La giustizia a Napoli

Radio radicale possiamo fari un attimo il punto con Edmondo Bruti Liberati che il segretario generale dell'Associazione nazionale ma disperati di alcuni di questi ultimi eventi che sono alla ribalta delle cronache di tutti i quotidiani partendo con il cui il momento in cui si ebbe una nota e una presa di posizione del presidente dell'associazione magistrati Raffaele Bertoni in merito alla questione mi e alle polemiche sul caso tuttora per cui ci fu un'udienza con il presidente La Repubblica in precedenza Viasat la presa di posizione diversa di contenuti di termini rispetto a cura di Raffaele Bertoni da parte del segretario generale Edmondo Bruti Liberati della Giunta l'l'Associazione nazionale magistrati e a Luís quindi per prima cosa chiediamo di riassumerci in termini molto belli per sommi capi il contenuto di questa di Fairy sì azione che si verificò e poi il contenuto di quel documento che fu successivamente elaborato in modo diciamo così unitario
Beh io credo che
La mia posizione fosse soprattutto quella di fronte io criticavo e critico alcuni io alcuni toni fuori misura che sono venuti fuori nel dibattito sulle sui processi napoletani alcune generalizzazioni più i che nei confronti dei magistrati che poche preferenze liberalizzazioni credono facciano fare passi avanti a nessuno simili distingue però nel nel in modo molto preciso da un atteggiamento che sembrava porre uno muro contro muro una difesa d'ufficio di tutti lì i tutti i magistrati non voler affrontare i problemi reali ed era un primo punto un secondo punto di disperse da questo io tout-court lungi dal criticare le chieste del ministro dicevo che questi problemi debbono essere risolti nelle sedi competenti il che significa che invitano i crani cassazione proprio per
Per la possibilità di correggere gli errori che vengono che vengono fatti e comunque sia è necessario rispettare il contenuto dei diversi lati di giurisdizione diceva ancora che quando il discorso non ne sia chiusa nella fede permangano degli strascichi esistano le fedi compra tempi che sono il ministro della giustizia che fa un'inchiesta il Consiglio superiore che decide per le iniziative di sua competenza se del caso in materia disciplinare quest'e mi sembravano le fedi competenti io insistevo su questo punto nessuna polemica che rispondeva polemica nessuna chiusura corporativa il
Va
Be'questo è molto chiaro c'è però forse alcune precisazioni nel senso che poi successivamente si è arrivati a una situazione ancora che costituisce una novità che sicuramente uno situazione molto delicata voglio dire che successivamente al documento pubblicato dal mattino documento scritto da Felice Di Persia che era una memoria inviata al ministro di Grazia e Giustizia Giuliano Vassalli vi è stata poi una presa di posizione di magister una democratica con un comunicato che ieri sera radio radicale credo la prima emittente in Italia ha dato agli ascoltatori nel corso del quale si prendeva informazione del fatto che c'erano alcuni aspetti in questa vicenda tenente criticabili si chiedeva l'intervento l'associazione un intervento del Consiglio superiore della magistratura allora io vorrei un attimo prima di tutto da lei capire aspetti criticabili perché
Ritardi
Nelle in piedi tenga nelle
Nelle prese di posizione pubbliche che c'erano state chiosa dei portare al quotidiano il Mattino trasparente a ho capito si riferisce a questo ma io su questo punto o
Non ho una valutazione dell'associazione che non ha preso ulteriori posizioni l'associazione dopo quella diciamo quella differenziazione di posizioni tra il presidente e il segretario ad Albertoni e me
Ha raggiunto un Ducula posizione unitaria che è stata quella presentata al Presidente della Repubblica io credo che sia stato anche un una una cosa utile perché sono emersi tendenze diverse che filtra in magistratura sono emerse pubblicamente non abbiamo discusso a porte chiuse abbiamo discusso neo sul sull'h ma insomma e alla fine si è trovato si è trovato un accordo l'accordo mi sembrava molto ferma difesa dell'indipendenza della magistratura
Difesa del del diritto di cronaca e di critica sulla amministrazione della giustizia e attivazione dei meccanismi di controllo che la Costituzione prevede le chiedo scusa mi pare io su questo però c'è un fatto di novità nel senso che invalidi
Fine io ho sentito parlare di richieste da presentare al presidente La Repubblica parlamentari eccetera perché la comicità di vigilanza indaga se nello s'
Pc rigo sull'operato di Giuliano Ferrara mi pare che poi appunto quello che uscito in via definitiva di segno totalmente opposto empatia e dipende totalmente opposto quella era un'iniziativa che la Giunta dell'associazione non ha condiviso perché ha detto l'opposto ma nella penisola quel punto specifico ecco quindi su questo si è avuto una dialettica interna l'associazione per terra
