Processo Spinello ed altri (Inchiesta su Massoneria)

Ora
Biberon comparso già presente
Avvocati egizie Bonamassa ci sono gli avvocati G. tribuna Massa no l'avvocato di ufficio dipingere uffici
L'avvocato
Parliamo però l'avvocato in parola però aspettiamo che
Novantasette quarto comma diamo atto che l'avvocato imparate iscritta nel registro dei difensori
Ripartiamo davanti spinello Salvatore
Libro comparso già presente a murari buona Massa e D'Agostino entrambi assenti allora anche l'avvocato liberato uno che viene chiamato la sua presenza
E Procaccini Ubaldo
Libero assente avvocato Clemente Biondi di fiducia presente
Prevediamo alto il collegio diversamente composto per l'avvocato Biondi attività diciamo istruttoria non
Granita sopra il consenso comunque al
All'utilizzazione degli atti già formalmente dichiariamo aperto il dibattimento diamo per letto il capo d'imputazione le parti si riportano le precedenti richieste sì sì diamo atto che è presente l'avvocato in però
Tabella impara senso del Pubblico ministero com'è ovvio ad utilizzare il lavoro già fatto nella precedente ma anche avvocati parole avvocato Biondi per prestano il consenso allora il Tribunale ammette tutti i mezzi furono così come richiesti dalle parti conferma tutti i precedenti provvedimenti visto il consenso esprimeva esser antica utilizzabile
Tutti gli atti già espletati e gli atti già acquisiti va bene perché oggi quindi per l'esame del teste tecnico Micozzi Punzi vediamo chi è presente con Nico Azzi va bene Pubblico ministero di facciamo entrare entri con il tecnico
Sì vedo che la stessa
Siamo attenti a facciamo no mettiamo a b benissimo se ne
Bene grazie
Già
Anzi
Prego si accomodi
Dalla processo ci danno io credo lo dico per i per i difensori credo è un
Diciamolo quaranta quarantacinque minuti per il processo cortesemente i difensori
Processo citano va bene lo dico casomai unitario
Va bene allora lo vedi la verità un legge la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e dal non nascondere nulla di quanto è a mia
Le sue generalità Marcello Petricone nato a Roma il suo io Lupo Rattazzi dove abita a Roma più della Camilluccia sì uno risponde alle domande Pubblico ministero per favore
Quali attività lei svolgersi
E è in pensione per quale categoria la sua pensione è la pensione di quale categoria per un dirigente della Regione Lazio
Nella Regione Lazio mi qual era l'ultimo incarico ricoperto
Mi sono occupato di problemi tipici
Energica
Lei è stato nell'ufficio Energia ha svolto servizio nell'ufficio Energia della regione Lazio sì con quale è incarico ero responsabile dell'ufficio energia nuove applicazioni
I quali hanno lei è andato in pensione nel novantadue quale Paese di quell'anno novembre del novantadue
Dopo il pensionamento del mese di novembre del novantadue quale attività a
Svolto immediatamente dopo
Ho creato un giornale in lingua inglese denominato Metropolitan quindicinale
Altri Late questi questa attività di pubblicista credo lei era più pubblicista o giornalista professionista giudice visto ecco allora al di là di questa attività di pubblicista lei si è occupato dell'Istituto ricerche studi legislativi certamente
Che cosa era l'istituto o che cosa ecco l'Istituto ricerche studi legislativi che cosa si occupa è un istituto creato nel settantanove da una serie di amici colleghi abbiamo svolto attività di ricerca e di studio nel campo legislativo e nel campo sociale qual è la sua natura giuridica è una cooperativa a responsabilità limitata
Vuole riferire al tribunale se nell'ambito delle ricerche delle quali si è occupato lei personalmente anche l'Istituto ricerche studi legislativi compare però enti pubblici
Ma l'istituto lavorava prevalentemente per enti pubblici ha lavorato anche per enti privati ma ho lavorato per il Ministero di Grazia e Giustizia
Per del ministero dell'Interno
Per alcune regioni la Regione Lazio Regione Friuli-Venezia Giulia
Ha svolto attività di ricerca questa società cooperativa anche con l'Università di Venezia
Con l'Università di Venezia eravamo imporle nella formazione degli agenti di polizia
Del ministero dell'interno in realtà riferirsi direzione generale della polizia di Stato distacco sì
Quindi se ho compreso bene la società cooperativa della quale lei è stato moderatore ha svolto attività di ricerca per l'Università di Venezia o non l'università divenne il suo quale oggetto
Era la nuova metodologia formativa degli agenti della polizia di Stato in quale anno ciò è avvenuto
All'inizio degli anni Novanta
Per quanto concerne il Ministero di Grazia e giustizia del quale argomento tema di ricerca scientifica la società della quale lei ha fatto cenno si è occupata
Fu fatto un manuale delle disposizioni di cancelleria
Poi un uno studio comparato dell'organizzazione degli uffici giudiziari nei Paesi dell'Unione europea più la Svizzera quale carica lei rivestiva nella detta società cooperativa consigliere del
Delegato dell'istituto ma non ho coordinato io queste ricerche ho capito
Per la prima credo sia stato il professor Franco Scoca per la seconda non ricordo
A quale epoca risalgono le ricerche studi effettua anche Pierfranco qualora il ministero di Grazia e Giustizia
Ma nella seconda metà degli anni ottanta la quella del le disposizioni cancelleria credo nella prima metà degli anni Ottanta l'altra nella seconda metà degli anni ottanta vuole riferire anche curare se lei è iscritto alla massoneria
Io ero iscritto alla massoneria o si in quale hanno ha ha diritto e del quale in Loggia ha fatto parte
Io ho aderito a la Loggia di Cremona e poi transitata alla Loggia di Brescia
Sono stato iscritto alla massoneria per un certo numero di anni e poi sono entrato in sonno sono entrato in basso nevica nella comunione di palazzo Vitelleschi
In quale anno
Credo era negli anni ottanta ma non ricordo esattamente un anno in quale anno lei è entrato nella massoneria forse così è più facile ricordare
Negli anni ottanta ma non non ho idea urtando ricorda l'anno cinque non ricordo poi sono stati fotografati mia i tesserini quindi dovreste e qual è nel e qual è la Loggia che a alla quale ha detto che ha frequentato per tre Ina
La Loggia di Cremona che poi fu sciolta e unificata con quella di Brescia della comunione di palazzo Vitelleschi senta e fino a quale epoca è rimasto in questa parte dell'associazione fino alla fine degli anni Ottanta poiché i mi sono messo in sonno
E non ho praticato più massoneria fino al tempo in cui potato l'ho accettato di ricreare il Grande Oriente simbolico d'Italia
Che cosa è la Gran Loggia di tali anni dinanzi
E Palazzo Vitelleschi lì la la Loggia di cosiddetta di Piazza del Gesù
Mi sembra che vi sia una difformità con la dichiarazione che lei ha reso al pubblico ministero
Prima in data venti ottobre due mila
E più precisamente successivamente in data dieci aprile due mila uno io le contesto la dichiarazione d'intesa nella prima occasione il venti ottobre due mila
Con riferimento alla cronologia dei fatti che mi pare diversa e poi quella resa il dieci aprile due mila uno lei dichiarava il venti ottobre due mila alle ore dodici e quaranta
Il mio rapporto con la massoneria nasce nell'anno mille novecentottantacinque nella gran loggia d'Italia sino all'anno novantatré o novantaquattro
