Consiglio Superiore della Magistratura

O meglio una comunicazione
Una comunicazione personale
L'Ambrogino spostare avere anche
Correttamente andare via
Vorremmo
Ho capito e occupazione
Non sono occupazioni sono disoccupati anime viene una
E di casa
No era una cagnolina
Va be'noi chiediamo grazie
Perché nuovi nuove salvo verrà
Comunque agli atti
Appare a ricorrere contro
Ma ecco che vogliamo Ponte Marconi Guarino aveva rivelato diciamo al posto di fronte alle nuove regole canali Volkswagen di grazie borgo senso dalla politica portano prima proprio giardino
No magari sepolti unico binario fornendo così come dire
Cambia
Presidente io pensavo che non avesse incluso istituzionalmente
Per cortesia per cortesia un attimo di silenzio
Massimo Brutti chiedeva di dire una parole pregherei
Pregherei Massimo Brutti riprendeva parola una
No non sono io il più indicato a a dire le parole brevissime li propongo di chi era questo
è un po'il risultato di un Breve informale accordo intervenuto con il vicepresidente che io avevo invitato a a parlare qui
E che con comprensibile
Riserbo che gli fa onore mi pomeridiani restituiva la palla
Ma io voglio soltanto dire
Due parole che non non no spero non vengano considerati conforto opera in questa sede
Nel ricordo di una persona che era nostro amico
Amico di molti di noi un intellettuale uno studioso serio democratico tollerante
Che è stato in questi giorni colpito e assassinato dalle Brigate Rosse
Lo ricordiamo tutti in questa sede credo sia giusto ricordarlo poiché egli era un giurista
E ricordiamo conclude tutti gli sforzi che la parte migliore del Paese in questi anni ha fatto perché le grandi forze democratiche potessero collaborare insieme in un'opera di civiltà
Ringrazio Massimo Brutti per queste parole
E non desiderando aggiungere parola parole
E vi pregherei di osservare tutti insieme un vinto visite
D'Ambrosio sì Presidente dopo oltre tutto quello che ha detto Massimo Brutti veramente
Si può limitare a un minuto quello che io ho da dire ma dislocazione topografica dei fermenti diversa dal passato rende immediatamente
Consiglio il consiglio di un dato che è un dato
Che non si rifletterà su quello istituzionale come non si è mai riflesso nemmeno precedentemente
Ma mia uscita parla il gruppo di Unità per la Costituzione è un dato
Che riguarda un'altra parte della mia attività che riguarda una parte di attività
Che non ha influenza su consiglio sull'impegno sulla caratteristica
La
Convocazione
Il tipo di condotte
Quindi era semplicemente questa piccolissima comunicazione che voleva dare non a piedi
Più molto probabilmente
Perché sento il dovere di informare i colleghi del consiglio
Perché io o lasciato il gruppo di Unità per la Costituzione solo quando si lascia un gruppo quando se la sono esperienze
Oltre che
E in questo caso non è avvenuto nulla di tutto questo è avvenuta invece che un gruppo di magistrate valutata da
La corsa
Ha ritenuto perché convinto ed è convinto di una potenza caro vita diciamo così a una esperienza che ciò che posso trovare e attivamente
Quindi su questo terreno previsti funzionali non c'è dubbio che le cose continueranno e che i rapporti con i colleghi in particolare con i colleghi io Unicost saranno rapporti collaborazione e di comunque
Che sotto il profilo personale rapporti rimarrà
Eccellente come sosta
Suraci
In che senso pure tu nel senso del del
Il passaggio
Posso attribuire l'espressione di questo genere dalla poca conoscenza che Atm il presidente della Cassazione
Queste cose non le faccio per il viaggio
Le odierne dichiarazione dei colleghi Calogero e D'Ambrosio
Che seguono di pochi giorni quelle di Stefano Rachele
Non avrebbero meritato ingresso a mio giudizio in questa Assemblea
Si tratta di vicende detti missione di una corrente dell'associazione nazionale magistrati che per quanto possa considerarsi questa vicina di casa del Consiglio superiore della magistratura e pur sempre estranea adesso
La prassi così iniziata CT non mi sembravano dance perché urta con rilievo di natura costituzionale secondo cui così come componenti cosiddetti laici del CSM
Non sono rappresentanti del Parlamento né tanto meno dei gruppi parlamentari e dei partiti che li hanno designati
Parimenti componenti locali non rappresentano l'associazione nazionale magistrati né tanto meno dei correnti cui singolarmente appartengo
Non è questo il momento per sviluppare questi concetti
Anche perché
E qui non possiamo chiudere gli occhi anche perché qui noi non possiamo chiudere gli occhi dinanzi alla realtà
I gruppi politici e di correnti in seno al Consiglio esistono fino al punto che anche di esso tende a considerarsi e ad essere considerato un gruppo
La mia reazione di appartenente al gruppo dal quale colleghi e se me lo consentono gli amici tanto Jewel D'Ambrosio si allontanano e di stupore più che di rammarico sì da circa dieci anni si stava insieme pur nella diversità delle posizioni ideologiche e sempre nel rispetto della libertà di ciascuno Blair principi infatti sono stati e sono i fondamenti della nostra unione
La difesa della indipendenza della terzietà del giudice il rifiuto di ogni forma di collateralismo con partiti politici poiché sono certo e poi tutti mi siete testimoni che l'appartenenza al nostro gruppo non ha mai impedito a Calogera D'Ambrosio esprimere con assoluta libertà
Il proprio pensiero senza nessuno di noi si sia mai dovuto dei loro comportamenti apporti difformi da quello degli altri
Debbono escludere che la loro presa di posizione possa essere dettata dal desiderio di riprendere una libertà di azione di cui sicuramente godeva
Ed allora si tratta forse della non accettazione dei principi ispiratori della corrente che essi hanno assieme hanno ricreato
Non gli è gradita più la difesa della terzietà del giudice non il rifiuto per collateralismo
Sarà l'Anas che noi faremo nelle sedi associative le sole ciò Depardieu a chiarire la situazione
Qui esprimo solo la certezza anche sul piano personale i due colleghi appartengo l'allontanamento fisico dalla dalle loro rispettive sedi sedi i due colleghi non ci premieranno della loro Cinzia che nata all'insegna dei comuni ideali vivo ormai di vita propria e la speranza che inizi fallito dall'esterno con maggiore serenità e senza prevenzioni l'azione e Unità per la Costituzione svolge nell'interesse della magistratura e ancor più della gente
Non
Credo che sono comunicazione degli tipo personale porre in qualche misura tipicamente ammesse
Si siano da esprimere valutazioni che hanno più opportuna convocazioni in altre sedi né da apparire discussione
Da Cheli
Scusate ma
Scusa
Quando sei mila euro da Kevin su cosa
Lo dico prendendo la parola su cosa o la parola Presidente Rachele
Non è qua me ne guardo bene dal
Sta uguale qui una polemica anche perché insomma sì ed polemica
Obiettivo intento polemico fatta dal collega sulla
Siccome sono stato tirato in ballo
Il discorso che ho fatto era questa la sede per farlo l'altra volta volevo ribadire tante volte fosse stato equivoco che questo gesto voleva essere una riaffermazione pratica di quel senso istituzionale di cui io doverosamente ho riconosciuto tutti essere partecipi era stato un fuor d'opera
Ma credo sia stato l'inizio di una via nuova e auspicata da Monti
Se un intervento per fatto personale
Possiamo procedere
Pennacchi e niente alle solo per ringraziare collega prodotti per capelli serio che è stata presa
Questo è certo meta molto più significa tracce che percepiva fosse affidata alle
Tanti ho avuto rapporti
Comunità di lavoro e di profonda amicizia con la
Questo desideravo precisare con tutta la commozione che nel verbale
Per quanto riguarda ulteriore comunicazione io sono certo che queste comunicazioni e certamente non modificheranno Luca virgola l'atteggiamento del Colle Calogero D'Ambrosio
Tra chi deve acuitasi dopo ritrovare tutto
Comunicazioni della presidenza
Il verbale del consiglio dell'otto luglio rimasto depositato in una segreteria in assenza di osservazioni se ne propone la SFOR l'approvazione
Al punto due i verbali delle sedute del quindici luglio ventuno luglio ventidue settembre trenta settembre sono depositati in Segreteria al punto tre
La proposta del Comitato di Presidenza relativa alla installazione di una cabina elettrica
Di trasformazione così come previsto nel
Proposta più specifica nella relazione al punto quattro
Il comitato di presidenza vista allora proposta del magistrato segretario relativo all'incontro di studi di Alghero propone di deliberare la autorizzazione degli alberghi che sono indicati
Punto medesimo se non vi sono osservazioni possiamo approva
Primo punto all'ordine del giorno
Prima Commissione referente
Lettera telegramma a firma dell'avvocato delizia
Di protesta per dichiarazioni asseritamente denigratori e del dottor Freeman la la commissione propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio tradotta
Viste le informazioni assunte al punto b nota del procuratore generale della Repubblica di Venezia concernente esposto anonimo la commissione propone propone l'archiviazione alcuni soci
Nota del presidente della corte d'appello di Brescia concernente comportamenti retorico Purpura la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ed essendo state dottor Purpura già trasferito ad altra sede
Al punto di nota del presidente della corte d'appello di Cagliari concernente dottor Pizzalis la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare al punto che nota della dottoressa Sabbadini non
La commissione
Propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza dal consiglio da adottare essendo sta della dottor Messina quale si riferisce una nota già collocato in quiescenza
Lettera f la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno a ventisei pagina quattro e nove vi pregherei disco le serie di esigenza di chiarimenti
Altrimenti possiamo dare atto della approvazione
Lettera oggi
La commissione propone l'archiviazione delle pratiche inoltre trattandosi di censure ad attività giurisdizionale conterrà informazioni sul punto come nella lettera che a pagina dieci grazie punto due Agnoli relatore esposto di Vittorio gara chi lamenta presunti comportamenti scorretti posti in essere
Dal dottor boschi e dal dottor Landi
Accantoniamo momentaneamente la pratica per cortesia il fascicolo al relatore fascicolo due cinque quattro dell'ottantotto
Lettera h la commissione propone l'unione degli atti già archiviati per le pratiche uno otto se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare
Seconda
Commissione
A pagina tredici dell'ordine del giorno la commissione propone di non autorizzare il dottor Bafundi
Ad assumere l'incarico di componente la commissione tecnica consultiva di coordinamento indirizzo delle attività inerenti al servizio ecologico ambientale perché trattasi di attività di amministrazione attiva consultiva
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due erre la commissione propone non autorizzare il dottor Tarquini
Fa svolge una relazione presso di fronte Foà di Reggio Emilia sul tema responsabilità penale dei pubblici amministratori non essendo ricco ente pubblico e non essendo opportuno ricevere incarichi retribuiti dalla locale Cassa di Risparmio
Punto tre R
Su questo punto Maddalena questo punto di tranquilli mi pare che qua bisogna risolvere il problema con una multa se abbiamo deciso per gli incarichi gratuiti non so no
Non sono
Oggetto di autorizzazione invece gli incarichi retribuiti e debbono avere l'autorizzazione anche se è una sola relazione
Cioè io non ho nulla in contrario a questa decisione della Commissione però il discorso va fatto in linea generale
Cioè se non li chiamo de una conferenza gratuita è consentita allora però bisogna fare il discorso pre incarico gratuito incarico retribuito
Oppure stabiliamo il precedente che questo vale come pretendente di distinzione per poi non ritrovarsi a dare delle valutazioni diverse in altre occasioni
Chiedo scusa prima di trattare questa pratica sulla base dell'intervento Maddalena cioè un'osservazione del
Con L. un elemento in ordine alla pratica cd a pagina uno
E se il quale relatore Agnolin ecco estera relativa al dottor Purpura della quale la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Essendo stato il dottor Purpura già trasferito ad altra sede presidentessa in qualche modo confligge con quella pagina trentacinque numero cinque avendo Bourgeois chiesto la revoca di quel trasferimento
Non vorrei che noi dopo l'archiviazione di una pratica voi concedessimo
La commissione lo ha respinto questa revoca del trasferimento sì che poi verrebbe azzerata la posizione del dottor Purpura con cioè consigliano venisse poi in grado posto in grado di valutarne in tutte le sue varie implicanze
Per cui io chiedo allo Stato che venga sospeso l'approvazione su questa pratica l'intera Cina pagina un'inattesa
Di discutere sulla revoca del trasferimento è tutto un po'di cui a pagina trentacinque l'attore agli oli fortemente rinviato ad altra settimana
Però alla lettera c a pagina uno è rinviato ad altra settimana la lettera il numero due a pagina dieci e richiesta di chiarimenti
Contri che non vedo al momento allora la manteniamo ancora accantonata
E torniamo alla due erre Tarquini
Salutare gravità obbligazioni Maddalena il relatore brutti perché riguarda la richiesta di autorizzazione del dottor taccuini
Per la quale l'autorizzazione data negata dalla Commissione c'è la proposta di negarla insomma occorre interesse sente che non solo questo schifo a non ente pubblico
Ma
L'incarico retribuito il corso che concretamente organizzato dal di fuori
E in in realtà promosso patrocinato e qui la la richiesta dice anche organizzato
Dalla Cassa di Risparmio di Reggio Emilia quindi lì fuori in sostanza
Lei è e concretamente un corso che è però
Promosso e anche definito nelle sue modalità dalla Cassa di Risparmio di Reggio Emilia sul tema la responsabilità penale dei pubblici amministratori si tratta dell'incarico retribuito il compenso
Di lire cinquecento mila quindi non essendo l'influente pubblico non essendo opportuno ad avviso che la commissione
Che è un magistrato riceva incarichi retribuiti dalla locale Cassa di Risparmio comunque si inquadra in attività organizzate dalla Cassa di Risparmio trattandosi di ente privato
Per questi motivi la commissione ritiene ha ritenuto di
Proporre la non autorizzazione
Maddalena questi chiarimenti Soldati Centi
Io sono favorevole quando c'è una vorremmo sapere se questo incarico c'era gratuito l'abbiamo dato meno cioè io vorrei sapere solo il principio pagamento mi interessa
Ritardi d'accordissimo sul problema se in Commissione è passato il principio per cui le l'elemento differenziale è la la gratuità o meno questo volentieri bene
Su questo punto trattandosi di incarico non gratuito al mio letto sono azioni dove e mi sembra solo una relazione fatta Kai Kai no posso dire su questo ti prego sembra un'ora di andare se no no
Il criterio discriminante di solito che si tratti di corso promosso e organizzato da un ente privato che c'erano alcuni elementi in più per l'ente privato alla Cassa di Risparmio in più il corso retribuito quindi a maggior ragione ci sembra di poter motivare indicando anche questi altri elementi però di solito il criterio discriminante che si tratti di un ente privato so che l'incarico sia gratuito o riti pulito
Sì scusate non io non è che voglia insistere sul punto ma se uno viene chiamato da un'abitazione privata che son gruppo Abele parla conferendo una gliela io
Ecco io questo e i in deve chiedere l'autorizzazione o no no in questo caso si tratta mi sembra di una perché qualche scritto un'alterazione risulta che l'incarico di insegnamento quali c'è una relazione
Almeno io vengo dall'autorità
Al convegno anche per IVA a parlare cioè io vorrei capire vado a richiesta di autorizzazione per una relazione nell'ambito del corso organizzato
La Cassa di Risparmio di Reggio Emilia sul tema responsabilità penali pubblici amministratori compenso lire cinquecento mila quindi è un'ipotesi una fattispecie un po'sui generis perché probabilmente se si fosse trattato soltanto di una relazione
Presso un'associazione privata organizzata da un'associazione privata poi avremo piuttosto optato per la presa d'atto se era soltanto una conferenza ed a titolo gratuito perché si trattava di libera manifestazione del pensiero insomma
Invece qui c'è una relazione nell'ambito di un corso organizzato alla Cassa di risparmio ed retribuito questo insieme di elementi ci hanno
Fatto propendere per la non autorizzazione Agnolin ma mentre chiedo scusa il criterio della teste la discriminante è se si tratti di ente privato no quella che richiamavo prima vale per un corso per un'attività qualificabili come incarico ecco
Agnoli però continua a sentire alle parole parole Collegno brutte che comunque riemerge questa faccenda per attribuzione o no retribuzione mi pare un punto quale bisogna decidere una volta per tutte perché
Che qui chiaramente si tratta di quella che si può chiamare una conferenza che sia inserita in forse uno spunto dei comuni convegno non vedo ridipinta pazza perché anche in un convegno che vengono sostanzialmente in un convegno dura tre giorni se vengono stesi in azioni un detiene e una non mi sembra che abbia l'influenza il nome che la stiamo in relazione conferenze slavo
Che le altre norme al sua siano sei sette
Sei sette dieci e quella che la per la quale si chiese l'autorizzazione in oppure la presa d'atto
Suo lunga Orgosolo reale
Allora
Io e vedo sempre riemergere questo aspetto gratuito aspettiamo compenso secondo me bisogna del CIPE per una volta per tutte si può si può anche
Decidere politico non so se poi sarebbe legittimo ma leggiamo come Consiglio possiamo anche Jim perché se scherzi Authorities con ritardo e queste conferente lampioni come si può anche voi la madre soltanto se sono gratuite in oppure si prevede semplicemente tratto si sono gratuite
Però ha bisogno perciò glielo in modo Rapposelli tutte le volte si ripropone ponga questa questione per cui si vede proporre all'aspetto uguali conferenza relazione una volta si prende sostenendo creato un'altra notte Prato torsi autorizzarlo un'altra ancora
Si nega addirittura l'autorizzazione Caselli
Niente soltanto per ricordare Presidente molto sommessamente
Che mi sembra che
A circolare come qualunque altro provvedimento assimilabile a questo del Consiglio superiore
Un anti la risposta a determinati problemi che i colleghi rimesse pure dipendente
Hanno imposto anche oggi alla specificità del caso concreto
Forse non è impossibile o la circolare ha preferito non dettare regole di carattere generale come i colleghi vorrebbero forse la circolare può essere modificato su questo punto ma a tutt'oggi dicendo la disciplina che il plenum va approvato
Si è fatta una scaletta di questo tipo
In nel caso dubbio il collega si rivolga al Consiglio superiore tentando di tutti gli elementi per decidere aderente alla realtà concreta del caso specifico
Altrimenti si avvalga di quell'amplissima sfera di diventa anche nella prima parte della circolare di riconosciuta con ulteriore passaggio
Una sorta di vigilanza che la nuova circolare prevede una parte dei consigli giudiziari è segnalazione per i provvedimenti di competenza del CSM può dei titolari dell'azione disciplinare opportunamente attivati quando qualcosa di irregolare venga profilattici
E allora se ci sono degli Alburni il collega ci sottopone il caso e cerchiamo di risolverlo con aderenza alla specificità del caso concreto ecco perché ci potranno essere dei casi in cui la gratuità elimina il problema in quella gratuita non elimina il problema altri casi in cui viceversa parametri di valutazione
Diverso e dovranno prendere in considerazione perché e forse impossibili ha dettato una regola di carattere generale onnicomprensiva
Si è preferito quanto meno da parte del plenum che ha provato la circolare percorrere indirizzo di alcune direttive di carattere generale
Con invito a sottoporre i casi dubbi all'esame del Consiglio condito al Consiglio giudiziario a vigilare su questa situazione proprio perché di caso in caso a seconda delle opportunità che nel caso specifico può essere valutata diversamente diversamente possano il Consiglio superiore a decidere nel migliore dei modi
Con queste osservazioni possiamo approvare in ordine al caso specifico poniamo in votazione Van Miert elusione Berti
Non è grave
Ma scusate lo poniamo in votazione chi è favorevole alla proposta della commissione di non autorizzare il dottor Tarquini a svolgerla relazione presso l'isola di Reggio Emilia non essendo Bifo ente pubblico non essendo opportuno avere incarichi retribuiti dalla locale Cassa di Risparmio chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Dodici tredici quattordici chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due
Chi si è astenuto alzi la mano
Due tre quattro cinque
Sette otto nove
è approvata la proposta della commissione con quattordici voti favorevoli e due contrari e nove astenuti
Al punto tre R la commissione propone di prendere atto della richiesta di autorizzazione avanzata dalla dottoressa Cervetti a svolgere un ciclo di conferenze su sicurezza e prevenzione
Su richiesta della circoscrizione amministrativa numero tre della città di Torino chiarimenti presidente se letizia relatore sul punto tre
Dico subito che tipo di chiarimenti che va chiesto il collega dei nuovi chiarimenti perché salvo naturalmente dimostrazione contraria non mi sembra una delle ipotesi rientranti nella circolare
Come autorizzabilità e in ogni caso mi sembra di poter esprimere un giudizio una una una valutazione di non opportunità perché la pretura può essere chiamata a giudicare comportamenti anche di rilievo penale proprio nel settore relativamente al quale la collega dovrebbe essere chiamata ad impartire direttive mi sembra allora una commistione di
Di tutti i momenti che rende forse non opportuna l'autorizzazione
Legato letizia relatore la commissione la autorizzata perché
La richiesta in relazione ad un ciclo di conferenze quindi nel ciclo di conferenze per quanto riguarda è una sicurezza in casa scuola sul lavoro in ospedale
E quindi abbiamo ritenuto che vantandosi di un ciclo di conferenze l'oggetto della conferenze è aggiunto oggetto di interesse sociale in questa contea questa considerazione abbiamo ritenuto di autorizzare se poi il Consiglio la pensa diversamente evidenzia
Generale dicendo le nozioni manovrabili impone sospese eventualmente eventuale rimborso spese
Geraci
Preoccupazioni che erano arrivate estese vanno gradualmente nuovi Geraci
Condivido ripeto le preoccupazioni
Stress Caselli che aveva chiesto chiarimenti mi sorprende non vedendo però maggioranza minoranza Rovere doveva dire fosse stata approvata all'unanimità non mi illuminano questi chiarimenti provenienti da letizia
Ma non perché Rita sul piano generale perché voi sapete cos'è la funzione non soltanto mia personale ma anche il gruppo circa l'autorizzabilità di questi incarichi ma una volta adottato un'altra via interpreterà via rigida e dirigista circolari mi pare che non rientri in uno di quei casi in cui di polizia giudiziaria in cui incarichi affidati in materia edilizia giudiziaria del di Rodari Lissoni potrebbero consentire una autorizzabilità quindi proprio perché
Nel caso di specie alla stregua di quella normazione risiede ci si è andati non credo che sia utilizzabile vorrei capire se c'è qualcos'altro che altrimenti dovrei esprimere
Con rammarico sia pure personale il mio voto contrario Agnoli ma
Vorrei fare evidentemente prima di tutto che la tendenza è libera non è che autorizzazione ma di prendere atto tanto per cominciare per cui cioè a mio avviso un radicale contrasto con la deliberazione precedente nella delibera precedente per una sola conferenza addirittura non viene autorizzato per questa per le ente conferente forse per conferenze oppure solo lezioni sono quattro addirittura non importa nemmeno nemmeno tornare se è sufficiente per primi reato
Mi sembra che siamo quasi
Va be'promosso
Ma credo che la diversità della scelta della commissione
Dipenda dal fatto che queste prestazioni sono state ritenute prestazioni non ridere fuori ecco allora il sequestro sì esatto no in punto di fatto si può discutere
Però io credo che di fronte a prestazioni di ordine dell'attuale non retribuite cioè sono scontenti lungo non dedotte il rapporto di tipo contrattuale
Che non danno luogo alto vere e proprie obbligazioni prestare veramente siamo nel campo della libera esplicazione della personalità io adesso non ricordo assolutamente come si è svolta la discussione in commissione
Ma credo che queste ricordo bene che questa è la formula che usiamo di fronte a prestazioni che appaiono come gratuite
Ora questo il relatore ce l'ho con la borsa è meglio precisare
Perché se si tratta veramente soltanto per il gol sospese che è poi l'equivalente dell'andare a prendere a casa il relatore per non farle perdere tempo o di pagare gli interessi dovremmo continuare a pensare a una prestazione gratuita e in questo caso non vedrei nulla di strano nel prendere atto il discorso sarebbe certamente diverso
Se posso una prestazione retribuita retribuita nella realtà indipendentemente dalla formula usata per coprire per occultare la retribuzione
Perché certamente sì fare delle conferenze
Hai richiesto ad una circoscrizione amministrativa verso retribuzione crea tutti quei problemi e quelle implicazioni in relazione ai quali la nostra circolare contiene un paragrafo dodici
Però ripeto se si tratta di conferenze gratuite io credo veramente che siamo fuori del campo di applicazione dell'articolo sedici e che al più si potrà valutare in sede diversa da questa
La moralità il decoro dell'attività svolta ma questo è un discorso completamente diverso che in ogni caso fuori
Dal tema di cui ci stiamo occupando l'affare Dreher
Letizia ma io vorrei soltanto già Morozzo mi ha preceduto fanno da venti questo caso non è assolutamente assimilabile al e l'altro si tratta di espletare un'attività che è una relazione non si tratta di sì tenere delle conferenze incarico e compirà conferito da un ente privato il
E c'è una retribuzione qui ci troviamo di fronte ad un ciclo di conferenze da Venere a dei cittadini da quando si presume che perché ai cittadini per quanto riguarda la sicurezza in casa alla scuola evidentemente due persone sul lavoro regge quindi a gruppi di cittadini interessati a certi problemi se noi entriamo nell'ordine ed è gratuito l'incarico
Per la richiesta è stata fatta da una circoscrizione amministrativa della città di Torino
Se non si utilizziamo e arriviamo al punto di impedire a un magistrato di parlare di un argomento pubblicamente perché questo è il punto la conferenza è bisogna distinguere fra insegnamento è competenza quando si parla gruppo ITT Minardo di cittadini i quali non è che il Pd non è quello di andare a sostenere degli esami di vendere un titolo in giù ma sopra si tratta soltanto di trattare di Gargo menti
Di carattere di interesse generale e in particolare e per di più gratuitamente io credo a questo punto non siamo al di fuori della possibilità di utilizzazione da parte del consiglio siamo nell'esplicazione di un attività di un'attività che è protetta costituzionalmente quella della manifestazione del pensiero in definitiva e quindi in questa situazione
Ore pretende l'autorizzazione dei vari successivo non ci siamo limitati a prendere atto se poi il Consiglio visitarne salvarlo dobbiamo rivedere tutta la posizione vacante una singola competenza deve essere abolita dal maggio che questo è il punto
Perché tenerne chiaro l'ultima giornata attendere quattro conferenze o chiedere Quattroporte l'autorizzazione o comunicare che si tengono competenza era scrisse vedete di agosto e qui abbiamo che sono competenza dei poteri in un arco di tempo perlomeno che molto in cui sono qua pronta a vendersi il tempo indefinito qui poteva chiedere volta per volta autorizzazione noi avremmo dato o comunicare avremmo preso atto quattro volte in questo caso prendiamo atto una sola volta nel provare che non ci sia nessuna differenza si tratta di quattro compenso quei tre punto fondamentale avviso un incarico da espletare per il conto di un ente di un pubblico e privato ha bisogno nei corsi di insegnamento a Risolo a vigili urbani chiudono gli occhi ogni tipo di i attività di questo genere ha una sua disciplina a circolare noi abbiamo ritenuto e questa attività non fosse compresa da quello che la Procura circolanti degli o dall'autorizzazione poi il Consiglio materna immagino per dichiarazione di voto
Va
Maddalena
No io voglio aprire e continuo a
A conservati il tutto le perplessità perché quando una volta si chiama Conferenza una volta alla relazione una volta le rione e poi si dice prenderne atto cioè neanche dire autorizziamo il che vuol dire che leggendo una coda riguardo al DNA che domani colleghi dicono nove non dovevo neanche chiedano l'autorizzazione
Per un ciclo di conferenze allora un ciclo di conferenze se invece che la parola lezione mettiamo conferenza è autorizzato io può con lei di accantonare queste pratiche dire studiarne proprio a questo punto ai fini di dare una disciplina perché se il criterio della gratuità mi sta bene a me
