Processo per l'omicidio di Mauro De Mauro

Potestà del Comune
Signori buongiorno udienza aperta processo a carico di Riina Salvatore
Tradizionali
Non entro per
L'occupazione sì
E allora possiamo
Verificatelo costruzione da parte
Nell'area Riina Salvatore collegato da Milano
Buongiorno signor Presidente da Milano cellule do atto alla presenza dell'imputato organica Salvatore nato a Corleone sedici undici del mille novecentotrenta
è presente in sala
Dall'avvocato Donzelli Riccardo
è assente invece l'avvocato Cianferoni per le parti civili costituite agli alberghi eritema una franca neonata Puglia nel mare il Consiglio alla fine dei giornalisti in Sicilia è presente in aula l'avvocato Francesco Crescimanno
Per la Provincia Regionale di Palermo invece non è presente l'avvocato Pilliteri è presente il Pubblico Ministero adotterebbe no
E allora diamo inizio all'attività prevista per oggi inizierei con l'esame del teste Pietroni prego si può accomodare
Si accomodi buongiorno
Sotto
Il vincolo ha già prestato dichiarazione di impegno in quanto è già stato sentito
In qualità di testimone nella precedente udienza
Ma invito soltanto a ripetere le sue generalità prego
Dietro
Nato a Parma
Luglio mille novecentoquaranta
Presidente Minerva
Perché
Bene dottor Petroni
La Corte ha deciso di riconvocarlo a
Per fare chiarezza su alcuni punti
Che hanno formato oggetto dalla sua precedente deposizione fresa all'udienza del trenta aprile duemila e sette
Anzitutto la Corte vorrebbe
Chiederle di convocare meglio nel tempo
In un momento in cui lei ricominciò a interessarsi della vicenda
Relativa
Al sequestro denaro e poi anche di convocare nel tempo in un momento in cui lei
Ebbe inizio ad avere contatti comma la famiglia
Del giornalista scomparso
Ecco vediamo di
Rispetto alla data del sequestro
Quindi rispetto al settembre del mille novecentosettantatré in concreto quando comincio a interessarsi
Della vicenda
Un accenno in relazione a Roma ci interessano
Certamente
Subito
Penso che fui mandato a Palermo
Nel giro
Dopo circa un mese
Che io ricordo insomma nell'autunno del nel settanta poteva essere sottoporre
Ma era ancora
Non era freddo quindi
Non ne sono certa ecco potrebbe tutto che potrebbe essere anche
Anche
La primavera del settantuno ma
Presumo che
Intervenimmo su Palermo prima
In ogni caso
Io ricevetti dalla Fontolan informatore
Signor Presidente chiedo scusa da Milano noi non abbiamo l'immagine del teste e ora provvediamo chiamo l'audio ma non abbia proviamo un inquadramento
Possiamo forse contro possiamo proseguire eventualmente avvocato consente ci faccia un cenno
Vi prego prosegua grazie a te adesso adesso lo vediamo va bene
Ricevetti e poi dal mio riformatore
La confidenza credo che sia
Agli atti
Spedire una una lettera confidenziale
Alla signora e il verde Mauro lettere che credo che sia agli atti
Non ricordo se poi fui io a telefonare a lei o lei telefona realmente
Si fermi un attimo quindi
Rispetto a o a a questo iniziava interessamento alla vicenda poi
Quanto tempo passa perché lei cominci a intrattenere contatti diretti con la famiglia De Mauro
Non credo quattro o cinque mesi
Non ricordo adesso esattamente
Potrebbe essere il tardo autunno del
Del settanta o la primavera del settantuno
Bene lei ha precisato di esservi di avere cominciato interessarsi alla vicenda quasi subito dopo il mese dopo eccetera e con quali risultati conseguiti questo suo interessamento anzitutto era un interessamento
Diciamo i isolato suo personale Rossetto nell'insieme anche condotto le due uniche consumi come assolutamente dazione in ci siamo occupati De Mauro con la squadra abituale
Per le inchieste che era guidata dal caporedattore Zullino essendo caporedattore della redazione romana
Aveva deve potere di direttore praticamente nei nostri confronti io ricordo a questa Corte pensiamo nella
Nel settanta settantuno in un'epoca in cui l'articolo diciotto non era ancora stato applicato all'Aran alla professione giornalistica quindi un giornalista poteva essere licenziato senza giusta causa
Semplice con l'indennità ovviamente di di di licenziamento in qualunque momento
Quindi c'era una disciplina serve a sia nei confronti del caporedattore surrogato al direttore sia nei confronti della direzione politica responsabile del giornale si trovava a Milano ci siamo occupati in squadra
Seguendo le direttive di di Zullino checché che in passato
Io ricordo che sono entrato epoca solo nella nella primavera del settanta Zurlini in passato aveva seguito per questo giornale
Molte inchieste
In Sicilia sulla mafia
Parlava spesso qualche volta del dall'onorevole Nicosia
Io ero abbastanza amico di Nisticò del giornalista Nisticò che c'era un errore
Che era direttore del giornale loro di Palermo
E quindi dopo la scomparsa di De Mauro immediatamente sellino scettico
Per chiedere immagino sia Nisticò sia i suoi collaboratori siciliani
Informazioni sul sulla vicenda d'altra parte poi passavano i giorni non sapeva nulla
Che quindi piano piano raccoglievano del materiale e poi fummo spediti io e il mese
A Palermo insieme e qualche volta io da solo
Che io ricordi invece il caporedattore genuino non venne mai a Palermo
Con noi ho con me ben colleghi si fermi un attimo quali esiti ebbe questa
Iniziale attività
Questa in essere attività e degli esiti tipo
Configurare per quanto ci riguardava
Due piste
Due piste possibili
Lungo le quali
Indirizzare i nostri sforzi di giornalisti l'indagine giornalistica
Una pista era quella legata alla
Il caso Mattei il cosiddetto caso Matteini in quanto
Nel si sapeva OSP sapemmo onori tre primi
E poi viene venne pubblicata erano attese anche la sui giornali
Che Mauro De Mauro prima di essere
Di scomparire
Stava lavorando
Va bene con una certa rapidità la questione di questo mi consentano interromperla perché vorrei invece proprio approfondire alcuni punti questo li ha già parlato nel corso del precedente esame
Dottor Petroni è stata acquisita all'udienza del ventidue ottobre del due mila otto una
Lettera datata ventiquattro novembre mille novecentosettanta
Quindi segue di appena due mesi sì il sequestro
Questa lettera anche se non
Concretamente firmata tuttavia riporta in calce dattiloscritta la firma di Pietro Zullino Paolo Pietroni e Marco Nese
In questa lettera testualmente si dice e una lettera indirizzata al direttore del settimanale Epoca
Testualmente si dice caro direttore del Servizio siciliano che manderemo in settimana esce da una informazione preziosissima ricevuto in ottobre
Durante un mese intero abbiamo svolto i controlli necessari tutto coincide alla perfezione
Siamo così in grado di fornire sul caso De Mauro Vigeo
Una ri una ricostruzione un ricostruzione molto prossima alla verità e densa di elementi quali nessun giornale affiora dato
Le garantiamo una storia documentata inconfutabile in quell'ambito e molto suggestiva la tesi due punti il caso Viggiù nel caso dei Mauro sono connessi l'uno con l'altro i misteriosi protettori
Del capomafia sono gli stessi che hanno fatto sparire De Mauro è una prima parte ad una lettera ecco vorrebbe dare qualche chiarimento va Corte sul contenuto di questa lettera
Ne è una lettera che mi sembra
A memoria mi sembra veramente
Chi esageri quello che è che intanto diciamo che riconosce una paternità insieme ai suoi colleghi Zunino annessa
Non posso riconoscerla perché non ricordo non ricordo questa lettera
Ricordo soltanto che
Pizzul Lino aveva come sistema quello di
Preavvertire la direzione del giornale
Nel caso di inchieste che seguiva da solo insieme con i nuovi
Per tranquillizzare il direttore
Nel preannunciare
L'invio di immateriale interessante ecco ma alla luce di quanto voi oggi ci ha detto che suino non venne in quel momento iniziale in Sicilia e quindi non si occupo personalmente
Dell'inchiesta mentre invece scese a lei in Sicilia ecco alla luce di queste sue affermazioni
E ivi dovrebbe essere lei proprio quelli in grado di ricordare
A cosa si riferisce questa lettera perché si parla
Di una informazione preziosissima raccolta ritengo in Sicilia
Diciamo ma addirittura poi verificata attraverso per i successivi controlli
Che porterebbe a quel tipo di affermazione cioè il collegamento tra il caso di giocare in stretto collegamento stretta connessione tra il caso vige il caso De Mauro quindi
Se il suino non c'era in Sicilia in in quel periodo siamo nel nel novembre del mille novecentosettanta evidentemente questa preziosissima informazione non può che essere stata raccolta da voi
No perché la preziosissima informazione che ignoro quale fosse poteva essere stata raccolta dal sul rinnovo stesso a Roma attraverso i contatti
Con i suoi collaboratori per quanto mi riguarda
Io ma intravedo raccolti solo il problema è un autore a ricordi di questa preziosissima informazione
Ecco qual era il contenuto di questa informazione io e quale no fonte io ho ricevuto solo un'informazione
Di rilevante entità per quanto riguarda il caso De Mauro dell'informazione che
Che ho confessato a suo tempo che questa
Che è quella che quella Dalai chiaro Natale sul e sulla quale torneremo qua invece
Che sicuramente è successiva invece qua
Ripeto
Dobbiamo fermarci a quel particolare momento temporale novembre del mille novecentosettanta
Non si parla in questa nota non si fa alcun riferimento alla vicenda Mattei
Perché non viene minimamente citati in questa nota si fa semplicemente si SIS si stabilisce una stretta connessione tra
Sequestro De Mauro
E
La vicenda Riggio o si è visto in caso di Sergio così si definisce
Poi si aggiunge i misteriosi protettore del capomafia sono gli stessi che hanno fatto sparire da Mauro e qui vorremmo
Dov'è
Conosce maggiori elementi
Zullino riconosce questo vino si mosse immediatamente
Cavalcando l'ipotesi che la dottor Petroni diciamo
Lei non non può diciamo sfuggire la domanda
Non faccia riferimento a Zunino
Faccia riferimento alle sue conoscenze
Io non ho né l'altro tornerò
Diciamo peraltro io e debbo anche fare presente
Un passaggio delle dichiarazioni rese dal suo collega Zuin recentemente nell'ottobre due mila otto in cui proprio con riferimento
A questi
Suoi presunti vuoti di memoria
Duino testualmente afferma mi sembra che Pietroni abbia perso la memoria su molte cose atteso che il suo ruolo
Di inchiesta nella vicenda De Mauro
è stato diciamo centrale e addirittura preponderante rispetto a quello svolto lo stesso Zuin in quanto era Pietroni che avevamo scese in Sicilia era Pietroni che aveva diretti contatti con la famiglia De Mauro
Era Petroni che si occupò che tutta una serie di cose di cui adesso parleremo quindi
E
Domino dice
Stiamo attenti Pietroni sembra mi sembra che abbia perso memoria su molte cose è vero questo
Non so se ho perso la memoria e ma intanto ma intanto per esempio sorso e straordinarie orario
Intanto è inutile è inutile diciamo andare per riferimenti generici io le ho chiesto
Qualcosa di molto specifico
Le ho citato il contenuto di questa nota questa nota
E del SerT del novembre mille novecentosettanta risale a un periodo in cui lei stesso ha affermato che Zunino non era ancora neppure sceso in Sicilia evidentemente
Queste notizie questa informazione preziosi preziosissima sua connessione
Ormeggio De Mauro è una notizia che non può che essere stata acquisita dovrei che invece si recò in Sicilia proprio in quel lasso temporale
Io riesco a fare solo una connessione precisa cioè che questa preziosissima informazione a cui si riferisce sul lino
Sia stata alla confidenza del mio del mio informatore mio collaboratore ha proposto di quella telefonata che evidentemente io posso avere ricevuto in ottobre
Non ho ricevuto che non ho raccolto nessun'altra ahimè nessun'altra preziosa informazione nessun'altra
Informazione rilevante
Però agognato ricordo le diciamo ho telefonato a cui ha fatto riferimento non conteneva nessuna citazione
Del
Devo vicenda Origgio ma in redazione epoca si pensava tranquillamente che nell'ipotesi che
Dottor Mattei fosse stato
Ucciso
Chiaramente era stato ucciso
A a opera dei diritti corleonesi sul mandato di qualcuno
Quindi la connessione
Corleo negli quella nota che ho detto una cosa con una parte si aggiunge la nostra inchiesta potrà dare fastidio a qualche deputato di mezza tacca qualche magistrato di provincia e qualche singolo poliziotto persone comunque che potremmo nominare
Anche se sappiamo benissimo di chi si tratta
Anche questo episodio il bollino credo che abbia scritto questa sua lettera certamente di sua iniziativa
Forse ce l'ha letta fosse non ce l'ha letta
Fossero al corrente di altre cose
Io questa lettera sinceramente non
Non me la ricordo
Non mi sembra che
Alla data della lettera noi fossimo
Parlo della squadra non parole Zullino fossimo arrivati in possesso di materiale
Davvero in confuso inconfutabile
Il sito si usa la parola inconfutabile un attimo che è caduto un collocamento
E allora possiamo riprendere
Si
Nella lettera si esprime
Si esprime proprio in questi termini in confutando pure una storia documentata inconfutabile inique nell'ambito è molto suggestivo a me non risulta che noi fossimo in possesso a quella data
E ha in mente anche dopo di una storia confutabile quelle labile
Poi
Penso che
I risultati del nostro lavoro siano stati pubblicati nel primo poi unico articolo mi pare che uscito su Epoca
Poi c'è stato un secondo che non è uscito può e ne abbiamo credo redatto un terzo che non è stato forse neanche presentato
E poi abbiamo alzato bandiera bianca
Senta o le mostro una lettera spedita il tredici marzo mille novecentosettantuno alla signora De Mauro sì firmata
Paolo e una lettera manoscritta le chiedo anzitutto se riconosce
La paternità di questa lettera
E lo la grafia la sua sì bene
Ne nuove per cortesia dare lettura
Integrato cara il da
Roma tredici marzo settantuno Carai da
Ecco il promemoria come d'accordo
Questa mattina ho visto la persona di cui
Da cui è partita la famosa confidenza
O meglio fare a dire adesso sarebbe partita
Poiché sono precipitato in un nuovo giallo abbastanza curioso
Comunque non disarmo spero di venirne fuori e sono più che mai convinto della responsabilità di quel famoso signore
Ti terrò informata articolo che uscirà giovedì giovedì prossimo venturo
Non è proprio esatto come l'avrei voluto io è stato comunque scritto due mani e tanto per cominciare e meglio del silenzio tanto per cominciare sottolineato
Molti è meglio del silenzio molto meglio
Gli ho sempre nel cuore siete ormai parte del mio mondo ciao Paolo
Bene
A questa lettera
E a un regalato il promemoria a cui si fa
Riferimento nel testo
Questo
Nuove
Devo leggere no vuole prendere visione anche anzitutto nel promemoria vede e dire se questo promemoria che è un promemoria
Differenza o lettera e dattiloscritto opera sua oppure
Di altra persona
Dalla dottor Petroni lei anzitutto dato che allegato alla lettera del tredici marzo settantuno improprio Oria evidentemente di questo promemoria è venuto
Alcuno se non ha formato voi spesso ne è venuto in possesso in qualche maniera
Ecco
Dica alla Corte
A il promemoria è opera sua oppure aveva ricevuto da altra persona
Poi meno restituita per cortesia non mi sembra che il promemoria sciopera mie
Mi vennero istituite per cortesia no
Tre non ci sono delle cose vere
E allora il promemoria non è opera su uno
E lei come le opere intanto se è d'accordo se essa da chi è stato predisposto
E come ne è venuto in possesso di questo promemoria certo che nella lettera si dice cara ENEL da ecco il promemoria come d'accordo quindi la lettera o legata propone su questo non ci piove giustissime ma penso di averlo ricevuto
O dalla segretaria di redazione che la per la steso Rosolino stesso
Non è il mio stile quello del promemoria talmente riassume
La nostra indagine a quella data il promemoria l'incipit del pro memoria il titolo diciamo promemoria dove notizie sapute dal Pietroni
Il redattore
Di epoca quindi
Non è ma anche se non lo ha materialmente esteso ed evidentemente il contenuto di questo promemoria
Secondo quanto si ricava dalla intitolazione
Diciamo deriva da notizie
Sopra apprese appreso da lei certamente e quindi
Pres per potere un po'ricostruire diciamo i tempi e i modi di formazione quindi questo promemoria
Lei e in grado di del fornire qualche elemento a parte
Le notizie con cui è stato
Sua base lo dalle quali è stato redatto tra un'ora chi ha provveduto a spenderlo materialmente
E per quale motivo
Si è provveduto alla stesura di questo promemoria
Ma si siccome siccome per riuscirci su questo caso si lavorava in squadra con tre persone ognuno aveva aveva ai suoi collaboratori se contatti settimanalmente
Si faceva un po'il punto della situazione la segretaria di redazione prendeva prendeva appunti estendeva
Estendeva
Appunto questi rapporti che potevano servire
Sia per essere inviati a Milano
La Cappon rottura di Milano lo stesso direttore
Si è per mettere dei punti fermi sul
Sulla l'avanzamento del nostro lavoro
Era normale insomma
Rammento che ci si lavorava in tre c'era un rapporto che riguardava il mio lavoro un rapporto che riguardava il lavoro di Marco Nese un rapporto che lavora che riguardava lavoro Zullino
Modo di di di confrontare in minimi comun denominatori di rilevare eventuali contraddizioni niente e di proseguire
Speditamente nel corso dell'indagine
Senta un primo punto di questo promemoria e citata
La storia dell'uva
Confidenza
E del
Telefonata sì ora
Riguardo a questa lei ha detto che va confidenza nel precedente esame alla conferenza pervenne auguri attraverso
Il suo informatore Shell Luzzi
Fotografo
Legato agli ambienti della questura né da destra
Sì penso che essi ora
La Corte vorrebbe
Approfondire un po'in questo punto
Fu ceduto sì
