Processo per la strage di Piazza della Loggia a Brescia (28 maggio 1974)

Sono caduto inizio buongiorno sostituisco l'avvocato Rocco allora
Ci sono
La l'avvocato Longo sussidi sul sito l'avvocato Bortoluzzi
Zorzi del Foro è latitante contumace avvocato Bortoluzzi anche per l'avvocato Franchini
No c'è l'avvocato De Biasi in sostituzione dell'avvocato trentini già nominata Dervas innanzitutto
Tramonte Maurizio detenuto per altra causa assente per rinuncia
Avvocato Mascia Lino anche dall'avvocato bello Gini
Rauti Giuseppe Umberto è contumace avvocato fare se presente
Delfino Francesco contumace
Chi c'è per Delfino
Va bene adesso arriverà l'avvocato forza intanto chiamiamo le altre parti
Ma i freni Giovanni contumace
Sì
Va be fuori non dovesse arrivare metro quadro metterò qualche sostituto
Tra un po'un problema
Allora passiamo lasciando un attimo è sospeso Maifredi e
Delfino
Bazzoli Alfredo avvocato Vittorini
Sì
Avvocato Fenice già in socio
Bazoli Guido anch'anche Menini sempre per Vittorini Bindi
Alfredo e Beatrice sì
Scusi aveva ricomincia Bazzoli Alfredo abbiamo visto Piergiorgio Vittorini sussidio avvocato Menini minimi Bazoli direttrici avvocato Paolo De Zan sostituita avvocato minimi Bazoli Guido Menini per Vittorini
Binatti Giovanni avvocato Guarneri presente Bontempi Pietro Bonvicini presente
Bontempi
Bontempi soluzioni Bonvicini sempre bon
Bottardi Alberto
Avvocato Vigani presente calzari Anna
Avvocato Barbieri
Sostituire l'avvocato Guarneri
Calzari Lucia avvocato Andrea Ricci
Sostituito dall'avvocato
Abraham vini
Camera del lavoro di Brescia
Avvocato significato presente
Calzari Renata avvocato Barbieri l'abbiamo detto
Sostituito
Calzari Renata avvocato Barbieri e sussidi da qualcuno
Quale mentre voi
Camere lavori Brescia avvocato significato
Cima Marco avvocato Giovanni Salvi presente Comune di Brescia
Avvocato Andrea Ricci sussidio avvocato a Prandini
A bambini adesso viene dopo sì Gianluigi a Brandini
Occhini Roberto avvocato Magoni presente
Formato Domenico avvocato a Brandini presente
Loda Adriana avvocato Guarneri presenti
Milani ma li ho avocato Ricci sostituto avvocato a Prandini
Montanti Giuseppe avvocato Giovanni Salvi presente
Natale il vezzo io avvocato significato presente Natalie Rolando significato presente Peroni redento avvocato Menini presente
Pinto Lorenzo avvocato biscotti sostituire l'avvocato ha Brandini
Presidenza del Consiglio dei Ministri avvocato Riccardo Montagnoli presente
Raffaelli persino gli avvocato significato presente
Rizzi Anna Maria avvocato a Brandini presente
Romano cala odio avvocato biscotti sostituito l'avvocato a Brandini
Romani Rienzo avvocato garba Rino
L'avvocato
Però
A villa sospesi
Avvocato talenti Ugo vocato Nardin
Sostituto avvocato Bianchetti
Trebeschi Arnaldo avvocato Elena Frigo sostituito dall'avvocato Bontempi
Trebeschi Giorgio questa volta c'è Bontempi
CISNAL
Avvocato Vittorini suo figlio avvocato Menini
Zambrano da Bernardo avvocato Cadeo presente Zambardi a Teresa Pierina avvocato Cadeo presente
U.I.L. avvocato Magoni e Ministero dell'interno avvocato Montagnoli
C'è l'avvocato forza anni Delfino
Manca
Ma i freddi
Per favore
L'ATO Ponzani lei provvisoriamente credo che si è arrivati dopo può sostituire
Non va
Sì comunque sono tutte attività puramente interlocutoria che peraltro mi richiedevano anche la necessità della presenza
Dell'avvocato difensori mestrini comunque adesso provvisoriamente mettiamo l'avvocato Forzan ex articolo novantasette quarto comma pone arriverà
Si apre un po'la questione di massima con la quale ci siamo lasciati la volta scorsa dovevano essere fatti dalla la Repubblica dei documenti che evidentemente fatto estivi da quant'altro non è riuscito a io vi dico
A che punto siamo giunti
Chiedo soltanto solo per conferma perché mi è stato informalmente detto a che punto la procura con riferimento
All'indicazione specifica dei testi di cui all'Allegato C
Mi pare che la Procura si apre un punto ma non sia un punto con
Uno non era stato già informalmente
Annunciato non abbiamo ancora finito anche se siamo a buon punto ci siamo divisi i compiti ovviamente
Io posso dei
Maresciallo so l'ho trovata
Per sul totale
Per quello che riguarda il testo e del mare allora un
Io ho dato uno sguardo un po'tutti verbale grosso modo già un'indicazione al novanta per cento del
Dal materiale ho già una stampa provvisoria però mi sembra diciamo superfluo visto che
Me occorrerebbe ancora due o tre giorni per era da un punto fermo possano derivare per quello che riguarda Marra saranno un'ottantina di indicazioni grosso modo un sarà un dieci per cento del tutto più o meno grossomodo
Non solo assoluta tutta la parte più relativa alla Brescia perché io penso che possa raggiungere serve se implicitamente bisogna che ci vorrà ci vorrebbe ancora un po'di tempo e siamo a buon punto però ci vorrebbe ancora qualche giorno ci sono
Se sono due è un discorso se sono tre è un altro discorso per i giovani le alternative sono queste già avevamo già prospettato però credevo che in ogni caso possono essere seguire entrambe le soluzioni
Ho per giovedì noi l'ordinanza io devo ancora parlare con i colleghi membri della Camera di Consiglio abbiamo già una abbozzato le varie problematiche ma devo fare una campagna sul
Quindi pensavamo l'ordinanza di pronunciarla giovedì
Naturalmente se per giovedì voi la nostra ordinanza poi sarà
Sulla base
Di argomenti di carattere generale e poi di qualche soluzione più specifica avrete nella nostra ordinanza le direttive
Per poter poi interpretare quello che saranno le nostre appostazioni sul lavoro fatto già dalle parti
Franchini scusi nelle due difese Zorzi Maggi parti civili e pubblico ministero
Per quanto riguarda l'allegato cinque ma non siamo in grado di dire nulla però credo che se non c'è qualche dissenso ma proprio perché così noi venti partiamo
Dato che noi
Sulle questioni che riguardano i duecentotrentotto duecentotrentotto bis le risolviamo
Ne risolveremo quindi non è un problema si tratta semplicemente di verificare se i testi richiesti concretamente pochi estero sono tese di che hanno attinenza con quello che noi riteniamo possa essere ammesso quindi non non si tratta di andare contro l'ordinanza ma di podi specifica
Questo ve lo dico ma poi quando la vedevo organza capirete il senso non è che io non non lo posso dire adesso perché li dobbiamo
Riferirla parlarne sono anche argomenti tecnici un po'più lunghi da esporre alto utile i giudici popolari
Quindi io penso che sei anche noi voi pronunciamo l'ordinanza per il
Per la volta prossima all'inizio la prossima udienza e per il venti per siamo partire riservandoci in tempi brevissimi peraltro appena il Pubblico Ministero ha indicato specificamente
La legali i testi richiesti delegato ci
Di
Anche ma magari
Formando un contraddittorio breve sul punto di Prodi ammetterli o di escluderli impari
Questo è un modo che si era già prospettato o in passato che abbiamo cercato di non fare però ci siamo resi conto anche noi guardando una marea di carte eventualmente la nostra ospite
Il nostro lavoro sguardo è stato molto limitato e quindi gli errori ci saranno
E killer il materiale e molto loro pingue quindi diciamo che noi faremo in questo modo adesso videro alcuni eri e indicazioni richieste
Dovute che le faremo la nostra cava di Consiglio non riusciremmo giovedì con l'ordinanza che sarà un ordinanza già indicativa dei nostri orientamenti con me
Esclusione o ammissione dei testi di cui allegati ai di e abbiamo già pronti
Riserva qualche sui testi di che di cui all'allegato cinque
Show i documenti non li abbia abbiamo fatto un lavoro basandoci su quello che è stato il lavoro fatto prospettato circa con le ultime due produzioni
Adesso senza
Preannunciare quello ma facendoli capire qual è l'orientamento vorrei che fosse chiaro qual è il nostro atteggiamento
Primo punto
Atti del nostro procedimento
Negli atti del nostro procedimento
Naturalmente possono essere acquisiti atti ripetibili corpi di reato tutti quelle quattrocentoventuno e i documenti
Notare che noi come nozioni documenti tenteremo conto della sentenza le Sezioni unite nel due mila sei
Sì atti che non sono documentazione proveniente la processo per finalità le processo
Quindi questo sarà l'orientamento e su questo poi abbiamo fatto abbiamo fatto delle appostazioni che poi se riusciamo in questi due giorni
