Innovazione energetica e rilancio del nucleare. Lo scenario italiano - Forum OICE

Facciamo così
Sì
Buongiorno a tutti
Vi ringrazio di essere pervenuti a questo convegno nazionale dell'OSCE che quest'anno va ad affrontare un tema che è un po'sulla bocca di tutti ed è quello del piano energetico nazionale
Ed è all'interno di questo piano oggi parliamo specificatamente di un problema ma è evidente che il problema è proprio cominciare a capire
Dopo il rilancio delle
Infrastrutture fisiche con lo stanziamento del diciassette punto sei miliardi da parte del Governo episodio parlava che questa struttura virtuali cioè tiene vicino
è chiaro che
Fin questi anni non li esaltiamo dipesa unicamente
Degli idrocarburi e questo non è più sopportabile deve
Tutti parlano di mix energetico è il momento di cominciare ad affrontare cosa significa mix energetici e cosa c'è in questo mix
Di questo mix ovviamente a oltre il corto tra procuri ci devono stare le energie cosiddette rinnovabili e il nucleare
Credo che le due cose siano complementari ho letto con piacere
La dichiarazione del ministro qualche giorno fa sul Corriere della Sera che ribatteva proprio
Su questo punto come
Sia stupido dire o no e era è evidente il discorso reale
Vengono fatte
Delle obiezioni a questo discorso
Che però sono tutte le carte sempre a petrolio Giuseppe Trollo costa tot conviene fare leggi al nucleare
Se gruppo Antonio Costa divisi Paolo non conviene più le energie alternative costano di più di quelle nucleari quindi forse non vanno bene
Cioè coltiviamo usate come metro di paragone il petrolio forse l'errore proprio lì non è noi dobbiamo essere
Adeguano sulla politica energetica che non dipenda da un oggetto il petrolio di cui non comprendiamo assolutamente meccanismi
Un minimo di indipendenza nazionale vorrebbe che lo lo studio della nostra politica energetica sia fatta incassa per così dire cioè decidiamo noi quali sono le soluzioni che
Vogliamo avere per avere un'indipendenza nazionale
Io faccio sempre l'esempio dei rigassificatori è vero noi abbiamo due quatto grossi caso tutti quindi uno diceva scorrette serve identica degassificatore se hai fatto grossi caso tutti ma non è vero
Perché avere descrive declassificato la significa potersi approdo già sul mercato come uno crede opportuno
Con decisioni delicate di politica estera e di politica economica
Avere quattro linee comunque vuol dire essere dipendenti da quattro produttori quindi è una scelta quasi più di politica estera di politica di indipendenza del Paese
Al di là di una scelta tecnica
è abbastanza chiaro che noi siamo stati i più toccati da Chernobyl pur essendo il più lontani cioè il referendum è stato l'effetto psicologico te lo so di quello che è successo a Chernobyl per cui abbiamo
Abbiamo fatto l'errore probabilmente di sottoporre ai referendum una materia che non era dal referendum amare l'abbia scelta politica di una classe politica che associ assumesse le sue responsabilità rispetto
Il Paese ha reagito in maniera emotiva e questo ci ha tirato fuori per vent'anni da un da una
Da un mercato da una possibilità energetica e oggi dobbiamo un pochettino risalire la china noi oggi abbiamo voluto di unire qui alcuni tra i
Principali interlocutori abbiamo la prima parte la mattinata la politica che ci dice come la pensa
Una seconda parte della mattinata in cui abbiamo gli operatori che saranno chiamati compare responsabilità ad affrontare il tema della realizzazione centrale che ci diranno
Come come la pensa
E abbiamo anche le nostre società di ingegneria che lo voglio dire non ripartiamo da zero e non so se l'Algeria per fortuna non in Italia ma all'estero hanno continuato a implementare il loro know how sul nucleare
Per cui se è vero ed è evidente che per alcune cose dovremo fare riferimento
Alla Francia piuttosto che l'America Paesi che hanno portato avanti questo ragionamento io credo che le nostre società sono in grado di dare un contributo
Non solo da colonizzate
Ma danno un contributo alla pari con le società essere a cui strada affidati le parti più specifiche probabilmente della centrale ma sul resto della centrale ci potrà essere
Lavoro diciamo parte perché parliamo anche di lavoro di possibilità di lavoro siamo al mondo il momento di crisi economica in cui lo dobbiamo trovare acché la maniera per cui questo Paese riparta con alcune iniziative
Le nostre società non saranno estranee anche a questo processo economico PD che è legato al bilancio nucleare
Tornando al discorso del piano energetico nazionale è evidente che nel rispetto del famoso venti venti venti l'energia nucleare sarà fondamentale per la riduzione del venti per cento delle del delle emissioni di CO due
Dall'altra parte sarà necessario implementare il discorso delle cose cosiddette energie rinnovabili
E anche qui la politica a un grosso compito perché e oggi le
Le energie rinnovabili non sono convenienti dobbiamo avere accordo siamo tecnici di dirlo ma questo non vuol dire che vanno a bando dalla contrario che vanno aiutate
Per
Migliorare tecnicamente fino a diventare convenienti io credo che l'iter del Piano di energia rinnovabili ci sia molto da fare soprattutto sulla piccola dimensione
La casa isolata il la piccola scuola eccetera in questo molto si sta facendo e molto c'è da fare
Di questo ci occuperemo oggi pomeriggio la giornata per noi Saras lusinga in questo senso nel senso che mentre la mattina ci poco faremo più il Presidente del nucleare il pomeriggio vorremmo mo'capire un pochettino a che punto siamo anche sul piano
Del
Delle rinnovabili
Io è evidente che sono
Particolarmente contento dell'attenzione che il Ministro Scajola se ha voluto dare essendo presente qui con noi noi siamo particolarmente
Legati al ministero dall'utile seduto perché evidentemente il nostro settore
Dipende in buona parte dal dialogo che riusciamo a venire
Col consumi ministero d'altra parte
Duri ben sta vedendo un grande interesse anche quanto si sta facendo per portare il nostro know how e le nostre capacità PRIN prendere all'estero
Il dialogo con gli uffici del ministero a all'un sunto dei livelli impensabili fino a qualche mese fa quindi devo dirlo esplicitamente anche se non riguarda Presidente nucleare ma riguarda la un'altra cosa che hanno ci sta
Molti si ha a cuore l'internazionalizzazione delle nostre imprese
Le nostre imprese di ingegneria ci sono alcune le grandi che sono state Attanasio da sempre e ed è da sempre sono cosa dall'estero importanti ma le nostre piccole e medie avevano grossa difficoltà andare all'estero
Da po'dimessi lavorando con
Gli uffici del Ministero stiamo portando all'estero le piccole e medie Società di Ingegneria italiane
Io credo che questo vada detto perché in un momento in cui mercato domestico da oggettivamente molte preoccupazioni siccome noi abbiamo un grosso no a oggi esportabile dobbiamo vendere ciò che abbiamo cioè nove
Oggi
Con il nucleare iniziamo una nuova sfida è socia di gente di italiane sono abituata alle sfide vi ricordo alle dighe degli anni Sessanta o quando andavamo a fare le autostrade in Africa eccetera
La siano grave ci vede chiaramente partire con legge la difficoltà nel senso che oggettivamente partiamo evitato questo
Lo mette a fare non non si può negare però io sono sicuro che da una parte delle nostre società sono in grado di accogliere questa sfida dall'altra parte il Governo città dall'appoggio necessario per recuperare questo cappe cronologico
Quindi io sono
Un ottimista in questo senso perché se è vero che oggi dobbiamo guardare alla Francia alla Finlandia come Paese se dobbiamo capire qualcosa o creare andiamo a vedere che cosa stanno facendo lì io sono di ripeto un ottimista che vede in questa
è indicato più un'opportunità che una problematica cioè può essere che partire per ultimi
Ci permetta di utilizzare l'esperienza degli altri e le capacità nostre per realizzare un livello di centrali nucleari maggiori di quelle oggi esistenti nel mondo
Io credo che questa sia la sfida che l'ingegnere italiano anche vada è ingrato di accogliere e sono sicuro che
Il lavoro col Ministero in questo senso sarà estremamente produttivo
E mio sono qui oggi più per ascoltare che per parlare di feedback il mio intervento tre parole signor ministro grazie
Colleghi parlamentari presidente Cursi
Relatori che non potrò
Ascoltare tutti per
Problematiche calendario
Tutti voi signore e signori qui presenti
Sono lieto di essere qui con voi
Questa mattina
Perché è un'altra occasione preziosa
Per
Confrontarci sui temi
Di rilevanza strategica per
La politica energetica dell'Italia
La fase
Di crisi delicata che stiamo attraversando dell'economia mondiale
Ci pone ad avere particolare attenzione
Sulla promozione dell'innovazione nel settore energetico che può svolgere un ruolo importantissimo fondamentale direi per trainare il livello di competitività del nostro sistema Paese
Aiutarci quindi ad uscire
Dalla crisi ad agganciarci come tutti speriamo nel tempo più breve
Ai primi segnali di ripresa che torneranno a manifestarsi
Abbiamo di fronte sfide molto impegnativa
La lotta ai cambiamenti climatici
L'esigenza di ridurre la dipendenza dai combustibili fossili
Di accrescere la sicurezza degli approvvigionamenti sono tutti elementi che ci pongono di fronte come ha detto nella introduzione il presidente
Alla necessità di ripensare gli attuali modelli di produzione e di consumo dell'energia
è un'esigenza che avvertono tutti i Paesi del mondo
Ma che è ancora più forte nel nostro Paese
Perché ha evidenti anomalie
Confronto agli altri
Il nostro mix di generazione elettrica
è assolutamente squilibrato
A favore delle fonti fossili
Il sessanta per cento del nostro fabbisogno è soddisfatto da gas
Non possiamo pensare con miopia
Che le attuali quotazioni del greggio
Ci possano illudere
Sappiamo bene
Che una volta passata la fase più critica di questa congiuntura economica
Il prezzo del petrolio
Tornerà inevitabilmente a salire
In un recente incontro a Londra fra tutti i Paesi più importanti produttori e consumatori del petrolio
Sul tema della disputa fra noi e loro
Quando era troppo alto ci lamentavamo noi
Dicevano i Paesi produttori che adesso si lamentano loro
Di fronte al costo eccessivamente basso che diminuisce lì Investimenti in quel settore
E allora nella
Valutazione che si cercava di fare in quell'incontro
Su come
A quale livello si potrà assestare la quotazione del greggio e qui quando si cerca di fare e di leggere nel futuro evidentemente si va molto improvvisando però certo è
Che la quotazione del petrolio alla fine di questa crisi non sarà il petrolio a quaranta dollari
Non dovrà essere il petrolio a centocinquanta dollari
Ma con ogni probabilità si assesterà su una cifra superiore a quella attuale che potrà essere secondo i maggiori analisti fra i settanta e gli ottanta dollari agevoliamo che possa essere qualcosa di meno
E quindi di fronte a questa volatilità
Dei prezzi che tanto hanno inciso nella nostra crisi
Nella situazione italiana abbiamo limitate
Capacità di difesa
Il contributo delle fonti rinnovabili è molto modesto
Il diciassette per cento di cui il dodici dall'idroelettrico ne parlava il Presidente dei grandi progetti e disegni
Nella fase del dopoguerra con i grandi studi ingegneristici anche nel campo dell'idroelettrico che ho avuto la ventura
Poche settimane orsono
Di vedere una
Carta fisica dell'Italia
Del mille novecentocinquantaquattro
Dove c'erano le bandierine con le centrali elettriche italiane
E le centrali elettriche italiane erano in quegli anni
Al settanta per cento centrali idroelettrica
E la cosa che colpisce
Ognuno di noi nel riflettere sul tema e che laddove
C'erano queste centrali elettriche se è stato poi lo sviluppo del Paese
E dove non c'erano le centrali c'è stata la difficoltà di crescita dei nostri territori
Di fronte a questa situazione quindi di dipendenza assoluta dagli grazie
Al petrolio
Da un idroelettrico debole che è arrivato al dodici per cento che è stazionario da tempo forse solo in questi ultimi tre mesi dopo alcuni anni
C'è una crescita per fattore climatico
Di produzione di energia ma gli investimenti sono molto ridotti nel settore forse si è arrivati ad un dato limite credo possa essere fatto ancora poco e il nucleare
Non ce l'abbiamo
Siamo l'unico Paese
Che per mettersi al riparo dai pericoli di una nuova Chernobyl
Ha deciso di abbandonare il nucleare pur continuando a importare miliardi di chilowattora elettronucleari dei nostri vicini
A Francia e la Slovenia a costi molto superiori
A quelli che non sosterremo disponendo noi di centrali nucleari
Ci sono tredici centrali nucleari straniere
Che sono a meno di centocinquanta chilometri dai confini del nostro Paese
Questo è un'ulteriore conferma
Che la scelta emotiva
In parte dettata da interesse politico contingente se ricordiamo quei mesi e le posizioni dei diversi partiti di opposizione e anche di maggioranza di allora
Ecco la scelta compiuta nell'ottantasette
Non attenuato in nessun modo l'esposizione a rischio eventuale le abbiamo i confini
Ma ci ha solo privato dei benefici
Che ci sarebbero stati non solo nella riduzione del costo dell'energia
Ma anche per significative ricadute industriali e in modo ancora più particolare credo
Sullo sviluppo tecnologico interrotto e noi sappiamo che attorno
Al nucleare ci sono e ai allo spaziale ci sono le più grandi azioni di sviluppo nella ricerca nell'innovazione
Dipendiamo dall'estero
Per l'ottantacinque per cento del fabbisogno
E per giunta dipendiamo dare
Ad instabilità politica molto elevata
E quindi abbiamo rischi continui
Sulla sicurezza degli approvvigionamenti
Inutile ripetere l'ultimo caso recente fra la Russia e l'Ucraina
E io ricordo nella permanenza di questi in questo dicastero anche se era un po'diverso da quello che oggi
Oggi è sviluppo economico e
E competenze rafforzate ma quello delle attività produttive che avevano il due mila sei stessa vicenda Russia Ucraina
Difficile per l'approvvigionamento per il nostro Paese e per di più in un anno allora ricorderete due mila sei
Particolarmente freddo
Per tutta Europa in modo particolare per la Russia e Ucraina dove si era arrivati appunto di meno trentacinque gradi a Pietroburgo
Ecco per questa ragione
Noi dobbiamo procedere in tempi celeri ad un riequilibrio del mix
Dobbiamo diversificare le fonti le aree di approvvigionamento
In linea con la necessità
Di contenere le emissioni di C o due
Ai quali contribuisce e questo lo diciamo poco del poco noto il sistema elettrico con quasi il trenta per cento
Ecco allora e mi rivolgo
A tutti voi
Che la conclusione di questa brevissima analisi che vi ho fatto
Ci porta
A tale inefficienza del nostro sistema energetico
Che ci porta a pagare il trenta per cento in più
L'elettricità rispetto alla media europea
E quindi
Con una ricaduta fortissima sulla competitività del nostro sistema
Economico
E allora dobbiamo iniziare un percorso perché sappiamo che
E fatto di cose più celeri di cose e più lente e quindi
A medio
E a lungo termine ma dobbiamo incominciare
Per
Riallineare progressivamente i prezzi alla media europea questa la grande sfida
Noi abbiamo incominciato proprio per questo nelle prime dichiarazioni programmatiche il giorno dopo per la nomina del Governo io parlando in Confindustria ho parlato come prima tema e molti di voi c'erano
Il giorno dopo il giuramento proprio sul tema della sfida energetica è un tema su cui abbiamo fatto molto le cicale in questo Paese
E allora
Potenziamento della dotazione infrastrutturale
Centrali rigassificatori gasdotti elettrodotti
Diversificazione delle aree di approvvigionamento
Abbiamo ottenuto stiamo ottenendo un finanziamento anche dall'Europa
Per definire
Il Gal sì e cioè l'Algeria Sardegna Sardegna Italia
Abbiamo chiuso il giorno di Ferragosto in Tunisia un accordo con la Tunisia per un collegamento elettrodotto Tunisia Italia siamo a buon punto
Per
Litigi
Che significa un collegamento di gas che dall'Azerbaijan passando per la Turchia e Grecia e arrivando in Italia ci permetta di avere una diversificazione fuori dall'area della Russia
Per citarne
Anggun e dei principali potrei parlarvi di quelli che stiamo definendo in nei giorni scorsi con la Serbia l'Albania e definiamo la settimana prossima con il Montenegro
Per
Elettrodotti che ci consentano di portare
Energia
Pulita
Da quei Paesi a scomputo del costo dell'energia che dobbiamo all'Europa più dieci o due
Lo sviluppo delle fonti rinnovabili l'efficienza energetica
E quindi la promozione dell'innovazione e
Lo dico per ultimo ma sicuramente non nell'ultimo
Il rilancio del nucleare nel nostro Paese
Io ritengo che l'energia nucleare
Insieme
Alle fonti rinnovabili che devono svilupparsi e alla efficienza energetica sia indispensabile non discutibile
Per ridurre stabilmente e in misura consistente la dipendenza dal petrolio
Energia su larga scala
A costi competitivi anche con il barile a quaranta dollari
E così sappiamo che non sarà
E senza emissioni di CO due
Questo è il motivo
Per cui nel disegno di legge sviluppo che lentamente sta andando avanti al Senato dopo l'approvazione alla Camera
Abbiamo inserito i due pilastri fondamentali del nostro progetto nucleare
Il primo
Costituito dalla previsione di una dettagliata a norma di delega
Che rimette al Governo
Il compito di definire
In una logica di libero mercato
Senza
Alcuna pretesa di stampo dirigistico
La nuova disciplina del settore che regolerà
Lo svolgimento delle attività nucleari dall'iter autorizzativo
E me lo chiedeva qualche giornalista fuori sino allo stoccaggio dei rifiuti radioattivi
In questo contesto sarà stabilito
Il nuovo sistema di misure compensative minimo
Da corrispondere noi riteniamo
Direttamente alle popolazioni interessate
Famiglie e impresa
Che risiedono sul territorio della ubicazione della centrale
Abbiamo previsto che saranno introdotti precisi obblighi di comunicazione nei confronti della popolazione
La quale deve contare sempre e costantemente sono informazione che sia completa
Che sia leale
Che sia scientificamente corretta
Su quello che riguarda il funzionamento
Di ciascuna centrale
Ho visto in Francia visitando né
Alcune come ci sia proprio un percorso organizzato annuale di visite di verifiche
Dalle scuole fino a tutte le associazioni e a tutte le comunità in queste centrali in modo che ci sia una trasparenza continua
Sulla gestione di questi
Importante apparecchiatura
Credo che se è così e questo è l'intendimento di questo primo pilastro che ho messo nel disegno sullo sviluppo se è così
Allora riusciremo a creare attorno al nucleare
Quell'area di consenso che deve essere vasta
Deve essere vasta in Parlamento e me lo auguro
Senza divisioni preconcette senza vecchie ideologie ideologismi
Nel rispetto delle posizioni di ciascuno
Ma sempre tenendo presente che una sfida di questo genere travalica i Governi e del legislatore
Significa riportare l'Italia in una politica energetica che manca che forse non c'è mai stata se non nel dopoguerra nell'immediato dopoguerra che ci possa permettere di compete
Il secondo pilastro
è costituito dalla creazione di un autorevole presidio di sicurezza
Nel disegno di legge stabiliamo
L'istituzione dell'agenzia per la sicurezza nucleare
Uno al gollismo che sia adottato di competenze professionali adeguate
Di risorse tecniche necessarie
Che possa garantire
Al contempo la tutela dell'ambiente
E la salute dei lavoratori e dei cittadini
Recentemente
Con
Il protocollo di accordo che abbiamo stipulato con la Francia qui a Roma
Abbiamo previsto
Che il progetto nucleare italiano potrà contare
Sulla consolidate vasta esperienza
Di questo Paese che ha
Una dotazione di centrali nucleari molto significativa cinquantanove impianti attivi secondi al mondo agli Stati Uniti d America che ne hanno centoquattro
La collaborazione con la Francia nel nostro protocollo di accordo prevede
Un ampio spettro
Interesserà diversi aspetti
Dalla ricerca di convergenze istituzionali in seno all'Unione europea cioè marciare insieme in Europa
Sui temi della sicurezza energetica
Dall'attività del Circolo del combustibile alla costruzione ed esercizio degli impianti
Dalla formazione dei tecnici alla cooperazione tecnologica fra i due Paesi
Dallo smantellamento degli impianti
Alla collaborazione che vogliamo fare insieme a loro anche in Paesi terzi
Non intendiamo essere
Colonizzati dalla Francia sul tema del nucleare vogliamo fare impresa insieme
Per costruire centrali in Italia e per costruire insieme nei Paesi terzi di fronte ad un accresciuto interesse nel mondo sulle centrali nucleari pensate
Che sono in progettazione in questo momento trentacinque centrali nucleari nel mondo
Cioè tutto
L'accordo lascia impregiudicato e ci tengo a sottolinearlo perché è importante
La scelta delle tipologie
Di impianti nucleari da realizzare nel territorio nazionale
Questa scelta
Resta affidata al mercato
Nell'ambito delle tecnologie
Che saranno individuate dal CIPE secondo quanto previsto dal disegno di legge sviluppo
E quindi è evidente
Che tutti gli operatori interessati
Avranno l'opportunità di partecipare al programma nucleare italiano in una logica di libera concorrenza
L'unico vincolo
Che riteniamo
Di dover porre con certezza
Per
Che si tratti e questa sarà la valutazione puntuale
Di tecnologia efficienti
Sicure ed affidabile
Che permettano quindi di fare scelte tecnologicamente avanzate sul nostro territorio
Caro Presidente avviandomi alla conclusione
Noi riteniamo che il mix ottimale di generazione elettrica
Sia composto dal venticinque per cento di fonti rinnovabili
Dal venticinque per cento di nucleare
E dal restante cinquanta per cento di combustibili fossili
Sappiamo benissimo che è un obiettivo ambizioso
Che la realizzazione
Non può basarsi solo su interventi di carattere normativo
è necessario puntare
Sulle nuove tecnologie
Avviando una decisa modernizzazione e di innovazione del sistema energetico nel suo complesso
Tutte le tecnologie commerciali di cui disponiamo oggi risalgono ad almeno dieci vent'anni fa
Negli ultimi decenni la ricerca energetica
Accerto registrato significativi sviluppi
Che tuttavia
Non sono paragonabili
Alle autentiche rivoluzioni industriali e tecnologici che tecnologiche che hanno interessato l'informatica le telecomunicazioni la medicina
Portando ad un radicale mutamento delle nostre abitudini
Siamo andati molto più lenti in questo settore
Occorre quindi
Porre l'innovazione al centro della politica energetica
Valorizzando nel ruolo
Per il rilancio degli investimenti già in questa fase in funzione anticiclica
Per il rispetto dei vincoli derivanti dal protocollo di Kyoto
A cui non pensiamo mai ma vi do un dato che mi fa rabbrividire
Perché pensiamo sempre che toccherà ad altri che toccherà ad altri Governi ad altri Parlamenti ad altre persone e i figli e nipoti no
Voi a partire dal primo gennaio scorso non questo quello del due mila otto
Siamo in una condizione
Che
Il mancato rispetto
Ci porta un costo giornaliero stimato con l'arretrato dal primo gennaio
Giornaliero di quattro milioni di euro
è un onere
Spaventoso
Che se non riusciremo a scongiurare almeno in grande parte
Ed è stimato a ricadere nel due mila dodici non solo sulle imprese
Ma su tutti i cittadini e quindi sull'intero sistema Paese
Ecco perché investire sulla innovazione è una priorità assoluta
In questo senso
Anche l'impresa sono chiamate a fare la propria parte
Direi approfittando
Delle opportunità che sono offerte dalla transizione
Ad un'economia a basso tenore di carbonio
E allora credo che anche gli studi di ingegneria
Di architettura
Devono fornire il loro contributo
Importante
Per sviluppare soluzioni tecnologiche
Che concilino
Il risparmio e l'efficienza energetica
Con elevati standards qualitativi
Per un Paese ricco di bellezze artistiche e paesaggistiche come l'Italia
è essenziale
A mio parere riuscire ad inserire
In modo armonico
I nuovi impianti energetici nel contesto ambientale nel tessuto urbano del nostro territorio mi riferisco
Al solare a tante altre forme
Perché se vogliamo favorirne la diffusione
Dobbiamo dedicare anche la massima attenzione
All'aspetto estetico
Ridurre l'impatto visivo
Sul territorio è una grande sfida che mi piace dire qui in questa occasione in questo incontro che ha
Il genio italiano
E in modo particolare i nostri architetti
è una sfida che
Dovete cogliere
Nella progettazione nella presentazione
Di riuscire ad inserire
Tutte le novità che ci offre e l'efficienza energetica e
Le nuove tecnologie per la produzione di energie di elettricità che riescano
A inserirsi in maniera armonico qualitativamente apprezzabile nell'ambiente
Ecco
Io credo
Che
Già molte aziende
Lo abbiano compreso
Hanno montato il loro approccio verso i temi dell'efficienza energetica della sostenibilità ambientale
E questo lo vediamo in importanti prodotti innovativi
Che ci permettono non solo di
E vincere questa sfida ma di riuscire ad esportare dati anche in questo settore
Ecco
L'innovazione
è un fattore determinante
Gli sforzi
Che le imprese hanno fatto in questo periodo l'abbiamo anche sostenute con diverse iniziative
Abbiamo messo a disposizione duecento milioni di euro di incentivi destinati proprio alla realizzazione di progetti innovativi sull'efficienza energetica
Abbiamo definito i vincitori nei giorni scorsi
Trenta progetti
Che hanno coinvolto due centotrentaquattro riprese aggregati
Il cinquanta per cento cinquantaquattro per cento sono piccola impresa
E centosessanta enti di ricerca
Questi trenta progetti con i duecento milioni di euro di incentivi molto significativi molto pesanti
Attivano cinquecento milioni di investimenti in attività di ricerca e di sviluppo crediamo sia
Un contributo significativo che mi auguro sia un buon volano nel settore
A breve
Attiveremo gli strumenti previsti dal Piano Operativo Interregionale sulle fonti rinnovabile
Il Piano potrà contare sulla dotazione di mille ottocento milioni di euro
Finalizzato soprattutto alle Regioni del Mezzogiorno
Nei settori più innovativi
Della energia in particolare l'eolico
Nel piano triennale due mila nove due mila undici per la ricerca di sistema del settore elettrico
Che vareremo nelle prossime settimane siamo ormai arrivati
Metteremo a disposizione duecento milioni di euro
Per progetti di enti di ricerca e impresa
Nel disegno di legge sviluppo di cui vi ho parlato fin troppo
Abbiamo previsto anche la trasformazione di Enea
Suscitando molto scalpore
Per la vogliamo trasformare in Agenzia nazionale per le nuove tecnologie
Dobbiamo ridefinirne l'ammissione
Per renderla più efficiente e più attrezzata
Per lo svolgimento di servizi avanzati
è cambiato il mondo
Negli ultimi anni sono cambiati in maniera sostanziale
Tutte le esigenze di carattere genetico sul pianeta
Riteniamo che anche l'ENEA debba
Riaggiornare la sua missione al profondo scenario mutato
Convocheremo anche Invitalia con le sue risorse
Per iniziative di ricerca e sperimentazione nel settore energetico in modo particolare sul nucleare di nuova generazione
E sulle tecnologie importanti che stanno crescendo sulla cattura e il confinamento dell'anidride carbonica
Ecco
Io sono
Molto fiducioso
Così mi pare di cogliere in ogni occasione di incontro che ho con
Professionisti tecnici il mondo dell'impresa
Perché tutti sapranno cogliere le opportunità
Da queste iniziative del Governo
E che tutti saranno portatori del loro contributo sullo sviluppo del settore
Credo Presidente ottima gli oneri
Che le organizzazioni che sono aderenti Alloi c'è
Possono svolgere un ruolo importante
Sono lieto di avere avuto riconoscimento nei confronti
Dei dirigenti e di tutti
I nostri collaboratore del Ministero dello sviluppo di un buon rapporto costante il ministero è lì
Per essere di servizio a coloro che vogliono operare il Ministero non è lì per essere di intralcio a chi vuole operare il ministero è lì non per fare
Quello che si è sempre fatto ma perché adeguando sia i tempi possa riuscire a sveltire procedure eliminare doppioni
A riuscire in una forte collaborazione col mondo delle intelligenze col mondo delle imprese
Ad essere più celere nelle risposte che si devono
Per il progresso del nostro Paese concludo
Il Ministero dello sviluppo economico oggi è composto di diciassette direzioni generali
La somma dei Ministeri che sono parte oggi del Ministero dello sviluppo era di ventisette direzione generale
In queste ventisette direzione generale che erano i Ministeri raggruppando i raggruppati c'era una direzione generale sull'energia
Mi pare che
Negli anni due mila pensare
Che nello sviluppo economico di un Paese l'energia sia un ventisettenne Simo dell'attività di un ministero significa da solo che qualcosa non funzionava oggi noi abbiamo riposizionato tutte le direzioni generali
Che variano dall'internazionalizzazione al Mezzogiorno e fondi europea all'Energia l'industria al commercio alle comunicazioni alle Poste e quant'altro
Ne abbiamo riposizionato i per fare insieme una grande sinergia
E quindi una diminuzione sostanziale di direzione ma dove all'interno delle nuove diciassette direzione generali tre direzioni siano sull'energia
Perché riteniamo
Che sulla sfida energetica si svizzeri affinché si possa vincere la sfida
Dello sviluppo del nostro Paese abbiamo perso moltissimo tempo
Siamo stati distratti su questi temi io credo che oggi abbiamo necessità con ponderazione con equilibrio con valutazioni serene
Ma abbiamo bisogno di recuperare il tempo perduto perché un Paese che ha sull'energia un gatto di questo tipo è un Paese che non può offrire possibilità di sviluppo ai propri figli vi ringrazio
Ringrazio il ministro che cioè ha fatto un'ampia relazione che oltre sul piano politico è stata molto interessata che volo sul piano tecnico mi piace
Accettare la sfida io non sono
Architetto dall'altro come Presidente sono architetto quindi capisco che uno dei problemi che ci ha che avremo soprattutto per quello che riguarda le energie cosiddette rinnovabili è proprio il loro inserimento sul territorio
Stiamo vedendo assolvendo qualcosa simile spesso simile a quegli abusi edilizi a a macchia di leopardo in cui compare un pannello solare qui due pannelli fotovoltaici di una paga pala eolica Ra eccetera
Forse effettivamente dobbiamo cominciasse a porre il problema anche
Di che
Anche il pannello solare uno il pezzo di architettura e come tale va trattato e in questo senso addirittura
Siccome il made in Italy in questo senso funziona lo possiamo anche esportare del mondo per questa maniera forse nuova di utilizzare il li decide alternative sulla piccola scala
Buemi do al paesaggio e non contro il paesaggio quattro assi da tutta italiana perché credo che siamo tra quelli che sono più in grado di fare questo do adesso la parola al Senato
Deve essere Presidente io devo
Sono autorizzati
Quindi
Ho soltanto parlato e non ho ascoltato però per la verità con i colleghi
Ringraziamo ancora il ministro per la la sua cortesia e dopo diciamo il Governo a questo punto il Parlamento sentiamo e aprono quindi al senatore Cursi e Presidente della Commissione industria del Senato possono prego
Però
Nella mia esperienza parlamentare avendo superato i diciotto anni o forse mi sono interessato anche dei trasporti avendo fatto il sottosegretario
Nel
Contava novantadue novantatré sotto cioè trasporti euro
Una
Diciamo opportunità di frequentazione quindi oggi lo faccio da Presidente la Commissione industria commercio e turismo del Senato e quindi anche questo è motivo di ritorno in qualche modo a quelle che sono
I presupposti fondamentali per capire qual è il sistema oggi il sistema Paese Italia
Dopo la relazione del
Del Ministro Scajola
Vorremmo noi anche con il Parlamento come Senato dare il nostro supporto a questa sfida
A questa sfida che
Non soltanto l'innovazione del rilancio del nucleare come oggi lo scudo la il tema di questo invito ma soprattutto
Fare in modo che la
La Parlamento svolga fino in fondo il suo compito
Nelle parole del ministro di sentire un certo punto che è stato un richiamo alla lentezza del Parlamento e si riferisce ovviamente
Al disegno di legge che attualmente all'attenzione della Commissione che presiedo che l'atto Senato undici novantacinque ci è pervenuto dalla Camera lo scorso anno
E che purtroppo dati i lavori del Senato
Aver avuto in questi ultimi periodi negli ultimi mesi la discussione l'approvazione di diverso importanti anche decreti legge che a differenza del disegno di legge pur collegato alla Finanziaria
Hanno scadenza dei sessanta giorni il disegno di legge quindi è chiaro in quanto tale si è presa un po'di comodità io mi auguro che stamane
Proprio stamani mattina la Commissione bilancio abbia dato il suo ok sul testo della
Del disegno di legge percuote cominciare oggi già convocata la Commissione o di pomeriggio e due poter cambiare il percorso che è un percorso
Direi difficile
Sono stati presentati circa settecento emendamenti
Proprietà qualcuno di questi anche riformulazioni tecniche e comunque giustamente i gruppi parlamentari hanno partecipato attivamente ad un testo quello della Camera che oggi con gli emendamenti presentati è un testo un po'modificato
Sostanzialmente modificato
Padova ricordare che all'atto Senato l'undici novantacinque non è il nucleare
Sostegno allo sviluppo del Paese alla internazionalizzazione delle imprese nonché in materia di energia nucleare quindi non vorremmo che il tema delle già nucleare ci facesse dimenticare
Quello che oggi alle la cosa più importante che è quello della
Sviluppo del Paese in un momento nel quale mi sembra che il Governo sia
Impegnato attraverso una serie di provvedimenti l'incontro di ieri
Con
La presidente Marcegaglia va in questa ottica in questa direzione ad affrontare la crisi economica a livello non solo per materiale internazionale per dalla possibilità le nostre imprese di essere presenti sul
Sistema nel nostro Paese a livello nazionale ma soprattutto a livello internazionale
Verificare come abbiamo fatto la Commissione industria a nei mesi scorsi avviato l'indagine conoscitiva su un tema delicatissime importante che ha creato voce ma anche qualche tensione
L'indagine conoscitiva la quale sono stato avvisato il Presidente del Senato è quella sul costo del petrolio
Quelli dei costi della bolletta energetica nei confronti delle famiglie e nei confronti della piccola media impresa
Perché poi registrare me lo dimentichiamo che il costo della bolletta energetica nazionale è di sessanta miliardi di euro
Cioè quindi civica quattro punti di PIL questo è il costo nostra bolletta energetica che grava sulle famiglie italiane ma soprattutto sui bilanci e sistema produttivo nazionale
Oggi siamo lo zio nazionale fatta di piccole e medie imprese che sopportano con grande difficoltà questo aumento dei costi
Verificare che il costo kilowattora vitale per l'impresa rispetto alla media europea è più un trentatré per cento
Ne abbiamo già in questa indagine conoscitiva dato alcune indicazioni precise avendo avuto la possibilità di audire
I vari personaggi attori del sistema produttivo nazionale
E quindi oggi c'è l'esigenza su questo di procedere con non solo con velocità ma soprattutto di capire dove vogliamo andare
Io penso che
Non possiamo più percorrere l'esperienza Tambre
E lo dico a chi conosce questo sistema l'esperienza da me che è stata fatta in questi anni tanti no per poi capire da un circa un decennio
Anzi forse ma anche un po'di più che probabilmente
Siamo fuori dal nostro sistema a livello europeo
Per chi tanti non hanno prodotto nulla
Fortunatamente adesso mi sembra di capire che c'è
Nell'opinione pubblica nei territori interessati nella nel mondo dell'impresa una una consapevolezza diciamo di responsabilità rispetto a questo sistema allora anche il tema del nucleare
Deve affrontare questo questo percorso
Non è nella vigente legge abbiamo cercato di inserire cioè ci auguriamo che venga approvato non solo
La nascita dell'Agenzia di sicurezza nel nucleare che garantisce l'esistenza di un unico organismo tecnico deputato alla programmazione al controllo delle scelta nucleare ma abbiamo anche indicato
Le competenze fra i vari enti deputati a rilasciare le autorizzazione per la costruzione delle centrali altro tema delicato
Il ministro faceva riferimento al sistema francese ne siamo andati con la Commissione
L'industria in Francia
Quindici giorni fa abbiamo visitato
Gli impianti eolici fa piacere ma verificare che la
Società francese per impianti eolici al novantanove per cento italiana
Questo mi riempie di soddisfazione voi diventa questo va piacere anche verificare anche questo e verificare che anche lì la la produzione dell'eolico eh da quello che dà
Fa piacere andare a verificare che LTF faceva francese mi sembra che abbia una partecipazione consistente
Che qualche industria italiana
E verificare qua come siano andati avanti nel sistema di costruzione delle da centrali nucleari cinquantanove centrali nucleari con un'agenzia nazionale un'Autority autore di nazionale che proceda ad un sistema di consultazione come la chiamano loro di quattro mesi
Coinvolgendo tutti gli enti tutti gli enti territorio interessati per poi procedere a preparare il decreto che il ministro competente voi firma
Alla voce anche in questo senso corra metterci in testa che non è più possibile immaginare per il sistema della produzione
Che si arrivi alla
Le all'esagerazione drammatica per le piccole e medie imprese che investono di avere anche vera opera di minore importanza ore possono essere del nucleare ventisette passarci
Divisi tra le varie competenze
Comune
Province regioni come l'ammontare Ministero dell'interno al Ministero della salute infila veramente
Anche in questo senso la
Il gesto disegni di legge non è quello che va a fare il Parlamento e di definire un percorso
Che rispetti quelle che sono la volontà del territorio che tenga conto di questo processo di responsabilizzazione di condivisione da parte del territorio ma che fissi anche un termine preciso del quale l'autorizzazione dovrà essere o date
Anche perché il sistema delle piccole e medie imprese ha bisogno di programmazione ogni programmazione anche in termini investimenti ha bisogno di tempi certi
Per per evitare che poi l'industria in quanto tale possa essere in qualche modo non non non avere il pro lo spazio Poro
Accennava anche Mestalla al tema fondamentale che è questa nuovo ruolo Della Mea
Una neanche nell'ultimi anni ha sviluppato e ha tenuto conto anche di certi sistemi che riguardano venale ma che probabilmente ha ha bisogno oggi di una rivisitazione e di un nuovo ruolo che va che va che nella stessa legge viene definito
Che è di ricerca di progettazione
Abbiamo il tema della del nucleare con ricordiamoci che il nucleare
Come ha soltanto nella previsione delle quattro internet leali il venticinque per cento del fabbisogno energetico nazionale quindi occorra tener presente esistono altre fonti energetiche illuminate nel conto
E che sono quelle
Del carbone
Lunedì scorso
Io sarei dovuto andare a presiedere
La visita che ha fatto alla Commissione industria c'erano altri colleghi quindi la vita è stata fatta lo stesso e non c'ero le chiedo scusa presentarla allena siamo andate sono andato a vedere io già l'avevo vista a monte dell'inaugurazione la centrale di Civitavecchia
In cui la l'utilizzazione del carbone
In quanto tale ha subito un processo di
E di tale diciamo tenuta che è bene nel diventa un gioiello livello non solo nazionale ma a livello europeo moderno dello un esempio di Orbassano esternalizzate già decentrata
Gli stessi colleghi ieri ma mi riferivano in Commissione nella diciamo della piacevole
Diciamo verifica e hanno fatto che hanno fatto verificando quel tipo di sistema quindi vuol dire che anche il sistema del carbone può essere utilizzato tenendo conto che il carbone costa quello che costa quindi
C'ha minori costi ce ne sono stati definiti anche i e-mail le modalità per avere meno almeno minori impatti dal punto di vista nell'ambiente quindi a questo fatto fondamentale così come le altre
Fonti energetiche
Rispetto alle quali
Avete visto che il Governo ha fatto anche una serie di provvedimenti di supporto di sostegno anche di carattere finanziario
Per fare modo che chi si
Dovesse decidere anche di investire risorse finanziarie in altri settori ci sia anche un supporto di tipo
Difendi finanziamento di tasso agevolato
Quindi dalla fondamentale oggi che ci deve
Tutti quanti riportare alla
Alla ragione che per esempio c'è l'esigenza
Lo dico qui a ai rappresentanti ce ne sono di varie aziende a livello nazionale che abbiamo avuto l'occasione di sentire una
Audizione in Commissione industria e mi riferisco cioè quelli che aderiscono a Federutility
Anche in questo senso il ruolo che potete svolgere come oggi diventa fondamentale importante
Per fare in modo che alcune aziende a livello nazionale che sono diventate punto di riferimento nel sistema Paese Italia possono essere sostenute
Rapportate però perché hanno scelto una linea che è stata quella dell'intervento dell'invenduto investimento che ha dato professionalità
Anche rispetto a
Procedure e a di leggi che in qualche modo talvolta hanno tenuto conto anche di questo
Probabilmente occorrerà procedere anche in quel caso ad una rivisitazione di redditi quelle leggi perché non è possibile che nel nostro sistema Paese
Chi investe in ricerca chi investe
Risorse finanziare per arrivare a produzioni di di di di livello eccezionale boy possa fare i conti
Magari con piccolissime aziende che a livello locale dovendo difendere qualche territorio a livello nazionale non danno lo stesso risultato ecco cura scegliere questa strada
Soprattutto la strada che di Chieti si riempie la bocca in
Termini diciamo nazionali di globalizzazione di processi a livello industriale sempre più avanzate sempre giuste intimo e quando si è data a voi nel territorio di dire
Quella piccola azienda do adorate nel conto di questo tema veramente quella
Roba mia lasciata passare in quanto tale è una verifica che ho fatto come Presidente alla Commissione industria nell'incontro è utilissimo è stato proprio canale Federutility anche in quel senso ci siamo impegnati
Mi ricordo ancora nel controllare gas per fare in modo che alcune vicenda relativa alla alle leggi oggi sono vigenti possono essere rivisitati