Farle pervenire
Questa
Notizia e a parlare pure di una donna che all'interno per l'ENI controllava le telefonate di Cefis oppure
Era Pietroni ad aderire diretto contatto con gli ambienti dall'ENI
No fucili fu assolutamente cellule si
Con quale io avevo una consuetudine precedente al mio ingresso è pocanzi fu per merito anche suo che io fui assunto da epoca in quanto c'è luce che era appunto un fotografo particolare
Che aveva praticamente il suo piccolo ufficio all'interno della questure centrale di Roma
A mettermi in condizione di fare questo scoop giornalistico che risale al mille novecentosessantanove e che riguarda
Lignite alpeggi i paramilitari fascisti
Che fotografano né Monti dell'Irpinia io intervistare agli inizi di questo che ha già parlato eccetera appunto il mio quindi poi dopo c'è l'UDC molto tempo in ruolo lavorare poi deve eseguire
Le mie domande per quanto possibile rispondere in maniera nel momento puntuale appropriata ecco nella una confidenza a un certo punto o si fa riferimento a questa famosa telefonata registrato intercettata ascoltata da una donna che aveva che svolgeva determinate funzione nell'ambito ENI ecco
Io le chiedo
Fu c'è un Luzzi a a fra parlassero che sarà l'adesione di fonte oppure lei aveva diretti contatti convegni con ambienti dell'ENI per cui anche in altro modo riuscì ad appurare
Non so ci sono allora rispondo precisamente
A questa domanda senza fare del di operazioni
C'è Luzzi mi disse che era riuscito a a sapere che
Sente un un
Al centralino dell'ENI una centralinista dell'ENI non lo specificata aveva ascoltato questa telefonata a del Presidente Cefis
Ha un'altra persona che quindi se il nome
E mi disse il testo della telefonata io poi
Come sempre dal momento che c'è Luzzi qualche volta
Varava poche volte per la verità
Cercare di sapere quale fosse la persona che aveva ascoltato questa telefonata perché la mia prima ipotesi fu che cellule se fosse stato informato di questa telefonata direttamente
Da qualcuno della
Della questura di Roma per via di intercettazioni che riguardavano o
Lo stesso Presidente Cefis ora persona cui Cefis aveva telefonato
Qui c'era un gioco tra tra il giornalista riformatore in quanto c'è anche ce l'U.L.S.S. aveva le sue fonti ovviamente deteneva coperte nel corso del De del tempo
Io continuare a fare questa indagine ci illustri un certo punto mi fece pensare
Buttando lì il nome insieme a quello in cui questa telefonata questa
Centralinista
La conosce anche
Mi fece il nome di Patrizia tubini
Patrizia tubini era un
Giornalista non professionista
Che aveva lavorato sconce Luzzi faceva parte del nostro giro in qualche modo anche se non era assidua avevamo fatto dei servizi per il giornale dove io lavoravo precedentemente
Erano per la due mila ed erano servizi che riguardano
Che io ricordi hanno messo era anche adesso e lo studio in Commissione c'è Luzzi mi fece credere che
Tetti di questa telefonata fosse al corrente anche
Se non fosse
Fosse al corrente anche tu Dini ma che magari la la persona che aveva ascoltato questa telefonata all'interno dell'Emilia la fantomatica sempre vista fosse addirittura una un'amica della tubini
Io ho cercato di verificare quanto Dini questa cosa devo dire che però Patrizia Turrini
Nego assolutamente di sapere alcunché
Questo
Senta tornando a un promemoria
L'espressione sono più che mai convinto dove la responsabilità di quel famoso signore
Quando il signore si riferisce
Penso che mi riferissi senza dubbio
A
Al signore che compariva nella nella telefonata sarà l'avvocato cinque frasi
Non credo che mi riferisse Censis percorsi riferita quindi alla all'interlocutore di Cefis
No mi riferivo a le parole di Cefis che raccomandava suo interlocutore di dire all'avvocato guardate di essere più prudente di quanto non fosse stato
Nel
Nei confronti di del caso del caso del Mauro altrimenti neanche questa volta qualcuno potrebbe salvarlo ecco
C'era la la
Anche perché con l parlando con errate Mauro anche la stessa età del Mauro
Avvenuta
Aveva le sue idee aveva era quanto meno convinta che l'avvocato guardate sapesse
Da chi era stato preso suo marito
E dove forse si trovava a suo marito parliamo in un'epoca in cui la Mortise Mauro non è assolutamente certa
Tutti si sperava che lui fa fosse ancora vivo da qualche parte
Se lo adesso Buttafuoco credo che
Avesse fatto capire
In qualche modo a da
Che
Vorrà ASI sapeva e che lui attraverso guerra ASI poteva risolvere vicende
Senta sempre in tema di rapporti con ampie con ambienti ENI
A proposito della vicenda
Del cosiddetto articolo mai pubblicato sul settimanale Epoca cui lei ha fatto riferimento nel precedente esame
Lei ha detto
Che fu Duino a dirle che l'articolo che voi avevate elaborato e predisposto
E che poi non fu mai pubblicato
Non fu mai pubblicato perché era giunto sulla scrivania dice il fisse che in un certo qual modo mi aveva bloccato la pubblicazione
Invece a Zunino su questo punto
A reso dichiarazioni di tenore diverso
Durino ha detto che fu Pietroni
Fu Pietroni alla vera la notizia che l'articolo era
Venuto era pervenuto sul tavolo
Di Cefis
E che questa notizia
Pietroni l'aveva avuto da una sua conoscente che lavorava nella segreteria di Cefis in quanto Pietroni teneva e rapporti convegni e conosceva anche
Coloro che componevano la segreteria particolare di Cefis
Ecco questa afferma a parte il contrasto fra le dichiarazioni sue e quelle di Zunino le dichiarazioni di Zunino e avvalorerebbe però l'appesi secondo la quale
Proprio lei aveva
Dei degli specifici contatti con ambienti gravitanti nella all'ENI in particolare dalla Segreteria di Cefis
Eccoci chiarisca anzitutto se Zunino
Dice il vero o se invece lei contesta questa affermazione e poi
E ci spieghi se effettivamente
Credo Zunino maltesi Zunino che lei avesse
Contatti con ambienti ENI
è una una tesi
Che ha trova aggancio alla realtà
Mozione sito assolutamente Zullino approvare chi avesse contatti con
Ninni quegli ambienti e niente mai avuto contatti di questo genere
Mettere né a quell'epoca anni successivamente io con chip con con
Con Cefis con l'asse del Tevere non ha avuto contatti
Conoscevo personalmente solo uno una collega che era la sorella dicessi
Ma non ho mai conosciuto centri sono faceva conosceva una collega
Una collega giornalista
Che allora era
Direttrice del giornale Bellan della Rizzoli
Venivo dalla Rizzoli che quindi conoscevo questa giornaliste per se lo dicesse ma con lei non ho mai parlato di suo fratello e non ho mai avuto contatto
Colleghi Nicola il segretario dell'ENI con il segretario dice per quanto riguarda
La prima parte che lei ma esposto cioè che Zullino dice che sono io che ho saputo
E io
Ho ricordato che fosse lui a dirmi che nostro articolo era
Pervenuto sulla scrivania di Cefis
Io non non ricordo non mi sento di escludere tuttavia che su questo punto Zullino possa aver detto la verità
Se sono stato io a sapere che il nostro articolo si trovava sulla scrivania di Cefis l'ho saputo certamente attraverso lo stesso informatore
Che mi ha riferito la telefonata era l'unica aveva che aveva sempre a mio avviso dei contatti indiretti con
Qualcuno della
Qualcuno dell'ENI che fosse la centralinista che fosse una segretare e ce li aveva attraverso
Attraverso la questura centrale
Io su questo sinceramente non mi sento di dire di dire che sul lino
Possa
Vediamo se possiamo sollecitare il suo ricordo perché Dublino città al riguardo una specifica circostanza mi dice zoom vino
Mi riferisco per le parti a pagina settantotto Provenzano irrisorio il ventotto ottobre due mila otto Duino ricorda
Esattamente la scena dice eravamo riuniti
Quindi
Lui lei
è ovvio Pietroni riceve una telefonata
Torna e dice mi dicono dalla Segreteria dice ELI-FIS che l'articolo
Verrà non verrà pubblicato sarà bloccato quindi
Ecco
Giubbino ancora il suo ricordo proprio ad una a questa precisa circostanza di una telefonata da lei secondo quanto verrà riferito appunto da lei ricevuta direttamente dalla Segreteria dice fisse
No
Non nego nel modo più assoluto se ho ricevuto una telefonata
Non ricordo erano passati tre anni lei avrebbe avrebbe potuto dire mediche il mio informatore no mi dice invece lei dice in quella circostanza mi dicono cose dette e via dicendo fissi Zullino non era corrente termine informatore niente formatore era assolutamente coperto
E come luogo privato attraverso dicendo che aveva contatti con la Segreteria di Cefis dicendo che avevo saputo da da persone diverso dal mio informatore che conoscevano
La segretezza erano era più in qualche modo il rapporto con il centralino con atti avevo ricevuto queste informazione ma
Su questo non ne ha era
Era un gioco molto preciso ognuno aveva i suoi informatori riteneva coperti e quindi
Sul vino non nera autorizzato assolutamente a pretendere che io
La rivelarsi l'identità dei miei formatori né io mi mi assolutamente pretendevo o chiedevo quali fossero gli fermato riservino che così di Nese era un lavoro molto preciso
I formatori devono assolutamente essere coperti
Per via del segreto professionale che per via per domani noi potessimo rispettare questo segreto professionale anche nell'aula di un tribunale
Per cui se io ho detto il
Non c'è una telefonata dalla segreterie forse ITIS apro detto ricevuto una telefonata
Attraverso la quale ho saputo che il nostro articolo e sul tavolo del
La Presidenza dell'ente
Senta propone alla se io avessi avuto dei rapporti corna concessi scolastica girata avrei potuto chiedere perché noi intervista con Cefis a proposito del caso Mattei nel caso Mauro
Io non ho chiesto mai non potevo chiedere un'intervista con il Presidente Cefis propositore nostra indagine
Se l'avessi conosciuto direttamente l'intesa indirettamente l'avrei fatto ci apre comunque approvato avere avuto il dovere di provarci
Primo punto del promemoria
A questo riguardo
Si dice
Dopo
La citazione relativa o telefonata di quella persona che ha fatto questa confidenza promesso Pietroni di essere disposto a parlare solo al caso che l'indagine della magistratura fosse arrivata frugare interrogare nell'entourage
Da dice che fissa dell'ENI
Sì
E questo questo passaggio questo come ho
Questo è vero siccome lo collega e come lo concilia con le sue precedente affermazione questo iter simile perché
Di patti tra me cellule c'erano molto chiari sono stati molto chiari e di in riferimento a tutte l'indagine che abbiamo seguito
I io mi sono sempre impegnato a a coprire il cellule sì come altri informatori che avevo masse Nunzio fosse
Come il come per gli altri ho sempre detto all'inizio nel caso dovessimo andare avanti nel caso si trattasse di
Di di scoprire chi chi ha fatto fuori una persona che ha commesso un gravissimo reato a questo punto io voglio da te l'impegno morale di deporre e di
Di scoprire il T di test e di testimoniare o sul giornale o in Aula con dove tutti
Riterrei opportuno questa cosa perché
è segreto professionale non può superare certi limiti
Senta a proposito devo altitudini la Corte vorrebbe chiederlo lei sesta signora in realtà
Quando conobbe la prima volta e poi quante altre volte lo ha visto in seguito
L'ha incontrata molto comunicato con lei
Mi pare di aver la conosciuta
La prima volta
A proposito di un servizio che ero stato incaricato di fare
Sull'attrice
Anna Maria Pierangeli che aveva tentato
Suicidio
Credo nel sessantotto nel sessantanove perché io sono arrivato a Roma nella alla fine del sessantotto
Tu Dini praticamente era in quel momento
Oggi si oggi diremmo il pub Escher la gente di Anna Maria Pierangeli e quindi mi misero in contatto con tutti i vini perché tu Dini stabiliva
Se Anna Maria Pierangeli poteva dare un'intervista un giornale a chi poteva darla chi no S. Anna Maria Pierangeli poteva fare delle fotografie
Oppure no io conobbi tutti in questa circostanza credo
Nel rapporto fu fu piacevole lei era una signorina
Della dell'alta borghesia romana
Figlia del suo moltitudini che
Quel momento si trovava nel Libano aveva dei problemi con la giustizia
Quindi faceva questo lavoro per diletto non non certamente per soldi
Che mi fece parlare con Anna Maria Pierangeli parlammo di questo a
Di questo tentativo di suicidio
Poi contro Dini se c'è anche qualche altro servizio lui partecipo lo stesso cellule sì mi pare un'intervista con Alberto Sordi qualche altra cosa
Praticamente poiché intoppo mio ingresso è poca dopo qualche mese persi contatti con con tutti i miei non
Non abbiamo avuto con contratto no avuto poi dei contatti e quando io feci il suo nome lei mi telefono
Mi disse come ti permetti che gli si dà e quello che mi ha fatto pensare
Ma questo qua questo accordo epoca risale scuse
Risale a molto tempo dopo forse anche
In seguito a una
Certamente in seguito a una deposizione
Che feci non so se il giudice Fratta Antonio non so se al
Alla giudice istruttore Calìa di Pavia so che un giorno sui vini mi telefono molto arrabbiata
Giustamente arrabbiata mi disse come ti permetti tirano in ballo una vicenda di cui non c'è niente ho detto mi dispiace ma io ho detto quello che
Mi ha fatto pensare Giorgio
Certamente no no
Non ho potuto verificare la cosa anche presentarcelo scontrosi nel corso del suo primo esame voi per la verità questo episodio nuova temporalmente convocato in epoca di molto anteriore lei ha detto
In sostanza che pietre che
Dopo la confidenza di Cellini pienamente ho fatto perché l'opera è fondata era a conoscenza anche lo tubini
Lei si preoccupò di riferire
Subito questa cosa va Tovini che si mise a ridere
Tre anni dopo
Tre anni dopo quindi ritengo che
Se la confidenza dice Helmut sia dal settantuno in tre anni dopo significa settantaquattro settantacinque sì e quindi ancora di caviglia
No ma infatti non riguardi Di Carlo che non ne possiamo farla riferimento per quanto allora lato vini disse come ti sei permesso di fare il mio nome
Ecco
Io quindi perché alla luce di questa invece è ultima sua affermazione o adesso vorrebbe sostenere di avere parlato provato ovini
Negli anni novanta insomma ogni organo dopo dal Golfo dell'inchiesta bisogna stridente io ho detto che ho parlato con la Tudino i provvedimenti e dopo nulla
Dopo una mia deposizione o con i giudici fra Antonio quel giudice per le vie
C'è poi il segretario la colloco o tre anni dopo a informazione riceve dalla giovinezza mente è questa la verità
Naturalmente questa
Cioè insomma un problema noi sa ma deve soltanto io le dico che negli ultimi due anni vogliamo
Signor Presidente in quest'
So contatto con la Turchia avevo ebbe di presenza per telefono per telefono per telefono veramente qua di contatti sembrerebbe ricavarne due perché
Quando riferì ciò Durini si mise a ridere
Sembra che ciò sia avvenuto di presenza e poi tre anni dopo venisse ma come ti sei permesso di fare il mio nome quindi se i contatti sembrerebbero due due
Lei ha ricordi al riguardo
Io ricordo la telefonata in cui lei si mise a ridere questo la ricordo
Può la collocazione
Tra l'altro devo dire Rosolen negli ultimi due anni io ho avuto quattro interventi chirurgici altre al fegato uno al cuore tutti in anestesia generale
è successo soqquadro alla memoria ma
Non è questa una giustifico al questore debbo dire in quanto la tubini annegato di essere stato o di essere stata a occorrente
Della telefonata
Con la quale lei Pietroni avrei appreso dolce Luzzi
Il discorso alla confidenza lei conosceva già ce l'ho ce l'ha detto Dini e ha negato di aver con mai conosciuto cellule ma è conosciuto ci ha lavorato insieme
O dei come risulta questo
Ma perché c'è l'UCSI faceva quasi sempre le fotografie
Lavorava come Novella due mila era fotografo a cui io ricorreva abitualmente e mi ricordo che c'è Luzzi e mi parlò di Anna Maria Pierangeli che aveva fotografato
Precedentemente
Quindi
S'senz'altro io penso che al novantanove per cento c'è Luzzi ha lavorato con latitudini in qualche occasione che abbiamo fatto molti servizi
Cioè se la tutina lavorato con me abbiamo realizzato dei servizi delle interviste dei servizi fotografici non può non aver lavorato con cellule
Ed allora era al fotografo
A meno che
Il personaggio in questione non imponesse
Di avvalersi di un fotografo suo amico che era c'è l'UCSI che lavorava che realizzare a questi servizi
D'altra parte in qualche modo dovevo ripagare questo informatore
Perché non abbia parlato nel caso del ma Organ parlato dei semplici paramilitari fascisti
Ma sì Luzzi mi ha dato tantissimi scoop tantissime notizie c'era una collaborazione stile strettissimi
Va Tudino affermato che la sua frequentazione con Pietroni si è interrotta prima del mille novecentosettantadue
Sì quindi dice che di non aver mai conosciuto cioè Luzzi il cognome cioè Luzzi nove dice niente e poi di avere avuto un solo contatto telefonico con Pietroni
Contatto che adesso
Illustrerò meglio
Dico quindi vogliamo vedere di confrontare questi suoi ricordi comunque lui della signora tubini
Noi perché è vero che io non ho avuto più contatti dopo settantadue
Perché Veneto costante bussano anche mi sono
Trasferito per lavora a Milano quindi non mai più visto
Cioè quindi quella famosa telefonata in cui IVA Cervini dovrebbe a dirle come ti sei permesso di fare il mio nome si convoca effettivamente in quegli anni
Negli anni settanta anni penso di sì si colloca dopo la mia deposizione presso il giudice Fratta Antonio a Palermo
Nel settantuno settantadue
Senta la la Todini aggiunge una circostanza
Difforme dai suoi ricordi ad Udine ha raccontato
Di essere stata avvicinata dieci o dodici anni fa all'incirca nel mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro quindi siamo vent'anni dopo
L'epoca che lei ha citato
Da due soggetti che si presentarono
