La ribelle e il Papa Re. Roma 1867: una storia vera (Editore Mursia). Intervista con l'autore del libro Claudio Fracassi

Radio radicale ci occupiamo di storia e ci occupiamo di un libro di storia
Che storia
Antica
Ma quindi è senz'altro indicativa e utile anche per da tener presente anche per l'oggi
Negli ultimi anni del pari di Pio IX che regna su Roma sempre sempre con meno giustificazioni e con nemmeno consenso
Il tentativo di una insurrezione a Roma supportata dai i volontari che da tutta Italia affluiscono per liberare la Capitale
Quando ormai il Regno pontificio non esiste più praticamente circoscritto ai romani ringrazio quando il governo della destra storica presieduto da Rattazzi cerca in qualche modo di supportare i tentativi di di scacciare da Roma il Papa e di garantire all'Italia
Sua capitale
Quando Garibaldi si muove dalla Sardegna dove il re e il Governo per la verità anche lo avevano esiliato e
Va alla testa dei dei volontari per liberare Roma
Finisce tutto malissimo romane non riesce a insorgere Garibaldi viene fermato a Mentana e ci sono gli ultimi inutili tragici morti
Immolato i sul sull'altare il caso di dire del potere temporale di un Papa che non sa adeguarsi ai tempi
Tutta questa storia la racconta Claudio Fracassi in un libro edito da Mursia intitolato la ribelle e il pari e la ribelle Giuditta Trapani Arquati
Singolare significativa eroica figura
Di Donna romane
Popolana ma fino a un certo punto perché la moglie di un direttore di una fabbrica che era Trastevere e appunto fra che ha si racconta anche l'epopea
Di questo quartiere di un quartiere che poi è sempre stato un quartiere anticlericale uno dei suoi figli
Più ancora popolari Claudio villa fu anche comunista radicale poi nella fine della sua vita socialista e comunque sempre anticlericale
Fracassi possiamo forse partire proprio da qui quella a Roma e dei mille ottocentosessantasette
Che ancora in qualche modo in
Qualcosa rivive per esempio a Trastevere
Guardarsi in io credo che nella geografia romana trascriverlo sempre considerato
Un quartiere
Quarti autonomo con una cultura qui
Il richiamo all'epoca parliamo del mille ottocentosettanta spetterà
Metà di quelli secolo Trastevere era considerato un luogo di accoltellatori prevalentemente in tv
Frequentatori di osterie in realtà era i quartieri più operaio di Roma
Non c'erano grandi non c'erano grandi insediamenti tuttavia c'era Milani fissi loro almeno quello che recitava
Di questi industria che è la strada
L'unica industria Roma il resto era produzione di
Candele nella manifattura tabacchi e poi beneficenza
E lì c'era Nora tormentati Gianni
Operai fissi e giudizi Tataranni che lavorava in una di quelle e fabbriche lamiere
E ieri erano sicuramente anticlericali su questo non ci sono dubbi che non significa naturalmente
Che non fossero nello stesso tempo dei voti
Sì nel senso che si trattava anni era una
Cattolica che era asportati inchiesta
Gli anarchici Monti e Tognetti che nel corso all'inizio di quella sfortunata insurrezione
Fanno esplodere con un attentato terroristico una caserma dei rituali pontifici
E poi quando verranno
Uccisi
Prima che vengano uccisi un anno dopo dal boia assisteranno a ben cinque metri imposte indica attualmente perché SIPEM piffero ma insomma c'è questa strana Conte che l'aspetta contraddizione del
Per un certo aspetto del Belli nel senso che il poeta romanesco era un feroce anticlericale e nello stesso tempo però all'era un
Un cattolico non so quanto forse praticante e io credo che
Cogliere questa distinzione da parte della
Di qui sto nucleo trasteverino e una grande intuizione tratteggi cioè non bisognava con un po'confondere la religione
Con lo Stato
Che
Diceva
Ente PQM fecondo più a chi lo belli era solo preti qui regna Aranno e Roma era così era una città uno Stato teocratico
In cui
Il l'amministrazione era immani religiose le leggi erano fatte il nome della religione io avrei erano discriminati e gli appartenenti alle altre
Religione dovevano seppellirlo morti loro morti fuori città fuori delle mura della città bene questa gente fette ribellare i