Perché non è la natura alla conferenza
Fino alle zone Leopizzi Alberico andar via seguiamo l'ordine degli interventi Melania tanti Maggiolino è la io do fa un intervento solo per avere dato che non è stato ancora fornito se
Realmente gratuito oppure l'otto
Se non aveva sfondato il relatore viene indicato l'eventuale rimborso spese
Viene indicata la misura non è scritto alla misura
Grandi
Ma
Ecco Morozzo
Se è un rimborso spese da stabilire ex post evidentemente un rimborso sulle spese sostenute e non proprietario
Credo che la la preoccupazione di Maddalena possa essere superata se precisiamo in rubrica cioè laddove si parla dell'incarico da autorizzare che si tratta di incarico gratuito eventualmente tra parentesi precisando rimborsi sospese effettive
Dicevo sia scusi solo per chiarezza perché qua continuiamo a prenderci in giro il rimborso spese per andare da casa all'avventura di Torino quando i cinquecento di
Perché allora noi dobbiamo dare degli indirizzi ai colleghi che ci chiede di rivedere sia alla commissione
Cinquecento mila lire retribuzioni rimborso spese di cinquanta mila lire Bernarda via Oberdan abbia Mazzini è un diario gratuiti queste proprio se vogliamo avere dei chiarimenti su questi
Ci sono dei chiarimenti tornare nove solamente un intervento no io conosco
Passiamo adesso passeremo alla deliberazione
Perché io scusa
Ritorno nella pratica in commissione per accertare questa circostanza alle alle forti riporto sul ritorno in commissione ci sono contrarietà della Commissione per l'accertamenti tra due rimborsi sospese
La poniamo in votazione la proposta viene mantenuta la proposta e ritorna in Commissione Carelli dal ragioniere Galletti viene mantenuta vari a chi è favorevole al ritorna in Commissione della pratica tre R relativa alla dottoressa Cervetti avendo rinunciato al alcuni componenti l'esigenza di accertare l'entità del rimborso spese
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno come pure il fatto no coinvolgersi
Modificato
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno
Chi si è astenuto alzi la mano
Insomma quattro
Bene o o no il fiume
Torna in Commissione
Punto quattro R la proposta della commissione di autorizzare il dottor Nicola Bucci svolge l'incarico di componente del collegio arbitrale per la soluzione della vertenza
Tra impresa Rizzi del Comune di Venezia nell'ultimo triennio incarico di valori indeterminato se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Cinque il re
La commissione
Propone di prendere a
Tordi decisione del Consiglio di Stato di autorizzare ora per allora il dottor voglio Grasso per l'incarico di professore con per il diritto privato per il corso nozioni giuridiche fondamentali presso la Facoltà di Scienze economiche sociali all'università della Calabria
Papà
Io credo che non possiamo fare noi
Fare un'autorizzazione ora però ancora sono contraddicendo apertamente Singh il testo di una circolare scrive il testo della legge credo che il caso sostiene
La
Deliberazione corretto sarebbe quella di non luogo a deliberare prefazione alla discussione in Consiglio è stato vittima la cosa ha avuto un lungo suo storie si è concluso l'inizio insulto che fate il consiglio di un certo modo decreto del noi non possiamo più adottare alcun provvedimento bisogna postula il non luogo a libera
Ora che
Presidente come informazioni circa la motivazione con la quale è stata annullata la sentenza perché qui si può non so bene a che
Vorrei sottrarmi all'esito dei prestiti alle
Buonaiuto
Solo per concordare con dal Papa relativamente all'autorizzazione una vera Luca e quindi ridurre la proposizione al prendere atto della menzionata sentenza del consiglio di stato pasta senza autorizzare una pena perché è una presa d'atto della sentenza del Consiglio di Stato con la quale si ritiene che il dottor Saviotti dovesse assumere l'incarico dico
Maddalena
Io credo che sia perché difetto e difetto di motivazione noi non possiamo capire rinunciamo cioè ritorniamo nella situazione precedente o luogo riteniamo non luogo entriamo
Non è ora per allora meglio un incarico che andava autorizzato non guardava autorizzato manda la motivazione
E allora bisogna vedere se noi siamo in grado di stabilire se e il bene i motivi per cui il vecchio Consiglio non l'aveva autorizzato se li condividiamo non li condividiamo se cambiamo la motivazione che stava alla base oltre la facciamo nostra non è una buona che non possiamo fare niente e non prende una decisione sull'autorizzabilità o meno di questa sicurezza suona a me pare abbastanza evidente giusto o sbagliato
Che sia che si fosse motivo fosse e andare a fa anche un incarico di questo tipo al pianterreno qua alla Calabria fosse troppo lontani o per svolgere un incarico di questo tipo qua questo si tratta di dire
Se il Consiglio
Questa motivazione che evidentemente stava alla base della ragioni del vecchio Consiglio noi riteniamo valido diciamo che in realtà il vecchio Consiglio aveva preso lucciole per lanterne però il discorso sta in in questi termini qua quindi a me farle quella soluzione
Non non sia a possibile possiamo dire otto vediamo o non valuto viviamo locatari allocati implicito non va bene allora
Letizia c'è sempre una richiesta di chiarimenti in ordine al all'operato del giudica al contenuto del giudicato sulla quale rispolverare il della locale Pitzianti allora il relatore Surace relatore queste frasi che avviene al Consiglio per la prima volta e già per l'altezza
L'azione
La delibera perché essa insedierà immotivata e per quanto riguarda la motivazione che poteva trattarsi
Dal dibattito avvenuto in seno al Consiglio non è la possibile trarre un orientamento univoco perché diversi anzi diversissime erano state le posizioni dei consiglieri anche di quelli che pur convergevano nel voler negare questa autorizzazione che non era stato concesso per cui la pratica ritorna noi così come ha detto Maddalena perché si provveda
Questo è il punto ora poiché in Commissione si è considerato queste politiche
L'argomento fondamentali quello preminentemente precedente argomentazioni
E la la distanza tra Genova e la Calabria
Poiché oggi ci troviamo dinanzi al fatto che il già anche il consiglio un po'si trova dinnanzi a questa situazione che la elezione erano stati in realtà svolte cioè c'è una realtà di fatto che supera l'argomentazione il collega che ha chiesto l'autorizzazione al svolto questa sua attività
E a quanto risulta a noi nessun pregiudizio nei derivato per il suo lavoro quindi o all'uso dell'aereo o non sono comunque altri mezzi è riuscito a fare del gossip senza tagliare adiuvante arrivati a questo punto voler fondare un difetto una diniego di autorizzazione sulla distanza non mi pare che sia congruo
Avevo detto autorizzare ora per allora dice Maddalena e implicito mai queste in fondo la formula ora per allora perché se si autorizzavano ora l'autorizzazione a valore implicitamente
Sin dal momento in cui doveva essere data che gli è stata negata
Questa è la situazione adesso inutile proporre altri bimbi o ritorni commissioni single il Consiglio nella sua sovranità propedeutica all'ambizione è sbagliato
Io non sarò felice di questo Mario Mele dopo più di tanto ecco
Perché lì ma io vorrei pur momento in un problema anche vivendo quanto essere dedicato questo tipo di incarichi di insegnamento
Piccolo gioventù ad altra occasione io non credo che noi possiamo essere il perito dei periti e dire così fare una sorta di commissione si taglia sulla idoneità oblò scientifica dei magistrati chiama
Però bisogna anche riconoscere
Bisogna anche riconoscere che non è che lo assumo la qualifica di magistrato attribuisce idoneità
E come posso dire
Il prestigio per poter svolge il concerto di Rovigo vento più chiaramente cos'è che gli offre
Che la qualifica di magistrato sia strumentalizzato da chicchessia per poter conferire incarichi di insegnamento in orbita materie in cui nessuna competenza specifica magistratuale
Non è grave informa cospicua
Perché c'è un poco stare qui a sollevare il problema se si trattasse di un incarico in cui sia pure sotto forma di libro sospese stiamo sulle quaranta mila lire più ma quando io vedo parlare di milioni credo che noi dobbiamo stare molto attenti
Perché potentati locali
Possono
A persone magari perbene conferire incarichi di questo dico a mio avviso con monumento del prestigio perché quando un magistrato la tenevo un ciclo di conferenze in una materia dove è plateale la sua non competenza perché non è che uno perché ha fatto è stato conosce di tutto
Stiamo parlando a livello universitario sorge il problema allora io mi chiedo
Se la Commissione non debba al Milan meramente dall'argomento peraltro qualcosa
Non a quelli provenienti dall'Asia no gamba bisogna decidere
Se la Commissione non debba a livello deliberativo
Quindi senza entrare nel merito come vi è una sorta di esame universitario ma virtù guardi fanno un corso d'Italia nautico mostra Michielli sei interessato di questo argomento perché se il collega la che di chi ha sempre fatto provocazioni improvvisamente la teneva un ciclo di conferenze per l'importo di venti milioni in una medaglia che non ha mai trattato in vita sua
Secondo messaggio problema e dovrebbe sorgere problema per il consiglio
Della clinica
Non mi pare ormai compreso dall'intervento di misurarci che questo magistrato valorizzare un contratto d'inserimento nel diritto privato nonostante il divieto del Consiglio superiore
Per questo una cosa particolarmente grave
Vorrei chiarimenti su cui
L'edilizia il relatore Surace letizia
Chiedono un chiarimento in ordine a questo altro passaggio letizia
Il collega vigile
Con le
Il Consiglio prima targato spesso le
Quando
Il
Il divieto è stato impugnato dal collega
Ma ha insegnato perché ha avuto la sospesi ha avuto la sospensiva comunque posso leggere spesso
Letizia
Con delibera del ventinove marzo ottantatré vi è stata la facoltà Vincenzo economica e sociale ti dalla Calabria aveva segnato un gol rapido
Compenso in data sette aprile interessato presentava l'istanza dell'istituzione sempre l'ottantatré istanza respinta
Nel frattempo vent'anni c'è stata respinta e lui la ripugnanza verso
Dunque
La
Motivi aggiunti non troppi trovo la decisione ma non trovo
Ah ecco
Va be allora il relatore
Ancora spiegato allora ha ha già vinto mancherà autentica
A
Possiamo
Deliberare
Brutte
Chiederne Ranieri il rinvio in Commissione
Da poco si gruppi mi pare Fantozzi abbiamo avvertito il nucleo più antico profilo procedimento disciplinare
Mi pare che si tratti nella sostanza di ratificare il a posteriori quello che è già stato espletato
E allora mi domando
Nella nuova circolare se mal non ricordo e indica il principio di carattere generale il principio di carattere generale secondo il quale gli incarichi universitari possono essere autorizzati purché vengono svolti nella stessa sede offensivi limitrofa
Ecco nel momento in cui il Consiglio a a tanto condiviso quella motivazione che ha portato a a negare l'autorizzazione ad ulteriori Viotti
Non riesco a capire come possano ritornare sui propri passi se non ribadendo quella indicazione e cioè negare un'autorizzazione perché verrebbe svolto a mille chilometri di distanza
Poi ecco i deboli arrivi più Massimo mi pare che nella grande maggioranza dei casi in quella occasione i componenti del Consiglio dei detenuti legale in cui le autorizzazioni perché l'incarico universitario doveva svolgersi Ageno ma venti Bertoglio che esercitava le sue funzioni la seduta orgoglio che rincara
Oggi noi abbiamo una circolare della quale abbiamo elevato a principi di carattere generale per la autorizzabilità di questi incarichi la vicinanza fra la sede e il luogo in cui si deve svolgere l'incarico
Per cui oggi secondo cui noi non possiamo
Se non ritornare una volta che l'abbiamo aveva da principio di rendimento abbiamo ribadire quell'orientamento
Sia pure ora per Agorà
Ci sono interventi in contraddizione proprio come me la nostra visione generale dei problemi
Che si pongono per l'espletamento dell'incarico universitario
Brutti grosso burocrazia che io sono d'accordo sulla proposta di rinvio in Commissione che è stata fatta poco fa
Perché
Credo che anche sulla base della sentenza del Consiglio di Stato si debba riprendere in esame dell'intera situazione si possa anche giungere ad una nuova decisione di diniego
Della autorizzazione tanto più che la differenza tra la serie di insegnamento e la residenza
E spesso sì sì si verifica nel caso di insegnamento universitario perché soprattutto ai numeri incomincia la propria attività può darsi che la inizi presso università Minoli presso università periferiche avvantaggiandosi di questo rapporto che mal si crea con altri docenti che vengono da altre parti d'Italia e anche dando un contributo lo sviluppo di queste piccole università
Tuttavia per i magistrati che consentano o diversamente perché la sede di residenza è anche la sede dove si presta un'attività di grande impegno qual è quella del magistrato quindi il criterio che è fissato nella circolare criteri da tenere fermo e periferie io però credo che questa vicenda
Ciò fra l'occasione per affrontare una questione più generale che era quella toccata prima da penna Chini e cioè vi è la prassi soprattutto per incarichi universitari ma anche per altri incarichi che inattesa della autorizzazione
Incarico venga svolto anche senza che l'autorizzazione di sia tanto che in questo caso non c'è stato bisogno la sospensiva del TAR ma soltanto dalla presa d'atto
Che l'attività incarico era già stato svolto allora in questa materia è necessario mettere ordine e intervenendo o con una diversa organizzazione del lavoro o fissando come condizione
Perché la richiesta di autorizzazione venga presa in esame chissà venga proposta al consiglio o nullo
Anticipo significativo rispetto al momento dell'inizio del lavoro in modo tale da non mettere in condizione di dover svolgeva l'incarico senza autorizzazione in attesa dell'autorizzazione venga interessato quindi io direi che su questo punto forse sarebbe anche nei saliamo un'integrazione dalla circolare che potrebbe andare di pari passo ce n'è già uno all'ordine del giorno in seconda Commissione il plenum l'altra rinviata
Comunque il piccolo emendamento comunque la Giunta l'integrazione della circolare
E si riferisce ai provvedimenti da assumere nei confronti di chi abbia svolto un incarico nonostante il diniego di autorizzazione
Morozzo
Ma io credo che questo problema dell'autorizzazione date avere rischia di diventare un grosso problema perché i tempi il lavoro della commissione del plenum sono tali che a mio parere o il Consiglio lavora solo per le autorizzazioni e con ritmi accelerati oppure ci avvieremo quantomeno verso di tre mesi tre mesi e mezzo di tempo però alla presentazione dell'istanza della delibera
Per Fleming
Di fatto già stiamo ricevendo in seconda commissione delle dichiarazioni di incarico non espletato perché l'autorizzazione non è arrivata in tempo ma questo è un problema che fuori della pratica Duilio
Io suggerirei di evitare il puro e semplice rinvio in Commissione
Questa è una pratica che tornerebbe in Commissione non so se per la terza o per la quarta volta e tutte le volte senza un'indicazione formale del plenum
Sì che la commissione si trova nella stessa situazione del Consiglio di Stato di non sapere perché il Consiglio rimanda in Commissione e allora io suggerirei una soluzione diversa
Votiamo sulla proposta se la proposta viene respinta almeno la commissione saprà che lo riporterà riprodurre una proposta di presa d'atto
è chiaro che se una proposta di questo genere viene respinta essendoci la sentenza del Consiglio di Stato e la necessità di provvedere la pratica tornerà in Commissione e tornerà in Commissione per fare qualcosa di diverso da una presa d'atto se invece il Consiglio voterà la presa d'atto
Forse potrà occuparsi di cose un po'più importanti che non l'incarico svolto da Massimo mi pare che si chiami Damiotti tre anni fa dell'Università di Calabria
Maddalena
Ma confesso che sotto il profilo della autorizzazione ci sono due profili uno quello che ha sollevato carminio Bernardini e cioè il profilo del fatto che ha svolto un incarico sentenza diventato autorizzato e senza attendere l'esito
Quale giustamente su questo punto osserva Franco Morozzo che noi abbiamo dei tempi lunghi e e che quindi Lilli in in molti casi si può anche accettare
Mi sembra lievemente diverso ma per qua
In realtà era stato legato l'incarico c'è il ricorso quindi non è che accanto un tempo lungo l'incarico era stato negato dico di più anche perché qua non possiamo fare di tutta un'erba un fascio
Che se fosse la lezione la conferenza che abbiamo letto fino adesso è arrivata è enorme quelle cose così ma quando ha già un incarico che è la da me lautamente retribuito
è un incarico di lungo corso peso equilibrio e di una di una certa consistenza
Quanto tempo quindi fondativo bisognerebbe accertare quando è stata emessa alla sospensione del TAR esser lui non c'è stata della regista non certa
E allora a questo punto comunque un altro profilo quello che a me fa amiche qua ragione Tatozzi e e noi non possiamo dire che in questo momento
Come non ha ritenuto di chi aveva addirittura quel Consiglio dall'altro momento perché è vero che noi teniamo ponga ad aggiornarvi ecco il come se prendessimo la decisione collega Ercole di allocate ma per consiglio ha dato rilevanza io ritengo a questi elementi perché convinti a ritenere che fosse pazzesco che noi abbiamo assunto
Con
A Bari della nostra nuova circolare addirittura e quindi a questo punto la quarta come l'unica soluzione da possiamo quella non è tornata in Commissione ma non autorizzare impedendo almeno in commissione per fare che cosa
Cioè io non è che voglia a questo punto l'instaurazione di così ma quanto meno a Lombardo che inviamo perché altrimenti diventiamo veramente incoerenti con noi stessi Letizia
E non è la per informazione perché prima di decidere su un caso è opportuno che riconosca compiutamente lo svolgimento dei fatti e da allora
Il dottor orgoglio motivare il presentò istanza di autorizzazione al Consiglio in data sette aprile mille novecentottanta apri
Il Consiglio respinse l'istanza cinque marzo del mille cioè il cinque aprile mille novecento ottantatré il Consiglio respinge l'istanza il sette marzo del mille novecentottantaquattro quindi a distanza di presso un po'una undici mesi di una
Il
Invito gli occhi proporsi ricorso dinanzi al TAR naturalmente le scariche d'avere fatto espletato egli stesso lo riconosce in una stanza in cui chiede la revoca del provvedimento del consiglio dicendo che confidava nell'accoglimento e pertanto aveva rispettato l'incarico anche perché trascorso molto tempo senza che fosse intervenuta il nella la commissione l'apposita commissione del consiglio sull'istanza di revoca presentato al bando gli occhi
Dopo la delibera del quindici febbraio mille novecentottantaquattro quindici sette ma
Fece una proposta approvata dalla
Dalla Commissione ma non passa dal Consiglio di revoca della precedente dell'imperativo di Diego e le dopo che è emerso che l'incarico per i dal dottor condotto si è sviluppato per duecentocinquanta ore di didattica lezioni assistenza dichiarazione esami concentrate in un breve periodo di tempo secondo la fase Nunziata la Salaria
Poche arcate docente a contratto presso l'università c'è stato corrisposto un appartamento analogo la differenza paure Togliatti ci spiega giorni per le spese di viaggio da Genova o senza viceversa in relazione a prestazioni ripetono modalità di esecuzione punto di piazzole stabilite per il gol sotto gli occhi
Dalla stessa università poi da un'indagine sugli ideali seguita al consiglio superiore mezzo che altre volte sono stato accordato dittature del contatto dare politici sono rari superiore a duecento mila lire
Onde il Piliego portato Toldo doping
Sembra porsi quale atto di palese disparità di trattamento delegittima impone intervento d'ufficio del Consiglio due la magistratura in servizi autotutela poche in definitiva la definizione l'ambientazione in parola quando data sulla base di un presupposto di fatto l'esiguo numero di prestazioni
Il rapporto all'entità particolarmente elevata il compenso rivelatosi errabondo corre così alla revoca proponeva al Consiglio tanto promesso di autorizzare ora per allora il dottor Massimo condotta sumerica legge
Di dare comunicazione all'Avvocatura dello Stato ai fini della senonché questa proposta della commissione poi non è passata il Consiglio
Do la respinse quindi con questo credo di aver dato compiuta nozione
Il dubbio dello svolgimento la da ora io ritengo a questo punto potrei fare una proposta ancora
Ancora più pratica di quell'anno questa pratica piene d'acqua al consiglio per un solo quattro perché ci è stata comunicata una decisione del Consiglio di Stato che annullava quella bene
In questa situazione introdurre altri elementi che potrebbero Parr
Cariplo ad altre Commissioni vivere mi sembra inopportuno allora
Io direi di prendere atto eliminando e di autorizzare come sanno cosa in questa decisione del Consiglio di Stato sepolti a qualcuno dei Consiglieri quale vuole
Iniziare vuole che sia iniziata
Un'azione disciplinare nei confronti tutto con fossero prese comunque dei provvedimenti cibarsi istruisce un'altra pratica esigo perché mi pare che questa questa pratica sia esaurita
Con la decisione del definitiva del Consiglio di Stato che annullato quel diniego di autorizzazione
Del
Il Consiglio superiore ai magistrati M il resto non è competenza dalla seconda commissione il patto che abbia ascoltato l'incarico senza autorizzazione
E grazie Codella con del Consiglio non è competenza della seconda commissione ma semmai e competenza dalla prima Repossi generale partendo hanno Artioli disciplinare
Mi pare che questo è stato già deciso Pennacchi
Presidente io non volevo far rifiorire nei confronti di questo turno ricevuto due o tre che sono certamente una bravissima persona
Io ho sollevato una questione di carattere generale di sembra un mutuo per per cui venne instaurato una prassi in base alla quale qualunque magistrato fare una richiesta
Poi confidando in una in un'accettazione immediatamente dopo prevede due dal primo giorno in cui il rispetto stipulare il contratto d'inserimento
E questo
Mi pare veramente che vanifichi l'autorità e il prestigio del Consiglio superiore settori soprattutto quando può il Consiglio superiore che si esprime cioè quel senso negativo
Ma allora ci vogliamo veramente prendono in giro cosa ci stiamo a fare nulla abbiate pazienza questo è una cosa di una gravità eccezionale dal mio punto di vista ma undici prima erano totalmente prima Commissione c'è il problema di carattere generale chiunque quasi Treves si sente autorizzato a a fare una richiesta poi immediatamente dopo fatta la richiesta stipula un contratto
Se la fiducia che questa richiesta venga accertato e poi come ci mettiamo un luogo molto prestigio quando veniamo questo autorizzazione domandando particolarmente gravi su cui richiamo l'attenzione del Consiglio
Nascono in
Se la proposta viene ridotta nel senso quindi suggerito dal collega dell'edilizia nulla quaestio
Ma se si tratta di affrontare il problema
Che invece viene prospettato la proposta così come formulata io chiederei una pausa di riflessione
Perché veramente ancora una volta si ci sono delle questioni di principio che vanno non risolte
E non tanto sotto il profilo della
Irriverenza
Che si può addebitare al collega eventuale fondando affida facendo affidamento sull'autorizzazione comincia già ad espletare l'incarico che ancora non è stato autorizzato e questo è un tema che però adesso voglio lasciare da parte anche se mi rendo perfettamente conto che è un tema di grande rilevanza ma sotto un nuovo profilo diverso ma sotto perché mi interessa invece e di approfondire di tema di principio che probabilmente occorrerebbe approfondire approfondire sulla base anche di una indagine da affidare all'ufficio studi quella cioè se la figura generale dell'autorizzazione di carattere amministrativo possa sopravvenire
Rispetto all'attività da autorizzare se si possa dare come mi pare difficile che si dia
La uno autorizzazione ora per allora visto che il Consiglio si trova in una situazione di assoluta assenza di vincolo rispetto alla situazione che creata dalla sentenza annulla strisce della consiglio superiore visto che
Quella ma strumento di recupero
Delle attività non autorizzata che il vigile in altri settori dell'ordinamento quale la ratifica mi pare che nel caso non possa proprio funzionale e non soltanto perché siamo in settori dell'ordinamento raggiungersi ma soprattutto perché qui si tratterebbe non vi fa proprio perché questa allora a questo serve la ratifica
Di appropriarsi degli effetti in realtà farebbero imputati a un diverso soggetto quelli del Consiglio superiore non ha da appropriarsi di nulla quindi vedo molto difficile surrogare l'autorizzazione attraverso la forma della ratificati in quanto appunto atto successivo a un'altra
Svolgimento di attività non autorizzata perché si tratta di un complesso ditemi dire un Forte aderiremo dogmatico con riflessi pratici
Voi tutti avete quindi avvertito segnalato chiederei quindi nel caso in cui no anzi
Tagliasse il provvedimento in due enucleando nella seconda parte una pausa di riflessione andare più a fondo a questo tema
Brutte volevo tanto non soltanto ricordare i colleghi che la questione più generale con un vorrei
Res concreti che noi mettessimo sulle spalle dico Iotti
Una questione che che che si è posta anche in una serie di altri casi che generale che ha forse riferimento al modo in cui funzionano gli incarichi universitari nel senso cioè che a novembre Cheney cominciano e quindi in assenza di autorizzazione e facendo affidamento sul fatto che autorizzazioni era per incarichi di questo tipo di solito vengono date e allora sì e inizia lo svolgimento del corso noi dobbiamo fissare con una regolamentazione precisa in base alla quale l'autorizzazione venga richiesta poniamo entro giugno
In modo tale che per novembre il momento in cui i corsi cominciano l'interessato possa sapere se l'autorizzazione del cielo no
E quindi ecco terrei conto di questa
I questa esigenza equitativa insomma sono tutte le cose dette da prima intima non scarica veicoli sotto gli occhi sanzioni che derivano dal fatto che insomma lui ha fatto quel che fanno anche tutti gli altri però una circostanza alla quale poi si trova esposto
La penta
Ma io sono d'accordo faccio vedere
Gruppuscoli brutti soprattutto sul ruolo
Convegni doveva easy jazz di una pausa di riflessione proprio per acquisire tutti
In un caso che avendo in parte dallo specifico per il abbracciare nordici ai principi un esigenza di una regolamentazione chiara chiederei al Tizio secondo il livello adesso
Oppure molto interesse
L'importante è sapere
Se quando è cominciato il corso incoraggi ottobre due
E seguendo le prove nell'atteso ad aprile a novembre avvicinandosi all'inizio ad esempio il l'interessato abbia avuto la sensibilità dei per sollecitare il consiglio che si pronuncia siccome Luxottica
E numero due sesti quando è stata quando ha citato un rifiuto è stata rifiutata l'autorizzazione
Gli è stata notificata evidentemente a che punto si era concorso e se se il fatto carico di dare notizie al consiglio che nell'attesa e nella speranza e nella convinzione interpretando il silenzio come assenso ha iniziato tra
Ha cominciato a lavorare ecco poteri ai fini proprio della per poter inquadrare anche la personalità del dell'interessato mi sembra interessante anche sapere quali sono di comportamento che se ci trovassimo con chi chiede ad aprile e a novembre non avendo avuto notizia dell'autorizzazione
Si disinteressa del parere del consiglio e nel momento in cui gli è stata notificata modificato il diniego continua a disattendere le decisioni del Consiglio
Anche senza degli interventi libreria come dire Breve amministrativa interlocutoria allora il discorso convalida acquista una sua corposità elvetica oltretutto il sedici
Cosa che gli
Sì presidente
Telegraficamente vorrei nell'ipotesi in cui da barricata andasse in Commissione che la commissione sciogliesse curvato cui accennavo io perché la circolare diverse nulla dice
Dice che incagliarsi dagli possono essere utilizzati nulla dice su quell'attività ribadirà io vorrei portare un esempio qui senza omettendo i nomi e cognomi
Che risale ad anni passati fa in cui approfondimento nascono ufficiali dei carabinieri c'erano degli ufficiali ma mi confidavano ridendo fino alle lacrime
Ma è uno dei magistrati andando a fare attenzione sulla criminalità organizzata magistrati a di Titania civile che non avevano la minima idea di ciò che fosse la criminalità organizzata Siemens incagli sono sospetti e secondo me non procurano prestigio alla magistratura fino indipendente nulla di più che una pausa di riflessione alla commissione su questo punto se davanti cadono in Commissione
Per gli incarichi universitari
Bronzo