Come inviati dalla magistratura ove contestarono il cui svolgimento suo dell'altrui di devo tubini in aiuti forniti a Beirut al principe Borghese
Le fecero vedere anche un articolo in cui si parlava di questa vicenda le fece un riferimento al caso Mattei le chiese lo sei dettato da Turrini appartenesse alla massoneria
E dissero che tutte queste notizie avevano ricevuto da Pietroni che aveva fatto il suo nome fatto il suo nome il nome da tutti
E addirittura
Avrebbero invitata in quella circostanza a telefonare a Pietroni fornendo il numero di Pietroni lato vini l'avrebbe chiamata
Lei avrebbe risposto
La tubini avrebbe detto guarda che mi stai dicendo mi stanno dicendo che tu miei coinvolta in questa storia
Lei avrebbe risposto non è vero che ho sanno benissimo che non è vero
Io glielo ho detto
Ecco questa
In questo episodio questo episodio che la signora tubini ha riferito che colloca negli anni novantatré novantaquattro
Si riferisce ad un un ulteriore contatto rispetto a quelli che lei
Ha
Diciamo asserito ecco
Sollecita in qualche maniera il suo ricordo oppure no assolutamente no mi sembra
Il film di fantascienza
Ma nel modo più assoluto
Borghese
Assolutamente
Io non ho parlato mai dietro l'angolo quindi non proprio su quei
Si assume una responsabilità o le sue affermazioni lamenta eventualmente poiché lo abbiamo già programmato per oggi lei dovrà naturalmente ripetere queste sue affermazioni in un confronto con la signora tubini e quindi
Poi
Si vedrà attraverso le reciproche contestazioni quale effettivamente una sostanza dalle cose alla verità due cose
Insomma però tenga presente che mattutini a
Dettagliatamente raccontato questo episodio dettagliatamente raccontato di questa telefonata avuta con lei
Il gatto che lui avrebbe raccontato che questi signori cosa non ha fatta
Diciamo noi dobbiamo verificare
Nella dalla ricostruzione del materiale processuale e dobbiamo cercare
Lo dobbiamo verificare rifare appattare le cose qui questa cosa non appatta fatto insomma io io io debbo fare presente molto
Sinceramente
Assolutamente non mi risulta psicosi non risulta va bene non posso neanche dire di non ricordare la propria non mi appartiene però
Senta andando di nuovo
Agli anni al periodo del suo
Primo interessamento alla vicenda dei Mauro
Risulta che lei in quel periodo ebbe arrecarsi a far visita tanto Graziano Verzotto quanto abito guardarsi
Intervistarmi addirittura avrebbe provveduto registrare queste conversazioni
Intanto e volevo chiedere questa registrazione avvenne di nascosto oppure fu Paullese
E poi volevo anche chiederle
Quale fine abbiamo fatto queste registrazioni sebbene ancora in possesso perché addirittura
Debbo fare presente anche che
Vi è un'ordinanza della Corte
Che preso atto di questa situazione
Rivolgere proprio a lei un invito che io formalizzo in questa sede a consegnare questo materiale e a metterlo a disposizione noi corto
Ecco ci dica queste intere cominciamo sono interviste fatta di soppiatto fatto sono palesi e poi dove sono andati a finire no vi furono interviste palesi forno fatte
Attraverso un registratore
Messo su un un borsello come si
Noi giornalisti usavamo allora
E quindi poi ascoltati in redazione
Le interviste non dissero niente di rilevante
In assegni e quando sono
Non so se rimasero all'adozione di epoca conservare una copia comunque quando poi mi trasferii a Milano
Il gettare perché non
Purtroppo non avevano nessuna
Avanza
D'altra parte tutte questi modelli spunto suppongo interviste furono registrate e trascritte dalla alla segreteria dell'azione di epoca furono riascoltate
La parte
A parte questo particolare sul nastro di Gagliano accetteranno
Ecco sul punto relativo alla presunta il rilevanza di questa conversazione di queste conversazione mi consenta un po'di dissentire perché da un da un punto due del pro memoria
Che si riferisce a una intervista di Pietroni registrata di nascosto
Si dice qua sul nastro con Graziano Verzotto
Ecco si dice in questa intervista tra l'altro Verzotto espone dettagliatamente una circostanza del suo secondo incontro con De Mauro il quattordici settembre mille novecentosettanta lo vide tre minuti nel corridoio popolo anticamera rivelavano durata due ore
è una sua pressante insistenza dovuta ad una terribile fretta i tre minuti secondo Verzotto sopra convocarsi verso le ore tredici Verzotto non richiesto a un certo punto si riferisce a un nastro dell'ultimo discorso di materia Gagliano
Dice di aver dato a De Mauro otto anni fa i soldi per acquistare il nastro da un amatore vi avevo trascritto su carta insieme al condannato e di avere quindi provveduto a fare avere brunastro alla vedova Di Matteo ecco
Altro che irrilevanza qua è un punto centrale
Devo
Vicenda di cui ci siamo anche ONU occupati nell'ambito di questo dibattimento e si tratta dell'ultimo contatto avuto Conde Mauro con tra Alemanno Verzotto
Esce fuori il famoso nastro che ha una importanza
Molto significativa e diciamo bene altro che irrilevanza del nastro fuoco acquisito per Lino
Sì va beh lasciamo stare va altro che irrilevanza quindi questo comunque ho registrato con Verzotto fa riferimento diciamo appunti cardine
Punti cardine dell'inchiesta perché l'ultimo colloquio virtù sottopongo tra ventotto D'Amato si fa riferimento a un nastro
All'ultimo discorso cosa che non ancora a quel momento non era emersa Danubio
Quindi
Come mai lei l'ha distrutto dice presumendo che fosse il rilevante erano mi sono espresso male ebbe a trustee anzitutto che chiedo prima distruggerlo ebbe a trascrivere nel contenuto
I contenuti sono stati tutti trascritti presso la segreterie di redazione lì è poco e lei non è in possesso neppure di questa trascrizione
Noi l'abbiamo utilizzato questo trascrizione per i nostri articoli
E rilevanti per
Il proseguimento del nostro lavoro non per per quello che avevamo fatto mi sono espresso in questo modo
Neppure direi che fossero i rilevanti per la prosecuzione del vostro lavoro se è vero che poi la ricerca del nastro impegno lei personalmente e altri no no le altre altre persone hanno dei vicine
No no scusi lo la ricerca e il recupero dal nastro la ricerca del nastro dell'ultimo discusso l'italiano non impegniamo me personalmente
Fu acquisito dal declino e ma comunque
Non era se se la indagini venivano fatte in équipe
Gli andamenti non era irrilevante per la prosecuzione della inchiesta giornalistica cui venga poi letta io le facevo
Io le parlo dell'aprile settantadue quando tra quando lasciato epoca mi sono trasferito a
Milano
Cosa
Perché avrei dovuto
Trattenere montagne diritti carta nastri
Ho lasciato a Roma oggi sia in questo nastro sei per caso e questo questa registrazione del colloquio con Verzotto per caso non è che lo ha consegnato a Zunino
Non è che il reato che Zunino continuava a occuparsi devo inchiesta penale probabilmente di questo nastro sono state fatte senz'altro delle copie avere una copia sarà andata Zurlino una copia sarà rimasta là se desegretazione non lo so
Io so che la la il nastro che avevo io
Lo ha trattenuto fino a quando sono rimasto è poca
Che poi dopo
Dopo l'ho lasciato andare insieme tanto altro materiale quando ha fatto un trasloco
Non tengo niente gli ordini e comma dato che annuale dei NAS sono possiamo riascoltare a quanto pare non trascrizione pure però lei è un testimone oculare di quel covo
Ecco allora voler riferiamo accorta esattamente cosa le disse Verzotto nel corso di quell'intervista
Ricordo quello che c'è scritto in quella in quel promemoria parlammo di De Mauro dalla seconda del sovrapposte con De Mauro
Dell'ultima volta che ha visto De Mauro
Nel nastro degli anni non ricordo niente altro come non ricordo niente di preciso per quanto riguarda l'avvocato guarda caso fu una persona squisita
Ci invitò a tornare dall'UIC e a che proposito dato che lei dice qua promemoria si dice Verzotto non richiesto
A un certo punto fece riferimento a un nastro ecco anche il proposito
Nacque questo riferimento come mai Verzotto a un certo dato che lei c'era lei parlò con Verzotto ma insomma
Certe cose si possono anche ricordare e a distanza di tempo
Come mai nacque il riferimento a un nastro da parte di Verzotto
Ma Sez parlammo di De Mauro di quello dei suoi rapporti con De Mauro di quello che De Mauro gli aveva chiesto
Ne ha
Dell'aiuto
Reciproco questi davano perché c'era Mauro che faceva promuoveva la pubblicazione alcune notizie
E la non pubblicazione di altre
Di qualche
Da riconoscenza che che senatore Verzotto aveva nei confronti di De Mauro come è naturale che sia
Tra i rapportini rapporti tra uomini politici e giornalisti e penso di
Un certo punto usato già poi lo aiutato a proposito di un suo lavoro
Il cui è stato incaricato alla regista Rollo eccetera anche riguardava l'ultimo nastro di
Il nastro dell'ultimo discorso di materia Gagliano ed aiutato a
Entrare in possesso di questo nastro credo anche di aver Linde verrà aiutato a
In qualche modo a a pagarlo perché
Possessori quindi di questo nastro poi dopo risultò che l'avevano venduto strano in tutto a destra sinistra questo
Questo nastro ed è quindi non se ne occupi non se ne occupo più di questo nostro
No severe norme non me ne occupai più perché
Se ne occupò proprio Zullino personalmente
Quindi alla fine giorno allora non è vero quello che dice il promemoria di una telefonata da lei fatta lo avevo a Mattei signora Grey fa Paolo ASS
In cui lei chiese appunto
Se la vedova fosse in possesso di questo nastro e valore evoca rispose con voce alterata ce l'hanno loro loro chi l'ENI
Lei non l'altra è la fece questa alla
Ramo se continuo occuparsene all'opposizione in modo e non è una votazione attuatore veltroniana noi ma per quasi davanti alla Corte d'Assise insomma dovrei però non è che
Diciamo le cose sale push Cile ad una ad una dopo che le vengono contestate no ma non credo che me ne occupai personalmente della telefonata fu incaricato di fare questa telefonata
Fu incaricato Zurlino di fare questa telefona comunque lo fece
Penso di sì
Non perché non so se ce l'ha telefonato alla signora Greta Paulo asse ma poiché ciò telefonata anche al dottor Nobili capo ufficio stampa dell'ENI
Sempre telefonata volto alla ricerca di questo nastro vero sì o no
Non ricordo tramite perché ne parla il punto quattro gol proviamo
Addirittura due telefonate al dottor Nobile
Io ricordo soltanto che un certo punto zero sugli avvisi adesso del nastro me ne occupo io perché
Non so ma poi questa proposta ricerca prosegui perché questa ricerca lo si dice appunto cinque Dottò memoria che venne fatta anche a Galiano
Dopo previ contatti con la bocca onorevole Michele Russo
Lei onorevole Michelangelo Michele Russo che io abbia mai contatti con l'onorevole Russo
Non ricordo non ricordo
E invece del colloquio con l'avvocato guerra si che ricordi Chaudhry
Ricordo che mi parlò molto bene di te Mauro disse che era un professionista capace
Corretto
Se non non aveva idea di
Il come avesse fatto
Sparire dalla circolazione così all'improvviso
è che se avessi saputo qualche cosa ci avrebbe informato
Questo ricordo
Molto Gentile
Nel
Quindi se anche di salutare
Senza De Mauro
Perché la conosceva
Evidentemente conosceva o comunque
Era si mostrò sinceramente
Per quanto sia fosse difficile giudicare la sincerità
Addolorato della faccenda
Eravamo tutti un po'addolorati per la vicenda diventa
è vero che le disse lei è il primo giornalista che entri in questo sul dopo De Mauro mi ha telefonato alla stessa ora alcuni tra le foto e Mauro rosso sono numero era ricevo due ore dopo come ho fatto proprio come ho fatto con la mano
Se ne parla
Promemoria penso dibattito di curiosità ma simile
Sì mi sembra di sì e come me dico dato che lei evidentemente questa curiosità deriva da una sua
Personale costatazione perché quello è parlai con guardarsi come mai lo ha colpito questa curiosità
Sì
C'era un tono
Era un tono scherzoso un tono intimidatorio no no no
Era un tono di perché uno dice
è il primo giornalista che dicevo dopo vent'anni dopo demandò stessa ora o cose strane De Mauro era stato sequestrato potrebbe celarsi un tono intimidatorio per chi per chi legge e dato che vorrei
Diciamo poi a ritenuto opportuno proprio per citare questo passaggio
Ma ce l'ho citato l'ho citato a puro titolo di curiosità non c'era non non non ho avvertito nessun nessuna intimidazione sinceramente mi è rimasta impressa nessuna intimidazione
Mi è rimasta impressa una grande attenzione una grande abilitano a grande intelligenza
Una grande volontà di
Non farsi dei nemici
Un uomo che sapeva molte cose ma che non mi aveva detto niente
Quindi lei dice di non ricordare di avere partecipato aver ricerca del nastro no avvocato Lupis aveva conosciuto sì conosciuto l'avvocato Lupis
Sa che il nastro venne recuperato
Attraverso avvocato Lupis
No
Nuovo sa questo
Può darsi che peggiori non me l'abbia detto nove il più contenuto di questo nostro ha mai ascoltato non l'abbiamo ascoltato e riascoltato in redazione tante volte
Quindi questo conferma che uno dei continuo a interessarmi insomma perché
Questo contrasta con quanto ci ha detto prima aveva detto a un certo punto io del nastro
Mi sono disinteressato perché andai a Milano alla rivista no no no no no e invece
Continua interessa io nel nastro mi sono risentito disinteressato nel momento in cui Zullino ci disse
O la strada giusta io per recuperare nastro l'accordo da quel momento non mi sono più occupato dal nastro ma il nastro Lori ascoltato prima di tornare a Milano
Perché signor Lino il nastro loro occuperò nella
Un negli ultimi mesi del settantuno nei primi mesi di distanza due nastro abbiamo ascoltato e riascoltato c'erano alcune parole che non si capivano
Abbiamo fatto delle delle ipotesi queste parole che non erano per la verità anni precedute mi seguite da
Da da frasi significative
Alla abbiamo anche pensato che questo nastro fosse una coppia
In qualche modo pur Gatta
Da cui erano state tolte delle cose
Però il nastro di per sé non
Non diceva niente
E non né e non differiva
Praticamente da una
Mi ricordo che che era stato pubblicato questo ultimo discorso di Mattei da qualche parte avevamo questo testo
Nastro era abbastanza rispettosa del testo
Non ha non aggiungeva niente altro
Nessun avvocato Lupis che io ho conosciuto
Non ricordo esattamente se se poi sul lino ci disse che
Il nostro è stato recuperato dall'avvocato Lupis questo non lo so
Non so se l'ho preso in seguito per caso se l'ho presa direttamente da Zunino
Mi sorprese
Quando lo seppi che l'avvocato Lupis
Era un personaggio uno inquietante in funzione di uscito
A recuperare questo nastro
Senta sempre a proposito del nastro
In proposito il nastro o comunque del colloquio con Verzotto
Lei visto che se ne parla nel promemoria
Sempre al punto cinque alla fine del punto cinque ha elementi per potere
Affermare che Verzotto fosse presente in quel di Gagliano a un momento dell'uva
La manifestazione cui partecipò Mattei
Signor degli elementi concreti per poter affermare questo non perché così si dice nel promemoria
Riduzione che il nastro debba contenere non solo discorso di Mattei ma anche di chi parlo prima di voi parente sicuro AV giudice D'Angelo
E
Facendo riferimento a un vecchio quaderno anch'esso non torno un trovato nelle pagine strappate perché no visto che c'era
Visto che c'è
Sarebbe stato l'unico a non parlare a non farsi un po'di pubblicità rettorato Istica Graziano Verzotto
Quindi si fa riferimento ad una presunta presenza di Graziano Verzotto proprio in quel di Gagliano
Al momento della manifestazione cui partecipo Mattei
Questa questo inciso questo passaggio sollecito a in qualche maniera il suo ricordo si sollecito e mi ricordo nel senso che noi in pensavamo che senatore Verzotto fosse presente questo discorso
Non credo che l'abbiamo mai potuto verificare quando c'è e nel corso dello a intervista che lei fece avverte sotto questo
O meno tentò una verifica di queste sue di questi suoi dubbi
Riuscì a ottenere qualche elemento
Sì se ho fatto questa domanda no no non ho ricevuto nessuna conferma del senatore Verzotto sono nel merito la sua presenza
E a proposito del vecchio quater novità Mauro per cui due pagine non strappate a cui si fa riferimento sempre pro memoria vecchie
Si ricorda
Di questo quaderno a che proposito se n'è occupato
No io non indirettamente non mi sono occupato di questo quaderno mi pare che di questo quaderno
Se ne fosse occupato
Oggi urlino attraverso Nisticò
Oppure che queste pagine strappate siamo venuti a conoscenza di queste pagine strappate direttamente
Presso andate Mauro io questo quaderno mai visto
Mi dispiace ritornare
Insistere sempre a proposito del nastro
è vero che lei poi fu lei a portarlo a Rossi a consegnarlo Rosia registra Rossi
Insieme agli appunti di denaro euro
E questo dimostrerebbe
Che
Il suo interessamento un nastro si protrae nel tempo viva Verdi quanto Velia ha messo in questa sede
Io non mi sono occupato a un certo punto più del nastro quando sulle indetto ho io la strada per arrivare Zunino a fine anno si è fu lei ad avere contatti con il regista Rossi
Una volta che che nastro è stato acquisito la redazione entrato a far parte del materiale che ha a disposizione di tutti
è vero che io ho intervistato il il regista rose che stava
Lavorando questo film
Sulla sul Mattei
Sono andato sul sette cinematografico intervistarlo
Probabilmente ho portato anche una copia del nastro questo
Questo non lo escludo questi appunti e di Mattei assolutamente io non li ricordo
Ho interrogato a lungo il regista Rosi
Che ha detto che che Mauro Mauro De Mauro ereditando sulla consegna del materiale
E che come credo di avere già
Detto al dottor per via
Non so chi
Era un po'nel panico questo questo Rosa