Allora
Importante questo incontro di oggi perché ci dà la possibilità
Di
Fa apprendere quello che state facendo a livello
Nazionale le imprese piccole medie alcune imprese che supportate anche da un
Da un procedendo grande progetto è stato quello delle grandi aziende
Vedere
Quello che è stato fatto a livello nazionale da ENEL ed ENI che sono aziende comunque fanno riferimento al sistema Paese e che tengono conto del fatto
Che siamo usciti a ha in qualche riusciti a a subire un processo meno minore di quella che è stata la dipendenza ricorderete qualche mese fa al dramma
Che poteva derivare da alcuni Paesi dalla vicenda fra Krajina e Russia gestiamo del gas perché abbiamo scelto come Paese questo non oggi ormai nel percorso negli anni di utilizzare queste
Questo tipo di percorso in termini di vertice che si ricava anche una diversificazione nella
Approvvigionamento quindi nasce di rapporti con altri Paesi ca consentito protrarsi lavoro fatto dall'ENI
In questo campo di stare pizzico più più giù più tranquilli per quanto concerneva il tema dell'approvvigionamento e così come
Discorso anche del dell'ENEL
Occorre però anche un senso spingere sull'acceleratore
Io penso che
Ma così importante che a livello nazionale allora sarà affrontata questo riguarda proprio il vostro settore sarà quello di
Verificare i piani di investimento
Che lei ha aziende produttrici energia elettrica l'azienda prodiere dialettica di trasmissione dovrà fare cioè vorremmo in qualche modo sollecitare un maggiore finanziamento da parte di alcune aziende in questo senso nel nostro sistema Paese
Io penso che la tutela della salute della sicurezza del cittadino di chieda anche
Nel sistema degli atti prodotti anche un sistema diverso di costruzione anche di
Probabilmente devono cosiddetta chiamato da cittadini l'interramento
Io vivo a Roma da l'accento non
Non si tradisce non sono
Una trentino un siciliano io a Roma e verificare in qualche zona di Roma non tanto lontana morali passa del per il
Il nostro accordo al mare
Che esistono decine centinaia di ville e villette o case che sono nel bel mezzo di un bene del prodotto di
Di quaranta cinquanta metri d'altezza
Io penso che la notte quelli non c'erano problemi facendo da soli perché effettivamente c'è qualche problemino io ho fatto presente lo faccio presente in questa sede perché
Ciò anche
Della
Azione di promozione stanno facendo e sta pregando soprattutto dall'ordine una terna in questo senso quindi andremo a verificare anche nelle prossime intimare Gani di investimento perché è giusto
Che è nostra età Paese tenga conto anche di quelle che sono i processi di ammodernamento ma tenuto conto anche del tema che non è poi secondaria che è quello della salute del cittadino che il tema poi sempre questo quando quando alla fine processi grandi processi di
Di di aggiornamento delle procedure non non talvolta dimenticano mettere in secondo piano altri altre esigenze ecco allora io concludendo dico grazie ancora logiche ci ha dato la possibilità
Di
Verificare
Insieme a voi quello che il Parlamento sta facendo e quello che poi faremo ovviamente alle prossime nelle prossime settimane ci auguriamo
Che se dovesse iniziare oggi il percorso sulla l'Atto Senato undici novantacinque nel meramente nel giro
Di qualche settimana si possa procedere
All'approvazione di questo disegno di legge che diventa fondamentale anche alla luce degli impegni assunti a livello internazionale con la firma del protocollo fra Presidente Berlusconi Presidente sarà così quella è una primo l'avvio fondamentale anche di di procedure innovative poiché
I grandi temi che in questi giorni stanno anche affascinando qualche
Giornalista o qualche esperto o presunto tale
Si è poi debba esservi terza o quarta generazione
Abbiamo anche verificato alla luce dei dati tecnici leggevo prima la relazione del
Del del dottor Clerici stavo leggendo prima con attenzione che esistono a livello nazionale a livello internazionale alcune procedure
L'importante che avendo superato anche i gli argomenti votava andamentale sono qui da sicurezza si possa procedere tipo e attraverso
E il tema della sicurezza
Abbiamo perso troppo tempo siamo rimasti indietro nel nacquero cooperare questo tempo perduto avendo ovviamente anche
Al cuore quelle sono interessi fondamentali che sono la sicurezza del cittadino la sicurezza degli impianti ma soprattutto stare in questo mercato a livello nazionale e a livello internazionale grazie
Ringrazio il senatore Cursi che ci ha fatto un excursus che
Arrivo fa qualche quatto ne sia stato vicino lo avevamo sospeso come ricordo che è stato segretario e trasporti e segretario anche al ministro alla Salute
E quindi questa sua ultima preziose per la salute dei cittadini di gli deriva da una esperienza storica
Lucrare il consolidato io
Mi auguro che
Si possa accelerare comunque
Nei limiti in cui il Parlamento deve operare questo evidente ma è evidente che siamo tutti IVA per cassa del dello sport atto di questa o verso
La parola allora all'altro ramo del Parlamento all'onorevole Froner la vicepresidente della Commissione attività produttive
Della Camera
Grazie a un cordiale saluto anche da parte mia tutti voi un plauso anche per l'iniziativa perché mi sarebbe piaciuto poter passare con voi tutta la giornata nel senso che penso che i lavori
Possano essere esterni possano proporre degli stimoli molto interessanti purtroppo la nostra attività
Ci legga accorrere di perilare devo ritornare in Aula quanto prima perché hanno iniziato a votare dalle nove e mezza e quindi devo riprendere il lavoro
Su quel piano
Ecco io mi limiterò a qualche considerazione e cercherò di sorvolare su alcune altre sulle quali ci sono già stati sono già stati fatti degli approfondimenti prima nell'intervento da parte del ministro e del collega
Presidente della Commissione del Senato senatore Causi
Ed evidenze però anche alcune questioni che rimangono aperte insomma rappresentando io anche l'altra parte del del Parlamento nel senso che
E sono esponente del Partito Democratico quindi
Abbiamo contribuito non poco alla all'accelerazione al lavoro insomma sul disegno di legge tanto è vero che l'abbiamo consegnato come ricordava il presidente cause
Già nello scorso anno al Senato
E e abbiamo cercato di migliorarlo per tutto quello che era possibile fare su alcuni punti che poi specificherò
Allora come già detto la situazione italiana è sicuramente di squilibrio materia di fonti energetiche dipendiamo molto dal caso l'abbiamo sentita sessanta per cento e altre fonti sono ancora poco sviluppate
Quindi è chiaro è necessario un riequilibrio della situazione in questo senso
Non dobbiamo dimenticare che la prima leva e quella del risparmio e dell'efficienza energetica in cui abbiamo ampissimi spazi di recupero
Ricordo che anche il Governo precedente aveva lavorato molto sull'efficienza in modo particolare anche con i contributi ai cittadini all'impresa
Per quanto riguarda le fonti rinnovabili anche qui non perdo tempo sottolineare l'importanza del contributo che esse possono dare sia in termini ambientali
Che quali contributo ad una generazione distribuita che è fondamentale per un Paese come il nostro dove ci sono ancora grossi problemi di rete di distribuzione energetica
Oggi
Questo incontro su un altro perlomeno la mattinata
E il focus e sul nucleare quindi
Non posso ribadire come abbiamo già sottolineato anche durante la discussione in Commissione in Aula su questo argomento come
Rispetto a questa partita pure in assenza di qualunque pregiudiziale di tipo geologico ideologico non possono essere sottolineate alcune questioni
Evidenzio sei allora prima di tutto non ci sarebbe stato bisogno probabilmente a monte di un
Quadro generale sulla produzione cioè si è parlato anche il ministro ha parlato in più occasioni di una Conferenza per l'Energia
Ecco forse sarebbe stato bene che questo venisse fatto a monte di tutte le scelte in modo da
Per rendere anche estremamente chiaro insomma che penso che parlando con voi non ci sia bisogno di spiegare come parlare di energie significa parlare di grandi investimenti
Che in generale richiedono grandi Tinti cioè tempi lunghi di rientro
Ecco quindi in questi anni sono state fatte molte cose molte sono state progettate quindi è giusto che
Gli operatori abbiano il quadro complessivo delle scelte prospettica del nostro Paese
Faccio un esempio
Nel
Così come è stato illustrato il progetto anche dal ministro si prevede che
Il venticinque per cento dell'energia venga prodotta da fonti rinnovabili venticinque per cento dal nucleare il cinquanta per cento da fonti fossili
In questo contesto per esempio quanti rigassificatori ci serviranno
Riusciremo ad assorbire tutta la più nella produzione dei cicli combinati e contemporaneamente a dare vita a questi nuovi progetti
Ecco quindi che avere le idee chiare su quelle che saranno l'offerta alla domanda di energia nel nostro Paese in chiave prospettica sarebbe auspicabile
Secondo punto
I finanziamenti ecco noi abbiamo puntato molto lo ha ricordato anche il ministro come uno dei pilastri del disegno di legge del sud la presenza sull'istituzione dell'Agenzia per la sicurezza nucleare
Che i finanziamenti vengono dati però a queste istituzioni ecco stiamo attenti perché con un finanziamento come quello che è stato previsto io spero che al Senato la cosa verrà
Modificata in senso positivo ulteriormente però si prevede che lavorerà con cinquecento mila euro per il primo anno e con un milione e mezzo per il secondo e per il terzo anno ecco non sembra un grande finanziamento per dare la sicurezza
Di una prospettiva di lavoro in questo campo sarebbe auspicabile appunto ci potesse essere un finanziamento più forte anche per
Assicurare le intenzioni
Del del nostro cioè della nostra azione politica
Terzo punto l'approccio
L'approccio non tiene ancora conto sufficientemente della necessità di condivisione che invece eh essenziale
Lo ha ricordato anche il ministro l'esperienza francese dimostra che i cittadini vanno coinvolti se si vuole arrivare a risultati concreti proprio per evitare quello che è già stato paventato è già successo in altri contesti con altri progetti
Dobbiamo stare molto attenti all'azione di informativa
E alla
Alla condivisione appunto cioè i cittadini devono essere coinvolti rassicurati
Di fronte ad una scelta che secondo molte persone rappresenta ancora forti margini di rischio di paura magari motivata ma comunque da prendere in considerazione
E sempre a questo Pupa qui storiche un a questo proposito e sempre più essenziale il rafforzamento e la terzietà dell'Agenzia per la sicurezza nucleare
Ecco quindi sono auspicabili forti investimenti in comunicazione d'informazione cosa che abbiamo richiesto piuttosto che lascia trasparire l'intenzione di militarizzare i siti
In modo che i cittadini capiscano che in quei luoghi non c'è niente di cui preoccuparsi
L'impressione potrebbe essere esattamente l'opposta
Quarto punto
Tra le
Cose da fare
Che non sono ancora state chiarite
L'individuazione dei depositi di superficie
Non è ancora stata fatta non è ancora stata effettuata ricordo che nel due mila dodici torneranno le scorie dall'Inghilterra e nel due mila venti quelle della Francia che non sappiamo ancora dove metterle
Quindi
Ancora è importante accelerare il processo di tre Commissioni inc perché le centrali le nostre centrali sono state chiuse più o meno vent'anni fa
Siamo attualmente all'otto per cento di decommissioning effettuato
E soltanto negli ultimi vent'anni si è accelerato questo processo
Quinto punto il mercato
Il mercato nella generazione dell'energia elettrica in Italia
Grazie anche le riforme avviate dal Ministro Bersani si è affermato
Appunto a livello competitivo sarebbe grave che la scelta di un rientro del nucleare comportasse la messa in discussione di questo risultato
E in questo senso mi dispiace che il ministro non sia più presente ma lo sa sono sono considerazioni che abbiamo fatto anche recentemente durante la sua audizione
Il protocollo di intesa che è stato stipulato nei giorni scorsi tra Italia Francia ha suscitato e noi non pochi interrogativi
Innanzitutto la generazione nucleare sarà riservata solo ad un operatore nel interessa e gli altri di potranno partecipare solo con quote minoritarie
E ad ENEL ed è per saranno prioritariamente riservati i nomi molto sì si parla di tre o quattro siti disponibili
Perché se sarà così non ha molto senso dire che altri operatori saranno liberi di progettare altri centrali
Le pongo come questioni insomma cioè vogliono essere dei contributi a chiarire la situazione a chiarire le prospettive proprio nell'interesse anche di tutti i possibili investitori in questo campo
E che cosa sarà della priorità di dispacciamento che il Governo ha voluto attribuire all'energia prodotta da fonte nucleare
Sesto punto
E poi concludo
La questione della generazione non
Ecco per tutto quello che ho evidenziato prima ritengo che
Non sia
Di
Rilevanza essenziale il dibattito sul numero mano da mettere dopo il termine generazione
L'importante è che ci siano risposte credibili e tutti i temi a tutte le questioni che ove evidenziato prima altrimenti il Progetto rischia di rimanere teorico
Concludo dicendo che servisse era uno sforzo effettivo e concreto per costruire passo dopo passo
Una proposta più credibile per le imprese per i cittadini
Sono certa che non mancherà anche da parte nostra anche da parte dell'opposizione la disponibilità a confrontarsi con le opzioni produttive e tecnologiche che si renderanno via via disponibile e che saranno economicamente sostenibili
Io spero di non essere stata troppo sintetica di avere dato insomma una una visione sono di aver integrato diciamo quanto detto fino adesso anche con quella che può essere
Le opinioni appunto di chi ovviamente sta esercitando
Una critica costruttiva dicevo che per fortuna all'interno della nostra Commissione in modo particolare abbiano
La piena disponibilità di tutti i commissari a ragionare nel merito delle cose ecco perché quindi noi poniamo delle questioni
Che vogliono assolutamente contribuire ad un percorso di sviluppo i nell'interesse del Paese
E nella nell'azione appunto necessaria come abbiamo già detto di riequilibrio anche dal piano dal punto di vista energetico
De la situazione italiana vi ringrazio del dell'ascolto e vi auguro un buon proseguimento di lavoro
Ringrazio l'onorevole Forlani perché povera necessario far vedere a cui il problema citassimo saper va tutto bene non non non va bene grazie sia tutto tranquillo
E ho pressato particolarmente due cose innanzitutto il l'approccio costruttivo comunque diversi ma che ma ci sono nessuno nega che ci siano in mano
La seconda cosa fondamentale su cui penso che dovremo lavorare tutti
E proprio su quel problema dell'approccio cioè della condivisione e la condivisione passa attraverso la comunicazione questo forse e il grande
Problema che abbiamo tutti cioè oggi bisogna conti le scelte vanno condivise e non imposto la popolazione si fa servizi delle un
A anno abbiamo visto che le volte che qualcuno da una parte o dall'alto come lo abbiamo approva poi imporre
Un decisione alla popolazione è successo
E giustamente perché ha voluto in un vuoto vuole essere coinvolta vuole capire e vuole condividere
Questa credo che sia al di là delle parti tecniche forse dal punto di vista politico la sfida più importante
Che che che ecco dico questo che avremo un po'tutti perché stavamo anche
I tecnici che dovranno comunitarie
Tranquillità alla popolazione in questo senso è una è una e chiaramente un compito della politica ma che dovrà essere supportata dai tecnici che trovammo
Dare questa tranquillità all'evoluzione
Io ringrazio ed io diedi cominciamo la seconda parte capitali il il punto di vista della politica apportiamo punto di vista scientifico gli darei la parola al proprio sua Ricotti
Professor del Politecnico di Milano Dipartimento di ingegneria nucleare
Grazie un buongiorno a tutti voi a ciascuno di voi ringraziamento agli organizzatori che hanno voluto
Invitarmi per ascoltare qualche commento su questo tema il punto di vista scientifico prima di iniziare una doverosa allertano
Certo la pretesa di risolvere oggi breve lasso di tempo di alcuni minuti un aspetto così critico e cruciale per il nucleare quale quello scientifico Rio
La presunzione di rappresentare una sintesi del punto di vista di tutti coloro che fanno sviluppo scientifico e tecnologico in questa sì in questo singolare settore
Ma mi limiterò allora svolgeremo con voi alcune considerazioni sui tre temi del del vostro convegno l'innovazione il rilancio del nucleare e lo scenario italiano
L'innovazione del nucleare
Direi complessità del sistema complessità della tecnologia e quindi
Forte impegno nella ricerca e sviluppo al servizio dell'innovazione
Sono i tre aspetti che hanno da sempre caratterizzato il nucleare sin dagli Arbour sin dagli albori
Tutti vissuti coinvolte nella
Spasmodica ricerca della massima sicurezza della massima qualità
Pochi settori tecnologici industriali dell'agire umano hanno questi vincoli e queste caratteristiche ed oggi possiamo ben dirlo questo bagaglio di esperienza operativa vale a dire circa venticinque mila reattori hanno equivalenti
Un'esperienza nel complesso assai positiva compie comparata con altri settori industriali in blu incluso quello energetico
Nonostante il peccato originale della nascita in ambito militare e della paura per le radiazioni nelle quali
Pure siamo quotidianamente immersi
Paura a volte irrazionale perché disinformato incosciente a volte dolorosa perché coscientemente fomentato
Innovazione dicevo nel segno della sicurezza della qualità dell'ambiente infine dell'economicità e questo il fil rouge che unisce sessanta anni di indusse nucleare da fermi
A Flamanville in Francia orchi ruote in Finlandia Hassan man in Cina solo per citare tre dei numerosi siti nel mondo sui quali sono attualmente in costruzione quarantaquattro nuovi reattori
Per non essere accademici riporto brevemente alcuni esempi dell'evoluzione della specie evoluzione accelerata negli ultimi decenni dagli unici due eventi incidentali gravi se veri dell'industria nucleare energetica
Accaduti nel settantanove Three Mile Island nello nell'ottantasei Cernobyl
Tra parentesi però solo dal primo severamente imparato qualcosa di nuovo
Tra
I nuovi
Reattori disponibili da oggi non userò il termine generazione perché anch'io ci sto stretto in questa terminologia
Tra i reattori disponibili oggi da subito vanno citati certamente
I due dire più famosi l'EPR francese Progetto di aree fa e qui ho indicato quali sono attualmente le le presenze italiane nei progetti
Ma anche il Progetto americano AP mille chiara visto nel passato e anche attualmente un notevole contributo da parte
Di progettisti e dirigenti italiani
Per poi citare anche un altro prodotto la chiudo più R. generale tre crea Toshiba costruito
In alcuni esemplari in Giappone ma c'è da dire che molte altre nazioni hanno il loro reattore nuovo attuale nel cassetto e Russo AS novantadue la più doppiare giapponese la CRE settecento canadese
Limitiamoci a commentare brevemente i primi due sono trovato forse più importante almeno sulla scena internazionale
Una novità sostanziale hanno in comune il considerare sin dalla fase di progettazione gli scenari incidentali severi quindi alla prima e la Landella Cernobyl per intenderci ed essere in grado di sopravvivere questi incidenti estremi
è un ulteriore passo avanti verso un maggior grado di sicurezza pur conseguito con strategie differenti la ridondanza dei sistemi di sicurezza attivi come in questo caso nel caso delle pr
Ho la semplificazione del sistema e l'impiego di sistemi di sicurezza di tipo passivo come per l'americano AP mille
Proseguendo poi con la sintetica descrizione evolutiva vi sono anche alcuni progetti direttore potenzialmente disponibili domani domani intendo al due mila venti
I progetti sono
Sono molti in realtà mi limito a un paio di esempi uno perché coinvolge abbondantemente ricerche industrie italiane l'altro perché apre il nucleare al settore dei trasporti all'industria il processo anche per la produzione di idrogeno quindi il primo è i risse
Progetto internazionale qui vedete di fianco alle bandierine dei vari paesi i contributi di enti organizzazioni industrie la presenza italiana in questo caso è significativa l'altro il per vuol veder modulari Hector un prototipo in costruzione il Sudafrica che potrà
Dar luogo alla produzione combinata di elettricità e di idrogeno
Ci saranno poi gli attori chiamo di dopodomani nel due mila e quaranta all'incirca la cosiddetta quarta generazione gli obiettivi
Dichiarati per tali sistemi sono un livello di sicurezza ancora superiore un grado di economicità migliore dei reattori attualmente in costruzione la minimizzazione della produzione di scorie nucleari se non addirittura loro bruciamento
Quindi una
Sensibile riduzione della loro vita media un miglior sfruttamento del combustibile miglior sostenibilità quindi una riduzione dei rischi di proliferazione
Molti di questi nuovi progetti sono reattori cosiddetti veloci in particolare uno di essi il reattore raffreddato piombo liquido fede una significativa presenza di organizzazioni italiane coinvolte nello studio leadership
Di Ansaldo Nucleare questo in estrema sintesi il trend previsto per l'innovazione dei reattori nucleari
Vi sono altri temi cruciali in realtà che impegneranno risorse competenze nel futuro cito ad esempio tutte le attività di ricerca e sviluppo dedicate risolvere o attenuare i problemi relativi ai rifiuti radioattivi
Dalla separazione dei rifiuti di materiali fissi lì alla trasmutazione allo studio del deposito geologico definitivo profondo
Cito infine ma solo per limiti di tempo tutte le tematiche che ne rigetti che non sono ma implicano l'impiego di risorse e competenze tipiche del settore nucleare
Tra queste soprattutto e
Le applicazioni medicali in particolare quei nuovi trattamenti radioterapia ICI
Mediante macchine che producono fasci di protoni dietro ogni capaci di curare malattie particolare oggi purtroppo sempre più diffuse frequenti come alcuni tumori con efficacia altrimenti impensabile
Un commento sintetico conclusioni di questo primo punto chi fa ricerca in questo settore sente oggi forse in modo più forte che nel passato la necessità di una stretta sinergia con il versante industriale
Vi è una funzione di mutuo servizio l'industria per la ricerca la ricerca per l'industria che in altre nazioni ormai una tradizione
Oltre che un must per la capacità competitiva di un'industria di un'università e di un'intera nazione
Tanto più per noi oggi in una fase di restart di una tecnologia lasciate in cantina o lasciata alla buona volontà di alcuni per ricacci o cocciuti o forse troppo innamorati per oltre un ventennio
Il rilancio del nucleare qui sarò estremamente sintetico non solo l'industria nucleare anche la ricerca ha bisogno che il settore nucleare riparta subito
Non c'è quarta generazione senza la terza perché
Non solo per la stretta sinergia tra mondo industriale mondo della ricerca già ricordato in precedenza ma in primis il nucleare è un sistema complesso che deve essere Atri riattivato subito perché la macchina possa rimettersi in moto ed un ingranaggio giri nel modo giusto e non a vuoto
Secondo anche a livello europeo ovvero una delle principali fonti di finanziamento della ricerca e sviluppo del settore nucleare con i programmi Euratom
Occorre avere un programma industriale un programma di ricerca nazionali poiché vige il principio di sussidiarietà dei finanziamenti europei
Appare quindi puramente velleitario sedersi sulla sponda ad aspettare la prossima barca dicendo sarà migliore
Anche qui vale il vecchio adagio il meglio è nemico del bene
E certo le scelte del Governo del Parlamento soprattutto in termini di creazione del corretto faremo legislativo ed organizzativo sono un passo obbligato
E fondamentale per il rilancio e tutti siamo in trepida attesa per lo sbocco di questa situazione
Ma subito dopo meglio forse già da oggi occorre riprendere a rinvigorire dove esistono eccellenze o a ricostruire dove esistono capacità e volontà di intrapresa quelle competenze quelle strutture minime fondamentali
Siano esse di ricerca formazione industriali economiche organizzative di controllo che sono indispensabili per la buona riuscita dell'impresa e per creare il massimo valore per il Paese
Chiudo con l'ultimo tema lo scenario nucleare italiano
Una rapida visione allo scenario nostro dal punto di vista delle competenze delle attività scientifiche e tecnologiche
Come è stato di recente evidenziato dal rapporto della fondazione energie Lab sulle condizioni per la ripresa del nucleare in Italia pubblicato alla fine del due mila otto inizi del di quest'anno le organizzazioni italiane sono ancora attive
Anche sul versante scientifico della ricerca e sviluppo sono diverse
La qualità delle competenze si è mantenuta di buon livello lo testimoniano non solo le classiche pubblicazione scientifica ma soprattutto la partecipazione
I centri di ricerca università industrie ad alcuni progetti internazionali di rilievo ho già citato lampi mille ieri sera attore veloce a piombo altri ancora potrebbero essere ricordati
Progetti internazionali
L'internazionalizzazione lo stare al passo con l'avanzamento delle conoscenze a livello mondiale il contribuire
A tale avanzamento nonostante le condizioni al contorno il non venire mai meno al confronto con colleghi delle nazioni che hanno continuato a progettare ed operare nucleare
Ha consentito di mantenere allenata la ricerca e sviluppo italiana certi numeri erano adeguati ad un presidio non sono adeguati ad un Rinascimento
I centri di ricerca ancora attivi sono quelli
Di
E mia in particolare con le sedi di Bologna del Brasimone dove sono collocate strutture sperimentale di livello mondiale per lo studio della tecnologia del piombo fuso per i reattori di quarta generazione della Casaccia di Saluggia
Il Cesi ricerche erede di quel cinese che è stato parte notevole della storia nucleare italiana
L'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare organizzazione di ricerca tra le più rinomate stimati in Italia che vanta competenze capacità importantissime per la ripresa di questa tecnologia
Anche piccole società con una grande storia e con capacità sperimentali invidiato in tutto il mondo come quelle della Sirte di Piacenza
Infine le università che sin dagli anni Ottanta si sono consorziati in CIR tempo organizzazione che raggruppa tutte le università cosiddette nucleari italiane il Politecnico di Torino l'Università di Pisa di Palermo la Sapienza di Roma Padova
Prossimamente anche l'Università di Bologna è quella di Pavia lascio per ultimo ovviamente la mia il Politecnico di Milano
Tra le industrie mi limito a citare l'attività notevole attività di ricerca e sviluppo di Ansaldo Nucleare quale capostipite del settore
Numero non vasto di organizzazioni nelle quali però il personale si è sensibilmente ridotto in morde ora al problema del ricambio generazionale credo proprio su questo aspetto
Che accomuna tutti ricerca industrializzazione ma su quale forse non sono ancora state spese le giuste parole
In un recente incontro uno dei vicepresidenti di una delle industrie leader mondiali del nucleare statunitense ci diceva che per quella che già viene considerata la rinascita mondiale del nucleare si profilano nel breve termine tre grandi colli di bottiglia
Il primo i grandi Forgia ti cioè i grandi componenti dell'isola nucleare
Secondo i fasci tubi ieri per i generatori di vapore il terzo il capitale umano
Da una parte il problema citato del ricambio generazionale dall'altra la ripresa industriale decisa che richiede personale altamente qualificato in media più degli altri settori energetici
Rendono quanto mai attuale il tema della formazione del reclutamento del personale che deve essere assai motivato e di alta qualità
Non solo per l'industria anche per la ricerca per l'università ovvero ricerche formazione per gli enti di controllo
è un problema mondiale perché il nucleare lo ha già ma che già inizia ad affacciarsi anche da noi che ancora non siamo ripartiti ma è ripartito nel mondo e quindi per citare ENEL Ansaldo Nucleare Mangiarotti solo per citarne alcune
Che la nel mondo competono e hanno continuato a fare business nucleare ora possono trovarsi in difficoltà
Chiudo con
Un esempio
Per inquadrare la dimensione del problema ed F prevede di assumere nei prossimi dieci anni seicento ingegneri all'anno questi in cause sul retro di mille trecento ingegneri all'anno arrivassi me sono sulla stessa lunghezza d'onda
Il taglio certo l'Italia certo non avrà necessità di tali numeri ma non avrà solo bisogno di ingegneri nucleari UTIN genieri
Gli architetti serviranno economisti serviranno giurisprudente i sociologi che conoscano questo settore particolare che siano capaci di entrare in modo efficace nell'operazioni come come agire
Non offre ricette pronte anche se qualche di a precisarlo elaborato ultimamente ma porto un esempio ed F ha recentemente incontrato il Politecnico Milano per Proto per proporre una partnership
In sostanza vorrebbero i nostri studenti anche qualche nostro docente per un corso di laurea attivato nel due mila otto
Sul nucleare l'obiettivo di formare almeno duecento giovani ingegneri nucleari all'anno
Hanno selezionato le cinque migliori università francesi stanno selezionando alcune università europee
Hanno progettato il percorso e richiesto e ottenuto il cofinanziamento dell'operazione da parte del ministero competente francese incluso un nulla osta per
Insegnare in inglese
Cosa particolare per i francesi hanno intenzione e non solo di preparare gli ingegneri che servono per EDF ma anche ricercatori che servono per il ricambio generazionale all'università francese un esempio
Che mi pare interessante chiudo come sempre le mie presentazione con un
Un'immagine di speranza non è solo poco ogni caro non solo solo bella ma
E per dimostrare che il nucleare è possibile
Quello è il caso di oggi nuoto nella stesso sito trovate due centrali nucleari in funzione una in costruzione lo spazio per una futura quarta centrale nucleare ma soprattutto
Il sito per il deposito dei rifiuti a bassa attività
Il sito per lo stoccaggio del combustibile esaurito e un sito dove stanno studiando il deposito geologico profondo delle Grazie
Situazione il professor ricoprire dorme dall'altra proprio che siamo un po'in ritardo come vedete sullo schermo allora proprio software dice
Io spero che riesca a mantenere diciamo invece cose interessantissime ma lo prego di essere il più conciso possibile no intanto buongiorno a tutti i signore poche i signori e amici del Novecento grazie per l'invito
Avevo presentato una relazione lunga cercherò di saltare un sacco di trasparenze ho fatto distribuire una copia della relazione chi la vuole il Presidente ha detto rivolgetevi a voi ve la mando per e-mail
Allora
Volevo partire con due diapositive ti messaggio generale dieci anni popolazione mondiale più dodici per cento energia primaria homo intatti i consumi del venti per cento l'eticità più trenta per cento
Popolazione mondiale aumento duecento persone al giorno oltre trecento mila nati giorno uno virgola sei miliardi di persone sono senza elettricità
L'energia elettrica consumata nel due mila e trenta sarà il doppio di quella del due mila sette
Nel mondo il quaranta per cento della CO due viene dalla produzione elettricità l'Europa contribuisce per il quattordici per cento
In Cina in due anni due mila sei due mila sette sono entrati in servizio duecentocinque mila megawatt di nuove centrali il picco in Italia circa cinquantacinque mila
Di queste l'ottanta per cento carbone solo questi due anni di centrali produrranno nel due mila e venti la stessa quantità di CO due di tutte le centrali termoelettriche europei
Tenendo conto di quello che c'è già in servizio in Cina di quanto entrerà in servizio in Cina e India eccetera il target europeo di riduzione del venti per cento della ditta della CO due al due mila venti sarà un pulviscolo dell'ordine di qualche per cento
Il problema energia ambiente è un problema globale vorrei ricordare questo che è molto importante
Poi volevo partire dati fatti
Come la produzione oggi di energia elettrica
Oggi nel mondo quaranta per cento viene dal carbone diciassette dal gas sedici per cento dal libro quindici dal nucleare sette per cento prodotti petroliferi al petrolio sempre più dedicato
Alla trasporti e sta andando a zero né progetti elettrica eolico uno per cento fotovoltaico zero virgola zero cinque per cento
Europa dei ventisette lascio a voi leggere quello
Solamente vorrei sottolineare come oltre il sessantadue per cento di Energia nell'Europa viene da nucleare e carbone
Italia l'ha già fatto presente al ministro diciannove per cento carbone cinquantacinque che sta salendo ciclo combinato quindi gas litro nel due mila sette ahimè era basso
Prodotti petroliferi sette per cento eolico uno virgola tre per cento
E fotovoltaico zero zero uno vorrei portare sotto dei numeri prezzo medio ad ottobre due mila otto in Italia dalla borsa elettrica centodieci euro al megawattora
Oggi che abbastanza abbassato il prezzo dei combustibili settanta euro al megawattora questo per confrontarlo con alcuni numeri che
Caro
La nascita e lo sviluppo del nucleare nel mondo prima centrale in Russia cinque megawatt nel cinquantaquattro tre grandi periodi cinquantaquattro settantacinque la partenza tre mila cinquecento megawatt all'anno
Settantasei ottantotto vollero del grandissimo sviluppo circa diciassette mila megawatt all'anno
Ottantanove due mila sette saturazione però nonostante quelle aumentata di quattro mila megawatt all'anno la capacità disponibile fondamentalmente dovuta anche altre paura regna l'aumento di potenza delle centrali esistenti
Questo il diagramma che vedete canne rosse sebbene le canne gialle che la potenza installata sia completamente satura come vedete l'energia
Prodotta continuato aumentare per un fattore fondamentale
L'incremento della disponibilità delle centrali che ha raggiunto il novantadue per cento e questo dimostra come le centrali nucleari appartengono una tecnologia matura e affidabile
Qua vi do un'idea dove ha avuto dove c'è stato l'aumento fondamentalmente dal novanta in poi come vedete partendo dal di sotto Nordamerica uscito grama piatto
Europa occidentale abbastanza piatto Europa dell'est abbastanza piatto l'aumento della potenza disponibile è stato fondamentalmente nell'Estremo Oriente
La situazione ho aggiornato la situazione al primo di gennaio di quest'anno
Vi vedrete in dettaglio questa tabella nella fotocopia che vi ho dato vorrei solo fare alcuni commenti Stati Uniti cento mila megawatt diciannove per cento di energia che viene dal nucleare Francia sessantatré mila settantasette per cento
Giappone quarantasette mila ventisette per cento Russia ventun mila sedici per cento Germania ventisei per cento Corea del Sud trentacinque per cento dal nucleare
Ucraina quarantotto Canada quattordicenne Gran Bretagna mi fermo qua quindici per cento in un'estrema sintesi ci sono oggi quattrocentotrentotto reattori in funzione nel mondo
Che hanno una potenza di trecentosettantuno mila megawatt
Come vedete sono concentrati per il quarantacinque per cento in Europa per circa il trentacinque per cento in Nordamerica per il resto in Asia Sudamerica ed Africa non hanno praticamente niente
Reattori in costruzione al primo gennaio di quest'anno quarantaquattro concentrati ventotto in Asia e quattordici in Europa
I principali Paesi correttori in costruzione vorrei correggere quello che ha detto il ministro non solo in progetto sono in costruzione con la prima pietra iniziata da alcuni danni e dall'altro recentemente Cina undici reattori in costruzione russi otto India sei
Corea del Sud cinque Giappone Taiwan Ucraina due e il resto con uno
Questa potenza in costruzione e circa trentotto mila megawatt
Salto tutte queste cose qua i reattori le centrali esistenti l'estensione della loro vita e aumento della loro potenza vorrei ricordare che le centrali nucleari esistenti erano state per la maggior parte autorizzate con una vita di quarant'anni
Sulla base delle periodiche verifiche di sicurezza è stato appurato per la maggior parte di esse che si potrebbe estendere la vita a cinquanta sessant'anni
Vorrei ricordare che il settantacinque del per cento sei per cento dei reattori mondiali a più di vent'anni di vita e la situazione è nettamente più critica per vecchiaia delle centrali eh Nordamerica ed Europa che sono stati i primi a mettere
Salto questo salto tutto questo vorrei ricordarvi che negli Stati Uniti già cinquantun reattori hanno avuto l'estensione a sessant'anni
Oltre l'ottanta per cento saranno operati per altri vent'anni rispetto alle ricerche alle licenze iniziali
In Europa l'estensione della vita c'è in atto in queste nazioni che vedete Digest Spagna la situazione non è definita ricordo che l'eventuale uscita della Germania nel due mila ventuno dal nucleare
Sarà o sarebbe perché spero che ci ripensino un dramma per tutta l'Europa come si compensano con le missioni del suo due come salirà al costo del kilowattora e del gas
Un problema che vorrei sottolineare questo un diagramma che abbiamo fatto col gruppo di lavoro che presiede a livello internazionale sul nucleare in Europa vita e lo vedrete in dettaglio come letta delle varie centrali per tipologia
Riassunto di qual due mila e trenta l'Europa dovrà rimpiazzare cinquecento mila negava di centrali che saranno solleciti
In gran parte centrali di base nucleari ed a carbone quella che è messa peggio è messa peggio l'Inghilterra
è impensabile possano essere nella sostanza sostituite da eolico e solare che sono soggetti aleatorie e non emerge di base
Vorrei ricordare che il costo di produzione di queste centrali in servizio con più quelle con più di vent'anni che sono praticamente a morta te eh
Venti euro al megawattora rispetto queste tanto centodieci che abbiam visto prima includendo gli accantonamenti per decommissioning
E per il cimitero finale delle spoglie delle scorie
Vorrei acqua a andiamo avanti
è chiaro che il possibile ricorso all'energia nucleare dipende dall'accettazione del pubblico
Risposte problemi ambientali lassù economicità rispetto ad altre alternative e vorrei sottolineare internalizzando i costi dell'ambiente e gli altri costi nel nucleare chiaro bisogna internalizzare i costi del decommissioning del fai da quel dì sposa
E diventerà anche moto col mentre dall'impatto della non proliferazione e della sicurezza endogena ed esogena delle centrali che del ciclo del combustibile
La tecnologia che sta imponendo si sono quelli della terza generazione
L'amico Marco la fatti già presente salto quindi son tutti i reattori di larga taglia per avere due grandi vantaggi un costo al kilowatt basso sinergia di scala sul singolo Rettore
E per avere un costo di operation and maintenance relativo al chilowattora prodotto
Nettamente basso pronto Consiglio precendente l'ASPER una centrale da cinquecento quota mille cinquecento megawatt sono praticamente gli stessi ritiro la Toro prodotti chiaramente crollano
Salto tutti i relatori che ha già fatto vedere Marco
Ricordo che hanno una vita progettata per sessant'anni
Una disponibilità superiore al novanta per cento rifornimento del combustibile ménage Mendel coro ogni quindici ventiquattro mesi bassissima probabilità di danni al coro in ogni caso dovrebbero minime conseguenza esterne
Se definite tutte le autorizzazioni e procedure e qua ahimè è il problema per l'Italia i tempi di costruzione sono di circa cinque anni
Il costo quanto costa una centrale nucleare costo di investimento senza oneri finanziari l'overnight cost dipende dai costi locali
Dal numero di unità per ogni sito ricordo che in Francia hanno fino a sei unità per sito c'è un effetto scala per sito enorme e dal numero totale di centrali ordinate
Francia che in ordine a te cinquantanove c'è un ulteriore effetto serie importantissimo vi ricordo che se uno realizza almeno dieci reattori in almeno tre siti
Secondo uno studio LTF risparmi almeno al trenta per cento dell'overnight costo
Siccome sono capitali intensi sulla quota del costo del kilowattora prodotto relativa all'investimento era preponderante
Il costo del kilowattora dovuto all'investimento chiaramente influenzato dal costo del denaro dall'interno ha retto con ritorni per la quota di capitale che l'investitore mette
E
Questi sono influenzati chiaramente dei rischi di mercato dei rischi di cambio legislazione ahimè non pochi per l'Italia ed ai rischi tecnologici
L'approccio finlandese direi lo salterei un momento lo discutiamo poi che mi sembra molto interessante una società senza scopo di lucro
Che vende al costo senza tasse ai propri azionisti l'energia i quali sono impegnati a ritirarla per quarant'anni
Con tale schema il costo diventa bassissimo e vorrei ricordare però la conclusione ho discusso anche in questi giorni con i miei amici del Gruppo di lavoro quali sono una Bedetti dei costi che uno potrebbe essere prevedere per il chilowattora con l'approccio finlandese che ripeto è unico per un solo reattore costruito il costo potrebbe essere da i quaranta e quarantacinque euro al megawattora
Per un interna retroperitoneo più elevata dal sessanta settanta
Per ordini di più centrali con più unità diversità quindi avvalendosi di un effetto scale di un effetto serie potrebbe essere tra cinquanta e sessanta euro al megawattora poi nostro amico dell'ENEL non diranno sempre sui costi niente
Allora abbiamo avanti quali sono i reattori pianificati ed addizionali in considerazione nel mondo al primo di gennaio di quest'anno
Guardiamo solo in fondo ci sono cento dieci reattori circa per centodiciotto mila megawatt che sono già approvati con fondi definiti o in definizione in gran parte previsti in servizio tra otto dieci anni
E ci sono in discussione in seria considerazione duecentocinquantasette reattori per duecentosettantacinque mila megawatt nei Paesi che vedete lì vedete Cina