Se non al fa ma come guida spirituale ma al Papa retta
Sempre distinguere sempre sempre distinguere appunto le le due sfere e questo è singolare perché poi nel tuo libro tu fai anche il ritratto dei
Governanti della rom del parere
E sono naturalmente dei cardinali ce ne sono due che
Due nella loro sulla pelle conquistare l'uno
A spese dell'altro il potere sono il Cardinale Antonelli Segretario di Stato e monsignor seria ed è vero deve lode ministro delle armi alle poca poi alla fine vennero del soccombere al punto del mobile per modo di dire perché poi in realtà è quello a cui si deve
La la grande specula sull'Iran assicurazione a Roma dopo si ricicla diceva con così siccome è grande grande imprenditore edile ma questi questo cardinale questi Brady poi fanno la figura
Punto degli uomini di potere potrebbero tranquillamente essere date in mentre i popolani magari sono sinceramente religiosi anche questo per guarda
Lei
Cardinale Antonelli non era nemmeno prete
Sì io non so in base a quali acqua alle
Regola ecclesiastica potesse essere fatto cardinale uno che non diceva metta SAS costiera
Costiera fra l'altro era un
Personaggi va be'questo non è che significa molto perché nella storia papale c'è stato anche di peggio ma insomma c'era un grande o negli o l'aveva una gigantesca collezione di pietre preziose era l'uomo più ricco di Roma
Quando morì una
Il giovane
Siniora feci e
Diciamo istanza vero averi e la sua eredità perché
Il sulle frodi essere sua figlia sì che questa Antonelli beh forse poco la
La distinzione tra potere temporale e
Potere religioso l'aveva capito meglio di coloro che erano insorti contro contro di lui cioè lui sapeva bene
Che la religione in realtà era al uno strumento di governo che non era il Governo un modo per difendere la religione
Era ed è il contrario età li strumento Blandy trattamento esattamente
Ecco questo questo e molto significativo e adesso potremmo trovare un altro spunto importante vediamo invece
Dall'altra parte quello che tu raccolti questo credo sia utile per gli ascoltatori di Radio Radicale che sentono sempre parlare di Pannella della destra storica
E in realtà che all'epoca era al Governo e tu parli di alcune figure Ricasoli verta allora c'era la capitale a Firenze appunto prima della conquista di Roma
Allo stesso Rattazzi ma in realtà la Destra storica non era non era affatto una destra che ricade tutt'altro no
Era esattamente l'opposto cioè
E anche per le vicende che arrivano contraddistinto il diciamo così motivi risorgimentali italiani e
I limiti governanti che IVA
I diciamo il Papa e gli altri chiamavano i piemontesi in realtà erano piemontesi ma ormai l'Italia nelle
Nelle momento io in cui io racconto questa storia la ribelle età pari
Di l'Italia era data ormai pressoché unificata Astarte appunto come
Ricordavi tu Roma i futuri
Circondario corrispondente pressappoco alla Regione Lazio di oggi richiamavano ancora i piemontesi
E li avevano scomunica di tutti
Ieri il Papa aveva comunicato tutti coloro che avevano ispirato
Combattuto per
Militato alpine dell'Unità d'Italia questo era stata una scomunica solenne il che poi non impediva allo stesso papà il nome
In nome di sempre Pio IX stiamo parlando di lui che
Ebbene un regno di quattrini mezzo secolo che non gli impedì poi via dire uno scambio epistolare con il Re Vittorio Emanuele II
Vi siete Loris correlati su una convivente una certa Rosina che lei era una popolana diciamo e
Il Papa i richiedeva insistentemente di spostarla
Perché non era bene che convivente con questa donna ma a parte queste
Preoccupazioni natura privata in realtà erano erano tutti comunicati quando Cavour morì
E un cappellano ostenta peraltro averi permetto di
Cavour ma insomma per Ray suo dovere religioso si fece l'estrema unzione
Il Papa prese a male parole quest'individuo e il loro e io
Che Cavour non era uno che poteva morire nella fede perché era stato
Scomunicato SIS Quetta dei
Tra era in realtà fortemente impegnata
Dal laicismo
E io
Direi che questo
Questo segno arrestato a lungo a lungo
Nell'Ottocento è stato il concordato di Mussolini nel mille e
Novecentoventinove che ha chiuso male