Ecco ed è peraltro una cosa molto importante per
Che oggi come oggi l'associazione c'era una situazione diversa per esempio da un anno fa perché ci son due gruppi che costruiscono maggioranza e sono Magistratura democratica Unità per la Costituzione è un gruppo che è diciamo così all'Opus
Un ente che Magistratura indipendente quindi mi pare che in questo situazione abbia pesato in modo particolare la posizione assunta da lei e da Magistratura democratica questa nota non sta a me dirlo certamente
Il gruppo di Magistratura indipendente si è tagliato fuori dal dibattito è su una posizione su una posizione diciamo che era di contratto frontale sull'applicazione della legge sulla responsabilità civile loro come cita sostenevano addirittura l'esigenza di andare subito a uno sciopero a uno sciopero bianco da parte dei magistrati una posizione che le altre correnti non hanno condiviso rivalutiamo con grande attenzione anche con preoccupazione alcune lentezze che in particolare il problema della verbalizzazione delle della verbalizzazione dell'eventuale dissenso la questione delle famose busta introdotto sono ritardi significativi e ai quali bisogna bisogna che il il ministro essenzialmente fornendo dei mezzi più adeguati personale più adeguata debba rimediare perché sarebbe davvero assurdo che l'esito finale della legge sulla responsabilità civile sia quello di un ulteriore rallentamento dei processi però questo è un rischio effettivo e in parte
Da una realtà
Ecco torniamo a quest'ultimo comunicato se da una parte mi pare in inizio si dicesse che le polemiche sono comunque la cosa inutile soprattutto fra magistrati dannosa è un fatto grave dall'altra mi pare che si potevano anche due questioni le scelte e i comportamenti e le decisioni che debbono prendere il Consiglio superiore e coloro che stanno indagando a livello ministeriale cioè coloro che stanno mandati al ministro di Grazia e Giustizia appunto a Napoli a condurre un'inchiesta ed anche la questione del comportamento di un esponente del Consiglio superiore in quanto tale cioè in quanto esponente del Consiglio superiore questo mi pare che nell'ultimo comunicandolo questo punto altri altri hanno
Verso la loro valutazione su questo punto vagamente come associazione non non ci siamo aspetti non non ho nulla non ho nulla da dire beh credo che chiunque possa a valutare le cose per quello che so quello che non ho dubbi e che mi sembra che un questo livello di polemiche che fittizi riaccende non
Non trovi proprio nessuno
Mi perdoni io mi sono espresso male cioè faccia fa aprire una breve parentesi lei esponente anche di Magistratura democratica allora compiamo un attimo l'operazione schizofrenica però è importante perché son non c'è modo di che vale scorta attori quindi parliamo un attimo
Alla rappresentante solo ed esclusivamente la corrente di Magistratura democratica Isella c'è stato questo comunicato della corrente di Magistratura democratica mi pare che si poneva una questione cioè sulla legittimità
A dire terminati comportamenti in quanto consigliere superiore quesito è un fatto importante significativo della nuova dà una valutazione negativa concerto livello
Livello di di polemica orale e chi poneva in luce l'ulteriore l'ulteriore aspetto negativo a creare entrare in polemica c'è anche un componente del Consiglio superiore questa è la posizione che ha espressi fedeltà deriva glorie locali e ovviamente personalmente condivido
Come si può cioè in che termini perché se un fatto nuovo cioè non è mai accaduto mi sbaglio no ecco quindi volevo capire in che termini questa questa questione poteva essere poi posta in che modo secolo
Dopodiché io quali spunti
Questo non lo so questo tra l'altro questa è una questione che riguarda il Consiglio superiore della magistratura
Ho capito zitelle qui ciascuno ha fatto la la sua parte
Certo non ho certo questo senza dubbio ecco torniamo all'altra parte dell'
Comunicato in cui si chiedeva appunto una tempestività un rafforzamento di queste indagini di queste scelte da parte del Consiglio
Superiore e gli altri organi che stanno attualmente Oria interne del mio discorso è questo io credo che non siano l'intero
Della giustizia non sia nell'interesse
Quindi nessuno una critica una denigrazione generalizzata dei magistrati e purtroppo bisogna dire con franchezza che anche i toni di questo genere non sono mancate i magistrati e la magistratura ed è singoli di simili provvedimenti debbano poter tre criticati Penta nessuna censura però bisogna pure che in un in un Paese democratico ossia non detti mette in crisi la legittimazione della mai della della magistratura qualcuno deve pure recitare giusti e bisogna che