I metteremo su dischetto con riferimento a tutto il lavoro fatto dal Pubblico Ministero
Dalle parti civili e da due
Dai due difese Zorzi e Maggi non so se c'era anche la difesa Rauti
Abbiamo con riferimento a quello che ci è apparso
è quello che ci è apparso perché chiaramente l'errore dipende anche da non aver fatto la verifica specifica però
Non ci poniamo grandi problemi nel senso che un documento ammesso se ci accorgiamo che non è tale non lo utilizzeremo
Andiamo per gradi come tutti i testi esclusi potranno essere ammessi
Quindi rendiamoci conto che questa è una prima partenza che dà conto del nostro orientamento però tutte le questioni ci accorgessimo con documento contiene attività è divisa ma prevedibile se contiene
All'interno di questa duecentoventiquattro pagine
Quindi
Abbiamo messo metteremo una sigla io l'ho messa a matita per poi poter cancellare perché poi siamo consultati col collega autonomamente poi presso con la Corte d'Assise verificheremo
Ci sarà o delle sigle che saranno la di documento o doc documento
Ci sarà ai che sarà più ripetibile sarà C.R. corpo di reato
Ci saranno alcuni e sarà stima indicando l'ordinanza alcuni documenti che acquisiremo unicamente come fatto storico
Troverete l'indicazione FS cioè
C'è il fatto la valutazione non lo teniamo conto
Per ciò che non è direttamente utilizzabili quindi atti ripetibili
Corpi di reato cioè quelle cose ventuno e documento puro quindi anche in cui contenuto utilizzabile
Cioè quattrocentonovantatré terzo comma
Per il quale
è stato raggiunto uno consenso parziale
Noi abbiamo individuato un'unica sentenza a Sezioni semplici del due mila otto febbraio due mila otto
Condivisibili o meno ma è l'unica che c'è
Che ritiene
Che all'interno dello stesso processo
Atti di del tuo processo cioè atti contenuti di indagine
Azioni servizio sommarie informazioni rapporti quello che volete
Possono confluire nel processo
Con l'accordo di tutte le parti
Questo non solo la sentenza riguardo una
Sfruttamento di prostituzione in cui uno dei due imputati Novara del consenso la Corte ha ritenuto io l'ho letta non dice granché però
Dice che l'acquisizione deve essere unitaria
C'è anche una
Esigenza nostra
Anche concreta
Voi sapete che se
Dobbiamo fare delle utilizzazioni parziali
Con due creati riusciamo ma come un centinaio e centinai degli atti diventa una questione praticamente i soldi
E tra l'altro quindi l'atteggiamento della Corte sarà di dire
Atti
Compresi nel fascicolo e pur mistero dalla difesa
Ci vuole consenso di tutti
A questo punto
Bisogna
Che
I difensori o che non siano stati consultati
O che non abbiano avuto tempo abbia avuto modo
Sul lavoro fatto dal Pubblico Ministero e da alcuni dalle parti civili da alcune difese
Voi lo vedete
Ci sono dei siti invecchiati no o sì
Cioè io chiedo ai difensore l'avvocato fare il suo avvocato Mascia Lino Rava De Bernardi quando ci sarà e all'avvocato Fociani
Guardate
Che ci vuole uno sforzo perché ci vuole uno sforzo perché presto un processo adesso lo possiamo dire perché abbiamo formalmente i fascicoli l'esecuzione provvisoria o meglio abbiamo gli atti del tipo di riesame
è un procedimento sorto sulle basi dichiarazioni Tramonte
Perché così cioè è stato fatto capire dal tribunale del riesame e dalla Cassazione o perlomeno che si basa su questo sulla base poi tutto è stato costruito
Otto nuovamente Occo certamente come di sconto
Esso noi non possiamo dire cambiate l'ordine sentiamo tramonti prima eccetera questo si può anche verificare in un secondo momento co ma solo con l'accordo le parti
C'è da dire però che molta attività
Soprattutto di relazioni di servizio di attività di accertamenti c'è un'attività che il che il pubblico ufficiale verrebbe qui davanti a noi per prendersi l'atto in mano e per confermarlo
Adesso potrei guardarvi
Degli atti dir ve li uno per uno
Quello che chiedo all'avvocato forzare vado a fare se l'avvocato Mascia Lino e poi l'avvocato De Bernardi quando ci sarà uno sforzo
Perché
Se vogliamo fare un processo in tempi
Che affrontino veramente il nocciolo delle questioni il nocciolo delle questioni tutto importante
Le cose accessorie che produciamo sfrondare o che possiamo acquisire in altro modo salvo poi verificare perché guardate che anche il consenso su un testimone può essere recuperato dopo con la con la richiesta di essere sentito
Quindi io vi chiedo ma adesso
Voi dovrete con riferimento I documenti
E poi dire un'altra cosa
Qui c'è un lavoro fatto io lavoro noi abbiamo lavorato su questo ci sono le di sì i sì i sì
Io vorrei che anche l'ATE difese dicessero sì sì no no
Naturalmente per quegli atti
Che la Corte non ha ritenuto essere documento
Perché laddove la Corte ha ritenuto sia documento sbagliando azzeccando ICI
E poi potendo rivalutare la sua decisione
Il sì sì no no c'è cioè se volete mettere il sì pure là non c'è problema è un problema
Ci sono all'interno di documenti qualche volta si capisce
Delle sommarie informazioni quello potere mettere sì potete no ci alcune parti hanno già messo sì
Per esempio io le leggo qua caso non sanno che cos'è
Missiva rosse Brescia trasmissione nota tenenti colore lo Pirazzi mero ricettività le Soraya in Colombia
è chiaro che un accertamento di PG ci vuole consenso le parti
Io credo non solo se su questi dal consenso se ci sarà l'atto ve lo guardate vede piatto è
Ecco se voi fate uno sforzo però io vorrei
Proprio perché a proposito di consenso la Corte di Cassazione richiede un consenso esplicito
Vorrei che voi da qui ad una settimana io l'ho fatto in tre-quattro giorni
Poi potete verificarlo
Perché voi avete alla disponibile a tutti gli atti
Mettiate a fianco dei sì sì che ci sono già uccisi o no
Sì avvocato e Bernate
Quindi adesso
Con l'avvocato De Bernardi poi riferirebbe quello che io ho detto
Allora con riferimento quindi
A questi atti laddove non troverà troverete scritto
No Nozzi che senza consenso
Vedrete sedare consenso sull'acquisizione di quelle sì
Ho laddove c'è un'annotazione di servizio una notazione dazione di servizio
Si dia questo appare anche
Avvocato Bortoluzzi nel
Così è detto elenco testi e documenti preparato
E io ci ho messo avvocato Franchini
Quello che inizia con
Scricciolo Botticelli eccetera anche su questi
Tenendo conto poiché i testi ammessi non ammessi
E qui devo dirvi una cosa importante
C'è ad esempio faccio per dire fino profilo vita Giachini consenso all'acquisizione utilizzazione verbali sommarie informazioni rese in fase di indagini
Oppure in molte parti cessi consenso alle
Acquisizione dell'annotazione della relazione di servizio anche lì ci vuole
La necessità che le parti che non si sono espresse dicono sì no
è più facile quando si tratta di
Indagini difensive in quanto
Il sì già dato dal pubblico ministero dalle parti civili già copre gran parte per il
Il consenso quindi io ho messo sì
Presupponendo che le altre parti non diano un dissenso sulle indagini difensive diverso invece
Qui gli altri testi in cui la rinuncia c'è sulla base del fatto che siano stati che vengono acquisiti certe site o certe relazioni o rotazioni servizio anche qui lo sforzo
Delle degli altri difensori deve essere massima vedete cosa dite questa notazione nella nostra ordinanza già lo anticipo ma sarà
Tutto ciò che atto di tipo amministrativo
Dai piani di protezione
Alle lettere dei magistrati mio acquisiremo il documento
E verosimilmente credo adesso non lo dico per certo veloci
Escludere ma il teste
Perché l'atto documento il documento copre esauriente e copre il tema di prova
Questo
Occorre su questo occorre che si faccia uno sforzo sei l'atto
L'accertamento documentale copre già il tema di prova ed utile richiamare la persona farla venire perderci tempo poi chiaramente quel documento sarà complesso eccetera ci vuole uno sforzo credo che
Non ci sia lesione nessun di diritto di difesa chiaramente si tratta di vedere poi lavoro la ci sarà un documento per voi più importante e allora lì ceramiche se approfondimento
Però lo sforzo che chiedo e lo dico l'avvocato De Bernardi che arrivato con riferimento al materiale
Predisposto la volta scorsa dal pubblico ministero da altre parti in cui ci sono dei sì
Vi chiedo esplicitamente dimettere o sì o no
Perché ripeto per l'avvocato De Bernardi per gli atti del nostro processo che non siano atti ripetibili o documenti occorre il consenso di tutte le parti