Ma soltanto per ricordare a Stefano che questo tema è stato oggetto di discussione per quasi una dura una intera seduta del consiglio su questo specifico punto perché la posizione di Brancaccio ispirò i era nel senso di una delibera giacere specifici non vedo questa forma ma se riprende miliardi c'era questo problema e c'era addirittura un testo scritto è stato respinto dal Consiglio
Veloce nulla di Siracusa tenta salvo salvo che le società
Non vorrei che il numero degli interventi
Sia
Sia superiore poi alla numero dei presenti
Vorrei solamente sapere se ho percepito esattamente c'è una richiesta di ritorno in Commissione c'è una richiesta di votazione
Se così si può dire per la separazione nel senso di prendere atto della menzionata sentenza del Consiglio di Stato stralciando la parte residua ponendo in eventuale contrazione per separazione la parte residua
Esatto perché questa è la platea di decisione
Letizia l'ha chiesto conservatore quale in quel quaderno del soggetto lui lo induce riavere atteso l'auto ecco abitava nell'autorizzazione alla sua memoria
Che ha fatto ripeto ma lui ha Lecoq ricorso sembra che si sia svolto in tempi ravvicinati nel senso che si esiste quanto mi costa
Perché un mio figlio che insegna all'università si possono svolgere corsi annuali anche in sedi sembra che questo sia il caso quindi lui ha svolto si può concentrare mio quello l'ha fatto diverse
La si può concentrare in
Sì raddoppia contro semestrale
Quindi sembra che questo sia il caso del dottor prodotti per quello che risulta dagli atti non ci sono ulteriori
Sicché si parla di corsi come in uso presso così dice la lotta pressoché iniziata la Calabria corsi che si esauriscono in termini brevi
Comunque lui ha fatto duecentocinquanta ore di lezioni andava due volte alla settimana ogni
Volta ma ci va a due ore di lezioni possiamo fare il calcolo
Questo per lo meno dice
Comunque laureata ancora per completezza è stato affidato il corso perché laureato
Presenta numerosi ostaggi strettamente attinenti resistibile privatistiche riguardanti in particolare al venti minuti il diritto di famiglia il diritto alla salute i problemi giuridici dalla tossicodipendenza e numerosi altri temi e autore di un'ampia monografia
Dal titolo la persona fisica pubblicato dall'utente Torino mille novecentottantacinque gli stoici turistico per i quali è stato chiamato per il sospetto che si può per sembra aleggiare che uno possa essere di Amato
Per motivi diversi da quello della sua capaci dal procuratore preparazione questo voglio intento di poi ancora aggiungere per completezza che noi abbiamo investito avvenimento di autorizzazione o una vera luna perché la decisione del Consiglio di Stato faceva salve le ulteriori deliberazioni del G S così facendo supporre che consiglio dopoguerra detta proprio autorizzare o negare e comunque ecco in questa prospettiva noi valutata la complessità della situazione
Abbiamo ritenuto di proporre l'autorizzazione ecco allora ne vada a questo punto le proposte sono varie presidente Baggio allegro va non c'è nessun problema unica e quello che si debba decidere questa pratica in una maniera o nella
Volgendo al bello per la coda
Possiamo votare se in ordine alla proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Uno quattro
Otto
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Quattro cinque
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno
Chiedo scusa controprova
Ma proprio per questo però verificare un momento due tre
C'è qualcuno che non ha votato scusate a controprova chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano con una qualche
Altolà chiedo scusa ritorna in Commissione con una certa energia che per il ritorno in Commissione alzi la mano
Emerge nel mantenimento alla mano alzata uno due tre quattro cinque
Otto nove
Chiedo chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due
Quattro cinque gli astenuti
Uno
Quattro
Otto
E allora sono nove
Favorevoli al ritorno in Commissione cinque contrari e otto astenuti torna in Commissione
Grazie
L'impresa la
Rinviata in Commissione sono
Intanto
Quindi questa è una rinnoviamo passiamo
Pratiche pregiudiziale
Finale
Ossia
Passiamo alla sei R presa d'atto della nota del presidente della corte d'appello di Torino relativa osservazioni sulla circolare in materia di incarichi extragiudiziari
Punto sette
Autorizzazione nata su
Chiede dalla da quello che il consiglio almeno perché e la regola è ovvio punto sei R
Posso fare io vedo posso informare io di quello che succede ricordo benissimo volevo soltanto per precisazione
Il presidente della corte d'appello di Torino pone un problema che a Torino pare sia diventato come dire terribilmente centrale nella riflessione dei colleghi
E cioè il discorso che fa il Presidente contiene
Sostanzialmente che ci sono gli incarichi extragiudiziari previsti dalla legge che normalmente non sono graditi dai colli i i i quali hanno o possono avvenire in atteggiamento di e ne abbiamo avuto esempi dei anche recentissimi in Commissione atteggiamenti del tipo se è obbligatorio per legge ditemi che è un obbligo mio io l'autorizzazione non la chiedo qualcuno lo ha espressamente detto dicendo non intendo sottopormi alla procedura di autorizzazione
Allora in questi casi o in casi nel caso subordinato di incarichi per mai per i quali si presenta una situazione d'urgenza
E nei quali è praticamente impossibile un'autorizzazione preventiva e allora dice in questi casi a che cosa succede ecco fa presente anche la necessità come dire di una di un articolo settecento in in materia del genere
Quindi
Finisce dicendo sembrano quindi necessari chiarimenti e se del caso ripensamenti per esempio Belvedere anche per non incidere sui poteri di proposta quando esprimano soltanto l'adempimento di un obbligo di un obbligo di legge per esempio
La delega ai capi degli uffici quanto meno in tutti i casi di incarichi dovuti per legge di insieme soltanto nell'uso e come tali non graditi
Non soltanto coordinerà e dei principi del potere di proposta dell'autorizzazione ma consentirebbe di reperire candidati ad uffici altrimenti corre il rischio di rimanere sistematicamente
Scoperti problemi di eventuali altre osservazioni non appena si prospettino come tredici nuovi problemi
Si sono presentati in commissione ieri proprio si è presente siano presentati due gatti credo che tutti ne esca la Valle d'Aosta e a a Alpi Troiani beh in ordine il problema il problema della della via Aosta e problema che ci è stato prospettato nel senso che tutti i colleghi
Già precedentemente componenti nelle diverse qualifiche delle commissioni tributarie hanno dato le dimissioni dalla suddetta dicendo che poiché dalla circolare del Consiglio si rilevava o si ricava
Che ha in questo incarico dovesse essere autorizzato Lord non intendevano chiede l'autorizzazione presidente del tribunale faceva presente a gravissima situazione di disagio in cui si sarebbe trovato
La città di Aosta visto che non c'era personale che è prevista in alternativa intendente di finanza riposo in servizio ce l'ha già non si trovava personale
Con qualifica con la necessarie qualifiche numero sufficiente a su a sostituire i magistrati che davano stavano dando stavano per dar le dimissioni
Ieri invece si è verificato in commissione il caso
Che ha che abbiamo deciso poi di portare al plenum con una decisione a maggioranza ma con la posizione del collega Suraci non perplessa ma contraria in cui c'era appunto una nomina con il suo indicazione del presidente della corte d'appello di un consigliere della Corte d'appello per la Commissione provinciale di vigilanza sulle cooperative
E in aula componente mentre il presidente designato non aveva nemmeno avanzato domanda il componente con una lettera abbastanza lunga diceva io non intendo sottopormi alla procedura di autorizzazione questi mi sembrano i dati della situazione senior riferiti perse la memoria di Franco più forte fresca della mia
Letizia ecco per precisare perché contando anche la la pratica verrà al Poggibonsi Permira questione sono questi in due parole
Se un incarico e obbligatorio nel senso che il magistrato non può rifiutarsi evidentemente non ha bisogno di chiedere l'autorizzazione
Se invece è un incarico al quale posso Plazzi ed è facoltativo ed allora è chiaro che devo ricevono tutte sul serio che la circolare rimedi che nei casi in cui
L'incarico sia affidato ad un sia affidato ad un magistrato dal capo dell'ufficio perché la legge questo prevede e il debba chiedere l'autorizzazione al Consiglio ecco a voi il magistrato in questo caso dice io allora mi dovete precisare se io sono obbligato o meno ad assumere l'incarico che se sono obbligato
Io non debbo chiedere l'autorizzazione se non sono obbligato allora posso astenermi dal chiedere l'autorizzazione e posso e può sostituire può essere affidato l'incarico a Bari
Quindi vale l'etica
Il circo
Caselli
Nel momento in cui la Commissione lo sa già esaminato e inviato al plenum o comunque
Tratta trattato tratterà questo caso di collega che non vuole sottoposti alla procedura autorizzazione eccetera e quindi si pone il problema creditrice ricorda io mi permetto di ricordare l'excursus della vecchia circolare
Per la circolare approvate nel mille novecentosettantasei prevedeva che essa la necessaria autorizzazione degli incarichi previsti dalla legge
Dopo probabilmente si è riproposto la questione simile a quella che stiamo trattando noi adesso ed è stato approvato un emendamento su cui gli incarichi per legge non debbono essere più autorizzato
Com'è successo a cuor leggero la sentenza del TAR che ha un passo su questo punto che si sono inchinati per questa strada i collaudatori
Allora io dico riflettiamo bene su tutte ma ricordiamoci anche di quella che è stata l'esperienza del passato ed in quelle che sono state le conseguenze diritto quando poi le preoccupazioni manifestate a Torino
Ovviamente
Sono il primo proprio perché torinese a ringraziare il presidente della corte d'appello in qualità di presidente del consiglio giudiziario
Ma mi sembra di cogliere una preoccupazione eccessiva in quella lettera soprattutto laddove ci ricorda anche con la facciata e mezza che invadono statuti si rimettono alle Commissioni tributarie sono incarico per il quale l'organizzazione questa circolare non richiede che questo Consiglio agenzia no autorizzazione non richiede la circolare dall'incarico in corso ci stanno diventando non fosse proprio dal Consap intangibile ma per problemi riguardanti la circolare e si sta facendo un volano da un po'di confusione fare un po'di confusione
Forse è una tecnica che a Torino su determinati argomenti viene sperimentata non per la prima volta a Baku e dietologia naturalmente mi fermo immediatamente
Morozzo
Io non so che cosa possa essere accaduto in particolare al Torino
Che non sia accaduto altrove
Ho l'impressione che il discorso delle commissioni tributarie
Vada visto il fatto tenendo conto dell'obbligo entro il trenta giugno di risolto porsi al controllo del Consiglio
Io credo che ci sia un certo numero incarichi extragiudiziari necessari per il funzionamento dei meccanismi correnti
Per i quali il magistrato è spesso incerto se accettarlo non accettarlo
Perché i vantaggi dell'accettazione sono pochi sede noi dell'accettazione sono molte allora il discorso che è stato fatto se devo farlo lo fa Scholes
Ma se devo chiedergli l'autorizzazione non ve la chiedo
E il discorso di persone che ritengono di potersi impegnare sul lavoro ma di avere diritto non a un atto di controllo ma un ringraziamento e credo che questo sia il significato di quello che sta accadendo
Anche perché è facile vedere che accadrà solo per incarichi loro Nicolosi e dovremmo andarcene carico
Il punto accennato da Caselli
Il punto accennato da Caselli sulla storia dei collaudi che sarebbero entrati per la porta
E gli incarichi previsti dalla legge
Io credo contenga una inesattezza perché la ragione per cui TAR
Ci ha sconfessato sul tema dei collaudi non era quella
Caselli andando come se la commissione a Napoli mi sono riletto alla sentenza da ci sono dunque momenti il secondo contempla la considerazione che lo svolgimento
Preso atto del contenuto della nota e della discussione che si è sviluppata possiamo prendere atto ci sono proposte specifiche Maddalena
No io voglio dire no ero assente quindi non consentito se non possiamo Gregory decaduto dal rinnovamento ma no non sono decaduti io l'unica cosa che dico che a me parli che quella nota
Ponga dei problemi reali come ha detto un vuoto e che certamente non in questa sede ma dovranno essere studiati dovrà essere tenuta presente quando dovremmo vi vedere per formulare delle proposte di emendamento ad una circolare che che sicuramente a dei punti come vediamo dall'applicazione pratica che dovranno essere
Sul tema profili penali limpidamente del condono edilizio corso di aggiornamento e perfezionamento segretari comunali e provinciali istituito dal ministero dell'Interno
Sette tre R dottoressa Napoli componente della Commissione tributaria di secondo grado di Salerno
Otto R la proposta della commissione di autorizzare il dottor Antonio Feleppa
Ad assumere l'incarico di professore a contratto presso la facoltà di Economia e Commercio dell'università di Salerno per il secondo semestre dell'anno accademico ottantasette ottantotto e di prendere atto
Della
Dichiarazione di rinuncia del dottor Pereira ad assumerlo l'incarico di professore a contratto insegnamento complementare presso l'Università del Molise
Rachele
Evitiamo
Questa pratica le stesse osservazioni fatte dalla precedente dagli stessi limiti generali no non ancora riferimento a fatti particolare
Per memoria di posizioni
Ciò posto possiamo approvare
Con una dichiarazione di astensione perché i Noverre astensione facoltativa dal lavoro della dottoressa Angeleri
Dieci R congedo straordinario per motivi di studio alla dottoressa Viviana undici collocamento a riposo anticipato del dottor quando Rutelli dodici
Collocamento a riposo per motivi di salute del dottor Antonio
Tredici presa d'atto della richiesta avanzata dalla dottor Castiglione
A tenere un corso di lezioni presso la Scuola di notariato di Bologna trattandosi di ciclo di conferenze tenuto gratuitamente
Morozzo
Tredici
Viviana prego Morozzo relatore servizio
Equilibrio
Dove novanta dovremmo dire a decorrere dalla data di comunicazione del provvedimento del Consiglio fino al trentuno ottobre mille novecentonovanta cioè in luogo delle parole per il periglioso venerdì penultimo rigo otto trentuno ottobre novecentonovanta si dovrebbe leggere a decorrere dalla data di comunicazione del provvedimento del Consiglio
Fino al trentuno ottobre mille novecentonovanta spiego perché
Trattandosi di un diritto ad ottenere questa particolare stupore singolare forma di congedo straordinario
Ma di diritto soggetto al controllo del Consiglio sarebbe illegittimo comunque un allontanamento dal servizio finché il congedo
Non venisse concesso
Anche perché sto intervenire binario pratica ultima quella GR tre Viviana no altopiano allora con questa correzione
E approvata
Agnoli su quale praticati da intervenire tre vicino a lei decidere che la Regione cioè io chiederei e in comprendere
Differenza cioè fra questa pratica anche in quella Tarquini
A luce del se se n'è dichiarazioni che ne aveva fatto avevano pompato in collegi pronti e letizia nei collegi e il collega tutti già prima ha detto che l'elemento del compenso
Non è di per sé
Rilevante il collega letizia c'aveva Vencato che esiste una differenza fra le conferenze aperte gente
Pattini in genere e invece e quindi le che fanno parte più un corso
Per cui si era addetto al collega Tarquini nonostante che il ritratti di una sola fare azione non diamo consumo non si concede l'autorevolezza fionde perché fa parte chiunque
Di un corso
Servirà una sola
Ma collega Gallo
Castiglione si concede l'autorizzazione a tenere selezioni per cui si debba solo la differenza è che fare una non è previsto compenso e per l'altra imprevisti il compenso allora io e mi domando perché e non si vuole dire apertamente che l'unico criterio di differenza sei gratuito oppure speciale compenso che un dettaglio che può essere ragionevole
E basta
Che loro non si rinunci per evitare che un
Collega mi mi elegge questa ed altre delibere non riesco assolutamente a comprendere perché taluni diviene pregata di contenerne
Solo una
Un altro autorizzato anche l'MSI
Per cui
Io credo che significa successivamente che c'è in che il criterio per distinto in un caso all'altra in quello perde in compenso l'ambiente
Paciotti
Niente io già avevo sollevato perplessità su questa pratica perché credo che allora nella enunciazione iniziali non ci fosse trattandosi di un ciclo di conferenze tenuto gratuitamente
Certo è che le scuole di notariato sono delle scuole vere e proprie e la tenere un corso di lezioni una cosa
Che ha un rilievo e che costituisce un incarico vero e proprio per il quale evidentemente c'è una obbligo assunto non si tratta del Gemelli di un invito a fare una chiacchierata si tratta di inserirsi in una scuola che ha una tradizione che cui spesso per la verità come avviene per per i ragionieri commercialisti i magistrati hanno partecipato ma però non è che valutati in vigore per lo meno della nuova circolare la Commissione ha proposto in Consiglio ha deliberato di non concedere questa autorizzazione all'insegnamento presso le scuole dei ragionieri e dei commercialisti dei dei notai eccetera eccetera ci sono scuole ripeto
Di lunga tradizione incardinata in cui in passato i magistrati avevano abitudine di insegnamento
E quindi io non credo che sia dirimente in questo caso la semplice notazione che si tratta di un corso di conferenze gratuite perché ritengo che si tratti ovvero il proprio incarico che in base al quale il magistrato assume una vera e propria spiegazione nei confronti della scuola siccità
Morozzo
Prima di tutto devo rispondere al dai Jolli perché a me pare che qui la rubrica sia stata compilata in modo tale da consentire a chiunque legga con un minimo di attenzione
E credersi conto di due cose che non vi è stata autorizzazione
E che la bottiglia motivo per cui non si è fatta questione di autorizzazione esce trattandosi di un ciclo di conferenze tenuto gratuitamente
Il problema di fondo un pochino più complesso ed è quello che è stato prospettato da Elena Paciotti
Il più
Prescindo conferenze lezioni relazioni chiacchierate la sostanza è quella che sono delle lezioni per persone che si preparano a concorso da notaio e sono delle lezioni tenute in una scuola che manifestazione diretta del Consiglio notarile del luogo
E lo stesso discorso si può riproporre per il Consiglio forense per il Consiglio dei ragionieri per i consulenti del lavoro se ci fosse un altro dei netturbini per l'albo dei netturbini
Ovviamente non c'è un albo dei netturbini ma ci sono gli albi delle professioni e sono a contatto con la nostra e non sempre hanno rapporti facili con la nostra stiamo ora forse il discorso diventa
Se noi abbiamo un magistrato che prende un impegno verso le tribù Simone
Siamo di fronte certamente è un rapporto di tipo contrattuale all'assunzione di una obbligazione a un impegno litri pulito ha un incarico con una sua durata e quindi applicando correttamente la circolare
Dobbiamo dire che si tratta di attività soggetta ad autorizzazione secondo l'articolo sedici
Non autorizzabile secondo il paragrafo dodici della nostra circolare e non autorizzabile perché crea un interesse a comportarsi in un certo modo non parlo ovviamente di buona educazione ma parlo di e legami di simpatie se preferite legate a un interesse economico che trattandosi di organismi che operano in ambito locale è opportuno non ci sia
Ma quando quest'incarico è gratuito
E presumiamo che quando si dice incarico gratuito sia realmente gratuito
Ho sentito verso G. Lombardi chiede che invece Edizione ed un vezzo antico
E al quale devono rispondere se cominciamo a pensare che chi ti chiede l'autorizzazione per un'attività gratuita Istat truffando allora il discorso non è di autorizzazione ma di cacciarlo via
Ma torniamo al nostro tema
Questo tipo di attività ha anche un significato promozionale
Perché il magistrato che viene richiesto
Presumendo che sia bravo e che fa gratuitamente per un consiglio dell'ordine questa attività
Non è un magistrato che si trova in debito nei confronti del Consiglio dell'Ordine
è un magistrato che semmai scusatemi ripeto questa frase che forse non è elegante lei precisa ma semmai credito
Cioè un magistrato che fa per i magistrati un'attività promozionale e che mette in forse anche le basi
Perché
I nuovi arrivati nuovi iscritti all'albo su certi temi possano operare meglio nell'interesse di tutti
Dice Elena ma quando tutti impegna fare sei conferenze tu fai un ciclo non può più tirarsi indietro
Sì questo forse è vero però è anche vero che
Per una ragione qualsiasi uno volesse tirarsi indietro ha una motivazione pagine
Perché non avendo un corrispettivo è un rapporto questo che si attua sulla buona volontà delle parti nel momento in cui si attua
Certamente aprendo l'impegno sulla parola ma direi che qualificarlo alla stregua dell'assunzione ad una vera e propria obbligazione sia un po'difficile
Io credo che questo tipo di attività dovrebbe essere consentita senza necessità di autorizzazione
Certamente se dovesse rientrare nel campo di applicazione del nostro articolo dodici non sarebbe autorizzabile
Ma mi pare che questa sarebbe la più grossa sciocchezza che potremmo fare sul fronte dei rapporti con gli ordini professionali
Non faccio più solo per torno a ribadire il suo il mondo dalla deposizione Lunetta ben chiaro che io ritengo che si possa trattare l'incarico indipendentemente dalla univocità humaine ugello spesso che possa quindi essere qualificato come tale che questo in specie sia un incarico che quindi dovrebbe essere soggetta ad autorizzazione che come non dovrebbe essere autorizzato e pertanto voto contro la proposta della commissione
Dovremmo da deliberare sull'appunto tredici
Eppure
La proposta della commissione
E di prendere atto della richiesta avanzata dal dottor Vincenzo Castiglioni a tenere un corso di sezioni
Di diritto civile sulle condizioni generali del contratto presso la Scuola di notariato di Bologna
Trattandosi di incarico
Di ciclo di conferenze tenuto gratuitamente chi è favorevole alla proposta della commissione
Alzi la mano
Uno due quattro
Tra l'otto nuove tu
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due presenta quattro ora
Chi si è astenuto alzi la mano
Quattro quel
Con dodici voti favorevoli sei astenuti e sei contrari è approvata la proposta della commissione
Punto quattordici R
La proposta di non autorizzare dottor pappone assume l'incarico di presidente della commissione di esame
Il concorso presso la Camera di commercio di Firenze rielaborazione posso dare voce al consiglio del dodici maggio il Parlamento elegge i due porta
Monza
L'ufficio stampa in forma
Non punto quattordici R la proposta della commissione di non autorizzare il dottor Pavone apparendo opportuna sarebbe opportuno che il magistrato assuma la funzione d'inchiesta
Nell'interesse un ente che opera in ambito locale se non vi sono osservazioni possiamo approvare prego come dichiarazione di astensione
Cari
Si era residuato della prima commissione con richiesta di chiarimenti Contarena economica pratica che la numero due a pagina dieci sono stati forniti questi chiarimenti dal relatore
La collega comprensivo
Chiedevano noi chiediamo la parola Presidente per ricordare del fango e tranne che nella seconda commissione però osservare che io mentre tre punti
Ho letto sui giornali in questi giorni che illumina magistrato in servizio non fa più il magistrato in servizio ma fa il ministro della Repubblica e e ritengo che il Consiglio superiore non possa conoscere di questa situazione ufficialmente senza adottare i conseguenti provvedimenti ricollocazione fuori ruolo intempestivamente possibile
Anche d'ufficio se nessun'altra Babilonia secondo arriva e che io solleciterei perché dal momento del giuramento c'è una situazione impropria lì un ministro che esercita le funzioni di magistrato
Quindi sul solleciterei Lars consiglio a prendere i provvedimenti conseguenti la seconda commissione ha portato in Aula consigliò a Prodi perché già
In Commissione
Possiamo
Sul punto due a pagina dieci
Comunque io devo fino già parlato stravolgere prima privatamente qui in Consiglio con la quale con triste tratta Albini
Esposto con l'avvocato mi pare comunque compiuto persone di Reggio Calabria
Protesta per essersi trovando in puntata lui dice con estrema sollecitudine nel senso che un periodo estivo
Entro il giro di cinque giorni dalla rinuncia si trovava quindi buttato per violenza privata delibare comunque per l'articolo seicentoundici scolpite
Se penale due costante che in procura ripeto procura di Roma accettano pratiche più numerose più vecchie terzo inizialmente avremmo pensato che fra l'altro trattandosi di un reato assai grave connesso con un altro procedimento connesso forti dello stesso
Non lo so spesso ricorrente con un procedimento un periodo
Decisivo pendente a Reggio Calabria
Non credo che si possa che si possa rimproverare i re un un magistrato per deve avere proceduto in fretta seconda doglianza avrebbe
Nella
Per la al cantante decisione ad una richiesta Baldini per connessione con il procedimento pendente Reggio Calabria
Pertanto Pius dice inizia alle il provvedimento senso della connessione si era pronunciato sul vetro Hillel giudice dice il questore di Reggio Calabria
Va pure su questo punto ritengo che il Consiglio composta SARS ai intervenire in quanto per l'appunto curato della Repubblica Roma a elevato conflitto dicono
E pensa che attualmente penso in corteo masticazione
Vi è un ulteriore più doglianza e su questo nel pour parler che abbiamo avuto fa la collega contiene ritengo che la Commissione potrebbe anche essere d'accordo di tantissimi che ridere perché chiedere notizie
Aperta tolleranza sarebbe che non si è proceduto tutto con uguale Rita nei confronti dei periti più a causa che sono accusati di falsa perizia
Io impongono avrei isterico prudenti della condizione e i componenti del consiglio sono d'accordo non avrei niente nulla in contrario a tornare in commissione per chiedere bottiglie su questo tempo punto perché cioè le altre due non mi sembra che sia un così
Contri prego
Esattissimo che ritardi beh
Due delle dalle schegge riguardano come dire da una parte un iter acceleratissimo di un socio è una lega a anche intrafamiliare quindi velocità per per tutte le le
Quello che si porta dietro di sentimenti e di risentimento
Però lentamente denuncia che da una parte dei suoi confronti ci sia stata un'accelerazione massima in effetti che la Procura di Roma quattro giorni mi sembra durante il periodo feriale
Mi sembra ma mi rendo conto che non si può andare a sfidare un magistrato e perché ha fatto impreca una cosa abbastanza fuori del giornale
La linea netta perché dall'altra parte ci sarete invece un'assenza di attività perché nei confronti dei periti che avrebbero scommesso falso in atto pubblico da quasi un anno non si sarebbe prese le solite
Allora il punto era vedere su quest'ulteriore puntò sei sono state prese iniziative qua
Questa era la prospettazione mi rendo conto che il secondo punto prospettate senza corso conferita la Corte
Su questa
Abate
Ho capito la imputazioni che si dica che è stata fatta una comunicazione di giudiziarie
Certo o l'altro a e nell'arco di niente e sì
Pare infatti il killer limiteremo a domandare notizie non è che ci siano intenzioni allo stato
Di fare alcunché oltre questo poiché erano non ricordare ma se c'è c'è stato così un conflitto di competenza sollevato
Su quella quale anno
E che il legale dell'elica dimentica ieri avevate Abate prego ieri per avere ieri
Riuscire a capire la rilevanza di questa signora Titolo migliore e
Nel procedimento a carico dei periti fosse condiviso al procedimento che lo riguarda
Ma se questo non è che li difendiamo affabilità di verso la procura di Lucca si sono dieci mila fascicoli
E pendenti in fase istruttoria per cui non resta che avesse ancora nessun provvedimento formale
Vorrei capire il suo territorio nella tutela Carlomagno di relatore
Tutti i vari procedimenti cioè
C'è un procedimento o base che pensa a Reggio John Calabria richiede un procedimento per mantenerci io nei confronti di alcuni parenti
E direi
De Amici parenti nemici dell'attuale stante su questo procedimento elemento si innestano un altro procedimento nei suoi nei suoi confronti idee un'altra debbono procedimento perché non si è fatto ancora nulla ma una denuncia nei confronti dei più evidenti che hanno libero fatto una presentazione che si assume pazza ed è il procedimento voluto Pasi quindi realtà suo non sono o che cose
Gestione parate aprirci io parapetto procedimenti otto
Comparse dal quale svolgano una s'secondo questa prospettazione un altro procedimento nei confronti del denunciante e un da denuncia
A valutata per lui spesso per la quale Greenspan dose Pato si dice nulla propoli
Sulla richiesta e ritorna in Commissione