Probabile non ricordo questa data con esattezza l'aggressione è questo le ripropongo una domanda di dimissioni alla Gran Loggia d'Italia no ma adesso un tenendo presenti le dichiarazioni che lei Gianni
Le chiedo sei l'epoca nella quale lei è stato
Aderente ha frequentato la Gran Loggia d'Italia sia quella che taglia dal mille novecentottantacinque al novantatré novantaquattro e sentisse aprirò al Pubblico ministero quando la interrompo perseguita dal primo luglio frequentato prova subito il rischio
Del resto esistono i miei prevede che la via della lettera di dimissioni
Sì io di accentazione dentro iniziazione sia di dimissioni dalla Gran Loggia di targa esistono le lettere
Quando ha conosciuto o meglio se ha conosciuto spinello Salvatore io conosciuto Salvatore spinello in quel
Molti anni dopo era
Se non erro in via del Plebiscito aveva un ufficio in via Del Bene plebisciti quando l'ha conosciuto
Nella seconda parte degli anni novanta non so se no nel novantasei e novantasette non non ho idea
Ha frequentato spinello in piazza Cairoli
Quando lui è andato a piazza Cairoli ho frequentato così una visite di cortesia non è che partecipasse alla sua vita massonica che cosa vi era ben poca cosa perché a parte piazza Cairoli è stato un breve periodo
E poi se n'è andato via anche dal decreto per insolvenza che cosa c'era in piazza Cairoli
C'era un suo fece un appartamento tutto da ristrutturare e non c'erano soprattutto i soldi neanche per pagare le bollette ogni tanto perché aveva
Qualche aiuto che dovrà pagare le bollette dell'epoca quando ad aver spuntato manda senza approfondire perché poi le domande che le farò io anche sui temi che lei introduce spontaneamente
In che modo che
Attraverso chi ha fatto la conoscenza di spinello Salvatore
Era un mio collaboratore tipografo stava facendo per spinello alcuni lavori di tipografi me lo presentò alla conosciuto la Garibaldi e Anita Anita Garibaldi Silla con borchie e Anita Garibaldi la compagna di Spina imponibile uno abbia fatto politica attiva
Ricorda se per caso sia stata proprio la Anita Garibaldi a presentarle spinello Salvatore
No però presentato Roberto chiama ottiche un tipografo che lavorava per vivere con la rivista Metropolitan
E poi faceva dei lavori per poiché ho incontrato lì in quella sede anche Anita Garibaldi senta e lei sa se i lanci da Garibaldi ha pianto militanze politiche abbia svolto nelle tante politiche
Il Garibaldi credo che si sia presentata anche politicamente nel collegio di Velletri per il partito socialista
Una
Tutta che abbia contorni calza politica nel partito socialdemocratico per un certo periodo è venuta anche nel partito socialmente socialdemocratico dove militavo anche o ma non non è non si è mai presentato nelle liste del Partito socialdemocratico ecco contesto quanto da lei dichiarato sia più due mila uno ecceda
Ho conosciuto lo spinello Salvatore verso il novantasei novantasette quando questi aveva la sua sede in piazza Cairoli
Non ricordo esattamente in quale circostanza ho conosciuto spinello per la prima volta fusti attraverso la sua compagna
Garibaldi ai intanto con la quale ho condiviso in un certo periodo una comune militanza politica nel partito socialdemocratico e quindi io volevo questa difformità anche lei al PM ha indicato sia pure in maniera non certa l'atto al cento per cento che è probabilmente foto la Anita Garibaldi a presentarle spinello Salvatore e noi non l'operaio tipografo quello che lei ha detto di mi perdoni io ricordo che questo
Io compositore che lavorava per reinvito impaginazione Roberto chiamo
Mi riporto in questa sede che poi lasciò subito dopo di via Plebiscito e poi ho conosciuto non conosce Porrini sotto Anita Garibaldi che era una che stava del Partito Socialista
E allora era affittata nel partito socialdemocratico e ad una comunità come giustifica questa dichiarazione che lei ha fatto al pubblico ministero il dieci aprile due mila uno alle ore quindici e trenta non è e Statera
Ma è vero che o c'era anche a Anita Garibaldi è una persona che ho rivisto dopo anni o non farla pignoramenti cogente la domanda non è alla garibaldina
Chi le ha dato le ha fatto fare la conoscenza
De Salvatore spinello non è secondario
Chi alle abbia presentato lo spinello perché il livello dei rapporti è incredibilmente riverso se proviene
Dalla compagna dello spinello personaggio per giunta antipolitico che non da un tipografo comunque un suo collaboratore
Mi perdoni se è però quello che lei disse al pm sia il vero perché io sono andato in questa sede e c'era anche Anita Garibaldi
Quindi la sede di quale luogo piazza Cairoli ho capito
Lei all'epoca già conosceva l'Anita Garibaldi quando si recò nella piazza Cairoli etica in passato nel mio anche nel mio partito era prima nel partito socialista fu candidata al collegio di Velletri
E poi si accostò a al partito socialdemocratico ma è una nota
I partiti cosiddetti la cosiddetti sul Molise in quale arco di tempo lei è stato iscritto al Partito socialdemocratico
Dal rientrò in Italia nel settantadue settantatré
Sì continua fino al dunque
Lascia il partito e lasciai la politica intorno all'ottantadue ottantatré
Quali cariche ha rivestito nel partito socialdemocratico
Non ho rivestito cariche ero ho vissuto momenti di vita istituzionale ero nell'ufficio enti locali dove ho seguito tutta una serie di attività legislative di procedure nell'ufficio emigrazione perché ho lavorato molto in emigrazione quindi mi sono interessato dei problemi delle migrazioni caro vicepresidente dell'hi-tech perché è una o più era un'organizzazione
Collaterale Associazione italiana tutela emigrati e famiglie passato gran parte della mia vita all'estero e questa esperienza la commessa a disposizione del partito
Dottore lei ha conosciuto Nicola spinello
Nicola spinello secche l'ho conosciuto fu il padre a parlarmene
Dicendo che questo suo figlio aveva avuto una ischemia
E che era necessario aiutarlo a riprendere l'attività
Io avevo l'istituto al largo Torre Argentina agli ho detto non ho nessuna difficoltà se vuole riprendere attività
Poco inserirsi crearsi il suo ufficio a l'Argentina
Nel fare riferimento all'istituto fa riferimento alla Società cooperativa della quale prima lei ha fatto cenno col Giappone una sui veniva cultori urgenti che cosa misi a disposizione dello spinello Salvatore lei tutore
Mi sia disposizione due stanze che lui per chiedo scusa nello spinello piccola piccola mise a disposizione due stanze
Che fece ripulire con l'impegno che avrebbe partecipato alla divisione dell'affitto
Si fece allacciare linee telefoniche dopodiché io non ho più visto Nicola Spinosa
Quali compiti o quali funzioni avrebbe dovuto svolgere in seno alla società con con il suo nuovo società avrebbe svolto su cui l'attività diceva di avere delle attività da svolgere
E aveva bisogno dello spazio
Ok ma non aveva nulla a che fare con l'Istituto ricerche studi legislativi ho capito Nissim materialmente a disposizione due stanze
Lady pure allacciò per le linee telefoniche che furono presto spaccate perché non non si fece più vedere non so neanche che fino a ieri come vuole spiegare al tribunale se lo sa che cosa è largo così
Dico grand'Oriente simbolico d'Italia è un'espressione massonica di massoneria
Difficile spiegare visto che in Italia ne esistono ormai talmente tante
Quali rapporti o sui bordi tra quali rapporti che esistevano tra spinello Salvatore e e così