Vorrei ricordare
Prevede in servizio quaranta mila megawatt di nucleare nel due mila venti e centoventi mila nel due mila trenta l'altro giorno hanno comunicato che aumenteranno questo target del cinquanta per cento
Vorrei far presente che anche con centosessanta mila megawatt nucleari nel due mila trenta il nucleare in Cina AN produrrà solo il cinque per cento dell'energia elettrica che la massima parte verrà dal carbone
Nuovi scenari
La IAEA per centrali in servizio quindi tenendo conto del decommissioning delle centrali prevede in uno scenario pessimistico quattrocentosettantatré gigawatt rispetto e trecentosettantadue cura
E in uno scenario più ottimistico settecentoquarantotto
Praticamente il mantenimento anche in uno scenario pessimistico della quota di energia elettrica dal nucleare che circa il quindici per cento adesso rispetto alla totale produzione di energia elettrica
Secondo la warning dall'Association
Ci sono delle previsioni più ottimistiche come vedete da cinquecentocinquantadue a mille duecentotre sempre rispetto ai trecentosettantadue gigawatt uguali quindi col mille duecentotre ci sarebbe un sostanziale aumento nel due mila e trenta
Della quota da nucleare nella produzione dell'energia elettrica
Uranio sua disponibilità salto vorrei farvi vedere solo le ultime sei righe il prezzo dell'uranio incide marginalmente sui costi del kilowattora
Passando da settantacinque a trecento dollari al chilo che è stato il massimo storico trovato il costo del kilowattora passa da quarantacinque a cinquanta con l'approccio finlandese
Per un ciclo combinato a gas passando il petrolio da quaranta a centosessanta dollari al barile quindi un rapporto di una quattro il costo del kilowattora passa da cinquantacinque a centocinquanta
E qua Italia vedremo in futuro come va a finire il costo del gas
Qua vi faccio vedere come il costo del kilowattora prodotto dalla una centrale nucleare quel caso finlandese rivalutando i costi a tre mila euro al kilowatt
Viene fuori molto piatto come vedete il combustibile è una parte minima
Relativamente alle riserve d'uranio vorrei far presente che in base allo studio che sto coordinando si stimano centocinquant'anni per rapporto riserve consumi attuali e sono in dieci Paesi che li vedrete in dettaglio opinione pubblica
Percezione del rischio come anche pubblicato recentemente da una ricerca che ha fatto l'assenza che la pubblicati ieri
Da parte del pubblico si è più concentrati sul problema delle scorie il problema di Chernobyl e del grave incidente
è abbastanza superata Chernobyl è considerato un reattore progettato lasciatemi dire in modo strano eserciti in modo più strano ancora e avendo informato la popolazione dopo una settimana
I sondaggi Svizzera Slovacchia e Stati Uniti sono molto interessanti la popolazione vicino alle centrali nucleari è la più favorevole alle centrali nucleari perché si sono accorte che non gli danno noia anziché hanno dato dei contributi per lo sviluppo locale
Il caso più eclatante di cambio di opinione pubblica e quello che avvenuti Svezia la Svezia sei anni prima di Chernobyl
Mille novecentottanta aveva deciso di uscire dal nucleare bene oggi oltre l'ottantacinque per cento degli svedesi non vuole chiudere nucleari vuole estendere nella vita e la potenza disponibile
Il novantanove per cento di quelli che hanno risposto in questo senso gli abbiamo chiesto perché
Hanno detto perché e la più rispettosa dell'ambiente e quella che è più economica e ci va maggiore sicurezza di approvvigionamenti
Voglio ricordare in Svezia proprio simile all'Italia ci sono due regioni che si stanno combattendo per avere localmente il cimitero finale delle scorie delle scorie
Relativamente alle scorie vorrei ricordare ci sono tre tipi di processamento quindi ridurle di quattro cinque volte le diversificazione in Francia agli altri temporaneo stoccaggio in attesa degli sviluppi tecnologici
Stoccaggi in un sito definitivo dedicano alla Finlandia Stati Uniti
Il volume totale e qua vorrei farvi presente delle scorie prodotte per sessant'anni da tredici mila megawatt
Eventuali di o creare in Italia tale da dare il venticinque trenta per cento sarebbe inferiore a quello di un cubo di venti metri di lato
E vorrei che la gente guardasse i numeri quando si parla considerazioni finali
Saltiamo
Il problema della sostituzione del vecchie centrali in Europa è fondamentale è impossibile con le sole rinnovabili
L'efficienza energetica e l'opzione nucleare non possono essere trascurate e l'efficienza energetica e quello caprese può dare un risultato
Occorre dare priorità ad un approccio politico per portare intorno al tavolo di Kyoto Cina India e usa gli altri grossi contermini attori rispetto d'approccio con forti penalizzazioni delle nostre industrie e dei consumatori europei che come abbiamo visto non risolve il problema
Tutte le risorse energetiche tutte le tecnologie devono essere considerate nessuna deve essere demonizzata Ovidio la tratta
Nucleare rinnovabili sottolineo quello che ha detto il ministro non sono in contrapposizione vorrei ricordare il nucleare come d'altra parte gas e carbone fornisce l'indispensabili Energia di base programmabile mentre li notabili sono aleatorie
Danno l'energia quando c'è vento O sole e non la vogliamo avere anche di notte e quando non c'è il vento quando non c'è il sole e necessitano quindi di adeguata riserva delle altre fonti
Queste rinnovabili senza le altre fonti non potrebbero funzionare
Il nucleare in Italia cinque settori presenza in progetti di ricerca vedi quarta generazione che ci saranno reattori commerciali solo tra una trentina d'anni
Presenza attiva in progetti estere che coinvolgono la Lizza azioni con nuovi reattori disponibili e qua vedi EPR francese Romania Bulgaria acquisto di centrali nucleari criteri le esperienze inerti
Presenza dell'industria italiana per su forniture alla realizzazione di centrali nucleari e qua abbiamo l'amico Zampini che dopo ci dirà realizzazione di un piano nucleare in Italia
Per quanto riguarda il piano nucleare in Italia occorre porsi chiaramente delle domande grosse come come affrontare l'opinione pubblica che quello più grosso legislazione enti autorizzante
Approccio consortile tipo Finlandia come quanto Scajola dice venticinque per cento ricordo che la media europea e il trenta per cento di energia dal nucleare
Quando ragazzi non illudiamo il mercato l'opinione pubblica prima di dieci o dodici anni se agiamo effettivamente ed è in fieri non riusciremo a fare i primi elettroni dal nucleare
L'altro problema grosso è e compatibile col nostro libero mercato un approccio al nucleare che dia vantaggi solo ai produttori
Di energia dal nucleare senza tener conto i consumatori e senza dare vantaggi ahimè ai consumatori cittadini che hanno meno del venticinque per cento dell'energia consumata però hanno il cento per cento dei furti
Occorre una sfida
Sistema Paese non ideologica vorrei sottolineare non è una rivincita del referendum se vogliamo andare avanti non è in contrapposizione alle rinnovabili
Ci vuole però un chiaro disse de disegno che deve essere definito perseguito con un'attiva collaborazione tra istituzioni
Investitori
Consumatori mondo accademico industrie popolazione
Il saper fare deve prevalere sul far sapere
Se si può occorre eliminare ogni compromesso se si vuole realizzare delle centrali nucleari oggi esse sono e possono essere solo quella della
Terza generazione
La quarta generazione come anche dal gruppo di lavoro che presiedo si pensa solo nel due mila e quaranta che ci possa essere qualche reattore di dimensione commerciale dell'ordine megawatt perché qualche cosa e Tina a livello laboratorio
La firma occorre però inquadrare anche qua non è una contrapposizione la terza generazione del percorso parallelo di ricerca e sviluppo per la quarta generazione esempio eclatante e la Francia
Qua è saltata ecco vorrei farvi presente il piano francese in azzurro sulla sinistra sono le centrali servizio in azzurro più scuro è il decommissioning delle centrali come carni pardon scusate l'estensione della vita
Entreranno in funzione dal due mila dieci reattori EPR con un rette T due mila megawatt all'anno
E nel due mila e quaranta inizierà la quarta generazione il Parco al due mila settantacinque o meglio al due mila e cinquanta della Francia sarà due terzi EPR e un terzo quarta generazione
Vorrei ricordare priorità celere definizione di regole e leggi di dettaglio sottolineo tutti dettaglio perché il diavolo giace nei dettagli gestite poi d'autorità Agenzia
Celere piano di comunicazione su energia ambiente che non l'ho ancora visto
Un adeguamento degli indispensabili rafforzamenti della rete di trasmissione perché se anche facessimo delle delle centrali nucleari
Ma abbiamo come abbiamo oggi il blocco della Rete per delle centrali con due gruppi da quattrocento megawatt immaginate risse gli amici dell'ENEL metto due gruppi da mille sei in un posto e non è solo quel sito e tutto il resto della Rete che li deve poi far convogliare carichi
Ritengo che l'Italia si debba e si possa portare avanti un piano nucleare in un libero mercato e senza sussidi gli eventuali interventi dello Stato sono fondamentalmente garantire i siti e le tempistiche autorizzazioni
Coprire dei rischi da grandi incidenti superiore un certo valore da definire a livello europeo per non far pagare agli investitori delle tariffe assicurative astronomiche
Gestire i cimiteri finali delle scorie però sottolineo dovranno essere pagati con gli accantonamenti fatti da chi gestisce le centrali
Garantire i rischi di cambio c'è legislazione e gestire il controllo della sicurezza della salute
E qua nei minimi dettagli occorre al più presto mettere delle task force di persone
Che realizzino i decreti applicativi signori miei abbiamo ancora dei decreti applicativi della Finanziaria due mila sette che non ci sono ancora
Con tutto rispetto per il mille centonovantacinque quando verrà fuori se non vengono fatti i decreti applicativi sulle caratteristiche
Che devono avere i siti
Sì Smecca idrogeologica etc e sulle autorizzazioni come farle
Se non viene come viene certificato il reattore la licenza alla costruzione ed esercizio controlli di sicurezza procedure decommissioning
I controlli per il ciclo di combustibile incluso il finale scorie non faremo niente e qua che dobbiamo concentrare l'attenzione
E qua penso che gli amici di origine potrebbero contribuire con l'expertise che si trovano
Si affiancherà le istituzioni come dicevo prima del task force non numerose di esperti presi a prestito i principali stakeholders sofferta domanda fornitori tipologie
Eccetera che lavorino sodo con alcuni legali per arrivare celermente a un coacervo di regole chiare
è importante vorrei sottolineare per ultimo il livello tipologia dei controlli spettanti all'Autorità Agenzia un controllo di ogni disegno di ogni finite
Oppure un controllo che l'architetti in ciniglia segua le procedure di garanzia di qualità e vorrei qua che si facesse un esame
Di quello che è successo adulti nuoto il perché e di quello che sta succedendo a Flamanville e troveremo una risposta ad alcuni di questi quesiti
L'ultimo centrali nucleari hanno circa l'ottanta per cento possono avvenire di contenuto di ingegneri opere civili e componenti sistemi italiani
Occorre quindi un elevamento tecnologico delle nostre imprese rendendola anche potenziali fornitrici per
Piacimento nucleari nato all'estero e questo comporterebbe secondo me è una grandissima cosa un trasferimento dalla spesa all'estero per i combustibili vedi ciclo combinato all'ottanta per cento e tasche Paliano
Cont un contenuto di forniture dall'industria italiana correlativo occupazione sviluppo del sistema industriale mi scuso se sono stato più lungo del previsto e vi ringrazio per la scuola
Grazie professor Levi vicino di aver pensato no acché accorso è riuscito a correre a Desio dunque tante cose passerei senz'altro ai componenti della tavola rotonda così
Vediamo di recuperare qualche là sopra prego leggere uccelletti di
Sostituirmi alla Presidenza
A
Allora passiamo subito alla seconda parte della giornata dove
Siamo supposti portare il punto di vista del mondo industriale effettivamente abbiamo qui attorno al tavolo
Esponenti delle principali
Aziende che operano nel settore dell'energia nonché esponenti del mondo degli ingegneri ha incontrato
Non
Riusciremo a recuperare tutto il tempo perduto però faremo del nostro meglio e come organizzazione della tavola rotonda io con suggerisco quindi un
Breve giro di di di interventi della durata di circa dieci minuti per voi ritornare a fare un secondo giro per quelli che saranno gli ulteriori commenti e le risposte scaturiranno inevitabilmente dalla prima dalla prima parte
Quindi comincerei senz'altro passando la parola
Alla l'ingegner Livio Vido direttore dalla divisione ingegneria e innovazione delle mie prego
Buongiorno
Cercherò di essere molto sintetico io penso che possa essere di interesse averne una visione circa la strategia Clement buone seguirà dal punto di vista di risposta al
Temi
Quindi il piano energetico nazionale che sono stati
Toccati oggi
Noi crediamo molto nel carbone pulito
è stato fatto qualche cenno a carbone è una tecnologia su cui abbiamo puntato e investito molto abbiamo agito in un impianto di riferimento a livello
Mondiale
Che analizzato da molti dei nostri competitor a rendimenti efficienza e impatto ambientale molto ridotto noi continueremo su questo filone
Non solo carbone pulito vuol dire anche studio e introduzione e di sistemi di abbattimento della CO due
Che sono un'ulteriore barriera tecnologica importante molto importante perché la disponibilità di questo tipo di combustibile nel mondo è grande
E a basso costo ed è a basso rischio geopolitico quindi questa tecnologia nei combustibili fossili deve rimanere a nostro avviso un assetto importante
Nella generazione di Energia
Rinnovabili noi sosteniamo che ci debba essere uno spazio importante crescente per le energie rinnovabili
Anche se stiamo lavorando molto e poi vi faccio qualche cenno molto veloce da un punto di vista di ricerca e messo a punto tutti
Tecniche di produzione che abbassino il costo dell'energia e rinnovabili
Noi abbiamo una convinzione che
Questo tipo di industria debba essere competitiva questo tipo di generazione debba essere competitiva anche a prescindere da temporanei sussidi di lancio di alcune tecnologie
Come successo sta succedendo in alcuni Paesi europee
Quindi lavoriamo per abbassare il costo di produzione di queste tecnologie
Con progetti di ricerca nucleare di RAI che evidente il nostro interesse è la nostra convinzione noi abbiamo
Da tempo
Avviato questa
Nostra strana questa nostra ricompensa nel settore nucleare attraverso
Investimenti in corso in Francia
Si è parlato più volte di Flamanville DD di questa centrale di riferimento noi la stiamo seguendo dall'inizio partecipiamo sia come azionisti sia come
Tecnici abbiamo sessanta ingegnere tecnici nostri in tutte le attività di ingegneria di costruzione di operation
E di manutenzione di questa
Di questa centrale delle sue ce l'hanno preceduto nessuna
Altre simili che l'hanno preceduta
Stiamo investendo anche ed è un recentissimo notizia che è stata data proprio in occasione dell'accordo Franco
Italo francese in una seconda centrale in Francia
Noi abbiamo un accordo con F. che cita la possibilità di arrivare fino a sei
Partecipazione in sei centrali con questa tecnologia EPR fra Marinello prima la seconda si chiama pennelli è un'altra
L'impianto dello stesso tipo che si comincerà a costruire nel due mila dodici nel nord della Francia
Infine noi crediamo molto in una necessità Investimenti nel potenziamento di infrastrutture ulteriori carenti nella nostra
Nel nostro Paese
Mi riferisco a rigassificatore
Stiamo investendo
A Porto Empedocle proprio per realizzare concretamente un impianto in questo tipo dopo tanti anni di attesa di autorizzazioni
L'orario volevo darvi un breve accenno sulle attività di ricerca perché è uno dei titoli importanti credo che questa sessione e anche l'innovazione energetica
Allora vi ha già accennato prima circa la cattura sequestro acceduto a questa comporta almeno tre tipi di filoni energetici su cui noi stiamo lavorando il primo una cattura post combustione quindi con dei sistemi di separazione pulizia deve accentua mediante soluzioni lavaggi sono impianti di tipo chimico
Con
Ovviamente problemi dimesso appunto e di efficienza energetica complessiva
Abbiamo
Il filone dell'attore combustione che vuol dire
Realizzazione studio di impianti di gassificazione del carbone
E quindi produzione di idrogeno da utilizzare poi come combustibile e cito due pulita
Forse non è noto ma noi abbiamo un investimento importante commenta in Spagna
Attraverso Endesa e comunque con nostra partecipazione anche primavera
Acquisizione di Endesa proprio un impianto di gassificazione poi togliamo no su cui stiamo facendo esperienze non del tutto positive su questo filone di ricerca che però è molto importante perché in una prospettiva
Di medio lungo termine può portare all'utilizzo dell'idrogeno
In maniera economica
Infine
Un ulteriore filone tecnologico e quello della combustione in ossigeno apre Ascione ne stiamo sviluppando una tecnologia congiuntamente con ITEA
Per combustione di questo tipo di carbone
Infine mi fa molto piaceva sottolineare un accordo importante innovativo e all'avanguardia in Europa che l'accordo che noi ed pieni abbiamo fatto insieme per quanto riguarda il sequestro verrà ci o due
Se questo non ci o due vuol dire tutta quella parte di impianti anche di liquefazione di trasporto di stoccaggio e messe a dimora
Di cito due pulita in nel sottosuolo
Quindi gli in sistemi con caro in in luoghi con caratteristiche Idone da un punto di vista geologico da un punto di vista di volumi di
Sicurezza ovviamente di stoccaggio che possano quindi offrire possibilità impatti immagazzinamento
Su questo stesso filone
Ci sono ulteriori ricerche in atto su cui noi stiamo lavorando con il Massachusetts Institute of Technology
Di possibilità di
Utilizzo della cito due pulita e sequestrata per convertirla tramite micro microrganismi
Adatti in combustibile
Quindi con possibilità di produrre Daccico due immagazzinata mettano che possa essere riutilizzato chiudendo in maniera virtuosa tutto il ciclo
Di questo tipo di di sostanza
Il sequestro geologico della C o due ovviamente può offre io grosso opportunità di lavoro anche per l'industria petrolifera perché Lazio due un possibile strumento di ulteriore
Valorizzazione di giacimenti non del tutto
O utilizzati
Concludo rapidamente sul sulle rinnovabili noi stiamo investendo molto in una tecnologia solare termodinamico
Messo appunto con ENEA e conforme Turetta litanie solare termodinamico vuol dire
Solare con temperature e
Più alte rispetto a quelle utilizzate in altrove altre modalità di uso del termodinamico che oggi sono già in commercio cioè con olio di atte a unico con acqua o con aria
Useremo pensarli fusi che hanno mancava interiste caldi poteva immagazzinare calore anche in assenza dell'arrangiamento
E quindi ovviare in parte per un periodo di tempo
O limitato per ora alla non disponibilità della fonte di origine
Questo impianto è in costruzione in Sicilia andrà in marcia nei primi del prossimo anno e quindi sarà oggetto di studio
Valutazione e ottimizzazione successive
Sempre in un'ottica di costo e di efficacia e corruzione
Stiamo investendo in un laboratorio
Di eccellenza nazionale sul fotovoltaico a Catania
Dove abbiamo a stiamo concentrando competenze apparecchiature proprio per lo sviluppo il testa di sistemi di generazione
Solare di vario tipo
Infine lavoriamo sulla geotermia è una fonte
Spesso diciamo trascurata però di grandissimo potenziale anche a livello mondiale non solo italiano ci sono vaste zone
Con potenzialità di generazione di energia usando tecnologie danno nasce appunto nella zona di larderello che continuamente diciamo in evoluzione
Eolico un fu settore su cui noi teniamo molto crediamo molto e investiremo nell'eolico holding Shoah
Miglioramento dalla possibilità di
Predizione della della produzione di energia e quindi sistemi di modellazione molto avanzati stiamo lavorando con il Politecnico di Milano e con altre associazioni enti di livello di ricerca
Perché questa è la tecnologia rinnovabile secondo noi più vicina a un ritorno economico paragonabile con le altre fonti energetiche
Studiamo Mannoni investiamo sull'eolico off-shore che stanno lì una tecnologia ancora
Non sufficientemente
Maturato punto di vista di
Capacità di gestione dei rischi dei costi
Per poter nettare investimenti significativi
Infine idrogeno
Noi abbiamo realizzato un impianto pilota di cui abbiamo dato notizia circa
Un anno un anno e mezzo fa all'inizio alla costruzione a Marghera
Dove avremo una turbina a gas tra l'altro fornita
Da da dal nostro collega
Salto che utilizzerà intralciano
Per la prima volta al mondo andiamo a verificare la combustione di idrogeno puro in cicli combinati
Lo spero in la sperimentazione una sperimentazione di grande spessore vede interessa e da tutto il mondo anche da un Paese dove c'è grande capacità di produzione di idrogeno
E quindi un potenziale di usare questo combustibile
E molto avanzata questa sperimentazione perché l'idrogeno è una sostanza molto difficile ad abbracciare e quindi
Senza emissioni
Significative
Infine è solo un cenno l'altra cosa che io credo siano di grande interesse per tutti visto il consesso
Noi crediamo molto sia nella miglioramento energetico quindi abitazioni case con sistemi evoluti che possano portare quasi a una sufficienza energetica abbiamo fatto
Investimenti concreti vi cito un esempio c'è una casa a zero emissioni dicevo due
Autonoma da un punto di vista energetico sviluppata con la società lo Cioni una
Un'azienda nota nel settore
Crediamo molto nello lo sviluppo dell'auto elettrica
E abbiamo recentemente raggiunto un accordo con Mercedes Marta
Io stiamo negoziando lo stesso tipo di accordo con altri grandi costruttori europei e non
Proprio per il al rilancio dell'auto elettrica
Quindi
Molto testé Remo quattrocento vetture di questo tipo a Milano a Roma e a Pisa dove noi abbiamo un centro di ricerca
Proprio per vedere modalità di ricarica dimesso appunto di uso di energia elettrica nella mobilità urbana
Che una possibilità di grande miglioramento da un punto di vista l'inquinamento ambientale e dell'efficienza energetica
Infine ultimo ma non ultimo per importanza cito il Progetto di ricerca smart Grid
Che allo scopo la missione non siamo leader europee su questo
Un progetto di ricerca allo scopo di studiare la modalità di interazione delle reti di distribuzione
Con
Modalità di generazione distribuita di qualunque tipo
E anche con possibilità di stoccaggio ed immagazzinamento di energia
Quindi interazione intelligente di reti di distribuzione elettrica con sistemi di generazione distribuita anche di piccola taglia che è un problema di complessità notevole
Da un punto di vista tecnico e gestionale dell'ARET io nel fermare qui come primo giugno
E ringrazio l'ingegner Vito non salta non non soltanto per l'intervento ad ampio spettro sulla innovazione energetica ma anche per la capacità di sintesi su argomenti che avrebbero
Probabilmente ciascuno di essi meritato
Molto molto più tempo quindi grazie ancora veramente un intervento molto interessante calzante col tema del convegno
Passerei ora la parola al l'ingegner Silvio Bosetti assistente al Presidente di A due A
Che si scusa in anticipo probabilmente non riuscirà a partecipare al secondo
Alla seconda tornata di interventi per
Motivi di agenda però almeno riusciremo ad avere il suo intervento in questa prima tornata quindi senz'altro di passo la parola senza perdere ulteriore tempo prego
Signori e signore buongiorno grazie dell'invito bene ha fatto a nostro avviso l'associazione dell'organizzazione dell'ingegneria degli studi architettura ad aprire questo tema sull'innovazione energetica del nucleare siamo infatti
A nostro avviso di fronte a un'occasione che ha un valore storico anche per l'ingegneria italiana
Già se n'era accorto le Corno miste nel settembre del due mila e sette quando sulla copertina titolo la rinascita nucleare credo che da quel momento lì c'è stata una reale svolta
In Europa su questo su questo tema e
L'energia nucleare eh una prospettiva irrinunciabile anche nel nel nostro Paese per svariati motivi che sono stati oggi per riepilogare atti
Sia dal ministro che dagli autorevoli interventi che mi sono succeduti il contributo alla riduzione delle missioni il fatto di non dipendere dalla volatilità e dalla crescita dei prezzi dei combustibili fossili
La grande o possibilità di affrancarsi dalla dipendenza da risorse energetiche
Che sono localizzati in poche aree del mondo talvolta a rischio
Il poter beneficiare già da ora dei progressi della tecnologia nucleare in termini di affidabilità e sicurezza ed una ormai riscontrata crescita dalla convinzione dell'opinione pubblica
Da questo punto di vista vi porto anche i saluti del presidente Giuliano Zuccoli che già
Dall'estate del due mila e sette aveva auspicato questo ritorno all'energia da fonte elettronucleari
Ci si è poi chiesti in questo percorso se l'Italia avesse i muscoli quindi se esistessero le condizioni per una ripresa
Esistono
è una recente studio già citato in precedenza Della Fondazione NRG la a
Messi in fila tutte le necessità e l'intervento quelle sull'assetto normativo legislativo la necessità di costituire un'agenzia per la sicurezza
Che il ministro ha ben riepilogato questa mattina
Le ricadute sul mercato elettrico di cui si dovrà occupare l'Autorità per l'energia elettrica per il gas
La verifica dei livelli di competitività per l'Agenzia del della concorrenza del mercato con l'Antitrust il tema dei possibili accordi internazionali a livello europeo sia sulla tecnologia che sulla gestione del ciclo dei rifiuti
Tutto il tema delle compensazioni al territorio di cui
La Francia è significativamente maestra e poi tutto il tema della della gestione globale delle assicurazioni fa analizzata la gestione dei rischi
Terzo passaggio per tutti gli aspetti economici sono ormai disponibili l'ho fatto lei nello fatto leggi sono lo stanno facendo altre società gli studi di fattibilità che documentano la percorribilità di questi investimenti
La competitività del chilowattora da fonte nucleare ha fatto vedere l'ingegner Clerici alcuni numeri
Come prodotto alternativo a quello dalle fonti fossili
Quindi io gli operatori industriali il tema di oggi del nostro intervento
Quelli europei quelli più grandi sono pronti ad entrare nel mercato nazionale italiano il recente accordo tra lei nel leader a fra si apre sicuramente la strada
Altri grandi player europea dei hanno annunciato recentemente
Il vivo interesse ad intervenire nel nostro Paese
Ma come è stato rammentato tempo medio per realizzare da avviare un impianto in Paesi in cui
Tutto la struttura legislativa e normativa essa è stata varia tra gli undici e i tredici anni
Quindi l'orizzonte è tale da
Dire non bisogna perdere tempo
Due sottolineature finali primo rispetta riguarda l'aspetto finanziario
Parliamo di Investimenti ingenti
Attività ad alta intensità di capitale
Qui occorre quindi un approccio adeguati finanziamenti sono appunto molto grande
Sapete bene che cifra stanno girando
Sugli esempi che abbiamo visto recentemente il tema del costo del denaro è una variabile molto significativa
E il secondo aspetto è quello dei contratti
Contratti di mercato a lungo termine e quindi bisognerà vedere la loro coerenza con le regole del mercato elettrico e quanto previsto sui termini
Della Comunità europea sul fatto nella competitività
Nel settore
L'aspetto finanziario quindi uno
Degli elementi cardine
Per la ripresa del nucleare il secondo sul quale voglio
Concentrarmi un attimo a quello del modello economico industriale è stato citato quello dei Consorzi
Si possono quindi immaginare i due scenari industriali sia il modello dei Consorzi orizzontali
Ovvero quello costituito da più operatori produttori
Come accade in certi Paesi uno di dimensioni maggiori che magari disponga delle risorse delle competenze necessarie attorno al quale si aggregano altri operatori interessati a produrre a ritirare l'energia elettrica
E
L'altro modello quello di natura più verticale in cui oltre alla presenza dei produttori possa esserci anche quella dei consumatori
E da qui in particolare penso alle associazioni industriali
Di quel mondo produttivo che ha
Nell'energia uno delle componenti di costo maggiore
Le acciaierie le cartiere la ceramica in via di questo passo
Questo opportunità dei Consorzi aprono sicuramente anche nel nostro Paese uno scenario competitivo diverso
A cui possono guardare con interesse anche società che hanno fatto la storia elettrica dalla distribuzione del nostro Paese
Quali quelle citate stamattina dal trattore Cursi aderenti alla federazione di Federutility e penso in particolare ACEA due aerei irride ed altri operatori di questa natura
Questo modello il cosiddetto modello finlandese opera da anni è in Europa significativo
Alcuni operatori tedeschi l'hanno utilizzato negli investimenti fatti in quel Paese e rappresenta un'opportunità da percorrere da valutare con attenzione
Concludo dicendo che i bisogni evidente del tema dell'energia nucleare dal punto di vista dell'economia dei prezzi dell'energia dal punto di vista della tutela dell'ambiente e della sostenibilità perché il nostro Paese come detto stamattina tra il due mila venti del due mila e trenta
Avrà necessità di integrare il proprio parco produttivo
Aggiungo permettetemi anche il tema occupazionale
è una opportunità di realizzare
Nuovi percorsi lavorativi sia per i nostri laureati che per i nostri diplomati
La risposta dal nostro punto di vista non può attendere quindi ci congratuliamo col fatto che anche l'ingegneria voglia dare il contributo che le proprio a questo percorso importantissimo per il nostro Paese grazie a tutti
Ringrazio leader Bosetti particolare per questo accenno estremamente interessante sul modello economico industriale sul quale
Poi chiederò il punto di vista di di diede nella seconda tornata ma sicuramente di Sorgenia di Edison che
Che seguiranno
E adesso passerei la parola a l'ingegner Giuseppe Zampini amministratore delegato di Ansaldo Energia devo dire che
Licenza ampi linea recapitato molto cortesemente gli ai lati del suo intervento il primo punto dice rinascita del nucleare o inizio di subordinazione tecnologica industriale quindi
Un tema estremamente interessante siamo il tutti curiosi di sentire il punto di vista di Ansaldo Energia sull'argomento prego
Giusto per inquadrare chiassoso regia per chi non la conosco e che non dicono alla conoscenza a Venezia
Non so che non ci appartiene Ansaldo Nucleare che sta male è stata è stata citata alcune volte al cento per cento ne facciamo parte del cento per cento il gruppo Finmeccanica
Che attiva anche nel sistema dei controlli della Security questo importante quando Cuffaro il discorso è eccessivo perché
Rinascita più utilizzato una paura che la parola spesso utilizzato ultimamente
Invece io temo una colonizzazione non me ne voglia l'ingegner Vito che qua affiancamento ma parto proprio da alcune sue considerazioni
Penso che la franchezza possa aiutare un confronto
Che
Interessa molto le nostre aziende
Nel momento in cui
Dove c'erano una recente intervento l'ingegner Vito da un gruppo di lavoro di Confindustria
Gelido affronti una domanda fatta dal mio collaboratore da me suggerita anche quella del tipo
Qual è la ricaduta alle imprese industrie nazionali
Spero che mi smentisca l'ingegner Vito ma citiamo nomi e cognomi così andiamo sul concreto ingerito ha detto sostanzialmente ed F n fanno l'architetto ingegnere
E garantiscono la tecnologia
Altre poiché la costruzione corrisponde al cinquanta per cento fatto cento il valore l'impianto dell'isola nucleare cosiddetta è chi arriva tutte le altre aziende in particolare le italiane si devono qualificare
Se questo è l'impostazione dell'ENEL che in questo momento indubbiamente con l'accordo fatto Faissal così
A livello intergovernativo ma in particolare l'accordo lei né con le teste al di là delle considerazioni
Sull'impostazione poi delle utility di cui parleranno altri colleghi
Io temo molto che invece di una rinascita ci sia una colonizzazione
Perché chi di voi
Conosce il sistema in questo momento in questo modo mettiamo in mano a chi ha la tecnologia offre
Ma i francesi l'ottanta per cento delle attività essendo il venti per cento le opere civili
Ora il Ministro ha ricordato stamane
Opportunamente
Che fare nucleare e il fare tecnologia e non so se l'avendomi visto in sala ha voluto lanciare un messaggio allegato la tecnologia nucleare la tecnologia dello spazio
Io sono ingegnere nucleare ho vissuto la storia del nucleare prima dell'abbandono ente rientro augurabile e vi assicuro che come ho detto in altra sede mi sto chiedendo
Se
Non vi è una ricaduta per le nostre imprese in maniera significativa ma non solamente in termini di ore di lavoro ma in termini partecipazione tecnologica il processo innovativo in atto perché dobbiamo fare il nucleare in Italia
L'ENEL come ha detto ha ricordato prima ingerito ha già partecipato al dodici e mezzo per cento il dramma vero a a un altro impianto su cui è già deciso impegnare probabilmente ne altre cinque con
Fa
Con la destra
Perché dobbiamo riprendere un'attività sicuramente faticosa in termini di consenso pubblico come ha ricordato anche Clerici poc'anzi dovremo attivarlo Clerici chiuso il chewing l'intervento se siete d'accordo di sessantadue slide ma l'ha fatto in maniera semplificata alcun ultima dice l'ottanta per cento degli componenti si faranno Italia
Arrivati ha dichiarato
Tramite anche il che lei fa tutti i suoi componenti di fare a tutti più la parte visoni curare gli farà relatore io capisco che il primo impianto è
Supponenza tecnologica pensare che venga trasportato in Italia però se non vi è un'impostazione io mi auguro che lei ne possa far sì
Capofila di questo nuovo trascinamento del rinascimento nucleare ma con un approccio diverso da quello che almeno mi è stato riportato che spero l'inceneritore smentisca perché se non lo smentisce
Il problema è di una colonizzazione esiste
E non di una rinascita
Bene ringrazio più che opportunamente quindi avevo previsto un secondo giro di di interventi per cui daremo all'ingegner Vito la possibilità di replicare sull'argomento e adesso passerei senz'altro la parola
Alla all'ingegner Mario Molinari direttore generale della Sorgenia prego
Se il buongiorno grazie
Torno prima di tutto mi sembra
Rispetto le cose ci siamo detti oggi rispetto alle cose che stanno succedendo di poter essere d'accordo con l'imposta
Pone che mi sembra sia stata data
Dal ministro nel sintetizzarci le sue azioni mai nelle precedenti azioni del Governo del Parlamento
Sull'opportunità di un mix dell'opportunità di interesse per un mix di produzione io credo che non ci siano oggi ragioni per le quali lì non si debba andare avverso una logica di diversificazione delle fonti e diversificazione dei Paesi di provenienza delle fonti quindi in primis
Un plauso alla logica se poi ci sarà coerenza del concetto del mix
Anch'
Andando volendo darvi dare darvi anche il il mio il mio punto di vista basato sull'esperienza sulle cose che noi abbiamo fatto come Sorgenia
Dividerei a questo punto
Le cose che sono state fatte in due tronconi le cose concrete cioè delle quali si può parlare oggi in termini di investimenti da fare di soldi da spendere di diritti di di progetti da portare avanti e quelle che hanno un livello di concretezza meno attuale tra le prime quelle concrete quelle per le quali cioè oggi c'è già tutto un sistema di regole di leggi di diritti
Di accettazione sociale dei Sinti di di di opportunità concrete di Investimenti metterei tutto quel mondo che sta sotto il titolo del risparmio energetico
Delle fonti rinnovabili mi dimentico per un attimo tutto il mondo delle tecnologie
Più tradizionali seppur seppur per qualche verso innovative come possono essere i cicli combinati ad alta efficienza basse riduzioni diretta a basse emissioni di CO due norme me ne dimentico però ora
Quindi parlerei di rinnovabili e di risparmio energetico in questi ambiti e la nostra esperienza un'esperienza di grossi investimenti
Fatti grossi investimenti da fare abbiamo un piano di un miliardo e tre di euro di investimenti al due mila dodici nelle fonti rinnovabili
Abbiamo fatto già molte cose senatore Cursi parlava di aver visitato degli impianti francesi eolici che sono nostri siamo secondo operatore in Francia in termini di produzione di energia elettrica da fonte oli cancro
E ci stiamo concentrando su sull'eolico solare riteniamo che questi siano
Queste siano tecnologie con un grado di maturità sufficiente ad essere investimenti concreti quelli che si vanno a fare
Ma non ancora sufficientemente sviluppati da dire che sia in fondo la corsa e quindi con la possibilità di prevedere che queste tecnologie
Il l'eolico puramente un po'prima al solare un po'dopo riusciranno ad essere competitive in termini di produzione di energia elettrica Spinelli per l'eolico probabilmente con la produzione all'ingrosso il solare più nel concetto di crepare che quindi di economicità in termini di consumo diretto il più vicino possibile al
Al
Al consumatore
Rispetto al tema delle rinnovabili vorrei citare tre aspetti che credo siano rilevanti
In un primo aspetto riguarda l'impostazione anche qui del regole delle leggi del del del del del sistema che dà un sostegno a questi investimenti sentivo concordo
Dire che ad oggi gli investimenti nelle rinnovabili necessitano di incentivi ed è vero abbiamo un sistema di incentivi
C'è un fatto filo di carenza di coerenza laddove si sente montare l'onda delle critiche verso questi incentivi
Siti sento dire che costa troppo il solare sento dire che costa troppo l'eolico non posso non posso essere d'accordo
Stiamo parlando di un solare che
Oggi ci sono installati trecento megawatt la legge dice il decreto vale fino a mille duecento megawatt installati
Sento numerica apocalittici di e Settis sui conti laddove ce ne fossero installati nove mila
Arriviamo appena appena capire che stiamo andando in quella direzione poi avrebbe se avrà senso parlare di
Quali sono gli impatti di questi di questi incentivi sull'eolico
Stessa situazione parliamo di potenziali da sei mila nove mila megawatt abbiamo installato tre mila megawatt in Italia cresciamo a livello di novecento mille megawatt all'anno
Anche lì siamo lontani diciamo dalla vero è creato una situazione di imbarazzo
Sul discorso del rinnovabili mi piacerebbe invece che andassimo a fare quelle correzioni della legislazione esistente
Che sono molto necessarie non vi tedio con i dettagli vi dico solo e poi chi è interessato ovviamente possiamo entrare nell'argomento anche alla fine del convegno
Che l'attuale sistema di incentivazione basato sui certificati verdi fa sì che si sprechi la metà delle risorse che vengono raccolte cioè tutti noi cittadini paghiamo
Cento euro faccio cento euro per dire un numero
Quei cento euro metà vengono utilizzati per stimolare le fonti rinnovabili metà finiscono in forma di Win for profit a favore di alcuni operatori del settore elettrico quindi secondo me la prima stortura prima di gridare ad eccessivo costo
Alla necessità di Britten sanare
Gli stimoli e ripensare gli obiettivi intermedi rinnovabili sarebbe quello di riaggiustare il sistema in modo che la metà dei soldi che vengono Pasqua accolti non vengano sprecati
Più da ultimo scusate non è nemmeno troppo una scelta un obbligo con le rinnovabili quindi cerchiamo questo di ricordarcelo abbiamo dimenticato
Tutti noi i Governi compresi che c'era un obbligo sulla CO due oggi abbiamo sentito il Ministro dirci che ci costa quattro milioni di euro al giorno
è vero che negli ultimi dieci anni abbiamo fatto tutti finta di niente pensando che tanto poi avrebbero cambiato le regole perché era troppo difficile che a livello europeo avrebbero accettato cose di questo genere
In verità regole sono entrati in in vigore chi è stato più accorto e si è mosso un po'prima sta pagando meno
E noi paghiamo quattro milioni di euro al giorno
Quindi anche sul sulle rinnovabili non nascondiamoci dietro un dito
Ci sono questioni di di di economicità e ci sono questioni di obbligo di fare certe cose entro il due mila venti su questo ci sono
Purtroppo significativi ritardi nel mettere pista i progetti seriamente non abbiamo regioni come sapete da decisioni sulle rinnovabili da a livello regionale abbiamo regioni dove abbiamo progetti che si vedono lì da più di mille giorni
Quando i tempi previsti sarebbero senese
Senza risposte senza che Ivido Siena vengano analizzati e quindi questo secondo me è uno dei temi che invece andrebbe andrebbe sollecitato più del quaranta persone citato il alla soluzione
Altra attività tra quelle concrete che stiamo facendo sul discorso dell'innovazione non abbiamo investito trenta milioni di dollari in una società che sta in California Palo Alto si occupa di Venture Capital
Questa società ad oggi ha investito in alcune iniziative riveste Giorgio Dal Prà il all'inizio con l'obiettivo di portare questi progetti poi a maturazione state fatte investimenti in quattro società una schiava Aurora paio FIU e lei ha l'obiettivo di produrre
Di Otis al partendo Davide
La seconda si chiama Elio volte produce pannelli fotovoltaici a film sottile con una tecnologia un processo innovativo la terza si chiama lume emerge che all'obiettivo di produrre
Che credo si chiamino plafoniera regolabili impotenza dovevano in inglese chiamano Dima Borba alla strada sono
Tipo le alogene che abbiamo non è a casa che si regola la luminosità solo che sono per lampade a fluorescenza che esistono sono abbastanza care
Questa società ha individuato un sistema parterre controllarla per produrle a con costi minori quindi non sa che opera nel campo il risparmio energetico