Allora torna in Commissione la pratica numero due esposto cara a pagina dieci
Pratiche per la terza e quarta commissione ma della bellezza di ora una pratica in ordine alla quale e la stampa formulata una proposta al plenum proposta che io avevo degli anta
S
Ritenete
Possiamo trattare quella pratica ma vi è un'altra proposta indicare che in distribuzione immagino che sia stata già distribuito la proposta alternativa a quella che risiedeva legata io è una nozione che non trova riscontro perché viene presenta nel lavora disponiamo della distribuzione
Egli ha molte poi cosa c'è davvero allegare allorché una spesa vestito
A pagina ventitré terza e quarta commissione
Fa proprie fotocopia di
Pratica relativa a testa vi era stata già il relatore aveva manifestato riserva in ordine alla vedevo che il superamento della sì erudizione che pervenuto al Consiglio un certificato rilasciata al consiglio dell'ordine degli avvocati avvocato di Catania
Da quanto risulta che in data due aprile a quarant'ottantotto l'avvocato Fragalà Giovanni cioè lo genera il genero le esige nell'ordine della collega testa si è cancellato dall'albo di Catania quindi viene meno dal con la la causa di
Incompatibilità trafiletto quaranta che incombono del collega triste qua quindi la commissione propone di restituire gli atti alla Corte dei conti perché proceda alla registrazione avente al declino essendo venuta meno la causa che aveva dato luogo alle utopie
Bonaiuti che il presidente al luogo del provvedimento che è all'ordine del giorno e ne abbiamo elaborato fa conseguente la dichiarazione che ha testé infatti collega Lombardi che è in distribuzione che naturalmente conclude con l'altra alternativa cioè si propone al consiglio di deliberare di richiedere alla corte dei conti la registrazione del DPR
Venticinque febbraio ottantasei di trasferimento del dottor Filippo testa con funzioni di presidente di sezione altri praticata nonché di quell'altro DPR con i quali il testa queste quindi ringrazio ove c'è un'istituzione militare essendo pervenuto al lavoratore certificazione abbiamo elaboriamo la distribuzione in ordine a queste delibereremo
Verza commissione referente a pagina trentatré
Al punto due la Commissione propone il richiamo in servizio del dottor birrette ieri e sulla destinazione al tribunale di Palermo
Al punto tre l'accoglimento dell'istanza del dottor Maritati il quale chiede la revoca della delibera consiliare con la quale è stato trasferito alla Procura della Repubblica presso il tribunale di legge al punto quattro la proposta della commissione
E di revocare la delibera consiliare sette aprile ottantotto con la quale il dottor Sorbo è stato trasferito al Tribunale di Napoli al punto numero cinque la reiezione distanza il dottor Purpura
Il quale chiede la revoca della delibera Consiliare venticinque febbraio ottantotto del trasferimento al Tribunale per i minori di Milano
Tenuto conto del motivo addotto che costituisce il fatto contingente in considerazione la brevità dell'istanza tra ufficio di provenienza è quello di destinazione
Resta da che
Presidente io Paolo mi sono informato ho capito le ragioni della sua missione su questa degli azionari stanza euro dottor Purpura
Io li chiamerei non vendiamo un'attenzione un po'puntuale perché in questa faccenda eh complicata diciamo così rileva la nervi sospetto che può citare su questo provvedimento vicende
Pregressa
Tra il tutto Purpura e capo dell'ufficio
Sulle quali in questo momento non voglio entrare per la verità
Dunque mi ha chiesto il trasferimento successivamente a questo trasferimento ha avuto un bambino che per la verità in quarta e la meraviglia entrare in uno stato di depressione
Che non è affatto ora strano vuoi perché il quarto fuori perché c'è la depressione post parto che come tutti sanno è un fatto abbastanza
è pur vero che come è stato sostenuto da alcuni
Il trasferimento del dottor Purpura non è fulminante perché non è che domani però diciamo le cose come sono è un trasferimento che non sapendo quando avviene perché poi noi diciamo ma non possiamo poi gestire questo trasferimento
Bartolomeo e noi possiamo suggerire e ho motivo di ritenere che saranno fatte per chi vere
E può farla pressioni perché avvenga il prima possibile questo oggetto una maniglia in uno stato di legittimo secondo me ansietà io mi domando perché quando il Consiglio è stata mai rigorosissimo e fiscale
Nel valutare queste istanze quando non ci sono motivi di servizio
Per quale motivo in questo caso valutare non dico fiscalmente perché potrei anche acquietarmi ad una fiscalità ma con come posso dire con
Intimato ai stringente come in modo restrittivo guarda proprio circolare io insisto perché al collega Poropat sia consentito quello che sta così consentito a tanti altri colleghi semplicemente per non aver trovato casa
Per fatti che sui quali si poteva discutere richiama da ultimo la il collega Elefante
Quale ha fatto tre volte l'istanza di revoca qua alla fine abbiamo letale mai trovato casa e secondo me giustamente
Perché c'era stato il disagio familiare
Ma signori solamente per il dottor cultura dobbiamo fare un provvedimento che torno a dire può suonare stanotte i precedenti che stanno a monte io che non ai colleghi del Consiglio di non sono di sgombrare
Questa linea di sospetto dalla quale mi farò carico a prescindere dico che vanno dall'agosto disco dalla io stesso perché non c'è motivo di sospettare di rendere un provvedimento che abbia una sua logica col nostro passato se mi consentite anche un'umanità
Bonaiuto
Faccio sorgono integrazione presidente perché a seguito di una lettera che ci è giunta dal dottor cultura dopo che la commissione aveva licenziato la pratica per il consiglio la commissione ieri ha riesaminato la questione
Pervenendo alla ventesima conclusione nato la richiesta di aggiungere a questa proposta di e libera anche l'invito al signor ministro di grazia e giustizia non disporre l'anticipato possesso della nuova sede da parte del dottor pura
Per questo a a diciamo rafforzando quella valutazione d'impatto contingente che era stata fatta di questa malattia sopravvenuta un patto certamente sottaceto
E quindi nella i vari nella speranza per un ragionevole che si tratti di una parte che può essere agevolmente superata nell'arco di qualche mese il problema tutto qui dovrebbe risolversi in questo modo il trasferimento deliberato normalmente attuazione dopo sei otto mesi se vengono rispettati i termini normali la situazione sì ha fatto presente il dottor cultura dovrebbe sanare
Per il resto è vero quanto dice il dottor acheni in ordine alla restrittività diciamo dell'atteggiamento della commissione in questo caso che e connessa alla cioè inventa della pratica di Prima Commissione che è stata oggi rinviata richiesta del dottor Buonaiuto perché quella praticava a chiudersi
Col trasferimento del dottor Purpura se invece il dottor Purpura nonna viene trasferito perché viene accolta la sua revoca quella pratica di Prima Commissione non può essere archiviata per quest'area questo è stato avvenuto ieri in Commissione non forma oggetto della della motivazione ma potrebbe essere aggiunta perché è vero che direi che qui sta constatazione a indotto la Commissione ha un atteggiamento più restrittivo del conflitto credo che possa essere ridotta anche in demotivazione trattandosi di una ragione di servizio
Opportuno che non rivale poiché trasferimento è stato operato a domanda dell'interessato è già stato deliberato fra le ragioni di servizio che contrastano con la richiesta di revoca tempo a stare anche la il rilievo che in questo modo non si vede attribuire una pratica di trasferimento d'ufficio anziché si può chiudere una rapina pendente di trasferimento d'ufficio credo che in questa annotazione superiore posso giustificare la interpretazione ripeto l'applicazione di Trezzo restrittiva rispetto ad altri casi per quando formalmente obbedienti anche resta alle norme della circolare del ministero normalmente questo tipo di di di revoche però con questa ulteriore motivazione credo che possa essere fu questa ulteriore motivazione che spiega una interpretate un atteggiamento più restrittivo rispetto a una certa eccessiva la ricchezza di altri casi e con l'invito a non disporre l'anticipato possesso potrebbe essere approvata la proposta della commissione
Un aiuto presidente a me dispiace che il collega era Gary in pochi umanità perché l'umanità qui non manca nessuno
è anzi io ritengo che il raggio le ragioni di umanità anche evocato poc'anzi in relazione a questo caso il collega la Carey
Debbano farci propendere per la reiezione della revoca nella specie è per le ragioni tecniche illustrate poco fa da da Elena Paciotti ed perché e lo abbiamo visto qualche ora fa abbiamo pendente una pratica disegni di Prima Commissione
Che è impossibile che tutti qui vengano perché era chiamata per la seduta di oggi vi si proponeva l'archiviazione è una pratica di di chi prima rosolarlo l'archiviazione Inzaghi da riguardo si dava per scontato il trasferimento peraltro già deliberato
Con un'archiviazione devi salire di una pratica che poi bisognerebbe riaprire è proprio alla luce di questo che non vuole essere e un personale giudizio prognostico io penso che sia opportuno che venga confermato il trasferimento del dottor umbra devo dire di più due poi rimanga nelle ragioni tecniche se volete di questa E-Street getto della revoca il collega Paul vorrebbe a telefonarmi nella qualità perché lo conosco
Collega
Ed è un romano e mi telefonò nella quale per chiedervi appunto maggiori
Di questo suo trasferimento e per postulare questa sua istanza di revoca che aveva già inoltrato perché essa porta la data del tredici aprile
I debiti questa telefonata del Purpura epoca in data successiva agli espressi queste considerazioni le considerazioni le motivazioni peraltro della commissione
Contingenza del tuo stato morboso stato morboso che per quanto possa esseri particolari da sottolineare conseguente a un fatto fisiologico come quello del Patto
E quindi la sperabile cessazione di questo stato morboso club cessazione i tempi tecnici che sa conosciamo tutti che normale trasferimenti è apposto comune e Coming Home pensammo pure pensare pure
E lo pensai a livello personale ma la commissione esattamente ha ritenuto di doverlo esplicitare e di poterlo esplicitare come vi ha detto alla collega Paciotti anche del provvedimento pensando che questo dovesse chiudere la vicenda Alibardi all'ombra e si tratta di pochi giorni fa anche il dottor Purpura fosse pienamente convinto di questa soluzione
Quindi ritengo che forse il collega da Cheli non sia stato aggiornato di questa ulteriore mutamento d'opinione del collega purtroppo e collega porpora ancora una volta lo sanno bene i colleghi della prima commissione
Però su due fronti era allora il discorso è diverso il discorso del tutto da farsi prima commissione
Dove infatti ridotti nelle varie vicende Melisenda documentario però documentale però questa estrema mobilità nella nella determinazione del collega Puppato vi faccio solo osservare che nella istanza del tredici aprile ottantotto Livermore a un certo punto A pagina dopo il collega
E quindi non inserisco io quest'argomento surrettiziamente della pratica e di Prima Commissione lunghi taccheggi nel ma è spesso accenno laddove ci dice il sottoscritto affondata raggio di ricorrere che più che gli antidepressivi Giovine molto la sicurezza di poter contare sull'appoggio del College
è un po'lento neppure ipotizzare che il parere negativo sulla richiamandosi sia fondati su considerazioni di opportunità quali quelle che la pratica di Prima Commissione ex articolo due indice
Correlate per esempio ai fatti
Per i quali a suo tempo è stata avviata la procedura per il trasferimento d'ufficio ex articolo una procedura conclusasi favorevolmente vice fatti identici
Io egli è stata chiusa la pratica dimentica che e qui devo dirlo a questo punto dimentica che apre due pratiche ingorghi in Commissione prima che sono state chiuse successivi a questa alla quale soltanto egli si riferisce da qui la mobilità della quale dicevo poc'anzi
è che erano state archiviate già la data del tredici almeno uno di essa mi pare
Perché era stato trasferito quindi anche nella sua istanza di revoca dipingiamo non è esatto non è esatto non è stato esatto non è stato puntuale e
Perché il riarmo iracheno niente io insisto nella mia questione dobbiamo spiegare alla gente
Insomma sì ma scusami tanto Richardson telegrafico voi dovete spiegare ai colleghi perché è prevedibile che la moglie di un collega che sta male guarisca è invece non è prevedibile quando uno compra casa
Perché stupefatto e dovendo poi spiegare alcune ad Amburgo e a tutti quanti i governi perché se io doveva essere trasferito in nome di un mio comportamento che
Rende applicabile l'articolo due anch'al di fuori di questioni di sospetto che io qui non voglio affrontare io ho il diritto di essere trasferito con le procedure dell'articolo due perché nel corso di questa procedura io mi posso difendere
E bisogna vedere chi è che deve andar via da Bergamo se qualcuno deve andar via da Bergamo esasperando gli avrebbe come il dottor con una è giusto che il dottor Purpura io voterò perché il dottor Purpura vada via da Bergamo con l'articolo due non surrettiziamente con il rifiuto di una istanza di revoca che non è stata rifiutata in altre occasioni quando infatti di queste la voglio sapere che c'è nel fascicolo dell'articolo due lo vedremo quando sarà giustamente giustamente ha riaperto il fascicolo è l'articolo due se il dottor gruppo in ma l'uomo ha modo di difendersi ed è oggi oggi qui non si può difendere non solo ma questa non è di sospetto rende questo trasferimento normale commentino odioso per questo collega visto che ci sta questa motivazione sottostante come è stato realmente correttamente
Quindi io mi permetterei di insistere che la pratica studi su commissione ovvero che venga respinta questa sede dando così per scontato che viene accertata l'avevo
Brevemente se possibile Agnolin lombardi
A settembre perché devo dire cose che non
Scusa ma non possiamo datare qui l'articolo due occupa io mi riferisca dopo venti scritte lombarde
Tranquillizzo
Comunque agli organico volevo Tirelli con chiaramente forse inizialmente Sardegna inetto esortato diretto in ma pratica si è un teste nel modo più rapido e con poco lavoro per noi però non posso non ricordare per quanto per quanto riguarda ma prima deglutizione della commissione quella ma prima competizione sulla pratica che si è già conclusa col voto unanime col voto unanime del la commi missione e credo anche del plenum loro ricordo se il voto del plenum senza alcuna dichiaratamente punto unanime il voto quindi commi missione ricordo che aggiuntivo della commissione comunque pienamente ma solo clienti la soluzione diciamo così nei confronti ed è un collega pur buona il furore invece alcun nel Nord
Da Fiumicino le chiamiamo proprio di biasimo ma di rilievo nei confronti di strani comportamenti
Dei capi d'ufficio
Nel tempo anche
Che firme che si è avuto l'impressione che per quindi
Distante
Il capienti degli uffici fra l'altro criticando con parole non del tutto corre delle definizioni per alla prima Commissione in consiglio vado iniziato quella che potrebbe anche sembrare una specie di persecuzione e nei confronti del collega perché il collega pur con la
Io quindi
Molto ritengo che evidente considero abitazioni sull'opportunità di chiudere la pratica alternativa prima Commissione in questa sede potrebbero anche non avere luogo perché fa pratica potrebbe essere riaperta e distinto potrebbe anche essere diverso forse da quello che ho lo che i capi degli uffici e quindi Bergamo si aspettano comunque in grado
Forzato la comunicazione unanime ripeto
Vuole ma ritenuto Carey piacere inchieste delicate idee Petain profitti e qui abbiamo vostro fondate
Sono iscritti a parlare lombarde squadre chiederà sembra seduta non pubblica saggio che Bonaiuto tenuto conto dell'ora
Visibili del presidente può essere lo il richiamo della pratica in commissione perché sono stati prospettati elementi no ma approfondita la commissione stessa ha però detto ieri si è sommariamente riesaminata la pratica sulla base di una lettera dell'interessato della notizia della pendenza
Chiuso il procedimento in commi seconda commissione che andava a chiudersi per il trasferimento e rinuncia azioni di questo patto
Appariva sullo come dire confortare la valutazione della Rita per il servizio diciamo una accogliere la revoca ma anche impegna in base a ciò che ha detto prima la dottor Buonaiuto circa diciamo la adesione da paga il collega sembrava che la sua preoccupazione poteva essere trasferito subito non di non essere trasferito mai
E quindi il e l'invito a fino all'una animali palinsesto potesse essere soddisfacente pare che ciò non sia comunque quando viene revocata in dubbio qualche cosa che non è
Diciamo nelle carte credo che sia doveroso per la commissione di esaminare il caso quindi chiedo che la rimozione della sul ritorno in Commissione no così intenso io sono contraria fa corruzione chiedo che si discuta play
Stefano per stato abbondiamo allora in ordine al ritorno in Commissione
Chi è
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Della pratica relativa all'agosto cultura Bonaiuto una battuta solamente sul ritorno in Commissione io penso di averlo è illustrato in commissione tutto ciò che potevo essa avevo in ordine a seconda debba al caso ritengo che nulla di più di quanto già si è emerso mossa emerge da questo dibattito come si possa realizzare in Commissione c'è solo il fatto nuovo chi diceva ragioni che porsi contraccambiato nuovamente idea la villa la la la telefonata debbo ancora e i consiglieri che mi chiedevano River risale a due giorni fa due tre
Como
Uno
Chi è contrario al ritorno e la pratica in Commissione alzi la mano
Quattro
Però commovente
Chi si è astenuto alzi la mano
Due
Qua rotture
Con undici volte favorevoli dieci contrari e cinque astenuti la pratica torna in Commissione
Chiudiamo così per la Martina lavoro per la Assemblea
Propone il testo che è stato ridistribuito stamane di deliberazione
Nel senso che rilevata che è stata acquisita idonea certificazione del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Catania via dalla quale risulta che l'avvocato Giovanni Fragalà genero del diritto dottor Filippo testo è stato cancellato dall'albo degli avvocati e procuratori
Di quella città in data due aprile ottantotto per trasferimento che pertanto sono venute meno le ragioni della incompatibilità di cui all'articolo il gioco all'ordinamento giudiziario
Composta dalla Corte dei Conti e comporta il divieto di registrazione del DPR venticinque febbraio ottantasei trasferimento dottor prevista propone al Consiglio di delibera del giudizio della Corte dei conti per la registrazione del trasferimento
Con la formula che diano il data
Vi sono osservazioni nonché il relatore Lombardia è una parte aggiuntiva Lapenna nonché del DPR otto luglio ottantasei dichiarazione di idoneità alle funzionando nomi alle funzioni direttive superiori che e con nascondersi la Corte dei conti ha rifiutato l'amministrazione dei due decreti di te sta uno parità se ne andava e tornava a nominare procedetti framework essendo venuto meno l'impedimento trentatré da Catania il meccanico fanno non vorrei possiamo provvedere in conformità vi sono osservazioni in ordine a questa proposta
Io ho dato lettura la quella relativa a testa e alla registrazione del provvedimento essendo venuta meno residua iscrizione del Chiarelli perché a Scanzano Jonico io avrei poco vorrei chiarire con l'aiuto i riferimenti ai due di Pier venticinque febbraio ottantasei l otto luglio degli ottantasei si ritrovano nella propria stavo rigirare a dispetto quindi nulla di guardia rinnovato osservarla scritto in maniera più o meno ordinata l'alternativa all'inevitabile che conseguiva da quella certificazione dato l'aula non rilevo dissensi possiamo no
Capo solo lui che Magdalena solo come diviene adesione al Lingotto che io vi chiedo di votare a favore
Ma che questo non significa accettazione del principio stabilito nella a cento necessarie cessazione della materia del contendere niente di più Rebecca si apre cessazione della materia del contendere bene possiamo allora approvare la proposta della commissione persa commissione dal Presidente io forse ricordo male ma avevano impressione che si fosse discusso della questione generale compimento anche di ottime nere da parte del Consiglio una direttiva su questa questione per cui indipendentemente dalla risoluzione del caso singolo io credo che dovrebbe rimanere la pratica al Consiglio per la risoluzione della questione che la terza e quarta commissione insieme hanno proposto sembrano diciamo della direttiva e che ne ha se non ricordo male da problema che si era posto anche per la pratica chi talento presidente della corte d'appello
E si dava atto di soluzioni in un certo senso implicite in ragione delle deliberazioni del consiglio aveva assunto avrebbe assunto se il problema è di carattere generale forse potrà la commissione riportare la questione generale al Consiglio come direttiva l'interpretazione da dare alla Commissione
E per intanto possiamo approvare questa proposta
Intende quindi che ci sia una direttiva implicita dunque spesso consigliera scarsa che a noi viene ma questo è settore se il consiglio ritiene quello che potrà eventualmente a cadere che la commissione porti all'esame la questione nei suoi termini generali per ottenere un indirizza una direttiva e sarà discussa allora in quei termini generali
Posso aggiungere qualcosa insomma ok largo lombarda missione è stato la forma stessa ammissione di testa è stata fondata a Nizza non ex professo nel caso il comma com'è stata bocciata proprio per incompatibilità
Presenti e quindi mi pare che era un precedente ce l'abbiamo già li possiamo procedere a un tranne l'assegnazione ad altro ufficio
Se riteniamo valida la e perché con la musica è stata bocciata Mila no Sabatino una avviene nella messa a segno assicurata Agbola maggioranza etnica quella tesi che prevale papà Vecchiarelli Pacciotti ah mi pare incalzato colla non si possa trarre quella direttiva generale che si voleva proprio perché trattandosi di un ufficio direttivo e che essendo stato contestato in concreto
Che in fosse rimossa l'incompatibilità allora cioè una soluzione di fatto cioè si diceva Kodra nonna non è incompatibile a priori tant'è che anche lì in quell'ufficio solo che avendo acquisendo ora una nuova collocazione in quell'ufficio non si riesce ad eliminare l'incompatibilità
Diventa quindi Cuesta una soluzione di fatto Valentini si sarebbe potuta raggiungere la stessa conclusione è il caso Coronas anche senza aver modificato l'ha chieste dai generali quindi da quella io non riesco a dedurre una direttiva generale
Ed è questo che ci premeva la la ragione della lunga giacenza presso il plenum del caso in testa essenzialmente quei non interessava il caso singolo quanto no indire finalmente il nodo di questa difficoltà che data molto tempo
Non abbiamo superato in modo univoco
E allora ecco se no un'interpretazione avrebbe mosso senza che la questione saltarmi partenze no vorrei che si potesse ossia si può sciogliere in questi termini la commissione potrà offrire all'esame del Consiglio la questione nei termini generali proponendo eventualmente vale lavorazione di una direttiva che risolvano i termini generali il problema prescindendo oramai dal caso in esame per il quale in un certo senso sopravviene una carenza di interesse all'esame della questione nei termini
Generali e allora la commissione si potrà far carico raccogliendo anche gli orientamenti che sono emersi in discussione discutendo nel suo seno
Di proporre al Consiglio
Una indicazione che il consiglio discuterà per i lavori ulteriori della commissione in ordine alla interpretazione alla linea da seguire
Apprese anche possiamo verrà ideale l'americio facciamo queste insomma esterna imparata
Terza commissione referente
Pratica relativa alla posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Salerno
Vi era stata già discussione la scorsa settimana era stato allora presentata una proposta Pacciotti che risulta essere allegata alla pagina quarantanove dell'ordine del giorno
In successione temporale stamane è stata presentata all'opera proposta Buonaiuto che è stata distribuita
E si tratta
Di proposte che sono alternative solo per la motivazione solo nell'ottica
Del problema e nella decisione ovviamente
Nella decisione Aldo scusa propone al consiglio il trasferimento del dottor Scarano e Santoro presa c'è un errore ora mi permetta della proposta materiale la proposta Paciotti dove il dottor Scaroni intricata come sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di sale evidentemente le posizioni di questi due sono talmente confliggente indizi rischia recente aggiunga c'è presso il tribunale di Tribunale di sapere no luna cioè presso il tribunale di Salerno
L'ordine delle votazioni sarà prima la proposta
Paciotti
E se la proposta Paciotti il nonno dovesse essere approvata sarà posta in votazione la proposta Santoro se con
Adeguata sintesi due proponenti vogliono indicare le ragioni di sostegno Bree vederle loro rispettive proposte Pacciotti vende entrambe le proposte partono evidentemente dal considerare non serve risolto in un certo modo per questo caso la questione della legittimazione nel senso che si discuteva della possibile legittimazione del dottor Scarano
E si ritiene in entrambe le proposte non legittimato ancorché la cosa sia obiettivamente dubbia tant'è che a norma della nuova circolare chiarisce questi punti si riterrebbe leggibile
La il entrambi ripeto partono dalla concreto che non vi sono candidati legittimati e quindi fanno un confronto fra tutti i candidati non legittimati secondo il metodo tradizionale usato dalla commissione e cioè che il confronto fra le esigenze di servizio degli uffici di provenienza dell'incidente di servizio degli uffici di via Spiaggia dell'ufficio di destinazione
Un tutti concorrono nell'una proposta
Si dice che il la ragione della preferenza per il dottor Scarano sta nel fatto che costruì è stato più a lungo nell'ufficio be provenienza e e l'altro o per il quale può essere fatta una valutazione perché si scaricano e di in entrambe le proposte i quattro uditori
Per ladro non ci sono contrari ai ticket in servizio per il fatto che lascerebbe quale unico sostituto la all'ufficio
I Procura della Repubblica presso il Tribunale dei minori di Salerno e all'epoca del concorso non aveva altri magistrati se non il ventesimo Santoro
E quindi e che sia non che le esigenze del servizio di propri de di servizio dell'ufficio di provenienza del dottor Santoro siano superiori alle esigenze dell'ufficio di destinazione
E comunque superiori alle esigenze dell'ufficio di provenienza del dottor Scarano
E questo argomentandolo su questi due motivi che sono indicati nella nella proposta nell'altra proposta dall'alto la la la parola Attila negata si rischia però l'opposto
Senta peraltro intendo specificare i motivi si assume che nella valutazione comparativa fra le esigenze prevalgano queste forse l'unica differenza tra le due proposte che della prima si specifica per quali ragioni debbano prevalere le une sulle altre nell'altra si assume
E quindi forse potrà essere integrata dal relatore
Bonaiuto del proponente della Provenza Varese conta alternanze si tratta è semplicissimo da noi e alla procura dei minori di Salerno abbiamo un indice uno virgola sessantadue e due magistrati nell'organico
Quindi mi dice che non raggiungeva quota due sicché andando via il il collega Santoro dalla procura dei minorenni di Salerno arringa resterebbe lì il procuratore della Repubblica che abbiamo con le nominato da poco
Il composto lasciato vacante da Santoro verrebbe coperto col prossimo bollettino con la prossima pubblicazione di Giunta e quindi sostanzialmente in ottobre
Al tribunale invece di Salerno abbiamo una quel principio di lavoro di gran lunga più elevato rispetta i numeri dei posti di organico mi pare che c'è una raccolta quaranta due a quarantasette mi occorrerebbero ancora
Cinque giudici mi pare presso i tribunali sale non ho qui con me il quei efficiente
Esatto ma posso darvi qualcosa di più nella seconda sezione penale alla quale tabellarmente inserito il collega Scarano pendono due mila settecentoventiquattro procedimenti quindi con una quota pro-capite
Di settecento procedimenti ciascuno qui rivelando da diciamo la trasferimento del dottor scalano dal tribunale di Salerno alla procura di Salerno sarebbe senz'altro più pregiudizievoli per i tribunali Salerno che non quello del dottor Santoro dalla procura dei minori di Salerno
Queste imparziale una realtà indicata numericamente visibile a tutti di facilissima lettura
E che non a mio avviso non non dovrebbe lasciare i dubbi tenendo conto anche libertà perché e il posto lasciato vacante lo ripeto da Sandor verrebbe coperta immediatamente col concorso di giugno e quindi di fatto verrebbe Copertino Tubre realizzando guarda caso quella contestualità della quale tanto si fa