Spinello Salvatore a suo dire era il gran maestro del gossip comunque non era non era più attivo a suo dire che due qua essere paghiamo questo è se uno dei fondatori molto bene dove assente
Si spostò a da piazza Cairoli
Dove c'erano problemi di affitti non pagati applica
A viale Aventino
Prima di occuparsi della dei corsi glielo spiegano Salvatore aveva rivestito cariche e ha svolto attività nella massoneria
Questo non lo so la precedente attività di Salvatore spinello in Massoneria io meglio
Vuole riferire che cosa sia la comunione
La comunione l'insieme delle logge io aderenti al
L'insieme del delle logge aderenti a credo massonico
Simbolico britannica lo spinello Salvatore e le regioni tassello spinello Salvatore abbia svolto attività abbia avuto rapporti con la comunione
E per quale settore ed area
Non so esattamente dove si sia mossa e cosa abbia fatto non so che ogni tanto viaggiava andava parlava di andare ambivamo di andare di qua andare di là meglio non hanno mai partecipato
A questi suoi che attiene a questi rapporti con queste logiche andava creando in Italia la questo contesto lei dichiarò che avrebbe aderito al così alta al Grande Oriente che lei la ha menzionato furono presi compresa la sede di viale avente però io dichiarai che ero disponibile alla fondazione del gossip purché l'atto forse depositato presso la polizia il commissariato di polizia competente e la stazione dei carabinieri che cosa si doveva ricostruire ricreare la comunione che credo sia stata sciolta molti anni prima era la denominazione completa di questo settore autore della massoneria Handley ente sinfonico simbolico di tagli alloggia di Piazza del Gesù
Va molto di George Bush ecco che la comunione in che cosa consisteva Acquario di questi
A quale di queste denominazione far riferimento
Non ho capito perché la che cosa intende lei per Comunione è l'insieme delle logge aderenti al
Grand'Oriente simbolico dica
L'insieme delle logge che esistono in Italia che si riconoscono nel Grande Oriente simbolico vita lei ha partecipato a riunioni costitutive
La riunione in cui abbiamo elaborato lo statuto e lo abbiamo controfirmato poi so che dopo un paio di giorni fu portato a al commissariato di zona e alla stazione dei carabinieri Errani la l'atto di costituzione del Grande Oriente così per predetta del Grande Oriente simbolico d'Italia
Quando è avvenuto ciò
Dunque mi sembra all'inizio del due mila quando fu preso questa firma in questo appartamento in affitto dall'Aventino
Ricorda se per caso la riunione e anche la sottoscrizione la formazione dell'atto di costituzione del gossip risalga al febbraio novantanove
Febbraio novantanove
Io credo che in quella data si sia già stati a
Sì signor giornate ovviamente e allora vuole precisare se ci sono state fasi successive ritardo nella rispettiva con l'orologeria
Se non erro se non ricordo male
Un tentativo fu fatto perché dopo la chiusura dei
Muratore platonica e se la interrompo lei ricorda di essere già stato interrogato il dieci aprile del due mila uno dal PM su questi stessi petto più di due anni non è che io posso sapere
Quello che lei gentilmente sta leggendo sulla carne no dovrebbe ricordare chi è la mia con atto magari in un Ultimate un attimo un attimo
Prego
E chiedo scusa voglio dire questo lei ricorda di essere stato interrogato dal pubblico ministero nella data che prima le ho indicato certamente ricordasse questo fu uno dei temi che le furono delle domande che le furono fatte dei temi che vennero approfonditi parla o dei tempi e di alcune
I tempi di fondazione del gossip parlavo di queste cose bene allora le ripeto la domanda risponda se vuole
Io non ricordo oggi questa del novantanove non ho idea e cartoni c'ho l'Alzheimer anche io è giusto merito è si svolse la riunione
L'atto costitutivo del gossip fu in viale Aventino
è probabile che sia avvenuta un'altra cosa perché una volta Salvatore spinello mi chiamò in una sede dalle parti piazzale degli Eroi
Dove ci fu una riunione lui aveva lasciato piazza Cairoli
Perché ci fu uno sfratto per affitti non pagati
Si era appostato in un molti Office che era dalle pene tale partiti piazzale Clodio
Ho visitato in quella sede una sola volta si parlò di ricostituzione del gossip e piatti ed è che era prematuro perché se non c'erano i soldi per pagare l'affitto era del tutto inutile pensare a ricostituire
Il dopo sì non so esattamente la data di questo incontro sono andato una volta in questo multi Office
Dalle parti di piazza dei degli eroi a Roma lei ed era una
Prego esigono di Roma quindi può dire sì viale degli Ammiragli sia vicino al piazzale Clodio il frammento in quello giocabili
Più avete già prima era proprio in viale degli Ammiragli il luogo dove lei si incontrò con lo spinello Salvatore per i fini che ha prima riferendo che
Sia questo multi office che la strada sia viale degli Ammiragli è una strada che taglia via leggi proprie ad dalle parti di
Già sono degli eroi lei ricorda se lo spinello
E questo culti Office fosse ospite di qualcuno
Essendo un motivo che c'erano necessariamente ospite chi
Li ho visto delle persone ma non riconosceva qualcosa
No no no le novità poi in quell'occasione non non li conoscevo
Le contesto quanto da lei dichiarato il dieci aprile del due mila uno alle ore quindici e trenta
Al Pubblico ministero lei così
Affermava effettivamente ho partecipato alla riunione nel corso della quale fu approntato il sottoscritto l'atto di costituzione pericolosi
Sono appena del febbraio del mille novecentonovantanove quarto lo spinello era temporaneamente ospitato presso gli uffici di Giovanni Bucci un packaging in viale degli Ammiragli in Roma
Ricorda record a questo cognome si chiamava conci
Colui che ospitava
Colui che gestiva questo multi Office e silenzi definiva grande amico di Salvatore spinello ed era in viale degli Ammiragli viale degli Ammiragli sia Salvatore Bonci hanno chiesto scusa a Giovanni Bononcini non lo conosco
E lei mi ha passò Leone al Pubblico ministero di quella domandina ne ho fatto il nome perché in quegli uffici che mi sono recato per incontrare Salvatore spinello che avrebbe voluto di nuovo reale di gossip
Dal poi non era un'ala iniziativa
Follini perché solito problema erano i soldi per concedevano Salvatore spinello chiedevo sempre solo scusi ma nell'entrare nella molti Office c'era una targhetta Giovanni Bonci come ha fatto comprendere le chiedo scusa al secolo viene verbalizzata la domanda
Come ha fatto a comprendere che l'operatore di quegli uffici principali operatori di quegli uffici era Giovanni Bonci rappresentato e si è Giovanni Bucci come gliela presentato
Mi ha presentato le giovani voci come il responsabile di quella struttura che era uno che si sarebbe avvicinato alla Massoneria alle tutto lì
Le risulta
Che Giovanni voci abbia avuto relazioni e rapporti in passato come servizi di sicurezza
Ma questo si diceva meglio nome sulla certezza del genere chi lo diceva Salvatore spinello
Glielo presentò in questo modo no me lo disse dopo sarà illuminata Portia con servizi e altre cose non so cosa che a me non interessava
L'atto costitutivo del consiglio
L'atto costitutivo del gossip fu perfezionato lei ha riferito poc'anzi lì in altra occasione
Quando quando arriva ho finalmente io poi ho perso di vista Salvatore spinello poi un giorno mi telefona mi dice di avere trovato una sede in viale Aventino