Da ultimo una società che si chiamava e ha paura che fa piccolissimo foto piccolissime eolico tre chilowatt
Quindi questo la società nella quale non abbiamo investito fa di lavoro investire imprenditori
Nell'area diciamo californiana con l'obiettivo di portare nuove tecnologie allo sviluppo
Ci piacerebbe che ci fossero l'abbiamo fatto lì perché lì c'è una cultura verso Venture capitale verso le iniziative nuove che
Garantisce buoni risultati è nostro obiettivo non siamo una Onlus anche di fare ricerca di far soldi
Lì vediamo che questo tipo di approccio ci sta dando soddisfazione ci piacerebbe poter fare cose simili
Anche anche in Italia venendo alle cose che di cui dicevo prima vedo meno concretezza nell'intermedi investimenti realizzabili e quindi venendo all'argomento ma del del del del nostro incontro che è quello del nucleare
Io ripeto nell'ottica del mix lo considero una cosa sacrosanta da fare credo che anche in questo caso sarebbe necessario garantire
Un'estrema coerenza nel modo in cui ci si muove nel senso che una volta presa una decisione bisognerebbe andare il più veloce possibile con l'obiettivo di di
Mettere in pista tutte quei pezzi di regole pezzi di leggi
Che servono per arrivare alla fine ad avere come per le altre
Iniziative di cui abbiamo parlato prima delle delle opportunità concrete e quindi i regolamenti e quindi sistemi di controllo e quindi consenso sociale di cui oggi
Purtroppo ancora qualche dubbio avendo venendo dalle esperienze di grosse fatica per poter costruire centrali a ciclo combinato dove abbiamo avuto bisogno spesso e volentieri sentivo dire che
Era un'azione
Un po'provocatoria qua e dire che serve l'esercito insomma non è la sola forza pubblica ci è servita per fare impianti a ciclo combinato quindi insomma non non non no non la considero una provocazione quella
Di prevedere una
Una un interesse del concedente ecco la coerenza su come è importante ci troviamo tutte le volte a ridiscutere a rimettere in discussione certe scelte piacerebbe più che la scelta
è stata presa a stare attento a qualificare le motivazioni della scelta
Ho sentito devo dire con piacere che il ministro oggi ha elencato tra ripeteva in continuazione che le motivazioni sono una motivazione di
Diversificazione delle fonti e ci o due riduzione della CO due mi sembra appropriato concentrarsi su queste due motivazioni che mi sembra indiscutibile
Molto più discutibili e io non non non
Non c'entra in continuazione sono il tema dei costi perché se uno si fa i conti oggi anche qui i dettagli
Ci sono servizi se si vuole si può porre limiti in un altro in altro momento discuterne
Oggi non ci sono delle reti TEN vita significative per un investimento di un impianto che costa tre milioni di euro a Mw tecniche a
Venti euro a megawattora di costi di gestione che deve garantire
Un qualcosa che è stata dal nove dieci per cento di costo medio del capitale ecco per una situazione di questo genere non c'è si finisce per avere settanta ottanta euro a megawattora di costo che ci riporta
Diciamo e i costi dei quale i nostri amici
Industriale tra i quali i nostri amici industriali dimostrano una certa irritazione giustamente
Quindi non vedo nemmeno il concetto dell'indipendenza
Che che è un altro degli argomenti che generalmente viene utilizzato favore nucleare perché l'indipendenza non possiamo parlare la catena del valore del nucleare molto complicata partendo da quella del combustibile
Sappiamo che oggi è ci c'è un'industria molto solidali fatta non cita francese la città canadese non sta americana sta russa
Non penso che si possa pensare di assurdi acquisirono indipendenza nel ciclo di produzione del combustibile partendo dal minerarie di uranio arrivando a tutte le attività di arricchimento
Riproduzione del combustibile che servono quindi la verità è che
Staremo diversificando la dipendenza che è sempre un qualcosa di positivo quindi
In chiusura dico mi sembrano tutte mi siamo all'azione sacrosanta da fare perché la diversificazione un valore in sé
Starei attento a presentarla in modo che non ci si esponga poi a facile critica e quindi non si metta a rischio quella coerenza che in un'azione
Di lungo termine come quella
Relativo al nucleare dove io vedo sei anni per arrivare alla prima posa sei anni per successivi per arrivare poi alla primo al primo chilowattora
Dove la la coerenza è un è una qualità che senza la quale non non non andiamo da nessuna parte
Sul discorso del del del chi lo farà
Credo che andrebbe obiettivamente lasciato lasciato al mercato e della lo l'azione per arrivare alla definizione di chi si occuperà di di di nucleare da parte nostra
Siamo una società che opera nel settore elettrico quindi tutto quello che viene ritenuto dal Paese tecnicamente legalmente socialmente accettabile è un qualcosa che sicuramente di nostro interesse
E ringrazio del Molino era in particolare
Per l'aspetto diciamo concreto la prima parte del suo intervento circa la concretezza e apprezzabile il fatto che
Abbiamo parlato di
Migliaia di megawatt stamattina diffusamente menzione effetti
Io sono d'accordo con lui che per soddisfare la domanda di energie futura in modo ambientalmente ambientalmente economicamente sostenibile
Ci sono anche scelte sulla piccolo utenza per favorire il risparmio energetico e per promuovere nuove tecnologie e questo sicuramente mi sembra l'indirizzo che Sorgenia ha dato questi investimenti che Molinari citarlo
Quindi grazie
Prossimo relatore e il dottor Pietro Barone responsabile della Business Unit uno short Saipem
Saipem come sapete il più grande di contractor italiano ma credo senz'altro avendo visto gli eletti dell'intervento
Del dottor Barone e lui si farà portatore di quello che
Il punto di vista dei grandi geni rincontra attori italiani che hanno contributi in certi settori in particolare lo rilegga se realizzare o grandi opere in giro per il mondo che sono stati
Chi più chi meno con attori del nucleare a tutto il mondo dell'ottantasette quindi se
Le preoccupazioni che Zampini
Esprimerò prima relativamente al ruolo di Ansaldo Energia vogliamo poi portarle al mondo dei grandi giri contractor che aspirano ad avere un ruolo nell'eventuale
Programma nucleare credo che il dottor Morrone possa correttamente esprimere quelli che sono gli interrogativi che grandi geni contratto si pongono sull'argomento quindi grazie e prego
Mondo tutti e grazie nello
Come anticipato io non voglio parlare a solamente gli aspetti politici né tanto meno per missilistiche ed è questo
Progetto del nucleare che già di per sé complesso complicato vorrei sostanzialmente parlare a nome non solo della mia azienda ma nelle aziende italiane leader nel settore internazionale ogni incasso
Semplicità dirsi ma sono convinto che pochi fatti una complessità di cosa significa fare un progettino incassa
Prego decine di miliardi di dollari
Vi rammento che oggi ci sono progetti in giro per il mondo che sono molti gran lunga superiore a dieci miliardi
Di dollari che vedono protagoniste nella mia azienda decantata aziende italiane alla pari probabilmente in grado di competere in modo del tutto trasparente contro nove anni imprese sia essa americana altre imprese europee
Bosetti chiedeva sì abbiamo siccome ci sono i muscoli io i muscoli da un poni vista esclusivamente progettuale realizzativi penso di poter dire qualcosa
La risposta è sì
Ma voglio dire ma anche perché la risposta è sì sostanzialmente qual è il metodo che secondo noi potrebbe essere FIT for corpus questa giudizi attiva
Anche se metodo sostanzialmente potrebbe essere in contrasto conflitti di interesse con le normative vigenti soprattutto su quella famosa legge definita Merloni
Bene
Per la maggior parte delle persone si pensa che realizzare un impianto nucleare abbia delle difficoltà insormontabili
Tamponi vista costi tempo sostanzialmente sembra difficile
Una centrale da mille cento megawatt o qualcosa in più secondo noi potrebbe costare tranquillamente tetri ai cinque miliardi di euro dipende dalla tecnologia e poi qui faremo uno scatto insorta coniugi a brevissimo
Ma soprattutto dipende dal sito scelto dall'esperienza acquisita sia tra committente sia dai contraenti e soprattutto le economie di scala
Un progetto di queste dimensioni come dicevo prima e assolutamente simile grandi progetti che eseguiamo noi come azienda Italia ripeto non sono Saddam
Ma tanti altri nel settore dolore venga sì esatto estreme sia esso mille estremi sia essa downstream
Noi contemporaneamente facciamo progetti di altissimo valore
Che sia con le nessuno del compromissione stesso ad altra cassare Franco
Come ho detto Company ma anche con International compagni ex le majors cosiddetta essi erano Essex mobili piuttosto procedura
Sostanzialmente essendo anche voi contratti chiavi in mano il nostro ruolo di general contracting si esprima in merito
Quindi stiamo eseguendo come impresa Italia dei progetti complessi che si assomigliano tantissimo ancora che sostanzialmente
Un'Europa è venuta una complessità di impianti nucleari
Bene per quello che riguarda il valore del contratto che abbiamo detto abbastanza notevole per le richieste di attrezzature specializzati manodopera dedicata la realizzazione anche dei due centrali nucleari
Una accanto all'altra non è a sua volta diversa dalla realizzazione di due treni di liquefazione del gas naturale
Che comprese le infrastrutture arrivano naturalmente è facilmente intorno ai dieci miliardi dagli investimenti
Con un impiego non logistica a contorno di venti trenta mila persone contemporaneamente
Anche da un po'mi state Coggi con lo schema appeso o ad oggi sostanzialmente ci sembra abbastanza simile
Ci sarà un licenziando da belgi licenziamenti e sostanzialmente sono andate in giro per il mondo Cina nei prossimi anni c'è un'altra seduta
La quale oltre a fornire tecnologica fornisce normalmente quelli che sono i proprietari che pone sostanzialmente il corpo che in qualche modo si fabbrica tasse
Noi vediamo la stessa cosa nucleare che sia essa Westinghouse o aveva secondo noi
Dipende soprattutto dalla volontà politica anche dall'investitore
Sostanzialmente deve dare garanzie di performances su quello che l'output sostanzialmente da quello che poi fornisce con me prodotto finale
Analogamente quindi all'industria petrolifera alla Patten impegnando strettamente legato a quello che noi
Chiamiamo processo ecologico raggiunge e non solo per il PD al cinquanta per cento del valore totale di Messina
Che poi questo valore totale dell'investimento possa essere giustamente
Pensato da quello che è sentito oggi che in qualche modo possa essere trasferito attraverso le vendi attraverso una
Presenza ben più massiccia di otto italiani e non solo nella parte del settimo ma anche una parte tecnologica ben venga
Sostanzialmente però quello che noi pensiamo che il cinquanta per cento di quello che definiamo biopic Babonzo pronte
Che ci facciamo un investimento che è una cosa non da poco debba assolutamente prevede l'impiego di aziende italiane siano a parte progettare essere certi
Il tutto secondo noi per rassicurare qualità e la sicurezza e soprattutto rispetto ai tetti tempie costicine probabilmente seppi cruccio di comunque il cliente sia esso nello nei casi sia esso nel nucleare
E che il general contractor contatore generale possa assolutamente
Prendersi in carico le responsabilità del mantenimento dei baci
Dalla nostra esperienza di contraente generale viste le dimensioni della della nostra azienda ma di altre aziende italiane che non sembrano in giro per il mondo
Noi pensiamo che ci siano degli aspetti critici che vanno assolutamente nella direzione di mantenere i costi e tempi di realizzazione
La definizione di un progetto iniziale molto accurato quello che noi chiamiamo Fegiz sostanzialmente un fronte ASP riassume tutti gli aspetti
Del Progetto
Questa fase deve essere seguito da una società esperta
Mai spetta anche in realizzazioni perché molte volte è una società che fa solo Fontaine che non ha assolutamente responsabilità finale del collega la parte realizzativa B voi sapete che abbiamo già assistito soprattutto in terre queste situazioni sono situazioni conflittuali e non sicuramente
Situazioni che pongono chi fa il design e chi fa l'esecuzione nella stessa
Situazione di dover
Concludo in un progetto che i tempi e costi previsti normalmente esce più che affiatamento es gioco di squadra ce assolutamente contrasto
Quindi l'utilizzazione di un contraente generale grande ed esperto
Non significa che diventa monopolio del contrattista eccetera significa che il contraente generale riesce a mettere insieme i responsabili usare fare subappaltatori sia per la progettazione di dettaglio sia per gli acquisti sia per la costruzione
Riteniamo pertanto che spezzettare le responsabilità della realizzazione del tram subappaltatori senza un contraente generale che abbia visione capacità di coagulare intorno risultati responsabilità possa essere sostanzialmente
Non positivo
Ma questo e quello che succede
Mi ripeto nel giorno il nostro mercato dalla sua formulaste sempre quello dell'IPI sì noi siamo contraente generale che si fa carico delle responsabilità logistiche realizzative interni di qualità intendi sicurezza
E in termini di tempo e costo
Volevo dire quindi che il nostro modello di contratti in secondo me anche se oggi il contrasto con le normative vigenti diversa solamente gli fece portare avanti nell'interesse della sia in Italia
Peccato che riguarda la parte realizzativa la parte ingegneristica e poi volevo in ottimo dire allora dottor Guido che visto che è stato presso
Ingegnere più volte ripreso sicuramente da questa lo facciamo noi lo facciamo proprio farlo fare agli altri noi pensiamo che e chi investa soldi vada rispettato
E quindi sostanzialmente l'investitore finale
Può decidere al meglio ma quando l'investitore finale qualunque esso sia abbia anche dei soldi pubblici allora subentra un dovere morale nella difesa di con il suo vivano nell'azienda se non ci fossero state delle difese davvero dell'azienda Italia non avremmo avuto successo all'estero
Io sono convinto più di ieri io sicuramente che
In Italia esistono valori che possono essere all'avanguardia anche nel settore nucleare la fase ingegneristica realizzativa da esportare con un modello così come abbiamo fatto sul modello del gas grazie
Ringrazio il dottor Barone quindi sostanzialmente in linea anche con quanto avevamo accennato stamattina ci sono aspetti collegati
Con l'ingegneria l'architettura di queste opere ma sicuramente sanno investimenti importanti c'è un aspetto di project management gestione degli aspetti di qualità di sicurezza che
Estremamente importanti e il messaggio è c'è un mondo di engineering contractor leader leader nel mondo
Nel settore dello e le indicasse che può mettere a disposizione di questi investimenti
L'esperienza maturata nel mondo nella realizzazione di grandi progetti non è un gas quindi grazie ancora aperto per questo intervento sentiremo poi sparire dell'ENEL e degli altri investitori sull'argomento
Passo ora la parola al l'ingegner Giovanni Tagliabue responsabili gli studi di fattibilità di Edison prego
Buongiorno a tutti grazie Presidente
Vorrei tutto portava il punto di vista di Edison sull'argomento il nucleare cercando di farvi capire perché Edison manifesta interessa partecipare all'eventuale rilancio nucleare in Italia
Il problema si pone tra un'azienda come Edison che ha dimostrato mi saprà sviluppare con successo impianti a ciclo combinato nell'ultimo decennio
Ricordo solo sette mila megawatt di nuovi impianti
Inclusi quelli della nostra
Generosa partecipata Edipower
Per quale motivo un'azienda che è in grado e ha dimostrato di saper fare cicli combinati dovrebbe mettersi a fare nucleare questa domanda che mi è stata posta qualche anno fa e a cui abbiamo cercato di di di di dare una risposta
Abbiamo trovato a capire cosa succederà allo scenario energetico italiano nel lungo termine quindi
Due mila venti due mila trenta lasciatemi dire un esercizio abbastanza arduo lo è stato
Però di fatto con gli obiettivi europei che a questo punto si sono concretizzati negli ultimi mesi
E nel due mila venti e immaginiamo
Manterranno la loro validità nel lungo termine anche dopo due mila venti se non addirittura diverranno ancora più sfidanti
Dopo il due mila venti
L'equazione che permette Alitalia di arrivare a soddisfare questi obiettivi
Con l'attuale parco produttivo non siti non trovano soluzione
Questo perché perché
La domanda continuerà a crescere
è chiaro che dirlo in questo momento è abbastanza azzardato però
Dobbiamo ragionare in una logica di lungo termine sicuramente la domanda e riprenderà a crescere
Metto a sinistra si negli anni
Gli impianti che abbiamo oggi introduzione non durano all'infinito se buona parte di questi impianti impianti a ciclo combinato insomma normalmente di spendere cicli combinati prendono durata cara i venti venticinque anni
Possiamo sbizzarrirci
Ad allungare la vita utile ma di fatto questi impianti saranno mai
Al sull'orlo dell'obsolescenza
Non è che crescenti antiche prima o poi andranno sostituiti se vogliamo diminuire la C o due non abbiamo alternative domina
Fare tutti gli sforzi possibili per
Aggiungere nella produzione nuova che abbia e più ridotto impatto ambientale in tema di CO due possibile
E da qui
Prendo spunto da Elio fonda i documenti istituzionali che sono circolate negli ultimi anni vuoi per l'efficienza energetica vuoi per le fonti rinnovabili nerissimo sappiamo tutto lo sfruttabile per l'efficienza energetica e per le fonti rinnovabili in Italia nonostante questo
è inevitabile secondo noi ricerche abbiamo tracciato introdurre una componente ulteriore da impianti che non emettono cito due per poter rispettare un minimo gli obiettivi che si stanno ponendo in sede europea
Questo porta e
Le parole miste stamattina confortano queste nostre conclusioni nomi se ne rese etico più o meno come quello che diceva il ministro quindi con una componente dal venti al venticinque per cento e nucleare
Un cinquanta per cento al sito di fonti fossili ed il rimanente per altre fonti rinnovabili quindi condivido pienamente l'approccio rinnovabile enucleare non sono tra loro alternativi
Secondo noi non c'è nulla che va scartato aprioristicamente tutto deve far parte del mix energetico di lungo termine del nostro Paese
Ora
L'interesse di Edison come si può manifestare
Sicuramente devono esserci le condizioni perché è un operatore come Edison posta investire nel nucleare lucrare lasciatemi dire
è ovvio ma ma diciamo noi ma fare un po'diverso dando all'impianto a ciclo combinato sponsor sugli investimenti
Molto elevati hanno tempi di ritorno veramente lunghi comportano un profilo di rischio e un modello di business completamente diverso tra un'azienda come la nostra
Questo significa che
Bisogna trovare in modo
Affinché
Attraverso la mitigazione all'allocazione dei rischi comportano creare
Anche aziende come la nostra possono investire in questo business
Faccio degli esempi pratici perché non non vorrei poi sembrare eccessivamente accademico un approccio si discute in questi mesi
Di di princìpi e linee guida per definire il quadro regolatorio e politico per lo sviluppo nucleare in Italia benissimo
Siamo
Sicuramente molto contenti di questo
E abbiamo sicuramente la speranza che con il passare del tempo vengono definiti tutti gli aspetti che stanno l'intero il quadro politico e regolatorio quale dovranno creare in questi termini è che
è un business che si
Lascia politicizzare passatemi il termine facilmente
E dove si
L'influenza dell'opinione pubblica determinante investimenti che sta staranno nel nostro Paese per cent'anni perché tra costruzione esercizio decommissioning
E quant'altro dobbiamo metterci in testa che è una cosa
Che dovrà Centanni non può
Di per sé prescindere
Dall'opinione pubblica
Quindi su questo punto noi proponiamo abbiamo già proposto che venga immediatamente avviata una campagna di informazione pubblica che spieghi le motivazioni per cui l'Italia dovrebbe ritornare al nucleare
Faccia capire le persone perché il nucleare secondo noi è imprescindibile
Per il nostro Paese
E che trovi il consenso nell'opinione pubblica per poter avviare nucleare in Italia e questo ha fatto subito più aspettiamo più propri arriveremo in ritardo su questo punto
Altro punto importante le autorizzazioni per impianti
Negli ultimi anni è venuto diversi esempi di come le autorizzazioni non siano dei percorsi sempre lineari e trasparenti che sta lì in Italia
Sul nucleare probabilmente non ci può permettere questo quindi deve essere tutto definito in maniera tale che i tempi siano certi e che gli investitori possono fare i loro Genal Plan anche per quanto riguarda l'autorizzazione
Introduco un altro
Altri esempi
Il rischio di mercato
Lucrare
Lasciatemi dire in un mercato liberalizzato calza poco calza male
Questo perché se energia elettrica non riflettono i costi di produzione nucleare normalmente i mercati liberalizzati cioè l'andamento dei prezzi genetica non si tariffe estivo dei costi di produzione in particolare quello nucleare
Questo cosa significa
Significa che per fare un bisogna spendere che i rischi che un investitore si deve portare sulle spalle sono sono particolarmente elevati nessuno sa come tra le imprese energetica in futuro in Italia
In un creare ha in più
La debolezza che si questi presidi genetica scendono e per lunghi periodi rimangono bassi investimento diventa veramente poco profittevole per l'investitore
E visti Capitani gioco
Significa
Veramente non situazione preoccupante
è ma al di là di questo alla fine l'investitore questi rischi anche risposto
Mettersi sulle spalle
Ciò che non va bene è che ci sia incertezza su quali sono le regole di mercato nel nostro Paese
Variazioni repentine delle regole di mercato nostro paese come quale che ci sono state nella nella parte finale dell'anno scorso
Sicuramente non danno
Non sono di buon auspicio raggruppano creare futuro in Italia
Ci sono poi altri aspetti inerenti i rischi non si esauriscono su su politico regolatorio e normati scusate e di mercato ma
Secondo me questi sono i punti nei quali dovremmo partire
Ripeto Edison è interessata purché immagino questo valga per tutti gli operatori non solo per Edison poche le condizioni siano
Ci siano grazie
La ringrazio diretta Tagliabue sicuramente
Voglio sottolineare due aspetti del suo intervento uno che credo
Ribadisca quanto emerso in tutti gli interventi che l'hanno preceduto sostanzialmente non c'è alternativa fra
Nucleare e fonti rinnovabili ma parliamo di un eh visto che sostanzialmente
Pensiamo che
Dovendo diversificare le fonti di energia dobbiamo potenziare entrambi entrambi i settori
L'altro aspetto che credo sia assolutamente condivisibile da parte di tutti quanti gli investitori la certezza dei tempi dell'iter autorizzativo perché indubbiamente quando si parla di grandi opere e quindi di un business Plum legato da investimenti estremamente importanti
Non si può convivere con una incertezza nella realizzazione dell'opera che vada avanti a scoprimmo quindi
Se oggi noi soffriamo di questi aspetti relativamente alla realizzazione di molte delle opere infrastrutturali in Italia immaginiamoci quali potrebbero essere gli effetti devastanti
Sulla realizzazione di centrali nucleari quindi sicuramente questo l'aspetto estremamente interessante io vorrei ringraziare tutti quanti relatore innanzitutto per essere stati nei tempi questa prima tornata quindi vorrei passare
A un rapido giro di secondo interventi cogliendo parte delle
Delle questioni delle provocazioni che sono emersi dalla prima tornata
In particolare per quanto riguardava la questione sollevata laringe del Niger Zampini io ho notato una frase stamattina al ministro che diceva fare insieme
Con la Francia impresa e evitare una colonizzazione che mi pare più o meno riprenda quello ingerenza ampi mi ha detto quindi sicuramente vorrei ascoltare il parere del Gerbido su questo argomento e anche su quello che potrebbero essere il ruolo
Della ingegneria ed energie contractor italiani nel piano eventuale del nucleare grazie ingegnere
Ma io nella prima parte l'intervento volutamente non ho affrontato il tema nucleare credo che però mi dobbiate consentire adesso di
Inquadrarlo un pochino più ampiamente di quanto non sia la stretta risposta alle due domande che mi avete posto
Intanto prima di tutto il programma nucleare italiano non vuol dire almeno otto centrali
E Piero tredici mila megawatt
L'accordo nostro con e ed f che è un accordo di collaborazione
Mirato a fare studi di fattibilità di definizione di contenuto tecnico anche di dettaglio
Fino alla finalizzazione della decisione dell'investimento
Un accordo che noi abbiamo fatto su quale stiamo già lavorando
Per cercare di essere pronti all'appuntamento con la definizione del quadro legislativo che è in corso su cui si sta attivamente lavorando senza quindi frapporre ulteriori tempi morti
Noi ci stiamo muovendo se volete a rischio in un quadro legislativo che è ancora in via di definizione con criteri per la definizione della localizzazione dei siti che ancora non esistono
Quindi da un punto di vista ANDI investitore
Su un tema così importante e complesso e delicato credo che sia chiaro la nostra decisione ci stiamo muovendo con largo anticipo per preparare appunto una ripresa il più rapida possibile
Detto questo cos'è il contenuto temporale il tecnico di massima di questo nostro accordo
Allora noi vogliamo lavorare
Per realizzare almeno quattro a unità
Almeno quattro unità abbiamo in mente che queste quattro unità possono essere poste su almeno transiti
E
Su ogni sito noi riteniamo che l'economicità delle installazioni preveda almeno due unità
Quindi
Effettuo Scala
Effettui utilizzo del sito in maniera massiccia
Il professor Ricotti prima si è fatto vedere una fotografia del sito di orchi nuoto che in parte deriva anche da una simulazione
Tre di per due degli impianti due sono esistenti una in costruzione è un altro è in progettazione è uscito con quattro unità
In Francia Clerici diceva ci sono dei siti con sei unità
Quindi quando parliamo di siti nucleari in Italia data la necessità di di di di sforzo costruttivo gestionale di esercizio di manutenzione che comportano questi impianti dopo che sono andati in Francia
Noi puntiamo a localizzazione in pochi siti su cui ci sia una installazione di più unità
Questo vuol dire risparmi da un punto di vista realizzativo da un punto di vista di recupero di esperienze da un punto di vista di riduzione di costi
Ovviamente prima di tutto noi abbiamo scelto una tecnologia
è chiaro a chi fra il mestiere il general contractor o
Alle società di ingegneria che sono qui presenti che cosa voglia dire una tecnologia vuol dire che gli impianti sono standardizzati
Devono essere standardizzate non c'è alla ridefinizione del contenuto tecnologico fra un impianto e l'altro a cioè solo adattamento al sito e quindi vuol dire la parte ti processo più strettamente
Individuata da questo termine viene replicata
Da un punto di vista di interesse per chi può fornire costruire
E
Contribuire alla manutenzione di questi impianti l'effetto scala e l'effetto serie una cosa determinante
è chiaro che noi stiamo puntando su un modo di realizzare impianti che non è usuale
E che è di medio lungo termine
Se così non è non ci sono le premesse di redditività degli investimenti
Non si può pensare al nucleare fatto da tre quattro tecnologia senza fare Toscana
Non stiamo parlando di investimenti piccole ognuna delle industrie che può e deve qualificarsi corrisponda all'ingegnere Zampini deve poter contare su una programmazione di lungo termine su un effetto volano di lunga tre anni
Perché bisogna qualificare aziende retrocessi persone competenze
Non è un'industria su cui si realizza recuperando esperienze facilmente
Perché abbiamo fatto queste perché stiamo andando in questa direzione proprio perché abbiamo cominciato a investire per tempo su questi impianti su queste su questa tecnologia
Quindi quando noi
Intendiamo portare avanti questi studi di fattibilità e questa decisione investimento vuol dire che
Abbiamo la possibilità praticamente da subito di cominciare a farlo lavorare
Fornitore interessati aziende interessate su specifiche disponibili già di questi impianti che non necessitano di adattamento al sito
Perché sono la parte del corto e non logico che non varierà in funzione del sito
Per capire cos'è il contenuto di fornitura di difficoltà tecnologica realizzativa ed il requisito di qualità che viene richiesto per poter fornire
Questo è importante perché più tempo sia a disposizione in anticipo per le industrie per vedere prepararsi
Anche lavorare con altre aziende da oltralpe che già stanno facendo queste cose proprio per giungere pronti all'appuntamento e più chiaro che c'è una possibilità
Di partecipazione massiccia a quello che questi investimenti richiedono
Da un punto di vista rispondo prima all'ingerenza alpini coi all'ingegner ormai da un punto di vista di colonizzazione partecipazione quinti delle nostre industrie ben chiaro che noi dobbiamo recuperare quello che le aziende francesi stanno già facendo e stanno già facendo con affetto Scala alcune di loro stanno facendo forniture
Diciamo nuove con un nuovo progetto nuovo contenuto nuovo design su questi impianti di Flamanville di orchi nuoto ditta lì quindi non è che anche troppo è una serie storica lunga cinquant'anni
Il gap da riprendere per le nostre aziende non è enorme per chi fa turbine
Certo stiamo parlando di turbine d'Italia più grande stiamo parlando di macchine che non voglio banalizzare hanno contenuti significativi però
Il know how nella nostra nazione c'è non parliamo di altra componentistica
Quando ingegnere parlando del Balan sospira entrambe parliamo anche dell'isola nucleare ma io credo che dobbiamo parlare anche dell'isola nucleare perché no
In fondo se c'è una serie davanti il punto è questo una serie di possibili forniture di possibile realizzazione e
Della conseguente manutenzione
Se c'è una serie davanti è chiaro che gli investimenti da fare da un punto di vista di risorse di impianti di know how hanno una prospettiva su cui si può lavorare mi ha un certo modo
Noi vogliamo arrivare a fare delle scelte di investimento avendo raccolto delle offerte avendo impegnative avendo qualificato delle aziende avendo predisposto un progetto di dettaglio non di massima
Perché il preventivo a quel punto sarebbe assolutamente inaffidabile
Per giungere a una decisione di investimento di questo tipo in un quadro di complessità di difficoltà quale quello che pur molto sinteticamente crediamo di aver
Rappresentato è chiaro che non abbiamo una
Necessità di approssimazione su tempi e costi molto bassa
Altrimenti l'annulla possiamo prendere una decisione di investimento di questo tipo di corto respiro io su una filiera e chiaro che stiamo parlando di svariate decine di milioni di euro non di unità
Di qualche milione di euro
Quindi
Per chiudere con ancora ingenerosa alpini secondo me lo spazio c'è lo spazio può non essere lo stesso sulle varie unità sulla prima sarà ovviamente più modesto sulla seconda la terza la quarta speriamo le ulteriore
Potrà essere ben diverso
E quello che diceva l'ingegner Scajola escono il il Ministro Scajola è molto importante perché a creato un'altra prospettiva
Cominciamo a far lavorare la nostra industria anche per installazione che arriveranno prima delle nostre ma all'estero
All'estero è questo il punto subito si può lavorare certain lì
E su quelli ci siamo noi per dire ma oltre appendice ne sono tanti altri centrale in costruzione e i fornitori francesi sono in difficoltà
Non hanno Schena o li hanno saturate non hanno impianti con i hanno fatturati hanno bisogno
Nel nostro accordo con ed F cioè la massimizzazione della ricaduta sull'industria italiana è nostro interesse farlo noi faremo di tutto per farlo ma l'industria italiana ci interessa
Si doveva essere qualificata altrimenti se non è qualificata non è competitiva
E non più di avremmo un altro fornitore che che possa essere competitivo sulla base di oggi legare comparazione tecnica
Come sempre si fa in questi casi
Credo di aver risposto spero e poi volevo concludere sulla questione del general contractor
L'industria nucleare a una caratteristica molto peculiare
Che non è
Presente negli altri tipi di impianti industriali
Che la responsabilità del licenziataria davanti all'autorità e davanti alla popolazione a qualunque tipo di
Di incidente o di possibile
Conseguenza derivante dalla dall'industria che si agisce
Il licenziatario quindi deve esercitare davanti allo utili autorità che gli ha dato la licenza qualunque forma di controllo
Sulla qualità sull'esecuzione delle opere e sul modo in cui poi gli impianti lavorano sono mantenuti e funzionano
Questa responsabilità non è delegabile
Abbiamo un esempio che abbiamo studiato a fondo di gravissimo contenzioso del ritardo perché ad occhi Ruotolo questo tipo di responsabilità in un qualche modo è stato
Tenta attivamente inizialmente delegato ad un general contractor non uno qualunque arretra
Credo che si possa essere interessante ma non in questo dibattito così ampio e così veloce
Saperne un po'di più perché si è arrivati a questo contenzioso proprio perché
Il committente finale non era strutturato a delegato a un general contractor anche Luino strutturato e che comunque non ha potuto svolgere fino alla fine del suo ruolo perché l'Autorità non lo riconosce
Come entità responsabile dell'impianto
Il tutto quello che serviva per poter realizzare l'impianto da qui ritardi contenziosi vedremo come andrà a finire
Io mi fermo qua spero di aver risposto
La ringrazio innanzitutto per la presentazione nel dettaglio che questa sede consente della
Progetto execution ipotizzata d'altra parte il messaggio relativo a alla possibile partecipazione della
Dell'industria italiana sempre un'ottica industriale di competitività e di qualità credo che sia un messaggio assolutamente
Ovvio io se ricordo la slide anche presentata in genere Clerici stamattina quando si parlava dell'ottanta per cento si parlava dell'ottanta per cento non come posizioni di rendita in quanto italiani ma quanto
Potenziale partecipazione dell'ottanta per cento in quanto tecnologie e materiali
E competenze erano disponibili dovendo però accettare la sfida di questo nuovo programma quindi
Sicuramente sicuramente nessuno può pensare di avere in quanto programma italiano in quanto italiani
Una posizione diventino sull'argomento
Passerei ora la parola all'ingegner Zampini per per la necessaria repliche
Molto velocemente alcuni paletti nel settore in relazione gelido
Uno direbbe sono parzialmente soddisfatto
DIC quindi da parte di soddisfatto non lo diciamo diciamo perché non sono parzialmente B io sono assolutamente convinto al di là di ogni considerazione che in Italia dobbiamo fare il nucleare quindi riprendo la provocazione sta male
Ministro scala altro venticinque per cento perché sono altrettanto convinto pur perseguendo le energie rinnovabili queste sono
Lasciatemi integrative al sistema
Sono
Complice anche l'amico costato alcune volte vanno col vento si presentano
In condizioni di non garanzia di produzione quindi il nucleare anche al di là dei costi che può venire è una scelta strategica di paese
Essendo una certa strategie prese il Paese sta facendo un'altra scelta di rientrare la tecnologia nucleare
Rientrare la tecnologia nucleare vuol dire non partecipare solo alle opere di costruzione ma vuol dire entrare nel cuore
Del percorso della tecnologia qualunque essa sia ora nel caso specifico intervenne a chi ha avuto il privilegio la capacità
Di essere
Dapprima rilanciare in un accordo che può portare
Al
Insediamento nel nostro territorio
La domanda che io trovo veramente poc'anzi avevo fatto a cui parzialmente dato risposta Jovi dov'è la seguente se il sistema neanche lui sta dall'altra di fattibilità che stanno facendo prevede già
Dall'inizio
Che comunque scorretta cioè l'isola nucleare non confondiamo il viso nucleare composto dal conto del così detto verso il contenitore dei generatori di vapore delle pompe del PAI in una certa lasciamo fuori cinquanta per cento del valore
Viene mantenuto in mani del licenziano intellettiva questo e non parlo solo di Ansaldo Energia non vengono fatte partecipare le aziende del Sistema nazionale
Pur con una scaletta successiva noi saremo fuori non solo dalla tecnologia ma saremo fuori dalle ricadute poi della manutenzione
Che non è lo schema che il Ministro Scajola il Governo stamattina guardate ci sono alcune aziende giapponesi nostre concorrenti sul convenzionale che fanno il cinquanta per cento loro Ebit sull'attività di service delle centrali
Che hanno in Giappone mercato Cretti
Quindi consideriamo in prospettiva il mercato nazionale per l'impresa è qui rappresentate non è solo di costruzione si parla mai di accesso la tecnologia allora la domanda del parziale in parte non parzialmente soddisfatto
è AN oggi nessuno chiede di non essere competitivi OGM alla possibilità deviare il sistema d'riaprire a mio parere un tavolo con le imprese nazionali e chiaramente ha un saldo col gruppo Finmeccanica si pone
Come un polo anche di elezione per la parte tecnologica ad aprire un tavolo queste aziende sin da ora
Non dire vado avanti colture licenziare ante e poiché alla fine pian piano le aziende si politici o perché Vindice iniziante non avrà nessun interesse correttissimo all'osservazione peraltro di andare all'estero
Ma anche su questo arriva anche in termini commerciali che si sente assolutamente tranquilla avendo fatto un accordo bilaterale come non è spinta ad aprire
Quindi io mi auguro e alle parole leggervi ITO vengano introdotte in pratica operativa aprendo un tavolo con le nostre imprese fin da subito in parallelo
In modo tale che Larino
La rinascita del nucleare non sia soltanto una parola che oggi utilizziamo perché
Fa piacere dirlo ma sia nel dibattito una ripartecipano solito nostra impresa di coloro che hanno mantenuto comunque una conoscenza ETD ha capacità di lavoro reale
Effettiva su questo percorso che ripeto deve su una certa strategia del Paese e quindi deve esserci ecologicamente orientata
Mi associo senz'altro alla
Alla proposta di dell'ingerenza alpini forse voleva aggiungere c'è Genova cosa il nostro accordo non è con l'aveva
Ecco un ente F è diverso guardate è molto diverso annoverava è un fornitore possibile
Al altamente consigliato no altamente sconsigliato la stessa cosa
No no
No mi scusi
Fase no no è stata anche sul no no no no guardate di ruoli sono ben diverso non cercate di sintetizzava dal punto di vista del controllo in mano all'azionista Comune dello Stato il ruolo molto diversi e aveva è un pezzo dall'impianto concerto contenuto tecnologico di fornitura comunque rispondo
Su su questo punto quando si fa uno studio di fattibilità e chi fa ingegneria lo sa il piano di committenza viene alla fine
Dopo che hai visto che sono il fornitore che sono il costruttore che sono le possibilità
E quali sono i contenuti e le quantità di ogni progetto
Noi stiamo cominciando a questo percorso ci state facendo delle domande che vengono la fine del percorso
Ora
Noi siamo pronti a far partire il lavoro con i fornitori del resto abbiamo presentato a Confindustria del contenuto dei progetti
Andremo avanti faremo con largo anticipo quello che possiamo
Per informare e quindi dalla possibilità di prepararsi
Vi chiediamo solo di farlo assieme non aspettare troppo tempo perché
E la catena del valore potremmo arrivare tardi abbiamo aspettato vent'anni noi vorremmo
Mi sarei sembra che che che questo sia conto l'auspicio condivisibile io chiedo scusa agli altri due relatori cambiare un attimo l'ordine visto il tema che è estremamente caldo e direi al dottor Barone dare la possibilità di replica al dottor Barone prego
Ma io sono sostanzialmente d'accordo con l'altro Bosetti
Simpatizza sicuramente la parte dettagli Gianguido sono sulla necessità di essere fiscale abbastanza
Economici ma questo significa in buona sostanza che non ci possiamo scordare con finte a Trento dell'industria italiana ingegneristico realizzativa all'interno di questa
Situazione che si sta prefigurando possiamo solo sperare visto da che siamo comunque diciamo parte di un Paese non solo
Relatore in questa circostanza odierna che il Governo che è presente non abbia ancora fatto una scelta definitiva ma che si pone davanti alla scelta fette della tecnologia perché
Io voglio ricordare che non ce ne sono arrivate
Al mondo che la tecnologia sia esaminata da le autorità competenti per il periodo riguarda sia l'aspetto sicurezza sia un aspetto legislativo
E sia l'aspetto onestamente ricaduta sul Paese parliamo di mi sembra di aver capito qualcosa che potrebbe
Tranquillamente posizionasse tra i cinquanta e cento miliardi di euro nei prossimi quindici anni mi sembra assolutamente destinati il più grande investimento mai fatta in questo Paese andiamo adesso ci siamo sempre stati che siamo similmente capaci
Però andare a fare attività con Ansaldo adesso ne stiamo già cercando di fare delle altre cose pur rinunciando a quello che non sono internazionali sono abbastanza bizzarro quindi inviterei a una riflessione anche su questo
Grazie chiedo questo contro legge Molinari
Un
Una conclusione sull'argomento un punto di vista su quanto abbiamo appena dibattuto in quanto in quanto investitore o potenziale investitore se posso dire
O qualsiasi ulteriore spunto che
Scaturisce dal dibattito
Appena appena concluso va sul su questo sul sul dibattito in corso
Sinceramente non non ho molto lo dico a valore aggiunto da giungerà come verrebbe una battuta che ho fatto prima
Con qualche collega col quale chiacchieravo riguardo al discorso sul fatto ce ne sono ce ne saranno otto
E quindi ancora tutto libero a come sembrava un po'
Dicevo come disse
Come l'amico che dice gran comprato abbiamo una bottiglia di vino la vediamo in due la tua parte la metà sotto accusa giorno arrivarci o per la metà sono ottanta
Quindi quindi ha visto la lontana un po'così però obiettivamente sono vista da lontano giudicando dal fatto che obiettivamente non è che