Passiamo allora alla deliberazione presidente divenne famoso chiedere solo una cosa chiedo scusa che sono entrato in acconto rimane il chi non è al tribunale dei minori adesso questo non capiscono
Le viene un ore come allora e qui è un errore nella materiale alla testa pattinaggio faranno ne ho visto modificato propone al consiglio di deliberare
Ha sperimentato accorpavamo Scarano giudice presso il Tribunale di Salerno a norma linea Marina non sostituto procuratore presso il Tribunale state
Mentre Santoro e attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori di Salerno
Morozzo per dichiarazione di voto e anche per chiedere che si voti per appello nominale perché questa pratica è un pochino più delicata di ciò che può apparire a causa della posizione dei due protagonisti la mia dichiarazione di voto a questa ragione di essere che io non condivido la prima parte della motivazione perché ritengo che la circolare consiliare possa interpretare integrare una disposizione di legge non possa modificarla
Il che significa che la nuova circolare intanto può ritenersi legittima sul punto e può avere un senso in quanto correttamente interpreti l'articolo centonovantaquattro
E sotto questo profilo a mio parere essa è di immediata applicazione
La ragione e poi della votazione nel merito favorevole alla proposta Paciotti perché ritengo che la situazione degli uffici
Debba essere come ogni altro elemento valutata con riguardo alla data in cui si sono presentate queste domande sia aperto questo concorso
Perché altrimenti sì finirebbe per credere per ritenere per sospettare
Che il lungo decorso di questo iter
Fosse determinato esclusivamente o principalmente dal desiderio di vedere modificare la situazione del tribunale minorenni risalendo la procura minorile di Salerno per favorire uno dei due candidati
Insisto nella richiesta di appello nominale gli altri si associa
A miopi Moro verso per l'appello nominale
Dichiarazione di voto Smuraglia
Se no se vuol fare una
Bonaiuto per dichiarazione
Allora grazie ai voti e devo naturalmente il voto per l'ordine del giorno presentato testé però non possono la dolermi che le delle frasi che lei poc'anzi profili che dal collega Marozzi il quadrato umbra e già la volta scorsa fece altrettanto con ritardo in qualche modo colpevole della Commissione laddove abbiamo appaltato demente spiegato che il ritardo di questo provvedimento fu dovuti innanzitutto alla sua messa all'ordine del giorno è il periodo di immediatamente precedente quello feriale
Alla richiesta che noi facemmo di comparire all'ufficio studi alla dazioni questo pari nell'epoca nel periodo se non vado errato settembre ottobre e alla lunga discussione che di questo gas si è avuto in Commissione da ultimo ai due Brindisi di giacenza di questa l'affare nell'ordine del giorno del plenum
Quindi con testo fermamente e che ancora una volta ciò che adombrato nella
Dichiarazioni di voto del collega morto
Muraglia
Io sono di quelli che nella Commissione hanno già espresso un voto che risulta nel senso che non avevo dubbi sul fatto che nessuno degli aspiranti forse legittimato e mi pare che questo sia confermato del resto dal fatto che abbiamo due proposte e tutte e due su questo punto preliminare concordano mentre divergono poi la valutazione del giudizio di comparazione che significa che tutto sommato vi è una notevole convergenza soltanto che non si può inventare una legittimazione diverso da quella ordinaria che non è prevista da niente non si può soprattutto applicare estensivamente una disposizione e tanto meno per la logica come alcuni vorrebbero
Nel merito
Io continuo a pensare quello che pensavo anche in Commissione cioè che questa sia una pratica tutto sommato semplice se solo si seguono normali criteri normale criterio e che una volta deciso di superare
Il problema della legittimazione siamo in presenza di una serie di candidati tutti non legittima
A me parrebbe logico allora a cominciare dal primo di questi e cominciare a valutare se l'esigenza di un ufficio di destinazione prevalgono rispetto a quello di provenienze a questo punto abbiamo il confronto fra una situazione che è quella che ha descritto il collega Buonaiuto d'ufficio di provenienza
Che regge benissimo per poco tempo anche con l'allontanamento di questa unità indice di lavoro una sessantanove varie unità resta scoperta per poco
Quel pezzetto di unità che non arriva nemmeno a due e fra poco sarà coperto l'alto ufficio quello di destinazione e quella famosa Procura della Repubblica di Salerno per la quale a un certo punto fu annunciato che tutti i sostituti volevano andarsene insostenibilità della situazione tenuta del protesta il presidente ha ricevuto qui
In una certa occasione
Una delegazione che prospettava questa situazione quindi credo che a questo punto che il discorso sarebbe finito perché abbia un aspirante che è il primo
Il quale proviene da un ufficio che non soffre anche se se ne va è un altro che ha ha un bisogno terribile che arrivi qualcuno
Il discorso dovrebbe essere finito non si dovrebbe nemmeno passare oltre
Se si vuole passare oltre e andare a vedere ancora il secondo aspirante
Facendo un salto sei o sette anni non ho qui sotto il quadro ma c'è una differenza di anzianità di sei o sette anni fra fra i due volessimo arrivare a quello dovremmo fare un giudizio di comparazione fra gli uffici lasciando la parte ormai l'Ufficio di destinazione anche di quell'abbiamo detto tutto quello di provenienza abbiamo ancora che il primo lascerebbe un ufficio che tutto sommato può funzionare il secondo lascerebbe un ufficio
Che è già di sotto di quattro unità rispetto a un organico già di per sé deficitario
Per cui non si porrebbe veramente nessun problema se quelli normali cannoni io che non riesco a capire come si sia di così appassionante dietro questa pratica continua a considerarla normale mi sembra che non ci sia altra soluzione
Che è quella di votare tranquillamente la proposta che ho formulato il collega con la Juve
Allora che si presenta vorrei fare alcune osservazioni
Non bellissima e cioè che così tanto per creare un piccolo precedente vorrei invocare sommessamente tipo di sbagliare senza essere investito da sospetti perché se si volesse revocare dei motivi di sospetto se ne potrebbero invocare tantissimi tra cui quelli che già sono stati locali che certamente potrebbe possono scrivere rispetto a uno dei più fonti elementi di sospetto potrebbe essere quello
Che nasce quando le opinioni si dividono secondo le magliette di appartenenza dei candidati anche questo potrebbe essere un elemento di sospetto
E credo che invece tutto ciò non abbia motivo di esistere perché io credo che noi ci troviamo di fronte a una pratica che oggettivamente sempre al di fuori di ogni sospetto che io respingo per quanto mi riguarda ma che non faccio carico neanche ad alti perché non vedo motivi di sospettare credo che sia una pratica è difficile da sostenere perché non abbiamo una regola chiara etnico basterebbe pensare che questa pratica nasce all'insegna di quei famosi trasferimenti a gradimento sui quali potremmo parlare per un pomeriggio intero e credo che sebbene non parla acceso quindi è una pratica che nasce male diciamo così nasce giuridicamente in maniera opinabile
E credo anche
Che se sia vero
Quello che si dice con riferimento alla data di allora
Non credo che sarebbe una buona amministrazione quindi rendo conto del mio mondo di fare sicuramente un danno oggi ha un ufficio perché così era oggi tentando una così non sarebbe stato
Vorrei anche aggiungere che credo
Che l'interesse dell'ufficio dovrebbe anche da presente nei limiti in cui ciò può rilevare delle qualità delle persone e non c'è dubbio che il collega Santo che affatto Walter ufficio dalla procura dalla Repubblica e persona che porta a quest'ufficio un contributo ma giovedì i queste funzioni non ha mai esercitato torno a dire sono tutte considerazioni altamente opinabile ma che in un momento in cui non abbiamo la stella polare precisa devono rendere così guidare il nostro cammino e rendere credibile la decisione di ciascuno di noi perché è difficile in questo momento decidere ciò che cosa fa
Braggiotti per dichiarazione di voto
Non so se posso
Diciamo correggere chiarendo nella proposta sempre intuitivo quello che sarà il voto certa nella proposta laddove è detto a motivazione della società il dottor Santoro in servizio da solo un anno quale unico sostituto della procura dei minori di Salerno
Era forse è corretto dire quale unico magistrato
Perché è vero che la valutazione qui è impazzita con riferimento all'epoca del concorso proprio per non far pesare in la ritardo per il consiglio nelle valutazioni per le esigenze del se inizia e che sono poi valutazioni che determinano l'esito di un concorso presupposto diciamo giuridico è stato quello di valutare la situazione al momento in cui doveva essere fatta la scelta e in quel momento il dottor Santoro non era soltanto un unico sostituto che allora parrebbero certamente le considerazioni della professor muraglia ma era proprio l'unico magistrato non c'era neanche il procuratore della Repubblica questa era la ragione che rendeva
Ma allora chiaramente nonna possibile non ragionevole e la lo spostamento dell'unico magistrato di quell'impero
Possiamo passare alla
Deliberazione D'Ambrosio il testo di dichiarare
Il proprio voto
Sì presidente io dichiaro che voterò ora dalla proposta presentata dal Colle dopo un aiuto per tre ragioni di fondo primo perché ci mandiamo papà coprire poco uno che cosa fare mentre non sappiamo se l'altro collega pur bravissimo soprappalto perché non ha mai fatto
Secondo perché sono entrambi non legittimati e quindi a questo punto vanno valutate le esigenze dell'ufficio terzo perché l'esigenza dell'ufficio che erano state sia pur accettando la tesi per la collega Pancho
Rapidissimamente soddisfatte con la nomina del Procuratore della Repubblica del Tribunale dei minori di Salerno perché un ufficio di personale uno e due pezzo per e soprattutto perché togliamo un soggetto da un ufficio che può tranquillamente sopportarlo e non lo pagava un ufficio che non posso portarlo io mi preoccupo abbastanza di più dell'esigenza del
Posto possiamo allora deliberare illusa
Ma l'immobile dovrà esprimere il proprio voto il Gomez sbagliava la prima proposta posta in votazione
La proposta pacioso
Per propone al consiglio di deliberare il trasferimento del dottor Paolo Scarano giudice presso il Tribunale di Salerno alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Salerno con funzioni di sostituto
Gomez
La penitenza
Letizia
Lombardi no
Maddalena
Marconi
L'Iran belli astenuto
Morozzo
Paciotti
Papà
Della clinica
Rachele
Sgroi si
Smuraglia
Sì grazie
Da Tozzi no
A parte
Anche a lei
Vorrei
Brutti
Buonaiuto può
Calogero
Carichi
Caselli
Scontri
D'Ambrosio però di per sia
Gerarchie
Devo
Ci
La proposta
Paciotti respinta avendo avuto dodici voti favorevoli quindici contrari e un astenuto
Pongo in votazione
La seconda proposta la proposta Bonaiuto di trasferimento del dottor Luciano Santoro
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Salerno alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Salerno con funzioni di sostituto
Donne
La perdita
Letizia
Non mi pare Maddalena
Marconi
I rammendi astenuto
Morozzo prova Paciotti
Papà
Scene in
Perché Sgroi
Muraria
Smuraglia
Chirac scese in
Da Totti
A parte
Abate
Del ieri no
Vorrei
No no Brahms attualmente ha dichiarato che
Buonaiuto
Calogero
Il collega Marconi chiede di non essere dichiarato decaduto dalla decifrazione del proprio voto
Perché
Doveva avere una ministero la distrazione prego
Ecco
Tecnologica non ha potuto manifestare il proprio voto se in via eccezionale consentiamo dei dei chiare quella che era la sua posizione
Massimo prima ancora
L'arresto
Abbia Calogero
Carichi
No Caselli
Astenuti
Contri
D'Ambrosio sì di Persia
Geraci
Presidente ma forse finché è in corso la votazione prendendo spunto da un caso in cui ero del tutto secondario e quindi potremmo anche una finché è in corso la votazione secondo le proprie possibilità e dall'associazione della via previsto Vergani chiamato alla fine
Quando è in corso la votazione perché non
Sì in quelle condizioni
Della
Può essere oggetto di specifica disciplina
Con quindici voti favorevoli cinque contrari e otto astenuti e approvata la proposta Bonaiuto
Passiamo al punto sei a pagina trentacinque
Copertura urgente a mezzo delle ex
Ai sensi dell'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario di tre posti di giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere portate in aumento e l'organico con D.P.R. sessanta del quattordici gennaio ottantotto
Ecco solo registrare consueto voto contrario con la la dichiarazione di contrarietà renderlo collega Paciotti posso dare atto del consenso dell'approvazione
Punto sette
La commissione propone
Il trasferimento alla Tribunale di Firenze con funzioni giudice delle occorresse Piras e ci cerchia Bonaiuto
Contabile ormai
è approvato per quanto riguardava l'ho promesso a Piras in Commissione
Organico
Per la il posto
Relativa dopo le stragi cerchi appunto otto
La commissione propone il trasferimento del dottor Ferraiuolo alla Pretura di Genzano con la funzione di pretore
Punto nove conferimento alle funzioni di appello al dottor di tombe e sulla destinazione alla Corte d'Appello di Brescia con funzioni di consigliere
Al punto dieci conferimento delle funzioni di appello al dottor De Rosa e sulla destinazione alla Corte d'Appello di Salerno con funzioni di consigliere
Al punto undici reiezione l'istanza della dottoressa Carreri
Diretto tenera diversa destinazione quale uditore con funzioni
Punto dodici
La commissione
Propone
In relazione alle istanze del dottor Gervasi
Di rettificare la delibera ventisette gennaio ottantotto di reiezione l'istanza del dottor Gervasi magistrato di Cassazione idoneo alle funzioni esser valutata Michela nove alle funzioni direttive superiori attualmente presidente di sezione del tribunale di Siracusa
Diretto a ottenere la revoca della delibera consiliare nove gennaio ottantotto con la quale è stato trasferito alla Corte d'Appello di Lecce con funzioni di consigliere
Essendo l'istanza stesse intervenuta dopo la delibera del plenum sostituendo il testo con il seguente
Di disattendere la revoca dell'istanza del dottor Lorenzo Gervasi trasferimento al posto di consigliere alla Corte d'Appello di Lecce essendo la revoca intervenuta dopo la delibera del plenum
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto tredici modificare tabella relativa alla composizione del tribunale di Bergamo
Punto quattordici modifiche da tabelle relativo alla composizione del tribunale di Civitavecchia del Tribunale di Cassino
E prese d'atto nota della corte d'appello di Cagliari periodo feriale punto sedici nota della corte d'appello di Roma criteri distribuzione degli affari sezione del Tribunale di Cassino
Punto diciassette nota il presidente della corte d'appello di Roma nomina i componenti Commissione per il gratuito patrocinio punto diciotto decreto del presidente della corte d'appello di Cagliari destinazione in supplenza del dottor corda punto diciannove Decreto del presidente della corte d'appello di Caltanissetta
Destinazione la supplenza dei dottori Bruno sigillo gozzo e Di Benedetto
Punto venti nota del presidente della corte d'appello di Milano modifica composizione di tabelle punto ventuno
Decreto del Ministero di Grazia e Giustizia relativa al periodo feriale per i magistrati della Corte di Cassazione corti d'appello il tribunale
Punto ventidue nota il presidente della corte d'appello di Lecce godimento del periodo feriale del dottor Magno punto ventitré
Reggenza della Pretura di Lodi l'avvocato Bianchini
Punto ventiquattro
L'OPA del Preside decreto del presidente della corte d'appello di Lecce a destinazione in supplenza della dottoressa Portaluri
Venticinque modificate tabelle del Tribunale di Bologna ventisei nota del presidente della corte d'appello di Messina periodo feriale perché senza
Insieme accusa Anagni e moltiplicare
Naturale degli eurodeputati prodotto doppio porto riguarda ma pagina quarantasei punto venticinque
Modificare le tabelle relative alla composizione del DL ottantotto ottantanove del tribunale di Bologna secondo le indicazioni fornite dal presidente della corte d'appello di Bologna il relatore e Smuraglia
Sì sapere sapere di cosa si tratta
Possiamo
Accantonare momentaneamente questa pratica per dare
Per dare chiarimenti che Agnoli richiede
è accantonato al numero venticinque a pagina quarantasei punto ventisette decreto del presidente della corte d'appello di Ancona destinazione di supplenza del dottor Gaudenzio
Possiamo allora
Dare per approvato anche il punto
Venticinque
Quarta commissione pagina quarantanove la commissione propone la nomina a magistrato di appello della dottoressa Giovanna Russo Maisto
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Pagina cinquanta nomina a magistrato di Cassazione la commissione propone pieno dal dottore inferi Risi
Sia dichiarate idonee essere ulteriormente valutata e fino alla nomina a magistrato in Cassazione del contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni al punto tre
Al punto tre
Su questo punto
Se vi è esigenza di riflessione l'accantoniamo merito
Allora
Siano
Il relatore conduttori N
Uguale negli anni
Vi è richiesta di ritiro installazione
Contrari relatore
Relatrice chiedo scusa
Presidente la pratica era rimasta pendente presso la Commissione perché era pendente presso il l'ufficio di Perugia il Tribunale di Perugia è una procedimento penale da ultimo è arrivata notizia
Che
Il giudice istruttore del tribunale il Peruzzo in data dodici marzo ottantotto aveva accolto la richiesta
Del procuratore generale emettendo sentenze di procedimento con la formula perché il fatto non sussiste se intenda che poi è stata disertata dal pubblico di
Il Periodo
Per il guardarle
Sì che valutare
La idoneità anch'è Periodo
Che già sarebbe scaduto
Nel mille novecento e ottantacinque quindi si tratta periodo antecedente ai fatti di cui ci siamo occupati l'anno scorso benché schematicamente sarà poi su questo punto la Commissione all'unanimità ha votato
Gruppi
Voglio ricordare che qualche giorno fa tutti abbiamo avuto occasione di leggere sulla stampa
Dichiarazione del dottor Infelisi il quale asseriva
E se
Avete ottenuto da parte del Consiglio superiore
Una dichiarazione una delibera circa la sua idoneità ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione e ai fini del contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni
Queste pubbliche dichiarazioni del dottor intensi raccolte dalla stampa non corrispondevano al vero poiché vi era stata soltanto una proposta dalla commissione che doveva ancora essere esaminata dal plenum e quindi non vi è la delibera in questa materia
Devo osservare che queste pubbliche dichiarazioni corrispondono appieno alla profilo che del dottor Infelisi con riferimento ad epoca anteriore quindi anche all'epoca
Cui si riferisce la valutazione alla quale oggi il plenum è chiamato ci aveva formulato in una audizione Daloui spontaneamente sollecitata il dottor boschi capo della Procura il quale appunto formulo valutazioni e giudizi in ordine alla complessivo atteggiamento di esibizionismo
Del dottor Infelisi
Ne abbiamo oggi una conferma e proprio per questo io chiedo che per valutare
L'intera situazione sotto il profilo dalla professionalità sotto il profilo degli addebiti pendenti sebbene siano che vanno al di là dell'addebito penale sul quale insiste decisione del tutto soddisfacente liberatoria
Sì riporti la pratica in Commissione la delibera del plenum ma ancora non c'è stata perché la delibera sia assunta con piena cognizione di tutte le implicazioni
Utili e da valutare chiedo il ritorno in Commissione anche perché allora capo dell'ufficio di cui il dottor Infelisi faceva parte
Fornivo dei giudizi dei quali forse il sistema coda qualche parte esiste traccia da qualche parte nelle carte disponibili e se non esiste comunque quell'audizione
E significativa importante rappresenta un giudizio su un periodo di attività non breve di questo magistrato
Contabilmente per quello che mi risulta dalle carte disponibilità al parere del Consiglio vicario dal parere del capo dell'ufficio si tratta soltanto di valutazioni positive ricordo al collega brutti che forse non l'ho detto prima che il periodo in valutazione per noi scade il cinque aprile del mille novecentottantacinque quindi eventuale altre
Anche dichiarazioni inopportune o o o ritenute tali non sono state formulate in questo periodo con l'occasione presidente se fosse possibile non so a chi chiederlo
Instabilità persino affacciare l'idea ma siccome personalmente sono stanchissimo
Di sentire
Voci che escono dalle condizioni poiché personalmente in questo come in tutti gli altri casi
Io non ho mai dico mai detto a nessuno che cosa nella condizione era successa sarei direttissima che chi non vede facesse la dovuta inchiesta perché finalmente si chiarisse chi è che chiacchiera qua dentro perché è chiaro che il discorso è uscito di qua
Che poi dal dal di fuori il magistrato possa fare delle dichiarazioni inopportune o meno sono fatti che riguardano i magistrati cerca vi vuole molto che regolarmente dalle condizioni dove l'attività non è pubblica si porti la notizia conoscenza all'estero Smuraglia scusa volevo fare pure cosa ordinare lo che non esiste dagli atti
Nessun elemento
Che Antonio letta se non con l'avvento prima valutazioni positive non esiste nient'altro nelle carte che questi terreni che la sua attività valutata che il parere del consiglio giudiziario naturalmente tutto com'è logico
Anteriore alla data della Trinità tanta cinque do merito a quella data fare riferimento come sempre si è fatto le la quarta commissione e modificare adesso
Significherebbe modificare singola
No soltanto una prassi ma un comportamento abbastanza
Muraglia
Presidente io non ricordo non conosco gli estremi al fondo di questa pratica ma ricordo l'altra quella relativa alla trasferimento nel corso della quale se non erro il capo dell'ufficio da cui dipendeva dottor dipende quanto pare il dottor Infelisi
Ebbe a dichiarare che la decisione di mandarlo al quel famoso incontro su cui si è discusso nacque dal fatto che gli pareva di averlo ottenuto sufficientemente in quarantena
Senso mi pare che era questo e per un paio di anni o tre era avvenuto in disparte in relazione a vicende precedenti
E se così se il mio ricordo è esatto le vicende precedenti per le quali il dottor Infelisi stava in quarantena nel momento in cui arriva domenica in Italia cadrebbero proprio in pieno nel periodo da valutare
E allora su questo mi pare che sia indispensabile un approfondimento perché noi non possiamo procedere per compartimenti stagni
E ignorare ciò che si è dibattuto detto proprio davanti a questo Consiglio mi pare che ragioni doverose impongono un approfondimento quindi nella commissione anche per una valutazione specifica di questa situazione e per l'acquisizione degli atti
Non relativi alle vicende attuale ma relativi a quelle che sono comprese nel periodo che deve essere preso in considerazione la fine del giudizio di idoneità
Commissione trovati il tasso del consiglio giudiziario se può tranquillizzare il collega muraglia
Il tasso del consiglio giudiziario che stante il testo che il quindici ottobre ottantacinque dice anche gli ultimi rapporti rapporto procuratore pubblico di Roma quattordici maggio ottantacinque e undici luglio ottantacinque
Cioè successivi esprimono lusinghieri giudizi sul conto del dottor Infelisi sottolineando l'impegno costante
La profonda preparazione giuridica qualificandolo come uno dei migliori sostituti della Procura
Se non ricordo male di fatti nella sua difesa infelicità più richiamo il contrasto tra la versione positiva data su di noi ma non è quella di
Vorrei mancante
Sempre soltanto per riprendere dire parola per parola e quindi senza bisogno di aggiungere nulla quello che è stato detto dal collega durante la ed è vero esiste questo contrasto da una parte di una probabilità più dall'altro quello che i dati dichiarati in momenti diciamo più
Come dire difficili sono in qualche modo più complessa non so quale sia il momento della verità ma forse vale la pena di indagare quale sia attraverso Commissione
Letizia io mi associo al alla richiesta di rinvio facendo presenta appunto del bisogno non contesto che il periodo a valutare se quello prima al più al all'ottantacinque
Giudizi negativi Siria si riferivano ad epoca precedente al periodo alle mille novecentottantacinque come potrebbe essere per questi motivi chiedo il rinvio in commissione Dassault la richiesta di Calogero
Fermo restando e addirittura superflua che intento del consiglio di applicare alle le regole
A chiunque si e quindi se al dottor Infelisi spetta in ipotesi del per perché ricordo tutti gli elementi positivi che inserì chiedono ora la nomina
Anche il dottor riferisse anche il dottore il peso dovrà essere nominato in magistrato di Cassazione ecco fermo restando questo bisogna però riconoscere che anche diciamo così giusto completare diciamo gli accertamenti e quindi quella verbale che è stato richiamato
Cioè dal collega brutte ebbene rileggerlo per vedere se per caso non contenga diciamo così elementi che in qualche modo possano diciamo contrastare il quadro positivo che ha allo stato cioè risulta dal fascicolo esaminato dalla commissione secondo me però per fare questo non è necessario che la pratica ritorni in Commissione abbiamo anche un dovere di trattazione nei limiti del possibile sollecita tanto più che la pratica dei fra ha dovuto aspettare parecchio tempo in quanto pendeva un procedimento penale che adesso si è risolto diciamo con una formula di assoluzione piena
E quindi si potrebbe questa è la proposta del che fare
Si potrebbe riguardare alla prossima seduta di Commissione con d'impegno
Diede dei consigli veniva del plenum con l'impegno diciamo così di vedere ricca che sono state implicate e per arrivare diciamo così a un giudizio più possibile diciamo sereno completi obiettori
La tenuta
Noi chiederemo al collega compri una precisazione come dicevo sopra di chi è passato all'unanimità ufficio muscolare prima risultano però e allora siccome mi sorge il dubbio anche Pozza averlo influenza
Così l'urto ad uno ad uno dei commissari
Ma dichiarazione che successivo probabilmente autunno
Ribera preciso aveva proposto Uruguay approvato in commissione
Ecco in coscienza devo dire che oggi comunque Dubois più conosciuti come luogo presentando un nuovo sono il consigliere Minniti
Fu quale ho appreso filogenetico sui giornali che la Commissione aveva una vita nuova designato a presidio del Tigullio
Ho colto occasione per anticiparli in cui gli auguri che poi fu più largo
Così più ufficiali si potranno fare dopo perché degli offerti con un condizionale
Mi parrebbe estrarlo che notizie che riguardano certi magistrati ingombro creano non vanno nutrizione non incidono su gli stati d'animo
Accanto a voi il contrario per altri credo di essere non sospetto avendo assunto e mantenuto uno dei più venduti estrema per mezzo nei confronti di impedirci quando quell'episodio contestato affidato al nostro valutazione
Se quell'episodio sul quale ci siamo comincia non ha niente a che vedere per quello che sa di dover pubblica complica tutto la mia fiducia non risentire di ripetere
In questa sede un giudizio di idoneità che delle due l'una o sospetta omogeneo
Allora se all'aula l'utilità la commissione che rispetto
Ha ritenuto qualche ora fa
Il doping i ribelli si davvero non riesco a capire come una notizia di stampa posso nel caso di il piacere utilizzato per gli auguri nel caso di sia utilizzata per una punizione quindi io
Accettò più la proposta di Calogero russe il consiglio ritiene ancora di dover leggere discutere gettano mi sta bene ma un ritorno in Commissione per cui vivere
Dolce che non esistono di gruppo culturali perciò presidente io vorrei ricordare che già in altra occasione quando si è discusso dell'istituzione dell'ufficio informazione e anche sostenere credo purché al dovere ci fosse anche il consenso in Consiglio
Esistono atti segreti se non quelli che riguardano CIPE
Soggetti lei ignori espresse ipotecati in commissione che anzi la istituzione dell'ufficio informazione aveva per scopo Mibac conosce ufficialmente correttamente e coerentemente in parzialmente a tutti i colleghi quelle notizie che invece soltanto alcuni
Ha rapporti personali riescono ad ottenere io non credo affatto che la delibera della Commissione di proporre al plenum la nomina
Dottor Infelisi fosse apposite così come le altre delibere della Commissione perché in questo senso ci eravamo orientati nel momento stesso in cui istituiamo l'Ufficio condono edilizio mio nonno la devo dire che queste notizie di stampa nomi sospendo proveniente mi disturba quando veto sulla stampa già nominato qualcuno per i quali c'è soltanto una proposta scritta ricambiata Bettega ma e sia la notizia della proposta io non credo che sia palco Formica