Questo periodo e certo questo questo è molto importante perché in realtà stiamo parlando per usare un termine
Divenuto di moda un po'del Nation building del nostro del nostro Stato insomma perché
Nasce in questa chiave come una destra che non è che le vitale
Con una sinistra che si dispiegherà Malossini degli animali e poi diventa trasformista le orecchie la figura di Francesco Crispi poi del tuo e quello che poi reprimere a anche lui delle
Le prime organizzazioni dei lavoratori primi sindacati quindi
Anche lì insomma destra e sinistra giocheranno giocano ruoli particolari ma
Corse poi un altro aspetto dunque la vittima della scomunica c'è un altro aspetto che tu ricordi opportunamente in un passaggio del libro ci addentriamo anche nelle
Nei dogmi della della chiesa l'infallibilità del Papa molti pensano che
Nasca se non con Ciampi entro giugno finali ma in realtà nasce proprio in quel periodo quello ci sono i bersaglieri alle porte ed aspramente subito dopo l'anno dopo
La repressione di questa
Insurrezione garibaldina e mazziniana che purtroppo Fini finì male io dico purtroppo
Perché poi i certa è stato un bene che siano arrivati detta ieri di Vittorio Emanuele II ma probabilmente
Anche la storia d'Italia sarebbe stata diversa se Roma fosse stata in grado di liberarci da sola
Se
Così non fuma comunque l'anno dopo quello pari pressione Ugo anche un anno e mezzo dopo fu convocato il Concilio Vaticano primo
Da Pio IX allo scopo esclusivo
Di
Decretare il dopo ma dell'infallibilità papale
Un altro Concilio precedente aveva decretato finito comma dell'Immacolata Concezione sempre su iniziativa di sì o no no che era
Considerato un Papa come dire debutto oltre che essere un uomo di
Diciamo potere naturalmente io so che è stato fatto beato
Che qui è un po'singolare insomma per perché perché l'uscita di sangue
Tu con le mani romane comunque
Proclamò pesci
Comunali con una discussione molto ampia para perché il cardinale di
Parigi e altri cardinali tedeschi si opponevano questa che era stata figura perché era una forzatura
E che però è vero come disciplina sembra quasi nella nostra memoria nelle che l'infallibilità ex cattedra papale
I.P.I.A. una diciamo un lascito di Gesù Cristo insomma ecco invece il Papa fino a quel punto era un
Era Inter fare
Insomma
Era affittata Vescovo di Roma ma insomma non era infallibile
Quindi diciamo questo rivolto naturalmente ad una sfera religiosa è del tutto lui intenda al meccanismo della Chieti il meccanismo della delle chiese un passaggio diciamo
Come si può dire autoritario monarchico assoluto che avviene anche in terreno di fede proprio nel nel momento in cui il Papa sta perdendo il potere temporale anch'essa
Anche questo è molto significativo tra l'altro
Rimasti fermi firmi contenti volevo tornare a quella a quell'argomento dell'atteggiamento dei
Il gruppo politico dirigente italiano perché la cosa singolare e che clericali non non ce n'erano o comunque erano stati abbondantemente battuti
Sì ISSI offerti Rosmini arrivano che erano persone generosamente nazionalistico favorivano l'Italia unita che pure su base federale eccetera però insomma
Guardavano Appio nono come il
Federato vorresti Italia invece che non era uno che chiamava gli austriaci o i francesi opposto quando si sentiva in pericolo
E quindi nelle le fra i governanti italiane Fitto fronteggiavano se così si può dire due tendente
Che erano tutte interne ad una visione
Anticlericale possiamo dire
Però c'era le
Tenta di istituzioni in questo dato tra Fini sarebbe tra storica stiamo parlando di allora
C'erano coloro
Che voi in qualche misura
Si contrapponevano all'attività della chiesta considerandola
Come dire antinazionale
Per cui un sacco di vescovi erano stati i sospetti
Sostenevano quella famosa regola che peraltro in Francia c'è era per cui
Ci voleva l'exequatur cioè l'approvazione governativa per nominare un nuovo vescovo
Era una sorta di sottomissione della Chiesa allo Stato che fu praticata
E che era una dizione
Con me che com'è che si può dire che non aveva e che non aveva capito o come non aveva intuito qual era l'ICI la scelta giusta per il futuro