Che ci sia stata
Proprio nel grande ogni grande grande opportunità per peraltro operatori di muoversi nei tempi che ci sono stati finora devo dire peraltro che
Vi do ragione quando dice l'ENEL si è mossa con grande anticipo perché si è mossa in Slovacchia prima se mostra su
Il fatto che si sia mosso a per acquisire comunque delle esperienze nel mondo nucleare
Ne ha fatto in tempi con grande anticipo quindi prendendo Sideri scrive
Diciamo che una società come come nel
Con il suo azionariato può permettersi che altre società private fanno fanno un po'più fatica a prendersi ecco però detto questo
Spero che non sia una partita chiusa come vi dicevo prima sono contrario se avremo modo di giocarla la giocheremo volentieri anche tenendo conto
Zampini diceva
E lo capisco il fatto che il consenso
Il consenso di di di di tanti non dico di tutti però sarà difficilissimo però il consenso di tante per riuscire a fare questi impianti sarà molto importante MEF per farlo con tutto un gruppo
Di di di interessi importanti che hanno un freno a mano tirato sarà molto complicato ecco quindi penso che alla fine sarà farà importante riuscire a trovare un po'una quadratura del cerchio
Grazie prego
Ma devo dire che ascoltando ingegnere Zampini Vito
Alla fine
Neanche Varone mi hanno convinto sortisce dicono tutti delle cose di buonsenso e che sono condivisibili alla fine mi chiedo se effettivamente andiamo verso dieci tredici mi aveva di nucleare in Italia
Quattro ritratti R. sono scuse insomma semina migrante tremilacinquecento Vegas
Effettivamente c'è spazio eventualmente anche per altro credo in questo senso io la Bhutto come provocazione sono veramente curioso di capire quali saranno i criteri che il CIPE definirà perché
Definire scusatemi gioco di parole l'idoneità delle tecnologie
Cioè
Criteri dovranno sposare
Solo una tecnologia o o saranno aperte anche più tecnologie
Avere anche in quest'ottica
Come sapete sappiamo ENEL ed f
Gioco facile andare a sue PR
è abbastanza evidente
Inciderà c'era spazio anche l'AP mille o o stiamo parlando di una filiera di otto EPR in Italia ma
Giustamente vantaggi economici che ne derivano
Dal punto di vista industriale un po'la piena e la situazione
Grazie
Bene allora ringrazio tutti i relatori innanzitutto per avverrà essere stati capaci di toccare temi così interessanti in un arco di tempo estremamente ridotto recuperando anche in gran parte
Il ritardo che si era accumulato nella nella mattinata è stato
Veramente interessante sentire da parte degli operatori i principali operatori del nucleare e direi in generale della dell'energia in Italia in particolare
Operatori che guardano con interesse la diversificazione quale il loro piano di investimenti il loro piano
Di ricerca di nuove di nuove tecnologie e allo stesso tempo diciamo la proposta del mondo
Dei di degli ingegneri dei fornitori di materiale apparecchiature
Che
Hanno ambizione di partecipare a questo importante programma per il Paese di quanto si voglia recuperare il gap di competenza che si è accumulato nel tempo quindi sicuramente
Come io cogliere senz'altro lo spunto ingerenza alpini come conclusione apriamo un tavolo quanto prima per confrontarci tutti positivamente siamo pronti a portare un contributo a questo grande piano grazie ancora per l'attenzione grazie
Scusate
Scusate scusate un attimo ci avviamo alle conclusioni la mattinata quindi se avete ancora dieci minuti di
Di pazienza per cortesia perché
Giustamente abbiamo sentito una serie di
Interventi interponenti sia tecnici e abbiamo avuto un quadro abbastanza
Variegato della mattinata ci interessa un attimo adesso
Trarne
Le conseguenze e pesare le conseguenze io volevo che
Sentire
Il parere della Confindustria attraverso il vicepresidente Costato e dell'o dice attraverso il nostro
Responsabile del Nucleo Energia Ligeti Aliperti prego
Dottor Costato di
Daniele o una piccola
Notazione alla ripresa dei lavori ci sarà una cosa abbastanza
Divertente sia valido un filmato sull'arte nel nucleare cioè una un tentativo di mix fra una delle tecnologie più
Difficili ipotizzabili quella del nucleare e una delle cose più lontane dalla tecnologia ipotizzabili
Che chi è proprio l'arte è un è una mostra che è stato al maxi l'anno scorso e che verrà riproposta all'inizio del
De del del corso
A
Convegno molto lungo libere
Pregi tutti perché tutto è una cosa da dire questo l'unica tante buone vuol dire che tutti hanno qualche cosa da dire
Allora io cercherò di essere molto breve perché il dibattito appunto è stato lungo forme diceva lo Stato e e quindi tutti abbiamo desiderio di
Interrompere un momento questo lungo periodo
Le competenze ecco io vorrei fare tornare un momento al discorso delle attività propedeutiche
Abbiamo
Si è parlato di autorità per la sicurezza si è parlato di preparazione delle normative di sensibilizzazione della gente dei problemi dei siti
Ecco io credo che questa attività propedeutiche devono essere affrontate con grande decisione perché altrimenti non arriveremo a realizzare pro nucleare quindi non arriveremo ai discorsi che ultimi che abbiamo sentiti molto interessante
Se ipotizzassimo per un momento che e l'attività
Della o creazione della Autorità per la sicurezza venga affidata ad una nostro società di ingegneria
Questa sarebbe gestito con progetto verrebbe nominato un ente una persona fisica responsabile si definirebbe Roccon Lori il contenuto del Progetto il percorso organizzativo
Risorse umane quelle disponibili con le da reperire tempistiche Investimenti necessarie
Questa è veramente ipotesi non è pensabile che venga affidato a una società di ingegneria però il modo in cui si deve lavorare si deve lavorare con il modo per le società di ingegneria cioè definire
Delle responsabilità definire degli obiettivi e dei programmi altrimenti i tempi diventano veramente incontrollabili
Poi vi è il problema delle normative il problema delle normative a parte quello di carattere generale emesse dal Governo
Occorre emettere un quantità incredibile di normative
Ecco io credo che questo è un tema che debba essere affrontato subito in parallelo con la creazione anche dell'Autority potrebbe essere costituito un comitato
Lo ICE potrebbe dare la sua disponibilità per far parte di questo Comitato
Credo che da se accettasse anche Clerici questa mattina
Per cercare di
Sbloccare questo tipo di attività
Problema dei siti problema della sensibilizzazione della gente con
Problema diciamo assolutamente prioritario bisogna che guardiamo quello che è stato fatto lesto come è stato fatto in Francia quello che è stato il fatto
Info in Finlandia e ne teniamo conto perché
Altrimenti se noi non lo risolviamo non rendiamo la gente consapevole di questo
Programma non andiamo da nessuna parte c'è troppo stato diffuso in questi anni un messaggio negativo da sul nucleare sulla radioattività sul problema delle scorie
Quindi questi problemi vanno affrontati e diciamo la campagna di cui parlava Tagliabue mi pare di sensibilizzazione mi sembra una cosa assolutamente necessarie
Comunque qui c'è anche il quindi il problema di come muoverci con quei Sindaci che a un certo punto
A sono situati io non i un posto dove si può costruire delle centrali nucleari ecco questi Sindaci devono essere aiutati e credo che per esempio
In questo caso un alle società dello ICE potrebbero diciamo magari consorziarsi offrire i loro servizi per gli studi di fattibilità
E per definire con questi responsabili del rapporto con i cittadini anche tipo il livello di incentivi
Esistono esperienze all'estero facciamo un po'ormai Crispo riferimento alla Francia nostra vicina
E quindi si può definire che cosa ha senso diciamo trattare da questo punto di vista fermo restando che dobbiamo parlare
Di
Incentivi più che di compensazione perché il nucleare non è un danno per il territorio anzi può essere un'opportunità
Il questa attività diciamo che Lovece o le aziende veloce possono offrire ai sindaci
Può essere trovato un'attività anche con partita con l'ente elettrico per cui
La società di consulenza o le società di consulenza diventano degli interlocutori
In certo qual modo arbitri e quindi possono
Proporre delle cose che abbiano molto senso
Sul discorso più generale se superiamo diciamo questo discorsi propedeutici sul discorso più generale di realizzare il nucleare mi pare che
I discorsi sorti fatti una tavola rotonda solo discorsi molto interessanti molto interessante e molto vere perché
Le società impiantistiche italiane hanno un fatturato all'anno di circa trenta miliardi di euro in gran parte all'estero
E non è che l'invito che è stato fatto guardate diciamo anche di collaborare programmi nucleari alle estorsioni invito da respingere
Cioè nel non è che vogliamo lavorare solo all'estero però diciamo si può già da adesso cercare di fare esperienza all'estero sia come società di ingegneria ma specialmente come industria
E da questo punto di vista mi pare il Governo Confindustria stia spingendo proprio in questo senso noi stessi abbiamo delle dei discorsi aperti con altre associazioni per cercare di vedere insieme come ci si può qualificare
Per affrontare
La possibilità di un mercato estero che
Fiorentini sia come abbiamo visto dalle diapositive di Alessandro Clerici
Ecco adesso prima di concludere
Qualche breve accenno ancora al discorso delle altre fonti energetiche perché assieme al nucleare dovrebbero servire per il futuro energetico del nostro Paese
Anche per diversificare diciamo la nostra situazione abbiamo visto che noi dipendiamo da i tubi per l'arrivo del gas in Italia tubi che
Diciamo possono essere chiusi dice abbiamo viste casi dall'Ucraina eccetera
In questi giorni
L'avete scarse offerti cioè io su pronti cinquecento metri milioni di euro da investire a Brindisi per favore se rivolta al Governo fatte mi partire il l'assessore
All'ambiente di Brindisi ha detto vende se non vuole diventare Bhopal ecco purtroppo esistono ancora questa tipo di disinformazione scientifica perché gli impianti
Di rigassificatori non hanno mai dato nessun inconveniente di tipo sicurezza
In Spagna ce ne solo cinque noi ne abbiamo uno tanto forse uno entrerà in produzione a breve quindi per dire gatto diciamo non ci troviamo
Sulle energie rinnovabile certamente dobbiamo perseguire questo campo ci sono molti associati Iodice che lavorano in questo settore e che stanno dando un contributo importante anche sul fronte dell'innovazione di cui
Qui si è accennato
Quindi dobbiamo lavorare pur consci del limite che hanno le energie rinnovabili sia come quantità di energia che possono
Dare per il nostro Paese sia per i problemi di riflesso sulla retta ad intermittenza getta
Ecco ma non dobbiamo neanche dimenticare che si sta parlando di investire gli incentivi delle cifre e Norvegia adesso stiamo spendendo circa un miliardo e mezzo all'anno
E si parla di arrivare al due mila intenti
A spendere sette miliardi di euro all'anno incentivi e queste sono affermazioni e della direzione generale dell'Autorità per l'Energia quindi non sono calcoli diciamo
Di enti interessati
Se si ipotizza una media di qui al due mila venti e di cinque miliardi all'anno vuol dire cinquanta miliardi all'anno con cinquanta mila all'anno che pagano i consumatori
Mentre nel caso dei programmi nucleare il degli Investimenti sarebbero fatti dall'Ente investitore quindi c'è già una fortissima differenza a questo punto di vista
Ecco io vorrei chiudere solo a per un messaggio sulla l'efficienza energetica noi come OIL cioè come sociale noi ci stiamo molto impegnando fra l'altro c'è un fascicolo anche che ha avete trovato nella cartella su questo tipo di discorso
Ci dice l'efficienza negli edifici l'efficienza
Nel azionamento eletti se ne illuminazione trasporti ci sono è un campo vastissimo e sul quale
Si potrebbe fare molto di più anche qui Sandro sulle ricerca proprio per Confindustria diretto sta dirigendo un gruppo di lavoro sull'efficienza energetica
Ci sono diciamo tante idee e diciamo noi come oggetto vogliamo dare il nostro contributo vi ringrazio dell'attenzione
Grazie e mi sembra giusto che conclude Confindustria che sul piano delle dell'energia star spendendo molte
Molta e molta forza per contrattuali sia col Governo costato è vicepresidente Confindustria nonché il responsabile del Gia quindi credo che nessuno meglio di luci possa dire il pensiero di Confindustria
Male garantire che non sarò lungo
Grazie molte sì ecco Dio s'vi ringrazio tutti per essere rimasti qua ad aspettare stato una sessione di lavoro molto interessante ancorché lunga ragazzi porzione della signora che ha avuto una pazienza veramente
Particolare che noto essere l'unica signora paghi una fila
Dunque di solito io partecipo a questi consessi e mi inquieto per dove vengono tenute queste conferenza sull'energia che sono gli studi legali piuttosto che in
In in situazioni che a me mi già
Di stonano rispetto a quella che dovrebbe essere la sede ideale tipica dove tenere convegni sulla regia
Che una scuola scientifico un Politecnico ecco
Questa volta invece trovo che sia assolutamente appropriato che un convegno sul nucleare si tenga a Roma che è la capitale politica di questo Paese
Perché il nucleare è un tema politico mi guardi per Alessandro ma lo sai perfettamente che un tema politico
Una settimana fa ero in Giappone con gli amici di Ansaldo Energia e con le altre
I preti assolutamente qualificate dove cercava di avviare dei tavoli con i colleghi giapponesi che avessero degli interessi comuni da condividere evidentemente al centro del dibattito c'era anche il tema del nucleare
E siamo stati
In qualche maniera snobbati perché questi signori ci hanno detto sì siete una bella legazione siete qua coltivazioni industria italiana ma dove sono i politici se volete parlare di energia bisogna parlare con i politici
Questa mattina il presidente il Ministro Scajola ci ha detto delle cose assolutamente condivisibili ci ha detto che prima mentre massima attenzione rinnovabili massima attenzione alla
L'efficienza energetica e massima attenzione al nucleare cioè questo mix bilanciato evidentemente
Non è un articolo andare a dire che noi lo condividiamo e che che assolutamente una decisione obbligata ha poi anche ha detto però comunque daremmo vita a un rinascita del nucleare
Senza come Ciccio osservare criteri dirigista ICI e in un'ottica mercantile ecco questa affermazione è decisamente meno facile da provvedano a farla da come si diceva la falla seguire nei fatti
E quello che abbiamo seguito poiché lo svolgimento del dibattito nelle Senna la così ce l'hai l'esemplificazione avrebbe avuto
Non Pini Galizia ma è quello di Ansaldo Energia dice ma se qua i taxpayer sono chiamate a concorrere evidentemente bilanci anche una filiera italiana giustissimo
La lei nella detto ma sa noi è vero abbiamo fatto questo accordo ci doveva essere la preferenza comunque vogliamo essere libri farà quello che ci pare
Giustamente sai bene ha detto ma allora ci sono anch'io
Poi Ligabue di ieri sono a letto ma perché io non posso partecipare in questo caso come generazione
Proprio di una che sia un quadro legislativo regolamentari scritto dai politici evidentemente come ci è certo e io aggiungo anche accomodante perché sarei fa agli investimenti che ha una profondità con logica di cento anni non è che tu puoi dire
Faccio una cosa come si dice che mi porta a casa in sei mesi
L'investimento sul capitale e poi c'è stato il bellissimo esempio che ha fatto il
Stringere Molinari per ultimo ricevendo anch'io vorrei un posto e non vorrei contentare nelle ultime due dita della bottiglia perché dico
Gli atti sembra che si siano evidente accomodati a bere prima
Questo ti dà la misura di quanta politica ci sia in tutta questa vicenda
Cioè
E vi faccio vedere senza poi garantendo sempre che io sono rapide avrei cosine Nenni concessione o dei vantaggi in termini popolarità quella che è un po'la motrice
Di tutti questi problemi di tutti e questo inquinamento che forzatamente la politica deve fare in tema di energia verso le caratteristiche delle fonti più diffuse
Quello divisa cinque colonne mettendo la modalità specifica di esercizio le ore di funzionamento per anno il corso di realizzazione
Il costo di produzione quindi al netto del capitale quanto dura poi questo asset e voi vedete che non tutti i parchi i vari parchi generazione hanno delle caratteristiche estremamente riversa
L'idroelettrico che è loro bianco che è quello che a me piace più di tutti
Funziona quando gli pare
Basta che ci sia acqua quest'anno saremo tra l'altro avremo un'IVA abbia avuto l'inverno generosissimo io vengo dal Veneto di a quei neri posso assicurare che è stato l'inverno più nervoso dopo cinquantuno io consono un apprezzando la Provincia di Rovigo
Mi ricordo l'inondazione è stata in ottobre proprio perché sono sciolte queste neri
E l'onda di piena Livatino toga per cui avremo idroelettrico che funziona ci regala ricchezza fino a ottobre e novembre
Costellazione evidentemente alto palco attribuzione io ho messo basso per un di razza erro quello che ci hanno regalato i padri fondatori della patria sono gli asset che sono ancora là che funzionano la cui vita utile superiore i cento anni
Il carbone funzione evidentemente in continuo non è uno stop and go anche quello tipicamente dovrebbe funzionale tra sette mila e sette mila cinquecento ore hanno ricordato un anno ha formato di ventiquattro Patrasso Anda cinque otto mila sacrosanta ore
Ha un costo di produzione non particolarmente alto ma neanche praticamente a basso è un costo in questione rebus sic stantibus stanza basso durano molto le centrali e via dicendo
Evidentemente io poi metto un accento particolare su quanto si è sviluppato in questi ultimi anni che è il gas il turbogas che si cicli combinati che si dice si cui si diceva prima che ha un costo in redazione basso
Anche tempi di per meeting bassi quindi sì a a chi a questo tipo di un'azione è stato consentito di accedere al tavolo dell'offerta in tempi e con costi abbastanza rapidi
Possono permettersi di funzionare i cicli combinati
Anche per quattro cinque mila ore all'anno il parco nostro funziona per molto meno perché poi sono vengono sotto impiegati evidentemente hanno CPU di vita di utili vita utile più breve lo citava anche prima dottor Ligabue che
Regionale civili dei cicli combinati insomma venticinque trent'anni e quello che si immagina ecco poi andiamo nelle cose di cui si parla oggi rinnovabile nucleare quei eolico fotovoltaico sono fonti intermittenza
Cioè vanno col vento come diceva Zampini o con il sole
Hanno un corto
Di realizzazione molto alto evidentemente poi producono col solo con la e col vento qui non porto basso quindi c'erano dei poi degli altri limiti
E il nucleare enucleare qual è il nucleare io non ho messo un euro di funzionamento
Perché le ore di funzionamento evidentemente devono essere tantissime prendendo quello che è l'esempio francese
Lei centrali francesi nel due mila sette hanno funzionato otto mila cinquantanove ora all'anno mediamente quindi quel novantadue per cento che citava prima Clerici
è una curiosità fonte bensì load cortile dazione molto alto perché non avevo può degli aggettivi per qualificare ancora di più di RAI altissimo
La vita utile quaranta sessanta vi ma forse vorrei dire anche di più insomma non siano ancora arrivati ad avere delle delle delle delle centrali comunque quaranta o sessanta anni ma ci arriveremo presto
Non spaventate vi
Ecco poi ci sono tutta una serie di oneri ancillari che sono a carico del sistema e che qualificano ogni singola fonte di generazione andiamo a quello che ci riguarda il nucleare il nucleare
Qui la politica deve decidere vinti di parola costi bilanciamento non è paga una fonte bensì loda quindi non è come il vento voglio dire che va e viene qui sai che c'è evidentemente deve
Incentiva la produzione ci sarà non ci saranno abbiamo incentivato al Duce alla spazzatura residui di idrocarburi CIP sei eccetera immagino con una forma incentivo ci possa anche essere o possa essere presa in considerazione
Priorità nel dispacciamento io ho messo un punto interrogativo mi pare che la gente dia già per acquisito che c'è proiettare il tracciamento curavo dire proiettare Pacciardi dispacciamento può dire che siccome la rete non assorbe in maniera lineare costante delle fonti per una serie di motivi ritenuti strategici
Devo comunque possono comunque a consegnare prima di tutte le altre l'energia che viene prodotta tipicamente le le rinnovabili e altre cose che vengono
Comunque riservate a cui viene riservato questo privilegio colto decommissioning è altissimo
Dove di fatto poi l'ultimo istante lo Stato perché se ne parlava anche prima voglio dire tu puoi anche mettere via una diretta ogni giorno per ogni KW ma se l'incidente succede domani mattina e non ha il cinquantesimo anno di vita o se comunque il costo del decommissioning oppure i cimiteri di quelle che sono le scorie costa di più di quello che tu hai previsto comunque c'è un concorso in ultima istanza dello Stato
E quindi da lì ancora una volta il i contorni politici che a questa vicenda
E adesso vi dico anche in termini economici perché qui stiamo toccando una dimensione economica amplissima perché e lo voglio dire
Fare energia in Italia significa sessanta miliardi leggi elettrica sull'Asia sessanta miliardi questa è stata la bolletta energetica l'anno scorso di tutti i vari attori che è parente al quattro per cento del PIL e quindi stiam parlando di interessi
Molto molto importanti
Ecco io vi faccio vedere quella curva poi dopo da lire cavate tutte le spiegazioni alle domande l'osservazione che che la tavola rotonda in particolare anche il Ministro Scajola l'onorevole l'opposizione ha fatto questa mattina
Questo è il dramma giornaliero la potenza o realtà del della potenza che viene richiesta la Rete purtroppo per un dato del diciannove dicembre due mila sette perché i dati vengono segregati per per almeno dodici mesi
Adesso con la riforma che io invece avevo considera un'ottima riforma verranno finalmente ufficializzati dopo sette giorni ma siamo ancora né fra il legislativo esistente pulire condanne pescare i dati vecchi di un anno comunque
Vedete che la giornata viene diviso in ventiquattro ore diciamola cartesiana quella sotto
E i consumi oscillano di notte le prime quattro cinque ore siamo intorno ai trenta mila Mega poi ci sono i picchi delle cosiddette orbite dico che sono le ore centrali della mattina
E poi alla sera quando la gente si mette davanti al televisore siamo attacca una serie di utenze eccetera che si arriva a cinquantacinque mila Mw
Ecco come viene coperta tipicamente questa domanda non è che viene coperta tutta dallo stesso tipo di fonti e nello stesso momento
Sempre per quel giorno diciannove dicembre di quindi tredici mesi fa sostanzialmente sono fonti sono fonti ufficiali
è stata coperta come di seguito voi avete una quelle quelle quelle quelle strisce verde gialle e rosse che che come si dice
Includono le le generazioni le sorgenti nel caso delle verde rinnovabili quindi con priorità dispacciamento
Il carbone l'olio a quella parte rossa che anche quella è una fonte che si è detto bello d'quelli tengo ripiene schiacciato sulla ce la Torah non fanno attacca e stacca non so se mi spiego per cui quelli vanno via le ottomila S duecentosessantanove tipicamente
Poi abbiamo la parte gialla che è un importo tipicamente nucleare un tackle pay per cui anche quello Bains lode
Poi abbiamo la parte azzurra che piglia le creste che è l'idroelettrico cioè io sono padrone di un bacino idroelettrico
Ho un rubinetto posso attivare nel l'immissione di energie in rete che è una inizia preziosissima che sollecita magazzino are
Nelle ore o nelle settimane e mesi precedente attraverso la bacinizzazione raccolta nei bacini dell'acqua quindi Lapo evidentemente quando Energia costa di più perché ci più domande quindi vedete che si allarga la banda
Azzurra nei momenti di picco perché lì l'energia costa più caro e se io ho un certa quantità di acqua la immettono in momenti in cui legge costa di più in mezzo in mezzo e qui andiamo agli interessi
E che si vanno a colpire cioè il gas dove evidentemente i cicli combinati hanno più fosse flessibilità e sono schiacciati tra le centrali diciamo o che hanno priorità riconsegna ore centrale a carbone che sono più efficienti o quelle del loro bianco sopra a loro rimane diciamo la
La fetta di di di mercato marginale da coprire
Se noi facciamo l'esercizio di e immettere diecimila megawatt quindi sei centrali io quattro sei centrali fra mondi il nel sistema ho fatto l'esercizio con dieci hanno con tredici mila megawatt di di nucleare che evidentemente va ben slogan cioè va
Nelle nelle ventiquattro ore per trecentosessantacinque
Voi vedete che l'eventuale striscia rosa o arancione chi è indicato come nucleare va
Meter sei nella parte sotto una parte che occupa comunque una frazione di levante di mercato e tutto va a detrimento di quella che oggi è la componente marginale
Ecco da lì il fatto che anche qui è una decisione politica chi far partecipare a che condizioni eccetera perché in questa vicenda qua a seconda di quella che è la composizione del parco di generazione
Delle delle singole impresa uno si sente più o meno danneggiato sua scienza si sentirà più o meno danneggiato perché voglio stiamo parlando comunque ricordo che succederanno d'acqua a dodici quindici anni vi do un esempio queste sono sempre dati ufficiali
Di quello che è il Parco di generazione delle varie
Di di di alcune imprese importanti
Avete ENEL sulla sinistra mi son dati vecchiotti ma comunque vi dà comunque una proporzione di quella che è la
La la la la la il sistema di generazione vede che ENEL è il meglio assortito al
Nel due mila sette veniva qualificato con un trenta per cento rinnovabili costantemente vuol dire acqua o Lo Bianco a è l'unica di
Ora di carbone in quantità e una frazione marginale di
Di cicli combinati diciannove andate dalla dalla parte opposta
ENI paura reperite che invece ce lo sbilanciamento totale sul gas da lì capite che insomma la mossa che ha fatto ENI mettendosi davanti anche i prodotti ENEL mettendoci davanti
Affrontarla sul nucleare mediamente una mossa che ha
Delle valenze politiche
Andiamo a alle conclusioni così ero rimasto anche nel quarto d'ora che mi ero profitto di prosciutto preciso di occupare
Quindi gli interrogativi che rimangono aperti e che sono tutti di carattere politico sono verrà garantito una sorta di proferendo sarà consegnato
è ovvio che deve essere garantita ma io non metto li cinquanta miliardi o cento miliardi con rischio poi di dover tenere ferma la centrale se il petrolio mi va a trenta dollari o quaranta dollari
Bene d'ora certamente estera però questa è una decisione squisitamente politica non è una decisione
Di mercato perché si vuole dire noi vogliamo dotarci almeno il venticinque per cento di
Energia che viene dal nucleare perché non ci stanno simpatici Paese dal quale importiamo il gas abbiamo paura questo quell'altro sono tre
De ci valuta azioni politiche che tecnologie che fornitori
Anche voi tenete presente che fornitori uno possono essere fornitori russi piuttosto che francesi possono essere tedeschi piuttosto che giapponesi
è abbastanza velleitario pensare che la preferenza ricada su una scelta di carattere squisitamente tecnologico sono più a portata a pensare che uno preferisca interessa un americano piuttosto che un russo
Ho un francese per questioni di prossimità piuttosto che giapponese che giustamente ci snobba quei francese abbiamo anche un matrimonio di Stato per cui oltre la prossimità fisica olio ci sono anche delle valenze che
E d'altra parte poi anche questa è una decisione di carattere politico chi è andato a firmare il protocollo come ed effetti è andato lei le prove ci ricordiamo
Sa così e Berlusconi che firmavano ma va bene così insomma non può essere diversamente
E quali saranno le imposizioni in materia di decommissioning
E ci si ma orchi nuoto mette lì una lira al giorno ho capito però
O noi vogliamo rendere grasse le assicurazioni per può non avere una copertura perché domani mattina se succede un incidente non dei non ha al centesimo giorno ma dei One o comunque se quella che la Provincia o che viene creata non è sufficiente a
Al decommissioning comunque interviene lo Stato ecco perché lo sappiamo non è che possiamo dire ma faccio la denuncia di sinistro aspetto che arriva qua la Igica magari nel frattempo fallita eccetera
Poi quali saranno i siti i quali le compensazioni anche qui è una partita politica
Insiti lo sappiamo già che caratteristiche devono avere devastanti sismici deve essere acqua ci desse la poca popolazione con le hai a che fare con un problema contenuto
Ma ci deve essere anche utenza perché è inutile farlo qualcosa a Pantelleria che magari sponde i primi tre caratteristiche lancia l'utenza male non c'è neanche l'interconnessione
Ma poi io sono abbastanza tranquillo nel dire che per esempio rebus sic stantibus eh abbastanza improbabile che si facciano delle centrali in Regione dove i governatori ciò un certo colore politico
Magari si faranno in agita da gente che si è già proposto forse per compiacere al Governo eccetera per ospitare centrali a parole quindi anche qui una decisione squisitamente politica saranno confermate le soglie del DL settantanove
Cioè le soglie adire settantanove sono quelle che impediscono all'operatore incombente in questo caso all'ENEL di mettere in rete il più del cinquanta per cento la legge che si consuma
Il Lehner oggi ha una capacità installata che pari a oltre il cento per cento di quello che si consuma si mira a creare altre
Quattro o sei centrali tipo fa ma un vile
Evidentemente questa soglia viene oltrepassata
Ancora di più per cui anziché far funzionare centrale a quaranta per cento le fa funzionare al trenta faccio fatica voliera pensare che questi siano gli obiettivi compatibili con investimenti così viene qua e anche qui una decisione politica non è una cosa che
E poi quale sarà la domanda quali saranno i soggetti beneficiari licenze presa le centrali se tu Cry tutta questa lista di privilegi
Evidentemente è quando tu attribuisce la licenza come lotto l'accordo col territorio eccetera attribuisce un privilegio in sostanza perché tu consente al soggetto di occupare il mercato per
Quaranta sessanta cento anni eccetera anche qui ha ragione politica
Allora per concludere
La scelta nucleare
è una scelta obbligata stato una stagione di follia quella che abbiamo tra lo Stato gli ultimi vent'anni che ci ha fatto abbandonare un indulto dove eravamo noi i leader da da da da epoca quasi pre bellica
Abbandonando lasciandolo Sviluppo Italia è una scelta obbligata il momento però è che arrivino è terribile sia dal punto vista economico sia laburista finanziario Heine
Si sta da potete a finanziare vuol dire che
Molto difficile montano dei progetti di qualsiasi tipo se non si va se non esistono delle ragionevoli
Certezze di ritorno cosa che difficile dare in questo tipo di progetti a meno che a meno che non si garantiscono tutta una serie di cose che poi
Sconfinano nel rischio di over compensation
Perché se io voglio settare tutti questi rischi per farmi dare dalla banche intesa piuttosto che
Da qualche banca accorta all'italiano internazionali soldi per finanziare questo progetto finisce che metto una serie di di paletti tali che poi mi incidono su le tasche del taxpayer e magari in misura esorbitante il famoso ristudio over compenso e dicevo che io denuncio in più occasioni su certi progetti delle rinnovabili dove in realtà non si fa il bene del Paese
Ma si fa il bene di singoli a detrimento di quella che la competitività del Paese qualora
Finché c'è una gemmazione di iniziative di questo tipo su cose piccole
Ma io posso anche per le nel tempo di andare a denunciare sperando che sarà lenti lo sviluppo si dovesse creare una fonte di rendita importante
E e perdere quindi un'occasione di rilancio del Paese trasformato una sorgente rende
Di questo tipo qualcuno creare avremmo perso evidentemente non solo a Battaglia ma anche la guerra quindi decisione tutta politica
Per la quale Confindustria reclama grande equilibrio e grande visione da parte del Governo cercano di previsione per una volta quel che vi sono interessi generali del sistema e non gli interessi particolari
Grazie
Grazie dottor Costato Labate date fino adesso abbiamo la lancia ci rivediamo fra un'oretta colmo questo video visionario nucleare e poi il pomeriggio Paolo dove pomeriggio grazie
Non è
Se vi accomodate diamo inizio alla seconda parte del programma che vede un intermezzo non di poco conto nel senso che
E c'è sempre questo scontro fra tecnologie arte ossee tecnologo o se è un artista ma tu come la pensi se uno scienziato o Sergio no non è vero adesso vedremo un esperimento
Che prova coniugare alla la tecnologia dell'ingegnere nucleare con l'arte
Diciamo che dovrebbe elettrodotto dal dottor Prado marchi che meglio di me può
Far capire un attimo all'interno di quale contesto sì sì ho colto questo dopodiché avrà inizio la tavola rotonda presieduta dal senatore Menardi vicepresidente della Commissione lavori pubblici del Senato
Giolo una cosa tecnica non va riportata a casa si deprecabili restituirei gli occhialetti riguardo alla alla fine la Livio De Grazia prego Toldo
Grazie
Allora gli occhialetti vanno usati tra qualche minuto quando partirà il filmato che è stato fatto appunto con la tecnica del tre D dunque questo progetto si intitola i immaginario nucleare
E parte da una committenza della SOGIN nella società di che si occupa dello smantellamento dell'ex centrale nucleare in Italia
Che voleva in qualche modo lasciare una traccia una testimonianza di del suo lavoro ed è anche di luoghi che ben presto non esisteranno più
Per fare questo aveva due scelte o fare una semplice campagna fotografica con un fotografo e documentare
Le varie fasi di smantellamento sino a alla sua completa
Trascorso completo smantellamento pure
Provare a fare un esperimento cioè chiamare un artista contemporaneo ad interpretare
Quello che è stata la storia e la vicenda del nucleare in Italia
E come questo si sia in qualche modo rapportato alla memoria collettiva cioè come
Il nucleare
In qualche modo abbia tracciato una storia della nostra la nostra storia collettiva da lasciare tanto da lasciare
Qualche traccia e queste tracce sono state reinterpretati dall'artista attraverso la sua il suo lavoro
Armin Linke il l'artista fotografo appunto un giovane artista che al di là del nome realtà italiano vive a Milano
E che usa la fotografia e il video come strumenti del suo lavoro
Ma né da sempre un interpretazione molta artistica non documentaria
Quindi cosa abbiamo fatto con lui abbiamo ripercorso tutte le ex centrali in via di smantellamento in Italia siamo potuti entrare ovviamente all'interno di questi luoghi
E lui ha realizzato una serie di fotografie è una si è un filmato con la tecnica del tre D del tridimensionale
E questo perché
In qualche modo alle centrali nucleari nella sua visione rappresentavano negli anni in cui sono state costruite una visione del futuro
Un immaginario con cui la cultura si rapportava alla propria visione del futuro
E
E lui ha voluto in qualche modo recuperare questa archeologia del futuro una visione che ormai est è stata sorpassata dai dei fatti dal tempo e far vedere come
In quell'epoca si immaginava il futuro ed è per questo che ha recuperato anche la tecnica perché è del tre D che in qualche modo fa parte della stessa cultura
E anche essa in qualche modo è stata sorpassata dal tempo e dagli eventi
La l'output di questo di questo lavoro sono stati una pubblicazione all'Iran l'ingresso della sala che poi è in consultazione pozzi
Possibile visionare
Una mostra che è stata realizzata alla calcografia nazionale l'Istituto nazionale della grafica
Con le stampe delle foto realizzate il video che tra poco vedrete
E una appunto e noi questo video che viene fatto anche vedere fuori dal dal dal contesto della mostra della pubblicazione
Il video è appunto diciamo dovete in in immaginarlo un po'come uno un quadro che si muove
Con del suono perché queste l'intenzione dell'artista non è un video documentario non lo vuole essere
E è prettamente un video d'arte e quindi in qualche modo è una sorta di quadro che si muove che crea delle suggestioni che invita a riflettere su dei luoghi carichi di memoria carichi di atmosfera e carichi
Di tutta una serie di riflessioni che attraverso questa quest'opera è possibile far scatenare
Io vi lascio la visione che parla appunto molto meglio
Di di dimora quindi mettetevi le agli occhi eletti l'unica piccola osservazione
Dovete avere un attimo di pazienza all'inizio perché la visione tridimensionale esce un poco alla volta grazie
Vale
Vede che vedo che
Bieco no è un vecchio film di Humphrey Bogart
Questa è l'arte bellezza non ci puoi fare niente
Da comunque Granitola contestata prego tutti invitate alla tavola rotonda coordina senatore Mainardi di prendere posso qua sopra
Cedo
La presidenza il senatore ovviamente
Loizzo in particolare il suo Presidente e il direttore dell'opportunità ricercato organizzando oggi questo convegno
Questo lo dico come italiano lo dico come senatore lo dico come
Personale che si interessa delle vicende
Dell'Italia perché
Io sono sempre stato un convinto nuclearista pure presentare il primo disegno di legge quando fui eletto in Parlamento nel due mila uno
E riscontrare che ahimè a distanza di parecchi anni ma in realtà relativamente pochi per l'Italia siamo finalmente oggi in grado di poter dire che l'Italia star ritornando
A questa opzione di sviluppo energetico
Perché il provvedimento come voi sapete è stato detto ricordato stamattina dal dal ministro e dalle senatore Cursi e in discussione al Senato
Noi in questa tavola rotonda credo che avremmo l'opportunità
Di raccogliere
Molte delle cose che sono state dette stamattina e di focalizzarli per gli aspetti più diversi che vanno dalle
Diverso è opzioni di produzione di energia elettrica di applicazione dell'Energia o di utilizzo dell'energia
Elettrica fino hai problemi
Di costruzione delle centrali nucleari gli eventuali iter normativi
E allora comincerei proprio da questi aspetti avendo alla mia destra il direttore Bruno agricola che tutti voi conoscete perché
Il
L'ingegner agricola
E da tantissimi anni se sono ben informato dal novantuno un po'il riferimento quindi diciott'anni il riferimento di tutto ciò che ha bisogno
Di una autorizzazione da parte del Ministero dell'ambiente passa attraverso
Il visto del dell'ingegner Agricola
E quindi io cedo volentieri ed immediatamente a lui la parola
Ho dato un tema ma non so se lui in realtà vorrà sviluppare
Questo tema dico fra i tanti forse anche con riferimento a questo aspetto ce lo dà grazie
Ringrazio l'OSCE
Finalmente questo opportunità io normalmente non vado a convegni perché
Sono abituato a parlare per attività dentro la mia funzione in qualche modo dichiarante mi impedisce di esprimere giudizi di carattere specifico però
Mi sembra che l'occasione sia troppo importante sottrarsi
A un tema che credo giusto tanto in tutte le sue sfaccettature alcune delle quali magari mi permetterò di riprendere soprattutto l'aspetto informazione
Però per essere aderente al compito che mi è stato assegnato due parole sugli aspetti procedurali
Credo che nel dibattito nelle prime uscite rispetto alla questione del nucleare si sia dimenticata una procedura fondamentale che ormai è stata recepita
Dall'ordinamento nazionale che la valutazione ambientale strategica
Credo che mentre tutti noi sappiamo l'importanza dei limiti della valutazione di impatto ambientale dei singoli impianti
Pochi di noi forse hanno diciamo focalizzato l'innovazione che con le direttive europee recepimento a livello nazionale si è fatto nell'ambito della valutazione ambientale strategica
Valutazione ambientale strategica e sostanzialmente è una pretesa flessione su pasta Scarpa di che cosa si può raggiungere come si può raggiungere rispetto alla componente ambientale
Io di questo tema non ho sentito mai parlare credo tanto prima o poi inevitabile separati perché appena ci accertassimo a fare un programma senza valutazione ambientale strategica incorreremmo nelle procedure di infrazione per la Commissione europea
Ma il la pelosa metà strategica è un'occasione importantissima
Poco colta dagli altri Ministeri perché mente siamo un po'tutti alle prime armi
Di far capire quei concetti che qui oggi sono stati espressi nel senso che
Il nucleare di per sé ma come ogni cosa valutata singolarmente approvò e contro
Spesso il contro e quello che fa più opinione pubblica quindi se uno guarda la singola cosa alla fine qualche cosa che non va c'è sempre un motivo di opporsi c'è sempre
Se invece si fa una valutazione comparativa complessiva si possono diciamo far comprendere all'opinione pubblica
Che si ci sono alcuni svantaggi alcune cose possono essere mitigati o addirittura
Diciamo eliminate ma questo è un grande vantaggio rispetto ad altre questioni
Se volessimo fare un qualche esempio
Ci potremmo sbizzarrire ma al confronto tra le diverse fonti credo che il rappresentante di Confindustria che prima ci ha illustrato
In amore in maniera molto sintetica la componente diciamo costruzione Kospi costruzione la componente esercizio lì si capisce molto bene
Quali possono essere diciamo le problematiche e i vantaggi in termini economici ed ambientali
Quindi questa cosa che diciamo anche
Senatore Minardi che sta diciamo in maniera molto gregge seguendo questa cosa forse
Vorrebbe la pena di farci una riflessione perché
A vantaggio
Tutti una politica energetica
Che sia rispettosa dell'economia dell'ambiente aprire queste valutazione è stata eccetera
Nel merito diciamo più del problema quindi superata questo fatto credo che la prima e più importante azione da fare è stato richiamata anche nella precedente tavola rotonda della questione dell'informazione
Ora credo che tutti coloro che sono passati
Qui ne vedo parecchi amici e colleghi e-mail
L'iter che dal
Tanta in poi ha caratterizzato il dibattito nucleare fino a tre ferendo una