E quindi mi pare del tutto irrilevante quest'oggetto non è chi è convinto che poi l'interessato lo dica stampa ha detto e questione per l'appunto di di buon gusto
Ma
Diversa cosa invece mi pare quella di cui si discute in questo momento pare dire qui nessuno dubita che lei nella pratica presso la Quarta Commissione null'altro che fosse che rapporti favorevoli senonché qualcuno rileva che al di fuori di questa pratica forse il Consiglio comunque nella conoscenza pay consigli esiste il dubbio qualcuno vuol verificare che non sia vero che anche con riferimento al periodo che deve essere preso in considerazione dell'unico per aver seppellito accelerazione da zero a nove esistano dei problemi che vadano approfonditi
A me pare che la enunciazione di queste questi problemi direi forse la sola semplice enunciazione ma anche come dire la la la probabile fondatezza per quanto si è discusso nello stesso consiglio rendita UDR opportune consigliabile questo approfondimento a seguito del quale ogni decisione sarà presa con maggiore e conoscenza dei fatti e con maggiore chiarezza
Quindi io indipendentemente proprio da quelle che sono le notizie di stampa proprio per il nostro lavoro quindi tra mi associo alle proposte di approfondimento sotto questo profilo della
Prodotte
Ma credo che abbia ragione la penta a sottolineare come l'episodio del quale si è occupata a suo tempo la prima commissione
Egli fu relatore a tale proposito e poi il plenum
E fuori della considerazione che la commissione quarta e oggi il plenum è chiamata svolte
Tuttavia noi tutti ricordiamo come quell'episodio si inseriva in un contesto e la diagnosi di incompatibilità che allora taluno formulo che poi ed è riscontro in un voto a maggioranza sempre come era una diagnosi di incompatibilità che teneva conto del contesto
Il capo dalla procura allora ebbe a dire
Che vi era stata una situazione di l'esibizionismo di comportamenti discutibili da parte di quel magistrato che lo aveva indotto ad assumere nei suoi confronti un certo tipo di comportamento quanto alla attribuzione delle deleghe
Quanto ai compiti da affidare e su questo che sarebbe opportuno oggi una certamente ed è anche utile ricordare che nella lunga e complessa difesa che è stata qui svolta
Dal dottor Infelisi e per suo conto dal suo difensore la difformità tra la valutazione data davanti a noi
Dal dottor boschivo e le valutazioni che erano contenute nei rapporti che sulla sua carriera si riferivano trovasse una rilievo particolare ma ora questa difformità crea oggi un problema
Sarebbe come dire che ci troviamo con una volta in una situazione molto particolare e delicata che quindi può può indurre qualcuno di noi insomma a far prevalere la valutazione sulla solo una ma ci troviamo ancora una volta di fronte alla
Al carattere stereotipato delle carte sulle quali siamo chiamati a valutare i magistrati nei momenti nodali della loro carriera i pareri i rapporti dei consigli giudiziari spesso ci parlano poco spesso
Corrispondono tutti allo stesso modo ad un modello di valutazione positiva in questo caso abbiamo un dato che emerge le parole allora pronunziate dal dottor boschive abbiamo una difformità
La difformità è tra due fonti parimenti autorevoli esso questa difformità che si deve svolgere il nostro accertamento e a partire da questo ve lo dobbiamo formulare una valutazione più precisa ed articolata proprio per questo pur tenendo conto tutte le esigenze poste dalla dall'amico Calogero io credo che sia necessario ritorna in Commissione d'altra parte se si deve poi giungere comunque ad un risultato questo risultato a una validità ed un'efficacia che sono retroattive che quindi in nessun modo il ritardo nuoce
Al dottor Infelisi se poi alla fine noi dovessimo concludere
Che la delibera deve essere presa nel senso della prima proposta dalla Commissione io credo però che per la tranquillità di tutti noi sia opportuno a questo accertamento e perciò propongo il ritorno in Commissione
No Abate
Presidente io mi riconosco completamente l'intervento che ha fatto poc'anzi il collega Calogero
In realtà debbo dire che in commissione gli esiti di quella dichiarazione le realtà ma che il Consiglio che trovate a giudicare un mese paragoni cifra
Sono stati valutati dalla Commissione abbiamo discusso proprio su questo palazzo Chigi del capo di vede una certa situazione sulla promozione di un magistrato che da due anni
Che la lista bloccata la promozione per un procedimento penale gli aveva avuto tempi lunghissimi prima di sfociare in una decisione completamente assolutoria per di proscioglimento per vivere il collega impegno
Quindi noi abbiamo valutato tutte queste cose per lo meno così li ho vissuto questo momento in quarta commissione d'accordo all'unanimità la Commissione ha ritenuto che le regole del gioco andassero rispettate per tutti e che quindi in Brindisi
Anche se poi successivamente si addice responsabili di alcune iniziative del Consiglio avuto modo di stigmatizzare dovesse alla data del cinque aprile mille novecentottantacinque essere promosso
Io ritengo quindi che ci sono tutte le condizioni per garantire a tutti un minimo di controllo sugli atti che sono nel fascicolo che la Commissione ha valutato e per confrontare questi atti alla luce di altri atti acquisiti dalla prima Commissione e dal plenum
In occasione di quel procedimento ex articolo due che ha visto coinvolto il collega impegni un rinvio in Commissione non ha senso è invece un atto logico coerente un rinvio alla prossima seduta del plenum che consenta a tutti una nuova lettura
Di poche pagine per potere poi in quella sede cioè in occasione di una prossima seduta del plenum valutare compiutamente
Tutte le risultanze ed esprimere un giudizio nei confronti del collega
Geraci per anch'io presidente non solo a nome mio personale ma anche dei colleghi del gruppo ritengo che questa sia la via più saggia
E oserei dire anche più elegante per evitare pericolose che è inutile nasconderci potrebbero ambire ai contro intenzione anche fare capolino in una proposizione del genere di quelle che stiamo affrontando
L'esigenza di approfondimento soprattutto sulla base di quelle serie e ragionevoli considerazioni che mi pare siano state prospettate non mi pare che sia una esigenza che vada banalizzata che vada archiviata precipitosamente
Però non dobbiamo nasconderci che c'è anche il rischio che nei fatti e nelle cose proprio per il battage pubblicitario che c'è stato proprio per la ridondanza di stampa di queste vicende hanno che possa che così passa dall'organismo
Accentuare un profilo di inelegante sempre positive del Consiglio Superiore Magistratura cioè potrebbe accentuarne quasi una intenzione non voglio neanche dire persecutoria ma certamente di un'attenzione per Dante meticolosa che non so quanto gioverebbe proprio alla centralità alla correttezza alla serenità del funzionamento delle istituzioni in cui tutti grevi anche allora a me pare proprio che sia possibile coniugare in termini ribadisco che sottolineo saggi e liberati
Le contrapposte esigenze le contrasposte preoccupazione proprio insistendo che questa è la mia proposta alla quale io devo e quella del mio gruppo nella suggerimento del collega Abate approfondiamo tutto quello che vogliamo però non c'è perché questo avvenga bisogna di passare attraverso un rinvio in Commissione ma aggiorniamoci alla prossima settimana l'altra ancora vediamo quanto del proprio bisogno stiamo tutti lo di preciso e facciamo qui nella coralità e nella pubblicità del plenum un dibattito possa fugare ripeto il rischio che per Negrar
Di una
Intenzione e di determinate finalità che nulla hanno a che fare con la valutazione alla quale soltanto dobbiamo rimanere attenti ebbene ancorati della professionalità soprattutto tecnicamente intesa del collega prezzi
Smuraglia
Presidente io ritengo che la soluzione corretta sarebbe quella del rinvio in Commissione però se si pone un problema di approfondimento possiamo approfondire tutto in qualunque sia dall'importante togliersi gli scrupoli che ognuno ha una che però non possono rimanere gli scrupoli io approfondimento al livello in cui sono allora io pongo un quesito se cioè nel fascicolo relativo a questa pratica esistere o no il materiale acquisito dal consiglio in altra vicenda quella relativa alle dichiarazioni del dottor posti nella parte se non esiste
Non si può dire approfondiamo però ognuno del consiglio si vanno a cercare in giro per il consiglio le sue reminiscenze o invariati allora perlomeno quale che sia la sede si dica che il fascicolo deve essere completato con l'acquisizione degli elementi alcuni alcuni consiglieri hanno fatto riferimento
Io in particolare ho fatto riferimento specificamente a dichiarazioni a noi note inglese dal dottor posti
Se
Le vengono acquisite al fascicolo che ho modo di approfondire in una sede istituzionalmente corretta e non facendo riferimento ai cassetti della mia memoria allora non può essere indifferente
Ma un approfondimento quando nel fascicolo questi elementi non ci sono sarebbe evidentemente del tutto inutile mi costringerebbe a un'ombra di allegazione che non ho e non intendo avesse
Tanto serie case
L'intervento del professor muraglia mi stimola una riflessione
I DAR dinanzi al Consiglio pende da alcuni mesi proprio una nuova circolare in materia di inserire negli atti dei fascicoli personali che se fosse stata approvata probabilmente non costringerebbe nessuna o negli alligazione
Quindi vorrei richiamare il Consiglio a sciogliere quel nodo ora si approva una si boccia ma che comunque la si discuta
Caselli
Accodandomi al collega Smuraglia chiederei ai colleghi della Commissione qualora la pratica ritorni alla commissione o comunque al relatore qualora l'arricchimento della pratica debba avvenire nel passaggio da una seduta all'altra del plenum
Di acquisire anche il fascicolo concernente il caso cosiddetto Baffi Sarcinelli
Se questo fascicolo riguarda accadimenti del periodo oggetto di valutazione cosa che in questo momento non ricordo
Mi pare che la sentenza di proscioglimento sotto il profilo penale del dottor Infelisi possa eventualmente essere presa in considerazione in quest'ambito sempre che i fatti riguardino quel periodo cosa che ripeto in questo momento l'unico D'Ambrosio
Si presenterà semplicemente per l'acquisizione al fascicolo di degli altri fascicoli che ci sono sicuramente in prima anche qui reminiscenza proprio questa addirittura incorpori a Dini con la penna che girava con questo grosso malloppone dove c'era il l'ultimo caso più alcuni anni siccome in prima ci sono
Sia pure mi sembra archiviati tutti o quasi tutti a una serie di facile ecco allora facciamo una cosa compete poi dopo c'è una guardiamo tranquillanti volevo dire solo che grave anch'io avevo una volta ancora la parola Agnoli
No volevo solo solo finire che in effetti il paziente vuole solo concreto cioè tutti archiviati
Però centouno Opel pendente che tuttavia si riferisse epocale completamente diverso lo dicevo per
Per dare notizia
Con sorella però qualcosa
Sconta le
Allora il più dure relatore D'Ambrosio
Letizia dal fronte Sensi soltanto ecco questo specie di dialogo informativo Ramella Divagno dell'ultimo fascicolo se il caso diciamo ottimistico Staiti di Cuddia mi pare però che si riferisca fatti antecedenti ecco io soltanto questo chiedevo a Murdoch
Mi sembra di no mi sembra che sia credo veloci riferisce a fatti presidente Letizia
No voglio far presente che consiglio parla di fascicolo personale
Quando si tratta di valutare un magistrato e quindi dalla dichiarazione idealità appello dei consiglieri il consiglio può disporre certamente al di fuori del fascicolo personale quindi il fatto che un atto stia questo per legge sia un sia nel fascicolo del personale è del tutto irrilevante
Voglio anche dire che qui parecchi atti procedure della prima commissione vengono archiviate
Ma questo non significa che non ci sia niente nel fascicolo vengono artigliate perché per esempio
Già è stata data segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare così
Sembra che l'archiviazione sia una specie di discolpa così perlomeno si ritiene per da tutta addebiti che magari sono mossi e che sono anche veri quindi sarebbe opportuno per il periodo in contestazione
Non per il periodo fuori premette l'ho già detto prima che il a me i papi successivi al mille novecentottantacinque siamo al golpe
Non mi interessa però i patti precedenti anche se emersi successivamente questo è il punto i patti precedenti possono essere valutati
Non vorrei ecco apparire siccome si è fatto riferimento ad un sospetto di persecutorio nei confronti del con imperizia dire che ci può essere anche un altro sospetto che il ma il cui il consiglio per non apparire persecutori non papà no faccia quello che fa nei confronti di altri magistrati
Brutti
A basta ascoltando l'intervento del collega letizia viene in mente un eventuale criterio di lettura di queste pratiche che furono archiviate e che si riferivano a comportamenti del dottor Infelisi proprio nel periodo che ci interessa criterio di lettura e per esempio
Fedele consiste presente nel vedere se nell'ambito di tali pratiche fossero risultati in qualche modo giudizio valutazioni
Da parte dei capi degli uffici o comunque da fonte autorevole che contraddicono ai giudizi e alle valutazioni risultanti dalla sparire del consiglio giudiziario
Tra quelle pratiche archiviate né per esempio una che fa riferimento a comportamenti del dottor Infelisi
Nella primavera del mille novecentosettantotto nei giorni di difficili credo per negli uffici giudiziari romani nel loro complesso per la procura in particolare della inchiesta sul rapimento e con sull'assassinio di Aldo Moro
Si tratta di vicende di grande delicatezza veramente io non voglio
Soltanto per il rischio per quelli sospetto che vi sia persecuzione nei confronti del magistrato e poi quale persecuzione mi pare che tutte le garanzie siano disponibili e siano state largamente utilizzate
Che soltanto per questo rischio per questo sospetto non voglio da te non lasciar cadere
Un accertamento ulteriore anche un'ulteriore attività istruttoria proprio per la delicatezza delle vicende delle situazioni delle quali stiamo direttamente o indirettamente parlando
Ma allora se è così vedete che nel dibattito del plenum ciascuno di noi cerca di introdurre un criterio suggerimento una linea di interpretazione di quegli atti che si vogliano acquisire
Questo appesantisce i lavori del plenum se di attività istruttoria si tratta questa attività istruttoria deve essere condotta una sede propria che la sede della Commissione per questo mi convinco sempre di più che ritorni in Commissione sia la soluzione migliore
Se non ci sono altri interventi regolatore e nessuna relatrice voluto sapere secondo ovviamente di come si concluderà la votazione sul punto quali sono i fascicoli da acquisire
E anche perché veramente vien crescerebbe molto usare due pesi e due misure
Possiamo passare alla deliberazione sulla proposta che è stata fatta la prima proposta è quella di ritorno della pratica in Commissione
In presenza anche di altre proposte di differimento mi pare a altra seduta Gomez per dichiarazione di voto pongo io voto a favore del
Per il rinvio in Commissione considerando che nella attuale circolare che riguarda la formazione dei fascicoli personali
Quella vigente non quella
Non il testo proposto si legge riaffermato il principio secondo cui ai fini della valutazione del magistrato il consiglio si avvale dell'intero veri venti sua competenza di tutti gli elementi di conoscenza
Legittimamente acquisiti e risultanti dagli atti in suo possesso indipendentemente dall'inserimento di tali atti nel fascicolo personale la disciplina di il della formazione del Pacifico e in quella chiesa
Quindi mi pare che ci troviamo di fronte a chi legittimamente acquisiti
Clienti che sono a conoscenza del Consiglio che hanno formato oggetto di dibattito e quindi nella valutazione che si deve formulare oggi necessario tener conto di tutti questi elementi
Pongo in votazione l'autorevolezza e chiedo scusa forse io Calogero mi rimetterei alla scelta della collega Cork forse c'è un fatto
No c'è un fatto per la la spesa cos'è un fatto per me finora ma ragionevolmente se può e deve dare una votazione
Del fatto per me un po'nuove che esisterebbero oltre quel fascicolo che conosciamo perché ne abbiamo trattato l'abbiamo trattato di recente anche altre perseguono archiviate nei confronti del dottor
E allora a questo punto forse c'è un'esigenza di ricerca di accertamento che
Potrebbe Di Salvo arrendere opportuno una iniziati un attività in questo senso la Commissione la collega contare non so fosse d'accordo su questo per loro è stato l'impegno diciamo così appare sorpreso idealmente alle attività che bisogna fare
Quindi non sarebbe forse neppure necessario votare
Se siamo d'accordo
Stavo accertando appunto fermo questo impegno diciamo di fare un ordine alle durante al momento dell'ottativo del collega Calogero assimilare alla discussione era pressoché chiusa comunque carri
Volevo solo chiedere una chiarimento parlava
Alla commissione
Se le valutazioni singoli magistrati ai fini delle promozioni
Si cerca no incapace di cogliere la commissione archiviare se non rappresentino secessione no io macchine aggregati cosa volevo un chiarimento Antonio Greg Dario emanare un atto dai tedeschi le misure posso fare scorrere in merito alla le posso rispondere qua poppa le piazze sono esaurite le domande Caretti
La risposta Capalbio dal fascicolo risulta risulta diciamo traccia ecco dell'esistenza di un fascicolo anche archiviato noi per scrupolo andiamo a vedere mi pare che questa sia stata la prassi
Io parto pantaloni dove io ho questo ricordo andiamo a vedere che siamo il anche nel fascicolo archiviato trattandosi di procedure che obbediscono a finalità diverse non potendo se riusciamo a priori scartare
La rilevanza di elementi
Il modo credo che l'altolà del né il Consiglio nella Commissione attenta resa così avverte muore ecco di arrivare a un certamente il più completo possibile
Sulla richiesta di ritorna in Commissione devo raccogliere valutazioni occupazione
Senesi ventisei Bellanova vocazione chiese a Fernanda devo porre in votazione dai non c'è una universalità di consensi
Bene e allora
Prego abbiamo già dichiarato la nostra voi avete anche lasciare zone garbate
E più semplice e più rapido allora
Deliberare in ordine a questo con la votazione se non vi è una universalità di consenso una generalità di senza
Chi è prego
Vorrei dichiarazione di voto ma molto rapida per dire che mi pare indispensabile ritorna in Commissione quando per ragioni formali voglio dire di tecnico-operativa del Consiglio perché rispetto a fatti nuovi mancherebbe il momento in cui la commissione sia pronunciate da contatti
Per fare una proposta alla luce anche i diessini quindi pendente mentre polizia se valutazione per questa ragione vorrei dire procedimentale mi pare
Mi pare quantomeno per la votazione del Paese ha fatto e per quanto mi riguarda proprio il suo voto favorevole al rinvio in commissione
Maddalena
No ecco Yoko Ono riprendo solo quanto ha detto Calogero e cioè io ricordo fin quando ho fatto parte della commissione che si guardavano anche tutti i fascicoli archiviati
Quindi il fatto debbo poi rubare e la commissione li abbiamo guardati traffico riunioni no in questo organo in questo caso io almeno apprendo che a parte la senta quella ultima non no non è stato tenuto presente non in quanto non risultava che potessero esistere diciamo persegue l'arteria oltre al quale ci siamo occupati io lo apprezzo arriviamo alla prossima volta e vende credo che sia mi Sassari diciamo così fare una ricerca avanguardia nella prossima volta guardiamo tutti non per lei
E presto mi devo opporre allora in votazione la proposta dei ritorna in Commissione chi è favorevole
Per cortesia
Per cortesia un attimo di sì silenziosa attenzione per due
Un'azione dinamica cioè alzare o meno del braccio per il voto a chi è favorevole al ritorno in Commissione della pratica relativa al dottor in ferie se chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro ci dopo nove favorevoli
Chi è contro
Il scusate chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattordici sette otto nove dieci
Chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei otto nove dieci undici dodici quattordici
Chi si è astenuto alzi la mano uno due
E respinta la proposta di ritorno in commissione che ha avuto dieci voti favorevoli quattordici contrari e tre astenuti
Sul rinvio ad altra seduta del consiglio posso raccogliere consensi
Posso dare atto dell'IVA
Consenso per il rinvio ad altra seduta del consiglio
Punto numero tre la commissione propone che il dottor Ermanno ira
Sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione del contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni
Punto quattro la Commissione propone che siano dichiarati idonei a essere ulteriormente valutati ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
I dottori pancia Ronie durante Riggio Paolillo al punto cinque la commissione propone che il dottor Beltrame sia dichiarato idonee a essere ulteriormente valutata infine alla nomina a magistrato di Cassazione
Al punto sei la commissione propone che siano dichiarati idonei a essere ulteriormente valutate fino alla nomina a magistrato in Cassazione i dottori calabrese
Giordano Amato Vardaro Delli Noci D'Onghia Brizio Napoleone destro Miccichè
Troiano Pastore Perrino Viberti l'Orlando
Dello Russo Cerasoli Carlino bando Ria Savio Palumbo bar rive Pisani castagneti sto e Rocca Angitola
Punto sette e la commissione propone che siano dichiarati idonei essere ulteriormente valutati a fine alla nomina a magistrato di Cassazione i dottori Cuccaro Terruzzi su ucciso a Busco Benzoni
Punto otto la commissione propone l'archiviazione dell'esposto Schietroma essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Punto nove la commissione propone l'archiviazione dell'esposto nei confronti dell'avvocato Barberi dirà non essendo egli più vice pretore onorario punto dieci la commissione propone di disporre l'archiviazione della
Nota relativa al dottor polacchi non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare al punto undici la commissione propone l'archiviazione dell'esposto Giaquinto
Non essendo il provvedimenti da adottare da parte del consiglio
Punto dodici esposto convoca la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti da parte del Consiglio da adottare
Punto tredici esposto avanzato la commissione propone l'archiviazione ma essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Punto quattordici
Procedimento penale benvenuto la commissione propone l'archiviazione non essendo di provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare trattandosi professionista non confermato nell'incarico di vice pretore onorario
Punto quindici avvocato Bortone la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti del consiglio da adottare punto sedici avvocato Roma Urbino la commissione propone l'archiviazione non sempre i provvedimenti del GIP di competenza del Consiglio da adottare punto diciassette esposto Solimini la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Punto diciotto quesito
Relativa alla nomina di esperti in tribunale di sorveglianza la commissione propone di prendere atto e di archiviare la nota medesima se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Ordine del giorno della seduta odierna Commissione riforma sul punto uno
Quesito posto dal presidente del tribunale di Genova avente ad oggetto
Trasferta autorizzazione all'uso del mezzo proprio competenza la commissione propone di approvare la proposta di risposta di cui all'allegato a
L'allegato fa e A pagina sette
Se non vi sono esigenze dei chiarimenti da parte del relatore Suraci
Possiamo dare atto e approvare
Al punto due
Richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge nuove norme in materia di libertà personale e di garanzie difensive dell'imputato nel processo penale relatori Ziccone e Calogero
La Commissione
Ha elaborato un
Fresco di balere di cui all'allegato b a pagina nove e seguenti
Potrei Oggero no potrei svolge la relazione insomma sostanzialmente al referendum lo dice c'è un'esigenza di conoscenza da parte dei colleghi che non i nipoti se non avessero letto il documento sì posso venire incontro siamo sintetizzando la relazione se invece dovesse prevalere l'esigenza di economia in un certo senso che affidare a lei e ai colleghi il presidente sono piatti sono degli interventi in ordine a questa proposto delle richieste di chiarimento
Geraci se posso dirlo perché sarebbe strano che un parere che interviene sulle licenze o
Che indubbiamente Brigate dei Martiri importante venisse licenziato pur nella completezza nella quale grosso modo mi ritrovo per la relazione al collega
Calogero così senza non dico un dibattito e anche un momento di riflessione venisse proprio d'emblée passato
Avrei qualche esitazione soprattutto in considerazione del fatto che non vedo un'altra da che cosa rinasce questi nasce dal fatto che quando discutemmo in un aspetto particolare in Commissione relativo al momento abolizione oppure di mantenimento dei poteri coercitivi in capo al pretore al Pubblico ministero si registrarono non dico delle contrapposizioni che eccessivo però certamente si verificò un confronto di opinioni che sarebbe bene perlomeno per noi ritrovarsi mutui in questo dibattito anche per vedere un po'come sito Nizzardo con la decifrazione letteraria che ne ha fatto poi il relatore che mi pare compiuta però potrebbe anche non essere perfetto
E allora in questo senso io credo che soprattutto su questo punto intanto un momento di riflessione dovremmo farlo così come per esempio di farsi capire negli scorsi il corridoio che un altro aspetto
Laddove si elimina la possibilità pelle mantenimento sicure provvisorio dell'imputato detenuto in camera di sicurezza cosa che è stata che affiorante in determinati ribatti anche su certe cronache era stampa ecco meriterebbe anche esso forse un momento di riflessione quindi licenziarlo così io credo che non sia una cosa molto opportuna da parte civile
No come Smuraglia ha chiesto di intervenire
Solo per dire che se ci sono dei colleghi i quali fanno una richiesta
Per approfondire il discorso
Il problema
Non si presenta neppure devo dire che per quanto riguarda membro della commissione questo parere è stato oggetto di una discussione ampia della quale nel parere si dà pienamente atto nel senso che il relatore Calogero in particolare
Di volta in volta ha preso nota delle osservazioni che vengono fatte ha dato atto dei dubbi delle perplessità che vi erano su alcuni punti per cui questo non è un parere monolitico ma è un parere che di fronte a un complessivo giudizio positivo esprime anche delle osservazioni delle sottolineature delle riserve delle opinioni diverse e questo credo che in linea di principio dovrebbe bastare
Se però si fa una richiesta diciamo così di cortesia
Non perché ci sia nulla di male sul fatto che un parere passi senza discussione io su questo vorrei essere preciso se il parere ci trova tutti consenzienti è ben fatto non è che dobbiamo discutono per forza
Vuol dire che ci riconosciamo in quel parere
Se dei colleghi invece trovano che è opportuno che lo approfondiscono in fondo nessuno li ha mai di no tenendo fermo però un punto e cioè che a questo punto disegno di legge questo valide fatta è urgente perché l'ho visto oggi in un quadro
Che è in stato avanzato di discussione al Parlamento e sarebbe estremamente spiacevoli consigli arrivasse in ritardo in una materia che riguarda la libertà personale cioè un tema che alla discussione
Per cui
Mi rimetto a colleghi da questo punto di vista però con questa sottolineatura della estrema urgenza di pronunciarsi positivamente con le riserve del caso su un punto che è all'attenzione di
Vi sono prego dev'essere intervento despota loro nero per fare diciamo anche sentenze era sporca e il contenuto dal pareggio
Se i colleghi ritengono di avere una informazione invece prevalere Isco e erogata è stato anche conto che è stato distribuito ovvero se hanno dei quesiti specifici da porre se dalle realizzato anche grazie con l'impegno di tutti ad approvarla dava però che non usava la parola all'aula senza discutere possiamo adesso a chiedere al relatore di esporre in maniera sintetica cioè diversi conti se ci sono dei problemi sui quali si esige riflessione chiuderemo domattina altrimenti potremmo anche chiudere questa sera
Calogero
Dunque e allora in sentenze il parere espresso in termine favorevole cioè in sostanza il disegno di legge contiene due gruppi di disposizioni un primo gruppo e rivolto a potenziare il diritto di difesa dell'imputato al processo penale
Un secondo gruppo contiene una serie di norme che vi erano sostanzialmente a contenere la a limitazione della libertà personale dell'imputato e a contenerne in rapporto avendo presente le esigenze pubbliche dall'accertamento giurisdizionale