Cioè è una responsabilità anche vostra io l'ho fatto questo lavoro nel senso che o un po'grosso modo visto quale documento non è difficilissimo farlo in due-tre giorni lo fate se c'è uno sforzo
Meglio in melius in più chiunque sì meno anche perché se c'è un'esigenza poi la recuperiamo dopo
C'è un teste che si
Rivela essere importante sentirlo lo sentiremo dopo anche se abbiamo apposito documento
Se dobbiamo che sia un documento su tale protezione ma ci serve sapere qualche cosa di particolare richiameremo al teste
Naturalmente
Sul presupposto
Che per gli atti compresi nel fascicolo nostro cioè il fascicolo del pubblico ministero ci vuole il consenso di tutti
Sono state questa cosa la diciamo adesso è chiaro che alcune parti a John espresso una rinuncia
è chiaro che è stato fatto sulla base di nel presupposto che ci potesse essere un consenso parziale utile
Perché probabilmente se non si qua acquisisce il documento perché non c'è quel testi chiaramente la rinuncia viene meno
Questo punto vediamo
Una volta che le difese e quindi queste rinunce noi diremo nell'ordinanza di unicamente salvo i testi rinunciati o meglio non richiesti ricordatevi che il teste in questo caso diventano richiesta non rinuncia
E non è di poco conto la
La differenza cioè il momento che voi rinunciate prima dalla missione
Non c'è bisogno di accordo di tutti per la rinuncia
E questo anche questo una cose che sia chiaro però diciamo che queste rinunce io le do
Per provvisorie
Quindi quando lo chiedevo salvo i testi rinunciati salvo i testi rinunciare una volta che avremo la completezza di Sissi dei nonno con riferimento agli atti del processo non so se sono chiaro se c'è qualche cosa palo chiarisco
Questi sono gli atti del nostro processo
è un po'staranno
Il Codice parla sensi alle quattrocentonovantatré terzo comma si nel Codice trentuno di plurale
Parla di parti parla di
Non non è fatto il Codice in modo tale come il cinquecentotredici in cui si capisce laddove ci vuole il consenso di una parte o consenso in un altro
Il dado trentotto invece è chiaro
Duecentotrentotto atti gli altro processo anche noi qualche volta non riusciamo a capire quali sono gli atti del nostro e quale lato processo comunque atti di altro processo hanno duecentotrentotto io ho cercato di dirlo più volte
Gli atti dell'altro processo
Per il fatto che sono stati acquisiti
In incidente probatorio in dibattimento
La Corte si pronuncerà anche sul fatto che cosa serve per dibattimento
Perché poi risolverà il problema degli atti assunti in dibattimento vecchio rito
E gli atti assunti nel conto al dalle parti
Vecchio rito
Non ve lo dico perché devolvere
La consultazione tutta la Corte però lo risolverà al problema
Quindi voi saprete
Che cosa degli atti del l'altro processo
Si può tener conto
Con riferimento a duecentotrentotto primo comma
Prove
Il fatto che vengono acquisiti
Astrattamente davanti un giudice nel dibattimento in incidente probatorio
Costituisce garanzia per acquisire con la prova
E questo già ci consente una volta ritenuta la pertinenza e la rilevanza con una mano non manifesta irrilevanza o superfluità perché voi come sapete il Codice parla di pertinenza centottantasei poi quando parla
Di rilevanza e di superfluità Paladi manifesta e chiaramente noi dobbiamo esclude solo quello che ci appare allo Stato manifestamente superflue levante in corso di causa manifesta scompare
E il superfluo e le rilevante lo possiamo escludere anche dopo
I duecentotrentotto prevede nell'hard nel comma
Due bis
Poi gli atti dichiarati
Gli atti dichiarativi è possibile acquisizione parziale
Sulla base una di diritto
Parti che hanno fatto parte del processo
Gli atti vengono utilizzati
Oppure quelle parti che hanno dato il consenso perché il quarto comma fa riferimento dirittura consenso per gli atti di indagini dura quegli atti di cui non potremmo tener conto
Quindi le due norme di richiamo sono quelle del
Partecipazione a quel processo
E consenso
Anche con chi richiedo per le parti che non hanno partecipato al processo
Uno sforzo
Perché faccio un esempio
Oggi guardavo guardavo persi ICI
Se per si dice che è stato sentito per ore o per molto tempo
In dibattimento di Piazza Fontana
Ha detto al
Molte cose
Che noi
Sicuramente acquisiremo
Perché c'è il consenso
Quanto meno di uno due tre insomma di quattro gruppi di parte
è chiaro che
Il consenso di tutti
Consente poi al Pubblico Ministero qualora il teste rimanga non si è rinunciato
Di partire già quest'su questo partendo da una base
Assodata che sono quelle dichiarazioni già acquisite
Persi ci vorrebbe durare due giornate come potrebbe durare tre ore
Allora e lo sforzo che chiede l'avvocato forzare nulla da fare se l'avvocato De Bernardi
E l'avvocato Mascia Lino
è uno sforzo di vedere in sé con le finalità della vostra difesa perché giocare in difesa sì però voi volete un processo
Considerato anche l'età
C'è stato signori qualcuno che promette certe tribù mano nella tomba lui però
Effettivamente noi vi chiediamo un aiuto
Di fatica in questo momento ma anche di contributo
Con la
Possibilità nel caso ci sia necessità poi di richiamare il teste oppure di approfondire già fatti di cui si sono acquisiti
I verbali di di approfondirlo
Però lo sforzo da parte vostra ci deve essere perché se no al processo da cinque anni siamo ancora qua
E credo che non sia interesse né di Maifredi né di Rauti vedi Delfino di Tramonte stare qui tra cinque anni
Dico cinque anni per dire tre dei dire quattro non è minima idea proprio perché un teste che è già stato sentito
Con finalità parzialmente diverse e che sarà sicuramente a porvi mente sentito perché poi tra Corte si pronuncerà sui testi già sentiti a quale il pm l'una enunciato
A maggior ragione l'esigenza di sentire la dopo l'utilizzazione parziale
Perché è chiaro il pubblico ministero se vale per due non vale per sei avrà interesse in ogni caso ha sentito
E non preannuncio nulla però anticipa grosso modo ci sarà un interesse a sentirlo sui fatti che sono riguardano il capo di imputazione nostro
Allora lo sforzo che io vi chiedo proprio perché il duecentotrentotto bis ci permette questa acquisizione parziale ma un consenso delle parti
Ci consente di molto di sveltire anche l'esame del teste ammesso perché si parte da un materiale probatorio in parte conosciuto già utilizzabile
E sul quale non ci saranno domande se non approfondimenti che saranno resi necessari
Quindi lo sforzo che vi chiedo con riferimento anche agli atti gli altri processi ai quali non avete preso parte è di dare un consenso laddove voi
Abbiate
Consapevolezza del contenuto dell'atto e che è un atto che certamente ha bisogno e si è approfondito solamente con riferimento a certi aspetti che non vi sarà negato approfondire
Naturalmente questo è importantissimo perché anche l'impostazione del ruolo
Dei testi e del giorno di quanti testi indicare udienza è importante saperlo perché un pubblico ministero che sa che per si dice non c'è il consenso deve sentirlo anche sulle cose dette da Madame Piazza Fontana
Nel processo di Piazza Fontana chiaramente lo metterà persi soltanto
Mentre invece se lo deve sentire per tre ore si organizzerà in maniera diversa
Quindi
La richiesta che io faccio
Ma è una preghiera questa volta richieste
Non mi serve mai pregare mai
è avvocato fare se l'avvocato forzarlo evocato ma c'è di avvocato e Bernardi naturalmente anche i codifensori eh
Sulla base e più facile lavorare sul sul lavoro fu sul materiale già predisposto da loro proponente luglio non onnicomprensivo eccetera
Voi saprete anche dalla nostra ordinanza qual è l'atteggiamento della Corte e questo mi sarà detto già giovedì
Sui testi richiesti dal Pubblico Ministero
Ci saranno o diversi testi non ammessi
Quindi anche lì vi potrete regolare e naturalmente si sono non ammessi pesti da una parte non sono sommessi detti incontro prova perché del tutto
Quindi forse
Da qui a giovedì voi avrete le idee più chiare di quello che
E ritiene la Corte e soprattutto dal giovedì
Alla settimana successiva insomma tempo i cinque sette giorni voi mi dovrete mettere su questi allegati su questi
Atti prodotti
Diciamo dico avvocato Franchini vere per per essere chiari
Ieri riguarda una lista di testi
Loro ma riguarda in realtà una serie di documenti e di notte di annotazioni di relazioni alcune delle quali
Anche perché si chiede altresì chiedere al teste notizia a distanza di dieci o dodici anni