Aveva fretta di finire il film
E trasmetteva la sensazione
Di avere una certa paura per quello che
Sarebbe potuto capitare lì se
Se avesse tirato per le lunghe la realizzazione del film
O comunque se
Nell'incertezza che che il finto portasse delle prove concrete
Sull'omicidio di Mattei così non così non era
Lui si preoccupava di dire che nel sì non c'erano delle prove
Di tipo proprio legale in proposito
Della morte presunto omicidio di Mattei
E poi alla fine ci lasciamo
L'intervista interessante solo dal punto di vista umano non giornalistico
Questo materiale
In particolare mi riferisco contenuto suo convoco con Verzotto al nastro agli appunti fu anche da lei consegnato allo scrittore Riccardo De Santis
Prego utilizzo per libero dedicando Riccardo De Santis ma mai conosciuto mai conosciuto
Ne conosci gli asili un libro intitolato delitto al potere nove dice nulla
No
Il delitto al potere sì
Non ricordo sinceramente
Comunque
Posso non ricordare il libro ma escludo di avere conosciuto questo scrittore nemmeno ricorrere per concludere per la parte che mi riguarda
Un altro passaggio che viene
Contestato da Zunino e quello
In cui lei si riferisce alla presunta vicinanza
Di Zunino ai servizi segreti lei ha detto nel precedente esame Lupis era un informatore di Zunino legato ai servizi
Rubino
Sostiene che questa è una sciocchezza e che si meraviglia di questa sua affermazione cosa da dire al riguardo
Da dire al riguardo che ho conosciuto l'avvocato Lupis
In seguito ai morti di riso Calabria di Boia chi molla
C'era una persona che si muoveva in un modo strano
Come se lui fosse intelligente
Di tutte le persone che
Per circondavano
Che aveva informazioni di prima mano e che ho pensato che fosse
In un
In collegamento con
I servizi segreti
Anche e soprattutto perché c'è Illuzzi mi disse che in questura risultava che l'avvocato Lupis fosse un collaboratore
Risultava che l'avvocato Lupis fosse in qualche modo un collaboratore servizi
Mi me lo disse
Così
Ecco come
Non
Vincono una certezza al cento per cento ma disse che aveva sentito il suo nome
Prosegue l'esame del Consiglio era un'altra
Sì solo un chiarimento sempre su questa vicenda del nastro di italiano
Cioè prima che venisse recuperato forse dall'avvocato Lupis
Lei ha detto
Fu cercato presso Lenny prima ancora
Mettereste notizia alla vedova Mattei con una telefonata che fu fatta da ben spesso
Ecco ma voi perché cercavate questo nastro italiano ricorda da dove nasce questa
Ricerca
Sì ricordo che
Pensavamo di trovare in questo ultimo discorso qualche elemento
Per il ferimento qualche persona presente non presente qualche riferimento nei programmi di Mattei al ritorno qualche cosa che potesse tradire
Sabotaggio alla
Pensavamo che in questo discorso ci fosse qualcosa che avvalora l'asse fortemente l'ipotesi
Di un sabotaggio ad avere notte
Il figlio non di un omicidio da parte ma
Avevate avuto notizie dai contatti con la famiglia De Mauro dell'esistenza di questo no
Non eravamo gli unici Nanda vere
Formulato questa ipotesi gli unici giornalisti ad aver formulato questa ipotesi era diventata un po'una leggenda questo ultimo discorso
In materia gli hanno
Io resto abbastanza propenso a credere che nastro che arrivò
Nelle nostre mani le mani immani anche lui non fosse fedele all'originale
Però
è un'opinione
Non è assolutamente
Una certezza
Senta riesce a collocare nel tempo quando iniziano le ricerche di questo nastro
Da parte di epoca sì da parte vostra diciamo il vostro gruppo di lavoro
Io penso che le ricerche da parte di epoca fossero iniziate molto tempo prima quando quando l'ingegnere Matteini cade con l'aereo da parte nostra
Le ricette iniziarono credo
Abbastanza immediatamente
All'avvio dell'inchiesta sulla sparizione De Mauro cioè
Nell'autunno stesso del mille novecentosettanta ci ponemmo questo
Anche perché mi pare che
Parentesi ditte il da
De Mauro ricordasse che suo marito
Nelle settimane precedenti alla sparizione
Per il tour nei giorni precedenti alla sparizione
Ascoltasse di ascoltasse un nastro sì anche se
Tel da De Mauro
Non fu precisa a questo riguardo perché chiedemmo ma questi nastri si trattava soprattutto andava avanti indietro sempre
In un frammento di questo nastro lei non fu in grado di ricordare
Di ricordare
Di che nastro si trattasse anche se lei disse che era al corrente sapeva che il marito per questioni di questo incarico il suo uso da Rosi era in possesso del
Del nastro che riguardava l'ultimo discorso di Mattei
Italiana
Senta comunque le ricerche di questo da parte vostra del vostro gruppo di lavoro nel corso del nell'ambito della vostra inchiesta giornalistica le ricerche di questo nastro del discorso di Gagliano
E iniziamo prima è a prescindere dall'intervista che lei fece abbandonare al senatore Verzotto poco c'era un legame tra le due
No iniziarono secondo me dopo che Mauro
Di ma ricordo del marito ascoltava questo nastro perché noi sapevamo comunque
Praticamente da subito non eravamo gli unici saperlo De Mauro De Mauro tra
Le ultime cose di cui si si era occupato per conto del
Proprio lavoro o della aggiornare l'ora presso cui prestava servizio
C'era questo questo incarico ricevuto dal regista Rosi a proposito del SIN Mattei di di di Mattei
Che
Questo lo sapevamo né quando quando andate Mauro parlò di questo nastro per marito ascoltava che ascoltava il collegamento fu
Abbastanza immediato
E quindi cenno occupammo e poi gli senatore
Verzotto ci ha confermato indirettamente in questa in questa intervista
Che Mauro De Mauro era entrato in possesso di questo nastro grazie mi pare al suo aiuto
Senta fu lei a presentare l'avvocato Lupis alla famiglia né Mauro
Assolutamente no
Posso spiegare perché
Io ho conosciuto parzialmente la signora De Mauro
Ma non superficialmente
Non ho fatto nessuna fatica a rendermi conto
Dello Strazzeri questa donna
Si diceva che negli ambienti giornalistici allora si diceva che lei il marito
Si prendeva si tiravano i piatti ogni sera
Tuttavia si capiva molto bene che alle loro spalle c'era
Un grande amore con amore vero
Chiede la loro unione erano nate due figlie entrambi amavano
Quindi fin dal primo incontro io ho ricevuto proprio direttamente lo strazio di questa donna che ha visto sparire il marito con cui probabilmente non andava più d'accordo all'improvviso
Senza
Poterlo guardare per l'ultima volta e soprattutto senza che lui
Nel lasciasse una lettera qualche cosa
Può lasciarsi a un amico una lettera per lei
Sapendo che lui aveva detto probabilmente alla persona sbagliata qualche cosa che sapeva
E io ho subito sentito voi illustrasse il sensi di colpa agli rimossi questa signora
Avvocato Lupis arrivano in redazione
E io mi ricordo che lo sappia lo saprò lo saprò nominai la iena ritenesse
Questa è una mia amica giudizio
Soggettivo per non voglio far pesare non avrei mai mai mai
Potuto presentare un uomo del genere a una donna del genere
Ecco io però le devo contestare ancora una volta
Che
Suo collega Angiolino detto esattamente il contrario
O quanto meno poi ha precisato che eravate insieme quando fu presentato l'avvocato Lupis alla famiglia
De Marco
Non nego
Non è così dove avvenne questo questa presentazione insomma Palermo o meno
Sul primo non è mai venuto a Palermo con me
La domanda è stato chiesto
A Zunino fu comunque lei ha presentato l'avvocato Lupis alla famiglia risposta no
C'era Pietroni lui era l'ha detto numero uno c'era il Pietroni l'addetto numero uno i collegamenti con quella famiglia era luglio lui parlava torrenziale mente al telefono con la moglie ponendo da eccetera
Altra domanda quindi ma eravate presenti insieme siete stati voi lei signor Pietroni a presentare ma la signora De Mauro l'avvocato Lupis credo che sia andata così
Mi pare non posso metterci la mano sul fuoco ma molto probabilmente è andata così a Palermo
Questo non è precisato
Comunque
Anche se prima si era parlato di incontro con l'UPI sarà Roma
Quando io ho lasciato Roma nell'aprile del settanta
Due
Credo che la signora De Mauro non
Si fosse trasferita a Roma era ancora a Palermo
Non ricordo di avere mai visto in contratto e il verde Mauro a Roma
Ho visto in contrattazione tanto a Palermo
Mai male compie tortellino
A meno che era nelle more ossia spappolate alcun prettamente ma
Lo escludo e comunque
Per i motivi che ho detto mai avrei potuto presentare un uomo come l'avvocato Lupis a una donna come Aldo De Mauro
Senta lei ha detto poi di avere conosciuto comunque la sorella di Censis
Ma conoscevo prima vanno il sole ricordo anche che
Santin si chiamava
Lei aveva poi sposato fosse un giornalista che stimo assunti non abbiamo mai parlato il suo fratello
Pubblico Ministero insomma
Parte civile
Avvocato conseguiti
Sì signor Presidente qualche chiarimento
Dottor Petroni
C'è il riferimento alla lettera a del ventiquattro novembre settari
Quella dattiloscritta firma mese Petroni sul lino
Lei ha poc'anzi riferito alla corte di un passaggio cioè della menzione in questa lettera del collegamento fra il caso e Mauro è il caso Reggio e se non ho compreso male lei
Ha detto che questo collegamento derivava da notizie ricevute da
E formatore
Telefonicamente intanto volevo capire questo informatore a cui lei sta facendo riferimento si tratta dice Luzzi
C'è il collegamento lo faccio Luigi fra il caso De Mauro che Leccio no
Mi pare di aver detto che questo collegamento
Era
Mi ipotesi che circolava nelle relazioni di epoca nell'ambiente giornalistico generale cioè
Se se Mauro De Mauro era stato
Sequestrato
Perché
Era venuto a conoscenza
Non c'è qualcosa che riguardava
La misteriosa morte di Mattei dal momento che la morte di Mattei l'omicidio di Matteo a suo tempo
Si era detto che era stato
Era stata operata non non come mandante ma come esecuzione
Da dal dalla mafia una cosa nostra
A quel punto la connessione era evidente
Lui era probabile quanto meno ecco ma era
Siccome lei adesso ha fatto riferimento a un'ipotesi che circolava in ambienti giornalistici ma era un'ipotesi fondata su su qualche elemento di fatto di cui lei è venuto a conoscenza
No non era una ipotesi era un'ipotesi intelligenti niente di più
Non ho altre domande signor Presidente
Va bene allora l'esame dottor Petroni si è concluso però io la pregherei di rimanere a disposizione alla corte perché è arrivato alla signora Tullini
E allora può senz'altro rimanere al suo posto
Perché così possiamo senz'altro procedere o confronto
E allora all'udienza del ripresa dopo la sospensione può essere introdotta
No signora tubini Patrizia
Signora buongiorno si accomodi
Si accomodi in questa postazione
Sotto il vincolo già prestato la dichiarazione di impegno in quanto
Non signora Todini è stata già esaminata in qualità di testimone la invito
Anzitutto
A ripetere le sue generalità parli al microfono le sue generalità
Netturbini
Nato
Annata pescare diciannove nove quarantasette
E allora la Corte ha disposto un confronto tra i testi Pietroni e tubini rilevando nei dei punti di disaccordo
Dalle rispettive deposizione punti di disaccordo che non sono stati
Per nulla
Chiariti
Nel corso della deposizione odierno del teste Pietroni anzi direi sono stati
Viepiù confermati
Adesso procederò sinteticamente a tracciare quadro delle rispettive dichiarazione
Rese appunto nel corso
Dei due esami
Dopodiché di inviterò
Diciamo c'è
A vi chiederò se intende per confermarlo e poi a farvi reciproche contestazioni secondo quello che è lo spirito del confronto
Allora Pietroni in data tre aprire due mila sette e anche oggi
Ha in sostanza detto che lui ebbe modo di verificare che la pista batte
Ci riferiamo al sequestro del giornalista Mauro danaro era quella giusta grazie a dei contatti con un informatore il fotografo Ferruzzi che collegato ad ambienti della Questura della destra
C'è il Nuzzi gli disse che aveva saputo che vi era stata una telefonata in cui c'è il fisso
Raccomandava Guerrazzi di essere
Per l'avvenire più prudente di quanto non fosse stato a proposito della vicenda denaro in cui stava per lasciarci le penne
Cioè Nuzzi aggiunse che questa telefonata era stata intercettata per caso paura centralinista dall'ENI o comunque da una donna che controllava le telefonate dice infissi all'interno del documento
C'è l'U.L.S.S. al giudice Luzzi aggiunsero Pietroni che
Che però telefonata era a conoscenza anche Patrizia
Tubini una pseudo in forma Trichet dello stesso Pietroni
Io non sono mai stata un attimo se opinione deve avere la pazienza prima di ascoltare poi avrà una parola potrà dire tutto ciò che
Quando Petroni riferirci solo a tutti i giorni la stessa sinistra arriverà
E tre anni dopo
Disse a Pietroni come ti sei permesso come ti permetti di fare il mio nome
Pietroni
Rispose mi dispiace non l'ho fatto io può nuove ma va fatto una persona
L'altro vini
Nel corso
Del suo esame reso il diciotto luglio due mila otto
Ha dichiarato riconoscere Pietro direttore di Novella due mila
Dal sessantasette circa
Ha dichiarato che le sue frequentazioni compio Trombini sono comunque interrotte
Prima del mille novecentosettantadue ha dichiarato che il cognome c'è il Buzzi nove dice assolutamente nulla ha negato di essere stata al corrente dell'otto telefonata
Di cui Pietroni avrebbe appreso dolce Luzzi e annegato che Pietroni viene abbia mai parlato
Ha però raccontato di essere stata dieci o dodici anni fa mille novecentonovantatré novantaquattro avvicinata da due soggetti presentati siccome inviati dalla magistratura che ne avrebbero contestato
Il coinvolgimento il suo coinvolgimento in aiuti prestati forniti a Beirut nel Libano al Principe Borghese l'avrebbero anche fatto vedere un articolo in cui si parlava di ciò
Avrebbero fatto riferimento caso fatte le avrebbero chiesto della appartenenza del padre della tubini alla massoneria
Faccia finire
Le avrebbero detto che tutte queste notizie glielo aveva dato Pietroni che aveva fatto il nome dello tubini
E lo avrebbero invitata a telefonare seduta stante a Pietroni dando fornendo il numero di telefono Di Pietro la Todini avrebbe telefonato a Pietroni
Risposta avrebbe risposto Pietroni convoco si sarebbe svolto nei seguenti termini tubini guarda che mi stanno dicendo che tu mi hai coinvolto in questa storia
Pietroni
Non è vero lo sanno benissimo che non è vero che lo ha detto mi sta chiamando davanti a mia figlia mia moglie
Poi succede così articoli sarebbe chiuso cioè la telefonata di sarebbe chiusa i due soggetti poi si sarebbero scusa a cui avrebbero detto che l'articolo che l'abbiamo fatto vedere era un falso e che avevano semplicemente voluto controllare la sua reazione
Nell'articolo
Mostrato come
Si parlava di un coinvolgimento
Debba
Tubini a Beirut nella latitanza di come aveva
Protezione insomma di un personaggio che va tubini identificato il Principe Borghese
E allora questi sono
I punti deve voi intanto volevo chiedere al signor tutti insieme Pietroni lei conferma questa dichiarazione Pietroni lei conferma quello che ci ha dichiarato
Sì lo dica al microfono sino
Valtur signora Todini
Fassa Presidente quello che lei Consigliere scusi un attimo avvocato Donzelli prego
No per adesso abbiamo adesso vediamo i testimoni che prima non vedeva
Vengono parlavano gli esami presenziare grazie signor Presidente signor Turrini lei queste dichiarazioni ciò che conferma quello che di cui è opportuno
Allora alcune cose no no ne vediamo più qua allora io non sono Maskhadov riformatrice di Petroni
Io quando ebbi contatti con questo signore gli dissi esattamente di me degli articoli che non riuscite pare nello spettacolo faccio io
Fu un rapporto molto tranquillo anche divertente nelle parole in forma cresce gli affreschi secondo quando vennero questi allora questo che mi disse di questo fatto non me lo ricordo
Teniamo conto del signore che dice che asse che io ero al corrente di questa telefonata per esempio
Va interna
La interrompo il famoso cioè il Nuzzi fotografa
Lei lo ha mai conosciuto o no perché
Io vorrei cognome non me lo ricordo può essere quello conciso perché lui ogni tanto mi dava dei fotografi dietro adesso vorrei chiedere dopo però
Un paio di domandine dopo anni
Allora intanto se mi ha mai visto in compagnia di questa persona che non è male
Poi vorrei sapere una cosa lui
Dice che mi ha parlato di questa storia io credo che non me ne ha parlato oppure se me l'ha detto me l'ha detto in modo scherzando ma io fatto così grave non me lo ricordo primo Secondo tre anni dopo io non lo mai chiamato non li ho mai detto perché mi ha messo in mezzo non è vero niente
Io l'unica volta che gli ho telefonato e non ero sola ci sono i testimoni c'erano queste due persone con me
Che è stato nel novantaquattro sicuramente
Ho novantacinque perché era appena morta mia madre mi appare sono morti uno vicino all'altro nel novantacinque forse nel novantacinque era già morto anche papà
Novantacinque
Silicon novantasei mi sono arrivate queste due persone
Siamo stati insieme molto tempo abbiamo chiacchierato eccetera dopodiché io me ne sono citava la frase
Se trovassi numero mi hanno detto signora glielo diamo noi a condizione che le telefona davanti a noi non c'è problema
Io ho telefonato questo signore mi ha risposto
Non mi ha detto come mai mi chiamerà mi ha detto niente questo signore sarebbe più netto questo signori sarebbe più logico questo signore che ovviamente non è corretta l'osservazione che io ho conosciuto all'Air One registrazione ecco
Allora e
Netto come membri chiamo in fin dei conti era Tardioli undici undici a mezzo di sera
Dopo vent'anni trent'dando vita Pedrizzi ai bambini che dormono gli ho detto sì matrigna implicato in questa storia eccetera
E lui mi ha risposto no meglio assai poi ho detto ritrattato davvero sbagliato