Poi c'era l'ambizione cavouriana
Libera chiesta in libero Stato che era stata applicata in un famoso articolo
Della Costituzione della Repubblica romana anche all'opera l'articolo sette era che al che era invece datata su una intuizione straordinaria cioè l'articolo sette è bella
Simbolico ione della Repubblica romana del mille ottocentoquarantanove
Diceva tutti i diritti politici e l'esercizio di tutti i diritti dei cittadini non dipendono dalla confessione religiosa
Era un contralti in avanti strepitoso
Nello stesso tempo
Al Papa era riconosciuta la possibilità di svolgere la sua il suo ministero spirituale Simons
Cioè tre la concezione che lasci moderna moderna del rapporto fra appunto
Stato laico libertà religiosa ma tornando appunto a altro passaggio che tu prima citati
C'è un altro aspetto che nel tuo libro viene venne raccontato ed è il rapporto fra il Papa e non solo il Governo italiano ma
Il resto d'Europa perché poi in realtà più uno a parte intendo austriaco non è che godesse di ottima sta perfino perfino una porzione di terzo che pure lo soccorre in questa o che azione defilate in un'ultima volta diciamo e in realtà deve prendere le distanze più volte dal Papa si vergogna e alcune iniziative che vengono fatte da arpione o perché hanno echi internazionali riguarda lavorare per
Aveva
Fatto scrivere da un da un intellettuale della sua Corte diciamo
Un opuscolo il Papa e il Congresso che disegnava un un ruolo che chiedo nonno considero
Come una proposta blasfema se non l'aveva firmato una polvere terzo direttamente ma per terra cioè Roma doveva diventare una forte una sorta di o atti protetta
E che che era
Diciamo limitata dalle cui mura e da un
Un piccolo territorio attorno tutto il resto dovette d'Italia lì il re i diciamo
Il Papa poteva continuare a essere rei
E nella popolazione sarebbe stata libera di e per i campi ma questo era il
Questa proposta non so quanto forte irridente ma insomma è ora ebete cercando in Europa
Laura diciamo popolazione era sostenuta tutta la città e l'ho sostenuta
Dalla beneficenza internazionale
E poi abitanti possibile potevano così dedicarci alla meditazione alle arti allo studio dell'antichità e alle pratiche religiose era quasi uno sfottò per
Più nono tuttavia Napoli aperta aveva anche lui all'interno una forte pressione della
Chiesta
Francese quella che immobili cava queste vicende
Per il rapporto fra chi è capitato in particolare quando esisteva il pari non sono mai state una questione soltanto italiana
Quando ci fu culla la grande Repubblica romana del mille ottocentoquarantanove in cui governavano Mazzini Garibaldi
Difendeva Roma
Sugli spalti del Gianicolo e la
La questione di Roma divenne una grande questione europea
Nel Parlamento francese ci fu addirittura uno scontro e poi seguito da una porta di insurrezione popolare guidata dalla sinistra francese
E ci furono più di centottanta morti a Lione Parigi
In
In tutte le capitali Roma era una
Una bussola per capire quale sarebbe stato il nostro cui il nostro futuro io credo ma adesso qui stiamo vedendo a questioni molto più
Molto più ipoteche insomma
Che sotto questo aspetto al di là delle nostalgie di Roma imperiale o di Roma caput mundi e tutte queste storie qua
Però insomma qui da Roma une feroci io maturo della laicità
Potrebbe avere una grande influenza sulla cultura e sulla politica europea credo ancora oggi
Insomma una declinazione ventunesimo secolo della questione romana che fa veramente diciamo agli uccelli
Molto è cambiato naturalmente però non tutto è cambiato è anche a Roma
Anche a Roma per chi conosce Roma
Ci sono perché poi io questo libero noi abbiamo parlato dei grandi eventi eccetera ma è come tua RAI
Riporto un racconto molto minuto e molto
E diciamo molto descrittivo anche della della vita delle contraddizioni
All'interno di questa strana città
E non a caso sia copertina dello Stelvio che da cui lo fai né minuziosa analisi anche sociale anche produttiva e questo lei fra l'altro interessantissimo per tanti altri messi insieme Roma è stata assegnata dalla sua storia
Papalina in
Anche allora l'insurrezione falliti