Sentono dire ripetere sostanzialmente le stesse cose
E forse non ci si capisce poi alla fine il perché non si riesce
Dante una comunicazione efficace se non non si va un po'
Dietro a quello che sta alla comunicazione
Credo che tutti noi spiace qui non c'è l'amico Ganapini perché alcune questioni l'avrei voluto affrontare con la sua presenza
Nel in televisione sui giornali vanno sempre personaggi che hanno grandissima esperienza perché di Dio ma poca competenza istituzionale
La scelta degli attori da Ambiente Italia linea blu al Sole ventiquattro Ore al Corriere della sera Repubblica alla stampa eccetera eccetera
Sia fatta con criteri che
Devo dire a me lascia giustamente perplessi
Credo che se ognuno di noi
Dovesse dire la propria fiducia nella stampa stampa dei mezzi di informazione ognuno direbbe che nel proprio settore non va bene però negli altri settori va bene
Basta vivere un fatto vederlo riportato sulla stampa per capire
Quanto può essere alterato
Il fatto stesso eccome i dibattiti nel possano come si dice orientare nella Pubblica Informazione della pubblica opinione verso idee che non hanno nulla a che fare con la realtà dei fatti
Che ho visto ho nella cartellina libro di del
Presidente l'ex Presidente delle nel conto Corbellini è dell'ingegner Verona dove si tenta la maledetta Chernobyl la si tenta di
Fare in un quadro di quello che è stato la prima fase del nucleare l'ho letto o diciamo tra una relazione e l'altra venute non voglio essere sicuramente non sono non l'ho letto tutto quindi dopo approfondirlo
Ci sono alcuni segnali molto importanti i segnali molto importanti che ricorda allibito eh
La vicenda
Di Ippolito
Che
è stata sintomatica
E forse vale la pena di rileggerlo perché aprire che cosa succede non può succedere a chi sostanzialmente tenta di portare avanti un discorso di carattere più
Di interesse pubblico se poi associamo a questo qualche ricordo il tipo ENI Petroni Emma se qualcuno dice qualcosa se associamo io ricordo di Oil for Food
Perché eccetera eccetera forse si incomincia a capire che o in questo Paese qualcuno al coraggio
Di spiegare alla pubblica opinione che cosa è successo e perché è successo oppure non riusciamo a fare un passo avanti nel senso che
Tutta questa bella vicenda del nucleare sul mettendo non mi esprimo per questi motivi dicevo prima
Rischia di essere una bolla di sapone perché le centrali nucleari non si fanno compiacerci
Se qualcuno pensa di applicare
Il il metodo fatto che Acerra scoprì qualche cosa e vi posso dire alle centrali nucleari ha sbagliato di grosso
Se qualcuno scorda che il Governo precedente Berlusconi quando il Ministero dell'Ambiente tentò in maniera molto Rosai sbagliata di fare il deposito
Diciamo finale in Basilicata e a capo della rivolta non c'erano i partiti di opposizione ma c'erano i rappresentanti del Governo Berlusconi
Ma perché perché ovviamente di fronte a una rivolta popolare la politica non
Non può che cavalcare quella che è la cosa
Era sbagliato il sito della Basilicata per il deposito finale assolutamente no
E perché è successo tutto quello perché si è scatenata ovviamente attorno a questo problema
Un
Diciamo una battaglia una
Opinione pubblica perché si sapeva che se per caso quella del progetto andava avanti si andava allevare uno degli argomenti più delegati del dibattito nucleare che fine fanno la scoria
Dopodiché c'è il servizio della Gabanelli credo di non ricordare male sul la Francia dove ci faceva vedere che i francesi invece hanno fatto tutto hanno fatto bene e francesi hanno fatto niente di più e niente di meglio di quello che si voleva fare in Italia
Allora il problema è chi governa di formazione perché la governa e che cosa vuol fare il Governo il Parlamento rispetto a questo problema
Se non riusciamo concludo a individuale un qualcuno che esterno saperlo nel senso che
E ha una funzione di garanzia di controllo per fare informazione è se il Ministro Scajola
Che io apprezzo moltissimo sia sotto il profilo professionale si sotto quello politico signora prevede immagina che il possa essere lui come ministero con persone ovviamente a dire che si fa il nucleare a giudicare come si fa
E a dire anche se va bene va male credo che abbia preso una bruttissima strada perché l'opinione pubblica lo sappiamo ormai tutti quanti
Ha ben chiaro che se io promuovo una cosa vado a vendere diciamo un prodotto che sono vostre a cui non posso chiedere se come il vino perché sappiamo tutti che lo Stato dice sempre che il vino è buono
La assoluta diciamo situazione di
Chiamavo stanzia siamo buoni del Ministero dell'ambiente che vi ho vissuto in qualche modo per vent'anni quindici perché ha cominciato addirittura nell'ottantotto attuale e di totale inesistenza
Io non vedo mai mista all'ambiente citato da nessuna parte
Quando si è fatto la firma dell'accordo con i francesi speravo di vedere il mio ministro in qualche modo coinvolto non l'ho visto per niente né non so che cosa pensa ne so che cosa vuol fare
Invece il ruolo di ministro ambiente deve essere riconosciuto un ruolo di garanzia super partes dove gli e Sperti non siano nominati come purtroppo è sempre avvenuto
In Contucci ministri ne abbiamo riscontri oggettivi non sulla base della competenza ma principalmente sulla base delle appartenenze
Noi non andremo da nessuna parte perché si sa benissimo l'opinione pubblica cosa che se chi giudica è stato nominato perché il figlio di parente di suocero di
Hai scritto al partito appartino B al partito ci
Che fiducia poco può avere le che punti impoverire la gente zero
Chi deve nominare allora gli aspetti secondo me non il ministro ma deve nominare il Parlamento con la sua maggioranza con i due terzi in maniera da vere una struttura di controllo che sia effettivamente
Tale sia indipendente e i cui curricula siano Benin chiari ben noti io ho visto i curricula di tutti i componenti delle commissioni VIA cerco presieduto fino ma che è arrivato per con il Ministro Pecoraro Scanio e devo dire ci sono persone di grande capacità che hanno portato un fardello pesante sulle spalle hanno fatto anche un ottimo lavoro
Su questo però ci sono anche tanti voti quella che forse varrebbe la pena di rendere un po'pubblici
Per questo spaccato anche di malcostume
Italiano che ahimè purtroppo credo tutti noi che siamo in questa sala conosciamo
Io aggiungo una cosa credo che le giornate come quella odierna servono proprio se possibile
Non dico a raggiungere gli obiettivi che l'ingegner Agricola ci poneva ma insomma a smussare un po'triangoli intanto sotto il profilo delle informazioni
E poi anche quello della serietà dei rapporti che è un problema di educazione complessiva dell'Italia e anche dell'industria italiana stamattina
Si è fatto un cenno ha come e a chi costruirà eventualmente queste centrali eh si intravede già un po'
Cosa si vorrebbe o cosa vorrebbero fare noi abbiamo delle eredità del passato ma io siccome non son cui per parlare ma semplicemente
Per dare la parola mi taccio immediatamente e do la parola alle
L'amministratore delegato l'Istituto per il controllo della qualità che è l'ingegnere Luigi De Simone il quale
Appariva
Un'altra finestra su un altro tema importante che anche stamattina giacché è stato accennato
Ed è quello del costo delle se vogliamo non solo energie alternative ma del complesso degli incentivi
Per la produzione di energia elettrica che sono stati un po'anche mistificare atti nel passato
Per non dire che su questi incentivi nel passato si è fatta anche una bella cresta
Perché in realtà
Credo che il CIPE siano stati sfruttati non proprio come erano stati pensati
Però anche qui non devo parlare io paletti ingegnere la parola
Buonasera a tutti Yeti io vorrei portare alcune esperienze che in qualche modo ho maturato
Nella mia attività di imprenditore il nostro è un gruppo che è presente con Investimenti nel settore del rinnovabile su tutte le rinnovabili non siamo specializzati in una categoria in particolare nel senso che siamo presenti
Sull'eolico idroelettrico dei vari tipi di biomasse un po'meno sul fotovoltaico per una questione di scelte
Strategiche da parte del gruppo
Io ho sentito in un diciamo recentemente gli annunci del Governo circa del
Il nucleare che ovviamente come operatore del rinnovabile
Sono molto attento a argomenti di questo genere solo che d'altra parte
O la sensazione molto spesso che
Lanciare questi
Questi messaggi
E non intervenire a monte su una serie di processi particolare processo decisionale
Per installare una centrale ovviamente se il nucleare immagino vivamente che allora centomila altri problemi rispetto a quello che avrà a oggi normalmente un impianto eolico oppure un piccolo fotovoltaico
A questo si aggiungono anche altri elementi noi viviamo il nostro sistema io lo definisco un sistema di ordinaria burocrazia dove c'è il rischio sostanzialmente
Di di perdere competitività in maniera
Sostanziale come Paese se non poniamo determinati argine naturalmente queste questi fenomeni sono oggi particolarmente
Sentiti su quelle cose dove oggi ci si sta muovendo il nucleare un domani che viene rilanciato immagino naturalmente che si moltiplicheranno al in maniera elevata
Allora sulla discorso delle delle rinnovabili voglio andare controcorrente rispetto a quello che un
Una frase ricorrente rinnovabili in Italia e incentivate in maniera eccessiva agrari del del vecchio CIP sei dove probabilmente ci sono state
Alcune
Forme di sostegno dato forse a delle fonti che non lo meritavano
Però forse va anche il vecchio CIP sei va collocato in quello che era il periodo storico in cui è stato fatto e ricordo che era nel novantadue
C'era un monopolio generalizzato da parte dell'ENEL il CIP sei ha cominciato ad aprire un discorso ai produttori quelli che poi si chiama al produttore
Indipendenti per cui è chiaro che poi l'estensione a quindici hanno ancora tutt'oggi ci sono diversi impianti che godono di CIP sei che siano poi fonte rinnovabile o assimilate
Ovviamente ci sono sono importi che Mammano si stanno riducendo
E quindi stanno a anzi
A ridursi però
Diciamo il esprimere un parere così netto sul discorso del CIP sei molto spesso lo si fa non conoscendo sostanzialmente non inquadrando la data
Di approvazione CIP sei che vi ricordo è del novantadue frate nelle mie esperienze in questo do ragione in qualche modo ad agricola io vengo anche da esperienze come responsabile all'interno del Ministero dell'industria allora si chiama Messere industria proprio in tematiche che riguardavano CIP sei materia Energia Ambiente per cui sono argomenti che ho vissuto anche da quella parte oggi ovviamente lì li vivo come
Come dicevo prima come imprenditore
Ecco sul riscosso il rinnovabile il fatto degli incentivi uniamo adesso al nuovo sistema sapete che recentemente recentemente scusare questo efficientemente ormai la nostra burocrazia o i momenti decisionali anche del nostro Parlamento dei nostri ministri
Ahimè far ritenere ieri la Finanziaria del due mila e sette dove richiedeva una serie di atti conseguenti e abbiamo avuto una parte ancora non completa
Di attuazione della finanziaria del due mila e sette l'abbiamo avuta sostanzialmente il due gennaio scorso che è stato approvato un primo Regolamento ma ne mancano sostanzialmente ancora
Ancora altri naturalmente questo cosa comporta in genere che
Tutte le politiche e le strategie delle aziende quando hanno tempi lunghi così fra nel momento in cui concepisce di fare un'iniziativa il momento in cui il quadro normativo e e precisato passa tanto di quel tempo che però naturalmente le strategie possono essere riviste forse una cambiato mestiere nel frattempo
Ci sono all'interno dei degli incentivi legati alle fonti rinnovabili una serie di particolarità tipiche del sistema italiano
Vi faccio così un primo esempio per darvi un'idea se voi andate a leggere tutte le statistiche tutti i dati a livello internazionale
Viti trovate un dato che il valore del dell'investimento di un impianto eolico
Il megawatt e viene avvalora valorizzato sostanzialmente come costo e quindi
Delle quello che normalmente una chiavi in mano di un impianto del genere ring sulla base di circa un milione e tre a Mw
Nemmeno una settimana fa
O richiesto un'offerta siamo realizzando nuovi nuovi parchi eolici per una turbina da due megawatt ne devo mettere diverse turbine però la turbina da due megawatt mi viene offerta da uno dei
Produttori di turbine
A due milioni otto e cinquanta considerato che la fornitura del
Del signore della dalla società che mi fornisce la turbina si limita soltanto alla turbina alla alla torre che lo sostiene
E non a tutta la parte a terra quindi la parte a terra comunque quella
Che riguarda tutto l'impianto elettrico tutto quelle che sono le opere civili
Per cui da questo punto di vista probabilmente le statistiche che molto spesso probabilmente sono frutto più di Teoria che di di reali verifiche di quelli che sono i costi degli impianti che si realizza molto spesso fuori porta
Ad avere questa sensazione
Considerate che per realizzare un impianto eolico io vi dico normalmente noi
Partiamo con dieci progetti abbiamo una mortalità terrificante nel senso che Secci dieci andata bene noi siamo ritenuti magari tra i fortunati
Ne realizziamo tre quindi significa che facciamo attività di sviluppo con tutto quello che comporta per dieci per poterne portare a casa tre
Ora mettendo insieme il tempo mettendo insieme le persone da dedicare mettendo insieme tutta una serie di attività opzioni terreni o piuttosto di altre cose di questo genere
Vi rendete conto naturalmente che questa
Mortalità appesantisce notevolmente quello che il valore poi
Il costo da associare a un'iniziativa di questo genere a questo si aggiungono le lungaggini autorizzative
Io devo dire sarei molto contento che come aveva annunciato il Ministro Scajola si possa arrivare a al quinto anno mettendo la prima pietra sulla nucleare
Voi considerate che realizzare un impianto eolico richiede normalmente per la realizzazione dai dodici mesi dei diciotto mesi dipende quanto è più o meno compresso diciamo quando più o meno grande pipe complesso che non è
Una è un impianto molto semplice
Per la parte autorizzativa voi considerate che mediamente ma questo lo dico ci nostri impianti ma credo che sia statisticamente riscontrabile anche con una altri operatori
Normalmente un impianto eolico dal momento in cui
Si concepisce qui dal momento in cui sia avvia il tutto al momento in cui
Si realizza si produce primo chilowattora cinque anni è un valore ottimistico
Per cui francamente da questo punto vista attenzione perché probabilmente prima di affrontare un discorso delicato numero donne con leale forse
è il caso intervenire pesantemente proprio su questi processi decisionali se no altrimenti ritengo che né riparleremo
Non so io forse o come aspettativa di vita i prossimi trent'anni i miei figli forse forse dico verranno magari qualche cosa
A fianco a queste ci sono tutta un'altra serie di aspetti secondo me importanti che appesantiscono notevolmente riscossore rinnovabile quindi portano a a una elevato costo di investimento e quindi di conseguenza per poter rispettare determinati
Determinati risultati è necessario in qualche modo operare per per dia per poter raggiungere anche gli obiettivi
Considerato un altro dato che volevo dare noi l'Italia si è impegnata con la direttiva sul sulle fonti rinnovabili non il venti venti venti
Come tempo
Cerco di di di di di di completare velocemente
La direttiva la direttiva comunitaria che c'è stata
Che è stata attualmente in in vigore recepita scolla tre otto sette del duemila e tre prevedeva al due mila dodici una produzione di energia rinnovabile per il Paese Italia
Del venti energia elettrica del venticinque per cento
Siamo talmente lontano rispetto a un discorso del genere per cui nell'Obiettivo prestigioso per forza di cosa deve sostenere ma in maniera significativa sono altrimenti inutili porsi obiettivi in un certo tipo se poi dopo si comincia a a parlare
Che gli incentivi sono eccessivi li volevo dare altri due elementi in modo così da rimanere nei tempi che il presidente a cui mi richiama e di e Vieri sostanzialmente questo che una volta che
Finalmente ho avuto un'autorizzazione poi in Italia abbiamo altri un'altra serie di problemi che ve li racconto per come
Come sono e sono secondo me è una pura follia avere l'allaccio alla rete delle nella anche lì c'è tutto un suo processo autorizzativo
Per cui ciò molto spesso mi è capitato di avere l'impianto realizzato nel mese di x
E mi trovo praticamente che l'anno successivo ha finalmente lei nel lei nell'hotel erano chi per esso è riuscita collegate
Ma questo non basta quindi aggraviamo anche la la situazione su questo argomento si aggiunge un altro aspetto
Che mi è capitato recentemente ed è veramente sconcertante realizzato un impianto fra l'altro coi né i nostri amici della Foster Wheeler
Abbiamo realizzato un impianto eolico Ornella sito di Foggia
L'impianto abbiamo pagato per l'allaccio per settanta megawatt ne abbiamo realizzati quarantotto Mw
Quando si è trattato finalmente dopo i ritardi anche delle nelle con una serie di vicissitudini per cominciare a produrre sostanzialmente Terna
Ci limita la produzione a pena appena a ventuno Mw ma perché mi ha fatto costruire quarantotto megawatt se poi non posso esercire più di ventuno mi dice la Rete è non li può portare mi dice che non ha avuto l'autorizzazione
Ecco evidentemente tutto quanto questo scusate crea una grande
Una grande confusione forse è giusto chi come me e avendo figli piccoli facendo l'imprenditore le pensare che domani è meglio però forse la cosa migliore sarebbe di di chiudere naturalmente l'attività perché evidentemente non si può
Lavorare in questi termini o si sente il teorico che sia della Bocconi piuttosto che voi f dice gli incentivi alle rinnovabili sono
Eccessive e pura teoria ve lo garantisco che non è assolutamente così
Grazie
Grazie ad internet Simone
Diamo la parola alle l'ingegner Giuseppe Yad Garolla
Che il consigliere delegato responsabili visioni infrastrutture ingegnere riuniti S.p.A. di Modena che tratterà un aspetto particolare che l'utilizzo negli edifici civili in generale dell'Energia
E quindi anche del suo risparmi rese
Grazie senatore buongiorno a tutti
Allora l'intervento è incentrato sul suo approccio energetico negli insediamenti urbanistici nei nuovi seriamente urbanistici civili Min industriali più
Se abbiamo tempo facciamo un accenno sugli insegnamenti industriale io ne approfitto solo perché se rimaniamo i tempi di una decina di minuti magari riusciamo a fare un giro successivo per mettere a punto anche
Gli spunti che vengono da questa in tavola rotonda
Prima l'ingegner De Simone ha fatto dei riferimenti forse opportuno che si entri nel dettaglio di cosa costa poi
Al consumatore l'energia elettrica come gli incentivi senza incentivi da una fonte piuttosto che dall'altra
Grazie
Allora io partirei intanto dal dal quadro normativo nazionale che è stato in larga massima recepito dalle dalle Regioni offrono poi un accenno alla Regione Emilia-Romagna e la Regione Lombardia
E vere questo quadro normativo in pratica propone un nuovo nel campo delle fonti rinnovabili e dello dell'utilizzo dell'Energia propone un nuovo metodo di approccio né in questi insediamenti o urbanistici
Allora la legge di riferimento è la trecentoundici del due mila sei la legge nazionale trecentoundici che ha modificato e integrato la centonovantadue
Per quanto riguarda le le Regioni l'Emilia-Romagna ha fatto un decreto della Giunta regionale nel due mila otto mentre la Regione Lombardia nel due mila e sette e tutte e due riguardano la certificazione energetica ed utilizzo quindi delle fonti rinnovabili
Allora io ho provato un po'a mettere a sistema queste legge nazionale e le due leggi regionali le due norme regionali
In modo da inquadrare un po'i gli aspetti principali allora il primo su cui mi volevo soffermare un attimo è il teleriscaldamento
Tutte e tre le norme prevedono che per i nuovi insediamenti laddove ci siano nuove costruzioni o comunque ristrutturazioni importanti
Con superfici utili superiori mila metri quadri obbligatorio l'allaccio a una rete di teleriscaldamento laddove la distanza tra il punto d'utenza e la Rete sia inferiore ai mille metri quindi al chilometro
E questa è stata in pratica recepita da tutte e due le normative regionali
Per quanto riguarda il rinnovabile termico quindi l'utilizzo di geotermia o o energia solare
Le norme tutte tutte e tre le le normative prevedono che almeno il cinquanta per cento dell'energia primaria necessaria la produzione di acqua calda sanitaria sia realizzata con Energia solare quindi con sì con energia solare
L'Emilia-Romagna ha fatto una piccola ritorno una piccola modifica ha introdotto un venti per cento nel caso in cui le costruzioni siano all'interno dei centri storici
Per quanto riguarda invece rinnovabile elettrico quindi il fotovoltaico la leggere nazionale demanda alle Regioni la Regione il Romagna a imposto un chilo produzioni di almeno un kilowatt per le nuove costruzioni ad uso civile
Mentre ha imposto lo zero due zero Cilla produzioni di zero cinque zero virgola cinque kilowatt ogni cento metri quadri di superficie utile per tutte le altre al tipo di costruzioni qui c'è una piccola differenza con la Finanziaria del due mila otto perché pur conservando il kw per ogni unità immobiliare
Esposta cinque kilowatt alla produzione di energia da fotovoltaico indipendentemente dalla dalla superficie utile per tutti gli altri tipi di costruzioni
Poiché un brevissimo accenno nel nel negli seriamente in cui ci siano più di quattro unità immobiliari
è previsto in tutte le sia nella norma nazionale che in quella della Regione Emilia-Romagna
Che si preveda la la produzione di energia termica centralizzata con sistemi di contabilizzazione e di termo regolazione quindi questo è un po'per fare il il Panorama
Adesso volevo portare due esempi che abbiamo sviluppato uno uno studio di fattibilità che abbiamo realizzato insieme all'Università di Bologna il dipartimento di emergenza dell'Università di Bologna
Ed è in pratica un un insediamento fatto in provincia di che dovrà essere fatto in Provincia di Modena in cui sono previsti una un insediamento commerciale da mille cinquecento metri quadri e invece insediamenti residenziali vere costituiti da centottanta unità abitative dell'ordine di grandezza di ottanta cento metri quadri di superficie utile ciascuna
Allora qui abbiamo realizzato un uno studio di fattibilità che prevede il un sistema Tris generati Ivo di produzione di energia quindi energia termica elettrica e frigorifera
Integrato chiaramente con una rete di teleriscaldamento per la distribuzione abbiamo previsto nello studio di fattibilità l'utilizzo di micro turbine a casa
Di impianti ad assorbimento per la produzione di energia frigorifera e caldaie a condensazione ad integrazione del del termico
E abbiamo
Fatto in pratica abbiamo coperto chiaramente il cento per cento dell'energia termica sia residenziale che commerciale con questi tre col col sistema caldaie caldaia a condensazione e micro turbine a gas
Il cento per cento del fabbisogno frigorifero con un gruppo di ad assorbimento il cento per cento della parte solo commerciale quindi non residenziale
E invece l'energia elettrica abbiamo coperto con fotovoltaico e con micro turbina a gas il venticinque per cento della della richiesta della somma residenziale e commerciale
Abbiamo fatto questo studio di di fattibilità da cui qui Racco come dicevo prima integrato chiaramente all'interno del comparto con una rete di teleriscaldamento per la distribuzione del del calore che del dell'energia termica frigorifera
E abbiamo valutato
Un tempo di ritorno degli investimenti quindi ipotizzando costi del dell'energia e del degli impianti abbiamo valutato un tempo di ritorno dell'investimento variabile tra i sette e gli otto anni
Cosa che insomma non è
Così terrificanti sono così tremendamente alto
Il secondo caso invece che abbiamo esaminato e che qui invece si parla di una realizzazione perché stiamo completando la realizzazione è un intervento sempre di ogni insediamento in cui c'è sia commerciale che residenziale
In cui si è fatto un
Una progettazione veramente integrata tra parti architettoniche parte impiantistica e il primo chiaramente sia sia fatto primo risparmio energetico si è cercato di ottenere un risparmio energetico sull'involucro degli edifici
Quindi si è innanzitutto verificati insieme al agli architetti si sono verificati gli orientamenti degli edifici quindi il l'orientamento è est-ovest in modo da evitare l'ombreggiamento tra edificio l'edificio
E e poi ci sono va be'dopo per scendere un po'più nel dettaglio utilizzati materiali a
Passa tra trasmetta San termica si sono utilizzati materiali dire colori ecologici e ad altre caratteristiche biologiche ed ecologici ed ecologica
Si sono eliminati son cercati di eliminare laddove possibile o comunque ridotti sensibilmente i ponti termici dove c'erano giunti tra materiali con con diversa
Con diverso trascritta sta termica e poi ci sono utilizzate finestre Eva taglio Terni trova sono avuti esatto una serie di accorgimenti in modo tale da ridurre le dispersioni qui lavorando sull'involucro
Poi si è ipotizzato un sistema di produzione di energia anche qui intrise negativo quindi energia termica elettrica e frigorifera per la termica se utilizzato però non micro turbine ma impianti motori
Quindi motori alimentati a gas
Sempre impianti ad assorbimento per la la produzione di energia frigorifera e si sono fatti e reti di di teleriscaldamento per la distribuzione
Anche qui i tempi di di ritorno dell'investimento sono sulla base dello studio di fattibilità che era stato fatto all'inizio dello delle operazioni intende detti delle progettazioni preliminari davano tempi di ritorno dell'ordine di grandezza
Degli otto degli otto anni
Qui si è fatto una cosa un po'particolare perché all'interno del del comparto leghi pedonali e i e le piste ciclabili sono stati illuminate con impianti fotovoltaici spendono un quindi quelli con
L'impianto fotovoltaico sopra alla alla lampada
Sia un attimo di tempo se no passiamo al sesto e facciamo il secondo giro ok ecco volevo solo concludere dicendo ma molto banalmente insomma le le le conclusioni quali sono di
Di questi interventi intanto va be'chiaramente un un risparmio energetico là dove si diversi consegue risparmio energetico capo risparmio economico sicuramente una riduzione delle emissioni in atmosfera
Sicuramente migliore conforto abitativi perché si utilizzano sistemi di produzione e di distribuzione del calore a bassa temperatura quindi sicuramente con conforto ambito attivi superiori rispetto all'utilizzo del
Del del dei sistemi produzione distribuzione ad alta temperatura e poi una cosa a cui accennava stamattina anche il Ministro Scajola
Delle nuove opportunità progettuali che si presentano soprattutto per gli architetti quindi l'utilizzo di nuovi materiali di nuove tecnologie imposte dall'utilizzo di questi materiali che se sviluppate possono portare a nuove forme architettoniche anche
Grazie all'ingegneria Garolla ciò che lui ci ha detto credo verrà adesso ulteriormente approfondito dall'ingegnere di accoglierlo proprio sotto l'aspetto della ricerca non solo dei prodotti ma anche
Dello sviluppo delle tecnologie proprio come filiera produttiva
L'obiettivo di riuscire a sviluppare in Italia un'industria
Delle fonti
Alternative energetiche credo che sia un obiettivo che ci dobbiamo porre indipendentemente dallo sviluppo delle cure del nucleare così come è stato più volte ribadito oggi a lei gentile
Grazie abbiamo dimenticato di dire che tramviaria accoglierlo e il direttore e il Vicepresidente ditemi
I colleghi di oggi
Lucchese volevo riprendere il discorso del nello sviluppo di una filiera tecnologica facendo però passo indietro riprendendo le preoccupazioni che sono immesse stamani
A proposito ingenue
Deve essere
L'Italia un Paese importatore sviluppatori di tecnologie
Indubbiamente
Non ne tiene emersa una preoccupazione vendendo il nucleare e questa preoccupazione secondo me c'è anche nelle energie rinnovabili
Italia a detta della Comunità europea e un Paese che in termini di performances nell'innovazione
Non ha dei grandi risultati ricordiamo siamo praticamente solo davanti alla Grecia
E uno dei parametri
Deficitari che la risorsa umana in termini di laureati in ingegneria licenze in termini di
Percentuale di questi laureati sulla popolazione
Quindi questa è la prima osservazioni da fare se vogliamo innovare dobbiamo capire bene da dove si parte che cosa dobbiamo fare
Volevo analizzare un po'meglio il discorso del dell'eolico
Gente Simone ha parlato di questo settore ha detto che ci saranno investimenti in genere uno dei settori che probabilmente nei prossimi vent'anni in Iran miliardi di investimenti
Però in questo settore dobbiamo dire che ci sono paesi come
Germania Danimarca e Spagna che in questo momento investano dieci volte più che l'Italia
Ci sono aziende
All'interno delle leader nella costruzione dei sistemi eolici è un'azienda svedese che copre danesi che copre il ventiquattro per cento del mercato avendo già fatto più di trenta mila macchine
E quindi ci dobbiamo porre che cosa succede nel momento in cui noi portiamo avanti un progetto eolico alla fine di un progetto e oli
No noi periodicamente facciamo solo il senatore in questo momento ecco dobbiamo renderci conto di questo
è campo possibile cambiare questa situazione secondo me
La risposta è sì
Sì sì abbiamo le idee chiare su cosa si può fare
Cos'è che potremmo fare innanzitutto
Vanno identificati che alcuni settori
In cui
Il
Che
Tecnologico esistente può essere recuperato certamente non è Leo nell'eolico secondo me abbiamo
Una
Divario talmente
Palesi che mi sembra impossibile di recuperarlo però esistono alcuni settori eventualmente voi nel secondo giro li vedremo
Quindi la prima fase dobbiamo scegliere alcuni settori rinunciando
A pensare che possiamo occuparci di tutto quindi una scelta strategica sul segmento di mercato
Poi dobbiamo aggregare le risorse
Per avere una massa critica
Infine si parlava di viabilità all'idea una società che c'era tremila persone quattro mila persone
Al di là dell'esperienza specifica ha costruito un bagaglio di conoscenze che in questo momento direi è impossibile nel settore specifico raggiunte
Però esiste negli altri settori questa possibilità di
Creare
Un
Un'aggregazione di queste competenze quindi questa aggregazione di competenze passe perché hai dei campioni cioè a livello di filiera tecnologica
Noi dobbiamo cercare dichiarare dei campioni che permettono di coprire
Più o meno tutte
Ci hanno tutto l'arco tecnologico che che è importante per la filiera stesse
E poi dobbiamo promuovere dei progetti dimostrativi c'è questa filiera tecnologica nazionale deve essere in grado di esprimere
Le proprie conoscenze attraverso dei processi dei progetti dimostrativi che siano il
Primo passo per una commercializzazione
Stamattina si è parlato di industria due mila e quindi cerco di industria due mila e quindici
In qualche modo sviluppa
Sostanzialmente quello che proponevo cioè aggrega delle competenze
E
Promuove e dei progetti dimostrativi che hanno questo obiettivo di commercializzare
Quindi il mio messaggio è dobbiamo definire una road map in certe tecnologie nei quali
La
Il gap tecnologico e ancora colmabile
E
Questo formerebbe quindi la dobbiamo applicare in un numero limitato di sedimenti tecnologici
Grazie
Offriamo
Se via via ogni anno anche per la sintesi scendiamo forse ecco di arrivare veramente fare un secondo giro
Il professor Rocco che imprese la Facoltà di Ingegneria dell'università di Roma
Sulla scia di quanto ci ha detto vorrei fare anche Lerner le merci ha detto stamattina investiranno molto nel trasporto su gomma attraverso l'utilizzo dell'energia elettrica l'ingegner Rocco sia interessato si interessa
Del biodiesel nell'autotrazione anche queste una
Modalità
Di trasporto meglio di utilizzo di energia alternativa per il trasporto
La parola
La ringrazio senatore
Mi permetta prima di fare qualche piccola osservazione su quanto già detto raccogliendo anche alcune precisazioni fatte
Perché così la desse il Preside mi occupo insegno materie che sono nell'ambito delle macchine delle macchine dei sistemi energetici più specificamente mi occupo anche di biodiesel
Però è indubbio che sul problema dell'energia cioè oggi secondo me è una gran confusione nell'opinione pubblica come conoscenza dello stato dell'arte dei vari settori
Così come credo che non ci sia un coordinamento sufficiente per integrare tutte le sorgenti di energia rinnovabili non quindi tradizionale e ciò che invece si può produrre di nuovo in modo tale da ottimizzare sistemi energetici anche in relazione al territorio
Laddove evidentemente quindi c'è una maggiore disponibilità di ventosità sono serie obbligo e destinato a farla da padrone
E probabilmente l'eolico alla massima densità energetica rispetto ai sistemi diciamo innovativi in termini di megawatt per superficie sulla quale viene installato
Ci sono fotovoltaico come sappiamo cioè il solare termico ci sono varie soluzioni tra queste anche le biomasse mi piacerebbe molto che ora qualche Autority o struttura
Che scegliesse i componenti di una
Appunto di una Commissione non per appartenenza ma per competenza così ha detto prima
Riuscisse a mettere insieme tutte queste conoscenze una visione non di parte di chi vuole preferenziale questo quello perché evidentemente interessato a che si sviluppi quella filiera invece di un'altra
Ma oggettivamente vedesse le condizioni Gia quali esse sono e come vado integrate nei termini di ottimizzazione della medesima per rendere sempre
Meno dipendente Paese dalle sorgenti di geste
Cioè dall'acquis regia dal Paese stranieri
Ma detto questo per quanto riguarda evidentemente il sistema già dice che trasferiscono già meccaniche trasformerà gerarchie qui al esibiscono le case passiamo a quello che emerge invece impiegano i trasporti
Che ha delle peculiarità delle caratteristiche né eludibili
Ovviamente che si riferiscono al fatto che io ho bisogno di
Soluzioni che richiedono del quantità di energia trasportabile con il mezzo di locomozione e più specificamente
Mi riferisco al trasporto su gomma quindi
Evidentemente camion scusi come autovetture private che sono la gran parte quelle che ultime ho citato appunto nei termini in termini consumo di combustibile
Anche su questo c'è una grandissima disinformazione ho avuto molte incontri anche con persone autorevoli nel settore dell'auto
A cui non era noto che per esempio l'idrogeno né non può essere altro che un vettore energetico non essendo una sorgente primaria
Purtroppo però l'interlocutore uno coloro che hanno responsabilità decisione anche strategie su come produrre le vetture e questo mi ha lasciato un poco perplesso perché vuol dire che
Ancora una volta forse le competenze non stanno i vertici laddove sono richieste
E le decisioni non le prendo le persone conoscono bene questi aspetti molti confondono vale a dire carbonica con gli inquinanti
E questo è un altro problema per cui mi trovo a dover
Fare ogni volta una specie di lezioncina passatemi
Questa funzione perché
Mi spetta intanto perché si
Ma che è veramente deludente perché se si va alla persona dovrebbero essere esperto del problema dovrebbero di ecco c'è un grande inquinamento in una grande produzione anidride carbonica non c'entra nulla lei mettiamo anche noi e spero che così non inquiniamo
Ecco quindi questi aspetti se venissero chiariti se ci fosse un po'di maggiore informazione e forse
Una presa di coscienza del fatto che bisognerebbe creare un organismo che presieda queste cose le cose andrebbero molto meglio
Perché mi sarebbe coniugare ambiente Energia non lasciarle come strutture separate una che controlla l'alto e basso perché forse emerge che si può produrre dormendo esso rispettoso dell'ambiente o deve sapere
Che cosa l'ambiente possa dare come contributi
Perché faccio questo discorso perché parlando specificamente i motori e poi brevemente dirò cose e perché si può intervenire sul biodiesel
Il bimotori un tempo erano progettati per le prestazioni parlo degli anni Sessanta successivamente sono stati progettati per ridurre i consumi energetici a seguito dell'embargo come sapete l'inizio anni settanta
E qui si è andato su cosiddette miscele ma anche
Motori prodotti in quegli anni erano tutti i rapporti
Spingiamo aria combustibile sedici virgola cinque garantisce minor consumo specifico
Dopo si è presa coscienza del problema dell'inquinamento urbano perché il problema di inquinamento permette di uno di ricordarlo è un problema urbano cioè le concentrazioni di sostanze tossiche soltanto problema urbane
Mentre invece ovviamente la CEDU impropria planetario e allora se è cambiata completamente i criteri con cui vengono progettati motori
Non solo ma si sono anche sugli altri ovviamente combustibili che dessero meno impatto ambientale in termini di rilascio di emissione negli ambienti ovviamente più densamente popolate
E qui si è dato
Molto spazio agli studi sui convertitori su tutti gli aspetti che
Intervenissero sui gas combustione a volta che esso
Avessero già prodotto l'inquinamento in modo da rilasciare voi nell'atto la sfera sostanze meno nocive o quasi del tutto innocue
Una tematica che io ho cominciato a trattare una quindicina d'anni fa quando era molto Dini che è poco conosciuta e forse anche
Poco seguito e poco interessante Padova e del biodiesel perché e fuori di dubbio che quando si viene si è abituato a trattare sono di origine fossile ma un'origine
Evidentemente da sostanze vegetali e particolarmente dalle piante oleaginose è nota da tanti anni dallo stesso dottor Tosi disabile alla fine degli anni del
Due secoli fa
Mille ottocento Miliotto centottantasette o giù di lì
Allora queste nozioni ben note all'epoca ed ha inteso diventata interessanti nel momento in cui fosse e quindi
Derivati del petrolio
Non solo hanno cominciato a scarseggiare ma hanno anche cominciato a essere ritenuti responsabili maggiori proprio anidride carbonica perché
Il biodiesel cosa come peculiare caratteristica riduce moltissimo nel ciclo globale e agire carbonile mi è stato consegnato
Perché la pianta da cui esso viene estratto in termini di olio che poi viene trans est edificato si riceve un processo di ingiurie trasformato
In combustibile
Compatibile con riutilizzo nei motori attuale in questo processo cioè la parte appunto della crescita della pianta Gad Sorbi quella ride carbone che per la tratta ma spero che poi verrà rilasciata è chiaro che il Bilancio netto non è nullo
Ma diciamo al settanta per cento si risparmia rispetto al rilascio semplice dovuto I combustibili origine fosse e questo è già una grande evidente mente peculiare caratteristica positiva un'altra che è completamente privo di zolfo
Perché nasce dalle piante è un molo componente puro quindi è la cosiddetta terno gradi metri a che serve a vedermi distillato tale per cui gli aspetti che riguardano anche il trattamento il combustibile in fase di trasformazione di vapore
Per poterlo poi bruciare in una miscela comburente
E è più facile da questo punto di vista si sta studiando prodotto una serie di problematiche riguardante la Termoli stabilità e altri aspetti noi siamo anche molto attrezzate a Tor Vergata con una sala promotori abbiamo proprio
Un adesso allo studio questi aspetto sul motore di ultima generazione fiato
Perché
Io sono nella piattaforma bio Sicurcity Italia dentro credo che la conosciate è nata a Bologna o precluso e Venturini che poi
Collegata a quella europea
Anche all'Unione petroliferi a tutte le altre strutture che si occupa di trasporto
E sappiamo tutti credo che nel due mila dieci entro il due mila dieci dobbiamo garantire l'utilizzo di circa il sei per cento per per la precisione al cinque settantacinque per cento di combustibili derivati da origine vegetale nell'utilizzo comune
Perché vi otto-nove in Italia non è possibile utilizzarlo tutto questa percentuale sale scaricare sull'impiego del biodiesel
I produttori via un uso più occupato e l'Unione petrolifera pure naturalmente perché è un concorrente l'utilizzo di rinvio di soli in quanto tale tuttavia tutti evidentemente spingono in questa direzione
Il problema qual è se ne andassero a fa delle analisi e non mi dilungo su questo se volete sarò più preciso successivamente ne abbiamo un consumo di gasolio
Cui e insostituibile il biodiesel di ventiquattro milioni tonnellate all'anno per il trasporto ora è evidente che se noi dovessimo
Pensare di utilizzare il biodiesel Maria massiva dovremmo
Esaustivamente usare neanche ce la faremmo dodici virgola tre milioni credo di ettari disponibili per la cultura agricola perché evidentemente impensabili questo però con l'attuale resa
Della
Pianta che viene più frequentemente impiegata che la colza così come la la soia o anche il
Santomauro cioè gli oneri
I
Non militari unitaria in questo caso gelida sono aperte
Perdonatemi e ma questa questi centri di utilizzo è basso una tonnellata ettaro ma quello che volevo dire sono allo studio che sono forse già in fase avanzata in molte porte posti del mondo delle nuove tipologie che sono le alghe
Questi alti e promettono di avere una resa ma decine di volte superiore
Possono essere alcune di queste impiantato in territori praticamente deserti ci quindi non più concorrenti
Del prodotto che
Il biodiesel è stato per due anni la la piattaforma virtuose è stata muta per due anni perché politicamente è stato accusato di sottrarre territorio a chi voleva tuttavia emettiamo ha fame il mondo sostanzialmente il biodiesel
Cosa falsi stima perché il problema per la ma del mais
Da qui si rivede tra noi derivava i consumi cinesi e son cambiati
Molto rapidamente per un miliardo e trecento mila di persone quindi pensare che sia il biodiesel o bioetanolo gli ha messo in crisi
Però l'opinione pubblica come abbiamo detto prima viene facilmente manipolata orientata prendere delle posizioni allora silente che è stata per due anni adesso finalmente se un po'risveglia perché si è capito qual è la verità e anche perché ci sono soluzioni alternative