E ci sono queste due persone si quella rintracciate d'acqua non è difficile che hanno sentito tutta la telefonata e queste due persone mi hanno fatto tagliata io ho detto va bene ho attaccato questa è stata la telefonata
Pietro
Non dopo tre anni non ci siamo mai sentiti anche perché non era possibile dopo gli anni cosa
Civiltà ero da tutta un'altra parte il mio figlio è andato a febbraio non ai settantatré per cui
Prima cosa vorrei dire a Patrizia
La debba dare più forte perché insomma una cosa
Diretti il definizione di informi attrice
Mi viene da me
Non vi è una catena non viene da me un ottetto da un lato per raccogliere qualche io ho detto che è una collaboratrice Joyce e Ugo informa attrice Cosisan informa
Non anzi
Ma nel banale non è una non è una definizione Minias ma poteva essere on line
Una definizione di il Presidente ordina cellule insita una volta va bene
Prego lieto
Primo
Secondo io ho detto poco fa al Presidente che ricordavo ARPA ricordavo la secco la la telefonata dell'appunto novantadue novantatré l'ultima
Non è non non no non
Parlato di una telefonata Presidente anzi una telefonata precedente mi sembra che non ricordarsi
Dal momento che scusami ho capito diamo
Ho capito per il dalle parole del Presidente nelle mie mi era sembrato di capire che tu hai detto che io avevo telefonato tre anni dopo detto beh prova fa allora però telefonato
Io avrò ricevuto questa telefonata due-tre anni dopo
Io
Ho detto che ricordavo precisamente una telefonata sola
Molto tempo dopo perché mi sono scusato perché detto per lei così ha detto interrompo qui in Consiglio ha dichiarato in una prima battuta poi io vi ho contestato le precedenti dichiarazioni rese
Nel due mila e sette e
Lei ha sostanzialmente conferma quindi
Si regoli veri diciamo qual è la verità delle cose
Io non ho nessun motivo di pensare che ci sia stato un telefonata precedente
A quella che stiamo alla transizione non settanta perché Zanda se poiché Porcelluzzi è morto io avevo capito che Lumia aveva indotto a pensare
Chiede che l'informazione dalla telefonata ente ascoltato intercettata del Presidente Cefis
Era a conoscenza anche di Patrizia tutti me l'aveva detto così un po'per
Per depistare miele per coprire la sua fonte nostro simbolo policromi lei ha un altro testo
In sostanza allora lei non avrebbe
Secondo questa versione dopo avere appreso questa confidenza nasce l'UCSI in cui si faceva riferimento tubini lei non avrebbe mai
Sfondato il terreno con la tubini nove avrebbe mai contestato
Nulla
A in proposito avrebbe atteso il novantatré novantaquattro
Farò trovata SEC novantacinque a centonovantacinque una iniziativa della stessa tubini per par ma di questa cosa perché quei non non western questa sua seconda versione
Io non avevo nessun motivo per per non credere a
Ha già ricevuto sì
Ne ha prima qua sta il punto il punto quest'acqua
Nell'annata ma questo questo c'è questa presso un questa presunta conoscenza da parte della tubini lei ebbe mai ha contestato allora tu Dini dopo avere ricevuto
Adesso
Dice di no invece in precedenza detto che darebbe a contestare
E lei si mise a ridere e poi tre anni dopo venisse come come vi sia permessa di fare il mio nome eccetera
Sinceramente non ricordo
Senza c'eravamo sentiti senza toglierò contestata ma siccome
Novantasei Trieste ma ha detto che prima non l'ho sentita evidentemente ho ricordato male
Senti Vasco Anna domanda dirsi
Credo che Giorgio esserci questo signore al posto suo quel pericolo ma non ci ha messo insieme
Come
Insieme
I servizi che abbiamo fatto i personaggi di faccio le fotografie quindi tu lui sapeva
Tursi lei sapeva che concerne una cordata eccome fotografa quando andava a fare del servizio
Certamente e certo ed era l'uso il mio fotografo perlomeno due mila
Una volta sola ma dopo aver dato perché gli altri fatti tutti da sola Alberto esonero dal lavoro che ha provocato una come si chiama
L'attore che ha detto che contratti dove cinque milioni
Io quello che fa la pubblicità dell'olio Cuore che faceva
E ne discutiamo quando fece quella con contro un figlio quello che fece da sola per cui può essere venuto una volta con meno due per cui non era libero consultorio no nella struttura mi sento
Io vi faccio una domanda
A me risulta che nessuno a parte il tempo a Novella due mila sapesse mio vero cognome proprio per la situazione che aveva quello in quel periodo otto mi dicesti non ti preoccupare
Firmerà alcune Kabani
Nessuno saturato vero cognome perché io avevo paura dei giornalisti ti ricordi per il fatto di papà
E qui come faceva questa signora sapere mio pugno nel cui mio fratello sospendere
Era come mio fratello questo signore ha un fratello per niente ma era un fratello per me e tutelare al massimo il film due ha detto il mio cognome per quel ai mancato di parola tanto nei miei confronti
Lui ha detto che ero io perché non era un mio amico io gli ho detto il tuo cognome non l'ho detto Chieri
L'ho detto per il padre
Criteri patrizie perché non è Patrizio tutti per qui viene detto il mio pugno certamente cosa che mi avete detto che non serve a nessuno questo tanto per chiarire che nessuno sapeva il mio cognome io firmavo come Kabani
Gli articoli
Ed è un fotografo che tu mi hai dato e secondo te
Queste non ti ha detto che io ero a conoscenza di questa telefonata
Come mai non è un primo momento non vado errato e non è mai non la versione data da questi due signori che sono venuti e anche l'acqua risposta era completamente diverso
Cioè quando questi mi hanno detto che tu avrei fatto il mio nome coinvolgendo mi ciò cosa cosa delittuosa il biglietto costa nel Libano e cosa io ti ho chiamato mi ha detto
No uscito detto una sciocchezza poi ho detto che mi sbagliavo che non era vero
Ci sono questi due ma se li trovate credo sia difficile perché credo che sia allo stesso caso questo
Erano testimoni tu non è mai parlato di qualcuno perché potete rispondermi non l'ho detto io l'ho detto Mario Rossi insomma questa di usufruire di questi flussi memento guarda a me pare un atto di questi due signori una telefonata
No io oggi ho telefonato centoventi sono venuti non ci ha detto che non accanto a me perché non potevo dirlo
Giusto
Però ti ho detto sono venute queste due persone chiedemmo l'ho parlato con tele
Questi due persone vanno dicendo che avevano parlato con me
Come sono loro che mi hanno detto quello che Tonini dichiarato non mi ricordo dove mezzo matto da qualche parte da viene dichiarato non so neanche se a Roma o no non non me lo
Perché mi sembra che non venisse che non fossero di Roma non
In ogni modo e queste persone mi hanno detto ma è più giovane dichiarato manufatto vedere quest'articolo allucinante Faber vicinanza
Ci si sono resi conto probabilmente guardandomi che non era possibile anche perché avevamo collegato unità cioè
Poi mi hanno detto che non è vero mi hanno detto che in questa storia Micella supplente
Io mi sono arrabbiata pomeridiana inviata oggi
Come
Mi sono arrabbiata e ho detto adesso prego e pronunciò questo signore
Allora mi hanno dico no no il numero mi hanno detto magari a farebbe una telefonata adesso dico immediatamente ed è la sera tardi
Io quando ti ho chiamato quella sera avevo loro due accanto a me che sentivano una telefonata
E tu quando era detto pronto
E tu hai detto numeretto Patrizia Conenna eccetera mai dette bambini dormono ti ricordi
No
Medesima fornirne tornate rispondo ad uso di accendere una frase antipatica forse un po'volgare corrisposto se ne frega
Ti ho detto Tumiati coinvolte in questa cosa solamente queste persone mi hanno detto questo due testuali parole ma guarda che c'è stato un fraintendimento siano cita la cosa poi detto che mi ero sbagliato ritratto tutto eccetera
Queste testuali però e ci sono un buon testimone che non sono quei testimoni presi così mi sembra strano che non
Wendell e della magistratura che sono loro che come detto questa frase andava bene fatta
Mi sembra saranno
Sono stati tranquillissimi ci siamo salutati e via e questo accadeva
Chieda giammai
Allora mia madre morta nel novantaquattro e il mio parere subito dopo loro mi hanno trovato però ancora casa temere appena morto mio padre
Ho da poco non mi ricordo per il sicuramente dopo il novantacinque tre anni dopo che ci siamo visti io non ho mai parlato parte al telefono non ho mai saputo niente
Io da quando ci siamo visti l'ultima volta parliamo del sessantasette sessantotto adesso non ricordo quante
Non ci siamo a tre anni dopo non ci siamo mettermi sentiti non ci ho mai chiesto perché mi avevi coinvolte niente peraltro mi ha detto che atte hanno detto che io ho detto tre anni dopo non è possibile
Allora lei un assetto Pietroni molto ho pescato si il passaggio della sua deposizione
Io non leggo
Lei disse testualmente io quando riferii allora studi quindi
Evidentemente l'episodio è diverso
Sembrerebbe da quello citato così no perché la e la signora chiede telefona elettive spiegazioni lei dice quando riferì alla tutti in questa corsa
Si mise a ridere e poi tre anni dopo un po'di tempo dopo mi disse ma come ti permetti di fare nome ho detto mi dispiace non ho fatto io come me lo ha fatto una persona
Quindi
E lei che in quella circostanza
Riferiva cosa alla signora tubini quindi
Mi sembra di poter ricavare
Che le due circostanze non coincidono
Una una quello a
Riferito a tutti
Relativa alla telefonata
Quello a cui lei si riferisce si sarebbe verificata molto tempo prima e sarebbe stato quelle apprenderla iniziativa in quell'occasione ecco che aver chiarito questo vediamo che cosa avete da contestare
Allora nel sessantasei io non ero a Roma ero a Milano sono arrivato a Roma nel sessantanove credo
Se San mille novecentosessantanove sessantotto sessantanove quindi
Egli che ci siamo conosciuti in quel periodo perché io lavoravo a Milano
Non credo che gli atti ci siamo conosciuti abbiamo lavorato insieme verissimo sono stata collaboratrice non ho mai negato si non
Però non sessanta sessantasette
Non ho mai detto del sessantasette
Ho detto non mi ricordo sessantasette essa no parte del sessantasette io mi sa che ero ancora a Londra quando è stato il fatto che a me pare direbbe
Forse il sessantasette sanitarie che ci siamo incontrati la prima volta quando
Fatto abbiamo fatto questo servizio sulla Anna Maria Pierangeli servizio che ha voluto fare
Io ho provato
Ho parlato non arrecheranno
Come
No notiamo farle pagato non fatto da me il servizio
Allora
Noi ci siamo incontrati adesso medita beni che non mi ricordavo in più occasioni
Tumori fare servizio padana nelle Pierangelini io ero con Anna Maria Pierangeli ti ricordi perché mi avevano chiesto un servizio su Anna Maria Pierangeli ma quando l'ho vista era ridotta così male stava male negli atti
Metti voi giornalisti eravate convinti che Annamaria
Fosse nata che si derogasse invece no nell'aria
Aveva subito molti interventi mi fece così pena
Che non lo feci servizi quello fece qualcun altro che non so chi ma quello che non lo feci o con tecnici Alberto Sordi
Feci Nino Castelnuovo
Feci Monica Vitti che si era messa non mi ricordo secondi Palmas insomma comunque estinti i aveva iniziando in Russia
Scusa Russo forse il problema non era comincia a destra dico
Esclusi a noi interessano queste vicende vediamo che invece di concentrare la nostra attenzione su quelle una causa questo signore
Noi avevamo
Un rapporto molto carino mi sembra all'epoca tranquillo eccetera
Non capisco perché
Mi ha messo in mezzo
Veramente io devo capire perché
Guardate lo sto dicendo io oggi non sono un solo acquirente non certo un motivo sono sincera
Presidente la trova possono notare solo altri no
Però prima di fare certe cose io ti volevo chiedere perché perché tu hai detto delle cose che non
Certo un mix è venuto a dire che io avevo sentito una telefonata di un Mattelart rendiconti
Io prima ho detto che vi sentite un iter la telefonata
L'ha detto il Presidente che tu non è detto Nuzzi gli avrebbe riferito che di questo atto defunto io ero alcuna conoscenza mentre ieri
Va bene
Che Pietroni glielo avrebbe immediatamente contestata questa su questa circostanza lei sarebbe messa a ridere avrebbe detto come mai più che permette di fare
Questa è la situazione
Cioè che io mi sono
Comunali Veronica
No no non ho sentito mi scusi
C'è un brusio non vedo nessuna Ramera c'è Illuzzi
Avrebbe riferito a Pietro chiede di questa telefonata era a conoscenza anche Patrizia tutti avrebbe detto noi
Tutto si riduce gli elettroni ed alle Regioni immanente per esserne a conoscenza chi me l'avrebbe detto
Pietro ognuno avrebbe contestato a questa circostanza
Non mi è mai parlato di una telefonata del genere
Marinelli nell'area in primo luogo non sono stato io tirati in ballo ripeto mi dispiace quello che è accaduto la mia responsabilità
State indiretta perché è stato c'è l'ufficio inutile ha fatto una confidenza mi ha detto che era stata
Intercettato ascoltato una telefonata
Del Presidente Cefis a un'altra persona incapace effettuate
Allora servizi che assicurino mia informatore
Mi ha fatto fare tanti scoop tante cose
E ho cercato di sapere da lui
Come aveva saputo questa informazione Angone chiesto come grazie perché c'è l'ho chiesto per quanto lui non fosse tenuto ad a sua volta
Scusa non fosse impegnato ASI come la radice sua faccia completare il discorso
Per quanto mi non fosse tenuto ovviamente questo era il gioco delle parti a rivelare nelle sue fonti ho insistito assistito prima ha detto che
L'autore questa intercettazione alla persona che aveva ascoltato questo telefonata era una centralinista dell'ENI
Una centralina ragazza una signora signorina
Lavorava lì come centralinista nei casi
Un attimo signora faccia completare il discorso
Io ho detto e più come saputo l'hai saputo direttamente dalla centralinista questa telefonata hai saputo direttamente da lei queste telefonate lui
Non mi ha risposto
Ha rimandato e rimandato e poi un certo punto siccome io insistevo parlo di
Giorni successivi o settimane ma detto sorridendo ma RAI che
Di questa telefonata è al corrente anche Patrizia Dini
Così ma indotto a pensare
Che in qualche modo o l'autrice di questa confidenza posi tu o comunque fosse una tua amica dell'ENI
E
E questo machina questi atti in questo io cerchio tirato in mezzo
Tirato in mezzo perché ha già studiato abbiano il dovere
Direi saranno scusate
Scusate una volta visto
Informato
Certo come indagato per fare le fotografie su un servizio giusto
E allora lavorava
Che quelle centrali
Ma non c'entra niente più non c'entra niente non cerchiamo che ha tirato quando sotto e tirato in ballo Luigi
Lo so io cosa giustizia centrale mentre le prime due a casa mia per quattro
Allora è un tuo informatore ecco amico io lo vedo una volta per delle foto giusto
Ma
Tutta la buona volontà comma fa venirmi a dire a me è una cosa così grave
Ho ammesso e non concesso strumento che ipotizzato che potesse essere assentita ed io
Conosciuto io questa persona guarda colpire una persona che Mediaset di dover fare
Come hai visto mai conosciuto lo dicevo
Tutt'al più
A parte forse qualche alla polizia non lo so
Ma scusa due mila due a casa tua Facci fa quattro
Cioè oggi che sta dicendo una cosa che io non lo so Presidente dica qualcosa
Basta non
Assistendo
Questa
Cioè era che fosse con le valutazioni sia la votazione trarremo dopo voi lo spirito consente è proprio questo Consiglio
Prego c'è erano non so e
Capisco neanche perché ce ne sono una persona talmente normale e tranquilla vita normale sono stata convocata il proprio assistito in Aula Nava bunker siccome non è qui
Per
Una cosa gravissima
Mi sembra già da tempo
Ma il sequestro Signoretti all'infinito questo settore dieci vuol dire che è vero o no
Così allora vi spiega
Come può essere perché è una persona tua
Perché non li conoscete avvenuta interamente delle poltrone
Ha un rapporto positivo
Signora proprio volevo chiederle una cosa avrei quando è stata sentita negato avere conosciuto
Quando è stata sentita la prima volta annegato di avere conosciuto uscendo Ouzzine foto
No mi ha detto la Regione e non me lo ricordavo offesi adesso invece si ricorda assolutamente no infatti scusi Presidente la prima cosa che ho chiesto a lui perché non sapeva anche che fosse un fotografo forse mi ha detto lei non mi ricordo
Ti ho chiesto che ci ha messo insieme perché secondo me non lo conoscevo e lui mi ha detto era uno dei fotografi che ti ho mandato non adesso non ricordo assolutamente no
Però
Parliamo con questo signore vediamo
Ci avete una parola sulla loro deceduto è
Un signore
In questione deceduto
Non c'è l'Egitto c'è un altro è morto
Non c'è questo
Ma qui non è un altro scenario ce l'avete
No perché guardi che io sono molto tranquilla in buona fede non oppure niente fatemi dire una parola se me lo ricordo che l'unico scusi nel prosieguo almeno questo signore non l'ho conosciuto
Patrizia su questo signor le conosce un fatto
Servizi comportano nel locale alla lega regole che tifosi consapevole questo sì questo signore mi ha indotto a pensare che tutto fosse a conoscenza del
Di questa telefonata non mi ha detto che sicuramente questa informazione veniva dal tema sottopunto Mesotto pensare separando ad una persona che non c'è più da quello che ho sentito molto quasi a trovare
Posso farci niente se voleva Pietroni venga aveva meglio precisare quali sono gli elementi che lo inducono a ritenere che non signora tubini conoscesse Ceccuzzi
Perché
Senz'altro intanto i io con
Con cellule sì parlavo parlavo spesso della gente che lavorava nella mia squadra e ne ho parlato spesso di Patrizio perché era una
Una persona
Straordinaria era una persona perbene una persona brava nessuno grazie e quindi parla siamo ovviamente parlare un amore un attimo ricordo