Sono andato in via venti o era una sede molto prestigiosa un bell'appartamento ho fatto riferimento poi al solito problema ha i soldi per pagare l'affitto ai soldi per pagare i telefoni che cosa lunga ha assicurato che con l'organizzazione delle varie logge sarebbe riuscito a fronteggiare queste cose e in quella sede fu fatto l'atto costitutivo Panthera oggetto debbano essere ricostituite e aderire
Lui parlava di una di un certo numero di logge parlava di dieci quindici logge girava andava in varie parti d'Italia per ricostituire
Per ricostituire che la il Grande Oriente simboli
E quindi poi lei ha sottoscritto l'atto costitutivo che ho sottoscritto l'atto costitutivo
Ma poco dopo sono sorti problemi sempre degli affitti e delle cose iniziato una nuova procedura di sfratto da viale Aventino io quando hanno lei si è allontanato dallo spinello
Poco dopo nel
Da metà del due mila sarà stato
Mi sono allontanato detto basta non non è il caso di andare avanti perché mancano i mezzi per
Per qualsiasi iniziativa nel così lei ha ricoperto cariche
Salvatore spinello mi diceva che in virtù dei suoi poteri mi mi portava all'incarico alla carica di segretario dei Gran Segretario
Ti faccio presente che oltretutto non avevo il tempo di occuparmi di queste cose ma lui mi ha detto fino alla costituzione del GRA Hangover
L'anello che non avvenne mai Vanelli per svolgere la funzione o per risultare grava segretario del gossip doveva essere inserito in una loggia specifica no non necessariamente
Quindi non venne inserito alcuna Loggia no perché eravamo in una fase costitutiva e quindi non ero in servizio non ero da inserire in alcuna logica e successivamente lo fo no perché io andai via
Vi sono documenti che attestano questo sua questo suo allontanamento
Documenti no perché il rito un conto corrente ce ne sono stati ben pochi
Perché no dopo l'atto costitutivo tutto nell'atto costitutivo l'ho firmato va bene
Lei ricorda se nell'ambito della funzione di Gran Segretario ha presenziato alleghi iniziazioni di persone e di persone che aderirono
Poche volte quante volte ieri in viale in viale Aventino
Ma poche volte sarà stato in tre quattro casi di al massimo
Quali erano le modalità esecutive per dire così delle iniziazioni
Gran maestro faceva riferimento ai suoi poteri e quindi erano fatte con il cosiddetto se filo della spada
Ciò direttamente dal grande maestro
Che cosa significa che si azione veniva fatta sul filo della spada e dunque alla memoria vuole chiarire
Sul filo della Spada nei poteri del gran maestro alla memoria non glielo so dire
Ecco io le contesto quanto da lei dichiarato il dieci aprile del due mila uno alle ore quindici e trenta al Pubblico ministero
Lei dichiarava quanto segue
Effettivamente le iniziazioni avevano tutte sul filo della spada dunque alla memoria
Vuole precisare al tribunale il significato di tale ed espressione filo della spada e dunque alla memoria
Alla memoria non è un significato simbolico probabilmente avrò inteso nel senso che poi ci sarebbe stata la formalizzazione dell'iniziazione cioè il rilascio della tessera in li lascio la firma delicati e importanti
Probabilmente in questo senso lei ha poi presenziato alla consegna di tali documenti o alla formazione di tali documenti ci fu la formazione dei documenti che lei prima ha indicato ero presente
Quali
Dunque ricordo l'iniziazione di una
Tra i più antichi i nomi non me li ricordo
I due tre casi chiaro sicuramente presente
E se lei vuole circostanziare questo ricordo che altrimenti resta incompleto
Ricordo branco ma era un esponente
Del Montenegro
Fanno ricordo o province se non sbaglio cognome
Poi
Chi custodiva
Spinello
Il gran custode questi dati documentali gran custode di tutto dei verbali delle tessere di tutto quanto era Salvatore spinello
Esisteva un archivio di pertinenza della gran segreterie ai quindi sottoposta sottoposto l'archivio al suo controllo no
Si sarebbe dovuto formare al termine dei lavori di restauro poi finirono i lavori non furono neanche pagati fu fumo sfrattati dalla sede lei ha mai perso vicino e degli elenchi è evidente scritti
Delle liste definite ai piedi lista di logge porre di fondazione delle medesime e altra documentazione contabile che attestasse le attività compiute alle quali lei stesso ha fatto cenno
No no no non ho mai preso visione di queste del suo se esiste sono veramente
Salvatore spinello mostrava tutto una serie di polverosa tu come in trazione madri facente sia decenni passati tacos adesso uno è lei che era documentazione
Riferendosi sovente a decenni precedenti sono
Dai parchi e dalla polvere sui parchi
Lei esaminò ciascun foglio
Sono fatti ammonticchiati
Che lui diceva essere la documentazione del
Quando il gol ci si trovava agli occhi del giudice chiedo scusa dottore però noi stiamo parlando delle iniziazioni attuali cioè quelle che sono state fatte dopo la riunione che lei ha menzionato nel Duemila dunque polverose non potevano essere mobilitate la documentazione l'aveva Salvatore spinello lei non l'ha mai vista no non va bene come ha detto una controllo di quella propone l'organizzazione ha mai visto piè di lista della Loggia di Arezzo uno
Ha sentito parlare di ciò che cosa è
So che stava informazione una loggia di Arezzo però non conobbi una volta anche questo esponente che venne da Rizzo adesso il nome mi sfugge
Ma non non sono mai stato ad Arezzo e non ho mai visto
Documentazione relativa a questo mondo di ladri il le risulta che il maestro venerabile della loggia di Arezzo sia tale Enzo Martani mattoni questo il nome
Della persona che ho conosciuto avvenuto un paio di volte al romano processuali ha mai conosciuto Procaccini cupa Aldo no questa domanda mi è stata rivolta tante volte ma io non lo conosco
La sua qualità come da lei oggi precisata ha mai sentito parlare di una loggia napoletana
No sapevo che veniva giù tante volte a Napoli perché aveva dei contatti per creare una loggia napoletana si veniva qui Salvatore spinello
Personalmente non sono mai venuto a Napoli
Almeno per queste cose qui
Lei ha mai
Inteso nominare le persone e l'identità delle persone che avrebbero napoletane che avrebbero aderito alla loggia napoletana le ha mai potesse nominare da Salvatore Spinelli non nella sua verbalizziamo assoluto come non ho mai sentito quel nome Procaccini
Senta male quale Gran Segretario
Poi chi rivestiva la funzione di gran segretario del Consiglio
Al lei lo spinello non avrebbe dovuto riferire l'identità delle persone aderenti alla loggia napoletana anche se costituenda
Se fosse stata una osservanza una comunione organizzata si ma dato che era una comunione in fase di organizzazione tutto era nella testa di Salvatore spinello
Io non ero a conoscenza di quello che lui di volta in volta faceva
Ricorda lei se a sottoscritto ha firmato decreti relativi agli avanzamenti di grado
E dei vari affiliati che lo spinello le sottoponeva nell'ambito della funzione di Gran Segretario
Probabile perché molte volte firmavo de decreti in bianco perché Salvatore cespo andando a Napoli o sto andando di qua o sto andando della mi servo dei decreti dato per io non non lo accompagnavo in queste sue missioni
Che richiedeva a firma in bianco faceva firmare il foglio bianco oggi firma con queste cose in bianco con quante volte molte volte non ero neanche io a Roma quindi quante volte è capitato ma sarà capitato poi cinque sei
Molti