Saranno semplicemente di confermare quell'atto che gli sarà dato in mano perché probabilmente un accertamento fatto dieci anni prima e di cui il teste che magari è in pensione o o o chissà dove non si ricorderà assolutamente nulla
Allora se vogliamo evitare questa pantomima che però ci porta via un sacco di tempo pantomima che si si verifica giornalmente in tutti i processi
Parliamo e processi fiscali o processi in cui si addirittura l'ispettore viene il PM gli passa l'annotazione di servizio
Se voi fate uno sforzo in questo senso noi risparmiamo una marea di tempo
Perché l'intenzione della Corte e andare poi al cuore del processo naturalmente il cuore poi si allarga
Perché il duecentottantacinque ha necessità anche di
Spaziare al di là del fatto ventotto maggio settantaquattro
Poi noi probabilmente su questo medico nulla ma insomma escludere ma alcune cose che ci sembra un po'troppo lontane però tutte queste cose che vi dico sono sempre allo stato degli atti
è una sensazione che abbiamo uno poi lo approfondiremo se nel corso di causare faccio l'esempio una certa
Teste escluso che riguarda un certo fatto ci sembra utile non c'è problema lo acquisiremo ci sarà una richiesta di sera alle richieste c'era ad esempio il cinquecentosette quando saremo al cinquecentosette staremo in grazia di Dio
Quindi
Noi
Adesso e non ci risentiremo in camera di consiglio siamo in grado di pronunciare un'ordinanza
Che sarà
Non pensare che se il dispositivo mettiamo la parte dispositiva sarà sarà riferimento alla parte motiva perché saranno una ventina di pagine e quindi di leggere tutto
E
I documenti saranno letti e quelli che sono documenti quelli sono atti ripetibili lo vedrete nell'allegato che se il collega non finisce troppo tardi oggi cercherà di mettere in dischi
Comunque
Ci abbiamo quello mio scritto a mano ma varrà quel che varrà però cerchiamo di mettere in modo tale che lo butto sì ad utilizzare
Ci sono
Osservazioni
Una precisazione chiedo Presidente vi sono una serie di testi in particolare della difesa Franchini delle FISAR Zorzi
Per i quali si è raggiunto un accordo allora acquisizione del verbale d'indagine difensiva
E in alcuni casi il pm aveva
Ammesso accettato la punizione rinunciando
All'audizione del teste solo della difesa in altri casi non rinunciando in altri casi ancora riservandosi eventuale rinuncia è stato evidenziato questa mattina
Ed è Presidente che il teste rinunciato prima della missione giustamente un teste mai richiesto di fatto quindi non si pone il problema della rinuncia non rinuncia
Da parte delle altre parti processuali ecco se così è dovremmo rivedere le nostre valutazioni circa la
Acquisizioni di quei verbali di prova difensiva perché una cosa è dire acquisiamoli
Però possiamo risentire
Contro esaminare il bosco teste ma se ciò diventa impossibile perché è un teste solo della difesa rinunciato prima della missione dunque mai richiesto né ci troveremmo nell'impossibilità di fatto
Di esaminare in controprova per questo teste quindi a questo punto dovremmo ripetere
Sotto questo profilo i consensi da lui espresse
Scusa la prendo a caso
Jack incorrerà non vedendo ad esempio
Consenso all'acquisizione e l'utilizzazione del verbale di indagini bensì venticinque nove due mila e sette
Non c'è rinuncia al teste
Molti di questi non c'è rinunzia al teste
La postazione che abbiamo messo si consenso PM parte civile sarebbe bene che anche le parti
Altre
Esprimesse verso il loro consenso però credo che su questo sulle indagini difensive parte non ci siano dei grandi problemi
è come commesso ci
Io di massima naturalmente ci deve poneva la questione per esistente rinunciavo con riserva perché a questo punto diverrebbe rilevante la rinuncia alla riserva al momento in cui si acquisisce sequestrare risiede la co perché questa qui finisce è stato fatto prima l'esempio di giardini il verbale Giachini e
Se noi ammettiamo l'acquisizione perdiamo la possibilità di controesaminarlo allora non ammettiamo noi non diamo il nostro consenso
All'acquisizione fatemelo vogliamo sentire
Allora dico a titolo di esempio perché ho sentito nome che è stato fatto appunto in via esemplificativa dal Presidente
Io mi riferisco
A quelli di immondizie
Dei testi
Due difesi parti civili e pubblico ministero
Che hanno come presupposto l'acquisizione di atti
Del fascicolo Pubblico Ministero
Per il quale ci invece ci vuole il consenso di tutti
Sicuramente su questi nel momento in cui ci sarà il consenso di tutti
La rinuncia
Sita
Per assodato
Nel momento in cui non manca anche un solo consenso il pubblico ministero porvi dovrà dire
Sembra si tratti documento ma quattro giorni
Ci sono ci vuole il consenso le parti mi dirà
Se permane
La sua rinuncia l'ho già detto all'inizio cioè
Queste rinunce che voi avete fatto questo vale anche per le difese è stata fatta sul presupposto che un consenso parziale valesse
Ma nel momento
Valesse per acquisire
L'atto del fascicolo del Pubblico Ministero
Ma nel momento in cui noi ci troviamo
Ho costretto
A seguire questa strada dell'acquisizione siamo sei difese insomma non siamo poi
Non è granché difficile aggiunge il consenso su singoli atti
Nel momento in cui c'è il consenso di tutti gli acquisiamo
Nel momento in cui manca il consenso di tutti
Anche la rinuncia non è più la rinuncia
Nel senso che a questo punto ecco perché la nostra
D'ordinanza sarà salvo i testi rinunciati
Con questa precisazione che vi ho fatto
Ecco perché chiedo alle altre difese dimettere sì sì no no
Naturalmente tenendo presente che la durata del processo
Dipende molto dai sì sì
Cerchiamo di appuntare il nostro
Attenzione
Su qualche cosa che interessa direttamente cioè
Ragionare in senso difensivo nel senso che tutto non noto
Potrebbe essere un'ottica però potrebbe essere un'ottica non avveduta perché il processo dura a lungo senza entrare nel cuore del problema
Quindi
La precisazione delle rinunce sesso non rinunce
Chi si completeranno e perfezionerà annoso rinuncia a formazione progressiva che si perfezionerà hanno nel momento in cui col consenso di tutte le parti acquisire così tra le parti l'atto
L'annotazione
La sommaria informazione sarà acquisita
E quindi
La rinunzia Sisic si terrà per rivedere almeno la categoria del consenso senza rinuncia perché non ha non ha ragion d'essere perché nel bilancio credo che non c'era in un momento in cui la difesa non ottiene quel testo anche lui
Acquisire l'atto
Con l'accordo le parti è un qualche cosa che sci consenti anche nell'affrontare il teste non di farli tutte le domande
Perché se ciò atto anche se stesse io non ho rinunciato perché ha un interesse specifica chiede qualcosa di specifico
Però ho in mano già un atto che ho acquisito quel consenso
E che quindi possa evitare di farli vivere tutto l'atto che il Presidente non cambia niente cambia molto se quel teste solo teste della difesa Zorzi
A quel punto io se cedo al consenso
Comunque rinuncia sentirlo quindi non avremo mai più a sentire quindi a devo revocare mio consenso se lo voglio sentire comunque Serrapica volevo conferma della capito
Perché viene meno cioè non è che nelle liste della difesa
Essendo
Senza il quale si sta riferendo a quale sarebbe l'esempio Cecchini conservato
Sì facciamo un esempio così ci capiamo chiedevamo dato il consenso
Comunque all'acquisizione di una serie di verbali di indagini difensive fra le quali
E questo Giachini però senza rinunciare vediamo
Spetta
Senza enuncia racconta esame invece ecco questa categoria viene meno
Se se ho capito
Sì sì e lo aveva già specificato non avevo capito così nel momento in cui c'è il consenso delle parti all'acquisizione delle SIT di Jackie un minimo di fino eccetera
La testa
La difesa sono testi della difesa non chili i testi e quindi per cui
L'ho già detto formulare in Francia in questo ciò o meglio l'hanno richiesta del teste non ha bisogno di
A qui di altro e quindi è la prima essendo vuol vedere in faccia non deve dare il consenso
Quindi quel verbale non deve entrare delibereremo rivedere i nostri consensi dico PM parte civile tutti quei testi dei quali abbiamo comunque voluto fare comunque
Siccome questo
Sì
Serio
Ne faccio una questione molto poco giuridica pratici siamo allo sbando e allora
Il muovendo può essere molto più semplice per bypassare questo impatto al pubblico ministero di mondi la difesa non rinuncia adesso al teste rinunciare quindici dopo questa è la cui ordinanza