Parlavamo frequentemente di lei del fotografo casalinghi insomma eravamo una piccola squadra
Che aveva realizzato per per Novella due mila tre allora un giornale molto diverso da quello che oggi
Avevamo realizzato degli eccellenti servizi riprese tutti i quotidiani quindi parlavo anche spesso di Patrizia
Sette in accordi e in ogni caso in ogni caso
Quando lui mia così indotto a pensare che la fonte diretta e indiretta di questa telefonata
Fosse Patrizia gli ho dato
Così Poletto che forse è vero forse o forse l'ha detto perché io smettesse di indagare
Sulla fonte di retta ma non oggi Maza ieri l'altro ieri
Certamente
Affittavo più probabilità che c'è luce l'avesse saputo dalla Questura cioè io sono rimasto molto colpito dal fatto che
Dopo stando dalla squadra mobile della questura centrale
Di Roma che era pare dottor
Muller o qualcosa del genere non è cioè scusami fammi finire il questore dove ispirato il film cittadino al di sopra di ogni di ogni sospetto signor c'è Luzzi è stato sbattuto fuori dalla Questura
è stato indagato per non so cosa è più tornato a Milano
Era
Si era ridotto a impegnare la sua macchina fotografica al Monte di Pietà
Ed era finito a lavare le scale di delle dei delle i palazzi popolari di via di via Tuscolano questo l'ho saputo dopo ed è morto come un cane
Quindi
Da lì ho capito ho pensato di capire che c'è Luzzi
Che faceva il fotografo come lavoro
Di copertura fosse in realtà
Un
Un
Un informatore di qualcuno che in quel in quegli anni contato in questura quindi penso che questa telefonata che mi ha riferito ascoltato intercettata
La proposta di Cefis vi fosse
Venuto direttamente dalle persone con cui cui collaborava e qui informava soprattutto sull'attività dell'estrema destra
Quindi non ho più
Va ritenuto certamente penso di avere
A suo tempo parlato con Patrizia di questa cosa
Che lei mi ha mi abbia anche se non ricordo ha confermato di non saperne niente
Questo è quello che io dico oggi ricordo molto bene questa telefonata che mi ha rivolto non posso aver detto che i bambini per vivono perché
Nel novantadue io di bambini non mi allenavo mi ha detto la mia famiglia anzi per essere esatti la mia famiglia sta dormendo
Quindi il bambino
Parte ci sono i testimoni io posso non dire niente ciò che non sono state ma io vorrei vorrei
Teneva Pietroni come mai nel discorso con cellule sì cade il riferimento alla signora tubini
Ecco
Unanime mai cioè c'è luce un certo punto di vista il nome di altri sì ecco
Ho detto prima perché io ce l'UDC e per questa era
Quello che mi ha riferito ci illustrerà una cosa molto importante molto importante questo telefonato ascoltato intercettata
E io
Siccome otto ho detto che c'è luce invitava delle informazioni
Su cinque formazioni che mi dava Cerruti cinque erano vere entranti quattro novembre è una magari era come si diceva rom una sola
Volevo cercare di verificare che questa
Questa informazione che mi ha guardato aveva qualche grado di
Di attendibilità e quindi
Ogni volta che lo ve lo vedevo lo provocavano punzecchiato ma loro l'attività hai saputo come saputo la centralinista ma
Mi mi sembra una cosa un po'così strana
Che lui evadeva aveva la la la tutto il diritto di coprire le sue fonti e a un certo punto ridendo sorridendo manifestava la
In questa telefonata e anche al corrente di una persona che lavora per te
Quindi ma detto Patrizia tubini così
Probabilmente per
Perché io non torna sempre sull'argomento
Non ce li ho pensato
In quest'altro potesse essere così e non
Come
Non mentre non mi ha detto
Sul momento non ti ho detto niente poi penso di avere degli avvertono detto tu ne nel settore nelle sette
Nel autunno settantuno e via Roma
Autunno del settantuno
Non c'è di più a Roma conosce voti o non c'è di più a Roma nell'autunno del settantuno
Sai io facevo sui giù anello la mia famiglia che io ricorrano i nomi e non a Roma a ricordo di avere la rileggi donne era ricordo di non aver dato prova di aver fatto molta fatica ad entrare in contatto Conte
Nezza in quel periodo lista ventuno settantadue
No settantadue io ero incinta perché mio figlio è nato a febbraio per cui era del settantatré per cui al settantadue venticinque
E dobbiamo l'ex dicendo era a Roma dirige la galleria meritino prima di rimanere incinta piazzano fermiamoci fermiamoci qua ci sono sollecitazioni non la Corte
Ulteriori
Nessuno è in aula l'avvocato Donzelli
Deve intervenire in qualche maniera
No nessuno va bene
Lavorano la ringrazio
Ci fermiamo qua perché la situazione non è suscettibile mi sembra di ulteriori sviluppi e quindi
Non potrei fare un'altra domanda Patrizia sedi prego
Scuse per
Vorrei vorrei farti un altro mandato
Le persone che ti hanno avvicinato nel
Novantadue sono quelle che avevano parlato appunti
Ma chi erano però dei magistrati erano derivano da una magistratura ero perché mi hanno telefonato
Dal posto di polizia che mi ha detto guardi signora ci sono qui queste persone se Balestri tranquilla siccome devono venire da me
Ma tu perché escludendo richiamo io in polizia per vedere se era vero mai chiesto dei documenti sono qualificati Nannicini e siccome era un orario costeranno era stasera io giustamente
Peccato perché questi da passioni può insieme hanno detto pare che sono arrivati ecco venivano non erano di Roma mi hanno detto sono arrivati tardi però devono vedere io ho detto va bene allora di richiamo io perché voleva essere scure Anna
Ho richiamato persino quelli dell'Acea quando nasce Madonna della ci ha detto che doveva venire a fare un controllo
Sono arrivati niente confermato visto che stiamo c'era sono arrivati dovevamo addirittura nuove cena fuori sono arrivate come a casa mia già a casa dell'altra perizia via Pietro Maestri euro in quel momento
E siamo andati a cena Forlì mi hanno detto andiamo a cena poiché c'era che parliamo con calma perché era data chi mi hanno fatto vedere Milano insultandola
Prima di lunedì
L'articolo
Che credo che riguarda San parole perché è un articolo di giornale qua un giornalista glielo decadere stampato no
Dove si diceva che io allora non si parlava per niente credo che mio padre
Ma si diceva che io avevo rapporti con per esempio Riva cose eccetera cose con il Libano antico che ha sancito
Io vistoso quel punto mi sono arrabbiata eccetera
Dico ma poi queste informazioni dico
Non può esistere questo articolo perché sarei venuto a conoscenza di questa arte una cosa così grave dico ditemi che giorno avversità da chi li ha fatti e allora mi hanno detto ma lei conosce Pietroni
Io ho detto sì fatti conoscevano
No perché saggi e questo è falso l'abbiamo fatto per vedere la sua relazione però ci risultano queste cose eccetera
E hanno fatto il tono
Io sono rimasta così
Decreto ma scusi io con questa persona non ho mai
Ma managers è stato fatto articoli politici adesso non mi ricordo una battuta può ritornare man mano molto educato e gentile
Chiesa rimasta così coinvolti dove tesa
Dopodiché mi sono arrabbiata come mi sono arrabbiata questa Malta Conte dove continuato pensare che fossero
Due magistrati questi
Io non continuato a pensare ed hanno
Erano due magistrati sicuramente venivano dalla magistratura
Va beh si faccia
Va bene
Dicevo che la situazione non si presta chiamata il pasto la situazione non si presta ad altri sviluppi e quindi possiamo considerare chiuso
Sì posto di polizia che lei ha chiamato povera signora
Sarà quella di Ponte Milvio penso penso perché via Pietro Maestri ma chiama Roma nord del ponte quindi lei ha ricevuto conferma o no anche perché se no non potevano essere mio numero predispongo comando
Lei quando è stata contattata
Dicendo che c'è a queste persone che pagano avverrà lei poi si è assicurata telefonando al posto di consistenza oppure non è certo
Guardi
A meno che
Penso che
Perché io sono una che controllasse
Cioè le faccio un esempio mi hanno detto che devono cambiare un figlio a casa mia ma non l'avevano dell'Acea io telefonate al
E chiedere ed era un film schede lei ha scritto c'è ed è una materia Carat lei ha detto che anzitutto non è usuale che due
Rappresentanti degli organi di polizia si presenti una casa a tarda sera e poi
Inviti non accenna in un ristorante insomma Renault a cui non si è posto il problema
Io no
Perché mi devo porre il problema
Dato che è così cauta nelle sue
Dato che è così cautela sta molto attenta nascosta
Significa qualcuna ne rimane al magistrato
A casa
Senta Presidente se invece che venire qui l'altra volta mi avesse telefonato dicendo guarda che
La magistratura di Palermo
Tetti ma
Redazione era meno efficace aerei siamo
Un'antenna nell'acqua la stiamo convocando in un'aula di giustizia la stiamo convocando in un'aula di giustizia non certo al ristorante
Ho capito ma io non è che tenne normale e giusto perciò vogliamo poi vogliamo
Accertare se effettivamente quello che vorrei la percezione che ha avuto ad avere una percezione esatta
Senta
Io però
Allora lei può anche avere ragione forse io Mazzanti
Sicilia per mio padre né madre eccetera possa aver fatto una sciocchezza non dico di no essere stata leggera può anche essere
Però mi spieghi una cosa che motivo avevano queste persone per farmi delle domande per coinvolgere il signore dicano il suo numero di piazza
Io non c'erano di sicuro dopo parole tante si trova sulla Guibal avevano insomma radicali Sacconi noi risponde in questo mondo mi fanno segno attacchi non si preoccupi lasciare va bene così
Sì ma già l'avevamo capito
Cioè
Che motivo
Domani la ragione non va bene
Possiamo considerare chiuso il confronto
Potete
Buongiorno io adesso che devo fare non passa neanche querelare il signore perché dice che gliel'hanno riferito no queste sono cose che non riguardano mi scusi queste cose non ci riguardano
Ma
Buongiorno buongiorno
è uno
Procediamo all'esame della signora Amato d'Italia
Il Parlamento
Ecco
Intanto intanto chiamiamo
Proteste
Si accomodi
La signora a Marco
Italia viene sentita in qualità di testimone
Sotto il vincolo della già prestato la dichiarazione di impegno perché signor ricordo rei
Inizio arrendere dichiarazioni a Roma si ricorda
Prima di sentirsi male il giorno ventitré ottobre due mila otto quindi la invito semplicemente a dire al microfono
Di nuovo le sue generalità nome cognome luogo e data di nascita
Mi chiamo nato in Italia
Sono nata Siracusa cinque gennaio del mille novecentotrentanove
Signor buco
E serena Caud non
Non
Non tanto
Conduce l'esame
Il pubblico ministero che vuole chiesto adesso voi
Ascolti la domanda
Risponda con assoluta serenità con molta calma alle domande che verranno rivolte prego il pubblico ministero Moggia autorizzazione seduto prego
Buongiorno signora sul pubblico ministero
Le volevo chiedere lei ha avuto modo di conoscere mangio Francesco sette dell'accoglienza
Spieghi all'accordo che non conosce i dettati della sua vita come perché e che tipo di rapporto avuto con questo signore
Che rapporto voto Visini io ho avuto dei figli lo ha conosciuto nel sessantadue
Sì
Fino che non non l'avrei stavano
Vedevano insieme poi è successo il fatto che è stato arrestato e quindi
Se la cosa
Devono
è stato arrestato quando per quali motivi se lo ricorda lui latitante ma va detto c'era un mondo un periodo che
Benissimo alla citata arrestato ha detto
Smisero ricordava sui più o meno
Quindi
Mi sembra
No no non mi ricordo che abbiamo dopo il mille novecentosettanta comunque Sindaco va bene sì sì sì era latitante perché accusato di quali reati
Mi sembra per contrabbando che era del contrabbando di sigarette perché lui ha lavorato se ha lavorato
Faceva questo lavoro ed è del contrabbando poiché
Seguito il sei se ci sono altre cose io non l'ho saputo mai perché non c'erano dei delle cose che senza Sasso e mangio Francesco il suo convivente il suo però
Faceva parte dall'associazione criminale denominata Cosa nostra sì lui era un lavoro era uno delle di Cosa nostra perché
Fu battezzato mi ricordo che che io lo sentivo dire anche a me l'ha detto poi mio figlio lui non me l'ha detto a mio figlio glielo disse
Sì ricorda in che periodo entro battezzato significa che entra in Cosa Nostra può affiliato informalmente intende questo
Ma periodo che c'era ai calderone fratelli Calderoni e quindi più o meno
Lecciso aumentare mi sa dire
Inizio degli anni Sessanta
Essi no non io l'ho saputo Nestlé che Luis
Battezzato nel sessantadue cioè sessanta
Bene
Di quale famiglia faceva parte di Cosa nostra
Dico
Santapaola K sì sì Catania
Ha detto nel sessantadue chi era il capo della famiglia catanese nel sessantadue se lei lo sa di cosa il sessantadue dai il
Che carine calderone
Calderone che soprannominato perlomeno ricordo a tutti a Veronetta Alberoni chi calderone Cannarozzo
Da genitore la nave allora
Questo soprannome gli soprannome calderone mi pare di programmare
Non me lo ricordo perché tutto Biafra delle
Piccolo e nell'altro Pippo si Pippo Pippo perché poi fu ucciso visite est subentrò
Santapaola del subentro santa pazienza
Le volevo chiedere se lei disse se a sua conoscenza
Aveva un ruolo importante dentro la famiglia catanese mangio un Francesco nel periodo in cui comandava calderone
Ma lui la decana calderone perché allora calderone avevano il suo fondamento della benzina a Catania vicino alla stazione
Avevano e quindi
Praticava la perlomeno uscivano con fra di loro ma non è che c'era
Mille ovviamente diceva delle cose però sapevo che lui avesse frequentato milioni a queste cose poi l'ho saputo dopo che quando sono successe che calderone qual è stato ucciso avvenne Santapaola preso il posto di
Sì ma la mia domanda era un'altra signora mi ascolta con attenzione
Sussiste il suo convivente aveva un ruolo importante oppure no nel prigionieri avremmo bisogno importando possa andavano
Con Santa Paola con calderone
Sì anche noi Calderoli
Perché si frequentavano poi c'è stato
Una scortesia so che quindi all'anno
L'hanno fatto fuori davvero
Senta tornando al mille novecentosessantadue
Lei ricorda di aver effettuato una
Una gita di alcuni giorni nella zona di Palermo comma in giorno
Sia la zona occidentale della Sicilia si sistemi la vuole raccontare alla Corte cortesemente
Io non mi ricordo
Siamo stati a Palermo perché poi si è mossa dal carattere ma non è con precisione non è che
Ecco cerchi di ricordare quello che ricorda
Di sforzarci un po'con la memoria e poi magari eventualmente
Vediamo quello che lei ha reso le dichiarazioni già rese in precedenza intanto di focalizzare il suo ricordo di
L'arte medica ben ricorda abbiamo dalla primavera del novanta del sessantadue mi scuso e sessantadue sì
Insomma io non secondo il mio intervento non mi ricordo se dottore per veramente
Che vuole son passate da due anni quindi dispiacere ma le cose che non finiscono mai la griglia che abbiamo fatto da cane
Quindi c'è mancato anche il respiro l'acqua tutti i bambini morivano de fanno ma che me lei mi dice gli parlare nelle
Nel sessantadue ma che ma stiamo scherzando una parola
Abbiamo detto quello che è un passaggio io mi rendo perfettamente conto ma io le chiedo di parlare del sessantadue perché lei a sua volta riferito di questi episodi
Oramai sono passati un po'di anni ma
Non poniamo in alcuni anni fa già non ricordo la vera per questo chiedo che vi sforzarsi sono eventualmente guarderemo aziende un po'di anni fa quando nel due mila nove donne nelle uno per la precisione sì
E ne numeri veri veri non sa che è successo il fatto di mio figlio
Sicuramente è morto mio fratello che non ho potuto scendere ma io questi ragionamenti non lo so guardi io già che sono emotiva mi sento male Rialto avvenuta per realtà ed è presente o non cominciamo popolo con Oracle molto molto
No mi sembra ossido io non me li dagli operatori non l'ho detto questo le Carollo sereno norme allora il giornalista ventidue giorni sta oggi Tondo Introna scaldando avremmo ammetterlo siamo noi oggi pongo troppo signor paura
Controbattono io so quello che stiamo passando a quello che accade non è lontana che non sono buttati in mezzo alla strada
E io me ne vado alla battaglia una battaglia l'abbiamo fatta ma quando la signora non intervengo nel merito a questo io non ho modo stiamo dicendo omologhi offensivo signor niente un'ora
Al volo
Il pubblico ministero prosieguo
Procedo attraverso progressivo contestazione vediamo se possiamo ricostruire quali deve semplicemente il protettore dello stomaco piuttosto a mansioni neanche mandasse Donato il dottor Nicola stia calmo signora stia calmo tremando
Stiamo
No allora
Ogni maroccia
Ogni volta si agita troppo
Alla cerchi
Cerchi di ascoltare le domande le contestazioni adesso il Pubblico ministero per ricorderà ecco
Stia calmo assegno
Signora non
No lei o quel tagli
Ovviamente l'immobile
Signora
Signora nato adesso il pubblico ministero come farà
Le contesterà passaggio per passaggio le dichiarazioni che lei abbia arrendere nel due mila
è uno veniamo se si ricorda qualcosa di queste dichiarazioni prego
Signora lei con calma con calma non c'è bisogno di agitarsi
Ne leggo
Queste dichiarazioni delle reti del quindici marzo del due mila e uno
Al dottore Calìa
Della Procura di Tarquinia
Parliamo proprio di questo episodio di cui le chiedevo questa diciamo
Citavo il passo
Lei dichiarò
Prima della Pasqua del mille novecentosessantadue Mangione mi chiese di accompagnarlo a Palermo per trascorrere alcuni giorni
Invece che a Palermo andammo a Trapani sei
Lì aveva tante amicizie e appena arrivati andammo a cena in un ristorante di un amico di menzione tale inviano
Detto del burro catanese altro robusto brizzolati
Questa circostanza già in campo la ricordo si sequestra
Ricorda
Che cosa accade dopo cena
Dopo che è brutto il medico non giorno c'è una spinta est-ovest Ferrante
Se non lo ricorda