E non ricorda il nominativo della persona che aveva l'avanzamento di grado no comma vuole spiegare al noi presenti al tribunale che cosa sia l'avanzamento di grado all'interno della loggia massonica
Ci sono vari grandi sì dopo periodo di permanenza di un grado sì sì sì gran maestro lo ritiene sia il passaggio al grado superiore
E quali sono i requisiti per passare al grado superiore
Per requisiti direi
Il comportamento della persona e la sua capacità di comprendere lo spirito massonico quindi è una valutazione tocca dai latrati intanto
L'avanzamento di grado e è istituito all'interno all'associazione che ha una sua importanza
Cos'ha constatato lei in proposito
Ha la sua importanza nel senso che c'è un un avanzamento meritorio della dell'appartenenza alla massoneria
E niente altro
Che variano le rette poi da pagare a fine mese
La quota associativa pari alla quota associativa come in un circolo dove si gioca alte credo che al Rota riterrebbero accade la stessa identica tecnica cosa latente
Vorrei sapere
Se lei ha mai inteso nominare la Società promette
Non mi risulta
C'era una società
No ma non aveva questo nome
Uno non aveva questo nome non non mi risulta questo aprì Margot ricordo ha prima fatto riferimento ad un nominativo branco zinco Vincenzo improvvisi ecco story
Era un mio conoscente montenegrino che ho conosciuto come Enrico d'Assia in quanto lui sì definisce discendente da Elena di Montenegro quali rapporti ha avuto con la persona
Io personalmente sì
Di semplice conoscenza
Poi c'era un Paese serio di essere iniziato l'ho presentato a Salvatore spinello è stato iniziato
Dove in quale sede è stato iniziale Aventino
Chi altri era presente alla iniziazione
C'erano altre persone ma adesso non ricordo
Le risulta gran copia anche tu possibile pochi le risulta se gliela Brancoli
Ugo Vice credo che sia il cognome credito lo diciamo per bene
Ad esse
Attività da compiere all'interno della massoneria
Sa compiere nel nostro cose
Nel vostro così
O in aree territoriali diverse
Ha espresso l'idea di fare una massoneria in Montenegro questo sì
Ricreare uno dei non molti o il Montenegro questo sei ruolo fatto non lo ha fatto questo modo con sottile questo evento lei glielo manifesto il branco lo manifesto a lei prima o dopo l'iniziazione
Credo che sia stato argomento il giorno dell'iniziazione
Spinello riteneva che era il caso di creare anche in Montenegro una gran loggia
Massonica ma come si chiama Bobo a questo modo consultiva vorrei contestarle quanto da lei dichiarato il dieci aprile due mila uno al Pubblico Ministero lei
I a proposito a questo proposito dichiarava branco però conosciuto
In quanto questi aveva intenzione di costituire una grande loggia massonica
In Montenegro che voleva farla conoscere dallo spinello quindi è molto diverso il senso dell'affermazione che lei fece al PM con quanto oggi al petto perché il personaggio come da lei dichiarato al pm ed è questa la difformità che io rilevo venne fatto
Entrare nella iniziato per iniziato proprio perché voleva costituire la loggia massonica in Montenegro e proprio perché voleva farle conoscere
La loggia massonica del Montenegro dallo spinello questo almeno il dato più loggia massonica del Montenegro non esisteva
Se il signor Branko vince si è preso Franco poco vince come si è presentato per perché aveva nell'intenzione di fare in seguito ma doveva già al cui incominciare a entrare in una loggia e ha scelto di entrare nel gossip poi che nelle sue intenzioni ci sia stato il progetto
Di fare la Gran Loggia del Montenegro le ripeto non lo so se l'ha fatta o no perché io poi sono uscito dal Dossi
Ecco perdoni io vorrei contestare nuovamente quello che una parte della sua dichiarazione perché probabilmente va approfondita con delle precisazioni lei dice Iva ripeto la contesto
Como vicino
Con lo spelling Z io
K o c'è branco l'ho conosciuto in quanto questi aveva intenzione di costituire una gran loggia massonica in Montenegro prima difformità
Evidentemente brancoliamo manifestato l'intento di costituire la Gran loggia massonica in Montenegro prima di essere iniziato maestro seconda per Toni seconda tornita
Loggia massonica e continuino che voleva far riconoscere dallo spinello e quindi la seconda difformità sarebbe questo che si affidava all'ospite Lotito il riconoscimento di questa loggia che Franco intendeva costituire
Mi perdoni Franco voleva entrare in Massoneria del suo Progetto era quello di fare delle logge massoniche anche in Montenegro
Prima o dopo che sia nata la loggia massonica e Montenegro suppongo di no perché non esisteva tanto è vero che lui chiese di essere affiliato deve essere iniziato da Spinello
E nei discorsi nel polpastrello faremo una gran loggia in Montenegro ripeto non so se questo sia avvenuto o meno dubito che sia avvenuto dubito
Perché io poi sono usciti sorridendo manifestò l'intento di riconoscere la Loggia
Massonica quando me lo dica io che avrei trovato un aiuto per creare Montenegro lei dà per acquisito che ci sia già una loggia massonica
No io leggo non c'era non perdoni io ne ho letto quanto da lei dichiarato e glielo contestato è un verbale perciò mi permetto di contestarglielo
Perché è un verbale se una persona è l'arrivo sta dicendo che voglio entrare in Massoneria perché poi a casa mia voglio fare una gran loggia
Probabilmente l'ho espresso in quel modo ma il discorso è questo voglio entrare in Massoneria perché poi a casa mia voglio fare una gran loggia
La vicenda globalizzata spinello è stato iniziato esprimerò vedeva con grande interesse questa gran loggia in Montenegro se è stata fatta reato non creata non glielo so dire ho compreso perfettamente
Questo è il senso di quelle parole almeno a mio avviso va bene chiarito
C'è anche la verbalizzazione ricoprire padre comunque del
Dove abita branco Doria aspettava
All'epoca della iniziazione
Non glielo Soter avevo solamente un suo numero di telefono e non ho idea dove abitasse so dai dalle parti gli imparati da qualche parte una volta non abitava a Roma aveva anche una gentile signora una sera siamo stati a cena insieme ma
Non chi era presente alla iniziazione forse che l'ho già fatta questa rimarrà ma non ha risposto o se era presente un sì ma c'erano due tre persone ma non ricordo piglio esattamente opposto lei ha dichiarato che era presente Toys infatti
Nella medesima occasione prima dieci aprile due mila uno al Pubblico ministero diceva
Fu iniziato in viale Aventino alla mia presenza e a quella del Punzi e ad altre persone di cui non ricordo il nome non
Senta una cosa con riferimento alla al Montenegro
E alla a quel paese
Lei ricorda se appunto con il branco Zivkovic discorsi se le è stato rappresentato che vi erano necessità economiche o lavorative che riguardavano il Montenegro
E la Serbia
Ma guardi Franco era solito chiedere sempre qualche cosa perché a Montenegro serviva tutto e quindi richiedeva dove si può trovare questo quell'altro come se fossi dei Cyclopaedia Zanetti è quale anno le fece questo discorso
C'è il Duemila perché poi non non abbiamo più avuto rapporti
Lei prospettò esigenze specifiche cioè le disse di quali attività economica vi era bisogno a cosa si voleva dedicare per quel Paese
A quel che ricordo una volta mi prospettò emittente un cavo in catalogo di tutti i marmi