Queste norme così complessivamente riguardante indubbiamente verranno a incidere in misura che si può provvedere assai rilevante non solo sull'uso degli strumenti coercitivi nel senso di limitare l'impiego di questi strumenti ma verranno a incidere anche sulla mentalità sulle idee di valore su quella che possiamo definire la cultura del giudice in questa delicatissima materia
E poiché si ritiene la Commissione ritiene che questo
E il portato di queste norme la commissione ha espresso un giudizio favorevole ha dichiarato esplicitamente in particolare a pagina tre del parere che queste disposizioni meritano ampia approvazione
Scendendo sul particolare analizzando i due gruppi di disposizioni
Il nell'Armenia nell'ambito delle disposizioni che mirano a limitare o meglio a contenere entro termini ragionevoli
L'uso della della dei provvedimenti restrittivi della libertà personale
Ecco assumono un capello assumerà un carattere di novità nei seguenti innanzitutto la norma che inasprisce le condizioni per l'emissione dei provvedimenti di cattura
Oggi solo Sophie se per emettere un provvedimento restrittivo bastano indizi di colpevolezza sufficienti invece con una apposita norma contenuta nel disegno di legge governativo si richiede che gli indizi siano gravi
Con questo la commissione ritiene che si viene ad imitare si verrà a limitare l'impiego degli strumenti di coercizione e a contenerne nei casi in cui il giudice posso esprimere nei confronti dell'imputato
Un giudizio non di mera possibilità com'era prima ma di probabilità di colpevolezza
Un altro un'altra novità è costituita dalle norme
Che
Aboliscono in pratica la all'istituto dalla cattura obbligatoria
Si tratta in sostanza di norme che eliminano dal nostro sistema processuale la presunzione assoluta di pericolosità del reo che costituiva il fondamento dell'obbligo di cattura
E mantengono per così dire una presunzione semplice di pericolosità e in relazione ad una serie di reati particolarmente gravi che sono oggi previste dall'articolo duecento
Cinquantatré del codice di procedura penale
E tener mantenendo questa presunzione semplice pericolosità la conseguenza è che il giudice quando riterrà di non dovere mettere il mandato di cattura dovrà darne motivazione
Quindi oggi e possibile non emettere mandato di cattura per qualunque tipo di reato
Però che una serie diciamo così di reati espressamente indicati che sono quelli corrispondenti alla norma che ho ricordato poc'anzi in relazione ai quali il giudice deve motivare deve dar conto del
Della scelta di non emettere eventualmente il mandato di cattura e e ciò farà in relazione a precisi parametri appresi segreterie e sono costituite dall'esigenza di
Di tutela dell'acquisizione probatoria orale pericolo dico dalla fuga dal pericolo di fuga dell'imputato oppure dalle esigenze di tutela del collettività queste sono tre tre teli sui quali il giudice dovrà affondare la sua scelta di non emettere in questo caso in relazione a questi particolare grave reati il mandato di cattura
Quindi queste e la seconda novità la terza novità e che il nuovo sistema introdotto dal disegno di legge dalla novella e quindi scusiamo
Aggiunge alle misure di coercizione detentive ci secco una categoria di misura di coercizione non detentive prima ignorante prima sconosciute dal al nostro sistema processuale in pratica si tratta degli obblighi Didier di di dimora di dimorare o di non dire divorare un dato luogo eccetera che e e che sono previsti nella ma nel codice vigente all'articolo duecentottantadue obblighi che una volta potevano essere stabiliti in relazione a un provvedimento di remissione in libertà o di scarcerazione che oggi assumono un ruolo una funzione autonoma e vengono a collocarsi nella scala delle misure coercitive
Per cui abbiamo in testa in ordine di gravità la misura di coercizione costituita dalla restrizione in carcere poi la misura di quella sezione costituita dalla restrizione o detenzione domiciliare e poi queste misure di cui al sezione anche se dico eccezione che non sono detenuti
La quarta novità è costituita dall'introduzione del principio di adeguatezza delle misure coercitive
Principio di adeguatezza che è l'espressione di un criterio di scelta tra una misura dell'altra
Senta che il giudice investito del procedimento farà ieri nella relazione anche d'ufficio quindi e non più su sollecitazione del Pubblico ministero di parte la può fare anche d'ufficio opere tenga che adeguata diciamo alla situazione concreta sia una misura in ipotesi
Sentiva o viceversa quindi a questo passaggio dà la misura di grave dal misura detentiva la misura non è non detentiva e viceversa
Oggi in base alle disposizioni introdotte dalla novella può e deve essere compiuto dal giudizio d'ufficio
Vi è anche la riaffermazione del principio di proporzionalità che era già conosciuto che era stato già introdotto nel nostro colpisse
In particolare nella nell'articolo duecentosessantasei tanta sette bis dal Codice procedura penale di appena il caso di ricordare che il principio di proporzionalità di fare risse dal principio di adeguatezza in quanto mentre quest'ultimo e l'espressione di un criterio di scelta fra una misura Lanza fa un tipo di misure e l'altra la proporzionalità si riferisse invece un criterio di scelta che attiene all'interno della misura detentiva
Quindi quando il giudice ritiene e nella specie si debba applicare per le esigenze che ho richiamato prima una misura detentiva
Poiché può fissare all'interno di questa misura
Può diciamo così
Stabilire che la misura non si protragga o addirittura che non abbia luogo qualora si possa prevedere che l'imputato in caso di condanna verrebbe non verrebbe assoggettato all'esecuzione dalla pena oppure verrebbe assoggettato a una pena
London superiore a due anni cioè che rientrerebbe all'interno della fattispecie sospensiva della pena stessa oppure la fattispecie istintiva
Queste disposizioni chiarisse la relazione al disegno di legge si ponga in una prospettiva di anticipazione delle direttive arrecate dalla legge delega Amburgo
Le pareti e si ricordano anche che alcune di queste disposizioni sono
L'attuazione che sopravviene in ritardo di raccomandazione direttive che erano state assunte da organismi politici e giudiziari sovranazionali tutte diverso da giorni sia quindi la disposizione e e mia abolisce cancella dal nostro ordinamento l'obbligatorietà della cattura sia la disposizione che introduce il principio di adeguatezza del sia a quell'altra che riafferma il principio di proporzionalità
Un'altra novità nell'ambito di queste disposizioni di questo gruppo disposizione costituito dall'abolizione della libertà provvisoria la quale in termini pratici non è che abbia conseguenze di rilievo Maria e tante sotto il profilo sotto un profilo per così dire ideale e culturale perché non v'è dubbio che attraverso diciamo così affermando esplicitamente che mi ha dati Berta e un diritto e che il giudice un diritto dell'importante che il giudice ha il dovere non più diciamo così la la la potestà oppure
Diciamo vada la facoltà vari feriti che a una ha un'idea e di di di benefit cioè a un concetto di beneficio
Ecco questo non può non avvenire l'affermazione di questo diritto e reciprocamente attenda il dovere del giudice
Si ricorda di dare rimettere d'inverno in libertà l'imputato quando vengono meno le ragioni della sua restrizione della sua coercizione
E con non può non influire sulla cultura sul costume del giudice in in questa materia
Per quanto riguarda il le disposizioni che attengono più specificamente al potenziamento del diritto di difesa dell'imputato bella processo
Meritano di essere ricordate soprattutto il le seguenti il diritto di assistere ai confronti fra cui imputati Traco imputati e testi il diritto di assiste alle ispezioni giudiziale ad eccezione di quelle corporali
Nonché alle perquisizione personale il diritto di proporre mediamente ricorso per Cassazione avverso le ordinanze emersa nel corso del dibattimento in tema di scarcerazione
Quando dalla deliberazione delle ordinanze stesse siano decorsi dieci giorni senza che sia stata pronunciata la sentenza termine alternativa dal grado di giudizio e molto importanti a ricordare sempre in questo con testo
La disposizione che introdusse in pratica il contraddittorio per la procedura di riesame dei provvedimenti di cattura davanti al tribunale dalla Libardo della libertà consentendo che difensore e Pubblico ministero possano illustrare le loro ragioni nell'udienza tenuta a tal fine in camera di consiglio la commissione ha espresso anche su queste disposizioni un giudizio favorevole anche se non né anche se ha ritenuto e secondo me ha ragione di sottolineare nel segnalare il carattere frammentario e disorganico di queste disposizioni
La maggior parte delle quali Pieri IVA da una concezione di fondo del processo penale che indubbiamente diverso che simile
Dalla concezione cui si ispira il codice attuale con il conseguente rischio quintetti produrre un ulteriore effetto distorsivo nel tessuto normativo queste Effetto ha osservato la commissione non potrà essere eliminato che con l'entrata in funzione che si allo spaccio auspica molto rapida della riforma complessiva del sistema processuale
Queste sono le disposizione richiamati in sintesi contenute nel disegno di legge governativo
La commissione ha ritenuto anche fidarsi carico di prendere in esame e di di ridere sia pure molto rapidamente un giudizio su una su una norma contenuta nel testo nel testo neo unificato
Cioè nel testo che unifica Millardi sempre del disegno di legge governativo e due proposte di
Dell'iniziativa parlamentare
Norma che abolisse il potere di cattura del pubblico ministero e del preside del pretore prevede che tali organi possano
Nei casi in cui la legge consente l'emissione del mandato di cattura per i reati di loro rispettiva competenza occuparmi a richiesta il tuo il gestore o oppure ordine rimettere ordine ho mandato di arresto contro l'imputato qualora sussista l'assoluta urgenza
Di ricorrere a tale misura in relazione al pericolo di fuga guardi grave inquinamento della prova o al grave e immediato pericolo per la collettività
In ordine diciamo a questo
Ma a questa alla proposta così di questo istituto si sono manifestate in Commissione delle opinioni variegate c'è chi ha espresso un giudizio sostanzialmente favorevole a questa innovazione nell'ottica di una necessaria anche se un parziale anticipazione della riforma del processo penale in questa materia nelle materie provvedimenti restrittivi della libertà
Altri invece hanno giudicato che il modello
Ma sopra sopra indicato non si ispiri sostanzialmente a una ingiustificato subordinazione funzionale di organi monocratici e cioè dal pubblico ministero e dal pretore a un altro organo monocratico giudice istruttore
Anche se tutti questi organi
Sono caratterizzati da un potere inquirenti e che comunque al di là di questa osservazione illa modello proposto non soddisferebbe le esigenze non soddisfi non se ne soddisfazione delle esigenze
Gli un più rigoroso e imparziale esercizio del potere di cattura che potrebbe invece essere assicurato soltanto da un sistema che attribuisce la titolarità della cattura a organi diverso da quelli investiti al potere investigazione di ricerca della prova hanno salvato sempre questi colleghi della Commissione che il sistema indicato sarebbe contraddittorio con il futuro assetto del processo penale che com'è noto cancella la figura del ruolo del giudice istruttore assegna la potestà di restrizione della libertà personale esclusivamente al giudice
Delle indagini preliminari e in generale che anche il giudice della valutazione delle prove acquisite al ricercati acquisite da altri organi giuridica di Udine giurisdizionali
Infine è stata emersa anche in commissione una tesi solo parzialmente diversa
Che da un lato a ha tenuto a sottolineare la mia Caldana la giustezza di questa istanza riformatrice nella materia in esame
Ma dall'altro lato
Sì e a anche posta in evidenza un certo contrasto di questo diciamo così l'idea di questo nuovo sistema di quest'istituto con il principe gli istituti del vigente ordinamento processuale e come è noto si ispira al principio diverso dal processo accusatorio e allora prospettato così come una possibile soluzione equilibrata di queste diverse e contrapposte esigenze in queste diverse esigenze la soluzione di un contenimento allo stato del potere di cattura dal pubblico ministero e del pretore
Il nella relazione contenimento dei limiti costituiti dai reati per i quali il primo c'è il Pubblico ministero ecco funzionalmente competente a procedere ai sensi all'articolo trecentottantanove del codice di procedura penale
Cioè reati per i quali sussiste in varie forme l'evidenza della prova evidenza che sarebbe già di per sé una garanzia ragionevole di
Diciamo di contenimento del dedica già del dell'uso dell'impiego del potere di cattura a casi
A casa e diciamo così manifeste diede
A casa i manifesti ora ma comunque di la commissione nel suo complesso a non ritenuto anche qui in relazione diciamo così a questa progettata riforma ha ritenuto di evidenziare la difficoltà di inserire nel sistema disposizione procedure che sono improntate
Alla della filosofia del processo accusatorio con il rischia di dar vita anche qui a uno del sistema ibrido che potrebbe negativamente incidere da un lato sulla funzionalità del dal processo vigente e senza assicurare dall'altro lato diciamo de garanzie adeguati finalizzato il nuovo processo il dal processo che dopo
Dovrà entrare in vigore
La conclusione perché per risolvere questa anti dormire questi rischi e perché non viene altra possibilità di altra speranza che l'intera partitamente il vigore il progettato codice di procedura penale
Geraci Maddalena
Pubblico impiego Franco dicevo Presidente e lo confermo dopo una relazione che è stata sporco oralmente come non mi ritrovo larghissimamente ridotto vorrei dire contro quella che l'impostazione anonimo dicevo semplicemente proprio dovere rimarcare Pommery offre quella che la
Erano
Quanto fatto da rimarcare un po'meglio però quello che altrimenti può essere un equivoco nel quale essendone stato propositore non vorrei incorrere io proponga servono Maddalena l'aggiunta di una parola di un avverbio a pagina venticinque l'ordine del giorno diciassette del Parini Renato qua c'è un ricco laddove con riferimento proprio al potere di emissione dei provvedimenti restrittivi la libertà personale il cui verrebbe privato l'organo monocratico inquirente Pubblico ministero pretore
Non vorrei che si dicesse non sono dissi l'esigenza di un più rigoroso e imparziale esercizio di poteri cattura ma non soddisfi esaustivamente compiutamente mi spiego non è una come dire puntigliosità o una quisquilie capo
La premessa la quale partiamo questa che questo disegno di legge questa proposta chiusura verso cosa sia certamente si muove nell'alveo del nel canale della più ampia e certamente per tanti versi più apprezzabili più democraticamente la dura riforma del Codice procedura penale
Il quale opera proprio una separazione tra il potere della ricerca della prova la valutazione della prova i figli soprattutto della immissione dei provvedimenti restrittivi della libertà personale
Ora non avviene
Tutto quanto in fretta e tutto assieme
L'anticipazione di questa idea forte centrale il fondo che nel nuovo codice viene fatta con questo disegno di legge però già qualche cosa si fa
Perché per lo meno con riferimento al Pubblico ministero realtà rettore già sì decapita questo organo dà la possibilità di determinarsi autonomamente confrontandosi soltanto con se stesso sulla base della valutazione della prova egli stesso ha ricercato e talvolta forse nella realtà delle prassi addirittura formato e allora poi vorrei per evitare che altrimenti sembrasse
In un giudizio negativo no non soddisfa l'esigenza che questo venisse grido perché altrimenti io vedrei o reddito riformate sfocato il mio pensiero
Non soddisfi compiutamente queste esigenze perché altrimenti non darebbe ragione al presidente del motivo per cui io mi sono opposto e mi trovo individuato se non erro perché perfetta è stata poi la rappresentazione letteraria alla tesi che viene qualificato come diversa sostenuta da chi sosto allineando eccetera eccetera ha prospettato come coerente equilibrato l'assunzione di un conferimento il Po delegato dei pm nei limiti di cui all'articolo trecentottantanove era la tesi ribadite
L'emergenza lui Pietro Calogero cioè per i reati
Che vanno gestiti per così dire se il termine brutto però efficace mi si passa con istruzione sommarie ex proprio trecentottantanove
C'è la possibilità di fare residuare questo potere in capo al punto che spero proprio per evitare altrimenti quella che risulterebbe esserne i fatti obiettivamente una subordinazione illogica e ingiustificata
Di un organo monocratico Pubblico ministero il pretore ad altro organo monocratico che non si capisce perché o non si capirebbe perché dovrebbe esser messo su un piedistallo di maggiore attendibilità
E di maggiore apprezzabilità infine l'emissione corrente restrittivi siccome io con un testo questa impostazione
Dicendo proprio come
Soltanto nominalistica e letterario ormai e la distinzione tra il pubblico ministero il giudice istruttore nel momento in cui sfruttando determinati grimaldelli e meccanismi insiti nel processo inquisitorio
Noi registriamo addirittura un'accentuazione del momento investigativo inquisitorio in capo a un organo parco del giudice istruttore soltanto una tarda stanca morire tradizione ordinamentale istituzionale quali sia ancora come organo della giurisdizione rispetto ad altro organo il Pubblico ministero che invece chissà perché ancora viene definito proprio così d'emblée come parte per quanto parte pubblica vorrei che si desse appunto ragione per l'inserimento di questo avverbio che non è insisto una pedanteria altrimenti salta appunto diventa logico il motivo del mio contrapposizione in buona sostanza secondo me questo disegno
No no no perché vorrei però esplicitarlo insomma intendo dire quella intendo dire questo per me disegno si muove su un'ottica che io condivido che apprezzo Terme non ha percorso tutto quanto per intero quel cammino che avverte andava compiuto e finisce paradossalmente con il fare residuare permane nell'ordinamento un equivoco che certamente va risolto soltanto attraverso la riforma del codice di procedura penale
Più Maddalena ecco io chiedevo e spiego subito le ragioni e di fondo
Chiedevo di e potete al formulario alcune piccole integrazioni ad un padre e è ampiamente condivisibile e va dato atto al collega Calogero della puntualità con cui a riprodotto la discussione che è avvenuta Limina consiglio anche se in una delle e sedute non ho potuto prendere parte ma integrazioni che si sostanzia ma soprattutto in due tipi di osservazione uno è dato dal fatto che sempre a proposito di questo che è un
Problema delicato della togliere il potere di Tartu dal Pubblico ministero dico riservando al dodici istruttorie
Va bene l'anomalia che si verifica quando al giudice istruttore viene lasciato ipoteche Tartuca
Senza o in contrasto il parete del Pubblico ministero
Perché qua locale l'ottica fino adesso non più guerra dei Quattrocchi che vedono meglio di due ma quella degli occhi del giudice istruttore che vedono meglio di quelli del Pubblico ministero
E a me pare una contraddizione nel sistema ancora più corsa in quanto il giudice istruttore resterebbe organo è organo giudicante l'altra osservazione
Riguarda riguarda forse la formulazione di una riservati
Di utilità ma che mi riprometto di esprimere con un emendamento integrativo in relazione a quella affermazione così come è stata formulata dal disegno di legge del principio di proporzionalità
Che ha ammette il più uniti a fare una previsione sulla pena futura in un contesto in cui è tolto il mandato di cattura obbligatoria da sempre concepibile la libertà provvisoria quindi quel principio è già contenuto in questa in questa disciplina che largamente innovativa e che quindi non necessita di una previsione che a mio avviso lascia il tempo che qualche margine di i incertezza sulla fatto credito vizi indolente debba poter vedere la pena che potrà essere in concreto irrogata nella il nuovo sistema infine ed è l'ultima osservazione nell'articolato non del disegno di legge ma di come poi è venuta si attraverso nella vocazione che ne hanno fatto in Commissione allorché viene ed è una osservazione che da alcuni magistrati è stata fatta in relazione al nuovo Gorizia la soppressione della facoltà del Jury Chechi ordinarie
La detenzione che venga posta a sua disposizione in luogo diverso dall'istituto carcerario queste una osservazione che su cui vorrei fino a domani medica per proporre eventuali aggiunto
Geraci e Maddalena propongono come ha dichiarato Geraci
Con relative illustrazione di aggiungere a pagina venticinque uno due per quarto rigo
Dopo la espressione non soddisfi e prima della parola vigenza compiutamente valutare va bene il relatore avesse manifestato adesione ed colgo segni di adesione
Per questa audizione viene preannunciato hanno presentato un emendamento aggiuntivo Maddalena ci sono altre richieste di intervento avremmo spacco degli atti
Allora
Preghiere
Marcello Maddalena di predisporre questo testo questo emendamento è proprio perché possa essere distribuito eventualmente anche in anticipo rispetto allo Statuto all'inizio della seduta proseguiremo la discussione la deliberazione in ordine a questo parere allora nella seduta domattina
Al punto Torelli richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul luogo l'impegno di chi legge
Sul disegni di legge nuova disciplina dell'applicazione dei magistrati relatore il Papa
La commissione ha elaborato un proposto di balere allegata alla lettera c a pagina ventisette dell'ordine del giorno
Il relatore papà
Non so se devo fare una sintesi se c'è il colpevole invidiabile forse una rapida sintesi di valutazione
La rapidità e in ragione della
Assenza o meno poiché le richiesta di precisazione ma ancora
Disegno
Paciotti non so se interessa che sembrava politica fatali
Sì forse però che punti specifici
Io vorrei trentasei fare qualche osservazione
Premetto che leggendo questi possiamo chiedo scusa forza daremo la possibilità a papà di dare una brevissima educazione molto breve e poi sulla base delle
Delle osservazioni che vengono fatte potrà precisare o integrare la relazione
Papà per il disegno di legge cornice Empire un unico articolo ed escoriazioni sul istituto dell'applicazione che attualmente serve vengono invertito dell'ordinamento giudiziario abrogando quelle restituite peraltro erano diciamo anche se a sua volta residuati da un diverse modificazioni intervenute nel frattempo
La
La vita in sostanza cerebrale quella per renderlo più snello perché vengono vengono eliminati quei limiti che oggi esistono all'applicazione dell'istituto
Faccio riferimento per esempio amiche sa che si tratta di un tribunale con un organico non superiore a sei giudici e anche all'altro aspetto che è quello oggi previsto di Bach legare uno o due giurie quinquennale o un pretore quindi tutti questi ostacoli non è ricercato né possibile l'applicazione in favore di qualsiasi ufficio qualunque sia il il personale dei magistrati adesso ha detto esse possono applicare altri magistrati in qualsiasi numero viene inoltre elevato il tempo massimo di applicazione da sei mesi ad un anno
Precisando sin oltre che la applicazione può esterne innovata decorso un anno dalla cessazione della prima cioè la prima applicazione la normativa è abbastanza semplice penso Roma commissionarle possa
Sostanzialmente essere approvata in quanto è prevedibile che possa dare dei buoni frutti
Nel motivazioni che esse traggono dalla relazione si legge che essa tende a far fronte alla difficoltà di quegli uffici che oggi sono operati dei maxiprocessi
Si legge anche che essa avrebbe lo scopo di aiutare quegli uffici che sono gravati
Esattamente alla Corte d'appello che sono aggravati da un grande numero di appelli pretorile questa seconda ragione in effetti non è valida in quanto quello del dell'eccessivo peso degli appelli
Alle sentenze dei pretori non è un fenomeno transitorio ma definitivo che nasce appunto dalla riforma dell'ottantaquattro
Sono state
Sono state formulate alcune diciamo ipotesi di suggerimento che esse possono dare per migliorare l'istituto si tratta in particolare di consentire l'applicazione anche in Pretura cosa che non sarebbe che non è prevista dal testo governativo infatti queste ragioni che stanno alla base del provvedimento anche se con modalità entro questa diverse possono esistere anche nei confronti dei processi dalla procura soprattutto a seguito non ho competenza si pensi a processi e non so per ricettazione
O procedimenti nei confronti dei pubblici amministratori che possono essere di lunga durata con molti imputati quindi anche in questo caso sarebbe necessario dare un sostegno alla a questo tipo di uffici
Un'altra
Un'altra
Un altro suggerimento è quello di consentire anche l'applicazione degli uditori con funzione che la legge non consente la legge parla di giudici del tribunale e consigliere di appello eccetera
Mentre chiudendo retribuzione come i colleghi ricorderanno proprio recentemente sono state dal Consiglio detenuti
Naturalmente destinati alla ha svolti da queste funzioni con con parallelamente a quelle supplenza tant'è vero che sono state scongelate
Del preture come Santa Caterina Grinder rimossa per fare un esempio concreto in vista della possibilità di utilizzare i pretori terra applicazioni o supplenze quindi suggerisce questo secondo questo secondo ampliamento
Suggerisce inoltre di dare una definizione più precisa quello che sinteticamente viene indicato come i processi maxiprocessi facendo riferimento alla numero degli imputati e la parte offesa è testimone la la gravità dell'imputazione la molte civiltà delle delle questioni
Eccetera
Il la nuova disciplina prevede poi una una novità e quella della applicazione fuori distretto è possibili applicare un ufficio magistrato proveniente da un distretto diverso in questo caso la legge prevede che vi sia la richiesta del ministro della giustizia oppure del capo delle di uno dei capi di corte al quale appartiene ufficio interessato deve essere ovviamente sentito anche il capo del porto d'ufficio dal quale proviene dal magistrato
Per quanto concerne questo aspetto la Commissione ha proposto che lei poco si possono ampliare fino a ritenere possibile una applicazione fatta d'ufficio dal consiglio nella considerazione che queste esigenze come l'esperienza ci insegna possono essere note al consiglio l'occasione ripete che è diversa da quella della
Diretta
Della diretta richiesta del dell'ufficio interessato
Vi è poi un altro ipotesi diciamo di ampliamento del raggio di azione dell'istituto ed è quello di consentire l'applicazione di un magistrato della giudicante alla requirente e viceversa
Questo viene viene suggerito soprattutto in considerazione del fatto che in special modo gli uffici requirenti talvolta sono e fornite di un di un basso numero di magistrati e questo lo è se degli uffici requirenti hanno sempre meno personale di quelli giudicanti ma se riflettete
Su alcune realtà particolare determinati distretti vedete che il problema particolarmente valido per esempio la corte di appello di Caltanissetta
Ha soltanto alla Procura della Repubblica di Caltanissetta che ha più sostituti mentre le procure e degli altri tribunale dipendenti che sono n indico sia hanno un poco sostenuto sicché gli all'interno di questo distretto nell'ipotesi che si pericoli che se dati pubblici ministeri o alla Procura di Caltanissetta o la procura generale non sarebbe praticamente da dove prenderli perché è impossibile coglie l'unico sostituto alla Procura che ne hanno uno solo e quindi in questi casi
Particolari predeterminati si prevede la la possibilità di applicare un magistrato della giudicante vi è poi il problema del consenso la legge prevede che tutte le applicazioni siano esse nell'ambito dalla giudicante che nell'ambito delle guerre necessitano del consenso come voi sapete attualmente il consenso è necessario solamente per le applicazioni nell'ambito della giudicante mentre non è previsto nell'ambito della requirente la legge lo estende ai tutte e due i settori e cosa che certamente fallita perché si richiama al principio della inamovibilità tuttavia volendo possibili per fare una valutazione di concretezza Percassi che si possono verificare
Sì suggerirebbe di prescindere dal consenso in casi di particolare
Gravità
Tuttavia casi predeterminati rigorosamente mi pare che non c'è niente altro da aggiungere Paciotti
Fatto vorrei dire così linea generale che allora tutti quei segni di legge che pervenuti al nostro esame sui nostri tavoli in questi giorni devo confessare questo a differenza di tanti altri che non sembrano muovere la direzione positiva di come dire anticipazione prospettive corrette oppure questa qui è quello che meno mi piace perché in realtà è un provvedimento che invece ha caratteristiche come dire di emergenza