Qual è lo scopo del mio intervento in questa prima fase dove non entro più di tanto se volete dopo posso darvi molte altre informazioni sull'utilizzabilità in termini anche tecnici e quella che secondo me bisogna investire una ricerca
Molto di più enti di ricerca e
Non voglio dire soltanto università che rappresento non agli enti di ricerca preposti
Forse anche il Ministero dell'università e ricerca scientifica dovrebbe prendere coscienza e quando si leggono finanziamenti al di là del fatto di università volesse sotto accusa causali dei peggiori mali di questo mondo a quanto pare in questo momento
Certi settori della ricerca e degli studi universitari precipuamente le Facoltà di ingegneria di scienze dell'ICE dovrebbero essere un po'messi più da parte e considerati come un patrimonio
A cui attingere e a cui dare risorse per ottenere risultati sempre che la ricerca sia per noi in Italia un bene primario da sviluppare e non qualcosa va acquisito dall'estero
Grazie dottor
Allora adesso capiamo subito la parola all'incendio Salzano dell'Umbria
Dell'una e poi a all'ingegner Savoldi volevo invertire ma facciamo pure così preso col di poi entra nel merito
Degli aspetti anche economici dell'uso dell'Energia cosiddetta alternativa dei costi perché poi in definitiva riprendo solo un attimo
L'argomentare del presi del del del professor Rocco
Il problema e poi il costo il una delle ragioni per cui abbiam continuato a bruciare Petronio e che comunque
No no ma anche quando ero ancora molto alto e che comunque
E alla fonte di energia a più basso costo
Quindi noi in realtà ci siamo un po'adagiati
Su queste e poi ci sono ovviamente delle
Ragioni contingenti e storiche però
Credo che i costi siano riferimento importante per questa anche nostra discussione a lei ingegnoso grazie grazie
Un settore
Volevo fare un doveroso ringraziamento al nostro presidente che un po'di tempo fa accolse
L'iniziativa mia e di presti di organizzare diciamo vista la sensibilità che era nata sull'argomento questo convegno sul nucleare per cui oggi ci troviamo tra l'altro il momento
Dove essendo passati quelle due-tre mesi da quando decidemmo l'organizzazione di questo di questo evento diciamo il tema diventa sempre più attuale e scottante
Io per la verità diciamo era stato chiamato e al quindi avevo preparato l'intervento diciamo di una testimonianza di un'opera pubblica che avevamo realizzato nell'appunto la società servizi integrati in cui lo sono
Amministratore unico appunto di un'opera pubblica che si sa completando praticamente dove viene sviluppato sia il concetto di efficienza energetica che di autoproduzione da fotovoltaico
Che oggi come possiamo notare diciamo è un uno diciamo dei temi che si va sempre più sviluppando
Devo dire che nella realtà seguendo un pochino gli interventi di oggi che poi l'invito del senatore che appunto ci sarebbe un'ipotesi di un secondo tavolo secondo giro di tavolo diciamo mi è venuta l'idea più che altro
Di porre due questioni sul tavolo vediamo di avere una risposta almeno
Insomma la conclusione di questa lunga giornata di lavori che per la verità è stata abbastanza faticosa
Insomma prima di porre questa queste due questioni alla platea e al tavolo delle brevissime premesse ricollegandomi diciamo alla relazione del problema dell'ingegnere Clerici che credo sia stata effettivamente
Brillante e chiarissima ed esauriente però nello stesso tempo devo dire
Di amare conclusioni nel senso che una delle ultime slide ci ha reso noto un dato che probabilmente per parecchie era già evidente noto vale a dire che prima di vedere
Une vetrone che inizia a muoversi prodotto dalla nucleare ci vorranno dieci dodici anni
Se va bene se va bene e quindi voglio dire nasce spontanea una domanda dice e allora il mondo dell'ingegneria il mondo dell'industria dell'energia in questi dieci dodici anni che cosa ha fatto fino ad oggi che cosa farà
E quindi questo è uno dei primi temi sui quali secondo me dovremmo iniziare diciamo a ragionare
Tenendo presente che si sta sviluppando solo in particolare oggi in questi anni diciamo la sezione che riguarda le energie rinnovabili e non a caso diciamo è aver scelto come tema
Di un esempio che si sta realizzando il concetto della del fotovoltaico
Ora appunto ne abbiamo che il quindici diciassette per cento del del nostro fabbisogno viene realizzato con il rigida di non abile ma voglio di la gran massa di queste leggi ha sostanzialmente viene dall'idroelettrico poi l'eolico il fotovoltaico diciamo coprono praticamente nulla
Allora su questo discorso del fotovoltaico e veniamo qui alla prima questione che vorrei porre al tavolo ma alla platea in particolare
Ne abbiamo questa politica di incentivi che sta facendo lo Stato
E che sostanzialmente Pisa poi comunque sempre sui contribuenti e mi chiedo e giusto tutto sommato tenuto conto che noi oggi rispetto diciamo o un utente
Di una nazione europea mediamente abbiamo una bolletta più cari circa il trenta per cento credo che grosso modo questa sia l'ordine di grandezza diciamo di quanto noi
Siamo più cari come valore di energia come produzione di energia allora mi chiedo
è giusto continuare con questa politica di incentivi o è preferibile diciamo che le risorse diciamo di questi incentivi vengano invece di versati
Diciamo per ridurre ai singoli diciamo e alle aziende i costi dell'Energia questo secondo me è un tema sul quale lui ingegneria diciamo mondo dell'ingegneria e anche il mondo dell'industria secondo me si dovrebbe porre
Tenuto conto che oggi siamo diciamo alla vigilia di una scelta fondamentale che questo discorso di
Indirizzare una
Buona parte di quella che è la produzione di regia verso un sistema che purtroppo abbiamo abbandonato circa venti ventidue anni fa
Diciamo a questo punto
E uno dei primi temi poi invece ritornando e prendendo spunto da quello che
Doveva essere diciamo il mio intervento
Relativo diciamo avuto qua un intervento pubblico a un'opera pubblica dove sono stati implementati tutti di diciamo i concetti di efficienza energetica e di autoproduzione
Insomma abbiamo già fatto dei come Società durò tre interventi dove appunto questi concetti sono stati implementati ovviamente queste sono opere pubbliche e devo dire che anche per raggiungere livelli con il fotovoltaico per la verità
Di autoproduzione dell'ordine del dieci venti per cento i costi iniziali per implementare un sistema di questo sono elevatissimi
Allora io mi chiedo se oggi
Come al solito può accadere
Cui essa è una tendenza quindi che diciamo quando ne andiamo a progettare e ci sentiamo menomanti se non inseriamo questo discorso
Di esasperazione di efficienza energetica e di autoproduzione o effettivamente dovremo fare una seria riflessione su queste due circostanze
E poi un'ultima notazione rispetto a quello che
Un attimo fa diciamo arrivò messo in considerazione
La questione degli incentivi per la verità specialmente il discorso che arriva e privati del singolo pannello fotovoltaico
Io credo che in maniera così random ma che si reggano si vedono queste cose diceva il cui pienamente nelle città d'arte e dei piccoli centri storici uno alla fine se facessero un quindi da una una ripresa a volo d'uccello vedrebbe oltre alle solite antenne di condizionatori a questo punto si comincerebbero a far vedere come si vedono purtroppo questi pannelli
Dico lo scotto che noi paghiamo come impatto sull'ambiente
Diciamo ne vale la pena a questo punto diciamo seguire questa politica di questi incentivi che producono come
Impatto sull'ambiente secondo me dei notevoli danni grazie
Grazie grazie all'impegno cercano perché credo abbia
Aperto un orizzonte su un tema che diventerà sempre più di attualità cioè l'opportunità dell'utilizzo di questi incentivi
Che effettivamente se enfatizzato come Stato come lo è purtroppo in questi ultimi anni rischia di fare più danni che benefici
Credo avremo modo anche dopo riparlarne io ho fatto un conto che impietoso su You dati dell'ENEL
Per quanto riguarda l'utilizzo del fotovoltaico ma ve lo racconterò lo leggerete nei documenti che avete a disposizione veramente impietoso
Adesso diamo la parola all'ingegner salvo il vino
Che rimanendo nell'argomento credo farà una comparazione proprio di numeri ma lei ingegnere ingegnosa vuol dire responsabile dell'ingegneria della Techint
Se voi come Regione tutte
Utilizzo una presentazione d'appoggio semplice delega però abbiamo degli dei c'è un punto di partenza un pochino più tecnico su una tematica specifica nella
La disponibilità di energia elettrica dannatamente rinnovabile
Cercano quei trarre un po'tutti due conclusioni senz'altro sul tema che è un po'workshop iniziale industria italiana e piano energetico nazionale
E e qui magari facendo poi una scuso sul un discorso costiere comparativa con me in
Imbeccata dicevamo e il si sono responsabili del sviluppo energie rinnovabili Techint e coordinatore tecnico della Comitato operativo del Consorzio solare ventunesimo punto in consorzio distaccato da Techint e altre aziende poi vedremo
Poco per sviluppare il la tecnologia solare termodinamica
Amatrice italiana
Partiamo appunto proprio dal quadro di riferimento normativo in Italia c'è un decreto legge che incentivare abbia fatto molto di questi incentivi specificatamente
La teologia termodinamica solare termodinamica è un decreto molto specifico non vado in tutti i dettagli pre parte lo conoscerà senz'altro evidenzio solo
Alcuni aspetti peculiare che poi ci servono dopo trarre le conclusioni è intanto anche per limitato nel senso parliamo di circa
Il decreto si esprime in termini di metri quadrati di specchi equivalenti diciamo circa centocinquanta duecento megawatt installati al due mila sedici
è un affido impegno non c'è un convegno che si aggiunge al prezzo di vendita di mercato l'energia elettrica fisso per venticinque anni
E scaglionata secondo il grado di utilizzazione cioè di quanto interveniamo poiché un supporto di combustibile fossile alla produzione elettrica importante sono i requisiti i requisiti il decreto dice
Esplicitamente che noi sì si può utilizzare diciamo la patologia tradizionale olio oli da Terni Consoli siti industriali per motivi sostanzialmente ambientali e di rischio
Ambientale
è obbligatorio è vero uno stoccaggio seppur limitato ma comunque obbligato aveva installarlo
Con una superficie minima di di specchi
Veniamo un attimino molto velocemente alla NA grafica di cose questo cespite consentirà di so Paola quanto molti di voi lo conoscono quattro mi scuso rapidissimo per essere sicuro che stiamo parlando dell'arte la stessa cosa
Si tratta di una tecnologia a concentrazione quindi che concentra la la relazione diretta quindi non funziona col diffuso come fotovoltaico ma solo con il Parlamento diretto
E può essere esplicitata su più forme diciamo quelle ad oggi tecnologicamente disponibili con diversi livelli di non era di maturazione sono queste che vedete
Sostanzialmente si parla di paragone tra quindi concentrato riparo bollicine aree dove nel fuoco della parabola scorrere ritratto un tubo all'interno del quale SCO confuso che si scalda
Sistema parzialmente simile accordi fra nel semplice
Anziché avere degli specchi parole ci pagine o della una discreti trazione appunto per le rispettive fra i piani
E il sistema attore che concentra vicino unico punto il gli altri solare raccolti da un un
Campo abbastanza ampi rispetto i piani
Infine sono arguisce sui dischi solari dove in realtà c'è una conversione diciamo diretto di
Radiazione solare in energia elettrica tramite tipicamente dei motorini vestirli
Come consorzio nasciamo posso focalizzati supero polista scusate Paroli tratte che senza tra l'altro oggi è più matura e commerciale
E questo sanzione da un po'accompagni quindi siamo Techint come
Ingegnere diciamo del componente
E forte lo sviluppo del campo solare dell'impianto con tre conduttori tutti italiani ovviamente di componenti chiavi per la
Coletto personale il Principato controllo ce ne del tre più di funzionamento
Elementare un fluido come diciamo passa nel fuoco la parabola percorre una serie di collettori peraltro uscire pensiamo la temperatura operativa massima di di esercizio
Il sistema impianto quindi si può suddividere quello che campi solare un sistema di accumulo
Sarà poi la nostra materia di discussione di questa
Prenotazione e poi il sistema tradizionale di generazione di vapore utilizzo dell'oppure no doveva porre e il così detto basta
Questo è uno schema esemplificativo qui ho una serie di
Collettori
Solare posti in serie e poi all'UPA posti in parallelo tra di loro con un sistema di accumulo intermedio tra la generazione elettrica captazione
L'energia solare estrema flessibilità poche perché modulare a seconda del numero di lucro che va ad installare possa generare diciamo da qualche megawatt a centinaia di megawatt
Alle applicazioni sono
Quegli attestando non c'è solo solare questa che vedete nella nello schema
Poco siamo integrarlo con un impianto esistente semplicemente facendo confluire proporre generato nella nell'impianto esistente qui utilizzando anche in casi di Rapallo e impianti già esistenti e applicando diciamo le classiche attività diciamo utili del Power
Estendendola dissalazione alla all'industrial Channing eccetera eccetera
Questo era un po'rapidamente la diciamo il focus su sul tipo di tecnologia che stiamo considerando vediamo un attimino di calarci un po'di più in quelle che sono le criticità anche emerse
Nei discorsi stamattina anche oggi pomeriggio quali sono le criticità del delle rinnovabili senz'altro la variabilità e ridotto stato ricchezza in stallo
Pannelli fotovoltaici
Alle oli che che in realtà funzionano attinente poche ore all'anno
Sono fonti estremamente variabili quindi non assicurano una quantità produttiva hanno partitica nette bassa efficienza perché era emerge primaria è molto distribuita non è concentrato
Combustibile
E chiaramente hanno ancora decorso investimento elevati
I gessetti sostanzialmente mitiga queste criticità con delle peculiarità sue in primis la possibilità di accumulare energia elettrica proprio termica
In seconda battuta
Il sole questo non vale solo per eccesso prima anche per fotovoltaico è senz'altro una fonte molto stabile o comunque con un dato una serie storica stabilizzata per cui è imprevedibile dal suo punto di vista
Dice seppi infatti Zandonà le temperature delle prestazioni anche del circo ora anche una taglia stessa di impianto
Aumenta quello che è diciamo il deficit in termini di efficienza tipico e siamo ancora in una fase diciamo pre e industriale o può all'inizio dell'industriale quindi in cui i margini di ottimizzazione in termini di costi di realizzazione e quindi di produzione
Sono ancora abbondanti
Quando parliamo di margine si si riflettono direttamente sui costi di produzione perché un po'come
Il nucleare è chiaramente l'altra componente Carpets del del prezzo di del costo di produzione energia elettrica è preponderante anche qui in questo caso l'ottanta per cento del del costo di produzione è da imputare all'atto di investimento iniziale
Quindi abbiam detto l'accumulo diventa sostanzialmente un fatto essenziale perché
Sostanzialmente perché il fabbisogno energetico e di
In termini generali marzo produrre energia elettrica
Ha bisogno di energia
Di una trilogia matura in grado di di spacciare immerso in maniera
Stabile chiaramente diventa essenziale se noi lavoriamo anche in in isola
La gestione della rete diventa critica se non è prevedibile diciamo questa dispacciamento l'energia elettrica
E e come viene agganciato c'è il discorso di lo Stato quindi di capacità di sfruttare l'hardware installato chiaramente l'accumulo estendendo le ore di funzionamento annue disponibili
A un beneficio ovviamente anche su quello che l'ex Nelaj
Energico il il costo di produzione di energia elettrica
Questo è un esempio un po'tirato per i capelli nel senso che
Non è facile comparare
Le tre fonti classica che siamo di energie rinnovabili
Fotovoltaico eolico solare termodinamico tipicamente per una ragione d'Italia sostanzialmente quindi abbiamo cercato di comparare un c'è seppi da dieci megawatt con accumulo un fotovoltaico dato che c'è un errore
Di battitura son tutti da dieci megawatt dove fotovoltaico è già un impianto consistente piuttosto grosso
è un quinto dei dieci megawatt relativamente piccolo però concedetemi la la licenza queste un po'lo scenario e quindi le altre aree gialle sono quelle condotte con energia rinnovabile
Quelle blu dove necessario un energie di backup o nel caso del c'è Setti di accumulo quindi sostanzialmente come vedete
Il e qui evidentissimo il la la potenzialità di utilizzo dell'ardore è stato un atto rispetto
A alle altre tipologie di
Fonti rinnovabili senza ovviamente la la possibilità di alcuno
Quindi l'accumulo
Questo non lo diciamo sono i
Ormai l'interazione tra riconosciuto anche negli Stati Uniti dove le prime applicazioni erano senza un muro ma proprio per andare come vedremo
A coprire quella che è la domanda elettrica e quindi ottimizzare il funzionamento di impianto
E visto come una materia essenziali
Quindi l'accumulo
Esso sta
Sì
è successo
Agnola è sostanzialmente
Gliele taglia tutto magicamente ok così dieci siamo accumula sostanzialmente
O meno economico nel senso che è stato testato
Fin dagli anni ottanta novanta negli Stati Uniti è in applicazione industriale nell'impianto attualmente in costruzione in Spagna
Prevede pochissime per dire termiche quindi anche dal punto vista prettamente energetico si può considerare sconveniente ed estremamente semplice abbiam visto adesso vediamo successivamente parte
Maggiore il generale del Cesis storico infondate Bobo
Se la gara cinofila
Ci crediamo
Mi dichiaro
Aperta un attimo indietro se ce la facciamo
E allora Carra
Viaggi da Bianchi ok proviamo non parto che era semplicemente comunque un
Brevissimo firmato che non proprio funzionale lo descriva mi scuso esatto incorriamo è molto semplice sistema sono due serbatoi uno di di fluido caldo e usufruito freddo tipicamente sali fusi
In cui durante l'ora di irraggiamento il serbatoio freddo si scarica passa nel campo solare se utilizziamo sai nel campo solare comunque scambia con la Lega termico e va a caricare il sabato il caldo
Durante le ore di indisponibilità del sole succede l'opposto cioè si svuota serbatoio caldo
Genera vapore quindi elettricità e riempie nuovamente il serbatoio freddo punto diciamo per il giorno successivo
Quindi sostanzialmente è un principio estremamente semplice del tutto affidabile che consente in funzione delle ore di accumulo quindi dall'altra la dei volumi via di accumulo di incrementare come vedete notevolmente l'ho fatto una capacità di mantenere in produzione l'impianto
Brevissimo cenno dicevamo
In parte già anticipato nel nel decreto
La l'utilizzo dei sale chiaramente nel risale come fruito di scambio termico anche nel campo solare
Infatti da quelle che sono le prestazione di questi impianti questo non non vado nel dettaglio molto velocemente anche
Visualmente si vede una estrema semplificazione
Dell'impiantistica
Un incremento dei livelli di temperatura quindi delle prestazioni di impianto e lo possibilità soprattutto i rizzare componentistica turbine a vapore assolutamente convenzionale
Questo lo salto sostanzialmente un la possibilità di integrare direttamente ad esempio con cicli combinati quindi cominciamo a porre le stesse caratteristiche del
Anzi tradizionale di Sovicille combinati esempio Priolo impianto ENEL cinque Melgrati immesse nella stessa turbine del ciclo combinato peraltro oggetto Gianvittore paure
Questo è un esercizio che abbiamo fatto se andiamo a comparare l'impianto Anna solo che attualmente in fase di teste in Spagna
Chi utilizza quindi l'olio di attenermi o come fu di scambio termico nel campo solare nell'ipotesi che avesse utilizzato i sali fusi
Vedete che l'incremento di di di temperatura quindi riduzione dei volumi e sostanziale quindi basta
Okay chiudo questa qui è quindi una potenziale scenario non poter sarà quello che sarà lo scenario di utilizzo dello dell'accumulo
La il grafico di sinistra eh estremamente simile a quello che abbiamo visto stamattina del
Carico sostanzialmente di il diciamo il cargo diventi richiesta di domanda l'energia elettrica e quindi sostanzialmente vediamo che questo tipo di
Di impiantistica potrebbe essere utilizzata non tanto e qui mi riallaccio un po'al discorso degli incentivi come
Dese lo nel senso che a priorità di dispacciamento ma potrebbe utilizzando un sistema di accumulo andare a coprire quello che il carico a seguire da domani
In pratica in genere la ringraziamo euro ci troviamo riusciamo a fare un secondo giro solo con qualche battuta perché io le chiedo scusa
L'ingegner Agricola ha introdotto rapidamente questa nostra tavola rotonda chiedendoci richiamandoci richiama del sistema italiano a alcune cose che sono se me lo consentite per certi versi molto più importanti di certi aspetti tecnici e cioè infarto passare l'informazione
E trovare il consenso rispetto agli obiettivi
Creare un tavolo decisionale che scelga le priorità perché tutto non si può fare
E quindi in definitiva cercare di abbassare quello che il gatto energetico italiano sia sotto il profilo dell'approvvigionamento che poi va da sé sia sotto il profilo
Della sicurezza nei costi in modo da offrire ai nostri cittadini queste indispensabile soddisfare queste indispensabile necessità nel modo milioni
Allora la prima cosa io ho tentato un po'in tutta questa tavola rotonda di raggiungere l'informazione si diceva giustamente ritiene agricola deve essere
Trasparente e se è possibile deve arrivare
Allora prima informazione che noi dobbiamo dare ai cittadini e quanto costa all'Energia
Perché se il vero come è vero che noi oggi spendiamo circa sessanta miliardi per l'energia elettrica e se è vero come è vero che noi spendiamo mediamente quindici miliardi in più di ciò che spendono
Gli altri Paesi occidentali per la stessa Energia
Ecco dobbiamo fare in più se a questo aggiungiamo anche il costo degli incentivi capite che
Questo è un settore che sta diventando veramente per il cittadino italiano insopportabili allora quanto costa l'energia elettrica nelle varie modalità di approvvigionamento allora io provo a darvi dei dati
Noi sappiamo che i francesi producono il nucleare al ventotto dove l'ingegno pratici a ventotto trenta euro megawatt
Va beh va beh ma non è bene che queste e quello che costa meno allora poi
Voi direte io faccio solo le provocazioni altrimenti poi prendo lo spazi
Paghiamo in bolletta I produttori che scarica nonne nella rete anche cento e settanta euro megawatt ora
Noi paghiamo ai cittadini che producono energia elettrica che va in mettono in rete centosettanta euro a megawattora allora dopo tu crisi dopo tutto
Ma non la vediamo detto anche ho detto anche ma guardate che nella media poi i numeri diventano però non dovete dalla risposta me io voglio solo sollecitare questo tavolo
Affinché se è possibile ci sia una risposta come ci richiamava l'ingegner Agricola trasparente l'altra cosa a cui ci ha richiamato ed è straordinariamente importante
Lo dico solo con un cenno
Noi non dobbiamo anche sulla normativa anche stamattina ho sentito non dobbiamo inventare niente ci sono i Paesi a cominciare i francesi ma poi si può sposare così ossia che hanno già fatto dei percorsi
Però tutti con percorsi molto più Barelli arrivano a realizzare quello che ci chiedeva agricola il concetto
Allora noi cosa vogliamo fare vogliamo incamminarci supera su quel percorso perché va da sé che dopo tutti gli interventi che abbiamo avuto oggi e soprattutto quello dei politici se poi i tempi decisionali
Veri non quelli degli annunci sono così lunghi noi continueremo in Italia a fare del bricolage con buona pace per tutti noi geniale che siamo attorno al a questo tavolo
Allora su questa provocazione mia il primo che vuole confutare queste tesi
No no va bene o
Aiutare do la parola al all'incirca
Concordo perfettamente con
Sapore Menardi
Sulla focalizzazione
Dell'attenzione del mondo scientifico e in particolare di gruppi Digilio su questi due aspetti formazione consenso più e credo che parlo da ingegnere
Il la persona meno indicata come formazione culturale per fare comunicazione sono proprio gli ingegneri
Tutte le cose che mi
Ci siamo detti oggi se andiamo a Ballarò ci massacrano per
Nel senso ottengono esattamente l'effetto opposto di quello che vogliamo io purtroppo su un dovuto confrontare quando facemmo
Localizzazione nucleare ricondurre popolazioni
Fatto dibattiti dalle tre alle quattro di notte avevo l'amico Ciani Matteoli diretta eccetera accanto e ho dovuto capire sviluppare un certo senso di
Stringe del problema soprattutto quello di far capire ai cittadini questo è un compito prima per la politica e quindi possiamo dare una mano
Voti l'inganno che c'è stato sul settore merce e se non facciamo questo adesso diciamo che i numeri noi non andiamo da nessuna parte che il cittadino concreta ad andare avanti su
Questioni che si stanno riportando anche contro le energie rinnovabili
Credo che prima l'ingegnere siccome si diceva ma l'ultimo esempio un impianto di biomasse da dieci megawatt
Che ci fa l'opposizione tutti perché desse di cinque megawatt insomma sto parlando veramente del nulla no però ci sono i comitati c'è la magistratura
Su cui forse una qualche riflessione va fatta che interviene in corso d'opera non abbia un magistrato che ci ha mandato la valutazione di impatto ambientale dell'impatto di Porto Tolle
Fatta sull'ipotesi di reato che non esiste
Ha nominato un CTU affatto fa la valutazione patentati ha detto che
Porto Tolle all'impatto ambientale negativo perché di TV è stata sicuramente anche così appena fuori di ogni grazia di Dio che un giudice prima ancora che venga presa una decisione fanno Minucci chiusi faccio fare una perizia tua condizione alla Commissione VIA
Questo per darle sempre adesso vediamo l'assenza del problema che cosa io direi a
Un cittadino qualsiasi intanto qual è la mia preoccupazione non mi ha richiesto un prezioso posso d'attenzione c'è un'ottima pensione le possa andare ad Hammamet si vive un quarto del Consiglio io sono tranquillo il problema che ci o qualche figlio
Come abbiamo credo tutti noi e poi voglio nipoti eccetera lo al problema in questo caso è più di capire che cosa succederà vediamo la prima cosa che succedeva
L'avete visto subprime sul settore edilizio noi avremmo lo stesso problema dei subprime
Su su quel termine improprio perché il fotovoltaico perché l'Italia si è impegnata a finanziare Perna vent'anni quindici anni svolto quante
Tutti quelli che fanno e impianti solari alla fine è stato detto stamattina un dato sette mila miliardi ma per ottenere che cosa duemila e cinquecento megawatt elettrici equivalenti con me un saggio diamo faccia
I buoni e bravi al possibile che un Paese debba pagare per due mila cinquecento megawatt ventisette miliardi di lire a chi sottraiamo i sottraiamo ai pensionati alla ricerca all'anno parlate parlando ovviamente scusa
Siccome in trent'anni fa cioè Achilli crediamo riteniamo i cittadini
è guarda caso invece le cose buone qualcuno citava
L'ingegnere gli ATO una sulle nuove cose e il risparmio energetico nell'edilizia esistente che può arrivare al trenta per cento con costi di ammortamento estremamente bassi
In quel caso quelli non si fanno perché perché l'interesse questo ve lo dico quando trent'anni fa che queste cose ormai da trent'anni le diciamo
L'abbiamo proposta la risposta è stata sì prossime facciamo risparmio del trenta per cento del nel riscaldamento civile che succede che il le reti di ammortamento del metano passano da trenta quarant'anni
Diventano chi è stato che sul posto questo
Sempre quelli che oggi dominano il mercato quelli che non ci fanno fare i rigassificatori quelli che ci obbligano al ai tubi
Da determinati
E guarda sempre è sempre lo stesso case l'Italia è l'unico Paese al mondo che qui invece sette miliardi in più li paga alla società
Petrolifere peraltro anche statali eccetera eccetera allo o diciamo che c'è stato un inganno del generico con dati alla mano perché ci sono dati alla mano che oggi si può fare la normativa formalmente
Va né a favore delle rinnovabili quello che ci diceva ingegner sull'eolico sulle biomasse su tutto quello che ho letto sul risparmio energetico la follia del
Della norma che dopo che io ho fatto l'investimento
Nel due mila otto per risparmi per il cinquantacinque per cento mi si dice che non vale più
Poi fortuna mentre voi è stata corretta Parlamento contro il due mila e nove abbiamo il tetto è una presa in giro allora
Facciamo due conti i conti vanno fatti in maniera molto semplice perché quello che mi meraviglia che le cose semplici non si dia sconti
Noi abbiamo un problema di occupazione al problema occupazionale semplice mette messo in questo modo se io otto una persona che non lavora o una boccata sfamare sono persone lavoro o due braccia che lavorano allora i conti vanno fatti
Chi abbiamo per lavorare
Le energie vanno scelte le fonti energetiche in funzione di quanto si occupa a livello nazionale che senso apprenderlo impianto solare che costa quattro volte in termini di produzione di energia elettrica di cui la metà
Comunque lago alla Germania alla Danimarca del ciclo idrico a chi alla Cina c'è non c'è ma non si
Paghiamo quattro volte non riusciamo a fare il favore tedesca inglese e Sora tutti quelli che vogliamo
Questo è
La politica di italiana e la politica di questo Governo di questo Parlamento io credo che se andiamo a interrogare singoli dicono che a suo metterò
Allora che cosa bisogna fare primo
E mi consentano i colleghi del qui presenti non confondere quello che sarà per quello che è perché sei un conto incomincia confondere quello che sarà
L'impianto solare con l'accumulo cosa abbiamo studiato benissimo sappiamo tutti quanti
Ma che sarà da quello che io oggi devo fare perché se io ho per comprare il telefonino sto aspettando sempre una versione io non avevo mai questo telefonino perché ogni giorno nasce da una oggi dobbiamo fare una politica che avrà lungo respiro quindici carico di base respiro più corto perché ovviamente l'innovazione anche l'indicazione di fatto in impianti solari venticinque anni fa
Da da allora a oggi l'incanto solari termici
Per non parlare di punto Ortaccio avuto un'evoluzione enorme allora chi ha fatto l'investimento Aurora che faceva ad aspettare che ancora stiamo pannelli solari fotovoltaici che sanno il quindici per cento di rendimento quando allora c'era al sette per cento non si va da nessuna parte
Si fanno le cose in relazione abbia precisi obiettivi
Perché devono essere definite a livello politico l'informazione è piccola cosa volevo dire solo quattro è stato richiamato l'idrogeno
Allora l'idrogeno noi ingegneri sappiamo tutti che un vettore no cioè di un fondo che cosa dico che tanto per farci capire ritorce nel bancomat o no io metto un qualcosa ritiro i soldi
I soldi sorbetti feste eccetera ma se io non sono messi prima action messi di più perché cioè i costi
Fissi
Secondo principio da termodinamica
Non non se ne va da nessuna parte ora che
La rivista verde bianca rossa e gialla diga fesserie qua perché il minuto di offensivo ma quando il Sole ventiquattro Ore
Che esponenti che è un giornale in Confindustria mi dice fesserie dopo che il giornalista che ha presieduto la tavola rotonda sull'idrogeno gli abbiamo spiegato in tutti i modi che
Libretti idrogeno è un vettore
Esse titoloni da oggi e non la fonte energetica del futuro
Ragazzi qui c'è qualcosa che questo sistema non va
Testa e in Confindustria
Perché quando Confindustria difende
Gli interessi dei singoli e non quelli della collettività fa un lavoro
Che è pessimo per il Paese esse Confindustria dice che l'idrogeno conviene la gente che crede perché
Non è l'ultimo arrivato se il corriere Della Sera in prima pagina
Cazzullo dice che l'impianto di gemelle della come si chiama al lordo
Fa cascare la Torre di Pisa e quando il leader non dico ma dove Loretta questa cosa c'è un problema tanto che c'importa
Era una notizia così ma coloro che insieme o si fa ma questi solo dai delinquenti solo delinquenti autorizzabile a mentire io mi sono stufato di questa soluzione
Io invito anch'essa nominati a fare un'audizione parlamentare su quello che scrivono sull'energia
Lei
Il principale giornate l'ultimo solo venti quattro reti generico
La fonte nucleare sì la con il laser macchine cacchio stiamo dicendo ma sono trent'anni che parliamo Rubbia devo ricordarle che cosa disse con dell'ottantasette
Pensa che il nucleare fusione affissione non sto a fusione nucleare io prassi ma fra vent'anni ce l'abbiamo oggi ancora forfettario fra vent'anni saranno fra vent'anni
è come lo disse Rubbia questione sono stato testimone oculare
Davanti ai suoi colleghi all'OCM mi ricordo ancora la sa rissa una cosa uscirà il giornale disse esattamente l'opposto è questo il premio Nobel Rubbia
Del queste cose non possono essere più tollerante da questo penserete noi stiamo andando alla deriva
In tutti i settori da sempre gli stessi motivi e chiudo sull'eolico l'impianto eolico off-shore che sta nel Molise sono tre anni quattro anni che stiamo facendo la postazione
Che cosa è successo in Commissione ambiente perché in Commissione VIA
è stato votato
C'erano tre i rappresentanti del signor Di Pietro
Perché li aveva nominati lui come Ministro delle infrastrutture e guarda caso tutti e tre
Hanno votato contro gli unici che hanno votato contro queste la politicizzazione dei tecnici che non può essere più tollerata perché so questo Paese veramente va alla deriva
Ringrazio l'ingegner Agricola anche per la passione che ci ha messo in questo intervento e per
Nella crudezza all'onestà dell'intervento dopodiché scegliere anche gli indipendenti diventa difficile però
Io sono assolutamente convinto e do perfettamente ragione alle
L'Ingegneria quelli e lo il Preside Rocco vogliono aggiungere proprio sulla scia di quanto ha detto gastronomico naturalmente esigendo Paniccia ragione su tutto allora
è chiaro che le energie rinnovabili in questo momento non sono competitivi questo è un dato di fatto che oggettivamente non si può negare
Secondo me andava approfondire penalizzazioni che hanno fatto prima cioè bisogna scegliere dei seguiti
E sviluppare questi sentimenti in maniera
Cardinale una vera competitività che alcuni sentimenti ci sono il discorso per esempio del fotovoltaico integrato negli edifici
E secondo me è una di quelle aree in cui si può produrre si può ridurre il consumo energetico dell'edificio e quindi
è una interessante ovviamente
Bisogna definire un percorso perché altrimenti ci si ferma al primo step
Si danno Dale definanziamenti e poi si finisce mai quindi ci sembra invece una mancanza di percorso cioè non
Si analizzano beni e le tecnologie
E non si seguono fino alla fine fino a sviluppare un prodotto che sia veramente competitivo
Signora
Insegnano professor grazie
Punto dicevo c'ha coinvolto emotivamente ma in realtà detto delle cose che parte avevo anche io prima sottolineato c'è grande di informazione e certamente l'informazione
Corretta è il veicolo per poi poter attuare politiche corrette perché come si è detto credo
Recentemente i politici seguiranno sempre l'opinione pubblica perché altrimenti non riusciranno diciamo sì a raccogliere i voti necessari per mantenere un
La situazione quale
Quella effettiva e per poter ottenere questo risultato quindi bisogna che l'informazione venga veicolata bene
Che
In qualche maniera forse si sponsor insieme un qualche su una qualche struttura o rivista
Specializzata che possa diffondere Ederle conoscenza
Vedo che questo vien fatto poco perché mi rendo conto che in molte consessi in cui mi trovo a parlare trovo anche
Quasi colleghi non preparati a sostenere il dibattito e con le conoscenze minime dovuto rendite devo prima non cito due viene confusa con gli inquinanti
Il inquinamento globale inquinamento non può essere un fatto globale perché se rimettiamo esposti sapete un'autovettura scollega valoroso dalla moda quando la massima prudenza e l'autostrada
Produrrà più inquinanti perché il commercio dei canoni di quelle cose non funziona ma se accorgiamo le poche mucca che sanno di dover nei campi arati allora come aprire evidente nelle aree urbane di una fa un altro tipo di politica
Noi ci siamo attrezzati e mi sono la polvere sottili mi hanno chiesto di fare interventi in tal senso perché adesso non si capisce più se sono dannoso meno come prima non lo dice nessuno
La normativa è carente perché lo fa in termini di massa sappiamo col problema che non sono a dire l'eccesso vuole
Venti minuti dello stesso problema Gabicce status quo risolti sia l'Organizzazione mondiale della sanità sia
Mi permetto di equità ma soltanto di discutere questo ancora non è non è
Come dire soltanto
Un'annotazione a Tor Vergata se va trattato abbia appena acquisito una macchina anni non basso costo che misura me pompe fino a sette ma non è
Perché stiamo collegando all'ultimo Gori motori di ultima generazione vedere queste polveri prima di che entrino nel fitto e dopo quanto si modificano cioè sospetto che non cambi il numero ma cambia soltanto la dimensione e quindi non è vero che siano meno tossica
Per cui fu mimetiche potrà però non servono a nulla stiamo facendo notare questa ricerca per la per il semplice e facile noi a Tor Vergata comunque a parte questa notazione perché
Appunto la diffusione di notizie non è
Abbastanza
Il discorso dell'idrogeno
Non esiste eppure hanno investito la BMW ne ha fatto un'immagine da una macchina a idrogeno la macchina elogio avesse lasciato in un parcheggio Ossola
Allora un serbatoio del tutto molto di idrogeno dopo una settimana fa chiamavano di espansione osservazione proprio genio
Cioè tutte queste cose qualcuno le sa
Occorrerà improprie perché non facciamo autovetture troppo perché adesso però chiede l'abrogazione mio settore ma il trenta per cento in più del consumo energetico
Soprattutto è quello che crea il problema di inquinamento perché l'utilizzo dei motori Maria discontinua non è ovviamente una combustione controllabile come nei sistemi fissi determinato l'inquinamento di cui siamo poi oggetto una pianta allora questo è uno dei settori in cui sarebbe investite le energie rinnovabili in questo caso
Significa biocombustibili che emettono minore emissione sebbene utilizzabile che possono essere meglio impiegate ottimi integrati con
Con l'attuale colga sopra sono miscelati allora non voglio arrivare divani discorso solo del biodiesel ma in generale se non si incentivano non solo quei soldi perché poi per rispondere pure al discorso dei costi cioè che il biodiesel su questo fatto di scala costa
In maniera non paragonabile soprattutto stando centoquarantasette dollari il barile di petrolio ma se nei costi mettiamo anche
Discorso dell'inquinamento
Ho letto penalizzazione di avremo soglia carbonica se non rispettiamo certi vincoli ecco che ritorna a galla discorso e bisogna fare
Se no quel cinque settantacinque per cento Briatore che poi diventerà il dodici per cento e poi il venti per cento non lo rispetteremo mai ora questo discorso assolutamente da considerare non per l'invio di risolverlo ma per il sistema degli aborti che vengono integrati allora pochi
Abbiamo
Ad Ingegneria dall'OLAF che l'ingegner De Simone che l'ingegner Savoldi
Va benissimo ignora una battuta solo per riprendere quello che diceva il collega San fanno prima sulla
Sugli interventi a pioggia focalizza usate un sul fotovoltaico tutto fotovoltaico facciamolo uccello vediamo parabole condizionatore
Io credo che sia compito delle Regioni e comunque delle amministrazioni comunali e vedo che
Più o meno nella zona dove opero io prevalentemente insomma questo è stato fatto recepire nei piani regolatori o comunque nei nei pochi sono i piani comunali
Le del
Recepire le normative regionali che comunque ci sono o comunque anche quel nazionali in modo da incentivare gli interventi che si Pannella gergo sia a livello di edilizia sia a livello proprio di impiantistica nel nelle aree negli insediamenti di grosse dimensioni somma di grandi missioni
Non solo civili ma anche industriali danno e stanno partendo proprio dare ecologicamente attrezzate a livello industriale e artigianale grazie
Se avessimo
Niente volevo riprendere un coro con l'argomento sul discorso quanto costa a sviluppare le rinnovabili che è emersa naturalmente credo stamattina come anche
Anche oggi
Il discorso delle rinnovabili secondo me va visto non
Facendo un confronto quanto mi costa chilowattora e lo porta automaticamente a confrontare col petrolio eccetera bisogna vedere tutto quello che c'è intorno
A un discorso rinnovabile naturalmente sono d'accordo che assolutamente suicida
Incentivare in questo maniera massiccia il fotovoltaico perché il fotovoltaico
Tecnologia non è italiana e tecnologia straniera non ha impatto occupazionale
Adesso praticamente non o non c'è una propria
Mentre ci sono altri tipi di fonti dove bisogna tener conto di tutto quello che c'è intorno faccio degli esempi per darvi un'idea il mio socio perché non paga la mia la sua quota dentro sono le amministrazioni comunali
Quando io riconosco al comune deve sperduto dove ha e la gente se ne è andata via ormai non è rimasto più nessuno io riconosco il tre per cento del fatturato
Gli riconosco oggi perché ha sto cominciando a pagare anche l'ICI
Praticamente gli dò sostanzialmente sei per cento il fatturato significativo c'è un socio dentro al venticinque per cento perché se
Ovviamente sta dentro vista poi dopo sul sur su quello che recupera sicuramente lo equivale al venticinque per cento non pagano
La fra l'accetteremo non me lo dà nemmeno perché lo devo pagare il terreno quindi da questo punto di vista vediamo questi aspetti andiamo su delle realtà dove sono dimenticata via degli uomini questi questi posti
Il discorso delle biomasse forse si trascura un aspetto importante viola le biomasse a differenza di tante altre rinnovabile ha un impatto occupazionale