Se non mi sembra che sia ma non mi sembra che siamo andati a
Sì
Ci siamo andati ha ragione
Allora per il jolly
Giovedì
Si
Siete andati lei Mangione c'erano anche delle altre persone quindi del giusto tante persone perché esternalizzata volevano bene
Poi non lo so fattibili so che c'erano tante persone però che venivano la
Erano l'altra sera quindi senta
Quindi se ho capito bene avete cenato quei due ristorante queste andate all'Hotel Jolly dovrebbe hanno raggiunto dalle altre persone sì sì c'era una persona nell'anche comunitari
Esse sono inquadrati nella
Maggiormente identici benissimo si sono incontrati vuol dire che il il solo colui o era presente anche lei
Non c'era
C'era apertura
Perfetto
Ecco adesso le chiedo un ulteriore sforzo di memoria lei ricorda chi erano queste persone che attendevano che comunque si incontrano con Mangione in con lei
Allora si chiamava vedete
Allarmante
Finora
Si
Poi cerca
Certo
Benito scusate
Certo scusi non l'ho sentito il signor Benito Spada Benito Spada
Si
Uniti ci centotrenta dettando e persone che
Abbiamo avvertano petto ad allargare la bottiglia di champagne
Non mi ricordo poi eccetera c'era uno che avverrà che questo qua verrà
Mi si chiama
La Cava
La casa
Debba avrebbe Peppe faceva saltare la le cose
Ed era anche la
Come si chiama via non me lo ricordo questo concerto Alfonso Alfonso si sia Fonzo io il nome cognome non me lo ricordo che questo signore era solo ora con la sua moglie
Federico
C'erano veramente c'era qualche donna per l'anno dottore non mi ricordo signora piano piano cioè abbiamo gabbato dottore
Non mi ricordo senta
Direi quindi mi ha parlato di questo crediamo
Di questo responso ma e di altre persone
C'erano anche
Sì ha detto che suo marito dove il suo convivente era un uomo d'onore sostanzialmente c'erano anche degli esponenti di Cosa nostra palermitana se le ricorda
E se si ricorda alcuni nomi di costoro novantotto non me ne risente
Non
Non mi ricordo della idrogeno non mi ricordo completamente Olanda la mente proprio lei Stefano Bontate lo ha mai visto in vita sua sì sì sì sì l'ho visto
Dove l'acquisto signore
A Palermo a Catania
Una madre venne mi sembra poi Seriola ed hanno visto l'ho conosciuto però non si sono incontrate che era Catania socio non mi ricordo come fa lei lo ha conosciuto era fiaccato alcuno
Sì gestione alle mie domande con tranquillità e non abbiamo fretta comunque lo ha conosciuto
Si ricorda se questa qui in questa occasione all'Hotel Jolly Vieri cecena anche Stefano Bontate
C'era Stefano Baghdad eccetera hanno anche
Quindi c'era anche se è poco bene poi c'era anche diceva
Degli cugini Gambino
De Palermo
Mi pare sì sì sì
Perché poi noi sembra stante nella vela ricorda altre persone sempre di Palermo o di altre zone della Sicilia
No
No
Lei di Cristina l'ha mai conosciuto destinarsi sette conosciuto debuttò quello conosciuto come
A Catania in quello conosceva
C'è quindi consente dentisti neanche quello morto sì ENI
Ha detto che l'ha conosciuto sì sì l'ho conosciuto perché era latitante a Catania
Sa da dove veniva ripristinata che zone della Sicilia veniva se lo ricorda
No non me lo ricordo a tutti
Me lo ricordo
So che lui era latitante poi era in una villa
Nella strada del Catania anche alla
All'inizio quando io lei lo incontrava io ci sono andata una volta mi ricordo
Siti in questa villa seggio sono andata che mi sembra che stabilì l'apparteneva Bruno De Capitani via che ci ha dato l'appoggio allora questo
Questa signora
Senta lei cugini Savoca di Palermo li ha mai conosciuto essi salvo stavolta gli ha conosciuto sì sì
Erano i pugili Sandokan
Prima del PIL cugini Gambino e gambine perché sono due cugine cambino ed è anche
Disabilità che è un no
Si son venuti da casa mia grande dava l'H danni annualmente adattarsi torniamo un attimo all'Hotel Jolly Vieri c'è nell'appalto del sessantadue lei ricorda se ci fosse di Cristina
Sì mi pare di sì Savoca c'era fissato che accedono al sì perché diciamo camminare nord all'inizio
Lavoravano con le sigarette di contrabbando
E cambino c'era Sirsi anche Gambino
Quindi c'era
Sì
Lei affatto sei nomi fino adesso il friulano questo Alfonso che stava nelle cave Stefano Bontate di Cristina i cugini Savoca e Gambino c'erano tutti questi
Mi sembra di essi
Lo so
Mi sembra che c'erano le queste qua in questo
Fonti sostiene questo qua della
Benissimo
Stupri Olanda c'era uno che si chiamava friulano anzi si perfetto
Ha detto che quindi vennero strappate delle bottiglie se si
Si conversava si parlava dei ricco
Lei ricorda qual era l'oggetto o
Della compiti questa conversazione di questa riunione di cosa parlavano gli uomini
Non parlando con lei non mi ricordo dottore non mi ricordo non lo ricordo non mi ricordo
Io allora le leggo col permesso del Presidente un passo del sempre del verbale del quindici marzo del due mila e uno
Lei dopo aver indicato i presenti che sono questi che
Abbiamo appena detto
Disse l'argomento di conversazione era Mattei
Ricorda qualcosa
Sì sì Mattesi sì sì
Però onorevole dottore
Sì
Sì ma non mi ricordo che stessi si sistema la giornata del Mattei
Se progettava perché noi non lo so allora avevo nuova invenzione
Temo
Se io mi ricordo di Mattei ma non mi ricordo tutto il resto non ricorda
Di predire condotti niente dottore
L'argomento di conversazione era Mattei
Poi lei continua mangio
Diceva che Zio Pippo calderone gli aveva detto che bisognava necessariamente organizzare un incontro con Mattei perché gli doveva parlare
Di Cristina osservo e l'unico che può
Che non poteva vicinale era Verzotto definendo quest'ultimo compare
Si ricorda questa sì sì sì sì sì invece conferma queste dichiarazioni sì confermo confermo al sì sì
Sì sì Conterno contraendo ricorda anche se a questa riunione c'era
Un esponente delle forze dell'ordine
E arrivo dopo si eccetera
Non so se il commissario non mi ricorda mele Aloisi
CL uno
Un commissario la che comandava Trapani il questore di Trapani
Sì sì questore di Trapani
E poi altre persone presenti
Oltre a quelle che abbiamo detto prima
è un certo Orlando la mai conosciuto Hollande beni dollari sì e c'era quel giorno
Ah e dice all'Hotel Jolly
Sì
Sì
è un certo Prestigiacomo lei l'ha mai conosciuto
Quello che ho conosciuto io Prestigiacomo perché
Una seria e siamo andati a parlare Tiziano inquadrate in una sana
A ballare
E poi c'era felice questo Prestigiacomo signora aeree decisi me pare di sì dottore non va bene
Se no non l'ho detto prima perché il nuovo non mi ricordo guardi del terreno parliamo piano piano non si preoccupi
Quindi
Se ho capito bene c'erano queste persone che abbiamo menzionato
Si discusse di questo incontro che bisogna organizzare comma quel giusto sì
Bene
Dopodiché
Dopo qualche giorno suppongo che voi siete tornati a Catania aveva un giorno giusto sente
Sa Ciments John tornato a Catania ha riferito il contenuto di questo incontro a qualcuno e se sì a chi
Tuttavia non mi ricordo niente ne leggo un passo sempre lo stesso verbale lì
Finita la riunione restammo un'altra giornata dei dice e poi tornammo a Catania
L'indomani mangio non si incontrò con
Con calderone
La ricorda questa circostanza
Sì mi ricordo però dottore non nel mio non è che che mi ricordo tutte le cose per loro
Son passate tanto tempo e quindi a noi non
Anche che io l'ho detto quando lei la la data
Purtroppo qua dei io stavo bene prima stavo bene in alto mare sto male perché ed io non mi ricordo più niente non lombarde ritengo che dobbiamo proseguiamo fatta
Da un mese non
Benissimo signora dopo questa prima
Fosse
Riunione aderisce ricorda
Se lei ama il giorno aveste modo di tornare qualche giorno dopo
In questa parte della Sicilia
A Palermo siete tornati qualche giorno dopo
Bene come faccio dalle norme leggo un altro passo su non volevamo torniamo o co.co.co. Cosimo Mele innovando l'autore quando poco
Lei disse
Ma non Jones incontro col calderone e
Dopo pochi giorni ci fu una nuova riunione all'albergo Politeama di Palermo
Presenti le stesse persone che c'erano aderisce ma non il questore di Trapani
Se la ricorda questa seconda linea dottore io me li ricordo ma se io ho già fatto la dichiarazione
Io non le posso dire confermo quello che ho detto prima e non lo so
Perché abbiamo legami secondo tutto quello che ho detto tutte le cose perché è una non sono più uguale io sono vicenda svasata ma se noi non tormento Pio io mettendo Brandolese come da zona delle allontanerò poco a poco si spopola domande perché cercando di individuare dedizione no non mi ricordo niente
Però a poco a poco ma manca
Man mano che il Pubblico Ministero che sta ricordando questi passaggi le sue dichiarazioni lei
Riesce a scavare per compiuta un'estrema dottore no nel mondo tutto aree novantotto collega non non ce l'ha fatta perché Gianni stanno venendo ad andarne Benetollo da partono
E non è vero che non ce la faccio non ce la faccio abbia pazienza di cui stiamo chiedendo comunque gli
Straordinario signor
Secondo quelle che hanno posto
Prendere le mani in gilet perché normalmente allarmanti probabilmente ormai veniva doveva in quel modo nord attore
O questo Consiglio ha però vorrei
Scusi ogni volta che la seconda locale
Finire non
Gli agenti hanno
Anno non siamo punto e daccapo
Carriere
Dottor Eugenio indagine perché
Ormai
Americano
Viadotto dispiacere aziende neanche quando all'epoca repubblicano né niente
Parlamentare armato
Ne abbia pazienza non ci
Giocattoli nuovi comprendiamo
Non se ne è stata eletta nelle aziende eterogenea pagine
E perciò
Signora noi comprendiamo comprendiamo benissimo sulla situazione
Però
Non c'è niente da
La
No
No non si può ognuno almeno
Non
Entra nuovo anno noi lo stiamo sperimentando su un unico
E mi pare che stiamo la sua
La sua deposizione si sta svolgendo in termini molto posati ventennale minuto ci
Io
Mancando il dottor Valerio comma
Comma
Non c'è
Sono
Ragione
Tutto signora
Dattolico
E allora
E
Ritenevo già
Ne ha
Non è
Già
Mi sembra che coloro
La signora però io debbo ricordare
Lei non lei non ha niente da dire però che viene sentito acqua in qualità di testimone
Si assume si assuma la responsabilità che sono connesse a questo stato
Alla
Se si rifiuta di rispondere poiché interamente il pubblico ministero
Diciamo adotterà altre inziative
Dottor Carraro a sei mesi che allora Pino tutto il tempo che ha perduto questo carcere avremmo probabilmente già finito invece sarebbe tornata a casa e qui vediamo Vedior riguardante
Avete capito
Equina
Pienamente
Nella mia quando io è iniziata pacato
Quando io ho iniziato a di collaborare il ritorno alla fine
Tiene avvenenza tutti quelli che enorme il
Da qui
A darmi africani era
Anagrafica
Che non ce l'ha applicata volete da me
No niente neanche ignorare il presupposto un costo Eurostar ma una cosa di fastidio che una riforma
E
Dai appaltate grave rifare nella realtà appaltante
Ma
Zaia
Maggiore mi tappeti e l'altra
Pari
Non bisogna neanche a fare
No ma sono altrettanto
Contabile
Schema
Ridisegno ci faccia capire meglio paura oppure conseguito
Tornare indietro
Omettendo
Peggio
La
Grazie
Io
Io
Affidata a una signora
Tutto bene
Perché
L'ordine
Va bene allora
La vita
Mentre
Lei non
Pertanto non vuole
Fine non vuole più dire ad entrambe
Prendiamo atto della situazione
Mettiamo a verbale la signora dichiara di non essere disponibile
A proseguire
Paesane
Pubblico Ministero
Io
Ed è proseguire con le contestazioni compatibilmente se poi il
Signor non rispondere prego
Iniziative
Che la normativa ci impone di adottare
La
Signora le leggo il verbale
Col permesso del Presidente pregressa dal verbale lei mi ascolti con attenzione
Allora stavamo parlando di questa cosa l'hotel Politeama la seconda riunione lei disse si parlò nuovamente di Mattei
Qualcuno diceva che avevano telefonato dall'America e che questa cortesia dovevano farlo a loro cioè
Cosa nostra
Ma in un giorno mi diceva che pareva che Mattei volesse entrare in qualche cosa mentre doveva avvenire alle condizioni poste da Cosa Nostra ma martedì non voleva cedere
Di Cristina aveva poi ripetuto beh differito accinto di aver parlato con Verzotto e aveva insistito per l'incontro
Da Palermo tornammo poi a Catania dove a casa mia si riunirono calderone Mangione
Savoca Salvatore Ferrero e Gambino
Era pure presente l'ingegnere della RAI FIOM
Tale al dorsale amico diverso
è un altro ingegnere tale tedeschi di cognome o della Germania
Lavorava alla Sindial
Poi Montesi o in Montedison e parlava straniero
C'era anche Verzotto che era venuto con i due ingegneri
Pranzare
Tutti da me e fui aiutata da mio fratello con il quale non ci parliamo dal mille novecentonovantatré
Oggetto della riunione è pur sempre la questione Mattei
Verzotto disse che aveva parlato con Mattei e quanto prima vi sarebbe stato l'incontro
Il mangio
Poteva entrare liberamente a Sigonella dove egli faceva liberamente contrabbando di armi sigarette
Aveva un compare
Strana Mario strana
Infatti le dichiaro in quell'area apporto poteva entrare liberamente anche Mario strano compare di Mangione
A fine del mille novecentosessantadue cade l'aereo di Mattei
Commentando l'episodio comma in un giorno che disse dove manca di oppio vede
E aggiunse che erano stati loro senza precisare
Chi
Mangio spiego anche qui quando una persona la testa dura bisognava fare così l'aveva voluto lui
Sempre maggior mi disse che l'omicidio era stato imposto dai politici ma non disse da chi
Mi confidò ancora il Mangione che si era fatto in modo di fare atterrare Mattei Mattei a Catania
Dove non avrebbe dovuto scendere
E preciso ulteriormente che
Non so dirle quale verso c'entrava in qualche modo dare apporto di Sigonella o gente che era Sigonella o che arriva che era arrivata a Sigonella
O ancora che a Sigonella era stata messa la bomba
Verzotto sapeva che venendo in Sicilia Mattei sarebbe stato ucciso nel senso che doveva immaginare che non avendo egli ceduto al volere di Cosa nostra egli sarebbe stato eliminati
Dopo la morte di Mattei in occasione di una riunione di piacere tra amici all'Isola delle femmine
Colsi
Delle conversazioni che aveva ad oggetto Mattei
Se ne parlava genericamente attribuendo alla sua testardaggine il tragico episodi
Nel mille novecentosettanta io mi sono trasferita stile accusa
E quando mangio veniva a trovarmi alle volte ci si recava anche nell'ufficio di Verzotto per salutarlo
Circa la scomparsa di Mauro De Mauro
Mangione mi disse che l'avevano rapito perché si era preso la briga di scoprire come l'aborto ma appena
Ricordo che Verzotto aveva detto a Mangione mettere esente
Prima che De Mauro scomparisse
Era andato avanti nella sua inchiesta e stava per scoprire la verità
Esorto Mangione a darsi da fare nel senso di informare i i suoi amici
Queste dichiarazioni che io le ho lette signora lei li ricorda
Le confermo
Dopodiché lei è stata sentita anche un'altra volta a Palermo si ricorda signora nel maggio del due mila euro
L'argomento di quel
Interrogatorio di quell'assunzione di informazioni
Era
La scomparsa e l'omicidio di Mauro De Mauro si ricorda questa circostanza
Secondo tanto
Non si ricorda tanto bene
Lei disse
Il verbale quello reso alla Procura di Palermo il ventiquattro maggio del due mila euro
Io so che Mauro De Mauro è stato sequestrato e poi ucciso da Cosa Nostra di comune accordo fra palermitani catanesi
Con il coinvolgimento anche di personaggi siciliani vicini a Cosa nostra in particolare Graziano
Verzotto
E altri che parlavano con accento siculo americano
So anche che il giornalista Mauro De Mauro venne ucciso perché aveva scoperta la verità sulla morte di Enrico Mattei e che perciò era divenuto troppo pericoloso per le informazioni di cui era in possesso
E per questo motivo che non venne ucciso sul momento ma venne prima sequestrato per interrogarlo sapere dall'Ulisse aveva rivelato con le stesse informazioni ad altre persone
Tutte queste notizie ho appreso da Francesco Mangione
Con il quale convivere qualche spesso mi metteva a parte di alcune notizie interni alla mafia catanese
Peraltro io ero ritenuta persona di massima fiducia all'interno della famiglia mafiosa di Catania
E mi capita di frequente di assistere a riunioni di famiglia durante le quali presenti non avevano remora a parlare anche in mia presenza di cose riservate
Ricordo infatti una riunione a casa nostra nei primi mesi del mille novecentosettanta alla quale erano presenti palermitani e Cattaneo
Oltre a mangio Francesco Pippo calderone Santo Ferrero ha detto Kuka Balduzzi Ziglio Giovannino Buscemi altro catanese che si chiamava forse la rosa
Un palermitano che avevo conosciuto negli anni Sessanta allo per il jolly di ieri cento mi pare si chiamasse Orlando di cognome un tale Gambino di Palermo
I cugini Savoca anch'essi di Palermo uno si chiamava Enzo e forse anche Stefano Bontate
Il quale comunque si incontrava spesso con i catanesi in quel periodo sia a Palermo che a Catania
In quella riunione sentir dire i presenti che Mauro De Mauro costituiva per loro un problema perché doveva essere eliminata dopo averlo sequestrato per interrogarlo
Infatti discuteranno soprattutto del modo migliore per avvicinare De Mauro acquisire da lui informazioni e poi sequestrato è sopprimerlo
In questa riunione si disse anche
Graziano Verzotto persona vicina soprattutto a mangiò non
Che avrebbe dovuto attirare in un tranello Mauro De Mauro
Fissando il di un appuntamento per consegnarlo ai suoi sequestrato
Seppi in quella riunione e De Mauro era arrivato alla verità sul caso Mattei
Per questo motivo si disse in quella riunione occorreva fare presto Verzotto era l'unico che di poterne veramente aiutare
Se il PIL pure che Verzotto aveva offerto la propria disponibilità dicendo si avverte il bisogno vengo oppure io così riferiva Mangione