Si pongono i magistrati di farlo con la necessaria serenità i magistrati possono sbagliare se qualcuno sbaglia colpevolmente sarà sanzionato nelle sedi competenti ma non si può e non si deve a me pare gettare un un vedo un'accusa indifesi per questo si usava gli strumenti istituzionali ministro Enda indica che ci sono stati degli errori ci sono stati degli errori colpevoli chi li ha commessi se non ci sono sta te non c'è nulla di questo nella questione si chiuda e chiuda però a questo punto consentendo di riprenderà lavorare con serenità anche in una sede giudiziaria così così travagliata la palma spetta proprio al ministro della giustizia che ha a disposizione attraverso l'ispettorato ha la possibilità di fare le indagini più penetranti di porre tutti quelli che ispettori che ritiene di dover con il risultato operata assegnato al Consiglio superiore della magistratura ma la prima battuta spetta al ministro che ha tutta la possibilità di compiere questi accertamenti
Mi perdoni Bruti Liberati ma qui ci sono anche alcuni fatti concreti cioè lei ha fatto riferimento ora l'operato degli ispettori del ministero di grazia e giustizia va benissimo però sul de
Sui fatti accaduti a Napoli vi sono state delle iniziative di carattere penale proposte direttamente da alcuni esponenti del partito radicale come lei sa iniziative di carattere penale sono ad personam a me quindi non hanno nulla di indiscriminato nei confronti a Magistratura ma riguardano alcuni primo infatti no no centonovanta pronte solo spiegava agli ascoltatori per carità voglio dire a questo punto si sa che di molti di queste denunce non si è saputo più nulla nessuno ci pone in condizioni facci sapere come sono finite Lippi chi e non esiste su cui sto appunto un il compimento di mister che poi giuridicamente tale rispetto a i diritti di tutti i cittadini volevo capire di questo cosa le pensavate io
Le posso dire questo per quanto riguarda eventuali denunce in sede penale e qui ci sono delle regole di competenza saranno i magistrati competenti ad hoc parte per quello che riguarda e credo che sia la cosa più importante perché con tutta franchezza mi sembra veramente fuori misura una certa polemica che che si inserisce debbo dirle in una cultura del complotto magistrati che di proposito che di proposito che accaniscono contro innocenti per coprire non sa che non sa che cosa francamente mi sembra mi sembra fantascienza tende dieci volte ampio stare sulle cose solide allora partiamo parliamo della cultura della cultura della della cultura del rigoroso riscontro probatorio parliamo del problema dell'acquisizione deve deposizioni accusa e delle dichiarazioni accusatorie dei pentiti parliamo dei riscontri sulle prove dei riscontri sull'attendibilità dei pentiti parliamo di tutto questo e faremo io credo dei passi avanti nell'interesse generale per torti sono mi risulta risulta tutti a a ora pendente al Consiglio a questo punto il quadro generale come ho detto però spetta al ministro rispettando il decreto del ministro che è tuttora in corso e che può avere l'oggetto l'oggetto più ampio ammettendo che quella debba essere inonda ordinamento bisogna rispettarle forniti tutta ma quelle arterie naturalmente poi tutto corrette critica non piaceranno le conclusioni dei ripetenti e mi disse saranno criticate quelle non piaceranno le determinazioni che il CSM prenderà sulle richieste del mi
Criticata anche quello però si debbono seguire per dei tempi brevi nei tempi brevi e non in tempi lunghissimi queste forme istituzionali
Bene mi pare a quel punto che passiamo o
All'attualità cioè a questa ultima riunione che si è conclusa da non molto della giunto alla sua approvazione magistrati al termine la quale è stato stilato un comunicato inerente credo gli incontri che si sono avuti in questi giorni con esponenti della cava
I deputati e del Senato sui problemi la giustizia volevo quindi chiedeva informazioni su questo tema ci siamo incontrati con gli uffici di presidenza delle commissioni allargati dovrebbe
In Commissione giustizia della Camera e del Senato abbiamo prospettato soprattutto con il problema dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale fa che molti dei problemi di cui abbiamo discusso prima ormai risentono della urgenza di questa riforma
Una riforma farà di per sé sono un toccasana ma la riforma del codice di procedura penale è urgente e davanti a noi certi i tempi non saranno brevissimi ma occorre fin da ora adottate le necessarie riforme distrutto uno dei primi punti alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie non abbiamo prospettato l'urgenza appena il ministro presenterà il disegno di legge che ha preannunziato che il Parlamento faccia rapidamente in il suo compito sotto questo profilo che è stata data è una rassicurazione che ci che ci comporta che ci conforta abbiamo insistito anche però perché il Parlamento solleciti il Governo ad adottare gli interventi in materia di personale ausiliario di strutture che sono necessari per un minimo di ripresa di funzionalità complessi era chiuso abbiamo poi preso in considerazione più dettagliatamente i disegni di legge pendenti alla Camera che al Senato uno in particolare