Notevolissimo considerate che suo fatto cento do il i ricavi che si fa da un impianto che utilizza biomasse il sessanta per cento viene lasciato sul territorio per l'approvvigionamento del combustibile per cui voglio dire da questo punto di vista attenzione
A ridurre tutto a un fatto costa costa centosettanta piuttosto che cento alla consumatore finale riportando automaticamente però è stato Investimenti bisogna vederle in un discorso più ampio il discorso della tassazione la Cassazione se non rispettiamo
I valori del delle emissioni di CO due quella noi se bene o male scusate abbiamo a verità alla comunità o economica europea
A abbiamo aderito e siamo in qualche modo sottoscrittore di impegni internazionali da Kyoto a tutti gli altri che in qualche modo per quello che le da questo punto di vista non possiamo esulare da tutto il contorno perché se no altrimenti prendiamo atteso che la situazione oggi con la gente del sud
Allora
L'ingegner Salza siete voi solo Holding e poi
Svolto in maniera veloce no da questo punto io ritengo si effettivamente diciamo
Ormai il nostro Governo ha deciso di puntare sul nucleare in maniera così
Convinta e siccome ritengo
La l'affermazione prima del dell'ingegnere Clerici prima di poter produrre energia dal nucleare occorreranno ancora dieci anni io credo che il Governo l'invito al senatore Minardi appunto
In questi dieci anni bisogna fare un programma energetico diciamo molto serio almeno ponendosi questo
Diciamo questo arco di tempo cioè da qui a dieci anni capire oltre al nucleare che poi entrerà in funzione effettivamente come si pianifica questa attività
Giudice io sono
Sì una cosa spunti rapidissimi sempre sul tema incentivi che vedo
Abbastanza
Acceso primo il distinguo che aveva fatto tra quello che il l'impatto sul costo di produzione dell'energia elettrica e quello che a loro lo sviluppo dell'industria italiana sono le cose non vedente diverso e quindi
E non credo che gli incentivi alla fine vado dalla gravare ancora che il costo di produzione questo problema generale quindi verificare se effettivamente nucleare conveniente le fonti di approvvigionamento energetico eccetera
Sul discorso incentivi
Anche qui sono d'accordissimo fare informazione essere informate affrontare la cosa in maniera arredi professionale ed ero fotovoltaico su incentivato fotovoltaico alloggi costa centodieci milioni avranno di euro a regime costerà uno quindi gli altri sei di cui dicevamo
Dove vanno sostanzialmente quindi
è fondamentale fare dei distinguo affrontare la cosa in maniera appunto professionale in tutti i tavoli
Allora siamo arrivati al termine di questa tavola rotonda io la ringrazio tutti voi che ci avete ascoltato ringrazio in particolare
I relatori che sono come a questo tavolo mi auguro che
Il nostro sia stato un intervento utile quanto meno dal punto di vista culturale e mi rendo conto ingegnere agricola che è molto difficile anche perché
Noi abbiamo nell'azione
E sia
Dei cittadini
Fatti in modo particolare non c'è mai la continuità decisionale dei Governi e poi questi dieci anni speriamo che non cambi rapidamente il Governo previ do solo una una nota di colore
Voi pensate che nel due mila euro il gol per non parlare di energie il Governo Berlusconi lancio l'idea non per la prima volta pizzaiolo mani dire del ponte sullo Stretto
Quando arrivò il Governo Prodi nel due mila sei decise di cancellare il ponte e allora cosa fece lo stesso che gestiva la Società del ponte
Fu nominato Presidente dell'ANAS e incaricato di liquidare la società del ponte
Cambio il Governo e
Lo stesso adesso dice che bisogna fare il ponte voi capite che per fortuna
Ecco allora noi purtroppo viviamo anche queste discontinuità che non fanno bene all'Italia perché in tema di nucleare in tutta la giornata io non ho sentito dire una cosa
Io proposi nella legislatura due mila uno due mila sei una legge ter cancellare definitivamente la moratoria perché il referendum
Che disse no al nucleare non vi era un referendum in cui i cittadini dissero no noi nucleare non vogliamo mai più sentirne parlare
Semplicemente c'era una buona moratoria nella delega al Governo per individuare i siti
Bene l'informazione qua ha ragione ancora una volta l'ingegner Agricola spiego che l'Italia era contraria al nucleare quindi non c'è nemmeno bisogno di una legge o non ci sarebbe stato nemmeno bisogno di una regge
Per ritornare al nucleare per il cittadino si sono mai espressi sul nucleare
Se si erano espressi semplicemente sulla terra però ci sono voluti ventun anni
Per arrivare ad una legge e non è ancora stata approvata per il mille centonovantacinque come ha detto Cursi stamattina
E ancora in Commissione non ha ancora acquisito i pareri quindi ci sono voluti ventun anni o ce ne vorranno più di ventuno per arrivare ha di nuovo parlare se possibile in modo fattivo di nucleare in Italia grazie a tutti buonasera
Grazie alle
Arrivederci
Scusate un'ultima cosa piacevole che dobbiamo fare
Ed è dare i premi di laurea di architettura ingegneria
Che diamo oramai che è stato la visura ma di questi di questi anni
Devo dire che il preminente del minore dice
Hanno avuto
Sodale crescendo
Vi interessa soprattutto da parte delle università i privilegi me lo ricordo perché fui uno di coloro che proposero di istituirli e le prime volte avevamo
Cinque lauree sette lauree per cui si passi toccava premiare qualcuno ma era
In quasi imbarazzante
Questa volta l'abbiamo avuto la bellezza tra architetti ingegneri di settanta lauree
Da esaminare quindi a questo punto l'Iran gravoso il compito della Commissione per trovare
Quale e su quali erano le lauree più interessanti
Quindi
è stata con fatto la Commissione mista o dice università e per Lauricella come c'è stata proprio presieduta professor Grimaldi
E invece per le per l'università devo dal professor Rocco la Facoltà di Ingegneria il professor Ricci della Facoltà di architettura e per per loro e cioè Ligeti lotti e l'architetto latini pregherei professor Grimaldi
Come
Presidente della Commissione
Anzi pilastro senz'altro
Permettetemi innanzitutto di dire che quest'ultima tappa si conclude appunto con la consegna dei premi di laurea
Vorrei dire una
L'usura particolarmente appropriata
Per due motivi il primo e che
Tema fissato per i tre mila particolari premio incerte proprio quello delle fonti di energie rinnovabili dell'architettura sostenibile
E quindi
Strettamente in linea con quello che è stato
Il tema della giornata odierna
E poi
Per il fatto
Che come andiamo
Visto un po'durante lo svolgimento dei lavori odierni
I problemi
Che si stanno affrontando sono problemi che comunque
Avranno probabilmente una lunga gestazione
E quindi è importante che di questi temi serie occupano principalmente di giovani che saranno di quelli che dovranno poi
Concretamente svilupparsi
Allora il programma adesso è quello di
Presentare quello che è stato il
Tema
Del dei premi di laurea
Queste riguardano sia i due premi dell'OSCE
Per l'architettura
Il tema fissato era viva architettura di architettura sostenibile
E poi il tema per Ingegneria era risparmio energetico e sistemi energetici innovativi
Allora la Commissione che ho presieduto
Era formata e trasformata dalla
Professor mosse Ricci
Dell'Università di Genova che purtroppo non è qui stasera
In tal
Professor Vittorio Rocco
Dall'architetto
La legge Patrizia lotti e dall'archetto Armando latini è quindi pregherei il professor Rocco Rocco
E l'ingegner lotti
L'archetto lattine se è presente bensì con la
Di
Venire al tavolo per
Andare avanti
Oltre alla consegna dei premi
Codice
è prevista la consegno agli atti da parte dell'ingegner Viberti dei premi della fondazione degli annuario
E quindi direi forse di anticipare quelli della conduzione degli annuario
Moto Honda
Poter poi presentare con un po'più di dettaglio ivi contenuti i premi assegnati
Per i due settori architettura e ingegneria
Sono
Due brevissime parole Fondazione dei annuario la fondazione l'ingegner ditegli annuario è stato
Il Presidente amministratore delegato direttore generale
Di una società che si chiamava GE e che le persone più anziane ancora la ricordarlo ma i giovani non più GE è stata nato nel mille
Novecento cinquantatre e per trent'anni è stato una società esportatrice di impianti per produrre energia elettrica specialmente nei Paesi in via di sviluppo
Io dico che questi impianti hanno illuminato la vita diciamo di popoli in via di sviluppo
è un grande esportatore
Un grande appassionato di vederci chiaro
Il germe poi dopo è confluito nell'a saldo e quindi certo qual modo l'Ansaldo ha continuato le tradizioni del GR senso nel settore dell'energia per come fondazione degli annuario
Diamo
Tra il premier finanziamo delle ricerche finanziamo degli studi prevalentemente nel settore energetico ma anche nel settore della project manager tra la gestione dei progetti
In questo caso abbiamo diciamo istituito una borsa dedicata proprio al tema
è un tema energetico per questa borsa è stata vinta da
Tu esclude due gruppi diciamo del lavoro uno dell'Ulivo Politecnico di Milano e uno della
Sapienza di Roma
E ed essa quindi suddivisa aveva il premio è stato suddiviso tra questi
Due gruppi di lavoro la Commissione qui abbiamo noi una commissione d'Egitto molto brevemente
Il alcolici aggiudicatrice al composta dall'ingegner Alessandro Clerici che è qui presente
Dal professor Pietro genere Bonet dall'ingegner Roberto piatto di dal professor arbustivo Augusto Di Giulio che è stato perché appunto al Presidente
Allora io chiamerei delle
I vincitori chiamerei diciamo
Prima il dottore Jenson Lorenzo SAB il dottore ingegner Giorgio ribellato
Il Politecnico di Milano
Che hanno vinto la loro con una indagine sperimentale e modernizzazione numerica di un impianto di microgenerazione per un'utenza domestica relatore il professore ingegner Paolo selvaggio il Politecnico e
Due
Interrogato la lotta alle opere
Questo però
Grazie
Ho partecipato propongo
Pubbliche disoccupate
Chiameremo adesso l'ingegner lutto gazzella dell'università la Sapienza dove
Adesso non
Lei stava lavorando
Però
Sito affatto
Alla Sapienza
Grazie voto valutato essendo solo proposte
Poi
E allora ritorniamo e premi o ICE
Che come accennato prima sono di appunto divisi per i due settori architettura e ingegneria
I premi si riferiscono all'anno due mila otto eritemi fissati sono stati impegnati lettura bioarchitettura architettura sostenibile e per ingegneria risparmio energetico sistemi energetici innovativi
Allora vorrei dire innanzitutto che la partecipazione
Dei neolaureati è stata molto ampia in particolare
Sono pervenute trentasette tesi di laurea Terrin settori architettura e trentaquattro per il settore ingegneria con un notevole incremento rispetto all'iniziativa dell'anno precedente
E questo testimonia appunto in particolare l'interesse degli studenti e delle sedi universitarie per questi temi questi settori
Allora in assenza della
Dell'architetto Ricci e
Nell'ambito alla Commissione appunto era l'esperto per il settore architettura
Presenterò io un po'quale è stato il lavoro dalla Commissione
Infine killer risultato vincitore nell'ambito della trentasette
Tesi presentate
Erano un po'coperte tutte le tematiche gli aspetti
Del tema e quindi
Le tesi erano di molto differenziate molto riguardavano l'aspetto progettuale molte riguardavano il risparmio energetico quindi l'utilizzo di materiali impianti particolari eccetera
E diciamo quindi è stato piuttosto difficile selezionare
Assegnare un unico premio
Vorrei subito dire che alla fine sono state in qualche modo selezionato quattro tesi come
Tesi particolarmente meritevoli
E quindi ne è stata scelta una
Ma sono è stato deciso anche
Di
Assegnare tre invenzioni alle altre e quindi vorrei innanzitutto come tutte le competizioni annunziare primo alle tre menzione e poi il vincitore
Quindi
Delle strette sia questa la menzione posso dire solo il titolo
La prima e Progetto di un edificio bio climatico con l'utilizzo di tecnologie da fonti rinnovabili e sistemi per il risparmio energetico centro natatorio per il Circolo Canottieri Aniene
Di Irene Casalloni e Christian Dionisi che non sono qui presenti ma quali per ovviamente sono presenti
Domani al collega perfetto
Sta apprezzata e quindi segnalata condizioni la seconda menzione dalla tesi vuote in siti litri d'accordo lo sviluppo urbano di Nicola Canessa
Laterza menzione alla tesi il masso erratico della campagna bolzanina di Cristina vecchio
Ecco passiamo adesso
Ovviamente alla
Premio principale
Che è stato assegnato all'architetto Marco può IVA che ha sviluppato una tesi dal titolo forme urbane adattive
E si è laureato nel due mila otto presso il Politecnico di Torino relatori i professori Stefano quegli atti Gian Vincenzo Frà Castoro
La tesi sviluppato
Gianmarco poneva
è stata appunto giudicata alla fine la migliore per diversi motivi il primo e forse sostanziale e che in qualche modo la tesi di sviluppo un po'tutti gli aspetti le componenti
Che riguardano il tema fissato quindi innanzitutto un po'l'aspetto diciamo teorico cioè quello della
Valutazione delle problematiche
Poi quello più strettamente progettuale infine quello della verifica del Progetto
Il tema della tesi particolarmente significative originale
E così come
Vediamo dal titolo riguardo appunto lo sviluppo
Di tipologie
Le forme edilizie
Particolari che hanno in sé nelle loro caratteristiche del
Appunto proprietà ottimali nei riguardi del
Risparmio energetico del
Inserimento ambientale di queste di questa soluzione
In particolare lo vedremo con la presentazione la tesi
Affronta il tema degli edifici accorte
Che hanno proprietà particolari che quindi in qualche modo riescono ad adattarsi autonomamente nello spazio nel tempo
Assicurando per esempio d'inverno l'assorbimento di energia solare mentre invece d'estate hanno caratteristiche idonee naturalmente altre spingere questo effetto
Va detto della tesi molto approfondita
Che il tutto affrontato sia con un rigore scientifico e tecnico sia con originalità
E diciamo approfondimento e quindi questo è stato particolarmente apprezzato dalla Commissione
Allora senz'altro io darei la parola all'architetto Boella
Che presenterà purtroppo
In un tempo ristretto abbiamo detto circa dieci minuti ma senz'altro
Anche se anche sette
Senz'altro che sarà capace
A poco poco
Quindi sintetizzare il suo lavoro grazie
Grazie a tutti
Allora
Sporca
Cercherò
Stringe come
Mi ha
Come hanno già noto ha accennato cosa adesso disatteso venti interessati una prima parte di
E ricerca che servita per
Per
Fondatissime i presupposti teorici
Dal progetto il progetto
Stesso
E i calcoli e supporto il progetto per vedere se
Almeno il modello semplificato questo progetto potrà avere un senso un'applicazione realistica
Se
La tesi se l'ipotesi iniziale poteva essere verificata o meno nel senso che all'inizio non a monte nessun idea se questo potesse funzionare o meno
Diciamo
Appunto
La prima parte di ricerca teorica
Mi sono posto dopo interrogativi il primo era
Qual è l'approccio al quale approccio foglio darà restano energetico perché quell'attuale quello preponderante
Diciamo sia anche solo nell'architettura teorica se in quella realizzata
E segue spesso dei dei
E di stereotipi dei luoghi comuni come la casa immensa natura o l'edificio high tech ma sono sempre stesso oggetti edifici oggetto quindi sistemi semplici
Quello che interessava mentre c'era e quindi si rivolgono sempre al
All'individuo e meno alla collettività comunque l'interazione di
Di
Più edifici l'interessamento e c'era proprio il
La comprensione di un sistema complesso
E quindi di un il sistema urbano in particolare denso quindi per esempio condizioni che si trovano nei nei centri urbani anche storici quindi consolidati con un'alta densità
Inutili edificati
L'altro progetto negativo era quale rapporto mi interessa tra
Architettura energia è
Ho identificato questo rapporto nel costi dal talento
Inteso come l'interazione dell'architettura sia con il contesto e si accontenta
Adattamento e questo è stato va bene lo spazio nel tempo ma sfrutto statico o dinamico quindi
Che può anche modificarsi allattamento adesso che
L'edificio può modificarsi nel tempo per adattarsi al
Al Sima o avere già una sua forma che in
Che prevede il
La
La vicenda l'avvicendamento stagionale del delle delle stagioni e quindi sedata naturali anche soltanto con una forma statica a questa vicenda
E quindi
Messi insieme questi due punti proattivi
E questo latte è è stato temo il tema della tesi sono città come laboratorio privilegiate riattamento energetico sociale esso che adattamento non è soltanto nei confronti della restano energetico ma anche
Di condizioni dal punto di vista sociologico ricognizioni di vita di più individui che io non lo stesso spazio concentrate
Quindi i due parole chiave sono desta Energia
Che entrambe possa andarsi a problemi che risorse
E questi problemi risorse o di
Svariato già svariati generi quello che quelli che ho trovato io sono
In particolare riguarda la densità e quindi la forma la geometria per la città
Quindi
In base a queste due parole chiave diciamo dal punto di vista la densità quale la forma archetipica che
Può portare a una maggiore densità
Code costruito urbano
Dalla letteratura
O ho tirato fuori che
Uno dico uno dei delitti gliele fa partitiche con una maggior densità può essere appunto la Corte chiuda corte chiuse urbana in confronto a blocco isolato la stecca
Pur mantenendo quindi
La Corte urbana permetteva una testa finale massima pur mantenendo sempre uno spazio comune privato all'interno è uno spazio Estero
E allo stesso tempo quindi questo dal punto di vista sociale dal punto di vista energetico allo stesso tempo la Corte
Permette sia
Ritmi caldi sia per i primi freddi
Un adattamento
è una formazione di un microclima all'interno appunto dello spazio circoscritto dal
Dal dal volume costruito
Questo controllo può essere statico come vediamo in questi casi quindi la forma attiva la creazione di
Di un effetto cammino vola Micolano termico
E scusatemi tocca loro protezione dati come venti dominanti ma anche dal punto di vista dinamico
Contro interna cioè la chiusura di queste corti o la schermatura quindi pratico sono dei veri e propri spazi filtri dei dei cuscini
E possono essere
Controllati per modificare l'assetto proprio del energetico del delle difficile questo è stato proprio il nucleo nel del progetto quindi passa dal progetto
Il tema era come intanto come fare come realizzare un isolato chiuso ma che mantenesse dei quelli che sono chiamati sola rights
Soleggiamento
Con
L'accesso al sole garantito a tutte le unità abitative perché questo è un programma senza comune cioè se una Corte chiusa sarà da qui a logiche hanno poco accesso al passa soprattutto nei nei mesi più
Più bui nell'anno
Come presenta vicino ad esso si siano invernale e quindi se spartiti da queste prototipi di forma esagonale
Qui si vede appunto configurazione dinamica è stata arrestata inverno poi adattata al sito il sito
Società o quasi a caso ci in maniera programmatica più però
Più per
Densità
PPI che per
Per collocazione urbanistico
E quindi passa da se data questa forma se datata questa forma
Questo prototipo DbT isolato al
Beatles prototipo di Corte chiusa all'isolato era proprio seduto
Tutta questa formando una una delle forme possibili
Spesso il progetto come se ne sono due edifici e
Quindi in questi due corpi e costruiti si sono sperimentate diverse dimensioni corte su una macro Corte nell'edificio nord in alto
Che assomiglia più alla classica corte urbana
Dove però si riusciva a garantire un soleggiamento di minimo quattro ore al giorno per
Nel giorno più più buio dell'anno per tutti anche quelli che abitano nel nelle parti basse
E poi
Lo studio più approfondito del di queste micro corti urbane che sono vere e proprie appunto spazi cuscino chiudibili scherma abili testate
E relativi un unità abitative quindi con tipologie
Abbastanza diverse da quelle comuni riscontrabili nei nell'edilizia tradizionale
E quindici appunto
Libero di approfondimento recente sceso più nel dettaglio per quindi con un salto di scala per queste micro accorti
Studiando nel dettaglio costruttivo i sistemi di dinamismo i
Sia
Estivi che invernali
Per la chiusura di queste corti perché quello che volevo tenere non era
Volevo cercare di ottenere un una tecnologia che fosse più possibile leggera quasi che ricordasse
Le tende dei nomadi quindi sistemi leggere proprio punto di vista del peso
Mi accessibili
E quindi ho sviluppato questo sistema di chiusura soprattutto invernale perché il problema il problema maggiore dal punto di vista tecnologico con
Tra ex aziende la Vettor tra l'azienda inglese
Cambiando loro loro brevetto che è un brevetto per sgancio in caso di emergenza di questi cuscini
Riprendendo una tecnologia tecnologie navale di insomma del
Per attuare allaccio delle pene
Terza parte consociazione stringere
La terza parte quella punta valutazione recenti che nel senso che per me era fondamentale arrivato a questo punto cercare di
Di non tanto dimostrare ma di
Vedere quale fosse l'efficienza di energetica di questo sistema perché poteva anche non funzionare per nulla quindi per me era garantito alla cieca allora io ipotizzato che potesse funzionare questo è mi sintesi dove lo schema sano
Il sistema edifici impianto
In cui quindi l'analisi si è concentrato soltanto su una delle micro corti confrontata con
Quindi se una Sezione dell'edificio sud confrontata con
Una sezione di una classica passiva USA di quelle tedeschi per esempio
Con le stesse caratteristiche l'involucro esterno la stessa Corte dello stesso volume l'Assessore intervento lo stesso superficie trasparente ma chiaramente con forma diversa passi plauso come un blocchetto classico
Parallelepipedo in questo caso una forma molto più complessa e
Soprattutto più con una superficie alcun rapporto superficie volume più alto quindi impropria come una spugna ossia in
Andando in direzione contraria quelli che sono i dettami classici della rete cosiddetta architettura sostenibile
E quindi ignobile tipo era riuscirà
A creare
Ad a dare all'involucro interroga la Corte
Una un carattere molto più trasparente e sensibile
Quindi prima ho studiato Carrey comportamento sine state che in inverno
Utilizzando
Va be'diversi tipi di modelli punto sei a seconda di quello che mi serviva per chiaramente sempre uno degli semplificati
In questo caso con il modello tra funzioni trasferimento e nel caso di
Dei comportamenti invernale ci sono qui ho fatto la selezione scontri risultati
Il dato forse più eclatante che edifici si comporta globalmente
In maniera comparabile quindi uguale o meglio della classica passiva USA chiaramente a seconda poi delle variazioni di involucro trasparente che è quello più sensibile
Quindi raggiungendo valori addirittura più bassi di
Di consumo di consumo in dei regimi invernale e poi è stato fatto un
Un'analisi in un'analisi di
Di sensibilità c'è cambiando egli stesso riso lamento te lo spazio interno alla Corte nel caso del del progetto perché ha passato se non è sulla Corte
Si è visto come essendo la Corte chiuso da questo da questi da queste chiusure mobili trasparenti
Come un po'come delle serre
Lo stesso i fatto prospettiva spesso l'isolamento cambiasse in in
Incideva molto marginalmente sul
Sui consumi ovviamente se noi cambiamo lo spessore isolamento e l'involucro esterno di una di una casa passiva come era nell'esempio di confronto
I consumi aumentano in maniera sproporzionata cioè quasi deducente centottanta per cento mentre un altro caso aumenta non soltanto del mi pare otto per cento otto per cento
Quindi ma è un nome trascurabile questo perché perché
Il funzionamento del della Granitola corte e la comica Corte funziona come un sistema autoplay durante cioè
Diminuendo aumentando le dispersioni l'involucro all'interno dalla Corte queste dispersioni vengono riassorbite dalla corte la corte essendo una specie di polmone che restituisce l'aria l'aria primaria cioè di ventilazione agli ex
Alle unità abitative restituisce questo calore il persa ed è un ciclo continuo per cui dispersione sono molto piccole
Invece
Nel lo studio il comportamento estivo dicemmo di
Negli affetti più importanti sono intanto un
Un un effetto cammino generato da da questa cosa Capone geometria particolare per quella carta sul fronte sud riaperta al di sopra appunto se in un cortile e quindi ci sembrava un un flusso d'aria continuo che segue la temperatura la temperatura quindi nei momenti più tardi la giornata questo flusso aumenta e rimuove il carico termico l'intero che la Corte
E l'altra
L'altro
Elemento studiato abbastanza in maniera profondità è stato il l'effetto della schermatura sempre mobile sia mobile appunto rispetto all'inverno sia mobile tra giorno e notte
E quindi il
Il coefficiente albedo
E
Qui si può vedere appunto come l'effetto che la schermatura cambia sensibilmente la temperatura del dello spazio interno nella Corte e
Insieme cambia ovviamente la temperatura operati quindi a temperatura percepita all'interno degli
Delle unità abitative in maniera
Abbastanza evidente rispetto alla passiva che sembra passi pause un di quella
Utilizzata nell'esempio di di confronto
Un edificio molto compatto con un involucro molto con insomma una bassissima trasmetta Anza
Tenda a trattenere
Era il senso l'arrivo o i rapporti interni e quindi a temperatura si alza considerevolmente rispetto a temperatura esterna
Al contrario la micro Corte gli per il progetto che io cercavo di sostenere alla temperatura che
Di in quasi
Tre quattro gradi inferiore
Finito
Complimenti grazie interna del ricco quella che si dice completa giornalistiche
Andata al potere io come architetto Alberti
Questo degli ingegneri la signora Marta gentilissima quella
Funzionare Quarara
Allora
State presentate
Come hanno ricordato prima l'amico e collega professor rimandi trentaquattro pensate voi ne abbiamo analizzato in una Commissione quattro e in questo caso non siamo stati capaci individuarne una solo come vincitrice
Viene attribuito un premier cosiddetto ex equo due quindi vincitori
Mentre ci saranno anche ci sono state due menzioni e in particolare partendo appunto da queste ultime
Che riguardano
Il due persone che sono se non ricordo male perché non avevo riportato qui del Politecnico le nostre è
Sì sì questo ingegnere Honsell afferrare Gene Valerio novarese non ricordo se uno del Politecnico rilevato di Palermo se non vado errato ma potrei ricordare male
Mentre invece i nomi degli
Ingegneri che hanno
Avuto ex secco assegnato il premio
Sono l'ingegner Dario Piga all'ingegner Francesco Marangio io intanto
Appellerà e alla capacità degli ingegneri di
Avere dono della sintesi che è una delle caratteristiche tipiche perché in questo caso che hanno presentato due di tesi e quindi non vorrei dire che bisogna equamente dice come il premio dividere il tempo concesso
Al
Vincitore pene settore architettura ma
Andare molto vicino a questa suddivisione dei tempi
E inviterei quindi il
L'ingegnere il Piga che ha presentato che presenterà una tesi che riguarda un argomento veramente di carattere innovativo nel settore dell'energia
Perché la conversione di regia da fonti rinnovabili mediante tecnologie Chiti gente
A questo un tema è stato sviluppato con dice direi con una
Un non solo rigore e originalità essendo l'argomento di un grosso diciamo interesse nel campo della ricerca
E in un progetto che riferimento da un punto di vista soprattutto europeo
Quindi la valutazione di questa tesi è stata veramente positiva per la chiarezza anche
Nel modo in cui essa sono stati esposti gli argomentazioni gli obiettivi e soprattutto anche per la completezza sia della trattazione teorica
Che nell'approfondimento dell'analisi dei risultati ottenuti
Per illustrare l'argomento che spero venga veramente lo Stato in estrema sintesi invito appunto l'ingegnere piglia qui
Buongiorno
Presenta la mia tesi dal titolo analisi delle prestazioni del sistema CAI Genna eolico di alta quota l'ho svolto presso il Politecnico di Torino nell'ambito del progetto cari Genna che un progetto finanziato dall'Unione europea
Descrivo brevemente quella situazione attuale dell'energia sarò molto sintetico visto che oggi ne abbiamo ampiamente parlato sottolineando che più dell'ottanta per cento e l'energia viene prodotta da fonti fossili quindi quali petrolio gas carbone
Soltanto il sei per cento dal nucleare mentre soltanto lo zero virgola sei per cento Energia solare eolica o geotermica
Questo ricordo perché comunque l'energia rinnovabile
Ha una grossa occupazione territoriale fino a due trecento volte superiore rispetto una centrale termica in grado di produrre la stessa quantità di energia costino ancora competitivi ne hanno discusso precedentemente
E comunque bisogna anche trovare delle zone adeguate dove l'energia possa essere sfruttata
Da qui quindi risulta necessario una innovazione radicale la produzione di energia
Elettrica da fonti di energia rinnovabili
Questa energia deve essere disponibile in grandi quantità deve essere disponibile in quasi tutte le parti del mondo e si spera che abbia almeno costi occupazione territoriale competitivi rispetto alle fonti fossili
Da qui nasce l'idea del kite Gen che sfrutta eventi di alta quota l'energia alimenti alta quota viene catturata dai dei profili alari dei semplici aquiloni del kite e quelli che vengono utilizzate normalmente per sport
L'obiettivo è quello principale di superare le principali imitazione delle torri eoliche basti pensare che l'ottanta per cento la produzione di energia in una torre eolica
è dovuta alla parte estrema delle pale quindi quella corona circolare azzurra che si va dell'immagine in basso a destra quindi l'ideale togliere tutta la parte in struttura della pala eolica che non genera energia sulla struttura
è catturare l'energia tramite un aquilone con due vantaggi
Avere una struttura più flessibile quindi anche meno meno costosa meno pesante anche la possibilità di sfruttare i venti di alta quota una torre eolica non può superare i cento metri centoventi metri di altezza per ragioni di sicurezza
Mentre un aquilone popolare sia ottocento metri d'altezza
Due configurazioni proposte ed esprimo solo la configurazione io gli ho che poteva anche quello che maggiormente analizzato
Prevede la generazione di energia penne in questo modo il kite
Metto in trazioni caldi crei collega noi il kite ad una piattaforma fissa a terra mentre vengono messi in trazioni cavità divengono se rotolati mettono in rotazione dei tamburi e gli altri relatori convertono l'energia meccanica
In energia elettrica così da una consolazione io gli ho perché abbiamo già realizzato un prototipo il Politecnico di Torino ha già realizzato un prototipo
Sono state fatte varie prove di volo il tetto raggiunto un'altezza di volo di ottocento metri di altezza durante le prove di volo
Contribuite lamentele sono stati quelli ricavare condizioni ottimali di funzionamento del sistema sia
In questa configurazione io io ossia la configurazione carosello che prima ho descritto comunque semplice
Il kite mettono in a rotazione una turbina l'asse verticale in questo modo viene la produzione di energia
Quindi ricavate condizione ottimale funzionamento del sistema in termini analitici e proprio ho ricavato un'espressione analitica della potenza generabili e dalla dal sistema entrambe le configurazioni e sorprendentemente la potenza che
Che i due sistemi possono ricavare esattamente la stessa nonostante il pre-CIPE funzionamento sia completamente diverso potenza che riprenda al cubo della velocità del vento quindi quindi stato compiuto più a x
Ecco perché è importante andare eventi alta quota che sono più intensi e più costanti e Pollini Armento e dalla dall'aria del kite e col quadrato e l'efficienza del CAI
Con godute caratteristica della del profilo lavare
Poi ha anche fatto le simulazioni di su calcolatore per verificare analisi teorica che aveva effettuato ed effettivamente c'è una ampia corrispondenza tra analisi teoriche quanto tenute simulazione e poi quanto è stato sperimentato col prototipo
O anche inventato un sistema di controllo preventivo come sistema di controllo avanzato che ha l'obiettivo di stabilizzare la dinamica il CAI per il calcio un sistema molto complesso
è instabile
Evitare che i cavi si attorciglia no
Tenere il CAI che lontano al terreno e poi massimizzare energia prodotta con i cavi vengono srotola atti e minimizzare quella spesa con i cavi vengono recuperati fatti il sistema si comporta proprio come lo Jonio ricavi vengono srotola tiratori arrotolati
Soltanto per dare un'idea dell'ordine di grandezza la potenza che è un sistema può generare comunque dei cento metri quadrati di aree un venti dodici metro secondo si possa ingenerare due megawatt di potenza media
Conti verificatisi sia teoricamente che dalle simulazioni non sperimentalmente perché non abbiamo un caletta cento metri quadri
E poi aveva un questa possibilità di unire più unità io io una vicina all'altra controllarli modo evitare collisioni interferenze quindi andare quello che andare a creare quello che un parco eolico però fatto da
Sistemica gente
Questo che offre questo quindi calato un articolo che abbiamo pubblicato ad un congresso organizzato la Comunità europea che si svolgerà a Bruxelles o nel due mila nove
Vi ringrazio per l'attenzione perché volesse avere maggiori contatti sugli articoli tecnici pubblica tipo po'contattarmi per i miei grazie
La prossima volta dobbiamo calcolare un po'
Chiedo se un bambino ma un ingegnere
Nel ringraziare l'ingegner spiega per la
Sintetica interessante presentazione volevo dire due parole sua tesi ingegner Marangio
Sempre Politecnico vino
Che riguarda la produzione di droghe attraverso fonti rinnovabili avete appena sentito di banche precedente che fu lei spero sia ormai chiaro che le do ragione un vettore che non troviamo i natura perché molti hanno detto benché BAFF basta cercava sta nell'acqua i tempi sono più però è piuttosto affezionato l'ossigeno a staccarlo
Richiede molta energia ahimè più di quanto per criticare ma per il secondo principio debba nei campi
Quando parlo di utilizziamo
Non è chiaro a tutti ma spero che
Questa informazione almeno circoli più di tante altre
E quindi certamente ovviamente in quanto vettore e di forte interesse perché è una cosa che oggi non se rimarcata ma e indubbiamente molto importanti le dico devono produrre per impiegarlo laddove i problemi sono quelli dell'inquinamento atmosferico perché noto che sia la combustione di Oggiono utilizzato né celle a combustibile
Direttamente non produce altro che va Corea
Questo che significa anche allora interni direttore è molto interessante per abbattere l'inquinamento nelle aree urbane
In termini energetici generali ovviamente questo interesse cade quindi il discorso e mirato all'impiego in certi ambiti
Bene
Quindi questa tesi che tratta questo argomento di come produrlo in maniera efficiente e ovviamente di rilievo e di interesse
E peraltro è stata affrontata anche in modo sperimentale quindi certamente un argomento che e all'attenzione di tutti
Bene invito quindi l'ingegner Marangio a presentare il suo lavoro
Confidando nelle sue capacità di sintesi come il collega che mi ha preceduto
Buona sera come è stato detto non mi desta riguardato l'analisi sperimentale teorica e la modellazione di un prototipo dietro il dottore APEM alta pressione
Innanzitutto che cosa l'idrogeno penso sia ormai chiaro che un vettore energetico prelievo preferito chiarirlo ulteriormente nella prima slide della presentazione perché so che non è sempre così chiaro
Quindi questo cosa significa che l'idrogeno nel contesto energetico mondiale non è una soluzione al problema diversa
Quello che può fare però il contributo che può dare e consentire lo sviluppo di tecnologie energetiche più efficienti come sempre celle a combustibile
E può fornire la tecnologia per un miglior stoccaggio dell'energia rendendo possibile lo sviluppo di quelle fonti come il fonti rinnovabili appunto che per loro natura sono intermittenti
Mentre al contrario il consumo non è intermittente
In questa immagine vediamo un impianto pilota sviluppato da General Motors agli Stati Uniti in in cui l'idrogeno viene prodotto da fonte fotovoltaica sfruttando l'energia prodotta fonte fotovoltaica
L'elettrolisi è una delle tecnologie con il quale con le quali è possibile produrre idrogeno è storicamente è stata la prima essere sviluppata
Anche se nel corso del ventesimo secolo è stata gradualmente soppiantata da dei combustibili fossili tecnologie basato sui combustibili fossili che consentivano di ottenere idrogeno a costi più bassi
E però tuttora l'unica tecnologia per la produzione di idrogeno magico matura per applicazione su scala industriale
Questo che matura matura preferisca l'industriale che consenta di prurito ciò pulito a patto che l'elettricità utilizzata sia pronta a fonti pulite
Perché tutte le altre tecnologie comunque sono vincolate come si dice ossia
In questo schema vediamo Unasca semplificato di una c'è l'elettricità in cui l'acqua viene scissa idrogeno e ossigeno utilizzando l'energia elettrica
Perché l'elettrolisi ad alta pressione come si può vedere dal dal grafico a sinistra il contenuto energetico per unità di volume dell'idrogeno pressione ambiente molto basso molto più basso di quello di altri combustibili
Di conseguenza per contenere gli ingombri dello stoccaggio diventa necessario a curarlo della pressione elevate
L'idrogeno pressione levate può essere prodotto o
Pro immediate lettrice pensiamo se Erika con successiva complesse meccanica o mediante l'elettrolisi l'alta pressione quella differenza nel primo caso
è necessario disporre di compressore di tipo particolare con notevole costo di investimenti per l'investimento iniziale del dell'impianto ma non solo
La potenza necessaria come sia nell'altro grafico da potenza elettrica necessaria per produrre una mole al secondo di idrogeno con presentano serie successive compressione e molto maggiore di quella necessaria perché produrre idrogeno Polo lettrice l'alta pressione complessivamente quindi l'efficienza del processo è più alta con così esercizio più bassi
Che siano aggiungere I costi anche di investimento iniziale più bassi
Queste sono delle immagini del Banco prova installato presso il Dipartimento di energetica del Politecnico di Torino a sinistra l'unità di processo vera e propria
Al centro il quadro elettrico di controllo
E a destra un dettaglio del prototipo delle predatore vero e proprio in alto installato sul banco prova e in basso a se stante
Questa è una schermata del software di controllo su calcolatore nel quale riportato uno schema dell'impianto con tutte le le caratteristiche tutte le linee per il gas
Su cui vengono riportate le grandezze di processo e i comandi e i controlli necessari per condurre processo nelle condizioni voluta e soprattutto in condizioni di sicurezza
L'argomento principale della tesi stato lo sviluppo lampo validazione del modello le tragico della cella in cosa consiste consistita determinare la caratteristica tensione corrente la cera elettrolitica chiamata curva di polarizzazione
Che viene cosa che viene condotta calcolando la terza tensione reversibile della cella mediante considerazioni termodinamica e calcolando le sopra tensioni che insorgono durante il processo a causa delle gli reversibilità che inevitabilmente lo accompagnano
Il bicchiere prove sperimentali sono stati quelli studiare influenza di temperature pressione cioè delle principali condizioni di lavoro su cui voi polarizzazione validare i modello teorico sviluppato e stimare quindi parametri che compaiono nel modello
In particolare siano scelti Saro scelti due di quelli che compare in basso che dall'analisi sensibilità condotte erano quelli che mostravano una maggiore influenza sul risultato finale
In questo grafico vediamo a confronto due diverse curve di polarizzazione diverse condizioni temperatura e pressione
Da qui si vede che il modello è in grado di predire molto bene i risultati sperimentali e cedo che forse le basi se alle basse correnti dove sono presenti delle discrepanze talvolta
L'altra cosa che si può dedurre e che il processo e pièce richiede tempi la terna celere trovi mica richiede pensioni più elevate a basse temperature ad altre pressioni
L'effetto della Preside la temperatura era atteso in quanto la elettrici mare azionando termica che quindi viene favorita sia dal punto di sé termodinamico sia pure di sé cinetico dal da navata entrature più elevata
L'effetto della pressione era anche sotteso anche se non ci aspettava fosse così grande insoluto non ci si aspettava che fosse accoppiato concludo la temperatura cosa che mi è stata rilevata
In conclusione si sono le date le prestazioni un prototipo delle tre dovrà tema ad alta pressione mediante lo sviluppo e la validazione di una delle tre chimico
L'effetto di pressione temperatura che si è rilevato è stato molto psichedelico ci si aspettasse in particolare quello congiunto
Ulteriori ricerche sarà un diretto lo sviluppo di un modello dinamico era sui ovviamente con fonti rinnovabili nonché la progettazione di nuovo prototipo internamente al al gruppo di ricerca
Per chi fosse interessato signor inoltre che il lavoro è stato sintetizzato e pubblicato sulla rivista internazionale di cui c'è il il riferimento bibliografico grazie
Un po'difficile a che vedere con l'architetto spero di essere stato abbastanza integrazione assolutamente Grazia
Grazie agli ultimi coraggiosi che sono che sono rimasti fino a fino a fino alla fine credo che l'ha già non è stata indubbiamente faticosa ma indubbiamente interessate si area mattinata che pomeriggio
Ci hanno dato degli spunti di riflessione importanti io credo che questo convegno cioè di quest'anno che si è differenziato un po'da quelli degli anni passati quest'anno è stato più su un tema
Non direttamente legato al mondo diciamo delle costruzioni ma invece già abbiamo forse azzeccato un un target giusto
Credo che
Delle riflessioni fatte potranno essere approfondite in successive occasioni e vi darò appuntamento al prossimo guarda convegno all'anno prossimo grazie a tutti grazie