Il pubblico ministero non rinuncia al suo controesame
E abbiamo ottenuto il medesimo risultato senza dover rivedere tutti
I consensi prestati
è un escamotage anche qui di basso profilo se volete però dal punto di sabato mi sembra che risolva le esigenze
Nostro di avviso del verbale e della Procura di vedere in faccia al testo
Sì allora facciamo così così risulta tutto molto chiaro continuando l'invito pressante alle altre parti di mettere il sì
Lei non c'è
Saranno fatte
Dopo lordi nostra ordinanza di ammissione
In questo senso
Ci vuole sei una parte ha un interesse a sentire quel testimone lo potrà sentire
Attualmente inversamente alle questioni che vorrei chiedere facciamo così perché così il lavoro fatto non voglia di farlo mentre lo faranno l'avvocato forzati vocale Bernardi e l'avvocato Falasco
E l'avvocato Mascia Lino dovranno mettermi sì sì
Qualche
Instaurare al nonno
Sì sì e no no sarebbe sul documenti del sogno
Sarebbe maestrale fare sarò io vorrei che lo vedrete con l'ordinanza
Sono qui
Su quelli
Cioè noi
Risolveremo il problema
Nelle fonti anonime delle fonti anonime che sono uscite fuori di quelle che non sono uscite fuori quindi avrete già un input preciso che sapete
Tant'è vero che troverete poi
Appuntato
Su questo lavoro fatto pure dei documenti leggo centoventiquattro pagine
Un'indicazione di articolo
Faccio l'esempio duecentotre
E richiamando duramente duecentotre sulla base di quello che noi diremo dall'ordinanza
Posso e ci saranno anche vari errori qualche cosa sbagliato però insomma il materiale tanto quindi
Avrete poi un indicazioni
Risoluzione dei problemi da cui specificamente trattati con l'eccezione dirimente trattate sulle intercettazioni sui gol colloqui rappresenti e c'è tutto quello lo risolviamo
In queste duecentoventiquattro pagine sulla base della nostra risoluzione diciamo delle cose conflittuale degli argomenti conflittuali c'è poi un indicazioni
I quello che noi riteniamo DOC o di documento documento come fatto storico sui quali
Non c'è problema di consenso saldo errore nostro quindi rivedibile in un secondo momento
Attività tipiche corpo di reato oppure riferimento quando c'è la fonte duecento trecce
Questo
Laddove invece troverei
Su queste duecentoventiquattro pagine
No
Senza confusione palcoscenico il consenso delle parti lì sì che ci dovete mettere la crocetta
Perché è chiaro che al momento oppure ci sono degli atti che ci sono contengono più cose alcuni documenti una parte ripetibile una parte il documento e poi delle sommarie informazioni
Allora laddove c'è scritto che ci vuole il consenso mi dovete mettere sì al consenso
Oppure
Non
Oppure no
Argomenti come documento guida spiegarlo documento si prende eccetera le perizie risolveremo il problema delle perizie risolveremo il problema anche dei testi già sentiti
E questo
Consenso
C'è lo spazio per la crocetta persi e perché no
Sono quattro spazi vuoti
Questi
Voglio mettere
Per esempio faccio un esempio
Missiva firma Qassam perché che
è un documento e non c'è problema
Ma ci sono per esempio accertamenti del rosso relative le targhe dove tumore annotare da Richetti Ampelio nei mesi successivi eccetera
L'ufficiale di PG si prenderà la certamente opera da noi ciò leggera
Credo
Insomma bensì nel senso prendo a caso lo conosce da documenti quindi ci sono una marea di di atti che
L'attività compiute di accertamento è fatta dal dall'organo del processo quindi dalla P.G. darà la la la polizia giudiziaria oppure su su un punto il Pubblico Ministero
Ma sono gli esiti
Quelli sono atti del processo quindi occorrerebbe il testimone che ci venga a raccontare la questione documento che si fa in cento mila casi può essere fatto
Quindi laddove
Ultronei troverete innocuo senza consenso ucciso lo col consenso voi dovete mettere
Vostro cibo storno lo stesso dicasi
Per la lista testi della
Della difesa Zorzi perché c'è un consenso
Molte volte su atti del nostro processo
C'è una mutazione
C'è il consenso all'attenzione di sommarie informazioni quindi laddove
Troverete la necessità del consenso delle parti
Metteteci
Il sì
Credo che sia importante anche da parte vostra dare il consenso all'acquisizione di prove di altri processi
Che ci faciliteranno molto perché avremmo il teste risentito ma sul presupposto dell'atto già assunto anche questo un consenso dato
Quindi il vostro consenso
Si muove su due piani attivi al nostro processo sono i cosiddetti atti d'indagine e da me notazioni di servizio alle relazioni di servizio agli accertamenti fatti alle città
All'atto
Quelli che siano a volte rapporti
Col consenso sopportare tutto dentro Paolucci vuole consenso dall'autorizzazione agli atti dell'altro processo laddove poi il teste
Verosimilmente sarà sentito con riferimento I nostri fa
Nostri fatti nella
Prospettiva del duecentottantacinque
Allora è la base dell'altro processo ci serve per risparmiare giorni e giorni di udienza
Quindi il vostro consenso e su due piani NATO mentre solo un consenso con fatica ha fatto conoscendo gli atti e sforzandosi di guardare gli atti
Possa prescrizioni prego di tutti mi chiedevo solo perché giustamente mi scuso per il ritardo ma forse l'non ho ben compreso una circostanza cioè all'interno devi documenti così come indicati sono contenute numerose
Anzi in alcune parti
Eccessive pagine ma comunque sono non è
Un singolo documento un documento diciamo ben individuato
Io faccio un esempio per quello che ho potuto leggere per quello che conosco
Una questure Genova Dipartimento militare Genova carabinieri SISTRI rilevante commissariato PS chiave ricchi si compone di
Ottantatré pagine e pagine centoquattordici
Sul
Sono svariate pagine all'interno faccio un esempio hanno potuto scorgere un paio di relazioni di servizio di pareggi intorno se un commissariato PS Chiavari questa non è un teste che è stato indicato dal Pubblico Ministero
Allora vi è un'azienda di servizio che sono contenute all'interno di questo documento secondo me
A tutto tondo non potrà entrare a far parte
E quindi cioè il lavoro io non conosco la sua
Il suo lavoro io mi le
Quello che facciamo una ridotta documento come fatto storico cioè un documento che esiste
Perché è stato fatto
Ma che a parte la prova della sua esistenza non prova nulla
Nel suo contenuto sicuramente questa soluzione serve anche perché poi capire una volta analizzato solamente rivedibile nel guardare il singolo documento ma
Ma come fatto storico tout court non era di cosa perché
Vietando preparazione
I fatti storici
Bene numerosi non si tratta un singolo fatto saltarla conoscenza che sono per la detenzione di armi sicuramente il fatto storico anzi commenta amministrativa dunque lei segnalava
E come tale ma una volta ovviamente analizzare potremmo
Ci piegare adesso intanto diciamo quello che non è documento quello che per noi
Da quella prospettiva che ci è stata data che sono
Queste attività svolta dalle parti signor secondo me non è corretto quello che è stato indicato alla Corte scusi avvocato il problema o di la nostra non c'è un risoluzioni parziale e momentanea nel momento in cui poi CIP si fornirà la specifica
Nel senso che il documento sarà prodotto
Noi possiamo capire che non è un documento
Alcune volte si capisce con documento la lettera di cassare missiva prima gas AMBUR i tempi della casa ponderati Monza è un documento
Verbale di sequestro la Browning è un atto ripetibile
Cioè
Su qualcuno siamo andati bene
Su qualcun altro abbiamo quello che ci appare nella leggenda la nostra risoluzione come ho detto è una risoluzione provvisoria e temporanea ma quello che voglio dire non è
Pene col singolo documento che facciamo il processo
E tra l'altro vi dico
Che anche il documento acquisito elementi acquisiti dal momento che ci accorgiamo
Che al documento non utilizzabile perché coltivazioni ma se non lo utilizziamo
E a fare l'opposizione in generale su tutto il documento sul singolo punto senza
Per non averlo poi magari netto nella sua completezza
Che non ci può
Accontentare perché ci blocchiamo il processo
Tali sul singolo documento qualora rilevante
Approfondiremo quello che c'è quello che non c'è
Però se non facciamo uno sforzo
Non con riferimento
Alla pagliuzza detta del la pagliuzza nel pagliaio ma
Sulle cose importanti per noi non ne usciamo più fuori perché
Piazza Fontana aveva questa grande belle bellezza chiedo centotrentotto è un po'centoventotto vecchio
