiglio consigli aveva già deliberato
L'incontro di studi in America
Da effettuare in ottobre
Nell'ottica i nella i nell'ottica diciamo di una strategia di approfondimento dei problemi dei profili normativi e organizzativi e funzionali del nuovo sistema processuale penale quindi è una cosa importante che doveva diciamo così assecondare quello che per linee interne si sta facendo diciamo con incontro di studi sul nuovo processo penale
Quindi se non raggiungiamo l'accordo se il Consiglio non designa questa delegazione significa viene meno uno dei profili diciamo così importante di questa complessiva strategia di approfondimento
Poi vi è un altro dando ed è un danno all'immagine del consiglio perché negli incontri con gli americani
Ci si è in un certo senso impegnati a fare questo incontro in ottobre
De Mauro
Per cui direi che nella così solo eufemistica mentre si può dire che faremo una cattiva figura
Credo che se non servisse ora diciamo così a raggiungere un accordo
Potrebbero servire alle ore che ci separano dalla seduta di domani
Ma in ogni caso pregherei vivamente caldamente ecco che si arrivi a a formare diciamo così la composizione della delegazione a formare la delegazione di componente della delegazione per questo incontro di studio
La rovina definitiva
Conto che forse
Non credo di avere altre internet muraglia questa volta devo dissentire da Pietro Calogero nel senso che c'è una delibera del consiglio che dice
Che si organizzerà un viaggio in America e questo mi pare che sia questo punto determinante per tutti mi pare meno determinante all'epoca se ci sono ragioni per le quali
Mario Longo non credo che veramente che accada nulla
Credo ma questo non credo che
Aperto a questa questione anch'
Nata in cui parliamo a lavoro delle commissioni altri problemi di carattere generale una cosa che rischia da una discussione per l'ed è anche abbastanza squallida mi pare che non sia il caso lei a questo punto che ci si ragionasse sopra ai primi di settembre con serietà è finita la Commissione l'aria la rivolta al Consiglio
è una soluzione che vada bene per
Palumbo
è opportuno ricordare per la discussione in commissione tuttavia
La collega
Sorteggio
Da dove tornò a sottolineare l'opportunità
E questo si visita di studio in
Alla commissione che istituzionalmente deve fare questo prorogabile alla Comit
Varato fortuna con la presenza dell'ufficio di presidenza percorsi con non è una battuta finale
Lega per utilizzare soprattutto che
Anche per ottobre non non non
Il tempo che trova
Andrà mutila nel tempo a me per
Dispiace solo da un punto di vista così gli accordi
Vende Commissione con la con gli anni
C'è anche da alcune del consiglio
Lei tipo quello di tappa io
Bene tuo con molta anch'
Un piccolo spazio di tempo consente
Scompiglia ma anche in questo Sei eventualmente si trovasse un accordo lo porteremo ancora in una decisione senz'
Chiedo scusa Porcari
Un attimo la parola
è una proposta in qualche modo costruttiva condivido che anche quello che ha detto deroga logico anch'io per la mia
Che rinunzio avevo già l'avevo non non dico cose nuove l'avevo già accennato in Commissione
Ma angolo designati soltanto tre magistrati Aba Paciotti chiedo scusa tre magistrati Mangone designati Apa
Magari
Qui non ci siano problemi
Pare così la proposta
Pensa che sulle sostituzioni
Nove e di quello di Pietro Calogero e su quant'
Va be'accorgimenti si decida alla prima settimana di settembre
Proposta cioè si comunque una volta porta si pompa
Tanto una la ricerca di una soluzione
Per le sostituzioni e per qualche altro eventuale accorgimento che si rendesse necessario cioè
Integrazioni su questo
Il problema è molto chiaro la deliberazione intanto ha senso in quanto questo consente di lavorare quest'estate
Questo comporta la sicurezza di un esito quindici settembre dubito che quello che il quindici di luglio non
Senza chiedo scusa che ci sia difficoltà assumente
Questo
Il consenso su le possibili soluzioni la questione era in
Occorre votare devo votare sulla proposta della dello non sulla proposta della Comit
Possono la Porsche
Si può votare sulla proposta alla commissione ecco
Ma da questo tipo
Ultrà con queste proposte che sia dal
Il mondo si si decide questa sera ore
Occasione modo di parla per il consenso con una proposta che e dire progressivamente formale
Chiedo scusa
No non sono d'accordo con quello che c'è
Sono d'accordo avere
è venuta del rinvio in Commissione
Non è un problema purtroppo
I Commissione alzi la mano
Vario il ritorno in Commissione alzi la mano
Venuto alzi la mano