Le le miniere le cave di marmo pregiato che il Montenegro avveniva che erano tutte quante chiuse perché non aveva i soldi lei ha già dichiarato ciò al Pubblico ministero sulla cava di marmi ha già fatto questa dichiarazione posseggono fatto a Roma
In questo momento mi tiene in testa che
Di parlo di anche di queste cave di marmo ma allora in un branco era uno che perché devo ogni santo giorno chiedeva qualche cosa qualche forma di aiuto lei ha mai fatto discorsi avuto discorsi conta Ranco
Zero col dice
Che avevano ad oggetto la compagnia aerea montenegrina
Sì certo ecco quali fu il tenore delle richieste che la persona nella quale diciamolo Zivkovic lei avanzò e le formulo per loro volevano creare una compagnia aerea montenegrina
Io li presentai cardine conoscenti che hanno con la compagnia Blue Panorama che sono operatori del settore ma poi credo che non si sia fatto proprio nulla
No le contesto quanto da lei dichiarato il dieci aprile due mila uno
Lei dichiarava
A domanda risponde branco rappresentò a vi
A Tunisi ed anche ad altri fratelli alcune necessità la compagnia aerea montenegrina
Alla ricerca di partner Reich in Italia terra con il suo sviluppo quindi era piuttosto preciso il discorso cioè
La compagnia aerea montenegrina così si comprende
Già esistente intende Atene dei partner e che possano finanziare l'iniziativa economiche sviluppata e l'ha fatto fu questo il tenore dello scorso ha risposto a ripresentare agli ai signori che hanno la compagnia aerea Blue Panorama che una grossa compagnia charter
Che italiana
Si incontrarono più volte ma non conclusero mai nulla
Era presente anche tutsi quando il
Sindaco dice fece questo discorso avanzò formulo la richiesta quando avanzo ove richiesto avanzava odia chi continua azione sicuramente c'è ora impetuosi
Quindi quando parlò in termini nei termini concreti che prima le sono stati contestati c'era anche Tonsi
Penso di sì perché avveniva in quei in questo lei lo ha già dichiarato al pm dalla Loggia era il salotto due seggi e un divano disco in Europol parte ma lei ha già dichiarato ciò al piede al PM Ezzelino che lo rappresentò anche a Tursi mancato consigli lo lo rappresento sicuramente ecco di però le dovrei contestare anche un'altra sua dichiarazione tutore che è difforme con quanto lei poc'anzi ha dichiarato il dieci aprile del due mila uno lei così affermava
Subito dopo avere riferito al pm
La richiesta formulata da branco d'azienda o codici in presenza anche di togliersi e di altri fratelli lei decisiva al PM
In quel periodo comunque alla luce della situazione conflittuale esistente tra il Montenegro e la Serbia
La proposta mi appare alquanto ardita il rischio USA e quindi non vede interessati ai oggi al tribunale ha detto che invece ha presentato la compagnia aerea
Blu
Se non sbaglio
L'ho accompagnato nell'ufficio del commercialista della compagnia
Blue Panorama vuole spiegare perché altre che io desidero non Research otterremmo confermo quello che ho detto perché quello era il il tempo in cui il governo montenegrino insisteva molto sulla separazione dalla Serbia
E io insistevo che quello era un passo completamente falso o sostenevo allora e lo sostengo adesso perché tutti questi spiriti sentisse cioè secessionismo nel Montenegro
Non sono assolutamente posti io un quadro di riequilibrio di quella di quella regione
No ma lei si interessò del di mettere in collegamento io l'ho presentato io perché al pubblico ministero dice Testa al come dice il Pubblico ministero che le PC ha dichiarato che non era aveva in animo ti interessarsene invece volevo interessarmi di questa qui comunque riceve conta apre orientata al commercialista di questa compagnia ho detto se vi interessa sino a loro interessa sono problemi vostri
Tutto lì il mare il commercialista riavrà incontrati uno due volte poi so che il non non si è concluso nulla va bene una compagnia aerea appena al tre altri spessori di intervento che solamente il desiderio di fare una compagnia nazionale
Anche l'Eritrea in questi giorni vuol fare va bene nazionale
Come mai i montenegrini si rivolsero a lei
Cornice di quale nazionalità
Branco montenegrino si dice nipote della vita eterna come mai si rivolse a lei
Io l'ho conosciuto e nei vari discorsi ogni tanto mi presentava esigenze delude finiva del suo Paese
Non sono mai stato in Montenegro
No forse la domanda è finalizzata a sapere quali
Sì vi fosse o vi sia un collegamento fra questa richiesta un proposta del montenegrino branco Zhirkov dice e la sua affiliazione alla massoneria a queste mettendo in atto ma vanno gliela spiego meglio
Guardi io credo che questo sia un equivoco nato da un'altra cosa perché molte persone a Roma si rivolgono a me perché ho diretto un giornale internazionale quale insomma teli americana
Lei è mai stato alla Farnesina insieme a una delegazione di montenegrini
Io alla Farnesina ben montenegrini no non sono andato
So che è venuta una delegazione volevano portarmi alla Farnesina Farnesina con loro ma non sono stato la Farnesina col lei ricorda se il Pubblico ministero nel corso delle sommarie informazioni li contesto
Le risultanze di una conversazione in particolare di una intercettazione che faceva riferimento alla telefonata
In data ventotto ottobre novantanove e catalogata come telefonata numero cinquantanove tenti
No non ricordo queste cose queste cifre non le ricordo
Forse la mia faccia mente locale alla contestazioni alla comunicazione che il pm le diede ricorda che lei comunicò anche l'esistenza di un'altra conversazione acquisita in sede di rituali intercettazioni
La numero diciotto zero otto
Con riguardo all'incontro non della Farnesina tra lei dottor tetri Conighi la delegazione montenegrina
Mi spiace non c'è nessuna mia partecipazione dalla Farnesina no alla domanda è una continua a essere tanto meno poteva essere che una telefonata
E qui ha già risposto però io le chiedo se il Pubblico ministero le contestò delle intercettazioni otto non se lo ricordo poi con questi numeri le date più il numero della conversazione se mi dice che razza di conversazione era
Le posso rispondere lei ricorda se il Pubblico ministero insistente dicendo che a quell'incontro o comunque nella conversazione dei tuoi conversazioni si faceva anche il nome di Roberto che a molti
Forse questo l'aiuta di più probabile probabile che che sia stato Roberto perché Roberto aveva rapporti molto intensi con con branco di amicizia
Si frequentavano continuamente può darsi che sicuramente Roberto Maviglia motti aveva rapporti con il Montenegro più
Più solidi di quelli della dissidio e com'è l'ebraico o cappotto paghiamo il Montenegro nel Montenegro ebraico come te conosco altra gente del Montenegro le ricorda di a vere
Di avere fatto queste conversazioni con lo spinello Salvatore nelle quali si parlava di questi argomenti di sostegno veniva una delegazione dal Montenegro che tu hai contrario la la Farnesina non non so chi eccetera
Credo che sia andato Roberto chiamò ottimali basta verificare i passi del ministero vetrine degli esteri per sapere chi c'è stato
Lei non ha mai partecipato ad incontri di questo tipo dormono insomma è stata la Farnesina con una delegazione
Germontani e con autorità diplomatiche italiane
Ma con l'autorità diplomatiche italiane
Con alcune Antonio un certo
Per il Montenegro non certo per il Montenegro le faccio questa domanda che e che serve a chiarire se lei ha mai partecipato ad incontri con autorità italiane autorità diplomatiche italiane