Ed era sempre per lotto che aveva informato i mafiosi che De Mauro aveva scoperto tutto su Caso Mattei che De Mauro era preoccupato per i visti di Stato andando incontro
Verzotto infatti era in rapporti di confidenza con De Mauro e informava puntualmente mangio
Di quanto De Mauro gli confidava
Mangione disse fra l'altro di avere appreso da Verzotto che De Mauro gli aveva detto mi sento i piedi freddi
Infatti mangio in periferia calderone che bisognava intervenire presto perché ebbe Mauro si sentiva la morte addosso
Quando lessi sui giornali della scomparsa di De Mauro nel settembre del mille novecentosettanta se non erro espressi parole di compassione nei confronti di quest'uomo che era stato sequestrato
E chiesi a Mangione se era prevedibile il rilascio del giornalista
Mangio a un taglio apporto dicendomi che ormai era sottoterra
Aggiunse che in fondo se lei va accertata lui perché aveva voluto approfondire troppo le sue ricerche sul tasso Mattei dimostrando l'eccessivo interesse accanimento quasi che fosse un suo parente
Verzotto si incontrava spesso Command giorno ma non a casa mia per gli appuntamenti Mangione mandato a me apportare un'ambasciata per Verzotto che io ho portato al suo segretario di nome Sandro
Non ricordo il cognome di questo Segretario ricordo però
Che egli venne arrestato nell'ambito delle indagini
Sulla scomparsa diverso
E che aveva l'ufficio presso l'altro di Siracusa in corso Geloni lei
Ricorda queste dichiarazioni esistesse lei conferma non bene
Nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato Crescimanno
Sì Presidente grazie do solo domanda
Signora
Lei ha fatto riferimento in questa
Seconda dichiarazione che il pubblico ministero aveva letto della parte finale
Ho segretario dell'Osservatorio Verzotto dicendo che si chiama così chiamava Sandro non ricordava il cognome si adesso in grado di ricordando il cognome no no
Non me lo ricordo perfettamente
è possibile che si chiamasse Troja o Troja
Se mi fate determinare una fotografia
Sono
Va bene passato tanto tempo rosso
Comunque conferma che ricordo vecchietto ragazzo studiava Catania necessità
Che ci siamo conosciute perché se
Giocarsi andando a ballare
E abbiamo fatto amicizia e quindi poi io lavoro quando si parla però ognuno
No no no non mi ricordo
Ho Cocco comunque confermo anche fu arrestato colonie in occasione del tentativo di sequestro che è stato dato il suo avvocato fissi fu arrestato grazie ne sono altre domande occupato Donzelli
Si
Semplice chiarimento
Signora sempre riferendomi
Incontro sessantadue protegge Olivieri c'è
Lei ricorda se era presente anche principe
Al microfono signora
Al microfono partire
Sì sì sì sì c'era un principe che io
Che mi hanno fatto vedere tante fotografie però allora no no
Non era e la persona che egli aveva incontrato perché questo signore l'ho incontrato più d'una volta questo principio che lo chiamavano principe ed era un principe
E senta signora le
Il
Mai conosciuto Riina Salvatore
Chi
Riina Salvatore
Ha detto che
Nei giorni
Mi viene non l'ho sentito non Lorna avere mi sembra credente delle
Del due sessantadue l'abbia visto verranno visto anche che
è venuto
Guardando ricordo e non mi ricordo guardando bene però
Allora l'ho visto tante volte nei giornali nella televisione quindi a me lo ricordo
Benvenuto istologia nell'ottobre scorso
Solo giungemmo più cos'è avvenuto come il signor
Valmaggi Cendant sembra devi cinquantennio commerciale non mi ricordo dottore non mi ricordo al Senato aderisce quando l'hanno fatto questo collo questo incontro Anderle dico la verità
Perché nell'una che è sempre vede persone non è che posso devo fare le fotografie e me li metto dentro il cervello avrebbe pazienza non è che
Egea da poco
Ha tanto tempo
Nel settantadue stanno parlando ad e del vice Comandante fa ma stiamo scherzando
Ascolti
Prego avvocato Biasi
Il signor Presidente voglio chiedere alla signora se si ricorda più o meno all'altezza di Riina Salvatore
Se me lo sa riscrivere i nomi
Insomma
Monoposto
Dell'elezione pittoriche
Boccata d'errori il famoso
Vengono
Non lo conosce
Dunque
Però
Vi ricordo
Accettazione sempre la riunione di ieri città
L'arrivo dei miei amici
Oltre al questore
Ma oltre al questore
Quale era presente qualche altro rappresentante che le forze dell'ordine ascolto misuro Scotti ascolti dopo mamma
Lo scotto indossano ripeto avvocato conseguito
Sì volevo sapere se oltre marcia indicato questore di Catania alla riunione di ieri c'era presente qualche altro rappresentante delle forze in questo
Avvocato Monzani sforerò di Trapani casomai
Come uomo grave
Vissuti
Quindi voi so però avvocato se oltre a un questore di Trapani vi erano anche altri esponenti delle forze dell'ordine in questa riunione
Non so
Non lo so quella
Ma non lo so
Prego avvocato
E non ho altre domande signor Presidente
Senta signora lei poco fa mentre il pubblico ministero dalla lettura del verbale delle dichiarazioni
Che l'arresto in precedenza ad un certo punto
A quasi anticipato una lettura di un nome
Ingegnere nella prassi mamma
In ogni
Sì
Sì esatto lei lo conosceva
Come delle rimasto partitamente impresso
Questo signore ha lavorato
Affidarsi
Abitava se la sentenza
Sale
Ma
Grazie
Sì e lei l'aveva incontrato ha incontrato in altre circostanze
Poco marito il suo omonimo Angioni insomma lo conosceva
Indìco conosceva
Che
Tramite
Persone che riconoscerla della ratio
Insomma
Riforma l'ANAS
Sindaco
Dall'azienda
Gelida quindi riconosce fatali
Cementieri
Sì e lei vide questo ingegnere sala anche in compagnia di Graziano Verzotto
Testo addossare la
Perché lei disse allora disse amico D'lo indicò come amico di Verzotto
Se
Amico di
Sì ma no no non mi ricordo più delle donne ricordo quante del dell'età ma non mi ricordo guarda perché se io l'ho detto quando ragionato avevo alla mente politica allora va bene ma ora non è mio nonno non posso confermate
Sì poi lei parlò anche di un altro ingegnere quello che parlava straniero
E lo è
Tedeschi stigmate resti di Cogno Po faceva non anni cognome no nota resti nel senso che erano
Arena straniero era straniero comunque stiamo vestirsi
Senta poi aspetto
Mi ha confermato appunto quello che aveva dichiarato in precedenza e cioè che all'aeroporto di Sigonella
Poteva entrare liberamente anche Maio strano
Che tracce lavorava
Bene sì che lavoro faceva
Ma anche da a scendere cose non lo so avendo lavorato alla grande dentro perché lui era de casa
Capito vendendo un il suo fratello
Ma mi sembra che questa è morto mi hanno detto Bortoluzzi ma dico faceva parte del personale riferisce ai quali parlai con noi il maggiolino
E faceva parte del personale
Il servizio alla sì ma è un aeroporto influenzando accedano perché ancora c'è da dire se quinte lo aiutavano a questa qua
Ma non aveva un rapporto di lavoro dico collar non solo il Regolamento andando verso non lo so
Non lo so se lui lavorava però penso che
Per resterebbe casa vedendo perché entrava e usciva con mele davano sigarette questo o quell'altro quindi a noi io penso che era
Una persona di fiducia ma perché tutti lo conoscevano dentro
Senta lei poi ha
Ha indicato Pippo calderone con un soprannome Cannarozzo mancanza da gente si ricorda perché questo soprannome ente che lui avrebbe avuto un intervento alla donna
Nel all'arma bianca ricevono messo
Abbia parlato attorno quesito qua per parlare e cioè c'hanno messo il soprannome Cannarozzo da genitori
Invece il significato del soprannome struzzo
Cosa
Suoi
Nelle mani di donne aveva come soprannome
Suzione no senza offesa
Fabio
Scusate ci diciamo no perché l'UNIRE dopo la scuola se ne andava a lavorare a fare
Signor una sola domanda ma non John meno appassionato di battute di caccia andava a caccia buongiorno
No
Non
Ma
Senta
Lei lei sa sembra sei ingegnere Mattei è venuto dalla zona di Catania qualche volta
Ospite
Guardi che è una morte siamo andate nella
Nella tenuta del Costanzo
Fuori e Catania ieri
Io sono andata a pioggia ed era non era la prima volta che ci andava perché la cena è stata anche Nitto Santapaola latte tante
Io ci sono andata però non ha potuto entrare perché c'erano era e c'erano tante macchine quindi a me ne sono andata per non
E l'asse faceva anche alla caccia
Facevano nella danneggiate molte aziende Costanzo Marcello tante macchine tante macchine eccetera ma penso che c'era qualche riunione qualche cosa però io non sono entrata
Perché una mano fatta entrare ma perché non li io pensavo che lei non c'era nessuno nel perché mi ricorda il collega Mattei questo questo episodio gli ho chiesto di Mattei
Non lo so non so se ce l'ha pure ma per il confronto tra questo e lo so non lo so non lo so non solo secondo me lo ricordo
Non me la ricordo frangente
E ma questo si ricorda
Ecco per potevo convocare
Fu prima o dopo che Mattei
Diciamo
Perdesse la vita nell'incidente aereo
Non so ricordo
Non solo
E Verzotto sa se in questa occasione era presente a questa
Riunione nella tenuta
Del Di Costanzo
Certo ulteriormente logico se c'è l'amicizia che esistevano
Se c'è l'amicizia peggio che si somma perché poi
Irrigui a casa mia c'è la paura io avevo paura perché
Già la cosa si sale si era un pochino allargata che eccedono persone che venivano a casa che nel periodo che
Che c'era Nitto oppure no e quindi avevo paura fate venire presto nel casertano
Ma vero dopo amico Di Costanzo
Le risulta
Mi sembra di dottore mannaia erano dei dati non si potevano acredine se ne
Date diverse da un anno anzi
Si incontravano tutto il mondo diceva la sua
Dottore non
Non lo so però so che erano amici costante
Pollaio c'era un altro costruttore
Mi ricordo se c'era anche
Dicendo fuori non mi ricordo male non mi ricordo il dottore non mi ricordo perché tra
Questi costruttori e due grosse
Poi lei ha detto
Che Salvatore Riina a parte visto va visto molte volte in fotografia però se il ricordo di averlo visto
A quei tempi qualche volta
Veniva o no ci conferma questa sua
Questa affermazione reticolare dal dottore non mi ricordo che non mi ricordo se io l'ho detto io
Confermo quello che ho detto ma poi non
Non mi ricordo completamente dottore
La prego non
Non me ne non le faccia sforzare perché poi mi sento male
Perché divino appena mi sforzo mi sento male quante degne che ci posso fare che ENI egli abbia pazienza non mi ricordo io non mi ricordo io quello che voi non avete detto io l'ho detto però non non non mi faccia sforzare perché mi sento male
Mi sembra manchi giunto Wanda Ferro avvio
D'accordo
Possiamo se non ci sono altre domande c'è convocato come Shimon vocaboli su questa sua ultima domanda signora veramente senza sposarsi se non ricorda lo dica altrimenti non si crei problemi
E lei ha detto di conoscere Salvatore Riina per aver visto le fotografie sui giornali sicuramente esatto e
Quando ha visto la prima volta o delle volte queste fotografie letta inutilmente riconoscere questa questo volto questo questo nuovo di averlo conosciuto in precedenza avrebbe utilmente
Ma deve
No no no io sono insomma
Non lo so
Non lo so fare non lo so non lo so perché delle Geppetto non non non me lo ricordo all'aiuto non me ne ovvero l'IREALP voglia o no no non voglio divenne si ENEL no guardi pugliesi non voglio sbagliare non voglio sbagliare perché
Completamente nessun'altra domandiamo mandiamo abbiamo contatti
Va bene
L'euro
Consideriamo chiusa prendiamo nelle tasche
Consideriamo chiuso anche all'esame della signora Marta signor Amato buongiorno Bologna-vignola connazionali può essere Cesana grazie anche a voi può esservi accompagna grazie
Buongiorno
E allora prima di chiudere ricordo
Alle parti
Che avrebbero voluto
Formulare un parere in ordine all'acquisizione del materiale indicato nella nota dalla squadra mobile di Palermo in data sei febbraio due mila nove
Per meglio
Risvegliare il ricordo delle parti
Faccio presente che questa nota fa riferimento ha un rapporto del nucleo investigativo Regione Carabinieri Palermo del tre febbraio settantacinque relativo all'indagine spedite del tentato sequestro del senatore Verzotto
E il conseguente arresto di Andrea Berardino
Fa riferimento ad alcuni rapporti della squadra mobile datati cinque febbraio settantacinque dodici febbraio settantacinque il ventidue febbraio settantacinque relativi alle indagini esperite a seguito dell'aggressione
E tentato sequestro subiti da osservatore Verzotto e infine
Al rapporto la squadra mobile ventitré dodici settantasette è relativo al indagini esperite a seguito di esposto anonimo su presunti incontri tra il colonnello Russo il senatore Verzotto
E due dipendenti dell'Ente minerario
Siciliano
Rapporto a cui sono allegati i verbali di sommarie informazioni testimoniali rese da Barbera
Galioto Antonio Vituccio Pietro Giordano Pietro
Quindi
Questo rapporto che si trova custodito agli atti della squadra mobile e a disposizione dalla Corte ma volevano prima interpellare alle parti in ordine alla eventualità di una sua acquisizione
Pubblico Ministero esprime parere favorevole esprime parere favorevole
La parte civile avvocato consente
Anche la difesa scriverlo che entro cui consenso all'acquisizione
Qualcos'altro
Dispone in conformità la cancelleria inviterà il dirigente alla squadra mobile a dare seguito alla nota trasmettendo tutto il materiale immesso citato
Debbo
Anche comunicare
Che sono pervenute connota
Del sei febbraio due mila
Duemila nuova
Le informazioni che la Corte aveva richiesto all'Agenzia informazioni in sicurezza interna anzi
La la nota
Si trova depositata a vostra disposizione in cancelleria
Ci è pervenuta inoltre data
Trentuno marzo altra nota dalla squadra mobile di Palermo
Che ha per oggetto va be'legati indagine conferito alla Corte in relazione
A ad alcuni all'acquisizione di alcuni documenti custoditi nel fascicolo atti riservati presso il Ministero dell'interno relativi alla morte dell'ingegner Enrico Mattei
Fa notare come i relativi allegati e a disposizione dove è partito in cancelleria che poi
Ci faranno conoscere appunto alla prossima udienza
Eventuali richieste
Poi abbiamo
Una nota
Della squadra mobile relativa all'autorizzazione in dottoressa Bergamini
Va beh questo apro possano anche provvedere a parte perché non è necessario sottoporlo ove parte
Invece per quanto concernente il programma
Bene mi scusi Presidente se la Corte ritiene io predisposto copia di alcuni documenti in mio possesso
Relativi alla posizione di Alessandro Troja nel processo relativo al tentativo di sequestro del senatore Verzotto che vostri lei produzione alla Corte naturalmente sottoponendolo qualcosa alla valutazione delle parti i documenti sono corredati da un indice
Si tratta leggo rapidamente ad una sentenza istruttoria del giudice istruttore di Siracusa nella propria dell'undici gennaio undici settanta mila centosettantasette del procedimento a carico di Berardino Andreola ed altri
Dopo non chiede la sentenza del sette dicembre novecento mille novecentosettantasette alla Corte di Assise di Siracusa nello stesso procedimento della sentenza del nove marzo mille centosettantanove la Corte di Assise d'Appello di Catania
Sempre nello stesso procedimento mi sono col verbale distruzione sommaria sono tutte dichiarazioni rese dal Troja
Verbale istruzione sommaria del cinque febbraio settantacinque
Verbale di interrogatorio del dieci febbraio settantacinque alcuni verbali confronto dieci febbraio settantacinque da Troia è
Andreola undici febbraio settantacinque tramite le ovaie Troja
Ventuno febbraio settantacinque tra Verzotto Troja una memoria difensiva di e Alessandro Troja
E infine un processo verbale di fermo dello stesso del cinque febbraio mille novecentosettantacinque è un processo verbale di perquisizione domiciliare sempre a carico dello stesso del quindici febbraio mille novecentosettantacinque
Questi atti provengono darlo al fascicolo processuale della Corte assistendo la Corte d'Assise d'Appello Gotha sì sei Siracusa cortese sapendo di Catania
Io qui non inventa sì il numero di registro generale del tribunale di Siracusa l'ordinanza è la pura Repubblica Siracusa le è stato invece duecentoventidue del settantacinque
Metto deposito questi atti la disposizione ovviamente quindi è una richiesta di promozione che naturalmente è sottoposto ad attenta verifica e poi a un parere delle altre parti
E allora
Programma per la prossima volta intanto
La Corte
Sciogliendo la riserva a suo tempo formulata
Ammette l'esame del teste Vasile Vincenzo
Richiesto
Dal Pubblico Ministero all'udienza del nove aprile del due mila otto sulle circostanze in quella sede indicate ritenendo tale esame necessario Ai fini della decisione
La Corte inoltre
Con riferimento
A quanto
A suo tempo preannunciato nella ordinanza ex articolo cinquecentosette pronunciata nella medesima udienza nove aprile due mila otto dispone
L'esame
Di un ufficiale
O del colloquio facciamo così del comandante del nucleo investigativo dei carabinieri Palermo o di un ufficiale da lui delegato perché venga a riferire
Sulle circostanze indicate a pagina venticinque
Della ordinanza citata
Eventualmente la cancelleria potrà
Insieme al biglietto di convocazione allegare
Anche copia
Di questa
Pagine dell'ordinanza in maniera che Elides i destinatari potranno rendersi conto anche sul ruolo dell'oggetto
Della deposizione e potranno quindi a farlo a ragion veduta delegare
Gli ufficiali
Conoscenza eventualmente di queste
Situazione
La prossima udienza la possiamo individuare
Nel ventisei ventisette maggio
Non lo
Va un libero
Questa
Va bene non possiamo fare anche qua ventisette maggio è un mercoledì
E allora per intanto
Testé passivo
Alla cui citazione provvederà però il Pubblico Ministero
E ufficiale
Delegato Rocco nucleo investigativo dei carabinieri non la cui citazione provvederà alla cancelleria