Percorsi acquisti ma tutti gli atti fatti dibattimento
Non c'è ad esempio centotrentotto riformato
Sulla base della legge del giusto processo e l'ordinanza e l'altra volta l'abbiamo letta grazie
Fa così
Portiamo tutto a casa ce l'abbiamo utilizzabile per tutti eccetera non possiamo
Giustamente
E allora lo sforzo che vi chiedo non è di passarvi sia nella Corte disposta di vedere in qualsiasi momento
Proprio perché
La produzione e un'analisi del documento è stata solo sulla base della leggenda non sulla base del suo contenuto ci sono interi faldoni fascicoli
La nostra indicazione provvisoria e molte volte potrebbe essere imprecise
Ci sarà fatta poi la distinta da parte del pubblico ministero che i documenti indicazioni documenti
Per esempio l'allegati
Gli emiliani abbiamo capito ieri
Perché abbiamo chiesto appunto mistero che la lettera m sono tabulati
Documento
Favori
Sì mezza ma quello che si servizio tante volte sfugge o quanto meno comunque ecco approvata documento io avevo capito che le intercettazioni sul momento
è chiaro che
Non c'è nella leggenda qui ci sono tante cose che noi diremo che saranno probabilmente imprecise ma siccome bisogna iniziare
Già iniziare non ci ha permesso lo sforzo di guardare duecentoventiquattro pagine moltiplicato
Dieci punto due mila duecentoquaranta leggendo i documenti
Più alcune cose alcun ordine alcune
Le ordinanze danza Fontana gli atti del nostro processo dei riesami eccetera una marea di carte l'abbiamo mai quello che chiedo a voi sulla base del lavoro già fatto e di scrivere
Mi esprimere un sì ognuno ma che sia un sì o no meditato romanzi difensivo a priori
Nel senso esprimo no perché so che quella acquisito il documento che può chiedere al teste qualche cosa di preciso e particolare
Perché se no avvocato Bernardi lei ha detto questa mutazione sullo schermo per cinque anni sarà bloccata così faccio per dire insomma voglio dire è un processo che intenda Nieri delle dimensioni giuste
Però con la disponibilità di tutti che sia uno sforzo di tutti se non c'è questo sforzo noi possiamo fare qualsiasi cosa presentiamo a tagliare duecento testi ma ce ne saranno altri ottocento
E ogni teste dovremo chiedere di
Dalla alla Z perché un'attività non è utilizzabile nostri confronti ecco perché dico
Lo sforzo che vi chiedo
Di fare uno sforzo conoscitivo e di risoluzione precisare alcune cose che voi chiedete volete chiedere
Le chiederei che vi sarà permesso sappiate che se anche acquisiamo gli atti del processo di Piazza Fontana con utilizzazione per tutti se volete chiedere qualche cosa
A parte
Che gli atti non utilizzabili de plano valgono per le contestazioni
E quindi anche lì ci avete una norma e ottocentotrentotto vallette banche studiato
Laddove non c'è consenso per opere utilizzando le contestazioni
Quindi non avremo tra l'altro un processo come dire
Che si muove
Laddove c'è una concordanza di tutti è più facile andare avanti perché poi resa nota la costa e da parte le domande che non avrebbe fatto senza consenso e che non valgono per Zorzi e Maggi
Ecco perché dico lo sforzo posto deve essere massimo come abbiamo fatto noi voi avete qualche difficoltà in più
La siete stati anche nominati in tempi di Venezia però voglio dire lo sforzo che dovete fare
La nostre ordinanze verrà incontro anche dalle esigenze sul tema di prova così come detto ad esempio dalla difesa Delfino ci saranno alcune mitigazioni incetta di materiale lo quello vedrete
Voi lo vedrete
Però su questo dubito nulla di definitivo quindi voi vedrete l'ordinanza quello che veramente vi chiedo che tutto questo sforzo
Che viene fatto serve per andare a cercare di arrivare al cuore del processo e non di preoccuparci di un'annotazione di servizio su accertamenti fatti
O su atti già assunti in ore in ore di dibattimento
Poiché chiederle chiederemo al teste persi scusi versi ci ma allora è chiaro che perse Ciaccia
L'opposizione tali in cui certe cose si probabilmente si connettono uno con l'altro ecco questo vi chiedo
Però mi chiedo uno sforzo veramente perché se no giocare in fase difensiva tutto nuovo
Il processo durerà
Esattamente il doppio del previsto per fare attività di poca utilità o di nessuna utilità
Allora se vogliamo andare
Poi se avete una richiesta specifica di sentito di risentirlo cederli vi sarà accolta perché chiaramente in questo mare di prove da assumere
Non sarà certo il teste in più volte estese da richiamare o l'atto imputata ad acquisire o da escludere
Anche sugli atti documenti li portiamo a casa con quella dizione ma poi nel momento che contenesse una marea di cose
Non parliamo di rito delle prove vietate
Ci saranno probabilmente all'interno di questi qualche cosa anche che
Non consentita a norma della sentenza toccarsi o ma
Lo vedremo
Lo sappiamo che l'abbiamo detto pronunciarvi lo diremo in un'ordinanza anche con riferimento al colloquio
Fatto tra presenti
E registrato non con le forme tipiche ve lo diremo quindi anche quello c'è
La spia per poter interpretare che di quello che abbiamo ammesso chiaramente non sapendo che cosa c'è però se rientrasse in quella categoria le categorie che lo diremo con riferimento
Alla fonte conosciuta
All'atto di cui si conosce il contenuto il contenuto la paternità e non conosciuta
E poi
Tutto quello che riguarda poi i colloqui tra presenti eccetera sono detenere saranno dette in ordinanza quindi se dovessimo acquisire all'interno di quegli atti
Vito concludi delle documentazioni o qualche cosa che sia vietato dalla legge or non rientri mi cambiano sta ordinanza chiaramente votate per una quesito cioè non sarà utilizzato
E questo con questa ottica anche perché noi dobbiamo partire in qualche modo e dobbiamo dare un senso il nostro se una indicazione
Di di principi
Capendo che il lavoro fatto dall'avvocato dalle parti civili dei pubblici ministeri e due difese è
Del tutto inutile
Se non c'è il consenso vostro ma molti dei vostri consenso veramente su attivi Suciu annotazioni di servizio su sommarie informazioni sui quali veramente in qualsiasi processo sarebbe il consenso per non perdere tempo
Detto questo mi pare corretto tante
E quindi lo sforzo che chiedo all'avvocato Bernardini chiaramente viene da fuori con uno studio
Di fuori all'avvocato fare se all'avvocato forzare avvocato Mascia linee loro codifensori è veramente di dare un contributo di sì
Che non sia pregiudizio della Difesa perché laddove ci si pose necessità poi
Di sentire assi quel teste di cui ci sono acquisite le SIT in qualche modo se mi sarà prospettata se ce l'ha prospettata sicuramente sarà esaudite
Sì
Prego POR
Agevolare le attività e la pongo volevo rappresentare
Che è stato predisposto un file dei documenti dei quali la cultura chiede l'acquisizione di dati alla difesa
Già conosce tutti questi documenti nel senso che nell'elenco così come depositato Pieroni indicazione che documento un gruppo di documenti
Vi è anche l'indicazione specifica della collocazione nel fascicolo cartacce e quindi nel fascicolo digitale
Di dove sia il singolo atto però in vista quella produzione alla Corte che è stato predisposto un primo file
Con tutti questo materiale e è stato proprio dopo terminato bandiere quindi io non sono in grado di produrre alla Corte non sono in grado di mettere a disposizione informalmente diciamo alle senese questo
Perché non saremmo nemmeno in grado di guardarlo in ventiquattro ore per poterne che l'unico per le difese se può servire ai fini di assecondare ci ho pensato cioè praticamente il pubblico ministero
Avete presente abbiamo poiché a questo fine iniziale tolto cioè laddove si indicato limitatamente a con esclusione delle SIT
Con esclusione della nota ma ci sono le valutazioni convenienti anche per rispondere alquanto dato forza nella rete di inizio d'udienza questo fine
è
Quasi come avesse consegnato alla Corte ma è pronto per essere
Valutato insieme con le parti voglio dire
Io devo verificare che tutto ciò che si è detto
Che dovrà essere tolto sia stato effettivamente conto intanto nella sua
Formalità lo posso mentre il totale delle parti se può servire per verificare questi sia il no se invece non serve io me lo tengo lo completa e quando il fondo
Consegnavo
No sicuramente le parti meno giovamento
E si possono
Con più facilità consultarlo demolire questo naturalmente non avendola conoscenza specifica