Contro al quale fossero presenti anche del branco Ziero cornice e gli ha molti
Non se lo ricorda
Lei ha dichiarato una cosa di forme al Pubblico ministero sempre nella occasione già dette il dieci aprile del due mila uno
Quindi in epoca anche abbastanza recente mi meraviglia che lei non ne non ricordi almeno la dichiarazione fatta al Pubblico ministero non tanto l'episodio ma la dichiarazione del petto devo contestare Pubblico ministero con testo
Che cosa che cosa hanno dichiarato minimizza silurati quanto segue
Vorrei tanto a domanda risponde Repetto di non essermi mai recato alla Farnesina con personaggi del Montenegro
Ritengo che la telefonata fu pertanto pretestuosa e finalizzata a far slittare un eventuale incontro dei montenegrini con lo spinello
Adesso che però ricontate mi sovviene chiarire effettivamente preso parte ad una colazione Offerta dal console italiano in via Ponte Nigro
Colazione alla quale parteciparono certamente branco e siamo tutti ed altre volte Crescini di cui non ricordo i nomi quindici è stato soppresso glielo confermo le dico pure ristorante si trovava in via l'Aventino
Credo che
Va in Montenegro nuovo qui afferma Rizzato una colazione offerta dal console italiano in Montenegro guarda con gli occhi neri accreditato presso il Montenegro sì
Con soli era il console italiano vicino ponte sì sì sì sì va bene e ci fu questa colazione ai un ristorante poco distante da dalla nostra sede in viale Aventino
Non so glielo confermo tutto per intero sì
C'era Franco c'era già morti c'era questo console italiano
E poi c'erano altre persone ma non glielo so dire fossero
Ecco vorrei sapere se poi nell'ambito di questi rapporti che si erano determinati se lei si è mai interessato all'acquisto di aerei per conto della compagnia aerea montenegrina
Ho anche se si è interessato di lavori di costituzione o ampliamento debutta aeroporto in Montenegro
Se potessi fare queste cose cambiare veramente il mio livello dipinta come no non bisogna mai abbassare a seconda rispondere cioè reo la domanda è se si è interessato loro correvano comperare un nuovo aereo
Mi parlavano di un fuoco arabi parlavano di voleva assenterà sette stimoli Rachele montenegrine
Sempre attraverso panico cercavano di potenziare queste linee aeree
Ma io non faccio il broker aeronautico
Né tanto meno so ad ampliare una riporto e l'atavico Spina ho capito e lei ha perlomeno dato consigli al branco
Io ripeto ripeto quanto prima avevo presentato questa un gruppo italiano la la il commercialista diciamo il direttore commerciale di questo gruppo Italia no commerciale il commercialista voglio perché poi le parole vengono subito
Il commercialista di questa compagnia italiana Blue Panorama
E quindi io non sono un tecnico del settore e che cosa è invece la compagnia alterna scritto a è letti a il R
Alterna
Cioè la compagnia dei Nicola spinello probabile e le contesto dottore quanto da lei dichiarato di possedere altre due mila uno
Alla domanda se lei la domanda era quella che già li ho fatto se si è mai interessato all'acquisto di aerei o di lavori di costituzione o ampliamento di un aeroporto in Montenegro
E lei ha già dato una risposta c'è una difformità con quanto dichiarato al pm lei dichiarava effettivamente ho fornito delle indicazioni al branco relativi ai costi di tale ipotetico acquisto
Per quanto concerne la questione dell'aeroporto consigliai al branco di rivolgersi a Nicola spinello il quale operando in una società con molteplici interessi denominata alter forse avrebbe potuto in qualche modo aiutarlo preso
Quindi dobbiamo precisare la sua risposta nei termini che adesso ha dato
Questo questo tipo di consiglio io questa alterate quindi con la spinello parlava che era un insieme di operatori economici sinceramente non conosco che tipo di organizzazione fosse mai stata dei che tipo di aderenti ci fossero nella compagnia
Lei ha mai presenziato a riunioni di iniziazione di napoletani riunioni avvenute a Roma
No non ricordo proprio napoletani
Chi è Marotta Stefano lo conosce
No
Aveva anche parlato con spinello Salvatore della costituenda accademia europea
E di viaggi in Germania compiuti da Spinello Salvatore so per spegnerlo fatto dei viaggi in Germania ma non non conosco questa organizzazione né chi abbia incontrato come mai mi parlò di questo viaggio in Germania
Che incontra a alcuni professori non non ricordo adesso il interattiva anche la mia
Partecipazione in dichiarai che non avevo interesse
A recarmi in Germania sotto è stato in Germania ma io non son dove come e con chi ha parlato e a il foro spinello a parlarle dell'Accademia europea
Ma ne ha mai sentito parlare detto questo nome di Accademia europea ma sinceramente non so che cosa significasse ma che cosa dove doveva dire sei di questa l'Accademia europea
Non lo so
Morì a creare in questo momento di ti quale frosone avrebbe avuto paura europea interessando tutta una serie di persone
Più alto profilo culturale ma doveva essere insediata San Marino ad esempio
Ho sentito anche San Marino ma non
Insomma Momo ideologie posizionato sembra
Ecco lei al pubblico ministero il dieci aprile del due mila uno non riferiva che aveva sentito parlare anche di San Marino lei riferiva quanto segue ho sentito parlare dallo stesso Spi
Quello dell'Accademia europea ma non su Tina dura di più preciso se no me che doveva essere insediata a San Marino quindi lo dà in termini di certezza sì perché lui andava spesso a San Marino dicendo sai dobbiamo fare questa catena sarebbe bene farlo a San Marino
Ma Saspi Merloni ogni era vulcanico nel dire del le sue idee mi aveva sempre c'è cinquanta al secondo lei ha mai conosciuto Vittorio Mathieu
Vittorio Mathieu sì l'ho conosciuto ma molti molti molti anni prima di venire
Di spinello chi è Vittorio ma chi è iscritto il suo cognome N a chi http e un
Chi è costui è un accademico dei Lincei c'è un docente di filosofia morale io l'ho conosciuto no a fine anni settanta quando partecipai aveva una Fondazione Internazionale definita Nova SPES
Il Presidente era la sua Eminenza il cardinale temi segretario generale era monsignor pace segretario della Commissione dei non credenti
E questa fondazione si prefiggeva allo scopo di fare incontrare i premi Nobel la Roma
Su un argomento specifico una promozione umana a prescindere dalle diverse discipline nelle quali loro emergevano come premi Nobel abbiamo organizzato tre qua anzi quattro incontri i premi Nobel qui a Roma con un incontro con il Santo Padre abbiamo organizzato una giornata di lavoro anche con il Santo Padre in Castel Gandolfo quando
Negli anni Ottanta perché non ricordo adesso
Esattamente non posso far sapere questo tutte le carte del destino spesso
Ma e Vittorio Mathieu era il nostro relatori dibattito
Le risulta nell'ambito dei rapporti avuti con lo spinello Salvatore le risulta che lo spinello avesse conoscenze in ambiente socialista
Ma sbandiera va sempre una pagina intera del Corriere della Sera che era lo scrittore della costituzione di Craxi dell'Opel sia estremamente era che Corriere della Sera allora è che l'ha resa sei particolarmente con Bettino Craxi ecco
Le risulta che vi siano stati attività di consulenza svolte da Spinello Salvatore per all'onorevole Craxi
L'UE diceva di essere stato l'estensore della nuova Costituzione per Bettino Craxi
Tra i principi di una nuova costituzione