Perché insomma non non
Non c'è stata la rivoluzione popolare
Ci sono accertato una avanguardia
Che che mostra fatta prevalentemente di operaie artigiani perché a Roma non c'è la borghesia
Questa è una caratteristica delle questione nettissima di laicità mantenuto Yarmuk consiglieri fattami diciamo cui esattamente c'era una una grande come può dire una passività nello stesso tempo molto qualificato
Però insomma i romani erano abituati al Papa ecco non
Non contro
Perché è divertente che c'era stata una grande pagina alle spalle quella del
Repubblica romana in cui
La popolazione invece aveva affidato partecipato
Forse più per Pigna come si crede Verro ma
Che PR
Spirito rivoluzionario nel senso che il Papa aveva cominciato a comunque
Era Cappato a Gaeta cominciata comunicare tutto diceva che lì ci stava il demonio eccetera e questi hanno detto a capire e allora voi te la facciamo vedere sesto il
Tutti coloro che avevano combattuto per la Repubblica erano andati ieri soli ed erano quasi dieci mila persone
Quindi Roma era frustrata e sconfitta e il tentativo di questa straordinaria donna che era giudizi salta laterizi e dei gruppo dirigente dell'insurrezione e di Garibaldi che cappotta
Caprera pervenire a comandare questa truppa di volontari e dei fratelli Caioli
Che furono uccisi a villa Glori
Perché stavano portando le armi insomma tutto questo eterogeneo gruppo
Di chiamiamoli così patrioti
E
Avevano l'obiettivo di vegliare uno latte popolazione romana volevano svegliarla e
Non ci sono riusciti
Ma insomma siamo arrivati alla fine io vorrei conclude ecco ricordando agli ascoltatori un aspetto che
A me pare almeno sono almeno a ciò di drammatica attualità
Tu prima dicevi yemeniti grondano sangue di questo Papa che fra l'altro uccide fare uccidere anche quando qualsiasi governante capisce che la perla partite perduta potere temporale ormai
Non ha più ragion d'essere idee si è creato un in tutta Europa questione di dimessi e infatti quel di quello fu questa per la verità e la fine di molte dittature
Ma appunto in genere i dittatori che finiscono così non vengono fatti beati e questo è invece il caso di Pio IX che sta sconfortato
Molto recentemente è stata avviata la beatificazione di Pio IX per la verità non da questo punto i FIDAL precedenti
Questo però sicuramente i
Sì però ad accorgersi possibile accelera ma questo pure deve farci riflettere sull'oggi assume su quella destinazione della questione e trovare delle questioni della laicità
A cui credo il tuo libro dà un contributo storico significativo
Guarda io naturalmente non ho scritto questo questo libro la ribelle il Tattarini e per allo scopo di alludere alle questioni di attualità
Però
Scrivendolo studiando trovando diari testimonianze eccetera bello
Scrivendolo veniva naturale
Trovare lì lira disciplini
Tante contraddizioni di tante validi ioni della società italiana attuale e io
Ma credo che qui sta
Qui sta diciamo decadenza delle classi dirigenti terrazzi dirigenti orgogliosamente autonomi laiche
A tratti dirigenti che volte sono balbettanti e
Diciamo appecoronati
Alla
Dalle diciamo dai diktat del praticano o della Chiesa beh qui la decadenza e un ed è uno degli elementi della decadenza italiana
Io ripeto non ne vino
Questo perché rabbiosi al centro delle io libero che Giuditta davanti ma anche altri personaggi
A già allora capivano che l'Italia nuova non poteva emettere una il pendenza della
A patto erano coscienti lo avevano teorizzato e lo stavano anche praticando come TIA avvenuto poi che invece questa classe dirigente
In genere per
Il fatto di opportunismo per correggerti poi c'è tutta la storia italiana che sta ad insegnarlo
Abbia invece ristretto il suo orizzonte culturale allo scontro laici cattolici al
Il I partiti religioso silenzio eccetera beh questa è una vera e propria
Regressione culturale
C'è e questo è e il tema del CIPE e tema e tema del giorno va bene allora grazie a Claudio fregiarsi ricordiamo il libro il titolo l'abbiamo detto più volte la ribelle il Papa degli editori e Mursia
E davvero un libro di storia assai utile
Grazie arrivederci grazie pur