Costata approvato già dal Senato e passa alla Camera ed è in materia di provvedimenti di restituire la libertà personale ancora una volta un tema di attualità a questo punto in una linea che non è esattamente quello del nuovo Codice ma che si muove certamente nella stessa direzione si sottrae al pubblico ministero il potere di cattura per attribuirlo alle giudice istruttore non è la soluzione definitiva né quello ottimale ma bello nel momento attuale è già un passo avanti chiedendole di importante per la Camera approvasse rapidamente questa modifica vi sono poi vi è poi la riforma del sistema di responsabilità disciplinare che c'è un disegno di legge del ministro che contiene le linee di contorno e siamo d'accordo ci sono alcuni punti per la verità critici in particolare la pubblicità
Sedute della sezione disciplinare viene ristretta rispetto alla prassi attuale che mi sembra davvero andare contro questo una linea generale di controllo da parte dell'opinione pubblica ma parte a questo punto che è rilevante sorretto c'è un consenso
Ci sono c'è una riforma del codice di procedura civile per uno snellimento di procedure del dei tempi riforme in materia di temporaneità degli incarichi direttivi è un complesso di iniziative che potrebbe significare l'avvio di un di una clima di un clima nuovo
In materia di giustizia bene questo tornano appunto all'attualità l'ultima delle cose che forse a questo punto sarebbe doveroso chiedere in qualche modo
Mi pare che
Su tutta la situazione inerente Napoli qui non mi riferisco al caso tu tuttora e quindi all'ipotesi del complotto mi riferisco al caso Cirillo mi riferisco all'ufficio denunce che si sa che non funziona e quindi a chi lo governa e non indiscriminatamente alla magistratura mi riferisco a colpi fermenti tenuti da coloro che sono stati sentiti dalla prima commissione referente quando si è recata recentemente a Napoli per indagare sulla vicenda dei magistrati collaudatori ecco su tutti questi elementi noi il c'è stata ultimamente nessuna presa di posizione chiara mi sembra anche alla luce di quello che lei mi ha detto in questa intervista volevo quindi capire un pochino meglio da lei trattato sì quindi elementi specifici che non hanno a che vedere con tutta la magistratura ma con singole persone con comportamenti determinati se ci si poteva a suo avviso aspettare una successiva ne avvisi in questi giorni in cui questi problemi saranno d'attualità nuovamente brasiliana gli astri e prese di posizione da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Ma io vorrei dire che su molti di questi punti nelle diverse sedi ci siamo già ci siamo già espressi sui collaudi famosi il Consiglio superiore della magistratura
Ha revocato che non autorizzato i collaudi e quindi anche di dopo sono intervenuti come è noto il i tempi e i giudici amministrativi al TAR che ha annullato la delibera del consiglio io critico i magistrati che hanno accettato questi incarichi che poi hanno fatto ricorso al tale che non si sono adeguati all'indirizzo che sembrava nell'interesse di Ray della funzione giudiziaria di non accede di non autori di non autorizzare questi incarichi di collaudo però debbo anche dire con molta franchezza che gli incarichi qualcuno li ha dati e questo qualcuno è il commissario di governo e dunque se tutti sono contro contrari a questi incarichi c'era una via molto semplice che era anche quella che il commissario di governo non li concede e questo è un primo punto che qualche volta bisogna dimenticare e che non bisogna dimenticare perché molte cose si potrebbero anche risolvere a livello poli dico e mi collego subito al problema della vicenda che Rillo su cui occorre dire che forse invece in un dibattito parlamentare due anni addietro ci fu un quali criteri tra parco del Presidente del Consiglio un ritratti dalla discussione di gravi storture che erano emerse nella relazione del responsabile sui servizi segreti dicendo sarà la magistratura a doversi occupare ecco io credo che io le patto contrario qui alcune questioni vanno risolte proprio nella sede politica anzitutto quindi credo che su una serie di punti in realtà interventi vi sono già state del resto ci sono anche e c'è anche da tenere conto di una situazione generale del funzionamento della giustizia Napoli che assolutamente indecente la situazione di Castel Capuano la dotazione del
E degli degli Uffizi è assolutamente in una situazione indecente su questo bisognerebbe Poli intervenire
Così allora direi che possiamo concludere augurandoci però che
Non siano appunto solo i radicali che chiedono interventi su cui sto ringraziando quindi Bruti Liberati per questa presa di posizione e augurandogli buon lavoro grazie porterà