E Tom Poli frequentazioni di rapporti che lei ha chiarito così pene con l'ambiente socialista che con il leader radicale della Force la politica in epoca più recente vuole riferire quali siano i collegamenti le frequentazioni politiche di spinello Salvatore
Questo non lo so non lo sa
Sempre detto era sempre questo suo rapporto con Bettino Craxi vetrina quindi proiettato sempre in questa figura del passato ma non quello che erano le sue relazioni via oggi
Non lo so perché non
Ha mai conosciuto Giampiero Vitullo lei dottore ha mai conosciuto Giampiero se l'ho conosciuto per uno che si spacciava democristiano vicino all'onorevole
Foligno piccoli somiglia ne vuole dare la descrizione fisica
Un uomo su quarantacinque cinquant'anni con una
Barbara
Brizzolata
Fuori tarata qual era la foggia che allora una porta un po'di cappelli di Babbo appunto fu quando l'ha conosciuto Ettore lo ha visto lo ha incontrato dunque proprio lì il viavai di all'Aventino
Quante volte
Due-tre volte non lo so
Alcune volte l'ho visto sicuramente l'India l'Aventino lei poc'anzi ha fatto riferimento al nominativo dell'esponente politico Flaminio Piccoli
Diceva di essere nella Democrazia cristiana nella ricostituenda Democrazia Cristiana di essere con Flaminio Piccoli e poi naturalmente facciamo nomi di vari esponenti
Democristiani nuotano Mino Darida non sede stavano ricostituendo la Democrazia Cristiana dichiarava di essere molto vicino all'onorevole piccolini Vitullo
Lei cosa che ha dichiarato è solo agonia del ricordo ha dichiarato di essere molto vicino all'eroe eponimo a Piazza del Gesù al secondo piano insieme a Piepoli Darida tutto lì ma che forse molto o poco vicendevolmente vuole che le dica lo ha dichiarato lei dottore glielo contesto il dieci aprile del due mila uno lei dichiarava al Pubblico ministero
Credo di avere conosciuto sempre a domanda credo di avere conosciuto Giampiero Vitullo un paio di volte in viale Aventino lo stesso a una papà molto folta lo stesso si dichiarava essere molto vicino a piccoli
Tant'è ai suoi dichiarazioni
E lei ha subito una perquisizione Silio esatto in quale epoca
Ricorda l'epoca
No non ricordo l'epoca
L'anno scorso mi sembra
Chi è presiedette chi assistette alla perquisizione
Si presentarono quattro carabinieri in divisa e tre marescialli se non sbaglio c'è la signora Lucia De ma si accompagna e assistette lei alla perquisizione beh ero in casa sua dichiaro c'è stata anche lei
Quale attività professionale svolgeva il gesto della RAI TV
Presidente al momento non ho altre domande grazie Pubblico ministero
Il difensore nessuna domanda va bene
Allora grazie può andare
Pubblico ministero poi che l'esame del teste naturalmente si è protratto prego molto tempo e verosimilmente anche gli altri testi saranno oggetto di lunga dilungo esame devo fare un attimo un programma perché poi abbiamo un processo con detenuti celle piè a me di udienza e poi abbiamo anche il processo cita Anna per il quale sono presenti quattro testi e penso anche su di loro
Ci tratteremmo però parecchio tempo a Tunisi penso che
Prego
Sì processo con detenuto
Che nel frattempo chiamiamo e vogliamo tutto il processo spinello
Poi sarà lo sarà trattato dal PM titolare oppure incarico nove sono anche Piero sottile famosa no per per le successive eventualmente udì sia qualche difficoltà
Per lei o per il no non verrei perché il collega D'Amato ha detto ho capito che lo assorbono ho capito nei romanzi trenta e consultata la segreteria centrale sì ora
Abbiamo per questo processo altri due testi pure ministero ritiene chi l'esame si protrarrà per molto tempo perché si situa al contempo credo forse il caso di solo pane formazione degli atti sui quali saranno interrogati sono forse più complessa
Che riguardano il testo tecnico ho capito quindi credo a questo punto che dobbiamo disporre col tempo un differimento magari udienza ad hoc perché altrimenti ci può siamo con gli altri diamo atto che dobbiamo trattare un processo con detenuti il processo cita Anna con l'esame di quattro testi Keys verosimilmente come preannuncia il PM saranno oggetto di un lungo esame poi magari anche quando chiama il processo cita ne vediamo di organizzarci un momento magari diamo i testi che vengono da fuori Renzi quelli che hanno più urgenza di essere sentiti essendo
Quella per entrare gli altri testi sì cercano il esatto sì perfetto sì ciò mentre
Se nulla osservano anche gli altri difensori
Prendiamo atto che sono presenti
Prego
Aldo
Cozzi e
Francesco tutsi loro vengono da
Da parte il PM chiede citarli oralmente per la prossima udienza
Ma scatti
Va be'il Pubblico ministero
Non ho capito male
Ma
Per ritornare
Purtroppo il l'esame il vostro esame non si punti indurre in pochi minuti ci porterà via porta via molto tempo
Ecco quindi oggi c'è stata una assemblea della Camera penale perché abbiamo dovuto sospendere l'udienza l'esame dei testi fin qui eseguito ci ha portato tantissimo tempo e abbiamo anche un processo conto tenuto trattare ancora oggi quindi sui plurale diciamo
Si scusa il tribunale ma purtroppo ecco vorremmo chiedervi la cortesia di ritornare insomma
Sì ecco la concordiamo adatta
Poi col ministero valuterà naturalmente l'assoluta indispensabilità
Rosis pensino impedimenti credo di natura familiare
Vale
Nella
Nel frattempo potremmo sentire la prossima udienza il teste Tounsi vero e non so se poi ci sono altri testi Pubblico ministero e magari sicuramente ce ne sono
Magari se di convochiamo più in là il teste Cozzi non so questo tantissime copiare contrari
Scusa così
In dipende anche dalla
Italiane
Manca fatta
Nata posso citare l'altro teste
E si sentiva facoltà se il col teste Cozzi documenterà un alcun impedimento il tribunato non è che verrà incontro ai il proprio ministero il tribunale verrà incontro alle sue esigenze se va bene per il Pubblico ministero sei saremo lì e dai promette anche per per i difensori grazie il quindici gennaio due mila e tre sarebbe una data ha liberato e potremmo anche magari ecco esaminare due o tre testi con calma va bene
Presidente mi scusi sì c'è il problema se l'approccio troppo presso lecco
Difensore di parte civile speciale
Sì tredici gennaio
Va be'tredici gennaio allora Pubblico ministero va bene tredici gennaio grazie allora tredici gennaio due mila e tre e il teste tu sì e quindi già presente nel diffidata a comparire sprigiona dovete così anche il teste Colucci se poi lei alla dei problemi ce lo comunicherà tempestivamente nel frattempo
Il Pubblico ministero però citerà un altro teste almeno un altro teste ecco con apice l'indispensabilità
è diciamo quasi fisseremo
Proprio quasi tutto all'udienza proprio non possiamo dedica l'abbiamo già un processo fissato non un processo che potrà che molto tempo però insomma diciamo una una una mezza udienza diciamo un tre ore
Due ore e mezzo
Per il processo appunto spinello va bene Pubblico ministero regolarsi lei per
Etc turco
Va bene
Tredici gennaio due mila e tre
Va bene presenti tutti invitati a comparire senz'altro avviso
No non avrà altro avviso se se lo segna
Tredici gemme tre ore nove e trenta iniziano magari
No magari facciamo così facciamo così va chiamiamo più tardi ore tredici ecco va bene Pubblico ministero sì
Ore troppo tardi qualcosa troppo dalle ore dodici ore dodici ecco ore nove per cento così
Ore dodici allora va bene va bene presenti e tutto
Signora critici