Per non sapere né leggere né scrivere le note di accompagnamento non hanno nessuna in
Portanza e possibilità di autorizzazione se hanno controllo valutativo
Voi i numeri abbia diremmo proprio perché non sappiamo il conto di queste note che avranno un valore nel momento che ci servono a capire la provenienza dell'atto cioè nel senso che serve la nota trasmissioni eccetera
Laddove contiene attività valutativa già l'abbiamo leviamo per non acquisite quindi questo sia chiaro ma lo diremo dell'ordinanza cioè
Noi non siamo stati in grado di individuare
Ritengo che tracce completamenti di accompagnamento e quello che fosse valutativo sappiate
Che laddove c'è un'attività valutativa la Corte non è più grande nessun conto quindi anche un documento che ci viene a noi che contiene attivi lavorative eh tamquam non esset
Tanto più che poi nel marasma e del mare di carte sarà pure difficile che non ci siamo pregiudicati dalla dal ASP consultare non lo guarderemo proprio
Perché se la più difficile andarlo a guardare in questa fase qui riguarderebbe apre le corse un po'per volta
Ah prontezza quindi abbiate questa garanzia che la Corte utilizzerà sulla mentre quello che
Sulla base dei nostri canoni o dei cambi poiché approvi devolute concessivo sarà possibile acquisire utilizzare
Signor presidente civili in Corte io penso che forse soluzioni più utili una risposta in quanto momento da parte del rifiuto del fino su cosa fare quando lo fa allora
Visto che
Alla fine la Corte di Ingrid sì se decide di emettere una sorta di ordinanza prodotto ritorni Couto Oria
Sì diciamo non ordinano tenace R due terzi intesa è quello che succede io farei un passo proposto vediamo l'ordinanza dalla Corte precisione dette poi come è già capitato io anticipano punto minor Presidente
Quale salvare la
L'intenzione di fare esperienze vediamo che cosa certi ho capito che esattamente qual è l'avvocato Monzani l'ordinanza del suo io parlare
Verificheremo con tutti i membri della Corte il contenuto di questa ordinanza che è un'ordinanza che a mente complesse quindi verificheremo ecco perché
Non abbiamo potuto c'erano le vacanze di mezzo c'era quindi duri e nel alle nove e dopo un quarto di voce obiettiva metteremo
Sappiate che però presti
Atti che sono stati prodotti la volta scorsa dal pubblico ministero e la difesa Franchini e Bortoluzzi li avete già a disposizione quindi anche oggi e domani uno sguardo povere darglielo come vi ho dato io stando alla stando in vacanza
Grazie
Allora del sette spesi
Questo questo atto che nell'elenco dei documenti lo abbiamo guardato tutti nel senso no
Non credo che qualcuno s'allora avrete
Perché spero
Se riusciamo a non finire troppo tardi è già informato con indicazioni affianco della sigla
Quello che noi riteniamo in questo momento ab ho detto con grande margine di errore però quello che riteniamo
Naturalmente voi potete mettere i sì pure su quello che su sul documento nel senso che si dovere mettere tutti si che volete è chiaro che
Gli si chiede il sì o il nuovo su quello in quanto è scritto con il consenso da parte quello sicuramente ma se volete mettere in silenzio
Su tutto il resto a noi sta bene sono duecentoventiquattro pagine più alte ottantacinque giù di lì della difesa Zorzini
Su quali voi potete già dare un contributo chiaramente tanto ci pensate alle nove nove e mezza del mattino di giovedì
Avrete già l'indicazione la difesa Delfino sarà quali testi saranno stati ammessi quali esclusi potrà avere già l'indicazione anche dell'orientamento la Corte che vi ho già
Ma anticipato su quello che
Ci sarà
Diversi testi esclusi sempre allo stato degli atti
Quindi però il lavoro in modo tale
Che quando poi
Il venti partiamo intanto il pm parte e si fa per avere un programma serio
Poi il venti spero che avremo
Le lì code l'allegato cinque
Vi faremo ma secondo ordinanza di ammissione o di esclusione dei testi
E lì programma sarà completo sarà maggiormente completo nella misura in cui voi avrete dato su tutti quei documenti a
Ida coincide col consenso
Undici unito ha pigliato processo
Da utilizzare anche nei vostri confronti uccidono perché in questo modo anche l'impostazione l'ordine del pubblico ministero sarà meditato perse c'è durerà due giorni o vecchie oltre tre ore
Dico persi perché mi è capitato
Sotto gli occhi stamattina in treno
Occorre guardato pure tre
Sì ma sto soltanto una cosa allora
L'elenco lo abbiamo visto nel senso che noi abbiamo anche un elenco credo diverso da quello che alla corte perché ci hanno fatto un elenco Colle caselline eccetera eccetera per complicate
Esatto cerca se li dovrebbe tenersi chiesa
C'è anche quello permettere no
Esatto
Stabilito questo c'è una differenza tra la folla
è fatta tra la guardia che fa la Corte lavorate dalla difesa nel senso che la difesa a disposizione tutti gli atti per cui nel momento in cui ieri indicazione del documento la difesa da vedere che il documento è a differenza dell'ancora
Nel momento in cui la difesa guarda che documentava
Trovate le cose che spesso sono diverse rispetto a quello indicato dal Pubblico Ministero nel
è è talmente queste e l'articolo sei al Pubblico Ministero e dirà normale posso dire cioè quello che abbiamo tentato di fare noi nel corso della casa e trattamento e questo perché lo abbiamo fatto queste problematiche che è un continuo a dare l'elenco un conto è guardare quello che corrisponde a rilento e scoprire che all'interno del documento indicato e qui che all'interno dell'ARDIS diverso e quindi bisogna indicare non solo no sì ma bisogna dire che c'è anche una cosa diversa
Il documento è monco non c'è scritto che c'è una relazione in realtà c'è allora quello che chiedo io
Dobbiamo compilare il noi sì sulla base semplicemente di questo elenco senza guardare nemmeno a cosa corrisponde quindi al cui ok favorito
Convinto avete la possibilità di consultarlo dico usarlo di dare un consenso meditato così è stato dato un consenso meditato da due
Difese
Dei due imputati Maggi e Zorzi
è stato dato un consenso sulla base o del tipo il verde dell'atto oppure perché se magari fa l'approfondimento del tutto inutile o per conoscendo il contenuto voi avete questa possibilità voi
Nel momento in cui abbiamo del rifiuto che documento pur se abbiamo sbagliato poi quindi potremmo rivedere nel momento in cui c'è il consenso delle parti perché chiaramente si tratta di un'attività investigativa ci sono tutte quelle di Cacioppo che non si capisce bene che cosa sono
Sono fatte c'è il teste Cacioppo
Perché sarà sentito
E certa avere le sue valutazioni già acquisite ci evita di sentire Cacioppo per quarantotto ore
Faccio venire Cacioppo dico che non sanno di che cosa ci viene a raccontare però voi lo sapete che cos'è Cacioppo e voi potete dire un sì meditato o no meditato ma purché sia meditato è chiaro che
è frutto di fatiche
Va bene
Allora
Rimaniamo così che
Ci rivediamo allora l'udienza viene rinviata all'ora dopodomani che è il
Pagine tredici quindici
Ce ne hanno due mila e nove ore nove
L'avvocato De Bernardi
Prego
Si può semplicemente una specificazione Presidente per evitargli un viaggio e la lettura semplicemente della costruttività Ventura superando se però l'avvocato De Bernardi deve tener conto che
La difesa Manfredi dovrà esprimere il suo paziente CIPE i nostri
Non mi accontento delle cose la voce vorrei avere Dessì no per iscritto solo gli allegati che ad diamo il prodotto si siedono massimamente manderà via fax che le manderà in qualsiasi modo eccetera perché è chiaro
Cioè la casa
E semplice scrivere in sé e serve scriverlo
E questo è il regime
Non entro giovedì ma entro possibilmente la data del venti
Data in cui il pubblico ministero ci produrrà
L'elenco dei testi nell'Allegato C
Citerà già alcuni testimoni
Per iniziare
Il
Un esame di alcuni testimoni tanto di quelli ammessi cena
Venga ponte da Roma e quindi e questo lavoro nostro voi l'avete completato
Io non vedo nei tempi dobbiamo semplicemente nascosto e se ne sarò ancora sotto il giovedì cioè oggi operiamo la roba Nabil se lei mi promette che
Farà questo lavoro che mentre si si si assume
Un quadro
Si può fare sostitutive perché ci sarà semplicemente all'ordinanza la successiva ordinanza sulla base
Della promozione indicazione votare se sarà approvata il venti in mente poi inizieremo l'esame dei testi sicuramente ammessi
Lei riconosce le farete dopo due alla l'ordinanza
Si Presidente due mozioni d'ordine la prima