Già l'istituto dell'applicazione è un istituto di carattere eccezionale e qui si tende a ampliare aumentare casi in cui questo eccezionale istituto può essere applicato
E addirittura arrivando a questa ipotesi di applicazione anche al di là del distretto che sottolinea a maggior ragione l'esigenza opposta di una forse revisione della gli organici dei in stretti perché se in un distretto addirittura non sono non si può far fronte in un singolo ufficio ma neanche
Ricorrendo a magistrati di altri uffici dell'intero distretto alle esigenze di funzionamento ed è io credo e siamo veramente in una prospettiva il nonno ma ecco non persuasiva
Quando vogliamo risolvere questi problemi con provvedimenti così
Di emergenza e di eccezione ecco a differenza degli altri disegni di legge dicevo che si muovono in una prospettiva che poi è quella che dovrà essere ampliate perfezionate in futuro in un quadro
Di riforme complessive questo in qualche modo mi pare contraddire questa logica ampliando i casi invece di eccezione di emergenza
E forse se fosse possibile esprimere una indicazione in questa occasione come si è fatto in altre magari e propositi non così puntuali
Di esigenza infelice di una ristrutturazione degli organici tale che renda in prospettiva non non necessario questa eccezioni così ampia dal dover ricorrere anche al di là abiti stretti io credo che una sarebbe opportuna e in linea e in linea con quelle che sono state sinora le le prospettive e i suggerimenti e le indicazioni che sono pervenute dal consiglio ma direi non solo dal consiglio dal lo spread agli stessi indirizzi governativi in in materia di assetto complessivo della magistratura
Ecco
Non solo in questo parere io considero che si debba poi pervenire ad una sparire sostanzialmente positivo
Sì senza esprimere alcuna preoccupazione ad alcuna riserva
Si apparentano questi dei questi ampliamenti delle eccezioni e alcuni alcuni forse corretti come per esempio superare il limite dei sei sei magistrati che certamente era in Congo
Ma si suggeriscono ulteriori e notevoli ampliamenti
Ecco su questo ho qualche perplessità direi soprattutto per quell'ipotesi di applicazione senza consenso
Io credo che
I problemi a questo riguardo sono molteplici che suggerire così senza riesaminare la materia il senz'altro come indicazione positiva che si pente ampliare si debba arriva ampliare l'istituto l'applicazione fino a a contraddire quello che era il suo connotato tipico che lo differenzia per l'appunto dalla supplenza il dover ricorrere al consenso del magistrato
O serie perplessità
Direi che le maggiori perplessità su questo parere mi derivano dall'ultima parte l'ultima parte sulla quale non si è intrattenuto il relatore riguarda la le esigenze per la verità giustamente si dice con l'occasione si segnala la necessità anche i riesaminare il problema delle supplenze
E
Poi si conclude addirittura con suggerimenti positivi
Che in relazione per esempio a infatti di assenza dei i magistrati donne per gravidanza propone una soluzione che anch'essa mi pare
Già inserita in una diciamo provvedimento
Divergenza l'ho chiamato una soluzione tampone e di emergenza ecco io su questa ottica proprio non riesco a concordare mi pare che qui semmai si può ben segnalare il problema
Ma chiedere che però all'indirizzo di soluzione non sia affatto
Nel senso del
Nucleo supremo numerario di interventi di pronto intervento ma sia una soluzione studiata per un problema stabile
In modo stabile
In modo che
Sì di a carico di tutti gli aspetti problematici che il sistema ordinamentale della magistratura presenta e che venga ad una soluzione stabile di questo problema quindi io francamente attenuerei in modo abbastanza drammatico le ultime espressioni
Dalle ultime righe di pagina trentuno quando si dice una soluzione adeguata potrebbe esser Quetta
Se si vogliono in dare indicazioni che Silvia non nel senso che si affronti il problema e si
Provveda ad una soluzione di questo che evidentemente nell'ordinamento del mille novecentoquarantuno non era un problema previsto ho presente però ecco inserire questo suggerimento in un
Parere che riguarda un provvedimento di carattere così ampliativo dell'eccezionalità e ancora inserire un'ipotesi di soluzione di tipo eccezionale nomi convince molto
Io ma non ho preparato emendamenti perché evidentemente dipende anche un poco dal
Da quanto si dirà quindi dagli orientamenti degli altri
Però in si dovesse rimanere in questo senso io non sono d'accordo benché sia d'accordo sull'impianto complessivo non sono d'accordo
Completamente per le ragioni che ho detto e quindi o un'ipotesi di qualche emendamento al primo attivo
Di di certi passi o un'ipotesi ignaro problematica adesione a questo parecchie
Contro il muro dopo ma di un atto
Veramente
Nel nel dell'infine le intervenne il la relazione qui proposta da Renato Papa del resto
Quelle sedute della Commissione alle quali ho partecipato e non si vuole presso il mio consenso ci sono solo due o tre piccole rifiniture dal momento che l'ultima volta non ha potuto essere presente che non permetterò di suggerire però vorrei rispondere un attimo se possibile ad Elena Paciotti
Mi pare che quando dire chi sta al Consiglio di esprimere un parere su un progetto di legge noi dobbiamo fare una prima verifica come dire di carattere tecnico cioè che non ospitino a determinati principi dell'ordinamento o a determinati principianti non dell'ordinamento presso di noi sono stati recepiti con i dipinti via via desiderati confermati
Se non ostano delle circostanze particolari l'atteggiamento dovrebbe essere della massima apertura
Un secondo tipo di ragionamento va fatto come dire di tipo politico e cioè verificare per quello quella specie di giudizi di previsione che siamo in grado di dare quella che sarà la percorrono handicap percorribilità politica di un problema
Naturalmente Lapenna la la la strada da da percorrere appunto perché io credo che qui la gente non ci capirà più se noi continueremo a dire
Non è possibile l'applicazione perché va contro non ho capito bene a cosa ha una certa mancata filosofia di riordino dell'ordinamento va bene il provvedimento temporaneo abbiamo detto altre volte non va bene l'aumento dei magistrati diciamo Babini al consenso anche da questi piccoli trasferimenti ma cosa capirà la gente di quello che vuol dire il Consiglio superiore bisogna
Una delle strade in qualche maniera l'affrontiamo tenendo anche conto che
Progetti di questo genere possono avere nella misura in cui non incidono su principi cardine possono avere anche ottenere un consenso politico abbastanza ampio e quindi dei tempi di percorrenza abbastanza breve
Il voler continuare a dire che le cose non vanno scudati ma ne tipica lattine solo una cosa voler continuare ad avere una classe politica che vi continua a tenere un mondo ordinamento giudiziario in una determinata situazione che così consegnati a qualcun altro tutte le volte di proprietà
E questo io è un discorso che non riesco a seguire più vanno bene sì ci sono delle buste espressione di motivazione di contrarietà dei principi
Che noi riteniamo insuperabile ma non quest'altro tipo di discorso
Fatta questa premessa chiederei redatto offre i raccordi fra quello che riguarda la B
Intanto a pagina ventotto introduco una una cosa che forse non c'è entrato nell'impegno ma mi sembrava che gli avessimo parlato
Il in sede di riforma nella prima riga si dice al riguardo che tolto si appalesa della massima utilità un'indagine volta a verificare i risultati di tale sponsor mento di competente di secondo grado fa evidentemente riferimento alla normativa dell'ottantaquattro
E così come altre volte già si era parlato di una verifica di tutto quello che aveva portato questa modifica si era possibile inserire una frase del tipo ora cura verificare i risultati di tale spostamento di competenza tout-court senza precisare esattamente se sono di secondo grado perché io credo che questo sarà un passaggio attraverso il quale come dato conoscitivo ne dobbiamo proprio passato poi andando avanti e andando perfettamente dei nei tutto il capoverso prescindendo quindi direi finito dimensione distrettuale nel mettere ciò premesso tuttavia perché se no si deve fornire la Pet sono proprie osservazioni marginali
A pagina ventinove togliere l'inciso nella parentesi cioè il caso per esempio dalla Pretura di Santa Caterina mi pare che in un parere che il consiglio ad andare a fare i riferimenti così concreti specifici di una piuttosto che di un'altra sede
Non sia una cosa troppo preciso
No ma non lo non lo diciamo per quello perché anche essere un'altra voglio dire il parere ad essere comunque che avevo dato personalmente spero che non sia venga presidente era venne in basso
Sei guarito veramente
Settembre nasce può Paolini a pagina trentuno e quindi entrò in quella che è ormai la logica per me dire l'attrice come vicepresidente della pratica di riforma sulla gravidanza i problemi eccetera vivere l'atto se non avete contrario ma mi pare proprio di no
Che laddove dice libera le situazioni di fatto che legittima destinazioni supplente dei magistrati
Come teste parentesi assenza per malattia o gravidanza eccetera c'è questa che strana non tanto strana dato Conti e dato il modo come la Società non ancora rivolto questo compito per le donne di considerare negativo l'associazione gravidanza che uno degli stadi più belli della vita e ma il quindi la preghiera è parentesi per esempio la gravidanza quindi non lasciando aperte anche altre possibilità di malattia ma evidenziando il problema derivante che diventa in effetti un grosso problema ma anche per quinto non solo per quello che può urtare la suscettibilità ma anche proprio perché quanto alla prevedibilità del tempo mentre per la gravidanza diamo dei parametri direttrici sia il giorno non diverso e per la malattia
Può aiutarmi a questo punto se anziché l'espressione gravidanze ce l'avete il correttivo si usasse quella materia agricola verità copre anche il periodo successivo che poi veniva proprio nell'assetto ambientale o perfetto rispetto perfetto
Materica come dice esattamente la legge
Ho l'ultima richiesta che chiederei il l'ultima collezione che ha delle idee nell'ultima pagina in cui forse c'era un po'di ragione Elena
Ultime due righe di pagina trentuno la soluzione adeguata che potrebbe essere che le restituirà eccetera siccome su questo per la verità io credo forse non siamo ancora preparatissimi per formulare una proposta concreta
Introdurrei una frase molto più sfumata che intriganti che il dieci dodici quante sono indicasse una possibilità di apertura in un senso diverso ma ancora finita per mano perché mi pare che sul punto una meditazione seria non ci sia stata in Consiglio Grande
Muraglia
Presidente io sono d'accordo
Suo padre del resto è frutto dalla solita partecipazione corale della Commissione credo che ci sia un
Divario tra
Aspirazioni ideali un sano senso di realismo che devi contare sempre nostri atti io sono pienamente d'accordo che il crimine ideale sarebbe un provvedimento organico per la giustizia
Che risolvesse organicamente tutti i problemi e spero che un giorno forse i nostri nipoti lo voteranno
Ma è ormai io contribuisco aspetti ecco quindi non sono più sicuro di niente
Poi ci sono utile diciamo in
E però noi abbiamo Annibale alle porte
Allora il problema diventa un altro e cioè diventa quello di mirare alla soluzione organica ideale nel frattempo anche altri provvedimenti che consentono di non mantenere un coro di creare una così grave situazione
Sono motivazioni che sono davanti agli occhi di tutti nel senso che in ripetute occasioni
è stato prospettato una serie di inconvenienti a cui si cerca di ovviare attraverso questo rimedio inconvenienti tutti extra ma mentre attuali e tutti riabilitò con misure che non mi pare contrastino in sede perché l'applicazione e Istituto di antica provenienza definire una in un senso o nell'altro con un ambito o l'altro non ci conduce necessariamente in un ambito di emergenza applicarla scusate il bisticcio a situazioni temporalmente particolari non ha un significato che io debba ritenere negativo quindi sotto questo profilo credo che e non possiamo in ogni occasione porre sei parla dei problemi di carattere generale ma quando soluzioni e che valgono anche per il contingente non contrastano con Lina di carattere generale e noi dobbiamo essere pronti ad applicarli e attuale
Un altro aspetto è quello relativo al consenso qui dobbiamo deciderci perché qua e là ogni tanto si sente dire che il rigoroso principio di inamovibilità che è stato istituito con una finalità ben precisa di gara zia del magistrato
Deve essere mantenuto a questo livello ma non deve mai consentirsi che si trasformi in un privilegio
Che cosa vuol dire che bisogna essere pronti a individuare il punto di confluenza tra quello che l'interesse individuale a cui siamo tutti legati che non è soltanto l'interesse del magistrato ma è anche il nostro è un interesse di carattere generale che vuole che a certe situazioni si possa far fronte ora che la applique l'azione proprio nei casi
Più rilevanti possa essere paralizzata dal fatto che il magistrato che potrebbe andare nella sede vicina solo perché di lì passa il confine di un distretto per altri motivi posso occorre un rifiuto mi pare che sia fuori dai tempi attuali e non ci consenta di continuare a dire ogni tanto che il principio costituzionale di inamovibilità va letto alla luce anche di questo interesse pubblico e al ora se senza toccare il principio in qualche occasione nella quale in principio non viene nemmeno scalfito cominciamo ad affermare anche che vi è un interesse pubblico che in qualche modo deve essere fatto valere che questo corrisponde allo spesso i Teresa dei magistrati quando e suoi circondato ovviamente da tutte le garanzie necessarie mi pare che significa soltanto corrispondere a un nostro dovere anche di avvio di una riflessione che deve essere fatta correttamente i
In questa sede prima che la facciano altri in modo più ampio e in modo certamente degli anch'io credo che sia giusto che sia proprio il consiglio superiore comincia a farsi carico di questa riflessione sul valore attuale di un principio che è
Tuttora di estrema rilevanza di estrema importanza piuttosto che si delinei un fronte sfavorevole a un principio che invece vogliamo conservare soltanto dobbiamo pensare che deve essere di volta in volta adeguato anche ad esigenze che riguardano l'intera collettività infine io francamente essendo stato uno di quelli che hanno l'istigatore il il relatore ai inserire anche questa parte propositiva finale che allarga il discorso
No non riesco alle viaggi degli inconvenienti quando andiamo in giro nelle varie sedi giudiziarie ci sentiamo opporre quotidianamente questi problemi che sono problemi che riguardano qualche cosa con questo disegno di legge non sarebbe ovviato in questi limiti che allora noi cogliamo quest'occasione per dire sta bene questo passo che facciamo di fronte a situazioni particolari di legislatore ci propone però il problema è un pochino più vasto e lo diciamo mi pare che ancora una volta significa dare una risposta a delle proposizioni che ci vengono formulate che rappresentano un'attesa di molti uffici giudiziari anche perché
I credo che sia siccome non credo che la la difesa delle donne debba essere affidato soltanto alle donne ma sia un valore che sia comune a tutti non credo che convenga a nessuno che a forza di trovarsi di fronte a situazioni negati io per ragioni oggettive finisca per avanzare un tipo di proposta che farebbe tornare l'Italia indietro in molti anni come quella che abbiamo sentito di recente in ufficio giudiziario in cui ci si è proposto addirittura di stabilire di far stabilire al legislatore che vi sia non possa essere assegnato a certi uffici giudiziari più di un certo numero di donne che significherebbe compiere un salto indietro addirittura nel Medioevo dalla nostra storia se siamo interessati e a questo e siamo interessati a un progresso effettivo dobbiamo farci carico anche dei problemi reali che ci sono perché poi andiamo a Palmi e a Palmi civico e qui si verifica una situazione le donne hanno ragione magistrata dalla la maternità esiste e così via allora noi abbiamo interesse a che si formuli delle proposte coerenti che siano proposta di progresso e non che si torni indietro su dei principi che invece consideriamo acquisiti per sempre allora proporre che si trovi una soluzione attraverso la via della supplenza a problemi che sono sempre più evidenti a me pare che sia un suggerimento di progresso che poi suggerimento sia solo questo o siano altri per me è abbastanza in sento però soltanto l'esigenza di cominciare a scendere nello specifico perché se no anche noi continuiamo a dire che c'è un esigenza una volta o l'altra bisognerà affrontarla non vinciamo niente mai allora perché è sempre domani il giorno in cui cominceremo a rifletterci se vogliamo sfumare un pochino questa proposta nel senso che se lo ritiene sufficientemente la si ritiene sufficientemente matura possiamo dire per esempio invece di adeguata possiamo dire una soluzione potrebbe essere quel la Amodio semplificazione lasciando intendere che ce ne possono essere altre però io ci terrei che ci sia anche una qualche indicazione che faccia rende evidente che il Consiglio non solo si propone di riflettere domani ma stare riflettendo in concreto sta cominciando a individuare qualche soluzione specifica ora potrebbe essere questa altre minoranze in altre però cominciamo anche noi per carità a uscire un puntino dal generico e a dare delle Aste a quesiti problemi questioni che ci vengono posti in tutti i giorni dagli uffici giudiziari d'accordo su tutte le altre modifiche però credo che in questa linea noi dovremmo muoverci correttamente anche se vogliamo avere questa aspetto di collaborazione con legislatore che poi spesso amplia il suo discorso originario più ampi in una direzione da noi suggerita è in una posizione
Corre
Sono iscritti a parlare Bonaiuto Calogero Pacciotti Morozzo ora la parola Bonaiuto prima di invitato a parlare in questa prospettiva per cogliere l'occasione dei soprannumerario età Opava soprannumerario età può essere terreno di riflessione la eventuale utilizzazione degli uditori con funzioni in ordine ai quali noi sia già attuato un incardinamento definitiva in una sede ma costituiscano essi in ipotesi questo nucleo soprannumerario articolato per distretti e in funzione di questa attività in qualche misura rottame nel periodo della loro della loro dell'esercizio di funzioni in vista della valutazione per la nomina a magistrato del tribunale lo dico con punto interrogativo ovviamente era uno delle direzioni in cui si è parlato siamo siamo sotto il profilo della soprannumerario età
Magistrati che abbiano pari quando lo che non non si determinino eventuali ipotesi di disparità di trattamento per alcuni incardinati per altri privi di incardinazione Buonaiuto
Se anch'io credo che in questo caso occorra cogliere gli aspetti positivi di questo disegno di legge più che vagheggiare le antiche ragioni chi probabilmente rimosse o soddisfatta del quale avrebbero potuto indurre i proponenti a non proporre perché il discorso sarebbe troppo lungo
E
Devo ricordare che più di una volta annuisce e ci siamo trovati di fronte a un istituto dell'applicazione implicito e soltanto direi nominale
Che lasciava spesso noialtri insoddisfatti Diego impotente di fronte a a una realtà giudiziaria che quella che complesse sa la rigidità diciamo di quel minimo di mobilità che pure occorre che vi fosse che vi sia nella nella realtà giudiziale del Paese abbiamo in occasione della venuta ricordo del ministro più di una volta al ricordato che ho fatto io perché col collega Papa ne avevamo quasi assoluto ma una sorta di difesa ogni volta quella ricordare come fosse vorrai superato diciamo come rappresentasse quasi un fossile giuridico quel tale articolo derivare centoundici dell'ordinamento giudiziario che impedisse
Di applicare ai magistrati in quegli uffici con più di sei posti di organico bene diciamolo pure lei cosa che pare che cambino pare perché speriamo che noi non abbiamo ancora realizzato la legge in Italia queste leggi così modeste a volte fa dicono molto a realizzare al raggiungere il traguardo non mi pare che questa vada sottolineato come vada sottolineato anche questo sforzo di liberalizzare l'istituto dell'applicazione dietro il quale non vedo per la verità quelli quei pericoli ai quali in qualche modo alludeva Elena Paciotti mi pare di dover condividere le opinioni di Carlo Smuraglia su quelle che sono ivi le realtà gli oggi bisogni di oggi la necessità di anticipare sia pure a livello propositivo sia pura lire il una specie di barriere quelle che possono essere le mosse oculari contromossa di altri ieri in una visione degli Yvette istituti io in certi istituti giuridici rinnovata e in qualche modo ammodernata alla luce delle esigenze del servizio
L'unica chiudo l'unica rechino perplessità l'avevo e se ne è parlato già sul problema dei supplenti anch'io vedrei
Come supplenti il più gli uditori giudiziari in questa prima fase dell'anno l'attività che dei magistrati che abbiano superato questa fase dell'uditorato perché non la soluzione che definita dei data dell'IRI che conclude il pari lire degli addirittura istituire questo nucleo come detto di magistrati soprannumerario i mi pare un po'lesiva del principio del giudice naturale in buona sostanza quasi negli anni si ipotizza un ruolo di supplenti e mi pare di capire di che di Batista abiti facciano soltanto i supplenti sente costoro avere un avrebbero mai la possibilità o di una collocazione in ruolo nel ruolo organico gradirei ieri alla stessa stregua degli altri potrebbero questi supplenti alla fine definire Gorla l'essere una sorta di magistrati e di gruppo piglio di magistrati nella sostanza contraddicono al principio del giudice naturale in buona sostanza a meno che non si voglia estendere a dell'
Il principio del giudice naturale fino a configurare anche quello del supplente naturale
Calogero sono concreto l'altro group
Avanzata intanto esprimono apprezzamento e consenso al parere all'ottimo parere ha redatto dal collega spagnola nel concreto a me pare che l'espressione che c'è a pagina ventotto
Quintultima nel fare la verifica
Laddove dice alcune osservazioni vanno fatte al fine di migliorare l'efficacia del provvedimento legislativo mi sembra un tantino quasi professorale cioè c'è un qualcosa che hanno ma secondo me potrebbe essere a un fondo un bosco ma io direi quasi se ritenete vanno fatte al fine di adeguare maggiormente il provvedimento legislativo alle esigenze degli uffici Beha quale pagina chiedo pagina ventotto
Verso del Nord del mondo capo alcune osservazioni vanno fatte qual è stato il giorno ecco io suggerirei al fine di adeguare maggior
Te il provvedimento legislativo alle esigenze degli uffici e in fondo si tratta di questa
Quindi riconoscendo il provvedimento già contiene uno sforzo di adeguamento eccetera dunque un secondo punto pagina ventinove circa metta dove si dice potrebbe essere presto la possibilità che un magistrato dalla giudicante possa essere applicata un ufficio requirente e viceversa percorre su questo punto è già in Commissione aveva espresso l'opinione non mi sembrasse diciamo così
Con
Diciamo un'esigenza di in realtà uterina dell'immagine di terzietà un del giudice sul prodotto dell'organo giudicante e anche o forse forse anche con il rischio che prevedendo sulla possibilità di applicare per esempio un pubblico ministero alla giudicante
Con la possibilità che
Si possa verificare diciamo così il rischio chiede
Ma di un condizionamento comunque una se riguardi quanto meno sotto il profilo dell'immagine mi sembra che questa possibilità non sia raccomandabile per raggio e di opportunità in definitiva l'emendamento che propongo e
Dove dice che possa essere applicata un ufficio requirente poi si dice il viceversa dire è sempre lasciando a voler non viceversa
Non viceversa e togliere e
Tutte le parole che segue né ciò al fine fino a personale perché erano in funzione
O
Ho chiarito qual è il punto che vorrei no non viceversa appunto al riguardo va notato che Fagone ristrettezze terzo e ultimo punto pagine trenta
A proposito della necessita del consenso eccetera si dice a un certo punto sarebbe sembrerebbe opportuno prevedere che in presenza di condizioni gravi e predeterminate io direi in presenza di specifiche gravi esigenze di servizio cioè precisare che le condizioni sono in realtà condizione del servizio meglio esigenze di servizio quindi e specifiche e gravi esigenze di servizio
Il luogo di con antenne predeterminate no Gran Bretagna Almirante non ha
Non credo che il service che
Ci sono
Generale
Aspetto corso della
Aveva questa settimana
A
Parte giusto vedere l'allora no no ricordavo più e allora
Esigenze grave e predeterminate prego ma è ci può essere una pausa di riflessione anche però no no ma ora mi sono ricordata che abbiamo discusso questi solo
La
Ma era solo un'omissione io andavo a letto io e poi in ordine ai quali vi sono osservazioni se e proponenti ne fanno poi riferimento specifico al relatore che eventualmente possono all'accoglimento o meno se vengono formalizzati in poi può
O di mandarmi la seconda cosa precisa qua sopra e si esigenze gravi e predeterminate del servizio allo specifico no esiti se
Gravi e frequente arrivavi e prevede
Verso
Sono terminati Calogero il punto di osservazione crepaccio via Morozzo s'
Ritenete
I più vero o domattina riprendiamo nozze molto breve il
L'Inter
Un po'del numero dell'altro parla
Con Morozzo Visco annuncia brevissimo vogliamo ascoltare mossa presentare dell'ONU per qualche piccolo emendamento abbiamo la potremo fare aumenti a il mento perché temo di essere equivocata io credo di essere fra le persone che meno credo no alle riforme complessive globali del sistema credo invece alla politica dei piccoli passi e agli aggiustamenti realista decisiva quindi forse c'è stato qualche equivoco su quello che che intendevo dire intendevo dire altre cose nel senso che
Quando propongono soluzioni un minimo di Veritas nel forse necessaria per esempio vorrei rilevare una contraddizione intrinsecamente parere laddove da un lato giustamente dice non richiamate l'esigente per esempio dell'aumento degli appelli che sono esigente stabili per ben adottare provvedimenti che sono invece di carattere eccezionale e viceversa forse la stessa natura in sottolineare lui non si chiedono provvedimenti così a tampone riguarda quella ultima par per delle assente per maternità ecco si tratta di un equilibrio complessivo che dovrebbe venir fuori dal parere per cui benissimo direi in qualche misura va meglio forse il disegno di legge che in questi ultimi anticamente che incerta mi dura da nomi suggeriti benissimo atteggiamento propositivo ma che non fatti accogliere intenzioni diverse da quelle che in realtà il consiglio
Nominali esistono da allora semmai che appunto possiamo eventualmente per gli emendamenti se posso arrivare preparati e presentati domani in apertura di seduta Morozzo prometteva un
Intervento brevissimo cento solamente per dire che intendo ringraziare coloro che hanno lavorato acquisto parete perché condivido l'opinione di chi pensa che un atteggiamento proposi vivo possa essere utile io credo che in questo campo che va a toccare alcuni principi fondamentali della nostra organizzazione giudiziaria in particolare quello del inamovibilità sia opportuno è necessario che il consiglio faccia un atto di disponibilità indicando un proprio atteggiamento favorevole a riconsiderare il problema sia pure limitatamente alla mobilità nell'ambito del distretto è chiaro sono convinto anch'io che il problema della mobilità almeno nell'ambito del distretto dovrà essere prima o poi approntato perché i tempi per l'adeguamento dell'organico
Ad esigenze che mutano velocemente sono troppo lunghi debbo dire che io non condivido la preoccupazione del collega Smuraglia sul per quel che riguarda il consenso uno non necessita del consenso perché per esperienza so che immagini che un magistrato desideroso di ottenere un'applicazione si trova sempre in un distretto se non altro per ragioni e come mica
è evidente che la applicazione da sede a sede il compito comporta la corresponsione dell'indennità di missione
Direi che l'unica cosa che forse qui non gradisco ma sulla quale non sono non sono disposto a piantare grane è quella parte di pagina trenta che si riferisce alla iniziativa per ottenere dal Consiglio un provvedimento o di applicazione io credo che sia bene
Che in questa materia non si scavalchi no i capi delle corti cioè coloro che hanno una diretta responsabilità della gestione degli uffici
Consentendo al consiglio di operare sostanzialmente come un dittatore tuttavia non mi lamento di questa
Di questa richiesta che il parere contiene perché mi pare che non valga la pena di discutere come direbbero ratio di piccoline in un buon corpo
Preso atto possiamo sollecitare reciprocamente loro equitazione Cipro che America rileggerlo eventualmente farle proposta di emendamento in apertura di seduta domattina a domani