Noi i testi che se abbiamo il venti quando scopriamo che sono
Allora Italsider venti allora
Bisogna instaurare un sistema
Un sistema che sia utile anche per le volte successive adesso stiamo imparando quindi possiamo adattarci di volta in volta io penso che il Pubblico Ministero già
Probabilmente giovedì comunque sempre con un preavviso con un fax alle parti di tre-quattro giorni potrà indicare
Chiaro che dovrebbe creare sempre per un paio di udienze perché materie giuridiche non sempre vicini adesso ditemi voi qual è lo strumento
Per il semplice in modo tale che si sono due tre quattro giorni sette
Se ci fosse pongo un programma mensile sarebbe ancora migliore
E domando al Pubblico Ministero rimediare organi
Cioè prima bisogna sapere quali sono i testi ammessi squalificato grazie allora Galliavola reale però è tra i quarantacinque
Del però e il il avere
Tra giovedì o venerdì per martedì
Il pubblico ministero farà un fax alle parti entro venerdì diciamo in cui indicherà
I testi di martedì
Si rileva anche il tutto il tema dei consensi l'esempio che ha fatto il Presidente di perse cioè proprio emblematico sì ma è chiaro che evidenziare tutti sia pure a Salerno che iniziale era quello se partiamo con quelli ecco capite ma nei già abbiamo
Dobbiamo anche rendere comprensibile il faceste quindi fare anche una una scelte una scaletta che abbia un suo significato non vedremo nei testi a caso in ordine alfabetico per cui ecco forse la data del venti non so
Se sia perché se per il venti cerchiamo di completare l'allegato cinese le barche anche lascerò eroderà
E le penali che non so se nuovi qualcuno aderisce si sia
Si apriva oppure no a quell'imputabile abitanti oppure no
Non lo so ci avviamo le vacanze già fatte io vorrei quanto meno avere la sensazione
Ripartiamo normalmente è una sensazione fisica
Nel senso di capire che
Perché
La fatica l'abbiamo fatta fino a ieri la faremo quanto ora quindi tutto questo se non riusciamo già a partire
Per il venti contezza e poi il programma lo faremo sulla base dello scioglimento delle riserve promettevo dei radicali dall'altra parte del venti se faccio saltare venti euro al sapere pure ventidue no
Perché il carcere e droga potrebbe essere il venti una una presa d'atto di quello che che solisti i nove elettivi a seguito dell'ordinanza perché la difesa no
Dal venti al venti ancora il tempo è troppo breve per può indicare modesti con la possibilità delle difese voi mesi questo sì c'è
No ma ne possiamo indicare di prima del dei se il Pubblico Ministero scegliere i testi
Io guardate posso anche possiamo anche fare che l'ordinanza la leggiamo oggi
Aspettate qua due tre quattro ore non so che volete aspettarne oggi
Vi dà un'accelerata così pensavo di farvi cosa gradita
Consentiti dal mare a casa vostra mentre noi discutevamo lo dobbiamo fare
La parte dispositiva e poi parlare delle questioni con la Corte però due-tre ore ci vorrà sicuramente perché sono questioni
Una una proposta se facessimo i quindici ordinanza a seguito di ordinanza che voi
Prima della della fine della della settimana cioè il giovedì e il sabato mandiamo i fax dicendo
Generi sappiamo quali sono i testi facciamo una scaletta di metterli in fila avvertiamo alle parti per il ventidue
Andare al venti le parti dirà meglio Consiglio o no che riusciranno a dire che in quello spazio temporale dal quindici al venti
Tutto sommato il venti se ne va con questa
Ricognizione dei testi e dei no
Attenta anche sei per carità anche se come nella scaletta anche sì e no rilevano anche fine la scaletta che la durata ecco far stare all'esempio di pena senso
è chiaro che se ci sono i siti tutti
Che magari sarà più facile vere Lisi di tutti però
Se incide sulla Sul tempi quindi nell'incidere persi per dirne uno ci vogliono due giorni ci vogliono due ore quindi all'udienza papale sentiamo Paesi dobbiamo solo lui presentiamo anche
Sarebbe utile saperlo posso fare col superamento non porre dei termini perentori
Territorio in senso che devono essere osservate
L'ordinanza la possiamo leggere comodamente deputate fa sostituire eccetera
Il giovedì giovedì anche perché così li diamo l'allegato con le nostre punta in seno quelle fondamentali quelle fondamentale vessati del documento dopo di che
Entro il venti
Entro il venti
Le parti
Mi diranno sì sì nonno e il pubblico ministero produrrà
Entro il venti lungo dei testi di cui all'allegato cinque
Sì
Allora in questo modo non voi il venti acquisiamo
Il sì ovino
In quel momento
Diciamo definitivo soglia
Poi si può anche cambiare delle parti
Acquisiamo l'elenco dei testi le parti controlleranno dopo di che e metteremo l'ordinanza anch'io degli altri testi
Dando uno sguardo a questi testi però ventidue partiamo
Però entro il venti
Mi dovete io posso fare le cose non a rate ma parlo in maniera così ma entro il venti mi dovete dare
Tutti i consensi o tutti i dissensi
Se preferite così
Però anche comincia ad essere pronto con i suoi testi Presidente
Se siete a tre quarti lavoro abbia cioè siamo appena passata la metà che non essere adeguato
Acqua
Leggero
Posso scherzosamente
Il processo passa per il Salone perequate dieci testi che insomma che dalla gabbia pensiamo e Pozzallo persi ICI però guarda io le faccio abbiamo dietro il verbale sebbene
Però pezzi doveva sorgere
Testo ebbe ho cominciato diciamo passare perché pensavo prego presto va bene
Allora
Sarebbe meglio avere
Un quadro diciamo dall'atto allora
Ripeto già giovedì
Lettura dell'ordinanza
Da parte della Corte di ammissione prove
Con esclusione
Naturalmente della lega dei testi di cui allegato cinque
Perché questo vi consente di avere una prima
Indicazione di massima di quelli che sono gli orientamenti
In quel giorno cerchiamo cercheremo di depositare
Noi abbiamo i nostri documento di comunicare il nostro vostri documenti con le indicazioni la sigla fianco
Interventi le altre parti forniranno
Il loro sì inducono diedi ripeto il sì va fatto per gli atti del nostro processo da acquisire compositore parti
E per utilizzazioni gli atti di alto processo per i quali non siete stati parti
E il pubblico ministero il venti mi procura la richiesta specifica dei testi Candy ritiene di sentire con riferimento
Al
Ci l'allegato cinque una volta che siamo così probabilmente riusciremo ad emettere l'ordinanza
Se mi definitiva consente allo stato degli atti
E il ventidue il pubblico ministero potrà impostare
Interamente avrete meno meno tempo per preparare le e difese probabilmente il pensiero
Ci potrà giardiniere
Il ventidue poi c'è il
Ventisette e giovedì
Ventisette
Dei ventisette è che c'è l'astensione lo chiedo con tutto il sistema
La mia secondo mozione d'ordine la questa
Sul piano operativo lei fisso l'udienza del ventisette lui quindici depositiamo l'adesione all'astensione per rispettare i termini del codice di autoregolamentazione
Oppure più sotto il cielo astensioni lei ritiene direttamente di non fissarla e ci rivediamo ventinove per sapere se devo portarmi dietro la delibera della Giunta la prossima udienza
Ma io non ho nessun problema fargli saltare
A dirmi di non venire udienze nel senso che basta qui non è un processo formalmente con detenuti
Nel senso è un processo che
Poc'anzi l'urgenza di fare
Non rientra tra i casi di deroga
Per cui è chiaro che l'astensione e anche di un solo difensore ci rende impossibile quindi e chi è l'udienza del ventisette è già stato
Quindi dopo l'udienza del ventidue in cui inizieremo senz'altro
Passeremo all'udienza successiva che è il
Ventinove
Martedì ventisette ventinove ventinove
L'ordine di cose
Allora
Allora oggi tredici
Quindici lettura ordinanza
Quindi
Sempre
Aggiorniamo quell'udienza alle ore nove
Il venti
Ci vediamo alle ore nove
Con lo scioglimento
Delle riserve sui consensi e sulla lista cinque
Il ventidue
Iniziamo quei testi
Il ventisette salta il ventinove
Testi regolarmente
Quindi a parte che insomma abbiamo cambiato il programma non partiamo in venti ma partiamo il ventidue maggio abbiamo l'ultime questioni
Il ventisette salta
Il ventinove si lavora
Mi pare sia stato chiaro traduzione di imputato che ha rinunciato anche se
Mi pare che la rinuncia ormai per sezioni unite atto una volta valga per sempre salvo che non voglio comparire
E quindi comunque normalmente
Ci rivediamo quindi dopodomani se la preghiera al sempre di fare quel lavoro con grande disponibilità grazie
A